@ Ohja

In je laatste 4 zinnen ligt het hele probleem, omdat men nu eenmaal alles achteraf bekijkt.

Buiten dat is er voor agenten kans op zowel strafrechtelijk als disciplinaire straf.

Voorbeeld:
Ze wachten niet af op versterking. Trappen de deur d'r uit en één van de daders brengt voor ze bij het slachtoffer zijn de genade trap/schot/steek toe aan het slachtoffer. Politie schiet de verdachte neer (gedifferentieerd noodweer).

Strafrechtelijk misschien in orde, strafuitsluitingsgrond etc.
Disiplinair; niet gehouden aan procedures = plichtsverzuim = reden voor ontslag
Civiel; als men zich aan de procedure had gehouden, dan was er bijv. gewacht op een arrestatieteam die getraind zijn voor dit soort situaties en was het slachtoffer misschien nog in leven. Schadevergoeding tot gevolg.

Let op, men bekijkt achteraf. Hoog what if gehalte. Achteraf kijk je een koe in d'r reet.

Als je, zoals je schreef, naar eigen inzicht gaat handelen en dat zou de normale gang van zaken worden, dan voorspel ik dat binnen de kortste tijd hier iedereen loop te schreeuwen dat er procedures moeten komen.

Tis altijd wat...

mijker 08-04-08 @ 00:50 Eens maar wat ik me niet kan voorstellen is dat op zo'n moment er dan geen begrip voor zou zijn dat de procedures even niet in zijn geheel opgevolgd zijn. Zou er niet een regel moeten komen in de trant van als onacceptabel lijden het gevolg is van wachten door procedures mag eerder ingegrepen worden (en dan desnoods een paar voorwaarden daar aan, want ik ken die hele business niet en zal dus vast wat over het hoofd zien).
-
Complex issue. De politie meer macht geven heeft gevolgen, of dat de beste oplossing is? De politie meer beschermen, tsja, hoe moet je dat doen zonder daarmee de politie het alleenrecht op niet wettelijk beargumenteerde moord te geven? Een politiestaat is het nog lang niet, ik denk dat er wel wat mogelijk zou moeten zijn, maar daar moeten mensen die weten wat er allemaal speelt hun hoofd dan over breken en heel goed over na denken... Dat is de shit met regels, alles kan verkeerd uitgelegd worden en alles kan in een andere context averechts werken. En helemaal geen regels, lijkt me ook niet zo nuttig. En gezond verstand, heel fijn, maar werkt dat niet bij iedereen anders? Dat bedoel ik.. Iedereen kan er een mening over hebben, en feit bljft dat het gewoon een diep trieste situatie is maar zo 1,2,3 een oplossing hebben zie ik ook niemand doen.
-
En ja puur op gevoel zou ok ook zeggen iemand die hier ingreep, mag nooit vervolgd worden. Maar ook dat heeft natuurlijk gevolgen. Als iedereen naar eigen inzicht gaat lopen ingrijpen hebben we mogelijk een nog veel grotere rotzooi.

@God Himself 07-04-08 @ 23:39
Stoer hoor, met je grote babbels. Leuk om geintjes te maken over analfabeten, maar daarmee mis je het punt dat mijn medestander hier probeert te maken compleet. Dus een cursusje begrijpend lezen is misschien voor jou ook nog wel weggelegd!
De politieagenten ter plaatse waren in dit geval hoe dan ook fucked! Jij vind dat ze hadden moeten ingrijpen?? Prima. Er gaat een groep agenten naar binnen. Cokesnuivende gladiool(men weet nu dat het er 1 was, maar wie zegt dat er niet meer mensen binnen hadden kunnen zitten? Goed, we gaan uit van 1 persoon.) blijkt toch een wapen te hebben en schiet de boel naar de klote. Dan mogen die agenten blij zijn als ze het overleven, en degene die het overleven, krijgen de schuld van het bloedbad! Zij hebben immers het bevel van de hogere in rang genegeerd en daarmee het heft in eigen handen genomen. En als agent zouden zij beter moeten weten. Er zijn natuurlijk speciale eenheden getraind op dergelijke situaties. Deze eenheden beperken de schade en brengen daarbij zo min mogelijk mensen in gevaar. Normale agenten zijn hier niet op getraind.
Natuurlijk zijn er blunders gemaakt, maar dood door schuld vind ik een grote stap om te maken. Agenten worden naar mijn idee in de Nederlandse wetgeving in een hoekje gedreven. Ze kunnen niet vrij handelen want als ze buiten het boekje gaan riskeren ze grote aanklachten, maar niets doen is natuurlijk ook niet goed en daarmee krijgen ze dood door schuld aan hun broek. De schuld blijft altijd bij degene die letterlijk schuldig is, degene daar omheen moeten doen wat ze kunnen(met natuurlijk als eerste agenten), als ze dit niet doen moeten ze ontslagen worden. Maar dood door schuld is celstraf. Celstraf voor de arbeidersklasse in een traag werkend, bureaucratisch kutsysteem dat men de Nederlandse politiemacht noemt. Daarmee worden de verkeerde gestraft.

En God Himself, ik vind jou een ziek ventje. Je wenst mensen een doodmarteling?? Dan zit er bij jou een steekje los, pannekoek.

- teruggejorist - 07-04-08 @ 12:30: Je schijnt een zeldzaam soort te zijn, een analfabeet die kan schrijven. Want het lijkt me heel duidelijk dat je absoluut niet begrijpend kunt lezen. 1 man komt naar buiten en zegt dat er 1 iemand binnen is ZONDER vuurwapen, en jij maakt daaruit op dat er 2 bewapende mannen binnen zitten? Misschien eerst even de basisschoool afmaken voor je hier wat schrijft.
En aan iedereen die hier deze agenten verdedigen: ik kan jullie alleen maar toewensen dat het jullie gebeurt, en dat doe ik dan ook van harte en gemeend.
Iedereen zou in moeten grijpen, agent of niet, regels of niet. We hebben het hier over iemand die 30 (!!) minuten lang wordt doodgemarteld. Verbaast me echt dat niet iemand van die omstanders over het hekje is gesprongen om het werk van die agenten dan maar over te nemen.

Rita is trots, de wet werd gehandhaafd.

Los nog van het feit dat-ie kinderpron op zn PC had, heb ik niet het gevoel dat er aan die Jue ook veel verloren is gegaan.

Fucked up situatie. Kinderporno hebben keur ik absoluut niet goed, maar iemand doodmartelen omdat hij volgens roddels waarvan nog niet bewezen is dat ze kloppen een pedo was, nee. Daar hebben wij een rechtssysteem en psychiaters voor. Als iedereen naar eigen moraal mensen dood gaat martelen, dan denk ik niet dat er nog iemand overblijft (als je bedenkt dat sommige mensen grapjes over hun geloof al aanleiding tot moord vinden, kan je zo ook wel bedenken, dat moraal wellicht niet zo vanzelfsprekend is als men graag lijkt te willen). En wat als iemand dan geen pedo is, nou dan laat je het toch gewoon zo lijken? Mag je hem tenminste met iedereens goedkeuring doodmartelen. Jeuj, lets burn the witches again. Kortom nee, verdiend nooit, wat hij wel verdiende, als hij inderdaad kinderen misbruikt heeft, is een passende straf met TBS.

@Mortus_cade
Dat kan allemaal best wel zo zijn ,er hadden zeker procedures gevolgd etc. etc.
Maar politie komt altijd met 2 minimaal .
Dat is 20 kogels + eventuele reserve .
Ik neem aan dat men niet de hele feyenoord aanhang binnen verwacht .
Met de megafoon even roepen dat je voor de deur staat had wonderen kunnen doen .
Hoef je nog niet eens nekschoten uit te delen .

Die Bjorn misbruikte zijn eigen kind, vrij laten die verdachten en een lintje geven.

Het blijft makkelijk praten vanaf de zijlijn.
Als er sprake is van een eventuele gijzelingssituatie, dan is dat voor een specialistische tak van dienst (lees AT).

Als deze agenten naar binnen waren gevlogen en er zouden daardoor gewonden of doden zijn gevallen, dan zouden ze flink het haasje zijn. Ze zouden zich dan niet aan de daarvoor geldende procedures hebben gehouden.

Als ze naar binnen waren gevlogen en ze hadden alles met goed gevolg opgelost, dan zouden ze zich niet aan de procedures hebben gehouden. Waarschijnlijk zou het OM of politiekorps ze dan geen douw geven, maar intern zouden ze flink op hun flikker krijgen en naar buiten toe zou men de credits plukken

In dit geval volgen ze de daarvoor bestaande procedure. Een man komt mede daardoor te overlijden en de agenten zijn het haasje, want nu worden ze verdacht van dood door schuld.

M.a.w. wat ze ook hadden gedaan op dat moment.. no good deed goes unpunished.

Laten we de feiten die tijdens de rechtzaak naar boven komen maar afwachten.
De schreeuwerdts hier op het forum die knallend naar binnen zouden stormen hebben makkelijk lullen. Zitten met hun eeltkrent achter de compjoetert en hoeven zich niet druk te maken over de gevolgen die hun aktie zou hebben voor wie dan ook. Lekker makkelijk...

@Spinal Fap 13:26
Geen fascinatie, mijn waarde . . . Enkel en alleen een lounge op Schiphol en een uur dat stukgeslagen diende te worden en een verdwaald Algemeen Dagblad om de tijd te verdrijven . . . Wilt u misschien ook het weerbericht nog weten van die dag ? ?

Check this:

mariandouma.hyves.nl/blog/2601089/Te_e...

Redelijk ziek........

Het verbaast mij allemaal niks meer, als ik zie hoe de politie tegenwoordig te keer gaat, dan kom ik maar tot een conclusie, en dat is het feit dat ze met het bij voorbaad hinderen en lastig vallen van mensen, zonder dat daar een bewijs of vermoeden tegenover staat, ze zich bezig houden met natie methodes, om iedereen bij voorbaad bang te maken.
In Nederland word op dit moment op grote schaal de mensenrechten geschonden door justitie.
Ze denken het alleen recht op geweld te hebben maar dat is een misverstand, ook zij gaan de verkeerde tegen komen, iemand die zich niet bij voorbaat laat terroriseren, en zo’n persoon heeft naar mijn mening het recht om zich te weren tegen deze methode’s.
Deze werkwijze gaat zich tegen justitie en de staat keren, het is allemaal bedacht door onze grote vriend Donner en zijn gristelijke vrinden.

Ongeacht wat je uitgevreten hebt, wat ben je nou toch voor gek geworden idioot dat je iemand martelt tot-ie dood is? Dit soort lieden zou - ter bescherming van de maatschappij - mijns inziens preventief geruimd moeten worden.

drs. G. Flater 07-04-08 @ 10:05
Vanwaar uw fascinatie voor dit dossier?

Wat een gekken. Maar wat weinig reacties. Zet er ff Marokkaan of Moslim bij zodat de aandacht hier even op gelicht wordt!!Ik weet niet wat erger is. Ze verdienden elkaar in ieder geval. Eigen rechter spelen daarentegen tot de dood erop volgt gaat te ver.

@ sinterclaus 07-04-08 @ 12:23

Mensen die hun kinderen misbruiken verdienen niet anders dan de doodstraf, vieze lelijke hond die Jeu.

@Murdockyoufool 07-04-08 @ 12:00
Ga jij maar een woning binnen waarvan je weet dat 2 man een vuurwapen hebben die ze bereid zijn te gebruiken. Ten eerste mogen jouw collega's misschien jou dan dood uit een woning trekken en ten tweede, mocht je dat hebben overleefd, word je ontslagen omdat je bevelen hebt genegeerd en jezelf en anderen in gevaar hebt gebracht.
Dus weer makkelijk praten vanachter je pc he, held.

Als die Bjorn echt met zijn vieze vingers aan zn zoon heeft gezeten vind ik dit een hele mooie dood..

liever een verre buur dan je beste vriend

Waakzaam en dienstbaar is de nieuwe slogan van de pliesie. Hij steekt alleen bij dit verhaal.

Ten eerste: wouten verdienen meer salaris Ten tweede: de wouten die voornamelijk hebben gewacht, moeten direct worden ontslagen. Wat nu protocol. My ass, ingrijpen godverdomme.

Die Bas van Riel is ook een soort van voetbalsupporter, zeg maar. Hij heeft in ieder geval dezelfde redenatie. "Wij doen iets wat niet mag maar het is de schuld van de politie dat het zo uit de hand loopt."

Ik mag hopen dat de rechter gewoon forse straffen uit deelt en dat ie dit niet als serieus argument meeneemt in zijn overweging. En dat daarnaast die agenten nog eens aangepakt worden vanwege hun laksheid.

-weggejorist-

Als de heren fout hadden geparkeerd was geweest was er een heel ander verloop geweest. Dan had de verkeerspolitie anderhalf uur buiten gewacht, maar dan hadden de heren wel mooi een boete voor fout parkeren gekregen! En de telefoonkostendeclaratie van kosten die de heren die avond maakten wordt door de rechtbank keihard maar voor 85% toegewezen! Zo!
Voor de recht krijfen ze wellicht vrijspraak. Wegens gebrek aan bewijs, of zoiets.

@ papparazzi 07-04-08 @ 10:51

Sja... als hij in de bak had gezeten hadden ze ook nog elke twee weken op visite gemoeten. Dit is wel overzichtelijk.

@repulse 07-04-08 @ 09:13
heb je dan wel medelijden met zijn familie die Björn moet missen?

Wat een zieke wereld leven we toch in. Wel dooable die Marian trouwens. Ook Hostelstyle dan...

@K.Aasscaaf 07-04-08 @ 10:10 - Pfft. Die gast had je te oud gevonden. Trok namelijk met regelmaat z'n eigen zoontje aan stukken:
.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/944631.h...
.
Ik zeg: Opgeruimd staat netjes. Dat zouden er meer moeten doen.

Niet de agenten ter plaatse moet iets worden verweten maar dat tuig met de strepen, veilig op een hoofdbureau zijn de schuldigen. De gasten daar wilden wel maar mochten niet ingrijpen.

@bonkill
Die lijn volgen meer mensen, zie preston spears 07-04-08 @ 09:33

"Vier agenten worden inmiddels verdacht van dood door schuld. "

Ook wel een hele dubieuze lijn die de verdediging kiest (zie nu.nl):

Als de politie eerder was binnengevallen, was er waarschijnlijk van moord geen sprake geweest (impliciet: dus de verdachten kunnen daar niet (volledig) verantwoordelijk voor worden gehouden).

Later
B

ja, dit blijft echt bizar. politie in dit geval evengoed een soort van schuldig. hoezo duurt het 25 minuten voordat er versterking is? het mag maximaal 5 minuten duren!!
en dat in zo'n grote stad.

@huppeltrutje 10:08

Gaat ook gebeuren in een aparte zaak. Agenten worden (oa.) verdacht van dood door schuld.

@Joris
skoezzie dubbelpost . . .

Als ik heaumeau zou zijn had ik Bjorn gedaan...(kijkend naar de picca's op hyves)

Hoezo "Politie getuigt in martelmoord Pernis " ? De pliesie hoort in de beklaagdenbank plaats te nemen.

fukking sukkels

Onze klabakken zijn te vet en zijn te dom om zelfstandig iets te ondernemen.

Voordat Björn mee ging met zijn beide moordenaars, schreef hij (volgens pliesieh) op een briefje: "Ik ben met Wouter mee. Als er iets gebeurt, is Marian verantwoordelijk." Hij had dus een sterk voorgevoel dat het slecht met hem af zou gaan lopen en hij vermoedde vooraf dat Marian Douma er als kwade genius achter zou zitten. Waarom gaat iemand met zulke vermoedens dan toch met die twee idioten mee ? ?

-weggejorist-

@pimpbizkitstyle 07-04-08 @ 09:36
ja dat hoofd van haar is ook behoorlijk ingedeukt...

pimpbizkitstyle 07-04-08 @ 09:36
Wat een varkenskop zeg :P

Hier de hyves van die Marian Douma...

mariandouma.hyves.nl/

die gast overleed niet ten gevolge van schoppen en slaan.
neehee, hij overleed ten gevolge van het NIETS doen van onze helden in het blauw

linten spannen gaat het helemaal worden in 2008

Ik voel me echt compleet veilig in dit land... Hoe kan je als mens luisteren naar iemand die gemarteld word en vervolgens lintjes gaan uitrollen. Gelijk de deur inbeuken alles neer knallen wat er gevaarlijk uitziet en dan vragen stellen.

ze mochten zeker niet aan geschreeuw van 85 decibel of meer worden blootgesteld...

"Ja edelachtbare, we moesten van Koos boetes uitshrijven."

De trieste waarheid is dat ze het gewoon niet meer als hun werk zien. De politie is er om bonnen te schrijven.

~O/T
@juridische stagiaire: Wanneer worden al die rechtzaken/kort gedingen tegen Wilders/Fitna gehouden?

O O O wat zijn we Trots op Nederland .....

Had de pliesie ook donuts??

Wie zegt dat die kinderpron niet door de verdachten er op is gepleurd? Als 'excuus'...

Dat van de kinderporno wist ik niet, dat is triest - diep triest.
Maar de rest van het verhaal ken ik wel, die gast werd gemarteld en de politie stond buiten de boel af te zetten met linten. Alle stappers stonden buiten te luisteren hoe die gast het van de pijn uitschreeuwde. Toen hij niet meer schreeuwde was de politie klaar met procedures volgen. Dat duurde wel 45 min. Daders die in en uit liepen etc.

Sneu verhaal, benieuwd hoe dit af gaat lopen.

win-win-win situatie?
Mensen met kinderporno heb ik geen medelijden mee
Mensen die andere mensen vermoorden heb ik geen medelijden mee
Agenten die hun werk niet doen heb ik geen medelijden mee

geweldsmonopolie is geen spelletje. Volkomen nutteloos die flitsridders.

ach het houdt de gemeenschapszin compleet, he.

procedures zijn procedures, daar kom je niet onderuit...

Schaamteloos......