Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Joehoe grootverdieners...

we zijn rrrrijkGoedemorgen deze morgen. Even stoppen met uw geliefde bezigheid: klagen. Want daar is namelijk geen enkele reden toe. Want u behoort wel even tot de absolute topverdieners binnen de Europese Unie. Iedere maand nemen jullie gemiddeld 2400 euri mee naar huis. Alleen de Denen en die paar Luxemburgers verdienen meer. Is dat even een goed begin van de dag. Dus nou niet huilebalken dat je er ook dit jaar weer op achteruit gaat, want je pakt maar liefst 9 procent meer dan de Duitsers. Oké, een Audi kost daar weliswaar net zoveel als hier een Opel Astra, maar daar gaat het niet om. Bekijken we dat loonstrookje nog eens goed, dan blijkt dat we met z’n allen maar liefst een kwart meer verdienen dan de Belgen. Stommelingen, en maar roepen dat Amsterdam kudt is…

Reaguursels

Inloggen

Oh, heet dit land geen Polen dan?

de uitvaartverzorgst | 04-04-06 | 21:27

2400..? Losers...

Jerry Nick | 04-04-06 | 21:08

Uit de link:
Zo gaan 400000 alleenstaanden zonder kinderen erop achteruit en 300000 tweeverdieners zonder kinderen. Onder senioren worden 100000 alleenstaanden getroffen en nog eens 100000 samenwonenden of gehuwden.

Fokken loont, oud worden niet. Wat een land.

winshots | 04-04-06 | 20:21

dit past bij het idee van de regering dat "we ons positief moeten profileren" zeker? 2400 in de maand, ik ken hardwerkende mensen die dat bruto niet eens halen. Ja, als je de Joop van de E.'s en de Jort M.'s meetelt zal het wel kloppen, maar voorlopig levert het midden inkomen van 1000-1500 netto wel stevig in. En ik baseer dat midden niet op bedrag, maar op aantallen.

winshots | 04-04-06 | 20:12

Ik mag godverdomme hopen dat die 2400 netto een modaal gezinsinkomen betreft, anders doe ik nu even iets niet goed. Dergelijke onderzoeksuitkomsten zorgen bij mij altijd voor een schrikreactie en ik ben kennelijk niet de enige. Vraag me af onder wie de enquete is gehouden. Heeft de top van Essent een duit in het zakje gedaan?

Murdockyoufool | 04-04-06 | 19:00

netto inkomen is bruto inkomen - belastingen en premies - hypotheek/huur

Wat nou hoogste van europa???

geytennöker | 04-04-06 | 18:21

duh .. het was algemeen bekend dat de GEMIDDELDE koopkracht niet afnam na de euro .. idd dat moet ergens vandaan komen .. ;)

Draaitafel Demagoog | 04-04-06 | 18:17

WHY THE FUCK ziet fookin bijna niemand dat het een GEZINS-inkomen is! Dus wat je vrouw (meer) erbij neukt bovenop dat van jou moet je ERBIJ tellen. Stelletje stakkers. Dan zit je zo aan de 2400 euries NETTO. En anders moet je eens een echte baan zoeken... En kap eens met dat linkse steuntrekkers gezeik en die rechtse egoistische zakkenvullerij..

Eth3r3al | 04-04-06 | 18:13

Maar ik moet er mee stoppen, eerst verder met koken en later..... we zien wel, later.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 17:12

Maar goed ik wordt iets té persoonlijk en wil omwille van de discussie dit toch even gezegd hebben, verder ging het om 2400 Euro per maand toch? nou de meeste "arbeiders" lachen om dit onderzoek, er klopt geen hout van.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 17:11

@het apparaat 04-04-06 @ 17:00
Ben zelf systeembeheerder hoofd/automatisering en werk nóg steeds zij het enkele uren per week (kan ook hé willen blijven werken terwijl je vergaat van de pijn) en betaal dus nét zoveel belasting (eigenlijk iets meer want de vrouw werkt ook nog een aantal uur) en daar zit hem dus ook de kneep, vroeger kon ik het helemaal alleen verdienen en hoefde de vrouw niet te werken, door alle bezuinigingen is mijn baan (toen) komen te vervallen en begon ik voor mezelf, bouwde schulden op om te kunnen leven, en de bezuinigingen enzo bleven doorgaan, ik kom nooit meer aan de bak (althans levend) maar wordt wél mooi aan de kant gezet en mag verrekken. Nogmaals we hebben het niet slecht, ik trek van de verzekering nog een karig loontje (en niet van de staat, bedenk dat de WAO verzekering een verzekering is waarvoor premie wordt betaald)
En dat zorgstelsel WAS ooit goed genoeg maar is wél om zeep door dit achterlijke kabinet en de verkeerden worden het slachtoffer, ik ben er over 1á2 jaar niet meer misschien, maar onze kinderen nog wél mag ik hopen en die verdienen nét zo goed een fatsoenlijk stelsel en een goede toekomst.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 17:09

whahah 2400 per maand? 2100 zul je bedoelen, en dat noemen ze dan een baan op niveau. Het gaat er niet om wat je binnenkrijgt, maar wat je aan het eind van de maand over houdt of andersom, hoeveel maand je aan het eind van je geld overhoudt.

Laatst een collega uit Lubjana (ja dat vage gebied daar in het oosten) gesproken. Met haar 1400 euro's is ze daar topverdiener. Ze houd er echter wel 400 per maand van over want: kinderopvang gratis, huis 250 euro per maand, wegenbelasting? 0 ga zo maar door. Kan ik niet zeggen hoor 400 over, wou dat het waar was.

Snuitje | 04-04-06 | 17:06

Hoor jij dan niet in je handjes te wrijven dat er zo een goed zorgstelsel is in Nederland. Je mag van geluk spreken dat ik sowieso iets in de baas zn tijd doe, want mijn belasting zorgt ervoor dat jij geld genoeg hebt voor een computer om mee te geenstijllen. Niet lullig bedoeld hoor, maak je er maar niet boos om, maar t bevreemd me dat je afgeeft op de man die heel veel belasting betaalt, terwijl je hier juist heel blij mee hoort te zijn. Want na 25 jaar 800 euro in de maand zal je iets van een uitkering hebben opgebouwd, maar de rest zal waar nodig aangevuld worden door de Staat.

En sorry, maar helaas... heeft natuurlijk helemaal niemand wat aan. Zeg t niet, of doe er wat aan. Als het je spijt had je t kunnen voorkomen.

het apparaat | 04-04-06 | 17:00

en dan bedoel ik natuurlijk 16:36 waar ik 16:41 zei.... pffff

het apparaat | 04-04-06 | 16:55

Kunnen we daar weer uren over disputeren in de baas zn tijd.............
Alweer zo'n zinloze opmerking, IK reageer in mij eigen tijd, jij misschien niet, kan ik niet zien, maar ik zit ziek thuis (WAO-er weet je wel, zo iemand die te LUI is om te werken, maar wel 2x zijn hele ingewanden er uit heeft laten snijden omdat ie dat zo lekker vindt)
Om dergelijke opmerkingen maak ik me boos sorry, maar helaas.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:55

en dan bedoel ik natuurlijk 16:36 waar ik 16:41 zei.... pffff

het apparaat | 04-04-06 | 16:54

mn reactie van 16:41 was een reactie op StoorZenDer's berichtje dáárvoor.
mn reactie van 16:43 was een reactie op u, Yeaah Right.

het apparaat | 04-04-06 | 16:53

@het apparaat 04-04-06 @ 16:43
Zelfs daar moet ik u corrigeren (is zelfs te vinden in verslagen van onze eigen economische zaken) de financiele puinhopen woerden altijd veroozaakt door rechts beleid, en moeizaam weer opgetrokken door links. Lees eens op sargasso en op de site van EZ wat er daar al niet over gezegd wordt, gestaafd met statistieken en al, jaja.
Volgend jaar (hopelijk eerder want het kan wel eens te laat zijn dan) zou links aan de macht moeten komen, over 5 jaar zal niet blijken dat links de pot verkwanseld maar zullen alle tekortkomeingen van rechts beleid moeten worden gerepareerd (zoals altijd in de geschiedenis) en zal er logischer wijze weer een prijskaartje aanhangen, hopelijk ziet het volk dán eens waar de echte schuld ligt.
spelfouten hebben niets met rechts gelul te maken of met links maar ontstaan door snel en overhaast reaguren, terwijl je met andere dingen bezig bent zoals het verzorgen van de maaltijd voor het gezin, ik ben namelijk intussen lekker aan het koken hmmmmm ;)

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:50

In "onze kringen" is een stropdas zelfs niet eens "done" moet je mee aankomen ze, lig dr vierkant uit hoor, een gewone hollandse kerel heeft dat nou niet echt nodig hoor, stel je voor zeg, dat ding zou klem kunnen komen te zitten tussen je handen en je werk, rukt ie gelijk je kop d'r af, kom nou man, dat kan écht niet hoor, levensgevaalijk.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:44

2 Yeaah Right
ik gebruikte de hele spelfouten issue ook niet als argument. Eerder als verzoek voor een antwoord. Het leest simpelweg een stuk minder storend. Het leuke is wel, dat je nu je let op je spelling, gelijk een stuk rechtser gaat lullen ;) Maar, zoals het in een goede discussie hoort, je hebt ten dele gelijk, en ten dele ongelijk. Sommige dingen zijn feiten, en ondiscutabel, andere dingen zijn meer op het gevoel besloten, en derhalve niet discutabel. Lijkt me dat deze discussie lang kan doorgaan, het enige wat ik er nog over wil zeggen is:
we zien het wel over een jaar, links zal winnen.
Dan spreken we elkaar over 5 jaar vanaf nu, over de puinhopen die het veroorzaakt heeft. Kunnen we daar weer uren over disputeren in de baas zn tijd

het apparaat | 04-04-06 | 16:43

@het apparaat 04-04-06 @ 16:36
Sorry, ik begrijp ff niet wat je bedoelt ? kan je me dat uitleggen ?

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:41

heb jij em toen gestoorzendert dan? lachwekkende lui, trots om zonder das door t leven te gaan, met de instelling dat je zolang je maar oeverloos domme vragen blijft stellen in de Kamer dat je daar dan voor gerespecteerd wordt.

het apparaat | 04-04-06 | 16:36

Ten eerste leert dit kabinet normen en waarden aan onze jeugd die er op gericht zijn de arme te verstoten en uit te drijven (uitkeringen stopzetten terwijl de ziekte niet is genezen lijkt me voorbeeld genoeg)

Ten tweede, spelfouten komen nou eenmaal voor (ook in het echte leven helaas) en dat lijkt me geenszins zinvol als tegenargument tenzij u er op uit ben een persoon of groep onderuit te halen, dus overbodig.

Ten derde, ik heb geenszins de behoefte om mee te dingen naar een politieke baan om vervolgens te moeten concluderen dat de macht toch wordt overgenomen door CDA/VVD kabinetten omdat in (alweer) een ver verleden ooit eens is afgesproken dat er nooit meer een linkse partij zal regeren in dit land (CDA uitspraak, gesteund door VVD als ik me niet vergis)

Ik pomp mijn energie liever in die mensen die ik wél kan helpen (en kan opvangen in tijden van nood)

Verder ben ik van mening dat we eens op moeten houden met dat gedoe, het belangrijkste zou moeten zijn dat onze eigen burgers weer een fatsoenlijk leven kunnen lijden en weer een baan krijen waarin ze het naar hun zin kunnen hebben, buitenlanders oké, maar eigen volk eerst.

Rare uitspraak uit de mond van een linkse rakker hé? Maar je hebt links én links, én dan is er sociaal.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:33

"Maar helaas is dat alleen weggelegd voor de student met de diploma's en zónder ervaring."

Als ik me niet vergis, kan de SP straks mensen als U (Yeeaah Right, No Way) gebruiken. Omdat ze opeens enorm aan stemmen hebben gewonnen zijn ze hard bezig om mensen klaar te stomen voor de (lokale) politiek. Hetgeen een goede baan zou kunnen opleveren toch? Serieus, hadden ze het laatst over op 't radio 1 journaal.

De StoorZenDer | 04-04-06 | 16:23

voor het eerst dat links met een oplossing komt in plaats van ergens tegenaan schoppen. Probleem blijft echter wel, Yeeeah Right, dat er prioriteiten gesteld moeten worden. Wat los je het eerst op? Allochtonenprobleem, milieuprobleem en zo zijn er nog honderden.
Denk niet dat dit probleem hoog bovenaan het lijstje staat. zal in jouw ogen wel moeten, maar helaas pindakaas.
En ik weet niet wat dit kabinet de jeugd leert. Zou je dat me kort en kernachtig(en aub zonder spelfouten) kunnen uitleggen?

het apparaat | 04-04-06 | 16:23

quote;
Me dunkt, na het lezen van je eerste berichten, dat je je graag met deze mensen associeert en deze bevolkingsgroep een beetje romantiseert. En ondertussen onderken je het probleem wel. Lijkt mij DE basis om er iets aan te veranderen. Want, zoals je zelf stelde, zijn de uitspattingen vaak overbodig en te duur.
einde quote;
Zou er graag iets aan wilen bijdragen, alleen met mijn lichamelijke gesteldheid is een en ander goed fout en ben ik niet bij machte fysiek veel te ondernemen. Als ik de gelegenheid zou mogen krijgen om mensen te begeleiden en met mijn ervaring (zowel levens als beschouwelijk) iets te kunnen betekenen zou ik dat gaarne doen. Maar helaas is dat alleen weggelegd voor de student met de diploma's en zónder ervaring.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:19

@.. Whatever 04-04-06 @ 16:12
wtf is dat voor apparaat? de meeste mensen die ik ken kunnen zo'n ding toch niet kopen dus dat zal dan onder die 2400 eutjes per maand niet te doen zijn ben ik bang voor. haha

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:15

@het apparaat 04-04-06 @ 16:10
klopt, we zouden die groepen mensen moeten opvangen vóór het te laat is en ze dit moeten leren (misschien al in het lager onderwijs) maar daar hebben we helaas nu het verkeerde kabinet voor, dit kabinet leert juist andere normen en waarden aan onze jeugd, jammer.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:13

Een STX1300 ABS gaat in Holland voor een 20.000 over de toonbank, hier voor een dikke 14.000 (omgerekend) in de US zit hij rond 12.000 (dollar!).
Daar zitten hem de kneepjes.

..Whatever | 04-04-06 | 16:12

@ Yeaah Right
vind t heel grappig om te zien dat je het zo serieus opvat. Waar je volledig gelijk hebt, is dat de meeste onderzoeken niet in de laatste plaats propagandistische waarde hebben. Maar, wie trappen er in? Duidelijk te zien jij en ik niet, maar de uitleg waarom anderen wel geef je ook. Op basis van een onderzoek in een ver verleden. Waarom zijn deze mensen eerder geneigd zich te buiten te gaan aan luxe, of gaan zij in de hoogste versnelling mee in de consumptieve stroom? Omdat ze vaak niet beschikken, danwel aanwenden van, een gemiddelde intelligentie.
Hier zijn hulpverleners voor, schuldsaneringsprogramma's via de gemeente en ga zo maar door. Moet je zulke reclame verbieden omdat er mensen"intrappen", of moet je de mensen die erin trappen leren dat je sommige dingen in het leven pas kunt doen als je daarvoor eerst wat anders hebt gedaan? Voorkomen is beter dan genezen.
Me dunkt, na het lezen van je eerste berichten, dat je je graag met deze mensen associeert en deze bevolkingsgroep een beetje romantiseert. En ondertussen onderken je het probleem wel. Lijkt mij DE basis om er iets aan te veranderen. Want, zoals je zelf stelde, zijn de uitspattingen vaak overbodig en te duur.

het apparaat | 04-04-06 | 16:10

Kom eens me discussiëren op het SP-nieuws forum, lijkt me leuk. ;)

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:09

Tja die John de Mol en Joop van den Ende halen dat gemiddelde mooi omhoog. Je maakt mij niet wijs dat de helft van Nederland meer dan 2400 euro verdient.

Zo ken ik ook googelen met getallen!

WiseZero | 04-04-06 | 16:08

Niet doen, niet weglopen voor het kapitaal en denken dat je maar beter niets kan zeggen omdat het toch niets uithaald, dat is wat ons nekt, kom uit voor je mening en zég er wat van, als we willen kunnen we de boel best veranderen, als we willen ja.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:07

ik houd nu op met dollen.

De StoorZenDer | 04-04-06 | 16:06

@De StoorZenDer 04-04-06 @ 16:01

??????? blijkbaar zit je toch niet te dollen maar durf je het niet kwijt??????

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:04

Als je 60 uur per week werkt wil je toch niet al die ...

Ah nevermind.

De StoorZenDer | 04-04-06 | 16:01

@De StoorZenDer 04-04-06 @ 15:57
Dacht ik al ;)

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 16:00

PS, wij deden overigens jaren mee aan een paar enquetes (van die dikke enveloppes die je krijgt toegestuurd en ingevuld door het gezin moet terugsturen, en van die enquetes waarbij zo'n prettige dame langskomt vraagjes stellen) en weten hoe makkelijk zo'n uitslag te beïnvloeden is. (voordat er nog iemand komt die denkt leuk te moeten zijn)

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 15:59

Nee, ik zit je te dollen.

De StoorZenDer | 04-04-06 | 15:57

@De StoorZenDer 04-04-06 @ 15:53

Hhahaha, ja, je kan natuurlijk alles in het belachelijke trekken, maar ik neem aan dat de strekking duidelijk is? Ik zal iig geen moeite doen om dit ook nog eens te gaan uitleggen.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 15:56

"Ze zijn niet bij ons en onze buren, vrienden, kennissen geweest om dat te vragen hoor, als dat zo geweest was was de uitslag toch anders geworden."

U basseerd uw eigen onderzoek op cijfers uit het grote boek van de buurtvereniging?

De StoorZenDer | 04-04-06 | 15:53

@Roxelane 04-04-06 @ 15:39
A-je hebt gelijk, typefout.
B-werkgever betaald werknemer voor gedane arbeid, toch?

Ergo, werknemer heeft die centjes dus keurig verdient.

Als er al iemand POEP praat ben jij het wel.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 15:51

Quote;
Daarnaast is t ook zo, dat echte armoede in Nederland niet bestaat. Leg mij maar ns uit waarom er nadat er onderzoek naar is gedaan, is gebleken dat de laagstbetaalden gemiddeld het meeste uitgeven aan dingen als vuurwerk en make-up? Lijkt me nou niet echt noodzakelijk als je keuzes moet maken waaraan je je loon gaat besteden...
einde quote;

Ze zijn niet bij ons en onze buren, vrienden, kennissen geweest om dat te vragen hoor, als dat zo geweest was was de uitslag toch anders geworden. Logisch dat zulke onderzoeken vrijwel altijd worden gehouden onder bepaalde bevolkingsgroepen, én je moet daar ook nog eens een factor schaamte vanaf trekken ook nog. Zo'n onderzoek komt veelal tot stand door het stellen van vragen (via de telefoon ?) als je dan iemand vraagt hoe veel geef je uit aan vuurwerk(vlak voor de feestdagen of erna maakt niet uit) dan zal iemand met een heel laag loontje zichzelf altijd(of vrijwel altijd) iets beter voorspiegelen dan de werkelijkheid. Ook moet gezegd dat dit soort onderzoeken vaak barsten van de leugens om een politiek doel beter te doen uitkomen, we kennen allemaal legio voorbeelden over bijvoorbeeld de vraag"zeg hoeveel verdien jij nou eigenlijk?" en de antwoorden ie darop doorgaans volgen, velen dikken dat een beetje aan. Door dat soort invloeden lijkt het vaak mooier dan het is.

Ook komt daarbij het aspect van invloeden van buitenaf die je min of meer dwingen mee te gaan in de consumptieve stroom en er voor kunnen zorgen dat je aankopen doet die je eigenlijk niet zélf nodig hebt maar waarvan je omgeving vindt dat je dat moet doen (mooie ogen moeten mascara volgens de reclamewereld, en ga zo maar door) in zo'n stroom gaan arme mensen sneller mee omdat die daar nou eenmaal emotioneel gevoeliger voor zijn (is ook onderzoek naar gedaan, ergens in een ver verleden) en sneller geneigd zijn zich eens te buiten te gaan aan overbodige luxe.

Overigens zijn dat vaak maar een klein aantal mensen en wordt het grote deel dat wél netjes op de centjes past daarop afgerekend (niet terecht maar wel werkeleikheid).

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 15:47

Yeeaah Right, No Way 04-04-06 @ 15:16

"Alledrie voorbeelden zijn met name grotendeels betaald door de werknemer, waarom ben je dan als werkgever zielig, dat je daar mede verantwoordelijk voor bent ?, je hebt toch jarenlang genoten van de opbrengsten van die WERKGEVER."

Huh?

A. Volgens mij bedoel je werknemer
B. Hoe dan ook -> alles wordt natuurlijk door Werkgever betaald. Waar haalt Werknemer anders zijn geld vandaan? Dus praat geen PEOP!

Roxelane | 04-04-06 | 15:39

@ Yeaaah Right
das ook t leuke aan gemiddelden. Die zijn er altijd, of er nou goed of niet goed naar de marge van de werkende wereld gekeken is. Dus er zijn altijd uitersten in armoe. Daarom is armoede hier ook relatief, en herroep ik hierbij mijn stelling dat armoede in Nederland niet bestaat. Het is relatief hier. Daarnaast is het ook zo dat de armen toch wel blijven zeuren. In de utopische wereld waarin iedereen 10 keer zo veel zou verdienen, maar de prijzen hetzelfde zijn gebleven, zouden de onderbetaalden ook zeuren. Waarschijnlijk iets minder verbitterd, maar het verschil blijft.

het apparaat | 04-04-06 | 15:34

@het apparaat 04-04-06 @ 15:09
Armoede bestaat niet?, zeg kom jij wel eens buiten ?

Niet de verkeerde baan gekregen, ik had altijd véél plezier in mijn werk en kan nog uren genieten van de tijd met mijn collegae van toen, nagenieten van je werk is overigens een goede graadmeter van hoe je in je vel zit, maar dat terzijde.

Nee helaas ben ik van een generatie die zich heeft laten onderwalsen door de opkomst van de uitzendbureaus en het zielige tegengas van de werknemersorganistaies in dit land, wat resulteerde in reacties als, jij bent te oud ik flikker je er gewoon uit en neem een uitzendkracht, kan er 2 krijgen voor jouw salaris.

En natuurlijk is het zo dat er legio groepen zijn die minder of meer verdienen, maar dat is nou net het punt, steds wordt er gesproken van een gemiddelde zonder dat er gekeken wordt naar de lagere groepen in onze maatschappij (die het overigens nog stukken slechter heeft getroffen als mij hoor) en dan maar beweren dat het altijd aan de persoon ligt en dat we in ons land zo gezegend zijn, kom nou, wees nou toch eens eerlijk, dat geloof je toch zelf zekers niet?

PS, voor alle duidelijkheid, ik wil niemand persoonlijk aanvallen, mijn comments zijn groepsgericht (maak alleen gebruik van de posts die aanwezig zijn), mocht ik iemand kwetsen danwel gekwetst hebben is dit niet de bedoeling, vat het niet persoonlijk op.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 15:26

Vakantiegeld=een deel van het salaris dat wordt gespaart om eens per jaar te worden uitgekeerd zodat de werknemer iets extra's heeft, als je eerlijk bent heeft die arbeider dat geld dus gewoon zélf bij elkaar gewerkt en krijgt ie het alleen later uitbetaald.

Het werkgeversdeel van het voormalige ziekenfonds=een fonds dat gezamelijk door werknemers (grootste deel) en werkgevers is opgericht zodat een arbeider die in de ziekte graakt een minimale inkomstengarantie heeft indien hij/zij dat nodig mocht hebben.

Pensioenfonds=een fonds dat samen door wergevers(maar 8%, én aftrekbaar) en werknemers wordt onderhouden om er voor te zorgen dat de werknemer na zijn pensioengerechtigde leeftijd een zo goed mogelijk inkomen heeft, tenzij er srake is van pensioenbreuk (want we moeten wél zorgen dat niet iedereen uit de ruif vreet)

Alledrie voorbeelden zijn met name grotendeels betaald door de werknemer, waarom ben je dan als werkgever zielig, dat je daar mede verantwoordelijk voor bent ?, je hebt toch jarenlang genoten van de opbrengsten van die werkgever.

En dan praat ik PEOP ?, hmmmm, geloof het niet hoor.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 15:16

ik verdien iets meer, maar als dat godevroeme gemiddeld is moet ik opslag krijgen!! Of ik betaal de slaafjes gewoon minder, steek ik dat verschil gewoon in m'n zak, MOEWAAHAAHAAA

rechtselente | 04-04-06 | 15:14

@ Yeeeah Right

ik geloof je direct als je zegt dat je heel hard gewerkt hebt, maar als jij voor 50 a 60 uur in de week 800 kreeg, heb je wellicht de verkeerde baan uitgekozen? Of ben je weggeconcurreerd door een stel Polen, en toen maar akkoord gegaan met hun CAO?
Daarnaast is t ook zo, dat echte armoede in Nederland niet bestaat. Leg mij maar ns uit waarom er nadat er onderzoek naar is gedaan, is gebleken dat de laagstbetaalden gemiddeld het meeste uitgeven aan dingen als vuurwerk en make-up? Lijkt me nou niet echt noodzakelijk als je keuzes moet maken waaraan je je loon gaat besteden...

het apparaat | 04-04-06 | 15:09

@Yeeaah Right

2400 is gemiddeld. Dat houdt in dat er evenveel boven 2400 wordt verdiend als eronder.... Dat jij daar niet bij hoort dat moet je jezelf kwalijk nemen. Je zit alleen maar te mekkeren dat je het zo slecht hebt. Iedereen moet voor jou zorgen, behalve jijzelf. Dat is een niet echt reeel wereldbeeld. En dan druk ik het zachtjes uit.
Zwelg niet zo in zelfmedelijden, maar maak wat van je leven. Die vrije keuze hebben we allemaal. De een grijpt die kans en de ander vindt zichzelf zielig, omdat hij dat niet heeft gedaan. Want hou er goed rekening mee dat we die kans allemaal krijgen in dit land. Je moet er echter zelf wat voor doen. En daar zit jouw probleem!

snuffeldier | 04-04-06 | 15:03

2400.. komen wij aan met hooguit 30 euri de maand

04 | 04-04-06 | 15:01

Yeeaah Right, No Way 04-04-06 @ 14:47

Joh - Praat geen PEOP!

"Vakantiegeld, is gewoon achtergesteld salaris" - wie betaalt dat salaris? subsidie om 25 dagen lang te niksen.
"Ziektekosten,... en dat werkgeversdeel moet je bij de staat verhalen" - waar betaal ik dat van dan? Wel eens afgevraagd wat er gebeurd als een werknemer ziek wordt? Betaal je vrolijk x jaar 70% van zijn/haar laatste salaris.... Alleen hier al gaan talloze bedrijven failliet.
"Pesioenen," - Pensioen regeling betaal ik zoals elke werkgever 8% (oid) aan mee.

Roxelane | 04-04-06 | 14:59

@BASinnic 04-04-06 @ 14:49
Dat hier alleen de rechtsdenkende mag spreken is al lang bekend, dat hoef je niet te benadrukken, elk linksdenkend persoon wordt óf wegejorist óf de mond gesnoerd door de een massale rechtse aanval. Ben ik daar bang voor ? niet echt. De rechtse leugens hebben dit land naar de verdommenis geholpen, en zo ook weer deze conclusies, 2400 in de maand, na aftrek ? never, nooit, geen arbeidersgezin in deze hele f**in maatschappij krijgt dat in zijn portemonee (nou ja misschien een paar uitgezonderd)

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 14:55

@snuffeldier 04-04-06 @ 14:41
Die uitkering heb ik zelf betaal oetlul, ik heb (en nog steeds) altijd keurig mijn WAO premies afgedragen, en moet er nu (helaas) gebruik van maken. Maar ik weet het goed gemaakt, jij mijn lichamelijke problemen én mijn salaris (en dan doe ik het even zónder kwalen en met een gewoon betaalde baan) en dan spreken we elkaar weer over ongeveer een jaartje of 5, dan ben jij naar de kloten, ofwel afgetaaid naar de engelenbak, geloof me kerel, dan piep je wel anders.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 14:51

@Yeeaah Right, No Way
Jij had 75 keer het woord LINKS voor ons, ik heb 2 woorden voor jou: sneue vent

BASinnic | 04-04-06 | 14:49

quote;
Yeeaah Right, NO WAY! Als je ook maar 1 keer personeel in dienst hebt gehad zou je niet zo piepen. Ik zou willen dat ik dezelfde rechten had : Vakantiegeld, ziektekosten, pensioenen het moet allemaal betaald worden. Ze hebben er toch RECHT op? In dit land ben moet je wel gek zijn ooit ondernemer te worden.

Vakantiegeld, is gewoon achtergesteld salaris dat eenmaal per jaar wordt uitbetaald zodat de arbeider kan geneiten van zijn "vakantiedagen"
Ziektekosten, betaalde de werknemer ook altijd trouw zijn verzekeringspremies voor, en dat werkgeversdeel moet je bij de staat verhalen, die heft jullie die verplichting mede opgelegd zodat jullie zuiniger omginegn met jullie personeel (vakbondswerk was hier voor nodig geloof ik).
Pesioenen, zijn keurig gewoon betaald door de werknemers, zij spaarden zelf voor hun oudedagvoorziening, die hun overigens onlags door de werkgevers én de staat wer zijn afgestolen, alsmede de opgespaarde andere oudedagreserves die nu worden belast (tegen alle beloftes van de afgelopen decennia in)

Had u nog meer noten op uwen zang? Als je iets wilt tegenargumenteren neem dan de juiste argumenten mar zet jezelf niet zo dom neer zeg.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 14:47

@Folkert
Dank je

@ Yeeah Right
Zou toch rot zijn he als er geen ondernemers meer zijn.... Geen salarissen, geen winst en dus geen belasting om jouw uitkering te betalen.
Of denk je dat de regering dan gewoon ff nieuwe euries laat drukken ofzo?

Links = Nederland failliet

En wil je me een lol doen en niet van die intens domme onzin uitkramen....

snuffeldier | 04-04-06 | 14:41

Heeft iemand ook een onderzoekje waar de koopkracht europees wordt vergeleken?

Milosz | 04-04-06 | 14:40

-weggejorist-

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 14:36

Yeeaah Right, No Way 04-04-06 @ 13:52

Yeeaah Right, NO WAY! Als je ook maar 1 keer personeel in dienst hebt gehad zou je niet zo piepen. Ik zou willen dat ik dezelfde rechten had : Vakantiegeld, ziektekosten, pensioenen het moet allemaal betaald worden. Ze hebben er toch RECHT op? In dit land ben moet je wel gek zijn ooit ondernemer te worden.

Roxelane | 04-04-06 | 14:35

Die bedragen waren na aftrek van de belastingen. Hier betalen we nog niet eens zoveel belasting. In Denemarken betaal je bijvoorbeeld veel meer. Maar dan ben je ook gelijk volledig verzekerd voor al je ziektekosten. Dat moeten de Nederlanders nog van hun besteedbaar inkomen aftrekken. En waar zijn de Noren!? Het land dat al 4 of 5 jaar achtereen het land met het hoogste welvaartsniveau ter wereld is?
@snuffeldier - respect!

Folkert Meinhof | 04-04-06 | 14:29

@ yeeaah Right
Door jouw soort gaat dit land naar de klote. Alleen maar zeiken en kankeren. Ik heb in 15 jaar een bedrijf opgebouwd, me de tyfus gewerkt en de eerste jaren nauwelijks te vreten gehad. Altijd eerst de salarissen betalen en dan eens voor mezelf zorgen. En als na 15 jaar inspanning er eens een beloning komt voor al die jaren dan ga zitten zeiken tegen me ? ben je niet goed ofzo.... Als je geld wil dan ga je ervoor werken domme uitvreter dat heb ik ook gedaan!

snuffeldier | 04-04-06 | 14:08

even ter info, 48 jaar, arbeidsverleden vanaf het 15e jaar, meer dan 25 jaar keihard gewerkt (meer dan 50-60 uur per week was geen uitzondering) en ook zelfstandig getracht om uit deze ellende weg te komen concludeer ik nog steeds dat slechts diegene die hard genoeg is om over de ruggen van anderen zijn rijkdom te behalen het redt in deze wereld. Helaas is dit de werkelijkheid. Reaguur eens wat minder, kom van die luie reet af en kijk om je heen, zie hoe een complete volksstam naar de kloten wordt geholpen, doe er wat mee. Voedselbanken ? het zou niet nodig MOGEN zijn. En die leugens over dat het nederlandse gezin zo veel geld binnen brengt al helemaal niet.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 13:58

@BASinnic 04-04-06 @ 13:42

Wat dacht je van de lichamelijk naar de kloten "geholpen door het harde werken" WAO-ert ?

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 13:53

@Roxelane 04-04-06 @ 13:43

Jawel, 2x zelfs en 2x werdt me door nog grotere bedrijven de bek gesnoert en werdt ik keihard naar de klote geholpen. Wou u nog meer weten?

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 13:52

@snuffeldier 04-04-06 @ 10:30
En vervolgens laat je je ingehuurde uitzendkrachten (liefst van poolse afkomst) aan het eind van de werkweek verplicht vrijwillig een aantal uren overwerken omdat jij anders.
1-niet voldoende hebt verdient
2-morgen niet ook nog op je luie reet kan kankeren over die luie donders die er voor zorgen dat je een slokje wijn minder moet drinken.
????????
Sodemieter op man, het is nog altijd zo geweest dat de werkgevers lopen te zeiken over de werknemers en nog nooit anders, de netto winst is in jullie kringen nooit hoog genoeg en jullie eigen inkomen is altijd het belangrijkste van alles Tief op hufter, ga zelfs eens een jaartje of wat voor een hongerloontje kabels en leidingen in de grond spitten (vooral als er veel bomen in de buurt staan is dat zo fijn) en breek je rug eens met werken in plaats van het tillen van een duur flessie druivenbocht.
De arbeider is de man die het meest respect verdient van allemaal, zonder die arbeider waren jullie slechts hulpeloos oud vuil, niet in staat om voor zichzelf te zorgen, nog te dom om een klein simpel klusje te doen zoals het schilderen van je buitenkozijntjes, of het verbouwen van je eigen vreten. Ja zonder arbeiders zou er NOOIT een werkgever zijn gekomen. En nog steeds wordt er geprobeert dit achterlijke stelsel goed te praten, stelletje dommem eogentrische oetlullen.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 13:51

@Yeeaah Right, No Way 04-04-06 @ 13:26

PFFFFFF

Heb je wel eens een eigen bedrijf gehad? Wel eens RISICO gelopen? Wel eens je afgevraagd of je het geld dat je maandelijks aan je werknemers overmaakt ook terugverdient?

Roxelane | 04-04-06 | 13:43

Point taken.

De StoorZenDer | 04-04-06 | 13:42

@ De StoorZenDer.
Ik denk meer: De Baanloze Krakert

BASinnic | 04-04-06 | 13:42

LoL @ Yeeaah Right.

Je mot eronder zetten: De zielige loonslaaf.

De StoorZenDer | 04-04-06 | 13:39

Misschien dat daarom de have-nots (lees allochtonen) in Denemarken en Nederland de grootste frusten en schreeuwers zijn?

BASinnic | 04-04-06 | 13:39

En alweer vooert het rechtse gedachtengoed de boventoon hier, ik heb een bedrijf, ik mag dus 20x meer verdienen dan mijn personeel, als je dat ook wilt moet je gaan werken, steuntrekkers zijn minderwaardig, nietwerkenden zijn lui en behoren tot het uitvretersvolk.
Als je reëel bent draai je de boel eens om, ik mag blij zijn dat ik nog iets verdien omdat mijn personeel zorgt voor een optimale produktie waardoor ik winst behaal, alleen jammer dat ik een aantal personeelsleden heb moeten onslaan omdat ik me mijn pens vol wil vreten en 3 keer per jaar op vakantie wil, ook wel jammer dat die werknemers die ik jarenlang heb uitgebuit nu in de steun lopen en ik daar niks voor hoef te missen en mezelf gewoon vol kan blijven vreten zoals ik altijd al deed. Eigenlijk ben IK dus de uitvretert en de uitbuitert van deze samenleving, eigenlijk hoor ik dus niet thuis op deze planeet. YESSS en zo zouden al die gasten die denken meer te zijn dan een ander eens te rade moeten gaan bij ZICHZELF en minder EGOÏSTISCH moeten leven, en SOCIAAL DENKEND moeten worden. Maar helaas is dat dus gezien de discussies hier niet een reële optie in dit godevergeten kapitalistische stelsel van onderdrukking en moderne slavernij.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 13:26

Er zijn nog steeds figuren die denken dat hypotheekrente aftrekken van de belasting geld KRIJGEN is. Geloof me, het is alleen maar minder belasting BETALEN. ALS een Joop vd Ende 5 miljoen hypotheekrente aftrek heeft, dan betaalt ie dus evengoed gewoon 5 miljoen of meer belasting. Daar kunnen een paar honderd bijstandsgezinnen weer van leven. Bedank die man liever dat hij dat mogelijk maakt, dan 'm af te zeiken.

synchronicity | 04-04-06 | 13:15

Wil die menee Zwalm dan ff aftikken en mijn ontbrekende centjes richting bankrekeningetje van mijn loodsen ? met mijn ?800, - per maand kom ik nog wel ietsie tekort als ik dat so hoort. Zelfs als ik die ?900,- van mijn meissie er bij telt kom ik r nog lange nie.

Yeeaah Right, No Way | 04-04-06 | 13:13

En de prijzen????

In bijvoorbeeld Spanje verdient men wel minder maar prijzen liggen daar zeker 1/3 tot 1/2 lager. Flutonderzoek

pazzo | 04-04-06 | 13:04

Moet die beroepsleugenaar niet gewoon eens flink de bek gesnoerd worden.
Als ik voor iedereleugen van die galbak een euri zou krijgen, had ik lang en breed een prive' eiland gekocht.

endannog | 04-04-06 | 13:03

Nu nog een link leggen tussen studeren en veel verdienen en de boel staat helemaal op stelten hier. Want studeren is stom en studenten lui nietwaar? Nog meer frustraties?

OurHero | 04-04-06 | 12:58

ik wil ook 2400!!!

GroteDikkeLul | 04-04-06 | 12:49

2400 Gemiddeld?
Is dat Exclusief inkomstenbelasting dan?!

Of heb ik onder een grote steen gezeten?

Aja, boeie, Rita 4 President!

De StoorZenDer | 04-04-06 | 12:48

Die man die blijft goochelen met cijfers. en vooral heeeeeeel veeeeeeel liegen

kruisridder | 04-04-06 | 12:43

JaJa ..17 eurotjes per uur Bruto X 40 uur per week x 4 weken een beetje in de maand=
2900 eurotjes bruto per maand: wie daar 2400 netto van over houd mag ff wat tips komen brengen om die rakkers van de blauiwe enveloppen ff te flessen!!

ArjenH | 04-04-06 | 12:41

@yammie

Hoe denk je dat het met de werkgelegenheid in dit land gesteld is als er geen werkgevers meer zijn ? Met z'n allen naar de voedselbank ja.

NL gaat naar de kl*te door mensen die niet WILLEN werken en alleen maar kunnen zeiken over mensen die meer verdienen. Get a life!

snuffeldier | 04-04-06 | 12:23

fuck dan ben ik precies gemiddeld... daar baal ik nou van, toch even een paar tientjes erbij vragen aan de baas. Kan ik mezelf voor het eerst in mijn leven bovengemiddeld noemen!

Quadrofoglio | 04-04-06 | 11:57

@Alle Jonge Jongens en meisjes

In deze tijden gaan we er allemaal op achteruit; wat bijverdienen?
geef me een belletje

kus

R. Audkerk

www.dewereldisgek.nl | 04-04-06 | 11:55

snuffeldier @(En weet je waarom er zoveel mensen uit Polen worden gehaald)
Omdat ze voor 4 Euro zwart per uur werken,daar kan zelfs een illegale Turk niet van rondkomen.
Het zijn de werkgevers die dit land naar de kloten helpen.
En als jij zo hard werkt waarom zit je dan de hele dag op GS?

Yammie | 04-04-06 | 11:49

Ik denk dat de gefrusteerde 20- en 30ers hier vergeten dat er ook nog een hele hoop 40 en 50 plussers werken die na al hun periodieken behoorlijk wat binnenharken op maand/jaarbasis. Daarnaast wordt totaal niet duidelijk welke gegevens er nu precies gehanteerd zijn in dit onderzoek. Mensen die klakkeloos en ongefundeerd roepen dat we hier het hoogste belastingtarief hebben moeten eens een kijkje nemen in de UK of Zweden / Noorwegen. Als je schrikt van dit bedrag heb je ergens on the road een paar steken laten vallen / salarisonderhandelingen vernaggeld / te vaak in een coffeeshop gezeten etc.. Dit topic geeft overigens wel een mooie doorsnee van het GS-Legioen, maarja zandhazen heb je ook nodig nietwaar?

1 Punch Pikey | 04-04-06 | 11:49

Onderzoek uitgevoerd in Wassenaar?

Donderman | 04-04-06 | 11:46

Zalms versie van Nederland de bek snoeren. Nu kan die voorlopig weer even voorruit tot er weer een dergelijk nieuwtje nodig is om de gemoederen te lauwen.
Welterusten Nederland.

Dikke tieten | 04-04-06 | 11:39

@Brederodekater: Nee, het klopt dus helemaal niet. In het Telegraafstukje wordt gesproken over wat "een Nederlander" verdient. Dat is iets geheel anders dan wat EEN NEDERLANDS HUISHOUDEN netto binnenbrengt. Mijn veronderstelling van hierboven blijkt dus gewoon te kloppen...

Breinstein | 04-04-06 | 11:23

Waar komt Joop van de Ende nu weer vandaan?
Ben blij dat ie zoveel verdiend. dankzij hem zijn er honderden mensen aan het werk, waar dan weer duizenden mensen een deel van krijgen en honderd-duizenden die door hem vermaakt worden.
Hij krijgt wat ie verdiend.
En de rest ook.

Belhalve PvdA-mensen, die krijgen meer dan ze verdienen.

Devlaam | 04-04-06 | 11:16

Reeël inkomen is een stuk lager denk ik zo... benzine, sigaretten, auto's zijn een stuk goedkoper in Luxembourg

Roykeb0yke! | 04-04-06 | 11:07

@ vlunk 04-04-06 @ 11:01: dat had je al kunnen weten als je de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen had gezien.

sammy de moraalridde | 04-04-06 | 11:04

Als ik dit zo lees begin ik bijna te geloven dat de gemiddelde nederlander denkt dat de bezittingen en lonen anders verdeeld moeten worden en snel.
*knijpt zichzelf in z'n arm om wakker te worden*

vlunk | 04-04-06 | 11:01

Ja die uitslag die klopt als een bus.
En daar de topmannen van de busmaatschapij en andere tenten zoals essent zich bonus na bonus toeeigenen moet voor zo'n hoog gemiddelde dus half nederland straatarm zijn.
Niet zeiken dus.
Zoals Fleischbaum al aangeeft deze stelling klopt als een bus.

Brederodekater | 04-04-06 | 10:58

@Prutsertje:
2400 is een gemiddelde, prutser(tje)s verdienen daaronder natuurlijk.
.
@hemaworst:
"10 % van nederland leeft op de armoede grens"
.
We hebben dan ook de hoogste armoedegrens van de wereld, maargoed. Nergens hebben 'de armen' het zo goed als hier qua inkomen.
.
@brrkah:
Er wordt rekening gehouden met prijzen en belastingen, dat staak duidelijk in het Telegraaf-stukje. Dus klets niet zo dom.
.
@zwubu:
"Gemiddeld HUISHOUDEN besteedbaar inkomen in 2004 op EUR 2375."
.
Ja... 25e minder dan 2400 euro, het onderzoek blijkt - ondanks de gefaalde carriers van de GS-reageerders - toch te kloppen.

JSK | 04-04-06 | 10:55

@snuffel
en dat zeg je na het uiten van zo'n vooroordeel?
je zou toch beter moeten weten...

vlunk | 04-04-06 | 10:53

@holtor
Je hebt gellijk. Ik laat me nog tot een discussie verleiden met een waarschijnlijk baarddragende vrolijke mueslivretert op katoenen hiep hiep hoera stapperts
Zou toch beter moeten weten

snuffeldier | 04-04-06 | 10:52

Is dat bruto of netto?

Kris | 04-04-06 | 10:51

@Simon
Gewoon een roti toko ofzo beginnen (in Helmond ).

Mariska vd P. | 04-04-06 | 10:46

@snuffel
antwoord: in mijn vak moet je je voortdurend op de hoogte houden anders ben je binnen 6 maanden uitgerangeerd. Maar ik pas al lang niet meer in schoolbanken

vlunk | 04-04-06 | 10:46

@snuffeldier
vlunk gebruikt jaren-60-vakbondsjargon. De hoge heren die over de ruggen van de arbeiders hun zakken vullen. Doet het heel goed bij kansarmeren: een samenzwering van de boze buitenwereld.

holtor | 04-04-06 | 10:46

wie zegt dat het netto is, dat is onhaalbaar voor de gemiddelde oud-mavo-leerling...

Simon Says | 04-04-06 | 10:45

@snuffel
dat lijkt me sterk.
maar het geeft me een goed beeld, dan val je wat mij betreft mee.

vlunk | 04-04-06 | 10:44

@vlunk
We zijn verder niet nieuwsgierig he.... Ik denk 20 zoveel als jouw uitkering :-)

snuffeldier | 04-04-06 | 10:42

@vlunk
Nu kom je denk ik in de buurt :)

Mariska vd P. | 04-04-06 | 10:41

@snuffel
30 keer?
40?

vlunk | 04-04-06 | 10:40

@Ome aad
Toen ik nog werknemer was wilde ik meer uren maken en meer verdienen, maar het mocht niet in Nederland.

holtor | 04-04-06 | 10:38

? 2400??? Vreemd, wanneer krijg ik de rest?

Maar het zal wel bruto zijn, dan komt het aardig in de buurt.

watkijkikoptv | 04-04-06 | 10:37

@vlunk
Ruim voldoende. Maar wat verwacht je nou ? Dat je in een bedrijf binnenkomt en direct met een directiesalaris naar huis gaat? Omdat je zo'n aardige jongen bent? Het is heel simpel; als je geld wilt verdienen moet je er wat voor doen. En ik steek het niet in mijn zak, maarik heb het verdiend met heel veel jaren heel hard werken.

snuffeldier | 04-04-06 | 10:36

Leve de vrije ondernemer.

holtor | 04-04-06 | 10:36

@Ome Aad
Nee het gaat om het principe en het (s)linkse gezwets van vlunk.

Mariska vd P. | 04-04-06 | 10:36

De bekende volks verlakkerij.

joloe | 04-04-06 | 10:35

@ Mariska vd P. 04-04-06 @ 10:22
Wat een loos argument..
Tuurlijk verdient een ondernemer meer omdat hij risico neemt, veel uren draait e.d.
Maar dat een werknemer extra uren moet draaien is natuurlijk onzin. Als dat nodig is heb je gewoon niet genoeg mensen in dienst. Wanneer het uitzonderingen zijn gaat dit natuurlijk niet op maar dat blijkt zelden het geval te zijn....

Ome Aad | 04-04-06 | 10:33

@vlunk
Wat heb jij daaraan dan om dat te weten. Ga je dan ook meer verdienen ofzeau?

Mariska vd P. | 04-04-06 | 10:33

@brrkah
Goed punt, vooral dat wonen dat valt me altijd zo op als ik in Duitsland ben. En voor studenten in Nederland is het gezien collegegeld, boeken en ook weer wonen heel normaal dat je eindigd met een redelijke schuld. Studeren in Duitsland kan tegen een derde tot de helft van de prijs (bier drinken ook) Tien jaar geleden zag je nog duitsers in Nederland studeren nu gaan mensen uit oost Nederland vaak naar een duitste opleiding.

spooky | 04-04-06 | 10:32

@snuffel
daar geef ik je antwoord op zo gauw je me verteld hebt of je 2 of 20 keer zo veel in je zak steekt als je laagst-verdienende werknemer.

vlunk | 04-04-06 | 10:31

Gemiddeld besteedbaar inkomen 2400 euries.

Ik als werkende heb het niet, dus zie je wel dat al die uitkeringen veel te hoog zijn. Daarbovenop nog allerlei toeslagen en zwartwerken! Trekken het landelijk gemiddelde toch een eind omhoog.

Botweg | 04-04-06 | 10:31

Het onderzoek zal best kloppen. De journalist die het heeft gelezen snapte er niets van en heeft er maar een populistische draai aan gegeven.

OurHero | 04-04-06 | 10:30

"Het besteedbaar inkomen is gelijk aan het bruto inkomen verminderd met
- Betaalde inkomensoverdrachten,
- Premies inkomensverzekeringen,
- Premies ziektekostenverzekeringen, en
- Belastingen op inkomen en vermogen."

"Besteedbaar inkomen in 2004 weer gedaald
In 2004 bedroeg het gemiddeld besteedbaar inkomen van een huishouden 28,5 duizend euro. Dit was 0,7 procent lager dan een jaar eerder. In 2001 zorgde de belastingherziening nog voor een flinke inkomensstijging. Daarna volgden een aantal jaren van inkomensdaling. Gecorrigeerd voor inflatie lag het inkomen in 2004 nog 1,5 procent hoger dan in 2000."

kijk ons eigenste CBS. Gemiddeld HUISHOUDEN besteedbaar inkomen in 2004 op EUR 2375. Dit is overigens inclusief ontvangsten als kinderopvang enzo. Aangezien er nogal wat gezinnen zijn (en die ook weer een ziektekosten voordeel hebben) is dit weer eens verkeerd weergegeven in de altijd neutrale en onbevooroordeelde pers

zwubu | 04-04-06 | 10:30

@snuffel
misschien ben jij een klein middenstandertje.... dan lullen we er niet meer over
Stelling: voor de middelgrote- tot grote bedrijven geldt: alle kunstmatig gecreëerde tussenniveau's zijn slechts een excuus om meer te kunnen verdienen als directeur.

vlunk | 04-04-06 | 10:29

@ snuffeldier

denk dat ik maar ondernemer wordt, je bent duidelijk de reaguurkampioen bij dit topic. Zeeen van tijd ofzo? Pooltje extra ingehuurd vandaag misschien?? :P

prestodegekste | 04-04-06 | 10:28

@vlunk
heb je wel eens overwogen om naar school te gaan ?

snuffeldier | 04-04-06 | 10:27

@Mariska vd P.

Zou het personeel 40 uur werken dan is er precies een partime baan over dus en aangezien het nu niet eind jaren 90 niet is lijkt het me niet heel moeilijk iemand heel blij met een baan te maken. Ook heel goed voor de ondernemer anders is ie zelf in no time naar de klote. 40-45 uur werken per week lijkt me toch echt voldoende, anders doe je jezelf tekort.

spooky | 04-04-06 | 10:27

Een Duitser verdient dan misschien wel 9% minder, maar hij houdt gegarandeerd meer over. Dit omdat de levensstandaard in Duitsland lager is, c.q. alles goedkoper: Wonen, eten, duurzame consumptiegoederen, autorijden en noem maar op. Maar dat wordt natuurlijk niet meegenomen in dit flutonderzoekje....

brrkah | 04-04-06 | 10:27

@snuffel
werkte niet
ik werd er ziek van te zien dat nitwits met een manageraanstelling veel meer "verdienden" dan ik terwijl zij simpelweg vervangen zouden kunnen worden door een spreadsheet.

vlunk | 04-04-06 | 10:26

@presto
We moeten diegenen die het echt nodig hebben ook helpen, dat ben ik met je eens. Denk ook eens aan bejaarden die 1 x per week gewassen worden enzo. Dat wil je je eigen moeder toch niet aandoen. Maar mensen die alleen maar kunnen kankeren en niets presteren ? Uitkering stopzetten en wel onmiddellijk

snuffeldier | 04-04-06 | 10:25

@ superjan
Lijkt me lekker.
Doe mij er maar twee.

Mariska vd P. | 04-04-06 | 10:25

2400 euro... Dat is eeeh... tja.... dat is een flesje Bollinger in de cave du roi.

superjan | 04-04-06 | 10:24

@snuffeldier

heb af en toe het idee dat we hier angelsaksische toestanden gaan krijgen, en dan betaal ik liever een paar euro extra belasting over mijn (bijna) gemiddelde salaris ipv dat ik sloebers van me af moet gaan slaan die het ziekenhuis niet meer konden betalen en nu dakloos in de goot liggen. Dat is iets anders dan al die uitkeringstokkies sponseren. Die mogen ze lekker in Helmond zetten met een hek eromheen.

prestodegekste | 04-04-06 | 10:23

@vlunk
idd leuke poging
vergeet niet dat de gemiddelde ondernemer geen 40 uur per week maar 60-70 uur per week werkt. Het is verrotte moeilijk personeel te krijgen om ook maar 7 uurtjes per week langer te werken. Zou deze ondernemer ook maar voor de 40 u p/w gaan zou het bedrijf in no time naar de kl*te zijn.

Mariska vd P. | 04-04-06 | 10:22

maareh.. een huis...
Hoe duur zou zoets financieel gezien nou kosten qua geld?
dan kan ik mijn betaaltechnische geldperspectief qua inkomen en verdiensten op geldniveau een beetje verrekenen qua euro's....

Ome Aad | 04-04-06 | 10:22

@vlunk
En weet je waarom er zoveel mensen uit Polen worden gehaald? Nee zeker... Omdat die niet zo zeiken over alles, maar gewoon aan het werk gaan. Zou je ook eens moeten proberen!

snuffeldier | 04-04-06 | 10:21

Zijn de uitkeringen omhoog?

Pantoffel | 04-04-06 | 10:20

Maar het is lente. Kortom doe eens delen met mij die euris. Ik ben een beetje zwakjes in de samenleving dus kan ik ff vangen.

spooky | 04-04-06 | 10:20

@vlunk
Je klinkt echt als de gemiddelde jaloerse steuntrekkert. Ik tegen het kapitaal.
Kom eens van je naieve roze wolk af en accepteer dat als je meer wilt verdienen je er ook wat voor moet doen, werken ofzo
Voor niets gaat de zon op, maar dat heeft links NL nog steeds niet begrepen

snuffeldier | 04-04-06 | 10:19

Whoehahaha... zo weinig joh..??

DRUNKEN SAILORRR | 04-04-06 | 10:19

Ik denk dat ik het gemiddelde dan een beetje omhoog haal. Tja ik boer redelijk goed, mag ik wel zeggen. Er is een tijd van zaaien en een tijd van oogsten. En nu ff oogsten dus. Is een koud voorjaar tenminste nog ergens goed voor.

Ongeletterde Boer | 04-04-06 | 10:18

2.400 euries in de maand... netto :S Verdienen ja dat doe ik het zeker, maar ik krijg het niet :-(

Oral-D | 04-04-06 | 10:17

Bericht is afkomstig van Europese werkgeversorganisaties.

Karel kwakbol | 04-04-06 | 10:16

@mariska
leuke poging
zonder personeel minder omzet en winst
het wordt tijd dat de man op de vloer een keer geld voor z'n waar krijgt.
wel zeiken over het feit dat er geen vakmensen meer zijn en dat we die uit Polen moeten halen, maar intussen hier gewoon niet willen betalen voor een fatsoenlijk loon.
schei toch uit

vlunk | 04-04-06 | 10:16

Vreemd bericht.
Ik denk dat het wel duidelijk is dat Nederlanders qua salaris gemiddeld geen netto 2400 euro verdienen.
Dan zit je al op een redelijk HBO niveau inkomen.

hAl | 04-04-06 | 10:15

2.400 euri is een hele veel boel geld. En daar moet ik toch een week hard voor werken!

Contento-Limbo | 04-04-06 | 10:11

@vlunk 04-04-06 @ 10:06
Eehh volgens mij (als ik het goed gelezen heb :s) is het zijn onderneming, opgericht door hem, zonder hem geen personeel etc.
JA al verdient hij 20X zoveel, so what.

Mariska vd P. | 04-04-06 | 10:11

@vlunk
Je kunt nooit meer belasting "terug krijgen" dan je betaalt. Dus als van den Ende 5 miljoen "terug krijgt" , dan betaalt hij een enorm bedrag aan belasting.

Karel kwakbol | 04-04-06 | 10:10

@vlunk
Ja inderdaad.
Hebben anderen zich
- 15 jaar de tyfus gewerkt
- risico's genomen
- iha hun nek uitgestoken
NEE dus. Waarom zou ik in godsnaam de opbrengst volledig moeten delen met iemand die als die dingen niet heeft gedaan (en doet) en om 17.00 de deur achter zich dichttrekt. Wat een gelul
Dan moet je ook ondernemer worden en het goed doen. Dan hoor ik je tegen die tijd wel....

snuffeldier | 04-04-06 | 10:10

10 keer?

vlunk | 04-04-06 | 10:07

@snuffel
en zoveel meer waard dat jij jezelf 2, 3, 4, 5 keer zoveel toeëigent?

vlunk | 04-04-06 | 10:06

als ik zijn huis zou kopen (op wat voor manier dan ook) zou ik 3,5 miljoen terugkrijgen terwijl ik toch al veel minder verdien/ontvang... ok geintje

vlunk | 04-04-06 | 10:05

Damm! Ik geloof er ook weinig van maar vind het top dat de verschillen zo groot zijn. Ik zit namelijk aan de goeie kant.

mister dalla | 04-04-06 | 10:05

@vlunk
Die heb ikook. Maar volkomen risicoloos ondernemen bestaat niet. En misschien ben ik dan een rare ondernemer, maar ik voel me wel degelijk verantwoordelijk voor de mensen die hun salaris uit mijn onderneming ontvangen.

snuffeldier | 04-04-06 | 10:05

Gies van Agt 04-04-06 @ 10:01
Crap, je hebt gelijk.... my bad. Maar dan gaat het ergens inderdaad niet goed :)

Arachna | 04-04-06 | 10:04

Voor de kinderen die nog klagen. Nog een paar jaar periodieken, functionele toeslagen en presteren en jullie komen wel richting de 2400. Hebt geduld.

bookie | 04-04-06 | 10:04

een zakkenvuller als Joop van den Ende krijgt elk jaar 5 miljoen terug van de 10 miljoen die hij aan hypotheek moet betalen... nou jij weer

vlunk | 04-04-06 | 10:03

Arachna 04-04-06 @ 09:59
Nee, er staat na aftrek van belasting, BESTEEDBAAR inkomen...

Gies van Agt | 04-04-06 | 10:01

Het besteedbaar inkomen is gebaseerd op huishoudens. Het gaat dus niet om het inkomen dat iemand verdient. Volgens het CBS lag het besteedbaar inkomen in 2004 gemiddeld op 28.500 euro.

zwarte kip | 04-04-06 | 10:01

@snuffel
moet je maar een bv oprichten

vlunk | 04-04-06 | 10:00

@Breinstein 04-04-06 @ 09:57: Gaat het denk je niet om het BRUTO ipv NETTO ?

Arachna | 04-04-06 | 09:59

@Vlunk zou het meteen doen als ik goed zou zijn in klussen maar dat gen is naar mijn zus gegaan. Als ik een koophuis zou hebben en al mijn klusjes zelf moet opknappen dallt de huizenprijs in die straat met tonnen tegelijk!

Lizart777 | 04-04-06 | 09:58

Geef mij die audi dan maar :\

Eli-nee | 04-04-06 | 09:58

@vlunk
Wat een ge*%&(#)*%^#&(* excusez le mot
Ik ben ondernemer en vind dat iedereen moet kunnen verdienen wat hij/zij wil. Daarvoor ben ik bereid ondernemersrisico's te lopen Hou er goed rekening mee dat als we veel van dit soort links gelul te horen krijgen in NL (en in het ergsgte geval een linkse regering) het bedrijfsleven dat niet in dank afneemt. Met wouter kabouter aan het roer ben ik weg (en leeft mijn personeel op de zak van de belastingbetalert)

snuffeldier | 04-04-06 | 09:58

Er klopt zeer waarschijnlijk geen ene f*ck van dit hele onderzoek. Reken maar na: om EUR 2400 NETTO over te houden moet je wel zo'n beetje op EUR 4.500 bruto per maand zitten. Maal 12, + 8% vakantiegeld = EUR 58.320 of wel 128.520 keiharde Nederlandse guldentjes per jaar. En dat zou dan nog het GEMIDDELDE zijn. Er kunnen hier 2 dingen aan de hand zijn:
1. OF het gaat niet over "De Nederlander", maar over een Nederlands huishouden
2. Er zijn in dit land iets teveel Essent topmannen, die het gemiddelde naar ver boven modale inkomens trekken. Dat laatste weiger ik te geloven.
En dan nog: de huizenprijzen liggen hier 80% hoger, energie kost bijna het dubbele (door eco-toeslag en koppeling aan de olieprijs) en auto's zijn bijna nergens duurder dan in Nederland. Tel uit je "winst". En dan ben IK nog een rasechte VVD'er...

Breinstein | 04-04-06 | 09:57

wil de baas meer verdienen..... dan zal ook het minimumloon van de laagstverdienende dienovereenkomstig moeten stijgen.... liever in gelijke absolute bedragen dan percentages

vlunk | 04-04-06 | 09:54

als we toch een minimumloon hebben.... waarom geen maximumloon afhankelijk van de functie en de grootte van de organisatie?
<100, 2x het minimumloon.....<1000, 3x..... kleisterlee en andere schaamteloze zakkenvullers de komende jaren 0,1x

vlunk | 04-04-06 | 09:52

Besteedbaar inkomen op basis van uurlonen. Dan zullen ze wel 40*het gemiddeld nettoloon hebben gedaan. Dat er veel mensen niet werken, minder dan 40 uur werken of pensioenregelingen en lokale belastingen per land verschillen zal wel niet meegenomen zijn.

sjaakdeslinksesul | 04-04-06 | 09:52

@lizart666
dan moet je gewoon een duur huis kopen, krijg je meer dan genoeg terug van de financiëel zwakkeren

vlunk | 04-04-06 | 09:49

@presto
Waarom altijd maar weer lekker links nivelleren? Accepteer gewoon dat de een meer verdient dan de ander. Ik werk me de tyfus en mag dus meer verdienen dan de een of andere steuntrekkert die de hele dag bier zit te hijsen en RTL zit te kijken.

snuffeldier | 04-04-06 | 09:46

2400 gemiddeld? best knap als modaal op 1300 ligt. Dan moet er toch maar een was nivellering plaatsvinden in dit land. Er zijn wat mensen iets teveel miljoentjes verdienen blijkbaar :S

prestodegekste | 04-04-06 | 09:44

Ik tik iedere maand 2500 euries, maar heb je wel eens van allimentasie gehoord?

witchdoctor | 04-04-06 | 09:44

Ik neem dat, wel ietsje meer mee naar huis. Maar ik heb geen zorgtoeslag, geen huursubsidie, geen door de Sociale Dienst verstrekte computers omdat mijn kids anders achterstand dreigen op te lopen t.o.v. hun vriendjes op school, ik mag geen kwijtschelding indienen voor de OZB en water. Ik krijg geen kortingen op schoolgeld. Dus ik neem het wel mee naar huis maar ik kan ze niet zomaar gaan besteden, echt niet!

Lizart777 | 04-04-06 | 09:44

@Lai nee hoor, dan laten we Luxemburg en Denemarken ook ver achter ons.

..zapper | 04-04-06 | 09:44

Om dan ook nog maar eens op te merken:
wat er gemiddeld in een land wordt verdiend is niet gelijk aan wat we onder een "modaal" salaris wordt verstaan. Modaal ligt namenlijk ruim onder gemiddeld.
Dan die waardeloze vergelijking met de duitsers:
"een Nederlander heeft gemiddeld meer uit te geven dan een Duitser met een modaal salaris" ja dus!?
een Nederlander heeft gemiddeld ook meer uit te geven dan een Nederlander met een modaal salaris.
Het gaat allicht weer eens over appels en peren bij de Hondt...

Ome Aad | 04-04-06 | 09:43

oeps... verkeerd item...? slik

vlunk | 04-04-06 | 09:43

En maar kankeren de hele dag... dat we het allemaal zo slecht hebben.
Stel je eens voor dat je
a) Duitser bent en
b) minder verdient dan de gemiddelde Nederlander
dat zuigt....

snuffeldier | 04-04-06 | 09:43

@nemo
maar opa, wat heb je grote voorpoten
maar opa, wat heb je een grote muil
maar opa, wat goed dat ik mijn scuba-uitrusting aan heb, doei

vlunk | 04-04-06 | 09:42

precies, wij hebben ook het hoogst belastingtarief!!

joentje | 04-04-06 | 09:42

Heb ik toch een verkeerde loonstrook

het witte schaap | 04-04-06 | 09:38

Nergens wordt wat gezegd over de verhouding tussen inkomsten en belasting, volgens mij zijn we DAN een stuk beroerder af.

Lai | 04-04-06 | 09:37

En je hebt natuurlijk ook nog het verschil tussen wat je verdient en wat je uiteindelijk krijgt! Er zijn nu eenmaal teveel mensen in dit land die meer krijgen dan ze verdienen.

Prutsertje | 04-04-06 | 09:37

Die maandelijks belediging is net te weinig om me er druk over te maken !

dommo | 04-04-06 | 09:36

Volgens mij heeft meer als de helft van de mensen die meewerkte aan dat onderzoek geluld over wat hij/zij verdient krijgen is ander verhaal natuurlijk hahaha ik kom daar lang niet aan mis toch echt vele euries

Sleepyherbs | 04-04-06 | 09:32

Oh ja en toch weet meer dan de helft van de mocros onder de armoede grens te leven!

Dus ze verdienen nog minder dan Belgen...

Kunnen we dat als wetenschappelijk bewijs opvoeren??

Allahrik | 04-04-06 | 09:32

Krijg net iets minder dan dat. Werk er alleen maar 2 dagen voor dat dan weer wel. De overige dagen werk ik voor mezelf en betaal ik mezelf niets.

Lucifer | 04-04-06 | 09:32

*drie keer op nieuw leest*

Whahahaha, wil de eerste middelloner opstaan die netto 2400 euro per maand te besteden heeft?

..zapper | 04-04-06 | 09:31

ROFL ik ben bovengemiddeld grootverdiener! Nou alweer zo'n kutonderzoek. Dat gemiddelde IQ viel ook al zwaar tegen terwijl we daarmee 'gemiddeld' hoog scoorden.

..zapper | 04-04-06 | 09:29

GEMIDDELD ?2400,-- per maand voor UITGAVEN (gemiddeld BESTEEDBAAR inkomen) (met de nadruk op de caps-locks)... Hahahahahahahahahaha... Is dit een onderzoekje gesponsord door Zalm of zo, wat een onzin...
* rekent ff terug naar de oude gulden en komt op ongeveer 5300 gulden per maand*

Gies van Agt | 04-04-06 | 09:29

@hemaworstje
Dat dan weer wel!!

Prutsertje | 04-04-06 | 09:28

ja sorry hoor, maar die vergelijking met de belgen is nietszeggend gezien het iq-verschil

vlunk | 04-04-06 | 09:28

BS , , statistieken zijn zo flexible als een rectale spier. 10 % van nederland leeft op de armoede grens. het gaat om de verdeling , en A'dam is kudt.
( persoonlijke mening).

hemaworstje | 04-04-06 | 09:27

@Allahrik
Ga gewoon in übermensch land wöhnen.

Ouwe | 04-04-06 | 09:27

2400?! Gemiddeld? Bah, wordt weer tijd voor opslag... Kan me niet veroorloven om naar het gemiddelde te zakken binnenkort...
En ik hoop toch echt dat 2400 bruto is :/ ...

Of is het soms een gezamenlijk gezinsinkomen?

bwahaha | 04-04-06 | 09:27

2400 maar? Dan kan ik voortaan dinsdag om 10 uur wel stoppen voor een Astra 1.4

DavidC | 04-04-06 | 09:26

En dan hebben we het nog niet eens over de grote schare medelanders die ver boven modaal uitkomen ( Baas Essent enzo)!!

Prutsertje | 04-04-06 | 09:26

we worden gewoon Netto verneukd!
ik rijd liever in een Audi....
Zijn er misschien duitsers die willen ruilen met mij?

Allahrik | 04-04-06 | 09:26

De GS bezoeker zit duidelijk onder dat gemiddelde, getuige de eerste reacties.

min6 | 04-04-06 | 09:25

Waarom merk ik hiet niets van!!!!!!!!!?????????? ? 2400,00 Ik kom niet verder dan ? 1800,00 Mist er toch ergens nog een euri of 600!!!!!!! :(

Prutsertje | 04-04-06 | 09:25

2400 euri? Mag ik dan even vangen?

Ouwe | 04-04-06 | 09:24

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken