Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wie liegt wie nu eigenlijk voor?

wieliegternukweetniet.jpg"Ontmaskering van Wilders, Wilders zaait haat, Wilders voor schut gezet in debat over Fitna, Met zijn allen tegen Wilders, De waarheid volgens Geert Wilders, Politiek isolement van Wilders en Pinokkio in de Kamer." Zomaar wat krantenkoppen van vandaag. Ja, het moge duidelijk zijn: de gevestigde journalistieke orde schildert Wilders massaal af als grote verliezer van het debat. Maar is dat eigenlijk wel zo? Laten we de online polls er eens even bij pakken van Elsevier, RTL Nieuws, Algemeen Dagblad en onze eigen thermometer. Zonder uitzondering wordt juist de kant van Wilders gekozen. Zelfs de achterban van de Azijnbode is hopeloos verdeeld. Ja, het klootjesvolk op het vermaledijde internet loopt weer eens niet in de pas... Instant Update: Hierrr de documenten. Eerst lezen, daarna pas vragen stellen aan Robbie Muntz. Dat laatste kan via info@muntzvandewint.com

Reaguursels

Inloggen

Het komische doet zich voor dat als je de uitkomsten van de polls eens vergelijkt met de berichten zoals ook die van rtl zelf die hierboven staat dan zegt 67 % volgens die poll dat Wilders gelijk heeft.
Wat zeggen ze nu in het journaal ? exact andersom !!!!

Wie zit hier nu te proberen het domme klootjesvolk te bedonderen ??

saidfred | 04-04-08 | 19:57

@copy2devnull

[quote]En vertel me nu niet dat als Ballin het wist (zo rond 31 november)[/quote]

De brief is idd ondertekend op 31 November 2007 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Helaas BESTAAT die datum NIET, November telt slechts.............................................................30 DAGEN.

Dus zekers te weten dat er is geknoeid.

@SpookinSchelp

Een leeghoofd kan slechts vertrouwen hebben in dit leeghoofdige kabinet dat niet regeert. Waar in hemelsnaam haal jij het ONVERMOGEN vandaan om in zo'n kabinet vertrouwen te hebben???????
Maar ja, door figuren zoals jij krijgen we dus dit soort kabinetten. Ga zo door............... SUKKEL.

Gegroet, JPK

JP_K | 04-04-08 | 00:41

iedereen die hierboven nog enig nut in wilders ziet moet echt gaan denken aan een cariere in de politiek.
Als een leeghoofd als wilders het kan moeten jullie het ook kunnen toch.
zo te zien is het toch niet meer dan maar wat roepen over kwesties die te spraken komen.

SpookinSchelp | 04-04-08 | 00:33

@mezelf
Maak eens wat minder typefouten... Grrrrr....

copy2devnull | 04-04-08 | 00:26

Laten we aannemen dat Wilders verteld heeft hoe zijn film er uit ziet.
Hij heeft dat in vertrouwen verteld, dus Balkie mag er niets over zeggen.
So far so good. Als iemand aan Balkie dan vraagt waarom hij zo reageert en crisis roept e.d. zonder dat hij wat de inhoud van de film is (terwijl hij dat dan wel zou weten), zegt die dat hij niet weet waar die film over gaat, maar dat hij niets uit kan sluiten (of woorden van gelijke strekking). Dus dan zou hij liegen, maar hij liegt dan omdat hem dat in vertrouwen is gezegd en dan dus niet uit de school kan klappen. Onzin natuurlijk, hij kan zeggen dat er aanwijzingen zijn, en dat die vertrouwlijk zijn, dan laat die niets los, en liegt ook niet. En vertel me nu niet dat als Ballin het wist (zo rond 31 november) dat Balkie dat dan niet zou weten. Dus hij liegt. Zou leugentje om bestwil kunnen zijn dan, maar blijft liegen. Aannemelijker is dat Balkie echt van niets wist, en dan liegt het hele zooitje en spreekt Wilders de waarheid. Wat wint hij ermee om te liegen? Dat die dan excuses kan krijgen van Balkie? Het is dus veel aannemelijker dan Wilders de waarheid spreekt.
Conclusie: We leven in een bananenrepubliek.
En die Pechtold is echt een loser. Ja, Wilders moet maar bewijzen komen dat Ballin en Ter Horst liegen. In Nederland is het altijd nog zo dat je onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is. En Ballin begon met beschuldigen...
Bezijden de waarheid en zo. Dus Ballin moet dan maar keihard aantonen dat
Wilders liegt. En dat vod is geen bewijs, sorry...

copy2devnull | 04-04-08 | 00:24

[quote]Ik hoop maar dat het kabinet snel alt[/quote]
moet zijn
Ik hoop maar dat het kabinet snel VALT

Groeten, JPK

JP_K | 03-04-08 | 23:22

Een tijd geleden was er in het nieuws een bericht dat documenten in de 2e kamer wel eens worden veranderd en aangepast en niet altijd een goed beeld gaven van de gesproken werkelijkheid.
Dit is toen ook door de 2e kamer schoorvoetend toegegeven. Zou me niet verbazen als dat in dit geval ook zo is.
Maar ja, politiek wordt er al sinds Pim Fortuyn NIET meer bedreven. Alleen plannetjes ophoesten en daarna weer intrekken. Dit kabinet heeft nog NERGENS een oplossing voor aangedragen. Maar wel met zijn allen wijzen naar Geert Wilders.
Mijn vertrouwen in dit kabinet was al onder nul, maar is nu gedaald tot het absolute nulpunt.
Ik hoop maar dat het kabinet snel alt zodat we eens ECHT kunnen gaan kiezen. WEG met de middenpartijen die alles met de mantel der liefde bedekken en geen besluiten en stelling durven te nemen.
Mijn stem gaat naar die partij die het snelst schoon schip gaan maken in mijn Nederland en wetten maken die voor elke burger hetzelfde is. Dus niet zoals bij het paspoort dat mijn vrouw de haren achter de oren moet doen vanwege de zichtbaarheid van de ooraanzet, terwijl een moslima haar hoofddoekje gewoon mag ophouden over haar oren.
En ook een wet die algehele gezichtsbedekking verbiedt, voor iedereen, dus voor de bivakmutsdragers, helmdragers maar ook de burkadragers.
Maar vooral ELKE vorm van GELOOF uit de politiek VERBANNEN.
Kijk maar naar Staphorst: geen dodenherdenking op zondag 4 mei omdat dat voor hen een rustdag is?????? ONGELOOFLIJK, we houden zelfs 2 minuten stilte, alsof dat geen rust is.
Dus: WEG met ALLE geloofsidioten.

Gegroet, JPK

JP_K | 03-04-08 | 23:20

cynisch_totophetbot 03-04-08 @ 22:17

'k Kan helaas geen scenario meer uitsluiten. 'k Kom dagelijks cynisme tekort.
Voor mij vormt de manipulatie rond de grondwet de waterscheiding. Sinds die tijd is mijn motto: vertrouwen is mooi, controle is beter.

dawg | 03-04-08 | 23:09

-weggejorist-

shentef | 03-04-08 | 22:53

Judas 1 : 14 t/m 19
14 Zij zijn het ook over wie Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd heeft toen hij zei: ‘Ik zie de Heer komen met zijn heilige tienduizendtallen 15 om over allen zijn vonnis uit te spreken; alle goddeloze zondaars zal hij veroordelen voor alle goddeloze daden die ze in hun goddeloosheid bedreven hebben en voor de harde woorden waarmee ze hem hebben beledigd.’ 16 Ze doen niets anders dan zeuren en zagen, ze laten zich leiden door hun begeerten, brallen maar wat en praten anderen naar de mond om er zelf beter van te worden.

17 Maar, geliefde broeders en zusters, denk aan wat de apostelen van onze Heer Jezus Christus al hebben gezegd: 18 ‘Aan het einde van de tijd zullen er spotters komen, die zich laten leiden door hun goddeloze begeerten.’ 19 Het zijn mensen die verdeeldheid zaaien en alleen op het aardse gericht zijn; ze hebben de Geest niet.

DerProfeet | 03-04-08 | 22:30

Klopt inderdaad. ik vind het lastig. ik ben dan wel cynisch tot op het bot maar de situatie dat of Wilders of het Kabinet aan het liegen is zit me niet lekker. Beide uitkomsten vind ik persoonlijk dramatisch voor onze samenleving, al hoop ik dan maar dat Wilders liegt, dat zou een minder groot effect hebben.

Wat je natuurlijk zou kunnen stellen is dat Wilders zetels wint als hij roept dat het kabinet liegt, ongeacht of het zo is of niet. een deel van NL gelooft toch wel wat hij zegt... hij kan er mee wegkomen.

Nogmaals, ik weet echt niet wat de waarheid is maar ik kan me bijna niet voorstellen dat het kabinet zulke documenten zou vervalsen.

cynisch_totophetbot | 03-04-08 | 22:17

Zou Wilders op hoge toon excuses van Balkende hebben geeisd voor z'n overreactie? Dan zou hij namelijk het scenario wat jij noemt voor z'n voeten gegooid krijgen.

dawg | 03-04-08 | 21:55

@ dawg 03-04-08 @ 20:59

misschien is het al gezegd maar is het volgende mogelijk:

het kabinet mocht niet toegeven te weten of te vermoeden dat er pagina's uit Het Boek zouden worden gescheurd omdat dat gezegd is in vertrouwelijke gesprekken waarover ze niks mogen zeggen?

ik kan me voorstellen dat over stukken die niet openbaar mogen worden gemaakt ook niet gepraat mag worden...

cynisch_totophetbot | 03-04-08 | 21:08


@Intruder 03-04-08 @ 19:31

Dit zegt Lucas Hartung erover op:

www.hetvrijevolk.com/?pagina=5833

(1) Wilders liegt (kabinet bekend met inhoud)
(2) Wilders liegt niet (kabinet onbekend met de inhoud)

ad 1: dan liegt het kabinet, want ze ontkennen al maanden iets van de inhoud te weten.
ad 2: dan liegt het kabinet, want dan kunnen er geen verslagen zijn waar de inhoud in staat.

Conclusie: het kabinet liegt sowieso en Wilders misschien. Onderzoek kan achterwege blijven.”

Lijkt me een tamelijk dwingende logica.

dawg | 03-04-08 | 20:59

soms is het leven ogenschijnlijk complex maar prachtig in haar eenvoud.
de keuze is simpel : huilen wij mee met de wolven in het bos ("bos"?) of durven wij onafhankelijke denkers te zijn die zich niets en niemand laten ringeloren maar zich voor hun mening blijven baseren op de feiten.

a. Wie bedoel ik hier met 'de wolven" en b. wat zijn de feiten ?
a. wie heeft er het meeste belang bij de leugen ?
b. wat heeft wie precies wanneer gezegd en is door wie opgetekend in welke fase van het proces?

De beantwoording van deze hulpvragen zal ontschuldigend wijzen naar dhr. wilders zonder mijzelve hier nu met hem te willen vereenzelvigen.

Jokkebrok | 03-04-08 | 20:58

Net even de P&W aflevering gezien met die vvd-er Elias. Wat een klets zeg.
En dat stukje met Hamer over dat gezwabber, zie je alleen de reactie van Wilders. Wel leuk overigens, maar ik mis nu juist net dat gezwabber van die Hamer. Jammer. De regering is beledigt door Wilders, en die reageren er niet op, en de 2e kamer ook niet. Dus dat zegt mij genoeg. De regering liegt.
Anders waren ze allen niet bang om een parlementaire enquete te houden.
Geert ik zal wat Euri's aan je overmaken om die vuile kliek te bestrijden...
wat een bananenrepubliek...

copy2devnull | 03-04-08 | 19:53

Wilder liegt, maar er zit een kern van waarheid in, ik geloof hem wel, we zullen het nooit weten.

Intruder | 03-04-08 | 19:31

delano 03-04-08 @ 18:16
Wederom aannames.
1. Waar zeg ik dat alle afwijzers van de EU-GW ongemotiveerde tegenstemmers zijn?
2. Ik weet niet op welke planeet jij verblijft, maar simpel wat media volgen geeft je een aardig beeld hoe het hier werkt. Mee eens zijn is een ander verhaal.
3. als jij meer info ter beschikking hebt dan kamer- en regeringsleden, vind ik dat zeer knap en mag je mij ook wel laten delen in die kennis.

Dus laat je aannames nou maar achterwege met je autoriteitsconflict, komt zo sneu over als je morgenochtend om 8.00u weer de opdrachten van je baas gaat uitvoeren.

Sikkeneur | 03-04-08 | 18:56

Sikkeneur 03-04-08 @ 11:25

Dus jij concludeert op grond van een paar TV-beelden dat alle afwijzers van de EU-Grondwet ongemotiveerde tegenstemmers zijn. You must be joking!

Voor de rest bewijst je posting ("Nee, maar dat ligt nu eenmaal in 'onze' democratie besloten en ik bezit niet alle info die kamer- of regeringsleden hebben, ook dat is een realiteit.") je autoriteitenontzag aleen maar des te meer.

delano | 03-04-08 | 18:16

@orderafterthechaos

Wat bewijst wat een apenverstand je hebt. Farouk is de naam van mijn kat, vond het wel een leuke naam als nick. Maar wel grappig, want al vaker hier op geen stijl wordt de discussie gestopt vanwege de naam en niet vanwege de inhoud. Je vooroordeel zegt me dat je geen plaat voor je kop hebt, maar een hoop zaagsel IN je kop.

Dus als je dialoog uitsluit op basis van een naam... hoe intelligent ben je dan?

Farouk | 03-04-08 | 18:15

SP/PvdA stemmers hebben pas een échte plaat voor hun kop.
Veel plezier straks in jullie waicke....

Miretra | 03-04-08 | 17:51

nee we moeten iemand geloven die farouk heet... hahaha wat een loser.... ik ga dit niet eens beargumenteren want je hebt toch een heeeele vette plaat voor je kop.... als je naam is wat ik denk dat je bent dan kan ik het helemaal begrijpen en is dus dialoog uitgesloten

orderafterchaos | 03-04-08 | 17:46

Ja het is me toch wat. Iedereen helemaal bang van de moslims want oo ze zouden toch wat doen tegen ons. Zo zielig, Geert is tenminste niet bang en wil al die islam weg uit Nederland. Wat is daar zo erg aan? Er zijn zoveel van die moslim landen waar ze allemaal hartstikke welkom zijn en lekker kunnen meepraten over hoe ze iedereen in het westen kunnen ombrengen.

wateenlosers | 03-04-08 | 17:44

@ van Kloten 03-04-08 @ 13:12
hear, hear, hij beweerde bij herhaling op televisie en daar zijn nog opnames van dat ie niet de inhoud wist. En dus daar daarmee zegt hij dus dat hij zijn verdenkingen nergens op heeft kunnen baseren. Enkel zijn eigen duimzuigerij. Wat zijn maandenlange tirades dus laat neerkomen op pure demagogie. Nu komt ie zelf met papieren waaruit volgens hem blijkt dat Wilders zich concreet heeft uitgelaten over de inhoud en hij dus op die gronden dus wel degelijk op de hoogte was van Wilders concrete voornemens. Balkie en consorten hebben zich daarmee hopeloos vastgeluld.

saidfred | 03-04-08 | 17:43

al is het kabinetje nog zo snel, ome geertje krijgt ze wel!

aliehakkenbar | 03-04-08 | 17:31

Farouk
Je loopt achter, de polls zijn inmiddels omgedraaid.
Overnieuw dus, plaat voor je kop.

Miretra | 03-04-08 | 17:20

En degenen die Wilders nu nog geloven hebben echt een vette plaat voor hun kop.

Farouk | 03-04-08 | 17:06

Natuurlijk zijn de meningen niet zo verdeeld. Wildersfans reageren massaal op dit soort polls, terwijl de mensen die hem een leugenaar vinden waarschijnlijk niet eens meer de moeite nemen een poll over hem in te vullen. De steekproef is dus niet helemaal representatief.

Farouk | 03-04-08 | 17:05

@Arjan 03-04-08 @ 14:28
Ja, idd dat ze dat op 31 oktober 2007 al wisten.....
Zijn ze helderziend ofzo....

CultuurBarbaar | 03-04-08 | 15:00

Meer leugens, ene Walter op Elsevier.nl:

Dat Wilders de waarheid spreekt blijkt uit het volgende:

In het vod wordt gesproken over de uitzending van de film zelf. Ik citeer:
Het ligt in zijn bedoeling om de betreffende film te laten uitzenden via de nederlandse publieke omroepen in het kader van de zendtijd voor politieke partijen alsmede via de tooaangevende internetsite "Youtube".

Uit de berichten in de media blijkt echter dat Wilders in eerste instantie de film door een omroep wil laten uitzenden en in tweede instantie door de zendtijd voor politieke partijen. Nooit werd gesproken over Youtube. Youtube kwam pas ter sprake op 5 januari/

27 november:
www.telegraaf.nl/binnenland/2634487/Pr...

28 november
www.elsevier.nl/nieuws/cultuur_en_tele...

5 januari
www.telegraaf.nl/binnenland/2948992/_W...

Trek uw eigen conclusies

Arjan | 03-04-08 | 14:28

Gaat die belichaming van smakeloosheid, domheid en politieke correctheid dan ook weer Duits praten, en met een gasfles rondlopen?

dimetrodon | 03-04-08 | 14:01

Als Balkenende en de betrokken ministers op de hoogte waren van de inhoud van de film hadden ze ook niet tot op de dag van de premiere kunnen volhouden dat ze niet op de hoogte waren van de inhoud van de film.

van Kloten | 03-04-08 | 13:12

Denkend aan dingen uit het recente verleden als met Hirschi Ali;
De moord op Theo van Gogh, de nasleep hiervan en recent uitgekomen info omtrent het onderzoek en nagelaten acties;
De moord op Pim Fortuyn en het onderzoek daarnaar en diens beveiliging en nagelaten beveiliging en een Klaas de Vries die aantoonbaar glashard de sterren van de hemel liegt en zat te schutteren tijdens interviews daarover;
nl.youtube.com/watch?v=5gFfMTdxKfg
nl.youtube.com/watch?v=TUi47tPQ4GY
www.guba.com/watch/3000111850?duration...
En denkend aan de maandenlange tirades van alsof de wereld zou vergaan als Wilders met een filmpje zou komen. Balkenende beweerde ook maar van alles, zoals het toevallig goed uitkwam. Eerst de inhoud niet kennen, dan weer wel, en het hele verhaal blijkbaar willen baseren op een enkele uitspraak van Wilders die zou hebben gezegd dat ie een paar hoofdstukken uit de koran zou scheuren en verbranden.
Wat al een tijdje duidelijk is dat men Wilders wil “kaltstellen” hoe dan ook, linksom dan wel rechtsom net als zijn voorgangers. Kosten noch moeite zullen daartoe gespaard worden.
Nu komt men hiermee aan, waarmee men blijkbaar de zaak een legitimatie mee wil geven.
Het is zoals in het verleden een schaakspel waarvan Wilders in feite de zetten al wel vooruit had kunnen zien, daar hoef je geen Kasparov voor te heten.
Men probeert hem schaakmat te zetten. Nu Wilders zegt dat de stukken niet kloppen wordt het interessant. Als hij aan zou dringen op iets als een parlementaire enquête en men laat ambtenaren zeggen dat ie het wel degelijk beweerd heeft dan beging Wilders dus de doodzonde om iemand van leugens te verdenken, bij geen onderzoek blijft de zaak hangen en blijft het uitgedeelde papiertje overeind staan en winnen ze op deze manier.

saidfred | 03-04-08 | 12:53

@PreventiefRuimen 03-04-08 @ 11:23
Seconded

dinges1332 | 03-04-08 | 12:39

@ Hoep: even jouw text gecopyd en gepaste. Het kabinet moet vandaag aftreden. Dat meen ik echt. Sommigen zullen denken dat ik nu helemaal de kluts kwijt ben en alle redelijkheid uit het oog verloren heb, maar mijn denkvermogen is nog geheel intact. Gelukkig is één op de drie Nederlanders het in feite met mij eens, omdat men gelooft dat Geert Wilders gisteren de waarheid heeft gesproken. Minder dan de helft gelooft dat het kabinet de woorden van Wilders correct heeft weergegeven. Het kabinet dient zich dus terdege te beseffen dat meer dan de helft van de Nederlandse bevolking haar voor leugenaar uitmaakt en geen vertrouwen meer heeft in wat het te berde brengt. Nu ik: cijfers kun je op verschillende manieren weergeven. Je zegt zelf hier dat 1/3 vind dat Wilders de waarheid spreekt. Als ik nu op dezelfde manier met cijfers omga als jij dan kun je dus zeggen dat 2/3 Wilders niet gelooft!!!! Huh??? o, zo had ik er nog niet overgedacht? Huh ...???? Juiste weergave van cijfers is essentieel. Hoeveel mensen zeggen "ik heb geen mening" is mijns inziens dan ook een belangrijke parameter.

Lei | 03-04-08 | 12:16

boekhouder 03-04-08 @ 12:12
En de meerwaarde hiervan is..........?

Sikkeneur | 03-04-08 | 12:15

-weggejorist-

boekhouder | 03-04-08 | 12:12

Wanneer is het interview met Muntz? De rest is stom gekissebis. Hij begon! NEE! hij begon. Stelletje kutkinderen.

Draaitafel Demagoog | 03-04-08 | 12:06

Zijn we met zijn allen collectief gek geworden ofzo?! Wie gelooft er nou werkelijk dat die schijterige CDA-ers in het kabinet het in hun hoofd halen om vervalste documenten aan de Tweede Kamer te geven? Dat is politieke zelfmoord en dat om die geblondeerde aap?! Kom toch op mensen! Ja, ministers zijn onbetrouwbare ratten en wezels, maar dat maakt Geert toch niet ineens tot een betrouwbaar heilig boontje?!

LiberaalAnarchist | 03-04-08 | 12:05

delano 03-04-08 @ 09:36 & delano 03-04-08 @ 09:52
Veel aannames, beste delano.
Om met je 2e post te beginnen: ik heb destijds Nee gestemd en zou dat ook een 2e keer gedaan hebben als mij die mogelijkheid geboden was.
In een tegeltje het PvdA gedrag inzake een 2e referendum als een zwarte bladzijde in hun geschiedenis hebben beschreven.
Inhoudelijk (ook @CJN):
1. je gelooft toch niet dat al Nee-stemmers inhoudelijk wisten waar het precies omging. TV-beelden destijds van de man/vrouw op straat "ik stem Nee, want het gaat veel te snel", "ik stem Nee, want EU wordt te groot", " ik stem Nee, want Turkije wil ik er niet bij".
2. Bakellende I t/m III had die uitslag niet verwacht en
3. een reden om geen 2e referendum te willen
4. een meerderheid in de 2e Kamer al pro-EU GW was bij het referendum
5. dit ook weer duidelijk werd bij de ratificatie
6. de burger dat mede zijn stemgedrag liet blijken

Wbt je 1e post:
Ik ben niet degene die naief is, vind me eerder een realist.
Ja, de Overheid bedient zich van een eigen jargon met punten en komma's om een verschil tussen een Ja of Nee te duiden. Semantiek die je in de grote mensenwereld overal terugvindt; check je polissen bijv.
Ik vind dan ook dat je aardig wat in je mars moet hebben om het woordenspel in Den Haag te kunnen ontcijferen en een weerwoord te hebben.
Ben ik het dan (altijd) eens met wat in Den Haag gebeurd?
Nee, maar dat ligt nu eenmaal in 'onze' democratie besloten en ik bezit niet alle info die kamer- of regeringsleden hebben, ook dat is een realiteit.
Kortom: je betichting van dedain vind ik eerder hier terug bij reaguurders met een tegeltjeswijsheid die hun alwetendheid denken te etaleren.

Sikkeneur | 03-04-08 | 11:25

Volgens de poll van Maurice gelooft slechts 40% het kabinet. Ongekende topprestatie van Wilders dan, om de gecombineerde aanval van media en kamer zo effectief af te slaan. Ongelofelijk zwak punt in de strategie van Balk was natuurlijk het kladje dat als een deus ex machina ten tonele zou verschijnen. Afgezien van amateuristische blunders -datering- is de stemming in het land al tijden zo dat alles wat Balk en zijn bende zeggen met de grootst mogelijke scepsis en wantrouwen wordt geconsumeerd. En dan is zo'n papiertje uiteraard onvoldoende om de balans om te laten slaan. Zo snel mogelijk aftreden en nieuwe verkiezingen graag.

PreventiefRuimen | 03-04-08 | 11:23

De discussie is te ridicuul voor woorden. Deze regering is zoals al vaak bewezen is voor geen milimeter te vertrouwen. Apekool en lariekoek verkopen kunnen ze, evenals liegen, bijzonder goed. Na de komende verkiezingen : Rita als minister-president en een aantal zéér capabele personen naast en achter haar, dan gloort er nog hoop voor dit land!

jipje | 03-04-08 | 11:15

Het kabinet moet vandaag aftreden. Dat meen ik echt. Sommigen zullen denken dat ik nu helemaal de kluts kwijt ben en alle redelijkheid uit het oog verloren heb, maar mijn denkvermogen is nog geheel intact. Gelukkig is één op de drie Nederlanders het in feite met mij eens, omdat men gelooft dat Geert Wilders gisteren de waarheid heeft gesproken. Minder dan de helft gelooft dat het kabinet de woorden van Wilders correct heeft weergegeven. Het kabinet dient zich dus terdege te beseffen dat meer dan de helft van de Nederlandse bevolking haar voor leugenaar uitmaakt en geen vertrouwen meer heeft in wat het te berde brengt. Dat feit, gevoegd bij het gegeven dat bijna 60% van de bevolking van mening is dat de islam niet verenigbaar is met onze cultuur is op zich al voldoende om het kabinet naar huis te sturen.

De schijnbare Pyrrhus-overwinning die de Tweede Kamerleden gisteren behaalden door de publieke steniging van Wilders bracht een hoop glimlachen op de gezichten van de gevestigde politieke partijen, exclusief SGP. Ach, het is uiterst eenvoudig om een mens belachelijk te maken en af te serveren. Niets kent zoveel genoegen voor de dader, maar de grootsheid van een mens komt juist onder dergelijke druk tot uiting. Wie om kan gaan met spot en hoon kan eigenlijk alles in het leven aan. Gelukzalig de mens die onder druk overeind blijft en laat zien te kunnen staan voor een mening.

Wat veel kamerleden echter vandaag pas zullen beseffen is dat zij meer dan ooit zijn losgezongen van hun achterban. Veel kiezers die ooit VVD, CDA of PvdA stemden zijn weggelopen bij deze partijen. Zij stemmen ofwel helemaal niet meer ofwel zijn overgestapt naar een andere partij. Waarom? Omdat deze traditionele kiezers zich niet meer herkennen in hun eigen partij. Niet alleen zij wenden zich af van het kabinet, zelfs een enkel kamerlid begint kritiek te hebben op het eigen kabinet, zoals bijvoorbeeld een Slob van de CU (“niksig kabinet”). Een dissident geluid wordt echter niet getolereerd.

De Tweede Kamerleden hebben voor het overgrote deel geen weet wat er werkelijk speelt onder de burgers van dit land. Men vangt elkaar vliegen af, maakt zich druk om niets en stelt precies de verkeerde vragen, waarop niemand eigenlijk een antwoord nodig heeft. De vragen die daarentegen dringend gesteld moeten worden vinden geen ruimte in het kamergebouw. Zoals de vraag: wanneer valt dit kabinet? Het akkefietje omtrent ‘het vod’ van gisteren is reden genoeg om een onderzoek in te stellen, maar de Kamer doet dat niet. Men vindt het niet nodig om uit te zoeken of een vooraanstaand minister dan wel kamerlid heeft gelogen. Weet u waarom niet? Omdat men nooit hard zal kunnen maken dat Wilders gelogen heeft, hoe graag men dit ook zou willen. Als men namelijk voldoende bewijs zou hebben om dat aan te tonen, dan had het kabinet dat uiteraard al lang gedaan en zeker ook de Kamer. Het kabinet speelt uiterst hoog spel en de inzet is even hoog. De burger heeft vandaag gesproken en bepaald dat het kabinet moet vertrekken, omdat het spel eigenlijk al lang gespeeld is.

Waarom? Omdat dat uiterst logisch is. Het kabinet heeft inzake ‘het vod’ namelijk met absolute zekerheid gelogen. Leest u maar mee met een ingezonden brief in het AD van vandaag:

“Twee mogelijkheden:
(1) Wilders liegt (kabinet bekend met inhoud)
(2) Wilders liegt niet (kabinet onbekend met de inhoud)

ad 1: dan liegt het kabinet, want ze ontkennen al maanden iets van de inhoud te weten.
ad 2: dan liegt het kabinet, want dan kunnen er geen verslagen zijn waar de inhoud in staat.

Conclusie: het kabinet liegt sowieso en Wilders misschien. Onderzoek kan achterwege blijven.”

Quod erat demonstrandum.

Hoep | 03-04-08 | 11:15

-weggejorist-

theo4116 | 03-04-08 | 10:32

Reken maar dat er van alles uit de kast zal worden getrokken (inclusief leugentjes) om, nu Wilders op winst staat, hem alsnog te breken.
Er is in feite hetzelfde aan de hand als indertijd met Fortuyn: zo gauw een newcomer in de politiek zich niet conformeert aan de heersende mores van de gevestigde politieke orde en weigert om haar taal te spreken, keren die partijen zich eensgezind tegen die newcomer en zetten hun politieke tegenstellingen opzij.
Er ontstaat een conglomeraat van opvattingen dat tot doel heeft de "vijand" te diskwalificeren en zijn ondergang te bewerkstelligen.
Dat het volk er anders over denkt, interesseert het politieke establishment niet.
De burgers zijn immers stemvee dat alleen belangrijk is bij verkiezingen ter legitimatie van het bestaan van het politiek estabnlishment.
Daarna kan het gewone volk weer ongezien de tyfus krijgen.

delano | 03-04-08 | 10:30

Hoe geloofwaardig is Hirsch Ballin ?? te vinden op Google !!!
Ernst Maurits Henricus Hirsch Ballin van de CDA is een rechtsgeleerde en een Nederlands politicus. Sinds 1989 is hij werkzaam in de politiek. Van 1981 tot 1989 was hij hoogleraar staats- en bestuursrecht aan de Katholieke Universiteit in Brabant. In 1989 trad Hirsch Ballin in de hoedanigheid van minister van Justitie toe tot het kabinet Lubbers III. Nadat Ien Dales op 10 januari 1994 is overleden, was hij korte tijd waarnemend minister van Binnenlandse Zaken. In mei 1994 werd minister Hirsch Ballin gedwongen af te treden naar aanleiding van de IRT-affaire. Dit aftreden heeft uiteindelijk in de praktijk slechts gedeeltelijk plaatsgevonden, aangezien hij sindsdien belangrijke politieke posities is blijven bekleden. Op 22 september 2006 maakte hij zijn officiële rentree in de openbare politiek als nieuwe minister van Justitie. Hoe is het mogelijk dat iemand na een gedwongen aftreden in verband met een affaire, alsnog later minister van Justitie kan worden?

wocky | 03-04-08 | 10:24

@ethan_joy

Ze conformeren zich inmiddels ook aan de van regeringswege vastgestelde cijfers. Ik zie niet gauw spoken, maar dit stinkt overduidelijk naar ingrijpen vanuit hogere kringen.
Wilders was niet mijn man, maar dit geknoei kweekt behoorlijk wat sympathie.

Eppo | 03-04-08 | 10:15

Wie zich verveelt in de ICE Berlijn -Amsterdam, gaat naar de eerste klasse en haalt een paar kranten.
Zo ook ik afgelopen Dinsdag. Uit pure verveling las ik alle Nederlandse en duitse dagbladen die ik kon vinden, en kon een paar vergelijkende conclusies trekken:

Duitse Krant: Politiek,Economie, Kultur, Achtergronden.
Nederlandse Krant: Wilders, Wilders, Hangjongeren, Wilders.

Lieve smurfen, mag het nu afgelopen zijn? Of schrijf dan toch beter gelijk jullie paginas vol over je avonturen met de tovenaar Gargamel, dat lijkt me spannender om te lezen.

duitsrrrr | 03-04-08 | 09:55

@tipo> goede tip.

lammy | 03-04-08 | 09:53

@makkie 03-04-08 @ 09:34
Operatie 'schiet de beer' voltooid

Kijk, het probleem met Rita is dat ze alleen luistert naar het wantrouwige volk, alleen naar het volk dat niet nadenkt maar sowieso een hekel heeft aan alles wat met politiek te maken heeft, in plaats van dat ze zelf nadenkt. Dat ontsiert elke politicus, maar haar nog het meest. Want zij draagt haar boodschap ook duidelijk uit van: 'kijk eens, ik haat de tk, stem mij!' En mensen gaan ook op haar stemmen. Treurig.

Want wat heeft zij in al die tijd gedaan? Een tk-lid moet iets uitvoeren. Maar nee, daar voelt zij zich te goed voor. Zij gaat naar modeshows en, veel erger nog: naar Costa Blanca, om de noden van de stinkend rijke bejaarden te horen!!! lees, om vakantie te vieren, zoals ze al die tijd al doet. Het is een schande dat kranten hierover zo weinig melden, over dit continue verzuim van haar, en wel vol staan met onzin over suikerspin.

dinges1332 | 03-04-08 | 09:53

Sikkeneur 02-04-08 @ 23:52

Merkwaardig dat je precies weet te vertellen (op je bekende paternalistische wijze) waarom het volk tegen de EU-Grondwet: onwetendheid,angst, onbekendheid.
Typisch een reactie van de arrogante intellectueel die het niet kan verkroppen dat het "volk' anders heeft beslist.
Merkwaardig dat je dergelijke reacties nooit hoort van mensen zoals jij als het volk een beslissing neemt die WEL in de politieke kraam van pas komt.
Dan wordt door het politieke establishment en haar aanhangers zoals jij de loftrompet gestoken over de "wijze keuze" van ons volk.

A propos, ik denk dat de redenen van het afwijzen van die EU-grondwet door de mensen in het land nogal divers waren, Zo lang dat niet onderzocht is, moet je je dedain maar voor je houden.

delano | 03-04-08 | 09:52

@superjan 03-04-08 @ 08:34
Zorg dan eerst dat de VVD-kopstukken bij de Guy Verhofstad in training gaat. Die man is een begenadigd analyticus, zeer liberaal, en ook zeer realistsch in zijn oplossingen: www.burgermanifest.be/de-eerste-burger...

tipo | 03-04-08 | 09:50

Waar was Verdonk tijdens het debat? Met d'r luie ass zeker aant koffieleuten met haar helderziende poetsvrouw?

badermeinhof | 03-04-08 | 09:48

@bottehond> inderdaad, ze was net op BNR en kiest de kant van Wilders. Opmerkelijk.

lammy | 03-04-08 | 09:44

Balkenende, als je openhartig zou zijn geweest hoe wij die Irak oorlog in zijn gelokt, dan had ik de CDA clan geloofd.

Anth.9403 | 03-04-08 | 09:42

Sikkeneur 02-04-08 @ 19:58

Het valt mij iedere keer op dat je nogal een hoge pet op hebt van het politieke establishment.
Merkwaardig toch dat dat politieke establishment zelf haar eigen terminologie heeft opgebouwd door de jaren heen om haar woorden en daden te rechtvaardigen:
liegen werd "jokken" of "misleiden" of " niet juist voorlichten" . "Pacificatie" of "politionele acties" waren termen die gebruikt werden om militaire akties tegen de inlandse bevolking te verklaren. Alleen maar verhullende en leugenachtige termen.
Gelet op het feit dat dit kabinet ook geen onderzoek wilde naar haar eigen beweegredenen om de steun van ons land aan Irak aan Amerika te verklaren omdat wel duidelijk was dat er leugens zijn verkocht aan het Nederlandse volk door dit kabinet, valt best aan te nemen dat dit kabinet een leugentje niet schuwt inzake Wilders.

Jouw naive vertrouwen in de eerlijkheid van overheidsbekleders is aandoenlijk en getuigt van een goed en serviel burgerschap. Een eigenschap die je wel vaker aantreft bij mensen met een autoriteitenontzag.

delano | 03-04-08 | 09:36

dinges1332 03-04-08 @ 09:30
Vertel! Wat is het geworden?

makkie | 03-04-08 | 09:34

Rita Verdonk heeft "ernstige twijfels" over het waarheidsgehalte van het "verslag" van het Kabinet.....

fuckje 03-04-08 @ 08:55

Ze luistert dus inderdaad naar de burger. Maar ze staat bepaald aan de verkeerde kant inzake jeweetwel.

Ow ja: mijn klomp is net gebroken:

www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_ar...

bottehond | 03-04-08 | 09:34

@ fuckje 03-04-08 @ 08:55
Wat mevrouw ik-ben-te-goed-voor-de-tweede-kamer hiervan vindt boeit mij ongeveer evenveel als de inhoud van mijn twaletpot over enkele minuten.

dinges1332 | 03-04-08 | 09:30

Er zijn twee mogelijkheden: ofwel Wilders heeft gezegd dat ie de koran ging verscheuren, of niet.
Als ie het gezegd heeft, dan heeft Wilders een probleem: Fitna is gekuisd en niet zijn vrij meningsuiting. Wilders gezwicht voor terreurdreiging (van kabinet of van moslims, dat maakt niet uit). Dat kan Wilders niet laten gebeuren, dus in dat geval zal hij ontkennen wat ie kan. Liegen mag vast wel in zijn oorlog tegen de islam.
Als ie het nooit gezegd heeft, dan heeft het kabinet een probleem: Ze hebben crisis geroepen zonder te weten waar ze het over hadden en daarmee wellicht een boycot in Jordanie georganiseerd. Balkenende neemt het niet zo nauw met de waarheid (zie de parlementaire enquete over Irak) als zijn positie in gevaar komt, dus in dat geval gebruikt ie wel een memo die door een ambtenaar is gefabriceerd.
Beiden hebben dus een goed motief en de juiste reputatie om een leugenaar te zijn. Ik denk dan ook dat ze allebei liegen.

makkie | 03-04-08 | 09:30

staatsteletekst meldt geschokt dat 1/3 van 0031 wilders gelooft. men verzwijgt nadrukkelijk dat slechts 40 % het kabinet gelooft. En dat er vele andere polls waren. Nog steeds van mening dat de nos objectievig is?

bottehond | 03-04-08 | 09:29

Er moet een parlementaire enquête komen, kom Geert vraag hem aan.

Gerrigje | 03-04-08 | 09:27

Al is Wilders nog ze snel, de leugen achterhaalt hem wel..

badermeinhof | 03-04-08 | 09:14

Het allerergste in de hele wereld: gediskuzeur over objectiviteit.

Zus: "Nou, dat vin jij dan"
Zo: "Ik heb toch ook recht op mijn eigen mening?"
Zus: "Je mag denken wat je wil, je mag het ook nog zeggen, maar je moet het niet presenteren als DE waarheid."
Zo: "Nou, dat vin jij dan."

Godskolere, heb ik daar vijfenvijftig jaar voor geleefd, om continu dit soort kleuterschoolgezeik te moeten aanhoren?

Bernhard Bang | 03-04-08 | 08:58

Rita Verdonk heeft "ernstige twijfels" over het waarheidsgehalte van het "verslag" van het Kabinet.....

fuckje | 03-04-08 | 08:55

@ Vuilnis 03-04-08 @ 08:27
En wat als je jouw film op de wolken projecteert?
(Tip: denk aan voldoende lumen en verkijk je niet op het scherpstellen)

Bernhard Bang | 03-04-08 | 08:53

@niveau? > ik zit precies in t zelfde dilemma, maar heb besloten actief mee te doen om de VVD de "juiste" liberale kant op te sturen. Zou je ook kunnen overwegen.

superjan | 03-04-08 | 08:34

Chinese wijsheid: gelijk hebben hangt niet af van een luide stem

Lei | 03-04-08 | 08:33

Ik hou voortaan altijd een koran op zak voor als ik moslims tot het bot wil beledigen... als ze me weer eens kaaskop noemen ofzo..

GranitKD | 03-04-08 | 08:32

Aan de Reaguurders / Zwarte kip,

Zit er een advokaat in de zaal?
Paar vraagjes:

1. Wat is er wettelijk tegen het verbranden van een boek zeg maar de koran?
2. Als ik een film projecteer op een gebouw (denk even een heel groot gebouw), mag dat? of moet ik precario rechten betalen?

Schiet even een de antwoorden aub, dan haal ik de projector uit de mottenballen, En dan krijgt dokter bibber zijn laatste hoofdstuk zoals hij hem zelf graag wil zien.

Vuilnis | 03-04-08 | 08:27

patcondell.com is uit de lucht....
censuur, censuur..... zucht...

stoutklein_kutkonijn | 03-04-08 | 08:13

Wilders doet 4 maanden over zijn lagere school project van 15 minuutjes en krijgt ieder dag meer dan 1000 comments. Rutger maakt er ieder week wel 1 of meer en blijft toch weer hangen onder de 100, zelfs als afsluitend dagtopic. Arme jongen.

madakantognie?! | 03-04-08 | 07:57

Een klein minuscuul dingetje ontbreekt hier nog, en dat is het feit dat Wilders een debat wou hebben aangaande de islamisering van Nederland. Even los van het belang, de noodzaak en de vorm, is dit nu wel op majestueuze wijze door Balkenende en cs. aan de kant geschoven...
Het is toch wel zielig dat 150 parlementariers en miljoenen Nederlanders zich zitten op te vreten over het al dan niet bekend zijn van een gedeelte van de inhoud van een film als er klaarblijkelijk toch nog zoveel mensen zijn die een mening van hun buren willen horen over islam radicalisatie...

nono_einstein | 03-04-08 | 07:51

koerbagh is de arroigantie zelfe en zet zichzelf graag boven anderen, maar dat wisten we wel...
Houd het eens ontopic mensen inplaats van apig elkaar virtueel aan de anus te snuffelen!

LifeCatcher | 03-04-08 | 07:30

"Je wilt toch niet beweren dat jij de objectiviteit zelve bent?"
@niveau? 03-04-08 @ 03:26:

Ja. Als je hier wat vaker kwam dan wist je dat al.

koerbagh ® | 03-04-08 | 03:37

Het ZOVEELSTE bewijs dat de msm niet gauw genoeg opgedoekt kunnen worden. Te beginnen met de publieke omroepen. Weg ermee, stront trek je ook door.

DeRuk2008 | 03-04-08 | 03:32

niveau? 03-04-08 @ 03:22

Dat veel mensen hier ernstig verzuurd zijn klopt wsel, maar dat moet je niet s'avonds laat gaan beweren, dat zijn de leuke reaguurders actief. Je hebt heus een punt, kwestie van timing. En je scheldt je nieuwe collega's niet meteen voor sukkel uit op je eerste dag. Daar dien je mee te wachten.

Maaier | 03-04-08 | 03:28

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 03:25
Oeps, die post zag *ik* dus over het hoofd. Moet nu echt naar bed.

niveau? | 03-04-08 | 03:27

Nog eentje dan:
@koerbagh ® 03-04-08 @ 03:21
Jouw 'je leest wat je wilt lezen' vat ik maar op als 'men leest wat men wil lezen'. Je wilt toch niet beweren dat jij de objectiviteit zelve bent?

niveau? | 03-04-08 | 03:26

@ niveau? 03-04-08 @ 03:22
Ik had me al verontschuldigd voor het niet beschouwen van jouw vorige post en heb mijn F5 knop daarvan de schuld gegeven.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 03:25

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 03:16
Nee, 'stijlloos' is hier zo'n afgetrapt woord. Mag 'boze burgertjes'? Dat allitereert zo mooi. En wat bedoel je met 'waar sta jij eigenlijk'? Uit mijn vorige post werd toch duidelijk dat elke 100% liberale partij op mijn warme belangstelling mag rekenen?
.
En nou begin ik te geeuwen. Mag ik je antwoord morgen lezen? Mijn bed roept!

niveau? | 03-04-08 | 03:22

Ik zit met het woord 'snelkookpan' in mijn hoofd, net nou ik wil slapen. Ik blijf het maar herhalen. Snel-kook-pan. Snel-kook-pan.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 03:22

niveau? 03-04-08 @ 03:11

Groenlinks.

Maaier | 03-04-08 | 03:21

@ 03:08
Vergetelheid (-c)

@niveau? 03-04-08 @ 03:13:
Nee, dat staat er niet. Maar het verklaart het vraagtekentje achter je nick.
Het antwoord daarop is ook meteen duidelijk. Niveau? Geen.

koerbagh ® | 03-04-08 | 03:21

sorry nivo, F5 knop zat vast.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 03:17

@ niveau? 03-04-08 @ 03:06
Nou ja, welkom dan maar in ons warme nest. Maar vergeet die wrok. Of kies een ander woord (tip: 'stijlloos'). Maar waar 'sta' jij nu eigenlijk, of ben jij zo'n wel-kritiek-hebbende niet-stemmer?

Korreltje Zout | 03-04-08 | 03:16

@koerbagh ® 03-04-08 @ 03:06
Inderdaad, jouw interpretatie is zoveel waard als de mijne.

niveau? | 03-04-08 | 03:13

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 02:56
Ik wacht nog steeds op een echt liberale partij. Nu zo'n beetje het conservatieve plebs en ander onliberaal spul uit de VVD naar Trots op Nederland en de PVV oprot, groeit bij mij de hoop dat de VVD zich eindelijk eens tot een liberale partij zal ontwkikkelen, maar ik zie het er niet binnen afzienbare van komen. Ik ben dus voorlopig politiek dakloos.

niveau? | 03-04-08 | 03:11

@Maaier 03-04-08 @ 03:05:
Ik ben nooit ziek. Omdat ik regelmatig glaasjes vcergetelheid tegen de wrok drink. Dat stemt hooguit regelmatig verdrietig, maar dat heeft met wrok verder niks van doen.

koerbagh ® | 03-04-08 | 03:08

Dan vraag ik mij af hoe objectief de media nog is in Nederland, want de vertaling zegt namelijk het volgende:
.
Een feit is objectief als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is. Dit staat tegenover subjectief. Het begrip heeft filosofische aspecten, en het begrip in de zin van 'neutraal' of 'onpartijdig' is onder meer van wezenlijk belang in de JOURNALISTIEK en bij de rechtspraak.

Daan8059 | 03-04-08 | 03:07

@niveau? 03-04-08 @ 03:05:
Je leest wat je wilt lezen. QED.

koerbagh ® | 03-04-08 | 03:06

@GeinPonempie 03-04-08 @ 03:02
Wauw, ben ik hier toch nog op m'n plaats!

niveau? | 03-04-08 | 03:06

koerbagh ® 03-04-08 @ 02:53

Neem jij nooit een lekker glaasje wrok als je ziekjes bent?

Maaier | 03-04-08 | 03:05

@koerbagh ® 03-04-08 @ 02:53
De bittere verongelijktheid van veel comments hier spreekt anders boekdelen. Dat je dat ook op maroc.nl tegenkomt, geloof ik graag. Er is nu eenmaal veel wrok in deze wereld.

Ik geloof dat ik niet graag behoor tot de kringen die jij als de beste ziet, dus fijn dat je niet geneigd bent me daartoe te rekenen. Dank!

niveau? | 03-04-08 | 03:05

Dan vraag ik mij af hoe objectief de media nog is in Nederland, want de vertaling zegt namelijk het volgende:

Een feit is objectief als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is. Dit staat tegenover subjectief. Het begrip heeft filosofische aspecten, en het begrip in de zin van 'neutraal' of 'onpartijdig' is onder meer van wezenlijk belang in de JOURNALISTIEK en bij de rechtspraak.

Daan8059 | 03-04-08 | 03:04

Net ff een vraagje naar Rob Muntz gestuurd...
.
Guttentag,

.

Kunt u even vragen aan de Heer Wilders wat zijn motivatie zou kunnen zijn om over het welles/nietes verhaal met de Minister van Justitie te liegen. Volgens mij is daar geen motivatie voor en spreekt de heer Wilders de waarheid. Dank U.

.

Met vriendelijke groet,
.
bethundered.

bethundered | 03-04-08 | 03:03

@ niveau? 03-04-08 @ 02:55

Kolere zeg!!! Wat een ontzettende door de azijn gehaalde zeikert ben jij zeg.

GeinPonempie | 03-04-08 | 03:02

@ niveau? 03-04-08 @ 02:55
Waar sta jij?

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:56

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 02:46
Schat, je begon je vraag met "Hoe links ben jij..." Alsof de keuze bestaat uit links (VVD), linkser, linkst, van-de-kaart-af-links (Pol Pot). Was nou toch begonnen met het neutrale "Waar sta jij...", dan was er geen misverstand geweest.

niveau? | 03-04-08 | 02:55

@niveau? 03-04-08 @ 02:48:
Dan weet je niet helemaal wat het woord wrok betekent. Geeft niks, dat komt in de beste kringen voor. (Niet dat ik je daar meteen van verdenk overigens).

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:53

@ niveau? 03-04-08 @ 02:48
Jij surft om een portie 'wrok' te scoren? Hoe zuur ben je dan wel niet (of wel)?Ik ben hier om geprikkeld, vermaakt en geinformeerd te worden. En af en toe geef ik iets terug (naar draagkracht). Maar wrok, daarnaar ben ik nog nooit op zoek geweest.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:52

@koerbagh ® 03-04-08 @ 02:33
Was het maar waar dat ik alleen maar naar op één website hoefde te winkelen voor m'n portie wrok. Nee hoor, GS is en blijft ook een van de vaste adresjes.

niveau? | 03-04-08 | 02:48

@niveau? 03-04-08 @ 02:42:
Jij hebt een bekrompen archaïsch idee van "links" en "rechts". Het zijn inhoudsloze en betekenisloze begrippen geworden (zo ze dat niet altijd al waren) www.libertarian.nl/NL/archives/000109....

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:47

@ niveau? 03-04-08 @ 02:42
Nee lieverd, dat kun je niet uit mijn post concluderen. Ik heb de verschillende smaakjes alleen in de goede volgorde gezet. En nou mag jij kiezen. Ik heb overigens op de dierenpoes gestemd. Omdat ik het kon! Never felt better.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:46

Toine Tussenbeen 02-04-08 @ 19:30
Interessant om dat nog eens te lezen over onze Hoofd terrorisme bestrijder tjibbe Joustra. Ongelooflijk dat ze een disfunctionerende vent een dergelijke vervangende functie geven. Dat is al vragen om moeilijkheden en tekent de politieke mentaliteit van Nederland van tegenwoordig. Doet me denken aan Jaap de hoop scheffer, de totaal mislukte Nederlandse politicus die ze maar even hoofd van de Navo maakten.

rioolrat | 03-04-08 | 02:46

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 02:42
Inderdaad, dat zal het zijn....

Herman Flipsen | 03-04-08 | 02:44

Die server. Is dat soms een ZX 81?
Dat ie met een aantal regels al vol zit.

LibertasSimplex | 03-04-08 | 02:44

Stat staat nog steeds op 994
*belt Leen*

alc.5% | 03-04-08 | 02:42

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 02:21
Interessant, alles wat buiten de PVV staat is dus links, inclusief de VVD. Dan zou 90% van de Nederlandse bevolking links zijn. Nou ja, stop mij daar ook maar bij. Ik geloof niet dat ik ooit op een partij zal stemmen die zegt vrijheid na te streven, maar zich vooral van z'n beknottende kant laat zien.

niveau? | 03-04-08 | 02:42

Ik mocht net opnieuw inloggen. Servert begint te smoken.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:42

Niet dat het wat uitmaakt als je hier wint. Ze beloven volgens mij van alles maar iets krijgen, ho maar...

alc.5% | 03-04-08 | 02:41

@Nonnes 03-04-08 @ 02:37:
Nou slapen, wicht... of moet je nog even wat anders?

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:40

Huh?

B.Okito | 03-04-08 | 02:40

feli nonnes!
Wat is de prijs eigenlijk?

alc.5% | 03-04-08 | 02:40

shit, krijg een melding dat ik met een stofzuiger of zo zit te klooien
*wacht op comment 1999*

alc.5% | 03-04-08 | 02:39

Ook ik ga nu, en abject naar mijn slaapplaats. Voor diegene die nog even hatelijk, afstandelijk en abject mij willen toedekken, ik ben nog zo'n minuutje kijkende...
Nog een gelukkige zelfbevlekking allemaal, Met spekjes, wellicht is het gras groener, maar in ieder geval ruwer en gladder. Maar, wederom who cares?

B.Okito | 03-04-08 | 02:38

Damn. Het lukte inderdaad.

Nonnes | 03-04-08 | 02:37

Dat is deze.

Nonnes | 03-04-08 | 02:37

en nog een keer. dan moet het lukken...

alc.5% | 03-04-08 | 02:37

@ alc.5% 03-04-08 @ 02:36

Nee

Nonnes | 03-04-08 | 02:36

ben ik nr. 1000?. Dan is dat mijn steen in de rivier zeggen ze

alc.5% | 03-04-08 | 02:36

ben ik nr. 1000?. Dan is dat mijn steen in de rivier zeggen ze

alc.5% | 03-04-08 | 02:36

@Nonnes 03-04-08 @ 02:31:
Ah... nou, dokters kunnen me gestolen worden. Vooral als ze snuggles of lutser heten. Vandaar dat ik het verdrongen heb, waarschijnlijk.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:35

@Koer
Op laag water vindt je zelfs regenwulpen, vermitst je daar zoekende naar bent.

B.Okito | 03-04-08 | 02:35

@ koerbagh ® 03-04-08 @ 02:29
Het was een dokter, koerbagh... Al een tijdje niet meer gezien trouwens.

Nonnes | 03-04-08 | 02:31

Oh... Ik lijk op een aap... Tnx m8
Ligt chromosomaal niet zover van de mens als een hond. Welk een aap bedoel je eigenlijk? Chimpansee, doodshoofdaapje, Orang Oetang, etc...
pick your choice...

B.Okito | 03-04-08 | 02:31

nog een paar tegels en we hebben een rokende server. Wie durft?

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:31

niveau? 03-04-08 @ 02:24

Nope, infaam is niet van toepassing. GutMenschen zijn liev. Dat is de issue niet.

bottehond | 03-04-08 | 02:31

@Herman Flipsen 03-04-08 @ 02:26:
Dat is dan weinig zinvol meer om op te zoeken. Het staat mij bij dat het niet zo rechtstreeks aan 1 persoon gericht was, maar als jij het zegt: vooruit. Ik ga er niet over kibbelen.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:29

@B.Okito 03-04-08 @ 02:15
niveau? is een Troll. Mag er van maaier nix van zeggen terwijl hij mij naar een ander topic verwijst om zijn punt te zoeken. Vermoeiende mensen.

bethundered | 03-04-08 | 02:29

@ GeinPonempie 03-04-08 @ 02:24
Stiekum hoop ik dat GS een stijlloze partei wordt. En dat Joris veel voorkeurstemmen krijgt.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:29

Tenzijn geblokkeerd door een goedaardige... Blokkade. Met als gevolg Parkinson. Tenzij, geblokkeerd (had ik dit niet al...) tenzij, gebl...

B.Okito | 03-04-08 | 02:28

@koerbagh ® 03-04-08 @ 02:15
Nee, dank je. Ik vergaap me juist zo graag aan het wrokkige volkje hier.

niveau? | 03-04-08 | 02:28

@ Herman Flipsen 03-04-08 @ 02:26

Ja, is zo. Maar ja... de nieuwsgierigheid...

Nonnes | 03-04-08 | 02:28

@ B.Okito 03-04-08 @ 02:22
Je bedoelt hormonale (niet 'genetische') hypofysische instincten? OK, dan begrijp ik je.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:26

@koerbagh ® 03-04-08 @ 02:24
Zoek mijn HFje maar eens op (lukt niet meer, want op mijn verzoek ook middels nsb-knop weggejorist) die was ook aan 1 persoon gericht......

Herman Flipsen | 03-04-08 | 02:26

@botte...
Aangesproken wild?
Je mag bestaan hoor, van mij, maar who cares?

B.Okito | 03-04-08 | 02:25

@ Korreltje Zout 03-04-08 @ 02:07
mmh ok ok ik had je ff anders ingeschat, optie A kan ik me ook wel in vinden. Ik denk overigens dat Marianne Thieme over 5 jaar (uuh wie?) en de goudvissenpartij uitgestorven zijn. En aangezien Rutte zijn langste tijd nog niet gehad lijkt te hebben zal de VVD ook nog wel een tijdje als een uitgemergelde dissentrie patient door 't leven gaan, zo 't ooit nog wat wordt wil met de volkspartij voor vrijheid en democratie.

GeinPonempie | 03-04-08 | 02:24

@bottehond 03-04-08 @ 02:13
Doe ook maar een 'infaam' erbij.

niveau? | 03-04-08 | 02:24

@Herman Flipsen 03-04-08 @ 02:21:
Nee, het is specifiek aan 1 persoon gericht, dus ietsjes anders dan het HF'je waar Nonnes op doelt.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:24

@ koerbagh ® 03-04-08 @ 02:20

Jaja, maar alles goed en wel, jullie luisteren toch alleen maar naar me als ik volledig offtopic ga: ik ben out ghe!

Nonnes | 03-04-08 | 02:22

Als de ranzige randdebiel, aanklop bij de goedgeefse Samaritaan, nemen twee niet getrouwde goedbedoelende maar verliezende idealisten elkaars hand, om er op te spuwen en lekker, alleen er tegen schoppen, om hun genetische hypofysische instincten te laten welvaren, als ware het een evolutionare zelfverspreking.
Maar dan anders.

B.Okito | 03-04-08 | 02:22

Joris de bottehond, maar dan anders

B.Okito 03-04-08 @ 02:15

Tsjek de huisregels, aap. Slegs vir niet-mietjes. GS is de FightClub van de opiniering. Gekende slinkserts als Loud and Proud, Draaitafel, van dal, Sikkeneur, Rabarberke et al zijn moedige en gerestecpeerde reaguurderTs... De besten blijven over op GS. You mind? Ik debatteer ver over de grens. Zo ver als kan. Daar gaat het hier om. GS is geen PVV broeinest.Ieder kan zich toetsen en desgewenst meten. Niet eensch?

bottehond | 03-04-08 | 02:22

ja@Nonnes 03-04-08 @ 02:20
Ik zou het niet aanklikken.... meer zeg ik niet.

Herman Flipsen | 03-04-08 | 02:21

@ niveau? 03-04-08 @ 02:09
Hoe links ben jij op het spectrum VVD - D66 - volkskrantlezert - PvdA - kraker - GL - anderglobalist - SP - antiglobalist - Indymediaaanhanger - dierenbevrijder - Volkert - Pol Pot? Gewoon een vraagje.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:21

Hehehe @Nonnes 03-04-08 @ 02:19:
Zie je nou... Luister nou maar naar me. Ik weet heus wel waar ik het over heb.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:20

@ Herman Flipsen 03-04-08 @ 02:18

Vertel eens, HF, is het een HFje?

Nonnes | 03-04-08 | 02:20

@Maai
Wellicht... Misschien iets onzinnigs tiken of zo... Dat lijdt zo lekker af...

B.Okito | 03-04-08 | 02:19

@ koerbagh ® 03-04-08 @ 02:17

Neeeh, bij ranzig denk ik aan boter en als ik aan boter denk denk ik aan...
O ja.
Ranzig kan ook wel.

Nonnes | 03-04-08 | 02:19

@koerbagh ® 03-04-08 @ 02:15
Foei~!

Herman Flipsen | 03-04-08 | 02:18

@Nonnes 03-04-08 @ 02:17:
Ik zou niet durven. Je kent me toch.... De goedheid zelve.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:18

B.Okito 03-04-08 @ 02:16

meer bier drinken.

Maaier | 03-04-08 | 02:17

is Ernst HB een Jeaud?

B.Okito | 03-04-08 | 02:17

@Nonnes 03-04-08 @ 02:15
Zolang het niet infaam wordt, is er niets mis met dromen over abjecte zaken...

Herman Flipsen | 03-04-08 | 02:17

@Nonnes 03-04-08 @ 02:15:
Mag ik meedoen? Abject en infaam? En ranzig? (ook zo mooi... ranzig...)

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:17

@ koerbagh ® 03-04-08 @ 02:15

Je doet toch geen HFje he...?

Nonnes | 03-04-08 | 02:17

Hoe kom ik van die hik af!?

B.Okito | 03-04-08 | 02:16

Tenslotte:

Ik ben een zwijn en als ik ErnstHB zie begrijp ik dat "jeauden zijn aepen" plots eauk...

bottehond | 03-04-08 | 02:16

@niveau? 03-04-08 @ 02:09:
Fok! is de deur uit, linksaf en 2 kilometer doorlopen. Wacht, ik doe je een linkje:
www.geenstijl.nl/logout.php?return=htt...
En doe de deur dicht bij het verlaten, het tocht nogal.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:15

Joris de bottehond, maar dan anders

B.Okito | 03-04-08 | 02:15

Wat een fijn woord, abject. Dat wil ik elke dag even horen. En nu ga ik dromen oer abjecte zaken.

Nonnes | 03-04-08 | 02:15

Geert wordt geen premier nee... maar het is wel noodzakelijk dat christenhond Balkenende en zijn schandknaap Rouwvoet oppleuren. Pvda is het schoothondje in deze, dus de vvd moet aan de bak.

jass | 03-04-08 | 02:14

Dwaallichtje wellicht?

B.Okito | 03-04-08 | 02:14

niveau? 03-04-08 @ 02:09

je dedain is stuitend, lachwekkend, abject en volstrekt misplaatst.

bottehond | 03-04-08 | 02:13

@ Maaier 03-04-08 @ 02:09

Ik kan me goed inleven. Zelfs bij Wilders doe ik een poging en voor hem is het de verkeerde kant. Maar je hebt nu wel aangetoond dat ik hem serieuzer neem dan mevr. Thieme.

Nonnes | 03-04-08 | 02:11

@Maaier, tenzij je gewoon een (lang)pootmug bent.

B.Okito | 03-04-08 | 02:10

@ VanFrikschoten 03-04-08 @ 02:05
Voor een lift naar huis? of was je beltegoed op?

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:10

@koerbagh ® 03-04-08 @ 01:55
Aha, Geen Stijl als bijnaam voor Geen Stijl. Mja. Nee. Brengt ook niet echt de verdordheid en verzuurdheid tot uiting.

niveau? | 03-04-08 | 02:09

@VanFrikschoten 03-04-08 @ 02:05:
Da's geen prestatie, dat kun je met gesloten lippen doen. Omgekeerd echter...

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:09

Nonnes 03-04-08 @ 02:02

Ik vind 'verkeerde kant' wel weer stigmatiserend voor alle wormen, larven en andere dieren die aan die kant van het gras leven. 'Andere kant'

Maaier | 03-04-08 | 02:09

@koer
Zo euphemistisch durf ik niet te zijn. Misschien wel beschuldigd voor het een of ander. En ik heb nog geen eens een glas wijn gehad.

B.Okito | 03-04-08 | 02:07

@ GeinPonempie 03-04-08 @ 02:02
Ik *hoop* dat zijn partei 4 jaar regeringspartij wordt. Heeft NL nodig. Frisse wind (harde woei) en zo. Samen met VVD en Partij voor de Dieren. Geert is bewezen ongeschikt als MP. Hij moet gewoon de fractie blijven leiden. Maar dat is niet wat ik denk dat gaat gebeuren. Helaas.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:07

VanFrikschoten 03-04-08 @ 02:05

Heb je daar aantekeningen van en zo ja, door wie gemaakt? Die hamster?

Maaier | 03-04-08 | 02:07

@Maaier 03-04-08 @ 02:00
Hehehe, goede raad. Nope als je werkelijk aan een discussie wil mee doen plaats dan iets constructief maar geen loze kreten.

bethundered | 03-04-08 | 02:06

Ik heb vanmiddag Niels Holgerson gepepen in een reuzenrad...

VanFrikschoten | 03-04-08 | 02:05

@ B.Okito 03-04-08 @ 02:03

Dat kan hij niet meer zien.

Nonnes | 03-04-08 | 02:05

LOL @Nonnes 03-04-08 @ 02:02:
Die had ik nog niet gehoord. Mooi.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:05

Over 5 jaar is hij compleet doorgedraaid van het onmenselijke leven dat hij leidt.

Nonnes | 03-04-08 | 02:04

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 01:53
A. met 1 of 2 zetels. Dezelfde uitspraken doen als nu. Met hetzelde kapsel

Getson | 03-04-08 | 02:04

@ timjim 03-04-08 @ 01:57
Ik hoor jou ook niet over tsunami's, AIDS, Burma, de verhoging van de benzineprijzen, de Jodenvervolging, en het afschaffen van 'negerzoenen'.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 02:04

@Nonnes: Als het maar groener is. dan hier

B.Okito | 03-04-08 | 02:03

@B.Okito 03-04-08 @ 02:01:
Pushing up daisies.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:03

timjim 03-04-08 @ 01:57

Daar kun je Geert echt niet de schuld van geven, behalve dat ie misschien mee heeft gestemd met de VVD voor een irakmissie. Volgens mij heeft ie consequent tegen Afghanistan gestemd.

Maaier | 03-04-08 | 02:03

Over niveau? 03-04-08 @ 01:47
Toch vind ik 'Zwavelzuurgazet' wel grappig gevonden!!! lol

@ Korreltje Zout 03-04-08 @ 01:53
Waar hoop je zelf op? Alles behalve optie B zeker??

GeinPonempie | 03-04-08 | 02:02

@ B.Okito 03-04-08 @ 02:01

Verkeerde kant van het gras.

Nonnes | 03-04-08 | 02:02

@korrel, ik meen het...: Geen van allen... De minst slechte voorspelling: tuintje op zijn buik, vooral omdat ik de uitdrukking niet begrijp...

B.Okito | 03-04-08 | 02:01

@timjim 03-04-08 @ 01:57:
En dat is een rechtstreeks gevolg van zijn filmpje, denk jij? Net als 9/11 eigenlijk gewoon Geert's schuld is? En de daaropvolgende Amerikaanse invasie in Afghanistan en de beslissing van Balkenende om Nederlandse troepen daar naar toe te sturen? Allemaal Geert's schuld? Yeah, right.

koerbagh ® | 03-04-08 | 02:01

bethundered 03-04-08 @ 01:55

indeed. Begin maar in het archief.

Maaier | 03-04-08 | 02:00

Dysforia 03-04-08 @ 01:44
Hij heeft zichzelf in een houtgreep laten zetten. Zelfs een LTS-er (met dank aan van Gaal) heeft dat zien aankomen. De enige redding is de frontale aanval. Die kans is er, er is een patstelling rond de waarheid, maar dat durft hij niet.

Getson | 03-04-08 | 01:59

@tim
Tja... uh, hij kiest toch zelf voor die opgevoerde playstation3?

B.Okito | 03-04-08 | 01:59

@Korreltje Zout 03-04-08 @ 01:53
Hmmm... "a" of "i", kan bijna niet anders. *gaat slapen*

Dysforia | 03-04-08 | 01:58

@ B.Okito 03-04-08 @ 01:56
Doe eens voorspellen wat dan wel.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 01:58

Deze jass past ons allemaal...

B.Okito | 03-04-08 | 01:58

En ondertussen verliest een Nederlandse jongen twee benen in Afghanistan. Daar hoor ik Geert niet over. Is dat wat 'ie wil? Duitsers hebben daar zo'n leuke uitdrukking voor:

"Zum Kotzen"

timjim | 03-04-08 | 01:57

@korrel, hoogstwaarschijnlijk, geen van allen...

B.Okito | 03-04-08 | 01:56

Alles leuk en aardig. Waarom heeft het ministerie van Binnenlandse zaken en Koninkrijkrelaties eigenlijk de domeinnaam GODVERDOMME.NL in bezit? (zie www.sidn.nl) Voorkomen is beter dan genezen? ......... In het geval van Wilders zitten we in het stadium van genezen.

jass | 03-04-08 | 01:55

ik denk e

Korreltje Zout | 03-04-08 | 01:55

@niveau? 03-04-08 @ 01:47:
Geen Stijl. Lijkt mij accuraat en to-the-point genoeg.
Hé verdomd, zo heet het al.

koerbagh ® | 03-04-08 | 01:55

@niveau? 03-04-08 @ 01:47
Lees je anders eerst ff in voordat je begint te zeiken.

bethundered | 03-04-08 | 01:55

ff een wijntje... tis al laat hoor...

B.Okito | 03-04-08 | 01:54

Ik vermoed dat Geert heel snel uitgeblust raakt. Serieuze vraag. Wat zou Geert Wilders over 5 jaar doen?
a. nog steeds volksvertegenwoordigert in 2e kamer
b. GW de MP
c. rechtspopulistische bloggert (Elsevier)
d. iets in bedrijfsleven
e. denktanken in the USA
f. fulltime moviemaker
g. iets bestuurderigs in Rotterdam
h. lezingencircuit / boekenschrijvert
i. tuintje op zijn buik (dankzij moslim)
j. tuintje op zijn buik (dankzij linksmens)

Korreltje Zout | 03-04-08 | 01:53

Zat net nog even het filmpje te bekijken waarin Wilders zegt dat die belazerd wordt. Wat me nu pas opvalt is dat hij moet LEZEN wat die zelf gezegd heeft. Hij moet het dus oplezen vanaf het papier. Munt valt... Als je weet dat je dat gezegd hebt, hoef je dat niet van een papiertje af te lezen. Dan lepel je dat op zonder zo vaak naar dat 'vod' te kijken...! Of hij kan wel heel erg goed toneelspelen, of hij spreekt toch echt wel de waarheid! Ik ga even uit van dat laatste. Ik zou wel graag willen zien dat hoernalisten aan alle betrokkenen willen vragen of ze bereidt zijn tot aansluiting op een leugendetector...
*Er is toch software voor de telefoon, waarmee je kan controleren of iemand liegt? Bestaat wellicht ook voor de tv???*

copy2devnull | 03-04-08 | 01:52

gnagna@Maaier 03-04-08 @ 01:48
JPB, zou noch een moord plegen voor die wekelijkse koninklijke koekjes bij de koffie, dus alleen al daarom de steun...

Herman Flipsen | 03-04-08 | 01:51

@niveau
Wellicht iets in de trant van de H-Bom-courant, de Napalm-krant, Het Neutronen-Dagblad?...

B.Okito | 03-04-08 | 01:51

van dal 03-04-08 @ 01:45
Yup

Getson | 03-04-08 | 01:50

van dal 03-04-08 @ 01:45

waar ik zei: 31 november bedoelde ik 3 november, waar ik zei "niets' bedoelde ik "bijna niets" . Stop de tijd, ik zet 5 jokers in.

Maaier | 03-04-08 | 01:50

Herman Flipsen 03-04-08 @ 01:43

Fijn om te weten dat het kabinet naast zichzelf ook de positie van de koningin steunt.

Maaier | 03-04-08 | 01:48

@van dal.
De Staten Generaal, is niet iedereen bekend. Wellicht geschreeuw en wol concept?

B.Okito | 03-04-08 | 01:48

Ik blijf lachen om dat woord Azijnbode. Als de Volkskrant de Azijnbode is, wat is deze site dan met z'n verzuurde reaguurders? De Zwavelzuurgazet? De Zoutzuurcourant?

niveau? | 03-04-08 | 01:47

Houtgreep? Nah...
Gewoon ff een tijdje zwijgen. Heelt alle wonden, zelfs populistische.

B.Okito | 03-04-08 | 01:46

Getson 03-04-08 @ 01:41 je bedoelde 'heel de kamer' waar je 'heel het kabinet' zei... denk ik....

van dal | 03-04-08 | 01:45

Das niet gering.

B.Okito | 03-04-08 | 01:45

@Getson 03-04-08 @ 01:41
Wilders zit parlementair toch in een houtgreep. Weet ie zelf ook wel. Ik neem aan dat hij de media zal kiezen om hierover door te gaan.

Dysforia | 03-04-08 | 01:44

Wie nog zinnig, welsbespraakt enrelevant?

B.Okito | 03-04-08 | 01:44

Laat maar. Onderaan het gespreksverslag staat lo 13.11.07
Lidewijde Ongering heeft het verslag gemaakt. Een week na dato.

CoJoNes | 03-04-08 | 01:44

bottehond 03-04-08 @ 01:42

Zelfkritiek betekent niet dat je niet mag overdrijven.

Maaier | 03-04-08 | 01:43

@Getson 03-04-08 @ 01:41
"Heel het kabinet steunt de leugenachtige regering "

raar hè?

Herman Flipsen | 03-04-08 | 01:43

Scherp slapen toegwenst aan bot.

B.Okito | 03-04-08 | 01:43

Maaier 03-04-08 @ 01:41

Dat heel erg is plots een nieuwe toevoeging.

bottehond | 03-04-08 | 01:42

Glasje wijn drinkt.

B.Okito | 03-04-08 | 01:42

Lol@Bottehond
Ik ben wel zelfkritisch, kijk naar je eigen.

tipo 03-04-08 @ 01:40

Opbokken, ouwe! Hehe... ik peer 'em. Ik wensch ieder een schoon geweten.....

bottehond | 03-04-08 | 01:41

Heel het kabinet steunt de leugenachtige regering en zelfs de PVV eist geen parlementaire enquete? De PVV wil koppen laten rollen en gelijk halen, maar gaat niet verder dan een verworpen motie van wantrouwen? Wilders is zijn kiezers niet waard.

Getson | 03-04-08 | 01:41

bottehond 03-04-08 @ 01:40

Ik heb ook wel eens een compliment van Wishbone gekregen. Maakt mij dat nu ook heel erg zelfkritisch?

Maaier | 03-04-08 | 01:41

CoJoNes 03-04-08 @ 01:32 en als de ambtenaar deelgenoot was in het gesprek? let wel, gesprek, geen vergadering... een vergadering heeft een notulist, een gesprek niet. het verslag van het gesprek wordt achteraf gemaakt door de gespreksgenoten... en die hoeven daarbij niet allemaal aanwezig te zijn....


nogmaals het voorbeeld van de human recource medewerker..
een chef heeft wat problemen met een werknemer, hij besluit om samen met de HR medewerker een gesprek aan te gaan met het personeelslid.
van dat gesprek maakt de HR medewerker een verslag en laat dat aan de chef zien om te tekenen voor akkoord, zelf tekent ie ook maar het personeelslid weet voor wat het verslag betreft nergens van.
op enig moment barst de bom, personeelslid krijgt het vuur aan de schenen en verzet zich... hopla, daar is het verslag waar dingen in staan die het personeelslid net ontkent heeft... de ontslagrechter heeft er geen moeite mee en het ontslag wordt verleend.

van dal | 03-04-08 | 01:40

Wie zegt mij dat Wilders en ´De Staat´ niet ondr een hoedje spelen c.q. een hoedje zijn...

B.Okito | 03-04-08 | 01:40

Ik zei nadrukkelijk: op dit forum.

Maaier 03-04-08 @ 01:37

Ik ben eens gecomplimenteerd door @ MAXIMO voor een van mijn spaarzame bovendepartijen comments. Dus......

bottehond | 03-04-08 | 01:40

@Dysforia 03-04-08 @ 01:37
Stel je hebt een strikt vertrouwelijk gesprek en wilt voorkomen dat het naar buiten komt. Je laat toch notulen maken. Zou jij dan niet voor het dossier de naam van de notulist opnemen in het rijtje aanwezigen?

CoJoNes | 03-04-08 | 01:40

@ Mark d'Aviano 03-04-08 @ 01:34
De overeenkomsten met het heden zijn hilarisch (en triest). Jammer dat Geert niet over dezelfde talenten en rijkdom beschikt als Charles Chaplin. Het onderwerp verdient dat namelijk wel.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 01:40

bottehond 03-04-08 @ 01:37

Volgens mij stond er gisteren op tt 103 gewoon netjes 'Wilders liegt over gesprekken' o.i.d . Mét aanhalingstekens

Maaier | 03-04-08 | 01:40

Lol@Bottehond
Ik ben wel zelfkritisch, kijk naar je eigen.

tipo | 03-04-08 | 01:40

Oh, het gaat over notulen!!!
Tja... Uh, tja dinges...
U waar gaat het eigenlijk over?!

B.Okito | 03-04-08 | 01:39

@Ron de Weijze 03-04-08 @ 01:17
"dank de omstandigheden die je op het idee brachten."
Dat was Dr Doom, een week of zo geleden op deze site. Inderdaad, dank.

Mark d'Aviano | 03-04-08 | 01:38

ff een blokje kaas.

B.Okito | 03-04-08 | 01:37

Het zou me niets verbazen als gisteren een zorvuldig geregisseerde show was. Ik bedoel: sstaatssteletekst meldde gisteren heeeeeeel snel als FEIT dat wilders gejokt had. Bas van Werven (BNR en ondertenaar van de doekle petitie) kraaide: "de ontmaskering van Wilders!". Ik vind de eenzijdige media opstelling (grosso modo dan) zorgwekkender dan de leugens van de balk.

bottehond | 03-04-08 | 01:37

@CoJoNes 03-04-08 @ 01:32
Als dat zo is van die notulist die vermeld dient te worden is dit dus een analytisch verslag, geen officiele notulen. Maar ja, notulen zijn per definitie vaag en samenvattend.

Dysforia | 03-04-08 | 01:37

tipo 03-04-08 @ 01:34

Misschien wel, maar je kan dus niet op voorhand concluderen dat er andere dingen bij betrokken zijn dan genoemde aantekeningen.

bottehond 03-04-08 @ 01:30

Ik zei nadrukkelijk: op dit forum.

Maaier | 03-04-08 | 01:37

@ Maaier 03-04-08 @ 01:19

Ja, waar. In andere gevallen zou een enquete op zijn plaats zijn bij deze beschuldigingen. Hier zie ik dat niet. Er valt voor beide partijen te weinig te winnen. Het kost tijd, geld en moeite en het zal waarschijnlijk onbevredigende conclusies opleveren. Wilders weet dat er een kern van waarheid zit in het verhaal van de regering en vreest dat hij de woordenstrijd gaat verliezen. Je kunt er bijvoorbeeld lang over ouwehoeren wat hij nu precies heeft GEZEGD over de inhoud en over wat hij precies niet heeft ONTKEND. Ik vind het in dit dossier een bijzaak en het zou in mijn optiek weer alleen het beeld versterken dat ze elkaar in Den Haag fijn bezighouden. Het is een open deur, ik weet het, maar het moet nu gaan over de inhoud. Het waarom en het keren van de onvrede in dit land.
Trusten.

Nonnes | 03-04-08 | 01:35

ff plasse...

B.Okito | 03-04-08 | 01:34

@Maaier 03-04-08 @ 01:28
Dus wordt het nooit opgehelderd, tenzij Wilders alles op band heeft staan.
(checkt eigen taalfouten voortaan)

tipo | 03-04-08 | 01:34

@Ron de Weijze 03-04-08 @ 01:17

Sagunto heeft citaten op het web gezet uit 'Chaplin's 'The Great Dictator' and British censorship, 1939', Historical Journal of Film, Radio and Television.
Hierin stukken uit 3 documenten, o.a. van het Britse Foreign Office.

"I feel that I must write to you about a film now in course of preparation in Hollywood which is to be called 'The Dictator' and in which Charles Chaplin is to portray Herr Hitler satirically. It is obviously most undesirable that such a film should be exhibited in this country and I venture to think that the Government should make it known immediately to the persons financially interested in its production and distribution that its exhibition in Great Britain will be forbidden, the necessary instructions being issued at the same time to Lord Tyrrell's Board [The British Board of Film Censors, ed.]"

"We understand that Mr. Chaplin recognises that the Hays Office may refuse to pass the film for exhibition in the United States of America, and that it may be banned almost everywhere else, but he is prepared to spend a considerable amount of his private fortune to ensure American exhibition of the film"

ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali...
Binnenkort ook op HVV (sorry als dit te lang is, maar ik vind dit erg belangrijk)

Mark d'Aviano | 03-04-08 | 01:34

Mensen die zeggen dat ze zelfkritisch zijn, zijn of narcistisch egocentrischt fallistisch universalis, middelpunt vandit heelal,
of ze stinken naar kaas.

B.Okito | 03-04-08 | 01:34

bottehond 03-04-08 @ 01:30 Maaier, hier zit een les in... zelfs als je het voor hem opneemt zal ie je nog af proberen te branden....

van dal | 03-04-08 | 01:33

@van dal 03-04-08 @ 01:29
Dus er was geen notulist en dan is Ongering de ambtenaar. In dat geval is het nogal zinloos om deze mevrouw onder ede te laten verklaren dat Balkenende liegt, ze wordt gedekt door de MP en die functie van Tjibbe komt ooit beschikbaar.

Was er wel een notulist, dan hoort die vermeld te worden in de gespreksverslagen. Simpel.

CoJoNes | 03-04-08 | 01:32

@van dal 03-04-08 @ 01:25
uhm ja, oops, hoewel natuurlijk het hele kabinet 'm als nar ziet.
@tipo 03-04-08 @ 01:25
win win situatie dus
@Maaier 03-04-08 @ 01:25
"Maar wat heeft Wilders erbij te winnen?"
Goeie vraag. Geen idee. Hoewel ik de problemen die Wilders benoemt graag besproken en aangepakt zie worden, denk ik niet dat Wilders iets te winnen heeft behalve het einigszins te laten leven bij het volk.

Dysforia | 03-04-08 | 01:32

repulse 03-04-08 @ 01:29 kijk, dat jij vindt dat ze hun werk niet naar behoren doen... zij vinden van wel....

van dal | 03-04-08 | 01:31

bottehond 03-04-08 @ 01:17

Zelfkritiek is weinigen op dit forum gegeven, mijzelf en de edele bottehond incluis.

Maaier 03-04-08 @ 01:21

Het zou je sieren als je niet zou invullen wat ik denk en doe. Ik ben zeer zelfkritisch, elke dag. Wat weet jij daar van, wees eerlijk.

bottehond | 03-04-08 | 01:30

@libertas
Hehehehe...
Leven is ook lol...

B.Okito | 03-04-08 | 01:30

van dal 03-04-08 @ 01:21
Zoals ik al zij die tweede kamer heeft een duidelijke taakomschrijving www.tweedekamer.nl/hoe_werkt_het/de_ne...
"Het parlement heeft als taken de regering te controleren" Voor dit doel zijn deze mensen gekozen, voor dit doel betalen wij hun salaris. Als hun weigeren om hun taak ten uitvoer te brengen is dit simpel gezegd werkweigering.

repulse | 03-04-08 | 01:29

hmmm... Tja wel gelijk hebt, Koer...

B.Okito | 03-04-08 | 01:29

B.Okito 03-04-08 @ 01:26
Laatste vijf was dat.

LibertasSimplex | 03-04-08 | 01:29

CoJoNes 03-04-08 @ 01:22 klein verschil, als er notulen zijn is er een notulist en wordt deze vermeld, een gespreksverslag kent geen notulist, de meerderheid is het met het verslag eens en dat is dan dat. het is dan wel makkelijk als je een derde er niet eens in betrekt, dan ben je het snel met elkaar eens over de inhoud.

human resource medewerkers doen niet anders dan dit, om van lastig te ontslaan personeel af te komen.

van dal | 03-04-08 | 01:29

CoJoNes 03-04-08 @ 01:22
Goed punt. Dacht ik gister ook aan tijdens het debat. Er wordt geen naam genoemd. Ter bescherming, dat snap ik. Maar een paar goede hoernalisten moet hier toch achter kunnen komen? Met een beetje 'geluk' hebben we hier onze eigen Watergate (afluisteren van politici). En wat ik zelf ook vreemd vindt, is dat er in die verslagen, alleen parafen staan, géén namen dus.
Is dat normaal bij een verslag? En waarom geen jaartal. Is dat normaal?
Ben geen ambtenaar, dus wellicht kan iemand dit verhelderen?

copy2devnull | 03-04-08 | 01:28

tipo 03-04-08 @ 01:25

Dat kun je wel vinden, maar dat kun je niet weten.

Maaier | 03-04-08 | 01:28

B.Okito 03-04-08 @ 01:26
Krom. En gemeend. Ben het niet met je eens. Maar ik heb wel gelachen om je laatste drie comments.

LibertasSimplex | 03-04-08 | 01:28

@CoJoNes 03-04-08 @ 01:22:
Tsja... "onafhankelijke ambtenaar" is toch een beetje als een seculiere moslim.

koerbagh ® | 03-04-08 | 01:27

@libertas
Krom of recht? Gemeend of afkeurden, want die laatste smaakt zo zuur...

B.Okito | 03-04-08 | 01:26

@Gezellig! 02-04-08 @ 19:28

misschien een setting zoals bij zomergasten maar dan een beetje anders. veel bloedige filmpjes van al sahab, aanslagen, preken van moellahs, korans die hier naar toe komen, noem het maar op.

ganzo | 03-04-08 | 01:26

Dysforia 03-04-08 @ 01:22

Maar wat heeft Wilders erbij te winnen?

bethundered 03-04-08 @ 01:22

zoek op draadje gisterne maar even na wat ik daar vertel over waarheidsvinding. In het kort: het zou de waarheid dichterbij kunnen brengen. Het is in eerste instantie een politiek conflict, dus andere regels als in het strafrecht.

Maaier | 03-04-08 | 01:25

Waarom Wilders verdedigen en niet jezelf?

B.Okito | 03-04-08 | 01:25

@Dysforia 03-04-08 @ 01:16
Het is alleen geoorloofd liegen als het in het lansbelang is. Balkenende ziet dat zo. Maar ik vindt dat hij en Ballin een politiek slaatje uit hun intelligentiediensten hebben geslagen. B&B kunnen nu Pechtold en de toestemming van Wilders om het openbaar te maken als afleiding gebruiken. Dus is er niks mee te beginnen, zo op het eerste gezicht.

tipo | 03-04-08 | 01:25

Dysforia 03-04-08 @ 01:22 wilders zit niet in het kabinet, wilders zit in de kamer.

van dal | 03-04-08 | 01:25

B.Okito 03-04-08 @ 01:23
Hier. Een banaan.

LibertasSimplex | 03-04-08 | 01:25

@CoJoNes 03-04-08 @ 01:22
Die bedoelden ze. inderdaad.

Herman Flipsen | 03-04-08 | 01:25

Met dien verstande uiteraard.

B.Okito | 03-04-08 | 01:24

@CoJones
Wellicht; dus toch wel intelligent...
Tja... Wist ik wel hoor, en de verleiding is inderdaad.

B.Okito | 03-04-08 | 01:23

Wie is trouwens de 'onafhankelijke ambtenaar'? Is dat Ongering, de plaatsvervangend coördinator? Die heeft nogal wat te verliezen als ie Balk c.s. afvalt, een promotie bijvoorbeeld.

Als er een notulist aanwezig was, hoort die vermeld te zijn bij de aanwezigen.

CoJoNes | 03-04-08 | 01:22

@Maaier 03-04-08 @ 01:19
Gevalletje langzame doofpot, tenslotte is voor de regering het doel bereikt. Wilders is de nar van het kabinet, en niemand heeft het meer over wat hij werkelijk ter sprake wou brengen, de zorgen over de toenemende islamisering.

Dysforia | 03-04-08 | 01:22

@Maaier 03-04-08 @ 01:06
Les 1 recht op het MBO... “Een getuige is geen getuige".

bethundered | 03-04-08 | 01:22

repulse 03-04-08 @ 01:17 en als de hele kamer, de door ons gekozen groep, het eens is met het kabinet? democratie zit 'm in het feit dat we mogen kiezen welke partijen er komen te zitten, daarna zoeken ze het zelf weer uit, want jij mag niet kiezen wie er een kabinet gaat vormen met wie... jij mag de partijen kiezen, en in beperkte mate de poppetjes. de rest? een dag na de verkiezingen denk ik wel eens: "en nu weer je bek dicht! de regering".

van dal | 03-04-08 | 01:21

@ boekhouder 03-04-08 @ 01:18
Zou Geert ook zo'n blije broer hebben? Of was het zo'n verwend enigkind?

Korreltje Zout | 03-04-08 | 01:21

bottehond 03-04-08 @ 01:17

Zelfkritiek is weinigen op dit forum gegeven, mijzelf en de edele bottehond incluis.

Maaier | 03-04-08 | 01:21

boekhouder 03-04-08 @ 01:17
Tenaris Process and Power Plant Services business unit?
Power Plant Services. Je bedoelt dat de broer van Jan Peter B. een growshop runt.

LibertasSimplex | 03-04-08 | 01:21

@B.Okito 03-04-08 @ 01:14
Je kunt ook gewoon niks zeggen. Zeldzaam. Knap als het je bedoeling was.

CoJoNes | 03-04-08 | 01:20

@ botte
waarvan akte.
Goede nacht!

Bicycle_Repairman | 03-04-08 | 01:19

Nonnes 03-04-08 @ 01:16

Ik vind dit toch een behoorlijke halszaak, aangezien de regering wordt verweten te liegen. ën ene kamerlid. De kamer moet dat van de regering niet pikken en dus is het politiek wél heel belangrijk.

Maaier | 03-04-08 | 01:19

@Bicycle_Repairman 03-04-08 @ 01:13
Hearhear!

Getson | 03-04-08 | 01:18

-weggejorist-

boekhouder | 03-04-08 | 01:18

Wilders liep eergister inderdaad in een vooropgezette val. Deed me denken aan zo'n val van Jigsaw in de 'Saw' cyclus. Hij verdient een knuffle.

Korreltje Zout | 03-04-08 | 01:18

@ cojones
Als andere gek, vreemd, raar, anders, geschift, irritant, etc zijn...
Legitimeert dat dan jouw gedrag?...

B.Okito | 03-04-08 | 01:17

@Bicycle_Repairman 03-04-08 @ 01:16
Wat mij betreft is het hele kabinet inclusief Wilders slachtoffer van het circus dat dezer tijden democratie wordt genoemd.

Dysforia | 03-04-08 | 01:17

Waarom gaat Wilders niet accoord met een onafhankelijk onderzoek? Dan is er maar één conclusie mogelijk, hij heeft het zelf met de feiten niet zo nauw genomen.. Ongeloofwaardig was hij voor mij toch al, nu heeft hij elk respect verloren! Een regelrechte schande dat het bestuur van ons land aan dit soort narcistische amateurs wordt overgelaten..!
Weg met Wilders, weg met Verdonk! En ook Thieme (hoe sympathiek ook) mag nu van mij weg! Ook zij kon het toch weer niet laten om het debat en haar bijdrage daaraan te bezoedelen met een oproep om "iets aan de bio-industrie te doen"! Volkomen misplaatst en een belediging voor de democratie.. Al die éénlingen met maar 1 agendapunt, oprotten ermee.. Daar wens ik mijn belastingcenten niet aan te besteden, echt zonde van het geld en de moeite!!!

Biomassa | 03-04-08 | 01:17

-weggejorist-

boekhouder | 03-04-08 | 01:17

Bicycle_Repairman 03-04-08 @ 01:13

Ik had deze reactie wel verwacht.Je hebt geen zelfkritiek. Ik ben niet depressief maar uiterst strijdvaardig. Prozac gebruik ik niet en jij ook niet. Je zelfsussende gedachten zijn afdoende. Ik ben werkelijk teleurgesteld in je. Zwak verweer, maar als je een beetje kerel bent zit het jou ook niet lekker Zo wel: dan ben je geen knip voor de neus waard. Bij deze.

bottehond | 03-04-08 | 01:17

van dal 03-04-08 @ 01:12
Ja en daarvoor is de tweede kamer om dat optevangen, om de regering te controleren en waar nodig bij te sturen. Waneer de 2de kamer faalt in haar werk is de taak van de journalisten om met waarheids bevinding te komen. Anders wonen wij niet in een democratie maar in een dictatuur.
Wat mij betreft of je nu voor of tegen wilders ben een land wat toestaat om op dit soort wijze door haar regeringsleiders voorgelogen heeft geen bestaansrecht, de maatschapij dat zijn wij

repulse | 03-04-08 | 01:17

Mark d'Aviano. Ik moest onmiddellijk aan jouw artikel op hetvrijevolk.nl denken toen Geert PJB voor Chamberlain uitmaakte. Nogmaals: briljante vergelijking en dank de omstandigheden die je op het idee brachten. Ga zo door!!
www.hetvrijevolk.com/?pagina=5799

Ron de Weijze | 03-04-08 | 01:17

Maaier 03-04-08 @ 01:11
Ik zou eerder zeggen dat het vreemd is dat de gehele 2e kamer die enquete niet wil. Wat dat met lafheid of moed te maken heeft weet ik niet. Al die eikels zitten lekker te blaten dat Geert laf is, maar roepen dat wel tegen iemand die zijn mening over de Islam vrij ventileert en daardoor continu beveiligd moet worden, omdat die vandaag of morgen een kogel door zijn kop krijgt. Die blaters die 'laf laf laf' roepen, kruipen s'avonds weer lekker onder de wol, zichzelf op de schouder kloppend. Wie is er dan laf?

copy2devnull | 03-04-08 | 01:16

@ Maaier 03-04-08 @ 01:11

En dat 'de rest' het niet wil zegt dat ze hoofd- en bijzaken soms toch kunnen scheiden en dat ze de waan van de dag soms kunnen weerstaan.
En op de loyaliteit van ambtenaren zou ik inderdaad niet volledig vertrouwen. Daarbij zijn het soms net gewone mensen. De 1 kan een klein leugentje goedpraten, de ander is rechtlijniger.

Nonnes | 03-04-08 | 01:16

@tipo 03-04-08 @ 01:10
Het ligt iets gecompliceerder denk ik. Ook al zou het kabinet weten van de inhoud via inlichtingendiensten en NCTB, dan zouden zij dat nooit toe mogen geven. Of het verzwijgen van 'intel' ook liegen is, is een tweede.

Dysforia | 03-04-08 | 01:16

@ Dysforia 03-04-08 @ 00:59

Ja ja Wilders is het slachtoffer, I know

Bicycle_Repairman | 03-04-08 | 01:16

En dan te bedenken dat het einde altijd wordt ingeluidt door meedenkenden en diepervoelenden, die wijsheid in pacht hebben en werkelijk zien.
Totdat intuitief geduid wordt wat er werkelijk zou kunnen zijn.
Verstandsverbijstering. Wellicht verstandsverbastering?
de waarheid in pacht, en de leugen in de aanbieding. Om zichzelf wrijvend van orgastische zelfmedelijden een stille aftocht.
Of een maskerade die getuige van hitleriaanse propagandistische beeldvrming maar dan net even iets anders dan de gealieerden.
Totdat de hedendaagse onderbuik, plaats maakt voor besef, dat alles, in scêne.
Wellicht psychohistorisch OK, maar individueel simplistisch verwerpend, maar who cares.

B.Okito | 03-04-08 | 01:14

@mark twain 01:07
"woensdag 28 november 2007 - De Telegraaf meldt als eerste dat Wilders werkt aan een korte film over de koran, op basis van anonieme bronnen 'rond het kabinet'. De ministers Ter Horst (Binnenlandse Zaken) en Hirsch Ballin (Justitie) hebben op 7 november al in het geheim een gesprek met Wilders gevoerd over de risico's van de film. Wilders heeft zelf contact gezocht en is er kwaad over dat is uitgelekt dat hij aan de film werkt. "
www.depers.nl/binnenland/186343/Hoogte...

Arjan | 03-04-08 | 01:13

@ botte
De opmerking had niets triomfaals (??), maar ik heb Wilders gisteren politiek weggevaagd zien worden. Hij was een sitting duck en werd aan alle kanten aangeschoten en kwam niet verder dan wat slachtoffergedrag, wegwerpgebaartjes en gekwetste teksten.
Dat dit zich niet gaat vertalen in een electoraal drama voor hem, staat voor mij ook wel vast. (zonder verder waardeoordeel)
En verder heeft het geen fuck met ingebeeld moreel gelijk te maken.
Want het is gewoon het oude liedje. Ik deel je angst niet en wens dus geen democratische verworvenheden in de prullebak te flikkeren vanwege de angstcollage van Wilders, want dat is alles wat Fitna is.
En dan ben ik weer mijn "soort". Het zal wel. Als we in "soorten" gaan denken, verwijt ik jouw 'soort" dit land aan angst kapot te maken. Je kunt blijkbaar niet geloven in de weerbaarheid van deze samenleving en zijn bewoners. En dat nu weer is een grove minachting van al die bewoners. We hebben de gedachtenpolitie van Wilders en botte niet nodig om deze samenleving gewoon te laten bestaan.
We kunnen het gewoon wel aan dat er verschillende meningen bestaan en nodigen je dan ook van harte uit om er deel van uit te blijven maken.
Maar neem een prozacje of een goeie borrel en chear up.
You come from nothing and you go back to nothing! So what do you lose....?

Bicycle_Repairman | 03-04-08 | 01:13

repulse 03-04-08 @ 01:09 nee, dat is niet wat ik wil. maar wel wat ik krijg, en jij ook. en het maakt niet uit waar je op stemt, waar je voor kiest, of wat er komt te zitten, op het moment dat ze er zitten gebeuren de dingen zoals we ze gezien hebben.

van dal | 03-04-08 | 01:12

copy2devnull 03-04-08 @ 01:07

Dat Wilders die enquete niet wil is laf.

Een ambtenaar kan er overigens ook veel baat bij hebben om de minister tpootje te lichten. Maar dat terzijde.

Maaier | 03-04-08 | 01:11

@B.Okito 03-04-08 @ 01:06
Boo-fokking-hoo. Ik speel zelden op de man. mark twain en Sikkeneur halen het slechtste in me naar boven. Als je zo krom kunt denken als die twee en je bent je er niet van bewust, dan ben je ziek in je hoofd.

CoJoNes | 03-04-08 | 01:10

@mark twain 03-04-08 @ 00:44
Dus jij denkt dat Wilders de inhoud van de film aan het kabinet vertelt en vervolgens datzelfde kabinet aanvalt op de overspannen reactie, omdat 'ze de inhoud van de film niet kennen'. Geheel vertrouwende op de gemaakte afspraken over geheimhouding. Ergo: Jij denkt dat Wilders totaal geschift is. Dat is ook een optie, maar niet de meest waarschijnlijke.
Ik denk dat Balkenende hier keihard stond te liegen: www.minaz.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsber...

tipo | 03-04-08 | 01:10

Ik zal er wel weinig van snappen.
Als de min pres en het kabinet als regering zeggen, dat alle gevolgen voor een film voor de maker zijn, hem er dringend op 'wijzen' dat ie het niet moet doen, proefballonnetjes oplaten voor een verbod vooraf, een kamerlid onder de aandacht brengen van moslimlanden en van extremisten. Dan mogen ze dat alleen doen als daar wel heel dringende redenen voor zijn, van een belang dat groot genoeg is.
Nou. Hebben we dat belang gezien in "de stukken"? En hebben we de stukken op tijd kunnen zien? Dus ten tijde van voor de film?
Tja.

LibertasSimplex | 03-04-08 | 01:09

van dal 03-04-08 @ 01:07
lol, dus jij wil een regering hebben die willens en wetens de boel belazerd? okay dat is ook een stelling

repulse | 03-04-08 | 01:09

@mark twain 01:07

Het kabinet heeft dat meegedeeld, hoezo?

Arjan | 03-04-08 | 01:09

repulse 03-04-08 @ 01:06 ja en dat kon niet anders. publiekelijk niet en internationaal politiek al helemaal niet.

van dal | 03-04-08 | 01:07

Wilders maakt de regering uit voor leugenaars, en de regering, noch de 2e kamer dringt er niet op aan dat Wilders zich hiervoor verontschuldigt. Dat zegt toch ook veel. En dan toch niet willen dat de zaak tot de bodem wordt uitgezocht door middel van een parlementaire enquete. Dat zegt toch wel heel veel. Waarom heeft Wilders er geen belang bij? Dat zouden ze hem wel eens mogen vragen. Ikzelf denk dat als een minister liegt, dat dan zijn ambtenaren hem zeker niet af zullen vallen, en ook zullen liegen (alu hoedje opzettend). Grote voordeel nu voor Geert, is dat hij nu het kabinet straffeloos voor leugenaars uit kan blijven maken, dat wel...

copy2devnull | 03-04-08 | 01:07

d'Aviano 00:57

Heb jij geen geheugen of geen hersens? Heeft Wilders ons verteld dat hij een film ging maken of heeft het kabinet ons daarvoor meegedeeld dat Wilders
van plan was een film te maken? Nou!!

mark twain | 03-04-08 | 01:07

CoJoNes 03-04-08 @ 01:04 hee, ik vind niet dat je sikkeneur moet vergelijken met mt, of andersom... sikkeneur wil namelijk zijn ongelijk wel eens toegeven...

van dal | 03-04-08 | 01:06

Maar ik snap er werkelijk niets van dat GW die notulen niet onderzocht wil hebben. Spreekt niet voor hem.

Maaier | 03-04-08 | 01:06

van dal 03-04-08 @ 00:23
Okay dan gaan we met jouw stelling eens zijn, dan nog heeft balkenende de boel belogen door de afgelopen maanden vol te houden dat hij niets wist!!!

repulse | 03-04-08 | 01:06

@ CoJoNes
Zolang jij op de man/en of vrouw speelt, blijf je ongeloofwaardig. Jammer; je lijkt me zo'n intelligente debater...

B.Okito | 03-04-08 | 01:06

koerbagh ® 03-04-08 @ 01:02 ze liegen allemaal, altijd.

van dal | 03-04-08 | 01:04

@Mark Twain,

Je bent zelf een druiloor. "Het zal het allemaal wel, maar je vergeet dat Wilders uitdrukkelijk bedongen heeft dat er niets naar buiten mocht komen over de bewuste gesprekken. Iedereen heeft zich daar keurig aan gehouden, tot gisteren." Nou blijkbaar niet, want alle kranten -die ik wel lees, jij wellicht niet- hebben bericht over die gesprekken.
Uit 1 zo'n bericht: " NCTb-chef Tjibbe Joustra wil de geruchtmakende film graag van tevoren zien om te weten wat voor veiligheidsmaatregelen hij moet treffen rondom Wilders als de productie eenmaal wordt vertoond. "
Waarom wil hij die film nog zien? Wilders heeft (volgens de notulen dan) exact verteld wat er getoond ging worden.

Arjan | 03-04-08 | 01:04

Moe, verbaasd over het gelul over dhr. GW. Over het gelul van beide partijen. Over de existentie van GW. Bestaat ie wel. Is het geen zoethoudertje. Is het geen stromannetje om bliksem af te leiden. Zo ja, wat grappig toch dat er zoveel VMBOers hier zijn die er in trappen.

Moe, en verbaasd. dat het lijkt alsof 1 april existeert over meerdere dagen, dat de realiteit wijkt voor het surealisme van de schreeuwende iq-80-proleet, het slechte kapsel, niet begrijpend en lachend en verlangend naar de toekomst en/of het verledene.

Bang is dat hij spreekt voor een andere parochie, maar dan anders.
En is er is ook geen sprake van tieten en tenen. Maar goed, wat wil je?...

B.Okito | 03-04-08 | 01:04

@mark twain
Wijven als jij halen mij het bloed onder de nagels vandaan, met je pedanterige getrut en je pseudo eruditie. Je bent een tekstboek wikitrutje dat meent hier met je onmetelijke nonsens de discussie naar je hand te kunnen zetten met open deuren valse argumentaties.

Je bent dom maar je wilt er niet aan, je denkt niet na maar spuugt lettergreepjes, je zou een weergaloze set maken met Sikkeneur. Domme socialisten met megalomane trekken die samen de wijsheid in pacht hebben, zolang er maar niet om wijsheid wordt gevraagd.

CoJoNes | 03-04-08 | 01:04

@Mark d'Aviano 03-04-08 @ 00:57:
Exact, linksom of rechtsom liegt het kabinet. De vraag is: waar en hoe.

koerbagh ® | 03-04-08 | 01:02

LibertasSimplex 03-04-08 @ 00:59 als ik zo voor leugenaar werd neergezet, publiekelijk, en ik wéét dat het anders is? dan zou ik wel de zaak uitgezocht willen zien.

van dal | 03-04-08 | 01:02

Mark d'Aviano 03-04-08 @ 00:57

Niet eens. Áls de documenten kloppen, wist het kabinet nog steeds niet wat wilders in zijn film zou stoppen. Ze wisten wat hij erin wílde stoppen. Daarop hebben ze vervolgens met alle toestanden gereageerd.

Maaier | 03-04-08 | 01:01

Mark d'Aviano 03-04-08 @ 00:57 dit is nu naar buiten gekomen, maar in hoeveel gevallen speelt zich hetzelfde af en blijft het wel binnenskamers..... het schijn het spelletje 'politiek' te zijn, en dit zijn de regels en zó wordt het gespeeld.

van dal | 03-04-08 | 01:00

Arjan 03-04-08 @ 00:50
mark twain 03-04-08 @ 00:56
Even voor de duidelijkheid:
Wilders heeft NIET bedongen dat er geen info over het gesprek naar buiten mocht komen. Inhoudelijk, was er tot gisteren NIETS bekend over het gesprek, enkel het feit, dat er een gesprek geweest was, was publiekelijk bekend.
Gesprekken met de NCTb (of vertegenwoordiger) mogen in het kader van staatsveiligheid (en veiligheid van individuen, niet zomaar openbaar gemaakt worden, behalve in uitzonderlijke gevallen met toestemming van alle betrokkenen (zoals gisteren)

Herman Flipsen | 03-04-08 | 01:00

van dal 03-04-08 @ 00:58
Dat weet je niet. Of je dat zou willen als je hem was.

LibertasSimplex | 03-04-08 | 00:59

@Bicycle_Repairman 03-04-08 @ 00:55
Zijn verzoek? Die man loopt met drie to zes beveligingsmensen om zich heen en heeft een fatwa boven zijn hoofd hangen, hij mag blij zijn als hij niet hoeft te melden wanneer hij naar de plee gaat. Hij heeft gewoon meldingsplicht hoor, komt met de beveiliging. Hij moest zijn filmpje dus wel aankondigen.

Dysforia | 03-04-08 | 00:59

van dal 03-04-08 @ 00:56

hehe, ja ok. Maar wie weet een paar anderen.

Maaier | 03-04-08 | 00:58

Maaier 03-04-08 @ 00:56 dat staat nergens, maar het kan haast niet anders, anders zou wilders de onderste steen toch boven willen hebben.. dat is wat ik zou willen als ik hem was....

van dal | 03-04-08 | 00:58

@mark twain 03-04-08 @ 00:44

"Er mocht niets naar buiten komen over de gesprekken" - de regering heeft anders wel snel rondgetoeterd dat de film eraan zat te komen.

"De betrokken ministers konden daarvoor dus gewoon niets anders verklaren
dan dat zij niets wisten over de opzet van de film."
Nog steeds hebben ze dan gelogen. Of men had moeten zeggen: "geen commentaar", of men had met Wilders duidelijk moeten afspreken dat men hier over zou gaan liegen, indien ernaar gevraagd. En natuurlijk de notulen netjes door iedereen laten tekenen.

Mark d'Aviano | 03-04-08 | 00:57

van dal 03-04-08 @ 00:45
Balkenende V? Brrrr. Wil je me niet zo bang maken ja?
Dat Allah het mogen voorkomen...
Ik ga er even van uit, dan de SP na de volgende verkiezingen wel zijn
verantwoordelijkheid neemt, en dat er dan géén Balkenende V komt...
Niet dat SP mijn partij is, maar alles is beter dan die liegende kliek.

copy2devnull | 03-04-08 | 00:56

Maaier 03-04-08 @ 00:53 en dan? demissionair voor een paar maanden, en na verkiezingen zijn ze er weer.

van dal | 03-04-08 | 00:56

lol

LibertasSimplex | 03-04-08 | 00:56

@ Arjan 00:50

Ja; zij hebben het over voetballen gehad! Jij, je zin. Lees eens een krant,druiloor.

mark twain | 03-04-08 | 00:56

van dal 03-04-08 @ 00:52

Waar staat dat?

Maaier | 03-04-08 | 00:56

Politiek is Wilders gisteren verpletterd. Electoraal is een hele andere discussie.

Bicycle_Repairman 03-04-08 @ 00:52

Ik begrijp werkelijk niet dat je de ernst van de situatie niet onder ogen ziet. Als ik ooit misplaatst triomfalisme zag (want meer is het niet, de feiten wijzen eerder op het gelijk van Wilders) dan zag ik het vanavond in jouw post. Je hebt geen idee wat jouw soort aanricht. Teleurstellend, maar tegelijkertijd toont het feilloos aan dat zelfs weldenkenden als jij meer bezig zijn met hun eigen ingebeelde morele gelijk dan met wat geheel terecht leeft onder de Burgers. Je imponeert als een trieste gehersenspoeld stuk applausvee van een verkruimelend tijdperk. Je moest je schamen. Heel diep nog wel.

bottehond | 03-04-08 | 00:56

Maaier 03-04-08 @ 00:53 en dan? demissionair voor een paar maanden, en na verkiezingen zijn ze er weer.

van dal | 03-04-08 | 00:56

@ Cojones

Nee, het eerste gesprek met Joustra was op zijn verzoek. Het vervolg (als reactie daarop) niet.

Bicycle_Repairman | 03-04-08 | 00:55

Uiteindelijk maakt me al dat gezeik over 'notulen' niets uit. Ik hoop dat Wilders bij de volgende verkiezingen het hele zooitje kan uitlachen.

Borderliner4637 | 03-04-08 | 00:55

@CoJoNes 03-04-08 @ 00:49:
't Is te merken dat je al een partner hebt.

koerbagh ® | 03-04-08 | 00:54

@ CoJoNes 03-04-08 @ 00:49

Wat is er met jou?
Ten eerste kun je dit niet serieus menen en ten tweede weet jij best dat je van slimme tegenstand sterker wordt. Waarom zo?
Trusten.

Nonnes | 03-04-08 | 00:54

bethundered 03-04-08 @ 00:52 het is al eerder voorbij gekomen, zeker stinkt dit zaakje, het hele kabinet balk vier stinkt, alles wat de kiezer belooft was is onderhand al overboord gegooid. door meerdere partijen.

van dal | 03-04-08 | 00:54

Hoe dan ook , beide partijen hadden geen boodschop aan Femke,s
waarheidsbevindingen... hoewel een ambtenaars eed gelijk staat aan een
stuk plee-papier.

Haloef | 03-04-08 | 00:54

@frenkie4allll 03-04-08 @ 00:46
Dat was te verwachten, het doel is bereikt. Wilders is weer zwartgemaakt en nu allemaal weer gezellig multicultureel zijn, stelletje racisten ;) Geef elke marokkaan die je tegenkomt gewoon een hug en drink eens een kopje thee met je buurman.

Dysforia | 03-04-08 | 00:53

@ Cojones 00:49

Even opletten en nadenken. Zowel Wilders als het kabinet hebben erkend
dat de betreffende gesprekken onder die conditie zijn gevoerd.
Dus, wat wil jij nu eigenlijk allemaal vertellen?

mark twain | 03-04-08 | 00:53

Ik lees bij de weg in de notitie de volgende zinsnede:

"De MvJ dankt de heer Wilders voor zijn bereidheid om op de uitnodiging voor een gesprek in te gaan."

Werd gisteren niet gesteld dat Wilders zelf om de twee gesprekken heeft gevraagd?

CoJoNes | 03-04-08 | 00:53

koerbagh ® 03-04-08 @ 00:49

Dan zijn ze nu dus alle 150 schuldig. (zie Ad artikel). Conclusie is dus dat de kamer moet aftreden

Maaier | 03-04-08 | 00:53

Maaier 03-04-08 @ 00:49 wilders herinnert zich ineens een gesprekje 'ergens in eind oktober"....

van dal | 03-04-08 | 00:52

@van dal 03-04-08 @ 00:41
Al met al het zaakje stinkt en krijg nog wel een staartje en een heleboel protest stemmen.

bethundered | 03-04-08 | 00:52

Verder een beetje zoals van dal @ 0:23 beschrijft. Wilders heeft zichzelf overschat en is vakkundig in het mes van politieke ervaring en gehaaidheid gelopen.
Politiek is Wilders gisteren verpletterd. Electoraal is een hele andere discussie.
*vol spanning de nieuwe peiling van De Hond afwacht *
.
.
.
.
dat laatste was een grapje

Bicycle_Repairman | 03-04-08 | 00:52

@mark twain 00:44
Waaruit blijkt dat Wilders had afgesproken dat er niets naar buiten mocht komen over die gesprekken? Ik wist bv. allang dat die gesprekken er uberhaupt geweest waren. Waar zouden ze het over gehad hebben, voetballen?

Arjan | 03-04-08 | 00:50

spanarchist 03-04-08 @ 00:45 in een democratie is de gekozen groep altijd 'de baas', in de gemeente is dat de gemeenteraad. de burgemeester is de voorzitter van het college van burgemeester en wethouders, en dat is dan het (populair gezegd) uitvoerend commitee.

van dal | 03-04-08 | 00:50

"Dat deze overeenkomst tot stilzwijgen bestond ,staat voor mij als een paal boven water..."

stilzwijgen... paalboven water. Semantisch gezien praat je gigantische nonsens. Veel dure zegswijzen gebruiken maar geen idee hebben wat je nou eigenlijk schrijft. Je was er niet bij, je stelligheid bewijst je vrouwzijn, je gebrek aan taalinzicht bewijst je flagrante domheid.

mark twain, wat ben jij een ontiegelijk dom wijf.

CoJoNes | 03-04-08 | 00:49

Voordat ik naar bed ga wil ik meedelen dat ik van plan ben een film te maken. Het kan eventueel zo zijn dat de heilige profeet Mohammed hier in voor komt. In ieder geval zal Aïscha een belangrijke rol spelen, eventueel met één of twee kamelen.

Teen | 03-04-08 | 00:49

@Maaier 03-04-08 @ 00:43:
Niks hoeft, maar onzekerheid laten bestaan over de betrouwbaarheid van bewindslieden is als politieke partij je eigen graf graven.
Maar dat mag natuurlijk. Daar ben ik dan verder ook niet rouwig om.

koerbagh ® | 03-04-08 | 00:49

CoJoNes 03-04-08 @ 00:44

Dit is natuurlijk het allerergste. Alle kamerleden willen niets onderzoeken, zelfs Wilders niet.

"Enkele Kamerleden zeiden dat de verwijten niet boven de markt konden blijven hangen. Ze suggereerden enkele ambtenaren onder ede te horen om de waarheid boven tafel te krijgen. Inmiddels lijkt echter niemand nog te voelen voor zo'n onderzoek. GroenLinks-leider Halsema ziet er bij nader inzien vanaf omdat Wilders het zelf niet wil. "

Wat Wilders hiermee te winnen heeft, is wel heel erg vaag.

Maaier | 03-04-08 | 00:49

@ botte 0:44

Hé, we hebben iets gemeen!

Bicycle_Repairman | 03-04-08 | 00:47

En ja hoor........ kijk ze eens bang zijn.

Geen onderzoek naar leugens Fitna

DEN HAAG - De Tweede Kamer gaat niet onderzoeken wie over de totstandkoming van de film Fitna heeft gelogen: Geert Wilders of minister Hirsch Ballin (Justitie).

De meeste partijen zien geen reden aan het verhaal van het kabinet te twijfelen.

www.ad.nl/binnenland/2191900/Geen_onde...

frenkie4allll | 03-04-08 | 00:46

AD:
Muntz: wie heeft vragen voor Geert Wilders?
-
AMSTERDAM - Programmamaker Robbie Muntz heeft begin volgende week een drie uur durend exclusief interview met PVV-politicus Geert Wilders. Dat is de conclusie van overleg dat beide mannen woensdag hadden naar aanleiding van Wilders film Fitna. Muntz heeft dat woensdag laten weten.

Nou zo te zien aan alle reaguursels, zou die mailbox van Robbie en Paul wel over moeten stromen!?!

Hahaha ik kan niet wachten op dit drie uur durende spektakel.
*Geert klimt op een enorme grote hoge stoel en zet zich schrap voor Mister Muntz*

GeinPonempie | 03-04-08 | 00:46

copy2devnull 03-04-08 @ 00:43 het vallen van dit kabinet, en nieuwe verkiezingen hebben op dit moment geen enkele zin.. dan komt er namelijk balkenende vijf aan. en of dat nou met vvd of met pvda zal zijn maakt niet uit. meer van hetzelfde dus.

van dal | 03-04-08 | 00:45

bottehond 03-04-08 @ 00:39
Ze hebben bij elkaar gezeten en er zijn notities gemaakt.
Bewijst helemaal nix.
Het debat heeft 1 ding duidelijk gemaakt: alle partijen behalve de PVV zijn voor islamisering. Moet jij je conclusies kunnen trekken over de haalbaarheid van de door jou zo gewenste coalities. Gewoon logica, psychologie komt later wel.

Miretra | 03-04-08 | 00:45

@ Maaier 03-04-08 @ 00:39
Als een burgemeester werkelijk niets te zeggen heeft en een puur symbolische functie is, waarom is Cohen, zeker bij GS, dan zo gehaat? Wat hij doet en vooral niet doet wordt tenslotte ontzettend bekritiseerd, voorbeelden te over. Een sterke persoonlijkheid als burgemeester met een flinke dosis gezond verstand zou een zegen voor A´dam zijn, dus wie burgemeester is maakt wel degelijk verschil.

*out*

spanarchist | 03-04-08 | 00:45

De polls die níet van de linkse kerk zijn, geven allemaal 2/3 regering liegt 1/3 Wilders liegt. Bij Pauwel en Wauwel was het omgekeerd en dat vond Ton Eigenbelang Elias al héél verontrustend. En de VK is 'hopeloos verdeeld' met 1/2.
We need to get to the bottom of this. Peter R?

Ron de Weijze | 03-04-08 | 00:44

Misschien is het verhaal dat er een koning of koningin moet zijn ook wel een leugen!

LifeCatcher | 03-04-08 | 00:44

@ Koerbagh 00:27

Het zal het allemaal wel, maar je vergeet dat Wilders uitdrukkelijk bedongen heeft dat er niets naar buiten mocht komen over de bewuste gesprekken.
Iedereen heeft zich daar keurig aan gehouden, tot gisteren.
Dat deze overeenkomst tot stilzwijgen bestond ,staat voor mij als een paal boven water. Het kabinet heeft eerst gisteren uitdrukkelijk aan Wilders gevraagd
of hij er mee accoord ging dat de notulen alsnog geopenbaard werden. Wilders zei ja.
De betrokken ministers konden daarvoor dus gewoon niets anders verklaren
dan dat zij niets wisten over de opzet van de film. Punt uit.

mark twain | 03-04-08 | 00:44

kneuterzak 03-04-08 @ 00:38

herhaling draait nu. Ik heb nog nooit de aandrang gehad om iemand een beuk in zijn mombakkes te geven, vanavond is daar verandering in gekomen. Gadverdamme, dát is dus de VVD.

bottehond | 03-04-08 | 00:44

@koerbagh ® 03-04-08 @ 00:39
Nog veel kwalijker dan een kabinet dat aperte leugens verkondigt, is een Tweede Kamer die ondanks keiharde bewijzen weigert hier consequenties aan te verbinden.
Nederland is geen bananenrepubliek: Zelfs Mugabe heeft het fatsoen om af te treden als ie verloren heeft. Balkenende blijft zitten. Nederland wordt geregeerd door de angst voor waarheid.

CoJoNes | 03-04-08 | 00:44

koerbagh ® 03-04-08 @ 00:39

Nee hoor. hoeft niet. WEl uitzoeken natuurlijk.

Maaier | 03-04-08 | 00:43

Mark d'Aviano 03-04-08 @ 00:20
Aaah! Bedankt, ik zit alle berichten vanaf het begin te lezen, en dan loop je een uurtje of zo achter :D
Had net besloten om geen staats tv meer te kijken... Dan maar P&W online kijken morgen... Weet wel dat die vertoning van gisteren van Balkie en consorten mij radicaler hebben gemaakt. Weet nog goed dat Pim toen tegen hem zei (toen die gedemoniseerd werd) u bent ook MIJN minister president.
Maar goed, die bak ellende is in ieder geval NIET de mijne. Verkiezingen, snel!

copy2devnull | 03-04-08 | 00:43

Ton Elias, die vuistdiep in het Haagsche zit, is een psychopaat (zie Pauw en Pauw en de fiserende slangenblik). Wat een onaangenaam sujet. Namens de VVDhimmie bij Pauw en Pauw neergeplant, die overigens in de ZAP service nadrukkelijk verzwijgen dat die leugendeskundige zegt dat Wilders de waarheid spreekt.

Agnes JOngerius doet het erg goed, wat een indrukwekkend slimme dame. En ik ben het eensch met haar dat vrouwen meer kansen motten krijgen. Heel goed. Elias is bovendien een sexist en daar heb ik een pesthekel
aan.

bottehond | 03-04-08 | 00:42

@Miretra 03-04-08 @ 00:39
Natuurlijk wist Balkenende meer, maar dat is kennis vergaard door de inlichtingendienst en dat weet ie publiekelijk dus niet.

Dysforia | 03-04-08 | 00:42

bethundered 03-04-08 @ 00:39 en waarom hield de balk (moge hij versplinteren en branden) in de media vol dat ie de inhoud niet kende? simpel, als hij had verteld de inhoud in grote lijnen wél te kennen was hij ook aan nieuwe bewaking toe geweest....

van dal | 03-04-08 | 00:41

In deze kwestie is maar één punt bewezen:
Balkenende wist zowel niet als wel inhoudelijk van de film. Gods wegen zijn waarachtig ondoorgrondelijk.

Miretra | 03-04-08 | 00:39

spanarchist 03-04-08 @ 00:36

Onzin. Op dit moment heeft een burgemeester niets te zeggen. Sommigen over de politie die zou je eventueel nog kunen kiezen. Kleinere gemeenten? Laat me niet lachen.

Maaier | 03-04-08 | 00:39

Miretra 03-04-08 @ 00:29

Ik draaf zelden door, dank U. Psycholgiseren is zeauuuuuu halsema 1 april 2008.

bottehond | 03-04-08 | 00:39

@Maaier 03-04-08 @ 00:34:
In alle scenario's is er gelogen door het kabinet. Zonneklaar. Het is aan de kamer om dat uit te zoeken en aan de kamer om daar een kwalificatie aan te geven en consequenties uit te trekken.

koerbagh ® | 03-04-08 | 00:39

@van dal 03-04-08 @ 00:23
Dat zou goed kunnen.

bethundered | 03-04-08 | 00:39

@spanarchist 03-04-08 @ 00:36
Ter illustratie: Wij hebben hier een Schreibtischmörder en Onderwijsverneuker als burgemeester.

CoJoNes | 03-04-08 | 00:38

Jammer heb de uitzending niet gezien, maar kan nu al veurspellen dat Elias gebruikmakend van zijn ellebogen hier een voordeeltje in ziet.

kneuterzak | 03-04-08 | 00:38

mark twain 03-04-08 @ 00:30

Ik vind je niet dom.Ik vind je ignorant. Een tragische figuur, ten prooi gevallen aan innerlijk botsende opvattingen. En ik vind dat je die verkeerd oplost. Ik vind dat je geen enkele verantwoordelijkheid neemt en drogredeneringen van gigantische proportiesa debiteert, waardoor je evidente intelligentie verschrompelt tot het niveau van een gelovige. Maar het is jouw feestje, zie wat jouw seaurt aanricht met dit land. De Gutmenschen gaan overstoorbaar bij met de debilisering van de meningsvorming. Fraai van je, om daar aan bij te dragen.

bottehond | 03-04-08 | 00:37

@campion 03-04-08 @ 00:15:
De kwestie doet er niet toe, het gaat om het principe.

koerbagh ® | 03-04-08 | 00:36

@Maaier 03-04-08 @ 00:31
Alle verkiezingen binnen de EU zijn schijnvertoningen.

tipo | 03-04-08 | 00:36

@ Maaier 03-04-08 @ 00:31
Ben ik het niet mee eens. Je kiest uiteindelijk toch voor de grootste persoonlijkheid of diegene waarvan je denkt dat die de functie, binnen vastomlijnde kaders, uit kan voeren. Voorbeeld: in jouw woonplaats valt de keuze tussen Vogelaar en iemand die wel kan lezen, schrijven en nadenken. Dan is jouw keuze toch ook duidelijk?

spanarchist | 03-04-08 | 00:36

Dick-for-brains 03-04-08 @ 00:31 eerst het formulier bekijken....

van dal | 03-04-08 | 00:34

Dysforia 03-04-08 @ 00:32

Bij voorkeur weel ja.

Maaier | 03-04-08 | 00:34

@mark twain 03-04-08 @ 00:30
Ik zeg helemaal niet dat, als VEEL burgers iets vinden, dat dan wel zo zal zijn. Ik zeg dat de PvdA een referendum wilde en dat als later (nu) de uitslag hen niet uitkomt, dat ze dan de stemmers diskwalificeren.

Bedankt voor de bevestiging van twee van mijn statements met je comment trouwens.
Je bent inderdaad vreselijk dom en je bent een enorme n00b. Mij beschuldigen van democratische sympathieën. Kom op zeg.
Oh ja, omdat het kan: Trutje.

CoJoNes | 03-04-08 | 00:34

koerbagh ® 03-04-08 @ 00:27

Dat zegt iets, maar niet alles. En zeker niet meéér dan de documenten. Al een beetje bij zinnen gekomen sinds gisterennacht en je ietwat ojectievere bril weer opgezet? Je weet nog helemaal niets: je weet niet of die doumenten vals zijn, of wilders liegt of de waarheid spreekt. Interpretaties van gedrag zijn al helemaal matige argumenten.

Je conclusie klopt inderdaad: tijd voor een enquete. (waar jij en Femke overigens volgens van der Vlies gisteren fout in zaten, je moet wel een enquete hebben om als tweede kamer getuigen te kunnen horen onder ede)

Maaier | 03-04-08 | 00:34

Zware Guy 03-04-08 @ 00:05
Ik denk dat Jongerius geen slecht mens is, Elias daarentegen is een leugenachtig varken.

Miretra | 03-04-08 | 00:32

@spanarchist 03-04-08 @ 00:28
Da's dus niet dom, da's de macht bij de elite houden en dus slim. Een volk moet je tenslotte machteloos en dom houden om het goed te kunnen controleren.

Dysforia | 03-04-08 | 00:32

Dick-for-brains 03-04-08 @ 00:30 en waar wilde jij dan op stemmen zodat er een ander kabinet komt dan wat er nu zit?

van dal | 03-04-08 | 00:31

spanarchist 03-04-08 @ 00:28

Ik denk dat Ter horst bedoelde "gene eigen programma kunnen hebben, aangezien ze geen macht hebben". Onder het huidige systeem zijn burgemeestersverkiezingen dan ook per definitie schijnvertoningen.

Maaier | 03-04-08 | 00:31

-weggejorist-

Dick-for-brains | 03-04-08 | 00:31

-weggejorist-

Dick-for-brains | 03-04-08 | 00:30

@ Cojones 00:25

Ik blijf altijd even vriendelijk. Jij roept dat alsalle burgers iets vinden dat dan ook wel zo zal zijn. Dus als de meerderheid van de vrouwen de muis een
vervaarlijk beest vind, is dat ook zo. Zo redeneer jij. Natuurlijk vind jij mij dusdom.
Ik was van mijn stoel gevallen, als het anders zou zijn.

mark twain | 03-04-08 | 00:30

Sionds wanneer hebben dit soort lukrake opiniepeilingen in hemelsnaam enige zeggingskracht? Voor mij staat er nog steeds niets vast, zoals vorige vannacht tot in den treure besproken.

Maaier | 03-04-08 | 00:29

bottehond 03-04-08 @ 00:26
*zucht*
Proportioneel.
Kanonnen en muggen.
Niet zo doordraven, zeun.

Miretra | 03-04-08 | 00:29

@ Dysforia 03-04-08 @ 00:19
Ter Horst heeft meermaals, ook bij P & W, verklaard tegen het burgemeester-referendum te zijn "omdat de burgemeesters geen eigen programma kunnen hebben", daarmee totaal voorbijgaand aan het feit dat men niet alleen een programma maar toch ook een persoon kiest. Zij gaf daarbij de lage opkomst in Utrecht als bevestiging van haar gelijk, maar sprak met geen woord over het feit dat de enige 2 (en in een eerdere fase 4) kandidaten PvdA-ers waren. Iemand die de bevolking zo schoffeert en ze in feite als dom betitelt om haar eigen standpunten bevestigd te zien is niet hard maar incompetent en verdient het pluche simpelweg niet.

spanarchist | 03-04-08 | 00:28

Ach het kabinet had het dan ook erg makkelijk in dat debat. Ze hoefden slechts twee dingen te doen: zichzelf schouderklopjes geven dat ze zich secuur op het ergste hadden voorbereid en virtuele stenen gooien naar Wilders. Makkelijk genoeg.

Dysforia | 03-04-08 | 00:28

@mark twain 03-04-08 @ 00:21:
3 dingen: De ontkenning van Wilders, de ontkenning van Balkje dat hij de inhoud van de film kende en de rare dateringen van de verslagen (weken na het gesprek). En nee, het is geen schijnkennis en niet overbodig en zeker wel belangrijk want het eerste is een "leugentje om bestwil" (need-to-know, enzo) maar het tweede is valsheid in geschrifte, dan wel illegaal handelen.

koerbagh ® | 03-04-08 | 00:27

@Dysforia 03-04-08 @ 00:22
Dat zeg de MvJ, ik zeg niet dat hij de waarheid spreekt.

bethundered | 03-04-08 | 00:27

campion 03-04-08 @ 00:15

Vreemde post. Jij als ervaren extreem linkschMensch hebt toch je leven lang gestrden voor democratie en eerlijkheid en transparantie.Ik ben gek op je, maar vind dit een volstrekt ongeloofwaardige post. You are turning a blind eye en dat neem ik je ronduit kwalijk.

bottehond | 03-04-08 | 00:26

lol @cojones

Borderliner4637 | 03-04-08 | 00:26

@Borderliner4637 03-04-08 @ 00:18
Democratie is de minst slechte regeringsvorm.

bethundered | 03-04-08 | 00:25

@mark twain 0021
In mijn omgeving noemen we mensen zoals jij dom. Het zijn termen die gebruikt worden om een fenomeen te duiden. Dat jij en je vriendinnetjes keizen voor de kwalificaties "gelul" en "kankerleugens" wil nog niet zeggen dat je hier voor alle reaguurders maar even het idioom moet gaan bepalen. Ja? Ben ik duidelijk genoeg? n00b.

CoJoNes | 03-04-08 | 00:25

Macht corrumpeert niet alleen in zimbabwe. Misschien is het goed om een tweede termijn voor welke minister dan ook binnenkort af te schaffen. Ik ben geen politicoloog of historicus, maar ik heb wel sterk het gevoel dat de grootste fouten/leugens ontstaan vanaf het moment dat een tweede en volgende termijn in zicht komt. Dat hebben we gezien bij Kok, Balkenende, Bush, maar bijvoorbeeld ook bij FED directeur Greenspan.

Delphin | 03-04-08 | 00:24

hemavijo 00:18

Als je iemand citeert, doe het dan goed.Zo maak je de indruk van een idioot.

mark twain | 03-04-08 | 00:24

bethundered 03-04-08 @ 00:18 wilders jokte in commissie, hij ging voort op het maandenlange gejammer van den balk (moge hij versplinteren en branden) over het niet kennen van de inhoud van de film. balk wist dat wél... maar wist weer niet van de wijzigingen in het plot.... maar goed, wilders gebruikt dat in zijn betoog, het 'niet kennen van de inhoud' en wordt daarna onderuit gehaald door hirsch ballin en ter horst middels dat gespreksverslagje... wilders kon niet terug zonder gezichtsverlies en dat hebben HB en TH héél goed aangevoeld, waarschijnlijk daarin gestuurd door den balk himself.

mijn analyse, enige gelijkenis met bestaande figuren berusten op louter toeval ;-)

van dal | 03-04-08 | 00:23

hemavijo 03-04-08 @ 00:18
Denk dat je mij bedoelde maar ik vind hem wel leuk :)
(nb als = dan)

BarneyBoner | 03-04-08 | 00:23

Sikkeneur 02-04-08 @ 23:52

Ja, beschrijf de kloof tussen wat de burger vindt wat er moet gebeuren en het besluitvormingsmechanisme dat we "de politiek"noemen nog maar eens.

dawg | 03-04-08 | 00:22

@bethundered 03-04-08 @ 00:18
De minister van Justitie en de minister van koninkrijksrelaties die geen informatie van de AIVD hebben? Geloof je dat nu echt zelf?

Dysforia | 03-04-08 | 00:22

@ Koerbagh 00:08

Je gebruikt weer allerlei verschrikkelijk dure woorden. In mijn kennisenkring
noemen wij dat etaleren van overbodige schijnkennis. Mijn vraag; waaruit blijkt
die schijn dan?

mark twain | 03-04-08 | 00:21

@copy2devnull 03-04-08 @ 00:17
Was net bij P&W; zometeen in de herhaling, morgen online.

Mark d'Aviano | 03-04-08 | 00:20

@spanarchist 03-04-08 @ 00:09
Ter Horst (als je die tenminste bedoelt) wil ik nog wel het voordeel van de twijfel geven. In haar weinig opgevallen verklaring in het debat van gisteren (eergisteren ondertussen) bleek wel wat een keiharde dame dit werkelijk is. Intelligent en zeer geraffineerd, helaas niet in mijn politieke straatje.

Dysforia | 03-04-08 | 00:19

van dal 03-04-08 @ 00:10

van dal leer toch eens dat tomaat Marijnissen vindt dat iedereen gelijk heeft maar dat de varkens meer gelijk hebben als de anderen ( vrij naar George Orwell)

hemavijo | 03-04-08 | 00:18

Ben ik hier de enige voor wie de democratie heeft afgedaan?

Borderliner4637 | 03-04-08 | 00:18

@van dal 03-04-08 @ 00:06
Dat deze informatie van de AIVD kwam heeft MvJ ten stelligste ontkent. Moge dat toch waar zijn hebben ze Wilders alsnog een gluiperige loer gedraaid idd. Wat zou uberhaupt de motivatie van Wilders zijn om hierover te liegen?

bethundered | 03-04-08 | 00:18

campion 03-04-08 @ 00:15 en je vergeet nog de europese aanbestedingen, of liever, het gebrek eraan als dit kabinet weer eens wat onderneemt... én de huursubsidie van herfkens... wie zou die goedgekeurd hebben?

van dal | 03-04-08 | 00:17

Chiant 02-04-08 @ 22:44 (over Hamer)
"en dat Wilder haar niet bij de enkelts heeft afgezaagd. "
Nou, ik heb pas laat het debat kunnen volgen, maar op een gegeven moment had Hamer een vaag betoog, en toen was de repliek van Wilders
(ijzersterk, en heb daar smakelijk om moeten lachen) iets van "wat een gezwabber, ik weet niet waar het over gaat, maar mijn antwoord is NEE".
Als iemand dat fragment ergens heeft, geef even een link, want dit was een gouden moment. Lol.

copy2devnull | 03-04-08 | 00:17

Altijd al gedacht dat een basist geen oren heeft, alleen de zware dreunen hoort (Ton Elias).

Gerrigje | 03-04-08 | 00:17

van dal 03-04-08 @ 00:10
Ja, maar ik had gehoopt dat er een keer een eind aan kwam...
Marijnissen is nu ineens voorstander van een quotum op Polen...
Misschien heefttie toch geleerd van Fortuyn en durfttie het nu te verkondigen... de huichelaar...

BarneyBoner | 03-04-08 | 00:16

@koerbagh ® 03-04-08 @ 00:08 Alle aanleiding voor een enquete? God bewaar me... langzamerhand zijn werkelijk alle alle proporties compleet zoek.

De invoering van de JSF, de participatie in Irak/Afghanistan, de invoering van het nieuwe zorgstelsel, de huidige TBS-praktijk, allemaal geen reden tot enquetes, maar wel over 'heeft Wilders gezegd dat hij een blz uit de Koran gaat scheuren ja of nee' wel? Hou nou toch op zeg...

campion | 03-04-08 | 00:15

@ nnnnnnnn 03-04-08 @ 00:08
Toch wel deskundig van die communicatiespecialist Elias. ; )
maar ja wat verwacht je ook anders bij ouwel & wouwel.

GeinPonempie | 03-04-08 | 00:15

@ Cojones 00:03

Waarom zijn vrouwen bang voor spinnen en muizen? Ook een buitengewoon
interessante vraag. Of niet soms?

mark twain | 03-04-08 | 00:15

spanarchist 03-04-08 @ 00:13

Eensch. Daarom maakte Wilders dat wegwerpgebaar.
Grappig dat sommigen de PVV fractie beteuterd vond.Ik kreeg het gevoel naar aangeslagen Menschen te kijken."Het is nog erger dan we dachten".

bottehond | 03-04-08 | 00:15

hartstikke gaaf allemaal, je weet dus wat je te wachten staat als je een vertrouwelijk gesprek met iemand uit de regering aangaat........ voor je het weet wordt je publiekelijk gehangen... T was te verwachten uit de bible belt. behalve als je Ali, Mohammed of Mustafa heet dan zijn er politieke belangen te verdedigen

hemavijo | 03-04-08 | 00:14

@CoJoNes 03-04-08 @ 00:03

Geheel met de spreker eens.
De burger is prima in staat om kaf van koren te onderscheiden.
De PVDA heeft het referendum gewoon misbruikt als ruilmiddel.
Het is voor mij onbegrijpelijk dat de PVDA toen zo'n "ommezwaai" heeft gemaakt, terwijl het referendum gewoon in het programma was opgenomen.

Een ongekend staaltje van kiezersbedrog!

Ommezwaai | 03-04-08 | 00:14

@ koerbagh ® 03-04-08 @ 00:08
Er is van links tot rechts consensus dat Wilders de vijand is die kapotgemaakt moet worden, de oppositie heeft nog nooit zo eensgezind achter dit kabinet gestaan. Een enquete zou dan ook alleen maar bevestigen dat het kabinet gelijk had, daar zal men hoe dan ook voor zorgen, en is dus verspilde moeite.

spanarchist | 03-04-08 | 00:13

koerbagh ® 03-04-08 @ 00:08
aanleiding wel, maar houd maar niet je adem in tot het gebeurt.

van dal | 03-04-08 | 00:11

BarneyBoner 03-04-08 @ 00:07 zo hebben we hier turkjes en marokkaantjes....

van dal | 03-04-08 | 00:10

@ Loud and Proud: Effe off topic, was je ook nog op het S'pandfeestje zaterdag? Ikke wel, ik dacht, er komt nog wel een of andere grijze witbierdrinkert op me af :):)

campion | 03-04-08 | 00:09

@ grunNegert 03-04-08 @ 00:06

Personages als jongerius, ter dorst, vogelaar, dijksma als dames betitelen is wel erg complimenteus en bovendien beledigend voor de wel gelukte versies van het vrouwelijk geslacht.

spanarchist | 03-04-08 | 00:09

Er zijn 2 soorten liegen (met name in de politiek, maar ook elders) met subtiele verschillen. Het ene heet "suggestio falsi", een verhaal vertellen waarvan je weet dat het niet waar is, maar waarvan het niet echt is aan te tonen dat het niet waar is, als ze niet zelf het tegendeel naar buiten brengen (hetgeen ze nu juist met die "gespreksverslagen" wel hebben gedaan). Het tweede heet "suppressio veri" het ontkennen van iets waarvan je weet dat het waar is en waarvan je de bewijzen verdoezelt of verandert. Dat tweede is ernstiger, en het heeft er een beetje de schijn dat ze dat óók hebben gedaan met die verslagen. Er lijkt me alle aanleiding voor een enquete.

koerbagh ® | 03-04-08 | 00:08

VVD-er Elias de onpartijdige communicatiedeskundige die het debat gaat analyseren kan zich NIET voorstellen dat ministers liegen ook al zijn er al eens eerder notulen veranderd.. zelfs de Amerikaanse president liegt!.. onvoorstelbaar.. als dit gelogen blijkt moet het kabinet aftreden en dat komt de VVD erg slecht uit gezien de peilingen...

nnnnnnnn | 03-04-08 | 00:08

Jezus zeg, staat er een tibetaan met Bluf mee te bulken oftie nog eens terug zal gaan naar Tibet terwijl hij er nog nooit geweest is... What the fuck...

BarneyBoner | 03-04-08 | 00:07

bethundered 03-04-08 @ 00:02 en als de bende van vier die informatie van de aivd had, en wilders ermee confronteerden? dat het andersom was, niet hij gaf info maar kreeg info over wat de bende al wist... en de bende van vier gaf hem geen copietje van het gespreksverslagje.... wilders gaat in op balks geneuzel over het niet de inhoud kennen.... en, 'koekoek', dáár komt alsnog het gespreksverslag..... tijd voor een ommezwaai...

van dal | 03-04-08 | 00:06

opvallend:
wat hebben dames als jongerius, ter dorst, vogelaar, dijksma, usw met het woordje eh
.
dat vrouwen in het algemeen eerst lullen en dan pas denken MOET er wel iets mee te maken hebben

grunNegert | 03-04-08 | 00:06

@Miretra 02-04-08 @ 23:56
Leden van de centraal comité van het FNV bedoelen het nooit goed, zeker niet als ze in dezelfde uitzending pleiten voor een economische dictatuur in Nederland. Ze is gestolde politieke correctheid maatje XL.

Zware Guy | 03-04-08 | 00:05

@ De Commander 02-04-08 @ 20:06:
Machtige tekst! Respect!

Bert M. | 03-04-08 | 00:04

@Sikkeneur 02-04-08 @ 23:52
Wat een minachting voor de burgert. het is o.a. jouw Pvda geweest die het referendum heeft voorgesteld. Als de uitkomst je niet aanstaat, diskwalificeer je gewoon de stemmers.
Vraag je eens af waarom die burgers bang waren, en stop in godsnaam eens met je non-analogieën en drogredenaties. Ik krijg last van schaamluis in m'n hoofd als ik je onzin lees. Altijd ontwijken en proberen weg te navigeren van de kern van de zaak. Man,man jij bent vleesgeworden palliatieve zorg.

CoJoNes | 03-04-08 | 00:03

onze live-ondertitelaar bij PW heeft een glazen bol

hetluis | 03-04-08 | 00:03

@Hoep 02-04-08 @ 23:29
Het is voor mij duidelijk dat hier een smerig spelletje is gespeelt. Als Wilders de inhoud van zijn film (Wat hij tegen niemand van te voren wilde vertellen) werkelijk aan de Bende van Vier had gegeven had hij nooit om excuses gevraagd. Immers hij zou dan de deksel op zijn neus krijgen zoals nu is gebeurd. Het klop gewoon niet. Mijn volgende stem wordt een proteststem.

bethundered | 03-04-08 | 00:02

"Heimwee naar een plek waar je nooit geweest bent"
Tjeezus, wat zijn we weer diepzinnig in de polder.
-out-

Miretra | 03-04-08 | 00:02

@nattebever 03-04-08 @ 00:00
Al gelezen dan?

Boekverslag volgt...

Ommezwaai | 03-04-08 | 00:02

trusten all

AntiSoof | 03-04-08 | 00:01

Ommezwaai 02-04-08 @ 23:55
Is een beetje erg veel de islam op niveau kleutertje luister, enfin, dat zul je wel merken.

nattebever | 03-04-08 | 00:00

Kwaliteit versus kwantiteit.
Op de Nina Brinkjes dan maar....

Truste @all *KLIK*

Sikkeneur | 03-04-08 | 00:00

spanarchist
Teen mag zich uitleven op Elias.

Miretra | 02-04-08 | 23:58

captainobvious 02-04-08 @ 23:53 er zijn mensen die willen geloven dat wilders de waarheid spreekt...

van dal | 02-04-08 | 23:58

Agnes Jongerius, zelfs Teen zou het er niet op kunnen.

spanarchist | 02-04-08 | 23:56

Jongerius bedoelt het goed, Elias is een stuk stront.

Miretra | 02-04-08 | 23:56

Heb overigens vandaag het nieuwe boek van Prof. Dr. Hans Jansen in handen gekregen....(je weet wel dat van die varkens e.d).
Ik ga er maar eens voor zitten.

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:55

De objectiviteit van P & W kennende zullen we de rest van de week wel pro-Wilders gasten krijgen ...
En Elias is onpartijdig, dat heeft hij zojuist zelf gezegd dus dan is dat zo.

spanarchist | 02-04-08 | 23:53

Pleurt toch op,zijn er echt mensen die denken dat Wilders de waarheid spreekt?

captainobvious | 02-04-08 | 23:53

@pinkindian 02-04-08 @ 19:27
Welkom bij de club van mensen die de echte wereld, i.p.v. Plopsaland, zien. Maar waarom stem je niet op Wilders? Een restje politieke correctheid? Begrijp me goed, ik verwacht van Wilders ook geen oplossingen maar die gristen-soosjalisten ergeren zich groen en geel en dus blijf ik op hem stemmen. Just for the fun of it! Mwoehaha....

Brouhaha | 02-04-08 | 23:52

+1 voor het Wilders pwnd Hamer fragment

Dommelsch | 02-04-08 | 23:52

Borderliner4637 02-04-08 @ 23:50 mens sana non urinat in ventum...

van dal | 02-04-08 | 23:52

@van dal 02-04-08 @ 23:49
Dat lijkt me een correcte en vooral zeer waarschijnlijke analyse.

Dysforia | 02-04-08 | 23:52

CoJoNes 02-04-08 @ 23:31
Het is maar hoe je die EU 'leugen' interpreteert.
Het volk stemde de eerste keer Nee tegen de EU Grondwet, de meesten uit onwetendheid, onbekendheid, angst.
Voor de regering Balk I t/m III kwam dit aan als een donderslag bij heldere hemel.
Vervolgens is er wat onderhandelt en een hoop blabla met een afwijzing voor een 2e referendum om niet weer tegen een mogelijke Nee aan te lopen.

Neemt niet weg dat het EU pakket de goedkeuring kreeg van de regeringspartijen (Balk I t/m IV) en de 2e kamer, waar ze de 1e keer al op ingezet hadden, maar door het referendum uitgesteld werd.
Elk 'verkoopverhaal' afdoen als een leugen, omdat je het er niet mee eens bent, vind ik goedkoop.

Sikkeneur | 02-04-08 | 23:52

@ CoJoNes 02-04-08 @ 23:36

Mij lukt het in ieder geval niet om daar doorheen te kijken. Elias niet, Jansen niet....

Bicycle_Repairman | 02-04-08 | 23:52

Als Elia t woord Messias uitspreekt, hmm

AntiSoof | 02-04-08 | 23:51

lol ommezwaai

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:50

Dysforia 02-04-08 @ 23:43 hirsch ballin en ter horst... beiden krijgen hun info direct van de aivd, de aivd zal er alles aan gedaan hebben om te achterhalen wat en hoe en wanneer die zogenaamde film behelst, verhaalt en uitkomt... en de aivd is niet een clubje wat dat niet kan of maar laat zitten....

en er zal gerust gesproken zijn met wilders, wilders heeft alleen niet in de gaten gehad dat hirsch ballin en ter horst zich terdege indekten door er een 'gespreksverslagje' van te maken, en een en ander op papier zetten... dat papier heeft wilders dus duidelijk geen copie van gekregen.

hij was in zijn betoog een pad ingeslagen.... waar hij omwille van gezichtsverlies niet op terug kon komen, en toen kwam dat papiertje...
tja, er bleef hem dus niks over dan wat mannen nu eenmaal doen wanneer ze betrapt worden...

ontkennen, ontkennen, ontkennen....

van dal | 02-04-08 | 23:49

@Borderliner4637 02-04-08 @ 23:47

Errare humanum est...

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:49

Oooohhhh.... Hoe kan dat nou? Een verslag van 31 November 2007 (Pluterdag zeker), waarin wordt gemeld dat De Film MISSCHIEN op 30 November 2007 zal worden uitgezonden?
.
Maar neeeeee, ze zullen toch niet liegen? Neeee, dat doen ze nieeet..... Niet in Nederland. Donner heeft ook nooooit z'n teksten, die hij notahoutebene voor het oog van het volk uitsprak, in de Handelingen der Tweede kamer laten aanpassen, toch? Das tognie waar, he?

Brouhaha | 02-04-08 | 23:48

Ton Elias; twee kubieke meter zelfgenoegzaamheid.

goudbrasem | 02-04-08 | 23:48

lol@grunNegert

Miretra | 02-04-08 | 23:47

@nattebever 02-04-08 @ 23:43

Hij is leuk!!

Het duo obesitas....

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:47

het is echt bizar dat mensen die achterlijk genoeg zijn om wilders op zijn woord geloven het voor elkaar krijgen een berichtje te posten. die vent is het mismaakte kindje van de democratie, de hersentumor van holland. maar onzin uitkramen houdt niemand lang vol, dus wacht ik met smart op het moment dat wilders weer gewoon mijn krant bezorgt of schoorsteen veegt. wat een knuppel...

Phuzzie | 02-04-08 | 23:47

in nomene padre et fili et spiritu sancto

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:47

mediatrainers trainen o.a. politici, niet om te liegen maar om niet de waarheid te spreken
.
tsjek de nuance

grunNegert | 02-04-08 | 23:46

Damnant quod non intellegunt

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:45

Mussolini ha sempere giorni

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:44

CoJoNes 02-04-08 @ 23:38
Overgewicht ontstaat als voedsel niet langs natuurlijk weg het lichaam verlaat. Waar je dus eigenlijk naar staat te kijken is gestolde stront.
Nog een prettige avond verder.

nattebever | 02-04-08 | 23:43

Bellum est sua vitia nosse

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:43

@van dal 02-04-08 @ 23:36
Ook Wilders heeft naar mijn mening niet de gehele waarheid gezegd, hij heeft wel vaker terloopse uitspraken uitspraken gedaan als "misschien scheur ik wel bladzijden uit de koran" dus die uitspraken zijn natuurlijk meegenomen in de afweging van het risico. De rol van de AIVD informatie en suggestieve uitspraken vertalen naar letterlijke verklaringen lijken hier een grote rol te spelen.

Dysforia | 02-04-08 | 23:43

@bottehond 23:03

LOL, fucking for virginity
.
maar, geef es een serieus antwoord
tinyurl.com/3457eu

grunNegert | 02-04-08 | 23:43

Ja, het is een onaantrekkelijk tafeltje vandaag. Kwestie van smaak natuurlijk.
Van Jongerius krijg ik nog kromme tenen ook.

Nonnes | 02-04-08 | 23:42

@Hoep 02-04-08 @ 23:29
Stel: De notitie van het NCTB over de 'film wilders' en het gespreksverslag van de ministers met Wilders kloppen, dan nog is de mogelijkheid groot dat Wilders niets heeft losgelaten over de inhoud en opbouw van de film tegen de ministers en het NCTB. Nergens staat in die 2 documenten dat Wilders direct die informatie heeft gegeven. Er staat alleen dat het NCTB en de ministers 3 weken na de aanmelding van de film door wilders, opeens ook over het script beschikken.

Of die documenten kloppen is dus niet van belang. Of Wilders is afgeluisterd is wel van belang en dat de ministers en de MP liegen is dan pas de enige conclusie.

tipo | 02-04-08 | 23:42

veni vidi vici

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:42

Reliegie, per omnia secula seculorum.

knutsel | 02-04-08 | 23:41

haha, ik ook

AntiSoof | 02-04-08 | 23:40

maar ik vind labels zo grappig

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:40

@CoJoNes 02-04-08 @ 23:36 hear, hear !!

Rammstein | 02-04-08 | 23:39

Borderliner4637 02-04-08 @ 23:38
laat je label nu maar

AntiSoof | 02-04-08 | 23:39

Hetzelfde geldt voor Jongerius natuurlijk.

CoJoNes | 02-04-08 | 23:38

@CoJoNes 02-04-08 @ 23:36

*Denkt aan Pim en wandelend buffet*

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:38

Ton Elias zal straks alles gaan duiden.. het zal mij benieuwen.

goudbrasem | 02-04-08 | 23:38

CoJoNes 02-04-08 @ 23:36
Goeie vraag.
Hoewel, schijn bedriegt vaak.

AntiSoof | 02-04-08 | 23:38

Gesproken als een echte anarchist anti....

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:38

Rammstein 02-04-08 @ 23:35
Ik ben Nix dus hoe kan iemand de baas over niets spelen?

AntiSoof | 02-04-08 | 23:37

Iemand die zichzelf zo slecht verzorgt als Ton Elias met 70 kilo overgewicht. Iemand die geen respect heeft voor z'n eigen lichaam, iemand die schijt heeft aan esthetiek, iemand die het de reet zal roesten hoe onsmakelijk hij eruit ziet, moet je die gaan vragen om een oordeel over een ander?

CoJoNes | 02-04-08 | 23:36

dus iedereen die beweert dat wilders niet liegt... zegt eigenlijk dat ie geen politicus is... maar dáár denkt wilders zelf héél anders over.

van dal | 02-04-08 | 23:36

met z'n allen tegen het kabinet : Youre not the boss of me now and youre not so big.
Life isn't fair...

Rammstein | 02-04-08 | 23:35

Die Elias is duidelijk een gevalletje link lullen recht zakken vullen..

Tarieven: Eén dagdeel (4 uur) € 1.265,- plus 6% bureaukosten (exclusief BTW).

Mediatraining inclusief camerafaciliteiten en studiemateriaal (max. twee personen € 3.750,- all-in; exclusief 19% BTW).

www.eliasadvies.nl/index.html

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:35

@Ron de Weijze 02-04-08 @ 23:27
Inderdaad, dat 'ethisch liegen' is een goede uitspraak, daar is Balkenende met name een virtuoos in. Elk woord wat uit zijn mond komt is niet spontaan maar uiterst berekenend tot in het geniepige toe. Dit is natuurlijk de politiek eigen. Maar het was toch echt diezelfde Balkenende die de afgelopen 5 maanden stellig heeft beweerd totaal niets te weten over de inhoud van de film, behalve natuurlijk de suggesties die door het kabinet en de media zijn opgewekt.

Dysforia | 02-04-08 | 23:34

/columbo modus n- conclusie/
1 - Wilders meldt op 7 oktober bij het NCTB dat hij het voornemen heeft een film te maken die een verbod op de Koran aankondigd.
2 - De NCTB vraagt aan de AIVD om het script van de film te achterhalen.
3 - Wilders drie weken lang afgeluisterd door de AIVD.
4 - De verzamelde informatie wordt gebundeld in een notitie.
5 - de MvJ krijgt deze notitie op 31 oktober. Het scenario wekt zorgen.
6 - De MvJ roept Wilders tot zich en vraagt of het scenario klopt.
7- Wilders bevestigt, noch ontkent dat.
8- Maandenlang trekt Balkenende de wereld over om te vertellen dat hij ook niet weet waar de film over gaat, omdat Wilders niks wil bevestigen of ontkennen.
9- Bij het debat van gisteren verwijst Balkenende voor alle vragen over de inhoud naar Ballin
10 - en toen deed Ballin een toneelstukje, met hulp van Ter Dorst, die ook nier haar eerste leugentje en doofpotje gestikt is.
11- Balkenende heeft het over 'feiten' .
12 - Van Geel heeft het over 'ontmaskering' .
13- MSM vergeet alles wat Balkenende, het NCTB en Ballin aan de MSM verklaard hebben en praten de nieuwe werkelijkheid mooi rond.

tipo | 02-04-08 | 23:34

CoJoNes 02-04-08 @ 23:33 nou dan.

van dal | 02-04-08 | 23:34

@Sikkeneur 02-04-08 @ 23:19
In de 19de eeuw had de islam last van een militaire en geografische crisis (met opkomende Westerse kolonisatoren), vandaar dat de aspiraties op een lager pitje werden gezet. Precies wat de baardmannen nu in de grote steden doen. Echte verlichting is eenrichtingsverkeer.

Zware Guy | 02-04-08 | 23:33

Een enquette? nee, dat duurt te lang, Ik wil een rechtvaardige eerlijke regering, als ik al een regering wil, en geen gelul van een 'enquette'.

AntiSoof | 02-04-08 | 23:33

@van dal 2332
Als ie z'n mond open doet. *baard*

CoJoNes | 02-04-08 | 23:33

@van dal : een politicus liegt als hij praat

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:33

CoJoNes 02-04-08 @ 23:18 weet jij al hoe je kunt zien dat een politicus liegt?

van dal | 02-04-08 | 23:32

@Hoep 02-04-08 @ 23:29

Wellicht wordt het tijd voor een parlementaire enquête?

Ommezwaai | 02-04-08 | 23:31

Ton Elias was gewoon een persvoorlichterje bij Aegon. Daarvoor een journalistje bij de Staatstelevisie.
Ton Elias is de bedenker van de campagne: Europa, best belangrijk.
Zoals ik gisteren al aangaf komt de grootste leugen ooit in de parlementaire historie op het conto van dit kabinet, namelijk dat het Verdrag van Lissabon wezenlijk anders is dan de weggestemde EU Grondwet.

Ton Elias zit vuistdiep in Balkenende's aarsch, hem nu afvallen is commerciële zelfmoord voor de downplay campagne als onze soeveiniteit is verkwanseld aan de dictatuur van de EU.

CoJoNes | 02-04-08 | 23:31

Billy en Bessie Turf zijn aan het woord bij Paul en Wiiteman.

Gerrigje | 02-04-08 | 23:30

En rechte dingen ook krom. Bijbel( de prediker): waakt u voor dat soort types!

AntiSoof | 02-04-08 | 23:29


HEREN ONDERZOEKSJOURNALISTEN:

DOE UW WERK EN ONTMASKER DEZE VORM VAN STAATSBEDROG..

Hoe je het ook wend of keerd: de regering liegt...

1. Als het document echt is, hebben Balkenende, Verhagen, Donner en Balin de 2e kamer en het volk belogen omdat ze volmondig hebben volgehouden NIET DE INHOUD VAN DE FILM TE KENNEN.

2.Als het document achteraf a la Donner gefabriceerd is, heeft Wilders gelijk en heeft de regering de 2e kamer en het volk belogen in het debat.

HOE DAN OOK : DE REGERING HEEFT GELOGEN.....

DUS TREK DIE BEERPUT OPEN !

Hoep | 02-04-08 | 23:29

Ton Elias is de nieuwe Uri Geller, hij kan kromme dingen recht lullen.

goudbrasem | 02-04-08 | 23:28

Ton Elias door Paul Witteman voor de linkse zaak bij zijn show uitgenodigd als deskundige. Wat een vertoning. De man die heel de Hilversumse elite van kunstjes en truukjes mocht voorzien, en daar zijn boterham aan verdienen, om het publiek zoveel mogelijk voor de publieke zaak te winnen, die weinig tot niets met de gewone man te maken heeft, maar alles met de macht en de belangen van de politiek correcte elite. De lichaamstaal van met name Balkenende (onzekerheid, blozen, hakkelen, niet letten op de inhoud maar op het teflonlaagje) sprak boekdelen. Wilders is niet gespeeld maar oprecht moreel verontwaardigd. Precies waarom hij zo een aanhang heeft. Het zogenaamde gelijk van de regering is één grote rondzingende bezwering die rust moet brengen maar juist olie op het vuur gooit. Alsof er alleen rust is wanneer alles bij het oude, hellende vlak van de politieke correctheid blijft en het 'ethisch liegen', vergelijk de taqyya van de islam, 'hoog' gehouden wordt.

Ron de Weijze | 02-04-08 | 23:27

Zuurstof tekort, misschien. hallucinaties, waanbeelden tot gevolg.

Gerrigje | 02-04-08 | 23:27

Computersmurf 02-04-08 @ 23:21
Lijkt me een mooie klus voor jou om uit te zoeken, Sherlock.

Sikkeneur | 02-04-08 | 23:27

Elias: "Het kabinet liegt niet"
Pauw: "Ze liegen zo vaak"
Elias: "Ja, maar niet in zulke gevallen"

Dommelsch | 02-04-08 | 23:27

Zijn stropdas kan net dicht.

Gerrigje | 02-04-08 | 23:26

knutsel 02-04-08 @ 23:24
Psychologen (sommige) menen te weten dat liegen ons noodlot is, we schijnen minimaal 10x per dag te liegen.
Bovendien is alles een verdomde illusie (leugen) ons brein maakt er 'waarheid' van.

AntiSoof | 02-04-08 | 23:26

neen het is communicatie deskundige Ton Elias (ofzo)

Gerrigje | 02-04-08 | 23:25

@Sikkeneur 02-04-08 @ 23:20
Ik neem socialistische policorhufters BLOEDserieus. Ken je vijanden.

CoJoNes | 02-04-08 | 23:25

Laat ik nou geloven dat iedereen liegt. De godganselijke dag ("Nee hoor, je hebt geen dikke reet.") Alsof je niet harder en beter zou gaan liegen als de belangen nog groter zijn (Deja vu met Verdonk en scholiere Pasic). Jezus is niet voor niets voor onze zonden gestorven, kun je er ook net zo goed stevig gebruik van maken.

knutsel | 02-04-08 | 23:24

Gerrigje 02-04-08 @ 23:21
Dacht altijd dat dit mens van de bond vrouwelijk was.

AntiSoof | 02-04-08 | 23:24

@Gerrigje dat is mevrouw Jongerius, die dikke vent

Rammstein | 02-04-08 | 23:22

Lachen op Paul en Witteman is er een hele dikke vent die lichaamstaal kan lezen. Allemaal gauw kijken! Probeer wel om die vent heen te kijken.

Gerrigje | 02-04-08 | 23:21

De tweede pagina van de stukken is halverwege afgeknipt. De onderste helft mist. Wat stond daar? (Zo zijn op de eerste pagina wel twee perforatiegaten en op de tweede pagina maar één.) Waarom krijgen we niet de hele pagina te zien? Hebben ze de conclusie weggelaten?

Computersmurf | 02-04-08 | 23:21

Zware Guy 02-04-08 @ 23:14

Russische fascisten zijn niet zielig dus dat pleit tegen ze. Bovendien delen ze - stel je voor - nogal wat cultuur met ons en daar zijn we toch wel wat beschaamd voor. Maar inderdaad: het is de vlucht naar voren geweest met de maatschappij als laboratorium voor een experiment waarvan geen besef over de uitkomst bestond - en bestaat.

v Maerlant | 02-04-08 | 23:21

joernalist = hoernalist.

Miretra | 02-04-08 | 23:21

CoJoNes 02-04-08 @ 23:18
Sinds wanneer neem jij de Volkskrant serieus?

Sikkeneur | 02-04-08 | 23:20

Plato zei t al, de eerste fout van een onbenul is t onderschatten van de vijand. Verder is het jammer dat niemand Shakespeare's 'whats in a name' niet letterlijk neemt.

AntiSoof | 02-04-08 | 23:20

Zware Guy 02-04-08 @ 23:14
In de 19e eeuw kende de Islam nog een Verlichting, maar het is makkelijker om vast te houden aan loopgraafideeën....

Sikkeneur | 02-04-08 | 23:19

@LAP
Zelfs bij de volkskrant lezers is het 50/50

CoJoNes | 02-04-08 | 23:18

Ton Elias is gek in zijn hoofd.

Miretra | 02-04-08 | 23:17

In de tweede kamer wordt niet gelogen!

Zo jammer! | 02-04-08 | 23:16

Ton Elias is VVD, dus geen joernalist maar VVD.
Volgens Elias liegen ministers nooit.

Miretra | 02-04-08 | 23:15

@The eimer 02-04-08 @ 22:56
Ik ben inderdaad weer wakker, maar niet voor lang.
Vind je het heel erg als ik 60% van bijvoorbeeld de Geen Stijl reageerders niet als representatief voor "de Nederlander" beschouw?
Al het NIPO, Synovate of een ander serieus politiek onderzoeksbureau aan komt zetten met "60 % van de Nederlanders gelooft dat Balkenende liegt" dan zal ik misschien een nachtje woelen.

LoudAndProud | 02-04-08 | 23:15

@ The eimer 02-04-08 @ 22:56
Dat valt mee. Uiteraard liegt het kabinet. Maar het gaat erom of Wilders liegt in dit geval. En ja, dat doet hij.

dinges1332 | 02-04-08 | 23:14

@v Maerlant 02-04-08 @ 22:36
Uiteindelijk is het allahgeklaagd dat een politiek onbenul als Pechtold de toekomst van onze kinderen durft te vergokken met als inzet de 'verlichting' van de islam. Uiteraard is dat nog nergens op deze planeet gelukt in de afgelopen 14 eeuwen, maar ach, een beetje politiek-correcteling is megalomaan genoeg om deze in Nederland te willen starten. Sociale experimenten die zelfs echte commies zouden doen blozen.

Toch zal Pechtold nooit suggereren om honderdduizend Russische fascisten (ik ken nog wel een paar adresjes) naar Nederland halen, en deze binnen een generatie allemaal tot brave democraten om te vormen. De belangen van Eurabië zitten blijkbaar diep verzonken.

Zware Guy | 02-04-08 | 23:14

Sikkeneur 02-04-08 @ 23:11
Tsjakka!

=out

JosVerbeek | 02-04-08 | 23:13

Pieter Bas 02-04-08 @ 23:04
Helemaal gelijk, die man.
Klinkt zelfs gristelijker, dat 'Right to Leave': moet Balkenende aanspreken.

nattebever | 02-04-08 | 23:13

*gaat een boodschap aan Balkenende door de Grote Witte Telefoon knallen en zich voorbereiden op weer een mooie dag* @all truste

vraagstaart | 02-04-08 | 23:13

Vindt jij het kabinet dan wel betrouwbaar Bodde?

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:13

Er was niets oprechts aan Wilders zn boosheid. Een mooi stukje acteerwerk dat dan weer wel.

Ik ben geen fan van Balkenende maar ik vind het idee dat zowel ambtenaren als verschillende bewindslieden binnen het kabinet dit allemaal gefabriceerd zouden hebben buitengewoon lachwekkend. Dit soort idioterie past wel binnen Wilders zn paranoide straatje en daarmee ook het paranoide klapvee. Verrassend is de reactie dus niet.

En dan de online polls. Iedereen weet dat deze niet betrouwbaar zijn.

Bodde | 02-04-08 | 23:11

bottehond 02-04-08 @ 23:01
Emile Ratelband soms met zijn somatologie....?

Sikkeneur | 02-04-08 | 23:11

azijnseikerT 02-04-08 @ 23:08
Ok, is goed man. Politici worden inderdaad 'mediagetraind' dus lichaamstaal is iets (en waarschijnlijk het enige) wat ze onder controle kunnen houden.

JosVerbeek | 02-04-08 | 23:10

@Pieter Bas 02-04-08 @ 23:04 Heeft die man een broer? Met politieke aspiraties? Die in een klein nat kudtland aan de Noordzee wil wonen?

vraagstaart | 02-04-08 | 23:09

Heb nog les gehad van Hertebal ... Geloof me, die man had in de periode exact dezelfde lichaamstaal als in het debat gistereren .... En had ik al gezegd dat online polls volstrekt onbetrouwbaar en manipuleerbaar zijn? He, zijn we hier op GeenStijl of ergens anders?

Plurkenpap | 02-04-08 | 23:09

bottehond 02-04-08 @ 23:03
Fucking for virginity is vrij kansloos. Graag een serieuze reactie.

nattebever | 02-04-08 | 23:09

bottehond 23:01 :
Ton Elias op P.W. Hij vond het gisteren maar helemaal niets.
Als Balkenendecriticus zullen nu we even horen hoe deze Binnenhofslet het hel anders zou georganiseerd hebben.

The eimer | 02-04-08 | 23:08

Stelling: De Nederlandse Pers is niet vies van Nazi propaganda methodes blijkens hun tot aan het ridicule toe herhalen van "The Big Lie" zoals Goebbels dit ook al als propaganda middel gebruikte in Nazi Duitsland.
.
Comments?

openbaarminiserie | 02-04-08 | 23:08

Secularisatie is, strikt genomen, het onteigenen van bezit van de Kerk. Het gaat hier dan meestal om het bezit van land en kloosters dat overgaat van de Rooms-katholieke Kerk op de staat. In de 17e eeuw, de tijd van het protestantisme, werd de macht van wereldlijke ('seculiere') vorsten groter in verhouding tot de macht van de Kerk. Daarom waren zij vaak in staat om bezit van de Kerk af te nemen.

Het woord wordt ook wel gebruikt voor priesters bij de overgang van de religieuze naar de seculiere staat. Degene die regulier priester is wordt seculier priester (een priester in dienst van een bisdom). Secularisatie wordt toegestaan door de H. Stoel of de plaatselijke ordinaris, naargelang het regulier instituut van pauselijk of diocesaan recht is. De H. Stoel staat secularisatie slechts toe aan de religieuzen-priesters, als zij een ordinaris gevonden hebben, die hen wil opnemen.

In een derde betekenis wordt het woord tegenwoordig vooral in algemenere zin gebruikt als synoniem voor secularisering wat betreft het wereldlijke proces waardoor het maatschappelijk leven onttrokken wordt aan de kerk en het geloof .[1]

[bewerk] Begripsverwarring
Secularisatie is het meest specifieke begrip, maar omvat ook de met secularisering aangeduide bredere context van verwereldlijking.
Ontkerkelijking is het proces waarbij de kerk als instituut invloed verliest in de maatschappij. Hieronder valt de trend dat steeds minder mensen de kerk bezoeken, en ook de scheiding van kerk en staat. Ook het meer specifieke begrip secularisatie zou je hieronder kunnen scharen. Maar secularisatie wordt tegenwoordig soms ook wel meer algemeen gebruikt als synoniem voor ontkerkelijking.
Secularisering is de verwereldlijking zoals die tot uitdrukking komt in laïcisering, ontkerkelijking, de reductie van godsdienst tot het private terrein en de afname van de maatschappelijke invloed van religie. Deze secularisering vindt plaats volgens een voor het eerst door Max Weber omschreven seculariseringsproces, dat tegenwoordig grotendeels wordt beschreven door de secularisatiethese.
Secularisme is de stroming die zich beijvert voor secularisering van staat en maatschappij: secularisten proberen de invloed van kerk en religie steeds terug te dringen.

AntiSoof | 02-04-08 | 23:08

JosVerbeek 02-04-08 @ 23:03

Ik las je post pas later. Het is niet mijn vakgebied, dus dat laat ik liever over aan een deskundiger reaguurder. Overigens denk ik dat je niet teveel kan verwachten van een analyse van lichaamstaal.

azijnseikerT | 02-04-08 | 23:08

Die dorpsgek die daar in de bergen tussen de beesten in een kot woonde en waar al eens een steen naar geworpen werd, was dat geen seculiere moslim?

v Maerlant | 02-04-08 | 23:07

Nog ff en jullie halen Char erbij

Rammstein | 02-04-08 | 23:05

Ik denk dat een seculiere moslim een moslim is die niet de islam aanhangt... huh?

Borderliner4637 | 02-04-08 | 23:05

In Australie doen ze het een stuk beter. Zojuist in de mail:

" Prime Minister John Howard - Australia

Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.

Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'


'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'

'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,

'THE RIGHT TO LEAVE'.'

'If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted.' "

Pieter Bas | 02-04-08 | 23:04

openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:57

Door maar eens een onderzoekje naar oversprongen. Dit komt uit de biologie, maar is soms prima toepasbaar.

azijnseikerT | 02-04-08 | 23:04

openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:57
Volgens mij hangen hier wel een paar psychologen rond, ik meen mij te herinneren dat bijvoorbeeld azijnseikerT psycholoog is. Als dat correct is, verzoek ik hem/haar om eens een lekkere analyse te geven van het ongetwijfeld misdadig gedrag van onze bewindslieden.

JosVerbeek | 02-04-08 | 23:03

nattebever 02-04-08 @ 22:08

Een seculiere moslim is like fighting for peace annex fucking for virginity . Of met je sokken aan onder de douche staan. Ik kan er ook een serieus antwoord op geven, heur.

bottehond | 02-04-08 | 23:03

nattebever 02-04-08 @ 23:01
*zucht*
Een seculiere moslim is een periodiek minder radicale moslim.

Miretra | 02-04-08 | 23:03

openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:57
Om lichaamstaal te herkennen hoef je geen psy te zijn, er zijn leuke boeken daarover te bestuderen. Men kan als leek op zijn gevoel afgaan. Verder is het zo dat de coaches van politici doorgeleerd hebben op dit vlak, dus men kan toneel spelen, dus dan is gevoel weer minder bruikbaar.

AntiSoof | 02-04-08 | 23:01

Bij RTL nieuws was trouwens een wetenschapper, gespecialiseerd in het beoordelen van liegende mensen. Hij heeft de reacties van Wilders geanalyseerd en zei stellig dat Wilders niet liegt. Van de Balk en Hirsch zei hij dat zij geloofden de waarheid te spreken. Van "de ontmaskering" van Wilders is in dat geval geen sprake. En dan zijn excuses alsnog op zijn plaats.Maar daarvoor is het dan te laat. De Balk wildevoor de zoveelste keer zijn eigen gezicht redden en maakte er vervolgens een nog grotere puinhoop van. Balkenende cum suis dragen meer bij aan de splijting van de samenleving dan 40 Wildersen kunnen.

bottehond | 02-04-08 | 23:01

bottehond 02-04-08 @ 22:57
Wat is een seculiere moslim, zie 22:08?

nattebever | 02-04-08 | 23:01

bottehond @22:57
.
Point in case. Ware leiders zijn meestal niet de mensen die voor de manschappen uitrennen en de grootste risico's nemen. Implicatie van wat je zegt is wel dat Wilders geleid wordt, door iemand achter de schermen wellicht, of niet?

openbaarminiserie | 02-04-08 | 23:00

v Maerlant 02-04-08 @ 22:57

Ik DENK dat, Knutsel, ik denk dat je dat zelf...

v Maerlant | 02-04-08 | 22:59

knutsel 02-04-08 @ 22:53

Ijdele hoop, maar ik dat je dat zelf stiekem ook wel weet.

v Maerlant | 02-04-08 | 22:57

Grappig, meer mensen hebben psychologen genoemd. Zijn er hier toevallig echte psychologen online die de lichaamstaal van de dames en heren van gisteravond wellicht wat professioneler kunnen duiden dan wij amateurs?

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:57

Hartverwarmend om te zien hoe op Geen Stijl hoe onwankelbaar het geloof in de grote waterstofperioxide leider blijft.

LoudAndProud 02-04-08 @ 22:28

Leider? Opmerkelijk dat jij als intelligenterik niet beseft dat Wilders de personificatie is van honderduizenden onwillige Burgers. Maar ik ken niemand die hem als leider ziet. En zo gedraagt de man zich ook volstrekt niet. Ik vrees dat deze kwalificatie aan je eigen denkbeelden ontsproten is, maar imho geen recht doet aan de werkelijkheid.

bottehond | 02-04-08 | 22:57

@Dommelsch ik dacht dat ik teveel gerookt had .... zag het dus tóch echt..... thanx

Rammstein | 02-04-08 | 22:56

Loud en Proud @22:51:
In al die polls denkt 60 % dat dit kabinet liegt.
Totaal omgerekend zijn dat op de 16 miljoen dus 10 miljoen instemmers.
Nou slaap je zeker niet meer.

The eimer | 02-04-08 | 22:56

De multiculturele elite slaagt erin om de aandacht op alles te vestigen behalve op de boodschap en het signaal van de film.
Laffe, bange mensen.

BloedendMaandverband | 02-04-08 | 22:55

LoudAndProud 02-04-08 @ 22:28
Een puntje uit jouw opsomming over de gematigde reactie van moslims. Ik denk dat de moslims niets nieuws zagen en ook niets waarvan zij zich zouden willen distantiëren.
Zou ook zo maar kunnen, en was trouwens al voorspeld. Waar zouden tegen van leer moeten trekken, tegen hun geloviger broeders? Laat me niet lachen man.

nattebever | 02-04-08 | 22:55

The eimer 02-04-08 @ 22:52
Ik speculeer, dat leek me wel duidelijk. De vraagstelling lijkt me legitiem in een discussie vol speculaties.

Ad Rectum | 02-04-08 | 22:54

Gezien Wilders zijn oprecht boze reactie ga ik er vanuit dat hij gewoon gepiepelt is, oftewel anaal genomen door Hirsch Ballin en companen.
Als je de beelden terugkijkt, zie je dat Hirsch Ballin bloednerveus is, bang dat hij een foutje maakt en door de mand valt. Hier hoef je echt geen psycholoog voor te zijn.
Misschien dat er, over een paar jaar, iemand uit Haagsche Kringen opstaat om te vertellen dat het huidige kabinet iedereen voorgelogen heeft: over de dreiging voor mongeaulen, over de oorlog in Afganistan, over het opkomen voor de "gewone man". Maar als je goed luistert/kijkt hoef je niet zo lang te wachten.
Ik ben er van overtuigd dat het hele kabinet, PVDA/CDA/D66 enz. bestaat uit uitschot, volk van het laagste allooy.
Ik blijf op Geert stemmen, is het niet uit sympathie dan is het wel om dat tuig in het pluche dwars te zitten.

Loopvogel | 02-04-08 | 22:54

Nee slappehap, op naar de staatsgreep

Borderliner4637 | 02-04-08 | 22:53

Wilders liegt?
Klopt niet..
Wilders praat poep?
Klopt wel..
=']

RichardGS | 02-04-08 | 22:53

In nova net een interview met, zoals de infobalk zei een EX-zelfmoordterroriste :)

Dommelsch | 02-04-08 | 22:53

OT
Waar is de GS link op NN/SpitSnieuws gebleven?

Big Ern | 02-04-08 | 22:53

@v Maerlant 22:43. Ik probeer positief te blijven en hoop dat de in gang zijnde ontkerkelijking ook snel naar de andere religies in Nederland overslaat.

knutsel | 02-04-08 | 22:53

Kortom we kunnen nu wel stellen dat de Volksvertengenwoordigers NIET in de kamer zitten.

Op naar de volgende verkiezingen zou ik zeggen.

Slappehap | 02-04-08 | 22:52

The eimer 02-04-08 @ 22:38
Ja maar dat weet iedereen, net als het generaal pardon, ouwe koek.
Geen woord van Rutte over de dolgedraaide immigratie-industrie (waar de VVD namelijk VOOR is) en ook nog eens de kont van landverrader Balkenende aflikken.
Rutte is een kneusje. Krijg je als een grote vent te lang bij z'n moeder blijft wonen.

Miretra | 02-04-08 | 22:52

Ad Rectum 22:47:
Honderduizenden Nederlanders bekeren zich plots tot de islam.
Hoezo , verwacht je dan een gevaarlijk virus die de hersenen aantast?
Een virus die de overtreffende trap is van het Stockholmsyndroom?
Wat weet jij daarover wat wij niet weten?

The eimer | 02-04-08 | 22:52

goed op een rijtje gezet, von Brickwedde. Een mooie illustratie van de VOC-mentaliteit van het kabinet. Het valt me wel tegen dat Wilders zich zo makkelijk heeft laten belazeren, wat zullen JPB en EHB gelachen hebben toen ze de na Wilders vetrek op hun gemak de notulen construeerden!

OudeLul | 02-04-08 | 22:51

@The eimer 02-04-08 @ 22:46
1o miljoen Nederlanders?Dus 10 miljoen Nederlanders hebben volgens jou meegestemd in polls van RTL,Elsevier het AD en Geen Stijl?
Ik begin te begrijpen waar het onwankelbare geloof in Wilders hier op Geen Stijl vandaan komt.

LoudAndProud | 02-04-08 | 22:51

W von Brickwedde 02-04-08 @ 22:32

En nou kunnen we zien wie van de MSM na lezing van jouw materiaal melding maakt in zijn schrijfsls, verder onderzoekt en zijn vak op integere en professionele wijze uit gaat oefenen. Niemand van hen kan om je post heen, vrind.

Hulde. Puik werk!

bottehond | 02-04-08 | 22:51

Ad Rectum @22:47
.
Wat als koeien ineens beginnen te vliegen? Moeten we dan sloten of hekken om de weilanden plaatsen?

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:51

Als het aan mij ligt, verbied ik het totale geloof in welke religie dan ook

Borderliner4637 | 02-04-08 | 22:50

Trust none of what you hear, and less of what you see

Rammstein | 02-04-08 | 22:50

@LoudAndProud 02-04-08 @ 22:41
Nu voel ik mij toch enigszins tekort gedaan. Mag ik in deze ook wijzen op mijn post @21:06?

Chiant | 02-04-08 | 22:50

Goede vraag Rectum...

Borderliner4637 | 02-04-08 | 22:48

@openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:45
Het zal een koude dag in hel zijn eer je mij Balkenende, of het kabinet zult horen verdedigen.
Maar als ik moet kiezen tussen de geloofwaardigheid van Balkenende en Hirsch Ballin of Wilders, dan is de keuze bij mij heel erg snel gemaakt.

LoudAndProud | 02-04-08 | 22:48

LoudAndProud 02-04-08 @ 22:28
Bedankt voor 't ons nog even op de feiten duiden. Wilders liet weer zien niet in een debat te geloven. Ik vrees dat de woorden wederhoor, redernatie en twijfel niet in z'n groene boekje voorkomen. Hij heeft immers gelijk. Denk even aan hoe Wilders internationaal een modderfiguur zal slaan mocht ie ooit nog regeringsverantwoordelijkheid krijgen.

Vraagje aan Wilders: Als de grenzen sluiten en de Koran is verboten beweert u dat de Islam een halt zal worden geroepen in NL. Mag ik mij als blauwogige, blonde kaaskop nog bekeren in een ander geloofsovertuiging, in dezer zake de Islam? Wat als honderdduizenden Nederlanders zich plots bekeren tot de Islam? Gaat u hen ook vervolgen en wellicht uitzetten?

Ad Rectum | 02-04-08 | 22:47

Loud AndProud 22:41:
10 mijoen Nederlanders ( volgens de polls ) wensen je desondanks toch welterusten.

The eimer | 02-04-08 | 22:46

LoudAndProud @22:36
.
Balkenende is een opportunist en een leugenaar die in al zijn jaren in het KABINET van waaruit oplossingen aangedragen dienen te worden niet een oplossing heeft aangedragen voor de problemen in de maatschappij.
.
Zeau. Nou jij weer.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:45

LoudAndProud 02-04-08 @ 22:41
Hoe meer kennis men heeft, des te meer kan men zich verwikkelingen voorstellen. Daarom zijn de complottheoristen zo verontwaardigd als men ze als dom ziet, denk ik.

AntiSoof | 02-04-08 | 22:45

@openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:37
Ik begrijp werkelijk niet wat de PvdA met die Hamer wil. Toegegeven: het is is onmogelijk om een debat van haar te winnen. Niet omdat zij dat zo scherp voert overigens.
Kameraad Hamer moet haast wel uit de leerschool Pronk voortkomen. Onvoorstelbaar dat de andere politici haar serieus nemen en dat Wilder haar niet bij de enkelts heeft afgezaagd. De grootmeesteres drammend drogredeneren is gisteravond opgestaan en niet door de mand gevallen.

Chiant | 02-04-08 | 22:44

@openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:40
Of misschien moet jij eens wat vaker buiten het forum hier op Geen Stijl komen?
@Rammstein 02-04-08 @ 22:41
Samenvatting van het debat op de voorpagina van de Volkskrant.
@vraagstaart 02-04-08 @ 22:41
Heel hard rammen inderdaad.Maar verder ben ik er heel erg tevreden over!

LoudAndProud | 02-04-08 | 22:44

knutsel 02-04-08 @ 22:36

Deze post kan ik best pruimen. Die zijn er ook Knutsel, alleen lang niet zo massaal veel dan ons wordt voorgehouden.

v Maerlant | 02-04-08 | 22:43

"Waarom is de reactie van moslims op Fitna zo gematigd als het allemaal onverdraagzame barbaren zijn? (Hamer)"

LoudAndProud 02-04-08 @ 22:28

Omdat moslims er belang bij hebben om nu een keer gematigd te reageren in de hoop een beeld aan NL te laten zien hoe fijn dat geloof wel niet is.

En dat geloof is fijn! Vrouwen worden niet onderdrukt, homo's gerespecteerd, van andersdenkenden houden ze, vijanden vergeven, ze zijn altijd vriendelijk voor Joden en Israël, ze houden niet van geweld en fascisme, ze houden van onze westerse samenleving, enz. enz.

Fred V | 02-04-08 | 22:43

@LoudAndProud welke zender heb jij gekeken?

Rammstein | 02-04-08 | 22:41

@vraagstaart 02-04-08 @ 22:36 @openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:37 en alle anderen:
Ik ben erg benieuwd welke complot theorieen jullie hier in de komende dagen zullen ontwikkelen om het overduidelijke niet onder ogen te hoeven zien: Wilders is een opportunist en een leugenaar ,die in al zijn jaren in de kamer niet één oplossing heeft aangedragen voor de gevaren die hij ziet.
Maar vermakelijk is het allemaal wel.
Welterusten.

LoudAndProud | 02-04-08 | 22:41

@LoudAndProud 02-04-08 @ 22:37 /off topic moet jij ook zo hard op die toetsen ranselen om alle letters er uit te krijgen? Echt lichte aanslag heeft-ie bij mij niet, die MB Pro. /OT Mythisch: ja, na zijn dood en het "wir haben es nicht gewusst/gewollt" dansje van onze ministers.

vraagstaart | 02-04-08 | 22:41

@ Elisabeth
Nee, Elisabeth, zie www.minaz.nl/Actueel/Radio_en_televisi.... Het ministerie van Balkenende heeft dat allemaal zelf genotuleerd, overkort en ongecorrigeerd (inclusief slecht nederlands).
Volgens mij heeft Joustra het gedaan, dan man van de gouden kranen en marmeren keukens bij het UWV.
En ik denk dat de politici gisteren heel goed doorhadden dat Joustra/Hirsch Ballin hebben gemanipuleerd, maar er voor kozen om geen kabinetscrisis te veroorzaken. Want dan zitten ze met Wilders met een hoop zetels.
Trouwens, hoe fatsoenlijk is het om een verslag te maken en dat niet aan een van de aanwezigen te sturen?

W von Brickwedde | 02-04-08 | 22:41

LoudAndProud @22:37
.
Volgens mij ben je het contact met de realiteit een beetje kwijt.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:40

Miretra 22:30:
Rutte had het duidelijk over die maroc autoverbranders blijkbaar.
Wilders rende toch ook niet weg van die leugenkliek?
Hij zit nog steeds in de kamer en de rest is bezig nieuwe luiers in te kopen voor de volgende veldslag.

The eimer | 02-04-08 | 22:38

Dus ik zeg lekker nix met veel woorden.

AntiSoof | 02-04-08 | 22:38

Maar goed ,ik kom over een paar dagen wel weer eens kijken of er op Geen Stijl alweer topics staan die NIET met Wilders en zijn power point presentatie van doen hebben, hoewel dat met Fleischbaum in de redactie nog wel even zal duren.
Als straks heel Nederland die man en zijn film al weer vergeten is zal de figuur Wilders hier op Geen Stijl waarschijnlijk al tot mythische proporties uitgegroeid zijn.

LoudAndProud | 02-04-08 | 22:37

LoudAndProud @22:28
.
"Waarom is de reactie van moslims op Fitna zo gematigd als het allemaal onverdraagzame barbaren zijn? (Hamer)"
.
Hamer maakt een klassieke fout, ze onderschat de vijand en denkt dat moslims inderdaad alleen maar schreeuwerige bontkraagjes zijn die hun handelen niet onder controle hebben. Ze neemt daardoor als vanzelf aan dat de vijand niet tot strategie in staat is, sterker nog dat dommen mens weet waarschijnlijk niet eens wat strategie is.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:37

BALKENENDE:
Als ik het zou weten dan zou ik het ook niet zeggen. Dat weet u ook.
Als ik het niet zou weten dan zou ik het zeker wél zeggen? ja, duuhhh

AntiSoof | 02-04-08 | 22:37

@v Maerlant 22:22. Een moskeewoordvoerder lijkt me per definitie al niet seculier en nee, ik geloof ook niet in een gematigde islam. Wél nog steeds in gematigde moslims, je weet wel, de normale Nederlanders die het suikerfeest zo leuk voor de kinderen vinden. Maar misschien vergis ik me en bestaan ze niet. Me dunkt dat het in de moskee sowieso niet zo knus is als een katholieke kerk tijdens de kerstmis.

knutsel | 02-04-08 | 22:36

Elisabeth2 02-04-08 @ 22:29 dat is spijtig als het waar is, was zeer benieuwd naar hetgeen ze te bieden zou hebben.

trivius | 02-04-08 | 22:36

W von Brickwedde 02-04-08 @ 22:32
Kan dat niet wat uitgebreider, met zulke summiere informatie kunnen we natuurlijk niets beginnen.

Ik zeg: Herr Balkenende, du Lügst

JosVerbeek | 02-04-08 | 22:36

Zware Guy 02-04-08 @ 22:29

Jij kent het antwoord op die vraag wel - ze luidt: tribalisme en wat dies meer zij. Over dat racisme, het is en blijft een truuk van de foor om eerst de definitie open te gooien en dan Pacman te spelen. Volgens de definitie van onze hooggewaardeerde heren zijn trouwens of alle Japanners racisten ofwel zijzelf omdat ze dat zo suggereren. Ze vechten het maar uit.

v Maerlant | 02-04-08 | 22:36

@LoudAndProud 02-04-08 @ 22:28 JP als jokkebrok heeft het voordeel van het aantal medestanders - met z'n allen gaan en blijven roepen tegen een eenling wil nog niet zeggen dat je het gelijk aan je kant hebt.

Maar aangezien die strategie al decennia gebruikt wordt door de linksche kerk die luidkeels en trots het eigen gelijk en het eigen en unieke onvervreembare recht op de enige waarheid propageert, valt dat in NL niet eens meer op.

vraagstaart | 02-04-08 | 22:36

Wat de film zelf zal brengen weten we dus niet. Dat is ook de grote onbekende.
von Brickwedde 02-04-08 @ 22:32
--
Goed he, Jan Peter wist het dus wel én niet, de kamer ging daarin mee.
Zullen we er nog wat van horen denk je?

Miretra | 02-04-08 | 22:35

@Elisabeth2@22:29
Weet je de onbetrouwbare reden ook?

fuckje | 02-04-08 | 22:35

* Start de MTU 12-cilinder en stelt de tomtom in *

killermiller | 02-04-08 | 22:35

W von Brickwedde 02-04-08 @ 22:32
Heb je dat zelf zitten notuleren?

Elisabeth2 | 02-04-08 | 22:35

openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:32
Logica ís helemaal niet zo logisch als t op t eerste gezicht lijkt.

AntiSoof | 02-04-08 | 22:34

@Miretra 02-04-08 @ 22:30
Gelijk heb je,mijn typfouten zijn inderdaad behoorlijk rampzalig.Het toetsenbord van mijn mooie nieuwe MacBook is echt te klein voor mijn vingers.

LoudAndProud | 02-04-08 | 22:33

Bicycle_Repairman @22:23
.
Is helemaal geen grammaticale discussie! Ik sta echter wel iedere keer versteld als mensen beweren het 'niet eens te zijn' met logica, pure abstracte logica uit de mond van een van de grootmeesters der logica. Da's net zoiets als het er 'niet mee eens zijn' dat 1+1=2.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:32

De letterlijke tekst van interviews met Balkenende is te lezen op zijn eigen website: www.minaz.nl/Actueel/Radio_en_televisi.... Een greep uit het geheel volgt hieronder. Ik kan onderstaande uitspraken niet helemaal rijmen met de teksten van Balkenende en Hirsch Ballin plus de aantekeningen van gisteren. Overigens, de laatste zin van de aantekeningen van 31/10 zijn zo geformuleerd dat het geen tekst van Wilders is: ''Voor zover bekend is de film op dit moment in productie''. Dat zeg je niet als het om je eigen film gaat. Dan weet je of dat ding in productie is of niet. Het wijst eerder op een verslag van een inventarisatie langs wat afluisteraars.

NOS, Gesprek met de minister-president, Nederland 1, Radio / TV-interview 28-03-2008
MINGELEN:
De film is een dag uit. De eerste reacties, nationaal en internationaal, zijn bekend. Eigenlijk hoor je overal de vraag: heeft de regering, heeft Balkenende de crisisdreiging niet overdreven?
BALKENENDE:
Dan zeg ik nee, want je moet de zaak even goed laten teruglopen, terugspoelen de band, om het zo maar even te noemen. Wat gebeurde er vorig jaar? Plotseling was het verhaal daar dat de heer Wilders met een film zou komen. Toen was er vanaf het begin al in de media de speculatie van: hoe eindigt die film? Ik weet nog heel goed, dat was een stuk in De Telegraaf en toen liet Wilders helemaal in het midden of hij de Koran zou verbranden of verscheuren. Als dat zou zijn gebeurd hadden we grote problemen. Wilders heeft niet gezegd: dat doe ik niet. Hij zegt: wacht maar tot die film er komt.

NOS, Met het oog op morgen, Radio 1, adio / TV-interview | 28-03-2008
SLOTBOOM:
Wilders heeft vandaag gezegd: Balkenende moet met rode oortjes maar eens erkennen dat hij het gewoon verkeerd heeft gehad. Ik heb helemaal niks verkeerd gedaan in die film.
BALKENENDE:
Ach, dat zie ik dan toch echt heel anders. We praten nu een paar maanden over deze film. De heer Wilders heeft in het begin onduidelijkheid laten bestaan hoe die film zou eindigen. Want u weet ook in de krant, de Telegraaf werd gespeculeerd over het verbranden of verscheuren van de Koran. Hij heeft dat niet weersproken, hij heeft gewoon zegt: u moet maar afwachten.

NOS, Gesprek met de minister-president, Nederland 1, Radio / TV-interview | 07-03-2008
Minister-president Balkenende, na afloop van de wekelijkse ministerraad, over de voorgenomen film van Tweede Kamerlid Wilders
VAN GALEN:
En overigens ook toekomstig voorzitter van de Europese Unie. Ik benadruk dat omdat u donderdag uw Europese collega's ziet bij een Europese top. Verlangt u nu anders dan bij de Deense cartooncrisis een Europese solidariteitsverklaring?
BALKENENDE:
Het gaat in dit stadium niet om een solidariteitsverklaring, want de film is er nog niet eens. En we weten nog niet eens wat de inhoud zal omvatten.
(...)
VAN GALEN:
De vraag was eigenlijk: kan het zijn dat u en iedereen overvallen wordt? Dat u in die zin ook geen regie meer heeft. Dat die film ineens op internet staat, demonstraties in het Midden-Oosten en dat het kabinet ook maar moet afwachten.
BALKENENDE:
Die vraag is een beetje lastig, want de heer Wilders staat niet toe dat men kennis draagt van de inhoud van de film.
(...)
GALEN:
Als het nu een vrij nette, misschien wel saaie, film blijkt te zijn en Wilders heeft zich bedacht. Is dit dan niet een beetje overacting wat u nu doet?
BALKENENDE:
We zullen het maar eens afwachten. Ik weet niet wat er in die film staat, dat zullen we dan afwachten, maar ik vind dat er alle reden is voor grote bezorgdheid. Ik maak mezelf zorgen en het is op basis van het effect die deze aangekondigde film wereldwijd heeft.

NOS, Met het oog op morgen, Radio 1, Radio / TV-interview | 29-02-2008
Minister-president Balkenende, na afloop van de wekeijkse ministerraad, over de film van Wilders
SLOTBOOM:
Gaat de staat dat zelf ook uitzoeken?
BALKENENDE:
Ik kan er nog geen uitspraak over doen. Dat is puur afhankelijk van de inhoud van de film. Dat weten we niet.

Tekst tv-gesprek met de minister-president na de ministerraad, Radio / TV-interview | 18-01-2008
In het gesprek na de ministerraad gaat minister-president Balkenende in op de discussie over de Koranfilm van Wilders. (NOS, Nederland 1)
KOCKELMANS:
Weet u wanneer de film van Wilders eraan komt?
BALKENENDE:
Nee.
KOCKELMANS:
Weet u wat er in die film gaat gebeuren?
BALKENENDE:
Er zijn indicaties. Wat er precies in gebeurt weet ik natuurlijk niet. Dat zullen we moeten afwachten.
KOCKELMANS:
Wat voor indicaties zijn dat?
BALKENENDE:
Bezwaren- maar dat heeft hij zelf gezegd- tegen de Islam en de Koran. Maar veel meer weten we niet.
KOCKELMANS:
Weet u meer dan wij?
BALKENENDE:
Als ik het zou weten dan zou ik het ook niet zeggen. Dat weet u ook. Maar ik weet ook helemaal niet wat het zal gaan worden. Sterker nog, ik weet niet wat voor type product het gaat worden. Er zijn bepaalde ideeën en indicaties in de media naar voren gekomen. We zullen dat moeten afwachten.

NOS, Met het oog op morgen, Radio 1, Radio / TV-interview | 18-01-2008
Minister-president Balkenende gaat in het radio-interview na de ministerraad in op de discussie over de Koranfilm van Tweede Kamerlid Wilders.
SLOTBOOM:
Is het niet raar om te praten over een film die er nog helemaal niet is?
BALKENENDE:
Wat de film zelf zal brengen weten we dus niet. Dat is ook de grote onbekende.

W von Brickwedde | 02-04-08 | 22:32

@Miretra 02-04-08 @ 22:30
I second that.

Aussie | 02-04-08 | 22:31

LoudAndProud 02-04-08 @ 22:28

Laat maar aan Van Geel weten dat ik wel denk alle Christelijke Turken te kunnen voorzien van boterhammen met choco, dus die kan ie wegvinken.

v Maerlant | 02-04-08 | 22:31

LoudAndProud
Na 'peroxide' ben ik gestopt met lezen.

Miretra | 02-04-08 | 22:30

Zware Guy 02-04-08 @ 22:29
Goed om af en toe een retorische vraag te stellen.

nattebever | 02-04-08 | 22:30

Het gaat om een weergave (voor intern gebruik) van een gesprek.
.
Om als bewijsstuk te dienen voor de juistheid van de weergave, had de paraaf van Wilders erop moeten staan.
.
Die ontbreekt. Dus heeft inbrengen van het stuk in de discussie geen enkele waarde.

Bijstandtrekker | 02-04-08 | 22:30

fuckje 02-04-08 @ 22:19
Ik heb uit onbetrouwbare bron dat het feestje van Rira morgen niet doorgaat.

Elisabeth2 | 02-04-08 | 22:29

@v Maerlant 02-04-08 @ 22:22
'Culturele moslim' is het tegenwoordig toch? Terwijl moslim ook weer een ras is
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2008/03/welja-noem-het.html

Soms is taal maar een klein hobbeltje voor je loeiende morele gelijk.

De grote vraag is daarbij, zal die 'gematigde' moslim tussen ons en de baardmannen opstellen, als het er op aan komt? Of kennen ze de taal van de eigen doctrine (geweld) daarvoor te goed.

Zware Guy | 02-04-08 | 22:29

*JosVerbeek 02-04-08 @ 22:27

Geen probleem. u vraagt wij draaien.

*Miller en zijn maten halen de rubber strips uit de tracks*

killermiller | 02-04-08 | 22:28

Borderliner4637 02-04-08 @ 22:27
Als de dictator echt Verlicht is dan rust er een zegen op t land.

AntiSoof | 02-04-08 | 22:28

Hartverwarmend om te zien hoe op Geen Stijl hoe onwankelbaar het geloof in de grote waterstofperioxide leider blijft.

Dat jullie werkelijk geloven dat niet Wilders, maar Balkenende en Hirsch Ballin als leugenaars ontmaskerd zijn.

Het debat was in ieder geval hoogst vermakelijk gisteren, het was bijna meelijkwekkend om te zien hoe Wilders zich keer op keer verslikte in zijn eigen waanbeelden.En hij heeft op de eenvoudigste vragen helemaal geen antwoord gegeven.

Kon Wilders aangeven hoe hij in praktische zin de grenzen gaat sluiten voor Moslims en hoe hij bij binnenkomst in Nederland bijvoorbeeld een Christelijke Turk van een mohammedaanse wil onderscheiden?(Van Geel)

Waarom stapt Wilders niet naar de rechter als hij zeker weet dat de koran een fascistisch-en dus illegaal- boek is?(Halsema)

Waarom is de reactie van moslims op Fitna zo gematigd als het allemaal onverdraagzame barbaren zijn? (Hamer)

En de mooiste was van Rutte: "Mijnheer Wilders u bent een politieke pyromaan- u steekt steeds het vuur aan en daarna rent u weg.Vervolgens wordt u nog boos ook als de eigenaar van de woning de brandweer belt"


LoudAndProud | 02-04-08 | 22:28

Nee Antisoof, alleen een (verlichte) dictatuur werk nog

Borderliner4637 | 02-04-08 | 22:27

killermiller 02-04-08 @ 22:25
Geen granaten aan verspillen, gewoon platwalsen onder de rupsbanden. "Politicoes vermalen tot politimoes"

JosVerbeek | 02-04-08 | 22:27

Als het aantal moslims in Nederland chinezen waren geweest, was er ieder geval geen discussie.

Trefford | 02-04-08 | 22:27

tipo 02-04-08 @ 22:25

Heulen met de vijand is vaker voorgekomen in NL.

Fred V | 02-04-08 | 22:27

@v Maerlant 22:22
Ah, onze Achmed. Moslimbroeder die Yussuf Al Qaradawi een boegbeeld in de islamitische samenleving, een Korangeleerde en groot wetenschapper vindt.

Aussie | 02-04-08 | 22:26

@fuckje 02-04-08 @ 22:19 Niet nodig? Als ik de polls goed lees, is hier ernstig sprake van backfire en zal het politieke establishment moeten overgaan tot karaktermoord en de vervolgversie daarvan, als Garret Weldon geen fouten maakt. Als-ie slim is, laat hij Rita ook nog even met modder gooien. En als Rita slim is doet ze dat niet. *duimt*

vraagstaart | 02-04-08 | 22:26

Een partij is de dood in de pot. Partijpolitiek is nog niet zo oud in de geschiedenis, ik schat 250 jaar. Vroeger was je hoofdelijk aansprakelijk voor je daden nu pleegt men ze onder de paraplu van de partij. Om eea te veranderen kunnen we de oude tyran-politiek weer invoeren of een geheel ander systeem. Ik denk dan aan politiek zonder beslissers, t volk beslist over wetsontwerpen, bv. Eén stem tegen en t feest gaat niet door. Zo is iedereen tevreden, de evt doordrammers hebben dan geen macht meer. Denk hier eens over na, met Internet is het best te regelen. Bovendien dient politiek zich alleen met hardware bezig te houden, 'cultuur', 'geloof(g)' enzo regelen we zelf wel.

AntiSoof | 02-04-08 | 22:26

@Arabist 02-04-08 @ 22:04
Leuk script, goede techniek. Er ligt een mooie toekomst voor jou in Nederland.

Fijn ook, dat je morgen gewoon in je eentje in het zonnetje op straat kunt lopen, in tegenstelling tot Geert Wilders voor de rest van zijn leven. Fijn ook dat je je vreselijk laat kennen, omdat je je zorgen maakt over de behandeling van radicale moslims - de toekomstige moordenaars van Geert Wilders. Maar dat mag in Nederland. Je mag hier zelfs geheel onterecht verontwaardigd doen en heulen met de vijand. Heerlijk toch?

tipo | 02-04-08 | 22:25

Hoezo geen vertrouwen meer in de politiek.

*killer en zijn maten starten de tanks*

killermiller | 02-04-08 | 22:25

JosVerbeek 02-04-08 @ 22:23 Lol

Miretra | 02-04-08 | 22:25

fuckje 22:20:
Natuurlijk werkt hij niet mee met collega.s die hem negeren of veroordelen.
Alleen gekken en dwazen doen dat dat.
Als politicus en opposant moet je tegenstanders hebben en wel zoveel mogelijk.

The eimer | 02-04-08 | 22:24

@fuckje 22:20
Misschien moet Geert maar eens dat linkje van @bottehond 21:58 bekijken. Daar ligt genoeg munitie om die latente islamist van een Dibi te ontmaskeren.

Aussie | 02-04-08 | 22:24

@ openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:20
Hè ja, laten we een grammaticale discussie starten, het antwoord is overigens: nee.
En dus even gegoogled en zie dan dat ik het daar niet mee eens ben.

Bicycle_Repairman | 02-04-08 | 22:23

Rammstein 02-04-08 @ 22:21
Hij komt binnenkort uit de kast en dan wordt het Torentje omgedoopt tot Het Minaretje.

JosVerbeek | 02-04-08 | 22:23

Rammstein 02-04-08 @ 22:21 Wat is een stiekeme Moslime? Iemand die alleen zaterdag na 12.00 snachts een burka draagt? Met het licht uit? (Niet dat je anders herkent wordt).

Ohja | 02-04-08 | 22:23

Miretra 02-04-08 @ 22:17

Ja sorry hoor, iedereen vergeet toch 's iets?

-
knutsel 02-04-08 @ 22:17

Neem nu zo'n Marcouch. Seculiere moslim? Gematigde moslim? Godbetert fundamentalistische moslim? Ander smaakje nog?

v Maerlant | 02-04-08 | 22:22

Bicyle_Repairman @22:09
.
Occam's Razor: "All other things being equal, the simplest solution is the best."
.
Balkenende zegt eerst dat 'ie wel weet wat er in de film zou komen. Daarna zegt ie dat het onzin is dat hij het wist.
.
Occam's Razor toegepast op bovenstaande: Balkenende liegt.
.
Veel simpeler word het niet.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:22

v Maerlant 02-04-08 @ 22:14
Ik zal de kop van je link hier even plaatsen. Gaat men misschien eerder kijken en, wie weet, steekt een enkeling er nog wat van op.
Why We Cannot Rely on Moderate Muslims

gatesofvienna.blogspot.com/2006/09/why...

nattebever | 02-04-08 | 22:21

Hoeveel gematigde moslims leven van een uitkering?
Oh nee, laat maar.... cijfers.
Waarschijnlijk meer dan er hier wonen.

Miretra | 02-04-08 | 22:21

Is hij wellicht reeds stiekum moslima, JP?

Rammstein | 02-04-08 | 22:21

@the eimer@22:18
Wilders wil ook echt niet meewerken met collega's die hem doorgaans negeren of veroordelen.

fuckje | 02-04-08 | 22:20

Ach ja, die online polls ..... Wie toonde nu ook al weer aan dat daar geen flikker van klopt ...... ?

Plurkenpap | 02-04-08 | 22:20

Bicyle_Repairman @22:09
.
"Die redenering is veel te simpel en gezocht."
.
Een simpele redenering kan gezocht zijn?? Volgens mij zijn vaak ingewikkelde redeneringen gezocht. Occam's Razor wel 'es gelezen?

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:20

Ze doen gewoon good cop bad cop. Allemaal afgesproken. Wilders moet stoute dingen over Moslims zeggen, de rest moet lieve dingen over Moslims zeggen en stoute over Wilders. Zodat iedereen doet wat Wilders niet zegt. Logisch toch.

Ohja | 02-04-08 | 22:19

Is die film nou al eens uitgebracht?

Cookie v. eigen deeg | 02-04-08 | 22:19

@vraagstaart@22:16
Ok, nu de rest nog!
Ik weet dat de PVV dit allemaal meeleest, misschien kunnen ze hiermee morgen het feestje van TON verzieken? :D

fuckje | 02-04-08 | 22:19

@openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:17
Moeha, scherp! +1

Aussie | 02-04-08 | 22:18

Results 1 - 10 of about 5,130,000 for weldon.

eeh, er is iemand net zo beroemd als de andere twee bij elkaar..

Delphin | 02-04-08 | 22:18

datgezeik 02-04-08 @ 22:12
Ik zal SIOE niet klakkeloos napraten, maar ik kan mij wel vinden in hun standpunten. De dingen die in mijn comment van 22:08 staan kunnen zich in ieder geval in mijn warme steun verheugen

JosVerbeek | 02-04-08 | 22:18

Gravin v Kippenbouth 22:12:
Je kon uit alles merken dat Wilders op dat moment totaal te gefrustreerd was om door te drukken . Ik geloof dat hij oprecht was toen hij zei, je bekijkt het maar allemaal. Dit kabinet zou en was daar toe in staat leugen op leugen te stapelen. Hij had dat namelijk al eerder ondervonden.

The eimer | 02-04-08 | 22:18

v Maerlant 02-04-08 @ 22:14
In de moskee zijn ze tijdelijk minder gematigd.
Joh!

Miretra | 02-04-08 | 22:17

Rammstein @22:15
.
Taqqiya is liegen met permissie van Allah. Soort Balkenende dus.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:17

Seculiere moslims zijn volgens mij te vergelijken met christenen die voor de gezelligheid met kerstmis naar de nachtmis gaan en de rest van het jaar niet.

knutsel | 02-04-08 | 22:17

@fuckje 02-04-08 @ 21:05 Ik heb er een uurtje over moeten nadenken - maar volgens mij zou je optimistisch (moeten) zijn als je aanneemt dat ons nationale boegbeeld, de premier, de waarheid had gesproken.

Ik denk, dat JP staat voor Jokkende Pinokkio.

Dus ja- je hebt m.i. helemaal gelijk.

vraagstaart | 02-04-08 | 22:16

Results 1 - 10 of about 3,970,000 for wilders
Results 1 - 10 of about 1,640,000 for balkenende.
.
Wilders is wereldwijd bekender dan Balkenende.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:16

Flauwekuldiscussie. Het doet er al niet meer toe wie gelogen heeft. Zelfs als het er onverhoopt op gaat lijken dat het kabinet gelogen heeft, dan draait het wegens echt hard bewijs toch wel uit op glas, plas, was. En dan hebben ze toch handig de aandacht van de belangrijkere zaken af weten te leiden. Dat gevoel kreeg ik gister al tijdens het debat, en nu lees ik er over: www.hetvrijevolk.com/?pagina=5828

"Wat maakt het uit of de notities echt zijn of niet, ook al zou Wilders de koran verscheuren, Mohammed in een pornofilm plakken of wat dan ook in een film laten zien, dan nóg zou de reactie in het openbaar net zo laakbaar zijn als dat hij een onschuldige tekenfilm had gemaakt!". Precies.

Muxje | 02-04-08 | 22:16

@openbaarminiserie 02-04-08 @ 22:08 (22.14)

Rammstein | 02-04-08 | 22:15

Miretra 02-04-08 @ 22:11

Alleen dat die gematigde moslims maar naar die moskeeën blijven gaan waar hardcore Saudi's keer op keer donderpreken van haat afleveren, dat begrijp ik nog niet helemaal. Maar dat zal wel dat ietsiepietsie racisme zijn dat in ieder van ons schuilt. Ja, ik dacht, laat ik me ook maar eens outen.
.
gatesofvienna.blogspot.com/2006/09/why...

v Maerlant | 02-04-08 | 22:14

taqiyya is meer dat je af en toe iets slechts mag doen, bij voorbaat eigenlijk al vergeven

Rammstein | 02-04-08 | 22:14

Miretra 02-04-08 @ 22:11
't Lijkt mij nogal een contradictio in terminis. Als hij er 'gematigd' mee bedoelt, is het verwerpelijke, laffe newspeak.

nattebever | 02-04-08 | 22:14

@Gravin v Kippenbouth 02-04-08 @ 22:12,
nu verkiezingen betekend zwaar verlies voor de zittende macht.

vander F | 02-04-08 | 22:14

Politike correctheid gravin ?

Borderliner4637 | 02-04-08 | 22:13

Hoe dan ook: de MP heeft in ieder geval gelogen.
Als hij de van de inhoud van de film op de hoogte was, heeft hij het volk bewust voorgelogen.
Als Wilders de waarheid spreekt, liegt het kabinet over hetgeen Wilders al dan niet gezegd heeft en er is valsheid in geschrifte gepleegd.
Als Wilders liegt, liegt het kabinet nog steeds.
Wat ik niet begrijp is dat Wilders deze zaak niet tot op het bot uitdiept. De tweede kamer dringt daar ook niet op aan want dit zou onherroepelijk de val van het kabinet betekenen: een buitenkansje voor de oppositie zou je denken.
Ik ben vast erg dom maar kan iemand mij uitleggen waarom zowel Wilders alsmede de andere oppositiepartijen dit niet willen uitdiepen?

Gravin v Kippenbouth | 02-04-08 | 22:12

@Repairman

volgens mij heeft hij een keer gezegd dat hij NIETS over de inhoud van die film wist.

reagurotron | 02-04-08 | 22:12

@josverbeek dat dacht ik ook, nu ben ik er nog niet helemaal uit of ik het met alle stellingen eens ben, maar aangezien dit de enige groep is die zich durft uit te spreken, ga ik vrijdag met ze mee.
Ben jij het met deze stellingen eens?

datgezeik | 02-04-08 | 22:12

Wilders-adept Fleischbaum moet eens even upweken!

Dundunbanza | 02-04-08 | 22:11

nattebever 02-04-08 @ 22:08
Een seculiere moslim is de natte droom van elke socialist.

Miretra | 02-04-08 | 22:11

Gelul allemaal,
een zooi Moslims willen onze levenswijze afbreken, ze verwerpen het,
kan mij het schelen welke dubbele punt achter een komma staat in Den Haag.

Men zou zich niet zo belachelijk makkelijk af moeten laten leiden om waar het om gaat.
Het internationale Islamisme.

Dat is gewoon kudt en moet bestreden worden.
De RAF is hier maar een ielig kleintje bij.

vander F | 02-04-08 | 22:11

@ openbaarminiserie 02-04-08 @ 21:57 en dus ook fuckje

Die redenering is veel te simpel en gezocht.
Gisteren ging het over de vraag of Wilders zich inhoudelijk over de film heeft uitgelaten in gesprekken eind oktober, begin november.
Als je begin maart (maanden later) een vraag krijgt of je de inhoud van de film kent, kan je natuurlijk nooit op basis van die gesprekken beweren dat je de film kent. Ja zeggen zou dan juist liegen zijn. Voor het zelfde geld had Wilders Bambi 3 uitgebracht om de zaak echt op te kloten (zoals hier vaak gezegd, zijn punt had hij toch al gemaakt).
Dat die gesprekken dan ook nog vertrouwelijk zijn, maakt dat je er dan inderdaad ook niet aan kunt refereren, maar dat is eigenlijk van ondergeschikt belang.

Bicycle_Repairman | 02-04-08 | 22:09

bottehond 02-04-08 @ 21:58
Naast andere dingen in dat stuk viel mij de term 'seculiere moslim' op. Enig idee wat dat is? Moet je ervoor uit de kast komen? Kan dat zonder levensgevaar? Of moet ik me daarbij een moslim voorstellen die het geloof vaarwel zegt en voor de goegemeente net doet alsof - iets wat hij zou delen met veel zichzelf 'christelijk' noemende medeburgerTs?

nattebever | 02-04-08 | 22:08

Borderliner @22:06
.
Ja, heet Taqqiya.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 22:08

datgezeik 02-04-08 @ 22:03
* Voor Vrijheid van Meningsuiting

* Voor Vrijheid van Expressie

* Stop de politieke correctheid

* Geen politiek correcte dictatuur

* Stop de bouw van moskeeën

* Democratie geen theocratie

* Geen sharia

* Tegen de onafhankelijkheid van Kosovo

* Tegen anti-semitisme

* Stop de islamisering van Nederland, van Europa enz. enz,

Inderdaad, dat is niet echt geitenwollensokkering :D

JosVerbeek | 02-04-08 | 22:08

@Arabist 02-04-08 @ 22:04
Spamhoerrrrrr

Aussie | 02-04-08 | 22:07

Bijstandskoning 21:59:
Als er nog een honderduizend bijstandstrekkers dit aanbod zouden doen, krijg je van mij gelijk en is Wilders een leugenaar.
( een paar duizend per jaar minder belasting wil iedereen wel)

The eimer | 02-04-08 | 22:06

heeft de islam ook de biecht?

Borderliner4637 | 02-04-08 | 22:06

Arabist 02-04-08 @ 22:04 Vanwege je grote letters kijk ik niet naar je prutlink.

Miretra | 02-04-08 | 22:05

Waarom zou Balk naar de RK-kerk gaan? De buiging naar de Islam heeft hij al gemaakt.

CoffeePatch | 02-04-08 | 22:05

@Bijstandskoning 02-04-08 @ 21:59
En ik zeg van nietes. Daar durf ik mijn aandelenpakket, optieregelingen, prestatiebonus, lease-auto, 14e en 15e maand, gouden handdruk, Zwitserlevenpensioen, van Lanschotrekening en zesde vakantiehuis om te verwedden.

Chiant | 02-04-08 | 22:05

-weggejorist-

Arabist | 02-04-08 | 22:04

Dit weten ze in de kamer niet:
.
. Het voordeel van de waarheid is, dat je niet hoeft te liegen.
.
En dat geld niet alleen voor dit filmpje, maar ook ontslagrecht, en bv lastenverlaging.

eed | 02-04-08 | 22:04

@Botte 21:58. Inderdaad. Ik ben het vrijwel volledig eens met die laatste column over het uitblijven van de echte oplossingen.

knutsel | 02-04-08 | 22:04

lol @ coffee

Borderliner4637 | 02-04-08 | 22:03

@josverbeek ik snap m, er zijn mensen die zowaar vrij nemen om bij die demonstratie aanwezig te kunnen zijn. Maar ook respect voor de mensen die dat niet doen. Nogmaals opmerkelijk dat van alle GS posters er maar 2 reageren op het demonstratie voorstel. Jammer.

Mocht je die site goed bekijken, kijk dan ff naar de foto's en het commentaar van de demonstratie in Denemarken en welke reacties het opriep bij bepaalde individuen. Zo geitenwollesokkerig is dit nou ook weer niet. Wat jij?

datgezeik | 02-04-08 | 22:03

Bijstandskoning 02-04-08 @ 21:59
Toch heb je ook de nodige twijfels, anders had je wel gewed dat je internet verbinding zou laten afsluiten

CoffeePatch | 02-04-08 | 22:02

CoffeePatch 02-04-08 @ 21:59
Balkenende is gereformeerd, die gaat dus zonder te biechten naar de hel.

Miretra | 02-04-08 | 22:02

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 22:01

Zware Guy 02-04-08 @ 21:53

Tsja, als je zelf een definitie geeft van gematigde en orthodoxe islam. Ja, dan kan ik ook zorgen dat de gematigde islam niet bestaat.

azijnseikerT | 02-04-08 | 22:00

Wat openbaarminiserie@21:57 zegt ! :D

fuckje | 02-04-08 | 22:00

fuckje 02-04-08 @ 20:41
Christelijk leugentje om bestwil, Balk gaat samen met Ernst even biechten en dan zijn de zonden vergeven.

CoffeePatch | 02-04-08 | 21:59

Wilders liegt. 100% zeker. Daar durf ik mijn uitkering onder te verwedden.

Geertjen gaat straks echt af als een gieter, als het onderzoek naar dat rapport is afgerond. Wilders die meent dat Balkenende hem belazert? Die suggestie alleen al is geschift. Serieus: ik lever mijn uitkering in als Wilders gelijk blijkt te hebben. Maar hij staat geheid te liegen en te draaikonten, dus ik wil mijn zorgtoeslag er ook nog wel tussen zetten. Huursubsidie erbij? Your wish is my command, want Geert liegt!

Bijstandskoning | 02-04-08 | 21:59

Beste Harry, de pleuris was al uitgebroken VVORdat de film gemaakt was. Voordat iemand ook maar iets wist over de inhoud... Dankzij Balkellende

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:58

eed 02-04-08 @ 21:51
Nee, eed.
In die 'vodjes' staat niet waar de film overgaat, er wordt enkel een beeld geschetst van de opzet.
Op basis van dat geschetste beeld (en ws ook eerdere uitspraken van Wilders) zijn er gesprekken gevoerd, vond er verslaglegging plaats en trok Bakellende de wereld in met een crisisverhaal over een fim waarvan de exacte inhoud nog onbekend was.

Sikkeneur | 02-04-08 | 21:58

Ik zou het trouwens vreselijk vinden als Guusje Nadorst hetzelfde overkwam als Theo, maar dat terzijde.

Miretra | 02-04-08 | 21:58

home.hetnet.nl/%7Ec.brendel/

Tsjek die laatste puike column van CarelBrendel.De rest over Fitna en Tofik Dibi, de prada- islamist is ook haarscherp.

bottehond | 02-04-08 | 21:58

door de hoofdletters waarschijnlijk.

reagurotron | 02-04-08 | 21:58

Nou het is wel duidelijk.De linkse propagandamachine hapert behoorlijk.

peter400 | 02-04-08 | 21:58

@sioe
"HET MORELE GELIJK LIGT BIJ HET VOLK"
waarom? klinkt best wel nazi.

reagurotron | 02-04-08 | 21:58

Bicycle_Repairman @21:49
.
Carambole afzeiken van rabarberke en fuckje? Daar maak je je niet populair mee. Als Balk inderdaad heeft gezegd dat het onzin is dat hij weet van de inhoud van Wilders' film:
.
Hij liegt hoe dan ook. Hij wist het wel of hij wist het niet. Gister zei hij dat hij het wel wist. Op 11 maart zij hij dat het onzin is dat hij het wist. Er is een mogelijke uitleg: op 11 maar *kon* hij niet zeggen dat hij ervan afwist. De notities van Ballin waren immers gemaakt bij een vertrouwelijk gesprek.
.
Echter, ondanks deze mogelijke uitleg blijkt onomstootbaar dat Balkenende liegt.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:57

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:57

openbaarminiserie 02-04-08 @ 21:47

met holografische projecties kun je ook hele leuke dingen doen, bijkomstig voordeel is dat het geen sporen nalaat.

trivius | 02-04-08 | 21:56

datgezeik 02-04-08 @ 21:52 en @mezelf, al gezien

JosVerbeek | 02-04-08 | 21:56

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:55

eed 02-04-08 @ 21:51
Precies, is geen onderzoek voor nodig, Jan Peter Landverrader heeft gelogen.

Miretra | 02-04-08 | 21:55

datgezeik 02-04-08 @ 21:47
Vind je het gek dat iedereen druk is, iedereen werkt zich drie slagen in de rondte om alle belastingen, premies, boetes en wat dies meer zij op te hoesten. Ik zou best een keer willen demonstreren, maar wel op een zodanige wijze dat het werkelijk effect sorteert. Aan boeroepen met een groot bord voor of boven je kop kleeft mijns inziens teveel een geitenwollenstinksokkenluchtje. Wat bijvoorbeeld wel effectief zou kunnen zijn is massaal belasting of boetes weigeren te betalen.

En tussen de bedrijven door even een commentje typen is sneller dan met auto of trein naar Den Haag afzakken. Heb je overigens ergens een link naar die demonstratie?

JosVerbeek | 02-04-08 | 21:55

@Chiant 02-04-08 @ 21:50
sorry misschien dat ik even in de war door dat deze topic ver gerard weldon ging en niet over geert wilders ?pfff ik snap em nu al niet meer!

wereldzenders | 02-04-08 | 21:54

v Maerlant 21:47:
Het is ook geen anti-moslimfilm, het is een moslimfilm.
Alqaida vindt het een meesterwerk die hun heldendaden prima uitbeeld.
Objectief gezien heeft Wilders alleen maar reclame gemaakt voor Alqaida.
Ook objectief gezien hebben de echte moslims aan Wilders een medestander en zijn de foute moslims daar in tegen in protest gegaan, daarbij gesteund door de Nederlandse regering.
Nuanceverschillen blijf je altijd houden.

The eimer | 02-04-08 | 21:54

bottehond 02-04-08 @ 21:49

't Is geen Hete Betty natuurlijk maar ik ben toch niet te beroerd om 'm op m'n post van 20:40 te wijzen.

v Maerlant | 02-04-08 | 21:53

@Dikke Harry 02-04-08 @ 21:41
De 'gematigde' islam is DE fata morgana van multi-cul, bestaat in geen enkel land, maar schijnt de oplossing voor alle problemen te vormen. Zelfs in het huisorgaan van linksige christenen is men al realistischer:
http://www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/article422665.ece/De_gematigde_islam_bestaat_niet

Voor iemand met een verheven moraal generaliseer je over 'al die GS bezoekers' er lustig op los, haha.

Zware Guy | 02-04-08 | 21:53

@sjimmy om 1300 u op het Malieveld
Hier de website vd organisatie sioenederland.nl/?p=125#comments

Niet schrikken, het leek mij ook eerst erg rechts, maar als je de website een beetje uitspit en gewoon goed doorleest lijkt het mee te vallen

Hoe mobiliseer je mensen? Goede vraag, hier lijkt het iig niet te lukken :S

datgezeik | 02-04-08 | 21:52

Voor de film de hele tijd roepen dat je niet weet waar ie over gaat, en achteraf met dit "vodje" komen waar dus WEL in staat waar de film over gaat noem ik:
.
L I E G E N

eed | 02-04-08 | 21:51

Mag je in Nederland eigenlijk een pop van JP Balkenende verbranden? Zal wel verboden zijn vanwege brandgevaar

openbaarminiserie 02-04-08 @ 21:41

De echte is te slecht om te branden. Doen maar, dus.

bottehond | 02-04-08 | 21:51

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:51

Zeker twee zetel harry

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:51

Borderliner4637 02-04-08 @ 21:46
Ik ontzeg hem zijn mening niet (hoe zou ik kunnen?). Zeg alleen maar dat ik geen trek heb in discussies met debielen. Of hij dat daadwerkelijk is, illustreert hij als de beste - daar heeft hij mij niet bij nodig.

nattebever | 02-04-08 | 21:51

Als iemand als Wilders in kamer kan zitten dan dikke Harry dat ok!!! mijn stem heb je!!!!

wereldzenders | 02-04-08 | 21:50

@wereldzenders 02-04-08 @ 21:42
Waar heb ik het over Garret Weldon gehad in mijn post? Je trekt onbegrijpelijke conclusies, net als PvdA'ert Hamer tijdens een debat, mijn beste.

Mijn vorige post was satirisch bedoeld, deze niet.

Chiant | 02-04-08 | 21:50

De CDA stemmers zullen CDA blijven stemmen zolang de ellende aan hun deur voorbij gaat.

Miretra | 02-04-08 | 21:50

v Maerlant 02-04-08 @ 21:47

Neem jij Dikke Harry voor je rekening? Noblesse oblige, oude soldaat.

bottehond | 02-04-08 | 21:49

@ rabarberke

Moet je eens opletten hoe pissig je kan worden als je tot de conclusie komt dat je je hand maximaal overspeeld hebt.
Show down en dan liggen er in 1 keer 2 azen op tafel.
Je redenering is nog dunner dan die van fuckje en dat verbaast me

Bicycle_Repairman | 02-04-08 | 21:49

nattebever 02-04-08 @ 21:37

Dikke Harry heeft bijscholing nodig. Wie geeft hem een snelcursus? Wie onwetend is als hij kan natuurlijk niet anders dan concluderen dat Wilders een losgeslagen idioot is. Dat zou ik namelijk ook denken alsik niet uitstekend geinformeerd was. Kan hij niets aan doen. In de DDR wist menigeen ook niet beter.

bottehond | 02-04-08 | 21:48

Chiant @21:46
.
BAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHA, Priceless!

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:48

overVecht 02-04-08 @ 21:35
Schavuit! jij kan topfit doorgaan tot begin deze ochtend. Ik moet het maar weder doen met wat wat laffe alcoholische versnaperingen die me enkel meer moe en van de wereld helpen.

E-cards | 02-04-08 | 21:48

Barbarous_Relic 02-04-08 @ 21:37

Was genoegzaam zo om onder elkander de diverse kleding voorschriften te bespreken. Wordplay Swordplay om zo maar te zeggen.

Ben turkse bill muaram, goedenavond (Kuto kleding wel uit doen hoor).

De La Puerco | 02-04-08 | 21:48

Dikke Harry 21:41:
Geinig zeg. Je geeft zelf antwoord op je eigen vraag.
Lokale kampioen opendeurenintrapper van de biblebelt zeker?

The eimer | 02-04-08 | 21:47

@ josverbeek, wat een goeie grap! ik zal m onthouden!
ik begrijp uiteraard dat je veel te druk bent, iedereen is druk!Het is volgens mij al zo doodnormaal, dat het eigenlijk geen excuus meer is.
Wel opmerkelijk dat iedereen zooo ontzettend druk is, maar wel urenlang op GS kan blijven hangen om (af) te reageren, maar zodra er de mogelijkheid wordt geboden om met zijn allen de straat op te gaan en dat iedereen hier zijn beschreven mening echt kan gaan uitroepen, toch iedereen "te" druk is!

datgezeik | 02-04-08 | 21:47

Dinand 02-04-08 @ 21:23

Kleine nuance: de islamisering neemt niet toe, ze voltrekt zich.

v Maerlant | 02-04-08 | 21:47

trivius @21:43
.
Hmm, word dus nog lastig om mijn mening te uiten. Wat brand wel maar stoot geen giftige stoffen uit, brand met zo weinig mogelijk CO2 om de zeikstralen op links nog enigszins blij te houden en is toch goed bruikbaar om z'n lelijke tronie adequaat te modelleren....
.
Ik zou zijn afbeelding/beeltenis wel even lekker op het malieveld ofzo in de hens willen steken als lekker primitieve uiting van m'n mening. Soort oerkreet zeg maar.

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:47

@openbaarminiserie 02-04-08 @ 21:41
Niet te vergeten:
- De hinderwetvergunning
- Toestemming van de brandweer
- Vergunning om te demonstreren
- Gemeentelijke leges
- Auteurs- en portretrechten
- Accijnzen op toe te passen brandversnellerts
- Europese aanbesteding bij verwerving van popmaterialen
- Milieu Effect Rapportage

Chiant | 02-04-08 | 21:46

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:46

Natte bever , ben ik niet met je eens, zelfs een trol als dikke harry heeft recht op zijn mening

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:46

www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/art...

Exemplarisch bevooroordeeld hoofdredactioneel van MSM en dé gristenGutmenschcourant van Nederland. En de redactie krijgt er van langs in de comments!
Hun poll moffelden ze op het eind van de ochtend maar snel weg, want de tussenstand beviel ze kennelijk niet. Die was dat 49 % van de pollers denkt dat het kabinet liegt. Heibel in de gristenheid 0031. Zou tijd worden, trouwens.

bottehond | 02-04-08 | 21:45

@datgezeik
waar moet ik zijn vrijdag? En hoe mobiliseer je een hoop mensen?

sjimmysjedow | 02-04-08 | 21:45

Dikke Harry 02-04-08 @ 21:41
Misschien een idee als je het VMBO wèl afmaakt?
Ik ga niet met sukkels als jij in gesprek, omdat ik daar vreselijke zakjeuk van krijg.
Succes met de rest van je leven.

nattebever | 02-04-08 | 21:45

ja volgens mij wel

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:44

Ach ja een demonstructie

-- weggejorist -- | 02-04-08 | 21:44

Rabarberke 02-04-08 @ 21:23
Boosheid, omdat de tegenpartij met een troefkaart op tafel kwam die hij met zijn blufpoker niet had voorzien is ook nog een optie...

PS: is het psychologie van de koude grond wat jij bedrijft?

Sikkeneur | 02-04-08 | 21:44

nattebever 02-04-08 @ 21:37

Zoals ik gister al poste. Mondiaal overheerst de orthodoxe islam de gematigde islam. Het gaat vaak om een kleine groep. Waarom denken wij in Nederland dat dat hier anders zal zijn. Het is een intrinsieke kenmerk van de groep.

azijnseikerT | 02-04-08 | 21:44

Borderliner @21:42
.
Dus ik mag Balk wel in de fik steken in een rook abri?

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:44

openbaarminiserie 02-04-08 @ 21:41 of vallen onder millieuvervuiling :-)

trivius | 02-04-08 | 21:43

Ik ga erheen, jammer van nederland.......

aliehakkenbar | 02-04-08 | 21:43

JosVerbeek @21:40
.
Goed zo. En doorsturen aan al je familie en vrienden!

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:42

rookverbod openbaarminiserie

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:42

@Chiant 02-04-08 @ 21:37
alsof wilders wel een HBO-academische opleiding heeft gehad!
dus ik ik vind dat dikke haary gelijk heeft!!!
wikipedia:

Wilders is van oorsprong rooms-katholiek; hij liet zich evenwel uitschrijven uit de Kerkelijke registers toen hij volwassen werd. Na de voltooiing van zijn mavo- en havo-opleiding aan het R.K. St. Thomas College in Venlo, volgde Wilders een opleiding bij de Stichting Opleiding Sociale Verzekeringen te Amsterdam en werkte hij twee jaar in Israël. Ook haalde hij een aantal deelcertificaten voor rechtsgeleerdheid bij de Open Universiteit. Hij werkte enkele jaren bij de Ziekenfondsraad en de Sociale Verzekeringsraad.
nl.wikipedia.org/wiki/Wilders#Algemeen...

wereldzenders | 02-04-08 | 21:42

datgezeik 02-04-08 @ 21:39
Ach so. Allemaal leuk en aardig, maar ik heb het veuls te druk om te gaan menstrueren, herstel, demonstreren.

JosVerbeek | 02-04-08 | 21:42

Mag je in Nederland eigenlijk een pop van JP Balkenende verbranden? Zal wel verboden zijn vanwege brandgevaar

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:41

t lijkt me logisch dat ie loog

maar dat is verder onbelangrijk geworden in dit land
iedereen scheldt op leugenachtige politici maar ze stemmen er vervolgens wel op,,,,,

t is een leugenaar maar hij liegt de goede dingen. zoiets zal t wel zijn qua aantrekkingskracht

commentaarderer | 02-04-08 | 21:41

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:41

openbaarminiserie 02-04-08 @ 21:35
Nou nou, ik heb m maar ff getekend.

JosVerbeek | 02-04-08 | 21:40

@ josverbeek
van mij mag ten alle tijden! maar as vrijdag wordt er een demonstratie georganiseerd op het malieveld. Dus vandaar dat ik zei/schreef.
Jammer dat je er niet bij kan zijn

datgezeik | 02-04-08 | 21:39

Verslag is niet door alle deelnemende partijen (bv niet door Geert) ondertekend dus niet geldig.

BarneyBoner | 02-04-08 | 21:39

@nattebever: inderdaad. "Er zijn gematigde moslims, maar de Islam is niet gematigd" -- Ibn Warraq; zegt het voort

reagurotron | 02-04-08 | 21:39

"Any and all Dutch goods"... betekent dat ook de Nederlandse taal? Ga ik lekker op m'n werk tegen iedereen in het Engels lullen omdat ik dan de Nederlandse taal ga boycotten

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:38

@De La Puerco 02-04-08 @ 21:34

Nee ga jij maar naar bed. Morgen weer vroeg op.

Barbarous_Relic | 02-04-08 | 21:37

Erg ontluisterend om vandaag de commentaren te horen dat de discussie gisteravond eindigde met een welles/nietes gekakel. De discussie die Wilders steeds aanzwengelt is dat de islam een bedreiging vormt voor onze cultuur en het voornaamste bezwaar dat je daartegen hoort is dat alleen de 'extreme of radicale islam' een probleem is en dat je niet alle islamieten over een kam moet scheren.
Alsof er zoiets bestaat als een gematigde islam (of andere godsdienst - die laat ik hier maar buiten beschouwing), waarmee we wel goed zouden kunnen samenleven. Zeer terecht schrijft Sam Harris dat "vanuit het perspectief van degenen die naar de letter van de tekst proberen te leven, de gematigde gelovige niet meer is dan een mislukte fundamentalist. ... Het probleem waar de gematigde godsdienst ons voor stelt, is dat er niet uitgesproken kritisch gereageerd mag worden op de letterlijke opvatting van de heilige tekst.... Dit is niet een nieuwe vorm van geloof, of zelfs maar een nieuw soort exegese, maar gewoon een capitulatie voor verschillende al te menselijke belangen die in principe niets met God te maken hebben. Gematigdheid in het geloof is het product van seculiere kennis en onwetendheid op het gebied van de godsdienstige teksten, en heeft in religieuze termen geen bona fides om gelijkwaardig te kunnen zijn aan fundamentalisme."
Met name het punt dat de gematigde moslim een mislukte fundamentalist is wordt in NL nauwelijks onder ogen gezien. De weg terug naar die (zieke) fundamenten is heel wat sneller gemaakt dan de weg naar een sprookjesvrij bestaan, zeker als je weet dat je dat de kop kan kosten.
Ik geef, kortom, geen cent voor de gematigde islam en vind elke reductie van het probleem tot de extremistische variant ervan volksverlakkerij en levensgevaarlijk.

nattebever | 02-04-08 | 21:37

@Datgezeik....

En met je kop in het slinkse journaal komen en belachelijk gemaakt worden...
Nee, dank je

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:37

overVecht 02-04-08 @ 21:24

Dan kom jij gelukkig weer op de proppen om me daar op te wijzen. Ik was de laatste tijd al wat in de war. Mooi, dat je er weer bent. Had je al een tijdje gemist.

azijnseikerT | 02-04-08 | 21:37

@Dikke Harry @21:30
Eens, maar dat is nog niet afdoende aangezien een aanzienlijk deel van de linkse politici ook over HBO- of academische opleidingen beschikt.

Ik pleit daarnaast dus ook voor een gedegen onderzoek naar beschadiging of onvoldoende ontwikkeling van de prefrontale cortex. nl.wikipedia.org/wiki/Prefrontale_cort...

Chiant | 02-04-08 | 21:37

@sjimmy ik hoop het ook, probeer hier ook mensen mee te krijgen, maar mensen reageren amper. Denk dat anoniem reageren op GS voor velen prettiger is, maar of dat nou veel uithaalt...? Lekker afreageren is natuurlijk prettig en makkelijk, maar het zou zo fijn zijn als mensen ook eens daad bij woord voegen. Gewoon hetgeen doen waar deze mensen het kabinet van beschuldigen: wel woorden, maar geen daden. Nou mensen, stel zelf ff het goede voorbeeld dan!
Maar Sjimmy, jij bent er dan dus ook?

datgezeik | 02-04-08 | 21:36

Hierrr = damaged document!

Reaumarieau | 02-04-08 | 21:35

LOL@E-cards 02-04-08 @ 21:29
sorry, zit in mijn schavuiten stand!!! ;)

overVecht | 02-04-08 | 21:35

Nou ik stop er mee.
Highlights van vanavond:

inquisitra 02-04-08 @ 20:32 (met filmpje ds gremdaat)
De Commander 02-04-08 @ 20:06

Tiscali | 02-04-08 | 21:35

Gewoon ff nog een keertje. Steun de online petitie:
.
To: The Dutch Government
.
WHEREAS Geert Wilders has exercised his fundamental human right of freedom of expression and spoken out, with facts and evidence, of the threat posed by radical Islam;
.
WHEREAS certain elements within Islamic communities have threatened a boycott of Dutch goods if Geert Wilders is not punished by the Dutch government for exercising his freedom of expression; and
.
WHEREAS certain elements in Dutch industry and the Dutch government are suggesting that Geert Wilders be prosecuted civilly or criminally, in order to prevent such a boycott;
.
IT IS RESOLVED that, in the event that the Dutch government attempts, in any way, to punish or prosecute Geert Wilders, civilly or criminally, for exercising his freedom of expression, the undersigned will initiate a boycott of any and all Dutch goods.
.
Sincerely,
.
www.petitiononline.com/wilders/petitio...

openbaarminiserie | 02-04-08 | 21:35

*in aluminium gaat beleggen*

vast goed | 02-04-08 | 21:35

Robbie Muntz heeft ook een heel aardig interview met Janmaat gedaan.

Goeie vent, Muntz. Snappen doet (wil) hij het echter niet...

vinque | 02-04-08 | 21:35

Dikke Harry for president!

-- weggejorist -- | 02-04-08 | 21:34

Verbaas me over de snelheid waarmee her zg document op tafel kwam,de memo over de "schenking" aan Hefkes kost iets meer tijd.Schijnt onvindbaar te zijn!!!!!!!!

Dropke | 02-04-08 | 21:34


Barbarous_Relic 02-04-08 @ 21:25

Uw bijdrage: "Ik draag meestal in kleding die lekker zit, korte broek en t-shirt."

tja, need i say more

De La Puerco | 02-04-08 | 21:34

@superjan 02-04-08 @ 21:24
Boris is top, met zijn motie over een wetsartikel dat gelovigen iets meer laat discrimineren dan andere varkens.

tipo | 02-04-08 | 21:32

@HuubF 02-04-08 @ 21:22
Wat bedoel je? het artikel is redelijk objectief. de reacties worden op deze pagina ongecensureerd geplempt en alleen verwijderd als deze in strijd zijn met de huisregels..

Delphin | 02-04-08 | 21:31

datgezeik 02-04-08 @ 21:28
Wow, dat zou ideaal zijn! Maar waarom heb ik juist dan, en niet vandaag ofzo die mogelijkheid? Helaas vertoef ik dan in het uiterste zuiden van een der generaliteitslanden dus dat gaat jammer genoeg niet lukken.

JosVerbeek | 02-04-08 | 21:31

Wordt Fleischbaum nu ook al zo'n schriftgeleerde? Het begint hier verdacht veel op papieren journalistiek te lijken. Bah. Wilders doet gewoon goed werk tegen de absurditeit van religie in het openbare leven en daarmee basta.
p.s. en die zetelwinst van Willie zal vast wel meevallen.

Je-Zus Redde | 02-04-08 | 21:31

jammer voor de sp dan

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:31

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:30

No_way 02-04-08 @ 19:24
Je neemt de woorden uit mn smoel. En ik blijf voor Wilders :)

Nifelheim | 02-04-08 | 21:30

Borderliner4637 02-04-08 @ 21:27
Triest, maar waar.

BennieB | 02-04-08 | 21:30

@sjimmy ga je ook mee vrijdag?

datgezeik 02-04-08 @ 21:24
.
hopen dat we dan met meer dan een zielige 5000 mensen zijn!

sjimmysjedow | 02-04-08 | 21:30

lol@G-unite

Bicycle_Repairman | 02-04-08 | 21:30

Barbarous_Relic 02-04-08 @ 21:25 dat is fijn voor je.

Rammstein | 02-04-08 | 21:30

Dat jkllottjesvolk moet dan toch niet stemmen Fat Harry

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:29

overVecht 02-04-08 @ 21:24

Ja. Ik wel! Ik ben overigens ontzettend jaloers als ik iemand hoor over lijntjes en snuiven. Gaarne dat acherwege laten in het vervolg. Schavuit!

E-cards | 02-04-08 | 21:29

@Fonald Fuck 02-04-08 @ 21:25
Waarom?

Chiant | 02-04-08 | 21:29

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:29

@Josverbeek
die mogelijkheid heb je as vrijdag!

datgezeik | 02-04-08 | 21:28

@El Gouda 02-04-08 @ 20:56

Ik kan me vergissen, maar dat is compleet irrelevant. Het gezeik van moslims begon compleet ergens anders (Israel) en terwijl dat daar begon hadden wij nog maar een fractie van Nederlands-Indie onder controle.

Mekosa | 02-04-08 | 21:28

Die journalsiten weten het even goed niet als de poll invullers. Welke kanten er gekozen worden doet er dan niet mee zo toen.

M299 | 02-04-08 | 21:28

El Gouda 02-04-08 @ 21:14

"Gelukkig heb je inhoudelijk verder niets te melden en kakel je als een kip die geen eieren legt. Meestal loop het met dit soort kippen slecht af"

Effendem, nu kennen we elkaar weer, jij en je soortgenoten denken echt dat bedreigen helpt he.

De La Puerco | 02-04-08 | 21:28

Fonald .... Wilders heeft 9 zetels hoor, zij al die mensen klootjesvolk?

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:27

ik krijg zo langzamerhand erg veel zin om die hele Haagse hufterskliek vanaf het Binnenhof naar de Scheveningse pier te jagen en ze stuk voor stuk van het puntje van dat ding de Noordzee in te schoppen. Bah bah en nog eens bah!

JosVerbeek | 02-04-08 | 21:27

@superjan@21:24
hou een sop met die Rufter, nu we weten dat de MP heeft gelogen wauwel jij maar door over jouw borisje.... tsssssss...

fuckje | 02-04-08 | 21:27

fuckje 02-04-08 @ 21:23
Ik vind het niet erg hoor als je onderlegt

Tiscali | 02-04-08 | 21:26

@De La Puerco 02-04-08 @ 21:17
Ik draag meestal in kleding die lekker zit, korte broek en t-shirt.
Maarja ik heb mijn schaapjes al op het droge en werk alleen als ik het wil, want het hoeft nl. niet meer. En als dan in een pak de deur uit moet, dan is het een pak van Kiton.

Barbarous_Relic | 02-04-08 | 21:25

El Gouda 02-04-08 @ 21:14
Psssst het is geen kip, het is een varken..........

Wishbone | 02-04-08 | 21:25

wereldzenders 02-04-08 @ 20:53
Veel Moslims moorden of spreken over moorden die zij graag zouden willen uitvoeren in naam van de Islam.
.
Dus het is de Islam en zijn fanatieke aanhang die gevaarlijk is. Niet Wilders.

rokershoest | 02-04-08 | 21:25

Wilders is voor het klootjesvolk

Fonald Fuck | 02-04-08 | 21:25

Wat Dikke Harry 02-04-08 @ 21:23 zegt.

BennieB | 02-04-08 | 21:25

@sjimmysjedow 02-04-08 @ 21:19

"Ik begin echt te denken dat er een hele corrupte regering zit te stelen van de gewone man!"

heb link eerder ook al eens gepost.

www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfini...

modahfokah | 02-04-08 | 21:25

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:24

@azijnseikerT 02-04-08 @ 21:17
Dat is ook het irritante aan jou! Je zeikt ongeveer op alles wat er is en komt nooit es een keer met een tegen geluid! Altijd maar weer zeiken zeiken en nog es zeiken! De de kans dat jij ooit iets post wat net zo geniaal is als wat ik structureel uit mijn dinges schud is dan ook vrij groot!!!

*laatste lijntje wegsnuift*

@E-cards 02-04-08 @ 21:18
huh. Nee? Jij wel!?

overVecht | 02-04-08 | 21:24

@tipo> laten we het eens even aankijken. Ik geloof misschien wel in de mogelijkheden van de VVD. Zeker in deze tijden van TON en Geert. Even kijken wat het wordt. Nu is het nog niks. Maar er ligt gek genoeg een gapend gat... niet op rechts, maar wel op redelijk en liberaal.
D66 zou er in kunnen springen, maar die zijn ten enen male te slap en te zweverig. Alleen van der Ham is een topper. De rest zuigt ballen ( nou ja boris ook wel eens, maar in zijn vrije tijd dan)

superjan | 02-04-08 | 21:24

azijnseikerT 02-04-08 @ 21:17
In de wc is prima. Of je een autist bent weet ik niet. Het gaat er nu juist om dat De Commander autisme voorkomt door eens de goede woorden te kiezen en daarmee boven het middelmatige niveau uitsteekt. Ok dat is dus niet moeilijk...

Tiscali | 02-04-08 | 21:24

@sjimmy ga je ook mee vrijdag?

datgezeik | 02-04-08 | 21:24

Trouwens, Wilders failliet krijgen is heel simpel. Allemaal op de Wilders-google-ads klikken onder dit artikel! :)

BennieB | 02-04-08 | 21:24

aaach goschie arme wilders en zijn volgers. jammer he dat wij moslims hier in nederland die hele fitna met een korreltje zout namen? liever hadden jullie rellen??
Ach lutsers ga's land verder opbouwen. En je bezig houden met die blonde poedel is verspilde tijd!

wereldzenders | 02-04-08 | 21:23

@sjimmysjadow helemaal mee eens!

datgezeik | 02-04-08 | 21:23

@Bubba@21:18
Inderdaad, maar wat nu?
Kort geding tegen de MP?
Ik ben juridisch totaal niet onderlegd, jij wel?

fuckje | 02-04-08 | 21:23

Elke psycholoog kan zien dat MvBZ Ernst Befsnor liegt, Balkenende liegt en Ter Dorst liegt. De zwetende voorhoofden, de voorovergebogen gezichten. De smoelwerken.... alles sprak gisteren boekdelen.

De verontwaardiging van Wilders was echter authentiek. Hij was boos, echt boos. Zoiets veins je niet.

Hup, enquetecommissie...

Rabarberke | 02-04-08 | 21:23

-weggejorist-

Dikke Harry | 02-04-08 | 21:23

Natuurlijk neemt de islamisering in Nedeland toe, ik bedoel we zijn al heel bang in Nederland om toneelstukken, cartoons en films uit te brengen die wellicht kwetsend kunnen zijn voor moslims en daarom censureren we liever onzelf. Dit zou nooit gebeuren 20 jaar geleden.

Dinand | 02-04-08 | 21:23

Is dit volk nog in beweging te krijgen? Of wachten we weer gewoon de verkiezingen af? Tot Wilders is vermoord in opdracht van de AIVD? Net als Fortuyn? Of gaan we eindelijk eens actie ondernemen en dat tuig op het Binnenhof eens laten voelen hoe het volk er echt over denkt? 't Wordt tijd voor anarchie in plaats van apathie. Een frauderende Minister van Justitie (en dat druipt door in de rechtspraak in dit land, zie Lucia de B. en nog meer van dit soort, recente gevallen), het gaat maar door. Het toch echt zum kotzen hier. Ongelooflijk smerig zootje dit kabinet. Inclusief de meerderheid in de Tweede Kamer.

vanrechtsheeftvoorra | 02-04-08 | 21:23

BennieB 02-04-08 @ 21:19
Moeten kiezen tussen Wilders en Balkenende... the horror!

Jeremia | 02-04-08 | 21:23

Een minderheidsbelangetje Huub.

G-unite | 02-04-08 | 21:23

overVecht 02-04-08 @ 21:13
Ga mijn reactie nog maar ns goed in je opnemen, schavuit!

E-cards | 02-04-08 | 21:22

Heeft GeenStijl aandelen in die Wilders of zo?

HuubF | 02-04-08 | 21:22

Lucifer 02-04-08 @ 21:10
Rutte gaat voor 14 zetels.
VVD, de nieuwe D66.

Miretra | 02-04-08 | 21:22

Sinds de VVD weer definitief tegen kilometerheffing is, omdat het CDA de BPM helemaal niet wil afschaffen, vind ik ze ook weer aardig. Een beetje dan. Maar ook zij lagen gisteren te slapen toen een collega 'vilein' werd gemangeld door het kabinet.

tipo | 02-04-08 | 21:20

@Barbarous_Relic 02-04-08 @ 21:15
zucht......... idioot! Doe es een leuk grapje maken....

overVecht | 02-04-08 | 21:20

de leugen regeert

Junkie Jantje | 02-04-08 | 21:20

Jeremia 02-04-08 @ 21:16
Ik ben zeker geen Balkenende adept maar als ik moet kiezen tussen een mislukte populist met een te grote bek en een te slecht geheugen en een flapdrol die alleen maar op de winkel past, doe mij dan maar die flapdrol.

BennieB | 02-04-08 | 21:19

@tipo> dit is een opzetje. Als het verhaal van Chiant klopt.... wow.

superjan | 02-04-08 | 21:19

Ik begin me nu toch wel zorgen te maken, ik zit normaal gewoon een beetje te "kutten" hier. Alleen nu ik deze reactie's op de gehele regering een bekijk blijkt wel dat iedereen een andere mening heeft en verder het spoor bijster is. en in Den Haag is het al niet veel anders, zonder uitzonderingen.
Ik woon in een vrij land en wil dat graag zo houden, ik heb aan helemaal niemand een hekel! Maar als mijn vrijheid en die van mijn gezin in gevaar komt, door wie dan ook, dan moet er iets aan gedaan worden.
Ik krijg nu wel heel erg het "gevoel" dat GW een beerput aan het opentrekken is, dat door andere graag dicht gelaten word. Ik hoop dat ik het goed heb als ik hoop dat de regering maar moest vallen. Die is volgens mij wel eens voor minder gevallen, toch. Maar dan? En ik vindt het gedreig van Islamieten over de hele wereld niet normaal. Wij helpen verdorie iedereen over de hele wereld met geld en materieel van iedereen zijn rotcenten hier in nederland en geven echt iedereen die hier binnenkomt onderdak en eten in nl en dan roepen moslims dat we iedereen over een kant scheren, Geert is toch ook niet heel nederland en ik ben toch ook niet heel nederland?
Ik begin echt te denken dat er een hele corrupte regering zit te stelen van de gewone man! Als GW dat tevoorschijn tovert en de regering valt, dan denk ik wel dat ik op hem stem, zonder een dom volgschaap te zijn!

sjimmysjedow | 02-04-08 | 21:19

overVecht 02-04-08 @ 21:13

Kontenlikker?

E-cards | 02-04-08 | 21:18

@fuckje 02-04-08 @ 21:10: Dan heeft Balkenellende zitten liegen. Toen of nu, maakt niet uit. Oprotten dus

Bubba | 02-04-08 | 21:18

@het leuke zuiden> misschien, maar gisteren had hij een goed verhaal.

superjan | 02-04-08 | 21:17

Barbarous_Relic 02-04-08 @ 21:15

Hij loopt in pak in de kamer, jij ???

De La Puerco | 02-04-08 | 21:17

Tiscali 02-04-08 @ 20:55

Nee ik wil alleen maar dezelfde verhaaltjes horen. Steeds hetzelfde plaatje zien afspelen. Ik ben toch geen autist.
Het ging mij niet om nieuws. Het ging mij om nieuwe inzichten. Daar was het mij om te doen en verder zeik ik net zo veel als ik zelf wil.

azijnseikerT | 02-04-08 | 21:17

@superjan 02-04-08 @ 21:11
Groot gelijk. Inhoudelijk loopt ieder oplossing van Wilders dood. Maar de klakkeloosheid waarmee vrijwel de hele oppositie de malle voorstelling van het kabinet slikt, is veel te gemakkelijk. Balkenende had het over 'feiten', terwijl er feitelijk niet bewezen is of Wilders zelf verontrustende berichten naar het kabinet heeft gestuurd over de inhoud en opzet van de film.

tipo | 02-04-08 | 21:17

superjan 02-04-08 @ 21:11
Rutte is een nep-liberaal. Voor een echte liberaal predikt hij te veel overheidsingrijpen.

Het_leuke_zuiden | 02-04-08 | 21:16

Wilders denkt volgens mij dat hij de waarheid aan zijn kant heeft. Dat wil dus niet zeggen dat hij ook echt gelijk heeft. Zijn herinneringen kunnen gekleurd zijn. JP en zijn companen vergissen zich niet. Het is serieus mogelijk dat ze de waarheid spreken. Maar als dit niet het geval is dan is er aan de kant van de regering sprake van boze opzet. De afgelopen tijd heeft het CDA aangetoont een onfrisse club te zijn, wat niet wil zeggen dat de CDA kiezer op zoek gaat naar een andere partij. Bij de volgende verkiezingen zou de firma list en bedrog zomaar weer 40+ zetels kunnen scoren. En als dat gebeurt dan ben ik van mening dat dit land een premier als broekenpoeper Balkenende meer dan verdient!

Jeremia | 02-04-08 | 21:16

@coffeepad
thank you
@fuckje
thank you

Rammstein | 02-04-08 | 21:15

superjan 02-04-08 @ 21:11

Ik voelde(=verleden tijd) ook het meeste thuis bij de VVD, net als drie kwart van hun overige kiezers sturen(tegenwoordige tijd) ze mij nog steeds weg.

jammer idd

De La Puerco | 02-04-08 | 21:15

Ik blijf erbij: Als Wilders in oktober al ZO gedetailleerd en inhoudelijk had geweten hoe Fitna eruit zou komen te zien, had hij er geen 6 maanden over gedaan om de film in elkaar te zetten. Overduidelijk dat deze aantekeningen zijn gemaakt toen de film reeds uit was.

Bubba | 02-04-08 | 21:15

mijn vragen voor Geert :

Ben je een mislukt kunstenaar/aquarellist ?
Heb je een Lonsdale trainingspak aan in het weekend op de bank ?

Barbarous_Relic | 02-04-08 | 21:15

@superjan 02-04-08 @ 21:11
Ik vond Halsema ook (welgeteld één, maar toch) mooie uitspraak hebben. Die omtrent het verschil tussen moslims en is lam enz. Rutte had mijn inziens ook de sterkste punten maarja, het blijft Rutte, en dat vind ik dan weer jammer.

overVecht | 02-04-08 | 21:14

@De La Puerco 02-04-08 @ 21:06

Gelukkig heb je inhoudelijk verder niets te melden en kakel je als een kip die geen eieren legt. Meestal loop het met dit soort kippen slecht af.

El Gouda | 02-04-08 | 21:14

@bottehond 02-04-08 @ 20:50
Als ik in de schoenen van Geert zou staan, zou ik geen vertrouwen hebben in een onderzoek door Joustra, Hirsh en co. Daarom zou ik, als ik weet dat ik het gelijk aan mijn kant zou hebben staan zelf deskundigen inschakelen om e.e.a. boven water te krijgen. Dat miste ik aan zijn betoog gisteren. Want als je als Geert zijnde weet dat je gelijk hebt en het kabinet liegt, dan heb je als oppositie partij goud, nee, platina in handen. Hij heeft nu de mogelijkheid om in één klap aan te tonen wat hij al tijden roept: dit kabinet is niet te vertrouwen.

Hij zei alleen "nietus". Prima, maar als je weet hoe het zit, had ik meer vuur verwacht. Misschien komt dat nog. Ik hoop het, want ik wil het oprecht weten.

-edit | 02-04-08 | 21:13

@Chiant 02-04-08 @ 21:06
nieuwe wijn = klare wijn

Chiant | 02-04-08 | 21:13

@E-cards 02-04-08 @ 21:11
kontenlikker........

overVecht | 02-04-08 | 21:13

heb je al eens gekeken naar de aantallen reaguusels. Polls, zouden wellicht tocht ergens op kunnen slaan.

De La Puerco | 02-04-08 | 21:12

@botte> lieve vriend. Ik ben een liberaal. Ik geloof in vrijheid en het recht van iedereen om er het beste van te maken. Dat geldt ook voor Moslims!

Ik voelde mij, ook gisteren, het meeste thuis bij de woorden van Rutte.

superjan | 02-04-08 | 21:11

@De Commander 02-04-08 @ 20:06
Je dwingt zoals anderen ook reeds deden respect af met je betoog. Als ik deze zonder tegenspraak ga beamen ben ik weer een volgeling, wat op grote schaal leidt tot... nu, dat lijkt me duidelijk.
Er is geen waarheid. Dus het heeft ook geen zin zoiets moois neer te zetten, hoewel ik jaloers ben op je woorden. Er zullen gelukkig voor mij altijd mensen zijn die blijven strijden voor hun gelijk. Dat zorgt ervoor dat ik er grapjes over kan blijven maken. Het is een beetje het verhaal van "iedereen heeft gelijk". Als iedereen het met elkaar eens was waren betogen als deze niet te begrijpen.
.
Oftewel:
.
"Everyone in peace
everybody happy.
How boring..."
.
Dus world: rock on!
.
Zoiets.

E-cards | 02-04-08 | 21:11

Uiteindelijk, landgenoten en over-de-grens-genoten maakt het geen fuckeduck uit. Want zeg nou zelf, islam blijft een hele vervelende ideologie / religie / cultus. Van mij mogen ze de koran zo in de fik steken, net als de heilige bijbel. Het heeft voor mij géén waarde namelijk, nul komma nul.
Respect is een ander verhaal... Hoewel ik het moeilijk vind om het op te brengen voor de beleiders van islam, gematigdheid is een dooddoener voor de naieveling dunkt mij. Leesch de qur'an maar.

De Regisseur | 02-04-08 | 21:10

@Beau@21:07
Lees ff @Coffeepatch@19:38, please?

fuckje | 02-04-08 | 21:10

datgezeik 02-04-08 @ 21:06
Ik hou je niet tegen, hopen voor je dat de NOS (=PvdA) het een beetje leuk in beeld brengt.

Miretra | 02-04-08 | 21:10

correctie: HOE hij het uit zou werken.

reagurotron | 02-04-08 | 21:10

Miretra 02-04-08 @ 21:03
Rutte is de oppositie in zijn eigen partij.

Lucifer | 02-04-08 | 21:10

als ik balkenende was, zou ik zeggen: ik wist wel wat ongeveer het plan was van wilders maar niet of hij zich aan dat plan zou houden en of hij het uit zou werken. dan nog is het raar als je zegt dat er "niets" over de inhoud bekend is.

reagurotron | 02-04-08 | 21:09

matazurka 02-04-08 @ 21:05

shit, zet onmiddelijk, de fiscaal vrijgestelde sponsoring stop, dank je wel voor je 'inside knowledge'

De La Puerco | 02-04-08 | 21:09

Ik ga nu helemaal zeker weten op wilders stemmen!! Wat een held enzo. Al die berichten over hem zijn toch echt fantastisch!........ grmbl

overVecht | 02-04-08 | 21:09

Als Balkenende oprecht was geweest, had ie allang ten tijde van de voorfilm met het bukken kunnen laten zien dat er echt ernstige dreiging was tot grote schade aan het nationaal belang.

LibertasSimplex | 02-04-08 | 21:08

online polls zijn zooo betrouwbaar

Craptain | 02-04-08 | 21:08

@dinges1332 02-04-08 @ 20:52
"In deze notitie wordt ingegaan op de...", staat er in het NCTB-document. Er staat niet dat het een gespreksverlag is.

"Voor zover bekend is de film op dit moment in productie,", staat er in het NCTB-document. Waarom staat er "Voor zover bekend"? Weet Wilders zelf niet of zijn eigen film in productie is? Lijkt me een beetje vreemd, nietwaar? Iemand anders dan Wilders heeft het voornemen van Wilders om een film te maken, aangevuld met commentaar.

tipo | 02-04-08 | 21:08

Ik denk niet dat Wilders bij Muntz een serieus gehoor vindt. Hij (ik vind hem wél okee en keek graag naar zijn programma's) is een parodieclown pur sang. Superscherp maar ik zou mijn boodschap liever ergens anders verdedigen als ik Geertje was. Daarnaast: Hirsch Ballin lijkt een rare vent maar heeft absoluut zijn hoofd en zijn feiten volledig op orde. Poll van gisteren: ik stemde dat Wilders liegt. Ik zou graag anders geloven maar Hballie is echt een integere vent denk ik, en het is niet ondenkbaar dat Wilders zijn plannen iets heeft afgezwakt.

Beau5457 | 02-04-08 | 21:07

vandingenja 20:58:
Al die items in Wilders programma worden al een tijd door Zwitserland in praktijk gebracht.
Je kan Zwitsers moeilijk voor massaal fascisme veroordelen.
Al die maatregelen zijn via referendums tot stand gekomen, dat betekend dat de volkswil wet is.
Hier tobben we met regeringen die de wil van het volk miskennen en negeren.
Dat gegeven is oorzaak dat ministers moeten liegen als een klein kind om dat manco te verdoezelen.
Als er nu polls verschijnen die dit kabinet als een leugenaarsbende betitelen, dan is dat een beschamende toestand.

The eimer | 02-04-08 | 21:07

De notulen van een vergadering van het bestuurt van F.C Lutjebroek ziet er nog beter uit

Florisk | 02-04-08 | 21:06

@ miretra
als er wat in mij opkomt zal ik het laten weten. Maar ik hoop dat wanneer er veel mensen op de been komen en hetzelfde geluid laten horen, dat de media en politiek DH er niet omheen kunnen. Misschien naief van mij, maar ik denk dat wanneer je je alleen maar afreageerd op GS, wat overigens prima is, niet voldoende is en je er al helemaal niks mee bereikt.
En vind je ook niet dat je nu ook alle demonstranten over een kam scheert met je opmerking "demonstreren is voor socialisten met gekke petjes"?
Ik wil gewoon dat NL weer NL wordt, waar iedereen zijn ding kan doen en zeggen, zonder dat er meteen gedreigd of gemanipuleerd wordt. En zo'n demonstratie is voor mij een vorm van het uiten van mijn mening. Jammer dat jij dat niet zo ziet. Zo is inderdaad die vrijheid ver te zoeken als je al op deze manier meteen in een hokje gezet wordt.

datgezeik | 02-04-08 | 21:06

vandiedingenja 02-04-08 @ 20:58
Veel mensen gebruiken ten onrechte het woord racisme/fascisme wanneer een dosis gezonde kritiek wordt geuit op een maatschappelijk verschijnsel. Zo ook het begrip populist. Wilders is het tegenovergestelde van een populist: hij meent ieder woord van wat hij zegt.

Tiscali | 02-04-08 | 21:06

Ik kwam vandaag in een donkere parkeergarage een hoestende man in regenjas tegen. Deze vertelde mij dat hij onderknuppel van een zekere instantie was en in voorkomend geval onder ede zou moeten verklaren dat bepaalde documenten in overeenstemming met de door hem waargenomen en opgetekende werkelijkheid zijn.
Aangezien deze man in regenjas enkele maanden daarvoor gebrouilleerd was geraakt met zijn chef en hem nu juist een promotie in het vooruitzicht werd gesteld, was de keus voor hem snel gemaakt.
Teneinde zijn verhaal goed voor te kunnen bereiden (hij wilde immers geen flater slaan, mocht het zover komen) vroeg de man in regenjas enkele dagen geleden om de zogenaamd door hem opgetekende stukken te mogen instuderen. Dit was helaas nog niet mogelijk, omdat deze stukken nog geschreven moesten worden en het scenario nog niet volledig aansloot op de context.

Toen ik de man in regenjas vroeg of zijn verhaal iets te maken had met recente actualiteiten ontkende hij stellig: "Het is oude wijn in nieuwe zakken, het zijn oude zakken in nieuwe wijn."

Chiant | 02-04-08 | 21:06

El Gouda 02-04-08 @ 20:56

Leer de taal van HET(ik herhaal HET) Koninkrijk der Nederlanden. Komt zo dom over als je HET dan over ONZE geschiedenis hebt. Ach ja, als vermoedelijke derde generatie NIET NEDERLANDER kun je ook niet beter weten.

De La Puerco | 02-04-08 | 21:06

bottehond 02-04-08 @ 21:01
Die vraag is voor mij geen breinbreker, lol. Ik ben het helemaal met je eens.
Ik vind dat interview juist waardoor Balkenende door de mand valt. Het kabinet loog gisteren, of balkenende loog op 7 maart. Ik denk dat ze gisteren logen maar dát er gelogen is staat nu wel vast. Heel kwalijk.

Dommelsch | 02-04-08 | 21:06

Geert hangt nu denk ik. Want nu heeft hij echt gelogen als dit echt klopt (of fotoshopt Hirsch Balin tegenwoordig ook?). Lijkt erop dat de Soera's verbranding er wel degelijk uitgeknipt is. Er schijnt trouwens een megaschadeclaim aan te komen van enkele multinationals richting "onze Geert". Dit kon wel eens het begin zijn van de langverwachte kaltstellung. Als Geert financieel wordt uitgekleed is zijn politieke loopbaan over want zonder liquide middelen kom je niet ver in Den haag.

matazurka | 02-04-08 | 21:05

vandiedingenja 02-04-08 @ 20:58 lol@de laatste alinea, ga er morgen bij toeval even heen om te horen wat ze nog meer te bieden heeft, behalve hapjes,drankjes en een stukje entertainment.

trivius | 02-04-08 | 21:05

Wat een standaard flutdocument. Eenzijdig verhaal, zonder enige woorden van Wilders, zonder paraaf van Wilders. Het is dus niet na te gaan of hij uberhaupt akkoord is met de inhoud. Waardeloos!

Bricktop | 02-04-08 | 21:05

@vraagstaart@21:02
Hiermee is toch bewezen dat Balk gisteren heeft gelogen, of ben ik nu TE optimistisch?

fuckje | 02-04-08 | 21:05

superjan 02-04-08 @ 20:59

Ik ga er even vandoor. Ik wilde jou dit persoonlijk laten weten: ik weet dat je van nuance houdt en rechtvaardigheid hoog in je vaandel hebt staan. Maar ik ben stellig van mening dat als je voldoende besef hebt van de historische ontwikkelingen waarvan wij allen getuige moeten zijn, dat je dan op de PVV móet stemmen. Of SGP, natuurlijk. De rest van de TK laat ons in de steek, superjan. Think about it.

bottehond | 02-04-08 | 21:04

@fuckje 02-04-08 @ 21:00

Daar ben ik niet over geinformeerd.

*ziet het hem zeggen* *zachtjes begint te snikken*

modahfokah | 02-04-08 | 21:04

@ superjan 02-04-08 @ 20:55

De nuance? Hoop dat je een grapje maakt.
Laat duidelijk zijn dat ik het kabinet na het uitkomen van dit document nog steeds de schreef voorbij vindt gaan wat betreft reageren op het filmpje van Geert.
GW staat in het volste recht deze film te maken. Of ik het met zijn standpunten eens ben doet er ook helemaal niet toe.
-
Maar die 80% reageerders hier die zonder nuance beweert dat dit kabinet aan documentvervalsing doet is 'knettergek'

Over tunnelvisie gesproken.

Linkse Zakkenvuller | 02-04-08 | 21:03

@ Elisabeth2 02-04-08 @ 20:57
LOL

Gravin v Kippenbouth | 02-04-08 | 21:03

Mark Rutte is wel de zieligste vertoning uit de tweede kamer:
Wilders aanvallen en de kont van landverrader Balkenende kussen.
Dat noemt zich oppositie.

Miretra | 02-04-08 | 21:03

@fuckje 02-04-08 @ 21:00 thnx - Nederland boft maar met zon premier.

vraagstaart | 02-04-08 | 21:02

@Bottehond, die negeer je toch gewoon, en zeg dat ze islamofoob zijn.

Borderliner4637 | 02-04-08 | 21:02

bottehond 02-04-08 @ 20:50
Wie er gelijk heeft blijft giswerk. Ik weet het niet. Fredje Spijkers is een voorbeeld dat de overheid in staat is om de waarheid naar haar hand te zetten. True. Toch is het een geval opzich, net als dit gevalletje. Andere spelers, andere belangen.

Iedereen heeft in dit debat een belang om de ander tot leugenaar te bombarderen. Ik vraag mij bijvoorbeeld af of het logisch is om zelf naar Joustra te stappen met de mededeling dat je een film gaat maken, maar niet over de inhoud spreekt. We hebben het hier over de NCTB. Dat moet een doel hebben gehad, dat Wilders dat zelf noodzakelijk vond. Welk doel?

Vragen, vragen. Ik eis eigenlijk van de politiek en het journaille dat de onderste steen boven komt. Als Wilders liegt, is dat jammer voor hem (en zijn aanhangers), maar daarmee is de rechtsorde nog niet aangetast. Als het kabinet liegt, hebben we een groot, groot probleem. En dat moet gewoon duidelijk worden.

-edit | 02-04-08 | 21:02

Dommelsch 02-04-08 @ 20:57

Stel jezelf deze vraag: hoe te denken over de positie van een MP, een kabinet en 139 kamerleden die de helft van de bevolking negeren en waarvan die helft denkt dat ze liegen en eventueel samenspannen?

bottehond | 02-04-08 | 21:01

Nog maar een keer:
Om 19:38u geeft CoffeePatch een link naar " netwerk", waarin duidlijk is af te lezen dat Balk heeft gelogen.

fuckje | 02-04-08 | 21:00

Nee, Balkenende is nog (net) geen Robert Mugabe. Maar met de hulp van Joustra komt-ie toch een heel eind.

vraagstaart | 02-04-08 | 21:00

[heeft 0,0 comments gelezen]
Mocht dat rapport 100% genuine balkeende(tm) zijn, dan lijkt het me sterk dat ze het nu pas in de media plempen...

lounge01 | 02-04-08 | 21:00

Ik vind Wilders een leuter met toupet maar vind t goed dat hij doet wat hij doet nu.

Lepo | 02-04-08 | 21:00

Muntz-Winters is schitterend.

Stir Glenfarclas II | 02-04-08 | 21:00

Tekst 1:
De MvJ benadrukt vooraf dat uiteraard noch hij noch de MBZK de intentie heeft de vrijheid van meningsuiting in te perken. De MBZK sluit zich hierbij aan.
-
Tekst 2:
Hoewel het om een beslissing van de heer Wilders zelf gaat, wil de MvJ een aantal relevante overwegingen vanuit de context noemen.
In de grondwet staat verwoord dat sprake is van vrijheid van meningsuiting, behoudens ieders verantwoordelijkheid jegens de wet door de daarvoor bevoegde instanties.
-
En toch is en plein public overwogen de film vooraf te verbieden. Do the math.

DiagnosisTyphus | 02-04-08 | 20:59

@dinges 1332> niet eens!!!!! Een gesprek van staatsbelang wordt oftewel direct vastgelegd in een verslag of opgenomen op band en/of beeld. iig afgetekend.

Je gaat toch niet serieus beweren dat 3 weken na dato een gesprek in eeb verslag wordt vervat???? door wie? rare jongen.

superjan | 02-04-08 | 20:59

Sikkeneur 02-04-08 @ 20:54

Aluhoedje? Tsjonge jonge, beter dat je voetbal gaat kijken als je geen debat wilt.

bottehond | 02-04-08 | 20:59

JP is niet mijn minister president. Nooit geweest en wordt hij ook niet.
Maar ik moet er niet aan denken dat Weird Gilders zijn 1000 jarige rijk gaat vestigen. Wat een zeldzaam voorbeeld van populisme. Wedden dat hij tegen een parlementaire enquete over dit onderwerp stemt. Gelukkig hebben wij de lege Ton nog. Ga me er nu al op verheugen. Rita met lage stem: Ik loop recht de zee in.

vandiedingenja | 02-04-08 | 20:58

Samengevat gedraagd Jan Peter Balkenende zich als een klein bang kindje.

Be?lzebul | 02-04-08 | 20:57

Ik wil niet lullig doen, maar uiteindelijk liegen ze allemaal.
*
Ik heb nog wel een houten kop van Hamer. Wat was dat een tergend betoog/spreekbeurt. Onder andere. Heb het allemaal weer mogen zien en in tijden van Hell en Hoog Water zullen we nérgens zijn.

Rammstein | 02-04-08 | 20:57

datgezeik 02-04-08 @ 20:52
Demonstreren is voor socialisten met gekke petjes.
Verzin wat beters.

Miretra | 02-04-08 | 20:57

wereldzenders 02-04-08 @ 20:53
Rustig maar, het opgewarmde flesje melk komt eraan.

Elisabeth2 | 02-04-08 | 20:57

@ -- weggejorist -- 02-04-08 @ 20:47
Daar gaat mijn stelling..

Delphin | 02-04-08 | 20:57

@OzitdatzO 02-04-08 @ 20:50

Zestig jaar geleden was Indonesie al islamitisch en was de Koninkrijk der Nederlanden de grootste islamitische staat. De Nederlanders kennen hun eigen geschiedenis amper, laat staan hun toekomst.

El Gouda | 02-04-08 | 20:56

Draaitafel Demagoog 02-04-08 @ 20:53

Ik zal NOOIT buigen voor fascisten, vriend. Tell me: jij bent een echte Wilderscriticus. Als je de zaak overziet, ben jij dan blij dat 149 kamerleden islamisering overtrokken flauwekul vinden, terwijl meer dan de helft van de Nederlanders de islam een gevaar voor Nederland vinden. Ik neem aan dat jij democratie aanhangt. Maak jij je zorgen over deze feiten? Ik ben erg benieuwd naar je mening.

bottehond | 02-04-08 | 20:56

@Linkse Zakkenvuller 02-04-08 @ 20:50:
Doet er niet toe, linksom of rechtsom heeft het kabinet gelogen. Zie mijzelf @ 20:06 en bijv. sjimmysjedow 02-04-08 @ 20:39.
Kristalhelder.

koerbagh ® | 02-04-08 | 20:56

@ linkse zakkenvuller

Het mag dan met een sisser zijn afgelopen en verdoezeld in de media. Maar het zou niet de eerste keer zijn dit kabinetsjaar dat een minister wijzigingen laat aanbrengen in de stenografien. Dus waarom niet nu ?

Nugget | 02-04-08 | 20:56

azijnseikerT 02-04-08 @ 20:43
Als je nieuws wilt lezen moet je naar www.nu.nl
Elke post hier kun je na analyse de grond inboren. Probeer eens wat minder azijn te zeiken. Dat doet Pechtold al genoeg.

Tiscali | 02-04-08 | 20:55

@linkse zakkenvuller> Op dit moment is Geen Stijl het enige medium met meer dat 50 lezers en schrijvers dat de nuance zoekt. de rest van de "serieuze media" kakelen als een kip zonder kop de officiele lezing na.

Er zijn hier ook niet PVV ers die willen weten wat er aan de hand is.

superjan | 02-04-08 | 20:55

De regering liegt. En wel hierom. Geert is nu niet bepaald een dom persoon (ok, linkse mensen beweren dat wel, maar die zijn links). Hij is zelf aanwezig geweest bij die gesprekken! En als die Ballin er dan op wijst dst er notulen van die gesprekken zijn gemaakt, dan had Geert echt wel geweten of die had gezegd dat die de Koran zou verscheuren, en bladzijdes verbranden. Wat is er simpeler voor Geert om dan te zeggen, sorry het is en blijft geheim. Iedereen valt dan wel over hem heen, maar toch, einde verhaal. Nee, hij zou dan zo dom zijn om dan toch te zeggen, openbaar maken, maar dan ook nu! Geloven jullie dat nu echt zelf??? Ik in ieder geval niet. Kabinet oprotten...!

copy2devnull | 02-04-08 | 20:55

De CDA hypotheekslaafjes zweten binnenkort ook peentjes.
Niet bij mij komen janken hè?
Ga maar naar Balkie, die zit dan veilig in Brussel.

Miretra | 02-04-08 | 20:55

Ach tis simpel:

Kabinet weet waar film over gaat, maanden van te voren, en maakt er een koningsdrama van. verDorst, dreigt Wilders' bewaking op te heffen, ngo's gesubsidieerd door de staat dreigen/maken honderden aangiftes (met medewerking van ministerie van Politie etc. men komt er uit, er wordt een 'plat' filmpje gemaakt. In dit hele verhaal liegt een ieder zich te pletter, om een deel van de door Wilders verzonnen 'Scoop' zich zelf toe te eigenen.

Uiteraard gaat niemand niemand voor de rechter dagen.

De La Puerco | 02-04-08 | 20:54

@sjimmysjedow 02-04-08 @ 20:39
Als deze notulen kloppen, dan kan Wilders nog steeds gelijk hebben, dat hij niet over de inhoud is begonnen en dat hij niks over de inhoud heeft bevestigd of ontkent, toen Ballin daar naar vroeg, op basis van inlichtingen van de AIVD.
.
De Kamer heeft zich er in laten luizen door het CDA, want deze documenten bewijzen niet dat Wilders iets heeft losgelaten over de inhoud en opbouw van de film. Als het kabinet er al weet van had, dan is die informatie op illegale wijze verkregen, omdat het kabinet een tweede kamerlid niet heimelijk mag afluisteren.

tipo | 02-04-08 | 20:54

Als je dat gelul over die datum goed bekijkt, staan er twee parafen. De eerste staat op 31/10 en de volgende is getekend op 1/11 alleen lijkt het of er 31/11 staat, alleen de 3 is doorgekrast met een slingertje, zoom maar eens in.

-=PyP=- | 02-04-08 | 20:54

bottehond 02-04-08 @ 20:50
hoe vervelend de casus Spijkers ook was, wil niet zeggen dat dit structureel gebeurd. Wordt anders wel erg alu-hoedje-achtig, vind je niet?

OUT= fussballen kijken *KLIK*

Sikkeneur | 02-04-08 | 20:54

Sesamstraat... Wilders zijn filmpje deed de moslims hier weinig! dus dan maar de schuld geven aan het kabinet! want die maakten er zo een heisa van! wohahaahha ga' es toch iets nuttigs doen ! stelletje lustsers!!wilders is een gevaarlijke man voor Nederland wie dat niet weet en gelooft in zijn tokkie politiek is niet wijs!

wereldzenders | 02-04-08 | 20:53

Nee, Tjibbe Joustra is helemaal zuiver op de graat.
En wie was het ook al weer die de handelingen van de tweede kamer wilde laten aanpassen?

luisindepels | 02-04-08 | 20:53

@bottehond 02-04-08 @ 20:31 .. Ja! de wereld is niet zo absoluut zoals jij en wilders doen voorkomen. Kijk die islam doorbraak komt er heus wel. Net zoals de Vpro en de Joods-Christelijke normen en waarden in de jaren 70. Echter speel jij netzoals die aristocraten paniekvoetbal. Zo komen we nooit uit deze patstelling.

Draaitafel Demagoog | 02-04-08 | 20:53

Als het volk morgen anoniem in de stemhokjes hun mening mocht geven zou balkelende absoluut een keiharde schop onder zijn kont krijgen.
En wat de rest van de draaikonten betrefd die zouden ook afgeswaffeld worden maar vooral onze laffe ministerpresident moet eens goed de wind van voren krijgen.
Ik schaam mij er voordat ik nederlander ben.

Be?lzebul | 02-04-08 | 20:52

@Miretra jammer voor ons allemaal als wij onze mond niet open trekken. Ja ik ben de letterlijke en de figuurlijke bende van JP helemaal zat! Op Wilders zal ik niet stemmen, maar hij staat in deze zogenaamde democratie in zijn recht om een dergelijke film te maken. Dat is nou vrijheid van meningsuiting en deze vrijheid wil ik absoluut niet kwijt.
Daarom ga ik as vrijdag naar Malieveld,DH, om die elite te laten weten dat ik het zat ben!

datgezeik | 02-04-08 | 20:52

tipo 02-04-08 @ 20:43
O? Het klinkt anders opvallend veel als een gespreksverslag. Verslagen worden niet een direct na een gesprek geschreven: als je dat dacht help ik je bij deze uit die droom. De aantekeningen worden bewaard, en 'als er tijd is' wordt een verslag gebouwd.
Als ze toch al aan het vervalsen zijn, waarom dan zo'n datum? Waarom niet gewoon een week erna, hooguit?

dinges1332 | 02-04-08 | 20:52

tipo 02-04-08 @ 20:34 lijkt me zo op het eerste gezicht geen verkeerde analyse, heb zelf het debat ook iedere minuut gevolgt en de printout voor me liggen, als dit waar is, dan hoop ik dat dit ook tot de bodem uitgezocht gaat worden, zou zowiezo moeten gebeuren.

trivius | 02-04-08 | 20:51

@datgezeik> hij beaalt wat de vraag van vandaag is... en volgens mij is de vraag van vandaag... Wordt Wilders hier zwaar gesucked of niet? Ik ga mee met Tipo. Dit zaakje stinkt.

superjan | 02-04-08 | 20:51

Het valt me op dat er maar weinig reaguurders op zoek willen naar de waarheid en op basis van politieke voorkeur kunnen bepalen wie er nu wel of niet liegt.

Deze casus leent zich louter voor een zakelijke aanpak.
Dat document moet forensisch onderzocht worden, zodat vast komt te staan of dit document op 31 oktober is opgesteld of (veel) later.

Indien de datum op het document klopt, heeft Wilders een probleem of werken er bij de NCTB mensen met bijzonder helderziende gaven. Indien de datum niet klopt, moeten we Nederland opheffen.

-edit 02-04-08 @ 20:40

Voor mij is de casus helder. Ik heb er lang over nagedacht en mezelf gedwongen om zonder vooringenomenheid te kijken. Het beeld is dat Wilders hoogstwaarschijnlijk gelijk heeft, de feiten wijzen daar op. Desalniettemin ben ik het geheel met je eensch. Anderzijds kan je niet ontgaan zijn dat Geert Wilders een wegwerpgebaar maakte in de TK toen halsema hem zelvend uitnodigde zich te verdedigen middels nader onderzoek. Tsjek: als dit "vod" inderdaad vervalst en/of verkeerd gebruikt is door de bende van 4 (balk, ter dorst, hirsch en joustra), zou jij dan, als Wilders zijnde, vertrouwen hebben in nader onzerzoek? Ik niet.
Remember Fredje Spijkers, vrind.

bottehond | 02-04-08 | 20:50

Ik lach me dood om de reacties hier, alu-hoedje strak en reageren maar!
-
Stelletje zielige kinderen toch.
Het kabinet vervalst documenten! Het is een complot! Area 51, JFK Assassination, Maanlanding, 9/11!! De Illuminanti! Shape shifting reptilles! Arrrg..
-
David Icke, kom er maar in!!!
-
En meneer Weesie haal uw kont uit de PVV en ga doen waar u goed in was; inplaats van deze site doelbewust gebruiken als anti-moslim/pro-geert zeepkist, rechtse Telegraaf klojo.
-
Ik ben ook tegen dit kabinet maar ga me niet verlagen tot kinderachtige complot theorieën.

Linkse Zakkenvuller | 02-04-08 | 20:50

In NL is geen islamitisering. Waar Geert tegen ageert zijn uitwassen van de Islam. Dat is inderdaad erg naar, maar elke groep heeft zijn uitwassen, en Geert reageert buitenproportioneel door de hele groep aan te vallen.

Niet slim, mist daardoor geheel zijn punt, en ziehier, we praten niet over de inhoud, maar we praten over de vorm van de boodschap.

OzitdatzO | 02-04-08 | 20:50

-weggejorist en opgerot-

Kicker-X | 02-04-08 | 20:49

Tsja, ook al heeft Wilders gelogen, half nederland is nu zo ongeveer wakker, en het aantal dat wakker wordt neemt alsmaar toe. Het eventuele "uitvallen" van Wilders in de ruimste zin des woords zal zelfs dienen als katalysator.

tasmaniandevil | 02-04-08 | 20:49

Jammer voor de bange SP stemmertjes, die zitten binnen 10 jaar allemaal in de shit, geen ome Jan die ze daar nog uit helpt.

Miretra | 02-04-08 | 20:48

Het kabinet reageert ook zo mild met te zeggen dat de heer Wilders een slecht geheugen heeft.

(bovendien vind ik de, wel erg krom nederlandse, uitspraak van de MvJ dubieus. De overheid zou niet de verantwoordelijkheid op zich hoeven nemen voor de extreme intredende gevolgen. Dit moet zij natuurlijk wel zolang Wilders binnen de grenzen van de wet blijft. het Europees Hof zou een dergelijke opmerking vooraf, alsnog kunnen veroordelen voor het inroepen van een 'chilling effect'. zie Lehideux).

Nugget | 02-04-08 | 20:48

sjimysjedow 20:39:
Wat nu te doen als al die 2e kamer autisten a la Sahaf de overwinning blijven uitroepen?
Dit kabinet heeft alle vingers en tenen in het pluch gegraven om niet weggevaagd te worden. Ze verliezen hun aanhang aan Wilders en Ton en ze kunnen geen kant op. Geregeerd wordt er niet meer.
Er heerst nu een status quo om elkaar vast te houden tot het bittere einde.
Dat vervalste verslag past volledig in het beeld dat deze regering oproept .

The eimer | 02-04-08 | 20:47

Owja,.. advies aan Wilders: Hou de eer aan jezelf en stap uit de politiek. Er valt geen eer te halen.

Het_leuke_zuiden | 02-04-08 | 20:47

"In 2001 werd Joustra voorzitter van de Raad van Bestuur van de uitkeringsinstantie UWV. In 2004 raakte hij in opspraak door een miljoenen verslindende verbouwing van het hoofdkantoor van deze dienst, en met name van de directievertrekken. Deze zouden somptueus aangekleed zijn met goud, marmer, en dergelijke. Dit was in schril contrast met de reorganisatie bij het UWV waarbij honderden banen geschrapt werden. Nadat over deze affaire kamervragen waren gesteld, raakte Joustra in een conflict verwikkeld met minister van Sociale Zaken Aart Jan de Geus. Hij zou de minister hierover onjuist hebben ingelicht. In maart 2004 kwamen ze een vertrekprocedure overeen, waarbij Joustra binnen een jaar een nieuwe passende functie binnen de publieke sector zou krijgen."
.
Bron: nl.wikipedia.org/wiki/Tjibbe_Joustra_%...
.
Vooral dat "onjuist hebben ingelicht" maakt meneer Joustra geloofwaardig.
.
Het zou mij trouwens niets verbazen als de memo (let op verschil datum 31-10-07 en verwerking op 13-11-07) is aangevuld met informatie verkregen uit taps van de AIVD.

Dr Denker | 02-04-08 | 20:46

@superjan, ja die caps lock is idd jammer, maar hij bepaalt niks hij vraagt.

datgezeik | 02-04-08 | 20:46

Gelukkig kan ik me aan de multiculturele 'samenleving' onttrekken.

Miretra | 02-04-08 | 20:45

@ozitdatzo ik denk ergens van wel. Wat denk jij?

datgezeik | 02-04-08 | 20:45

@ozitdatzo> dat bepaal jij helemaal niet en zet die capslock uit.

superjan | 02-04-08 | 20:45

-weggejorist-

OzitdatzO | 02-04-08 | 20:44

dinges1332 02-04-08 @ 20:38
Lees die documenten eens door. Kijk wat er wel en vooral wat er niet in staat en kijk naar de data. Nergens blijkt daar uit dat Wilders ook maar iets over de inhoud van de film heeft bevestigd of ontkend bij het NCTB of bij Ballin en Ter Dorst. Het NCTB-verslag is geen gespreksverslag, want die schrijf je niet drie weken na een gesprek.

tipo | 02-04-08 | 20:43

Het zelfde groepsproces dat Commander beschrijft zie je hier tussen de posts ook terug. Kritiekloos achter een schaap aanlopen. Het enige dat in die post nieuw is, is het blootleggen van een groepsproces. Zelfs dat is maar matig gedaan. Van een stenengooierij was gister geen sprake. Zelfs een aantal partijen waren zeer matig in hun optreden. Andere partijen loerden op nog wat extra politiek gewin (drijfveer). Alleen het CDA, in de vorm van Balkenende, was de uitzondering op de regel. (PvdA = stel nitwits). Dus van een stenengooierij was geen sprake.
Ook wordt er in de post totaal geen reden van eendracht gegeven, hooguit een suggestie, maar verder niet uitgewerkt. Eigenlijk is de post, na ontleding, alleen leuk geschreven. Maar bevat niets nieuws.
Dat deze politici de problemen niet willen zien doet daar niets aan af.

azijnseikerT | 02-04-08 | 20:43

niemand gaat mee vrijdag??? Jammer......

datgezeik | 02-04-08 | 20:42

HB heeft dat hele verslag natuurlijk nooit gelezen. Zoals geen enkele minister ooit in staat is alles te lezen, heeft hij het bekrabbeld tussen de andere stapel verslagen en notulen. Het kwam nu boven tafel dat Joustra de boel bij elkaar heeft gelogen en daar HB voor op laat draaien. HB kan niet anders dan achter zijn eigen paraaf staan, omdat anders zijn hele functioneren in twijfel wordt getrokken.

Het was blufpoker van het kabinet, maar door (net) op tijd elkaars vliegen af te vangen hebben ze deze pot te pakken. Bij een volgende situatie zullen ze all-in moeten. Ik geloof en hoop niet dat de kamer (de Wilders de eer niet gunden van het laten aftreden) ze dan met trillende lippen en zenuachtige versprekingen weg laat komen...

Delphin | 02-04-08 | 20:42

@Coffeepatch@19:38
Goed dat je dat nog even aangaf. Helaas lees ik hier weinig reacties op.
Hiermee staat toch vast dat Balk glashard heeft gelogen??

fuckje | 02-04-08 | 20:41

Welk nadeel heeft het voor Wilders om toe te geven dat hij de film heeft veranderd? Is er niet. Waarom zou Hirsh Ballin liegen? Om zo het stompzinnige overdreven gekakel door JP en z'n kabinet achteraf te kunnen RECHTVAARDIGEN. Hirsh Ballin liegt.

nick.name | 02-04-08 | 20:40

Het valt me op dat er maar weinig reaguurders op zoek willen naar de waarheid en op basis van politieke voorkeur kunnen bepalen wie er nu wel of niet liegt.

Deze casus leent zich louter voor een zakelijke aanpak.
Dat document moet forensisch onderzocht worden, zodat vast komt te staan of dit document op 31 oktober is opgesteld of (veel) later.

Indien de datum op het document klopt, heeft Wilders een probleem of werken er bij de NCTB mensen met bijzonder helderziende gaven. Indien de datum niet klopt, moeten we Nederland opheffen.

-edit | 02-04-08 | 20:40

@protonplof
We spreken van afropieten tegenwoordig.

-- weggejorist -- | 02-04-08 | 20:40

NoMinister 02-04-08 @ 20:12
Ik ga mee met de opvattingen dat Bakellende een andere aanpak had kunnen kiezen en het woord crisis veels te zwaar was.
Al eerder geschreven bevond hij zich in een spagaat.
Had hij niets gedaan en er waren felle reacties losgebarsten, was de 2e Kamer en de publieke opinie ook over hem heen gevallen.

Goed, wbt de brieven; Wilders is zelf naar de NCTB gegaan met zijn plannen voor een film. Hoewel inhoudelijk nog veel onzeker is, wordt er toch een beeld geschetst waar de film over zal gaan.
Van dit gesprek is een vertrouwelijk verslag gemaakt en naar de MvJ en MvBZK gestuurd.
Op grond van dit verslag vind een vervolggesprek plaats met Wilders over eventuele gevolgen waarin de ministers hun zorgen uitten voor Wilders, zijn familie, de Nederlandse samenleving etc.
Hiervan is wederom een verslag gemaakt, ook al is de precieze inhoud van de film nog steeds onbekend.

Vergelijk je puberdochter geeft aan naar een 3-daags popfestival in Dour te willen gaan en jij vervolgens je zorg uitspreekt over drugs, alcohol en seks..
Je hebt een vermoeden dat het allemaal kan gebeuren, maar zeker weet je het niet dat je puberdochter zich te overgeeft aan al die geneugten...

Het Kabinet met Bakellende voorop is vervolgens de boer opgegaan met een crisisverhaal over mogelijke gevolgen nav een geschetst beeld van een film die inhoudelijk echter nog onbekend is aan iedereen behalve Wilders en de scarlet Pimpernel.

Sikkeneur | 02-04-08 | 20:40

Ik heb de laatste dagen dan toch meer inzicht gekregen in de kwestie van de fundamentalistische en de gematigde moslims. De fundi's, heb je twee soorten in: diegenen die zich aan de wet houden en diegenen die oproepen tot geweld. Die laatste, die kun je aanpakken, zelfs uitzetten. Tenminste, als ze niet de Nederlandse nationaliteit hebben. En als de oproepen tot geweld te bewijzen vallen. En als de burgemeester ze niet verschoont. Als aan die voorwaarden is voldaan, dan kan je zelfs rekenen op Groen Links! Moet je wel van de gematigde moslims afblijven. Logisch ook. Het gaat immers om gematigde moslims die gewoon last kunnen hebben van 'beleving van extreme hevigheid'. Die beleving kan dan uitmonden in 'reacties van extreme hevigheid'. De kans dat je zoiets krijgt als je een film draait of een kunstwerk maakt dat als beledigend zou kunnen worden ervaren, is bovendien slechts 'reëel en aanmerkelijk'. 't Is dus geeneens zeker. Ja, ik begrijp het nu veel beter.

v Maerlant | 02-04-08 | 20:40

#12 Vandaag, 15:10
tarkus
Expert Stand.nl Gebruiker Geregistreerd: 27 december 2002
Berichten: 669

--------------------------------------------------------------------------------

ik vond de volgende reaktie betreffende het document op www.elsevier.nl/opinie/reacti... ex.html#439496
in ieder geval wel opmerkelijk:

"Geval 1: Stel dat Wilders liegt dan kende het kabinet vooraf de inhoud van Fitna en heeft kabinet dus gelogen want ze hebben tot vorige week volgehouden de inhoud niet te kennen.

Geval 2: Stel dat Wilders de waarheid spreekt dan heeft het kabinet valse notulen gefabriceerd en heeft het kabinet dus gelogen.

Of Wilders nou de waarheid heeft gesproken of niet, het kabinet heeft sowieso gelogen. Wat een sukkels, ze hebben zichzelf behoorlijk schaakmat gezet..."

aldus Lib
vond deze net op stand.nl

sjimmysjedow | 02-04-08 | 20:39

inquisitra 02-04-08 @ 20:32

Mijn avond is weer gered! Bedankt inquistra ! Wat een ontzettend goede dominee Gremdaat is dit !

Tiscali | 02-04-08 | 20:39

@tipo>zeer grote complimenten voor je scherpte. Erg verhelderend. Hoe krijgen we deze waarheden onder ogen van een groot publiek.
Wilders is zeker niet mijn keuze, maar hem wordt nu een enorme putsch gebakken.

superjan | 02-04-08 | 20:38

@tipo 02-04-08 @ 20:34
Zozo, en van welke blog heb je deze wijsheden? Waarom melden kranten het dan niet?
Maar met het laatste punt ben ik het wel eens.

dinges1332 | 02-04-08 | 20:38

... en iedereen die rot ergert aan dat infantiele gedoe, stemt toch straks weer gewoon op 'eigen' partij.

grote haas | 02-04-08 | 20:37

bottehond 02-04-08 @ 20:08
Je omschrijving van Wilders, de onwillige burger, tot nu toe is dit de beste omschrijving die ik heb gezien.
.
Zelf is het misschien beter om te emigreren. Pijnlijk om te zien dat ons land in 2020 zeker weten naar de klote is geholpen.

Het_leuke_zuiden | 02-04-08 | 20:37

Het debat van gisteren had meer weg van een tribunaal.

Geen wonder dat Wilders uit zijn evenwicht raakte. Zijn eventuele leugens zijn hem daarom niet aan te rekenen.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

spinoza 02-04-08 @ 19:22

Yo, Baruch wannabe! je lijkt kaakklem halsema wel gisteren.Met die zouteloze handreiking en psychologie van de uiterst koude grond.

bottehond | 02-04-08 | 20:37

Hoe is het nu, een Kamerlid beschuldigt landsleiers van *kuch* het onjuist voorlichten van het parlement en de enige reactie van de President-Directeur-Generaal Balk is, "dit vind ik onacceptabel" en verder niets.

Ik ga meppen als ik voor leugenaar wordt uitgemaakt, ben vermoedelijk minder gristelijk.

De La Puerco | 02-04-08 | 20:37

mensen, kom ook naar het malieveld in DH as vrijdag! Ben niet rechts ofzo, maar dit kabinet deugt van geen kant. Ook wil ik onze vrijheden behouden, maar deze worden beetje bij beetje weg gekaapt. Dit moet gewoon stoppen!

datgezeik | 02-04-08 | 20:37

Blijft het vreemd dat ze eerst glashard roepen, niets van de film te kennen en nu op één punt na het 'draaiboek' weten!
JPB en HB hebben in ieder geval gelogen, of dat nou in de aanloop naar de film was of gisteravond.

Paradijs | 02-04-08 | 20:36

@De Commander 02-04-08 @ 20:06:
Ik wist niet dat SGP-er Basje van der Vlies in het kabinet zat...

koerbagh ® | 02-04-08 | 20:36

Jan Peter : Het bewijs is geleverd! Kijk maar hier op dit bierviltje staan notities die de achterneef van mijn chauffeur maakte tijdens een borrel waar ook de schoonmoeder van Wilders aanwezig was. Ik weet het nog goed, ik had net een bitterbal gehaald en een glas ranje. Kijk hier staat wat Wilders volgens zijn schoonmoeder dus tegen de melkboer had gezegd: Ik ga een pop van Mo verbranden en op de Koran poepen haha! Nou, dan zijn we klaar he? Bewijs ligt op tafel mensen. Rol van Wilders uitgespeeld lijkt me!

PreventiefRuimen | 02-04-08 | 20:35

Fantastisch dat Muntz het gaat doen... De enige opvolger van Theo van Gogh hoewel minder scherp...

Het is en blijft een vertoning van ''groveling spineless gits'' dat kamerdebat. Bedroevende kwaliteit van vreselijke ''better than thou'' Linksmenschen zoals Pechtold en zijn cronies van Groen Links, SP en PvdA (en die rat van een Rutte niet te vergeten). Wie gaat ons redden van deze kliek?

De goede Linksmenschen staan op het punt om onze beschaving op te geven aan bebaarde gekken.

Iemand nog interesse als economisch adviseur van Wilders? De huidige is namelijk echt econoom LTS-zwakstroom...

Claude Francois | 02-04-08 | 20:35

Geert liegt.

De film wordt heel gedetailleerd beschreven, vóórdat deze uitgezonden is. Dus dat verscheuren van de Koran zal hij ook wel van plan zijn geweest. Bij nader inzien toch maar weg gelaten.

Maar het belangrijkste (alweer): wat een hoop gelul over de VORM. Wanneer wordt er een keer serieus over de INHOUD gesproken?

Go Geert! Go!

OzitdatzO | 02-04-08 | 20:35

Ach ja, dikke doei dat zooitje. Niveau vmbo.

grote haas | 02-04-08 | 20:35

Opmerkelijk;

Bij het puntsgewijs opsommen van te verwachten beelden staan slecht;

e. De beoogde film sluit af met de Hr WIlders die (delen van) de Koran
verscheurt.

Die suggestie is daadwerkelijk gewekt, er staat de vermelding bij dat preciese inhoud nog niet bekend is. Dit zou dus in een gesprek inderdaad zo opgevat kunnen zijn.
Hier is echt niets te lezen oven een open haard (de notulist schrijft het los) verbranding.

Nugget | 02-04-08 | 20:35

Paar puntjes:
Het document van de NCTB is geen gespreksverslag. Het gesprek vond plaats op 7 oktober 2007, zo melde Hirsch Ballin in het debat. Toen heeft Wilders gemeld een film te maken "die als voornaamste boodschap zou
moeten hebben dat de Koran een boek is dat oproept tot geweld en dat de
Koran om die reden verboden zou moeten worden."

Het document van de NCTB is van 3 weken na het gesprek, te weten 31 oktober 2007. Een gespreksverslag kan nooit na drie weken gemaakt worden. In die drie weken heeft de AIVD waarschijnlijk extra informatie over de inhoud ingewonnen en die in de brief 'Beoogde filmWilders' samengevoegd. Er staat Er staat ook niet boven de brief dat het een gespreksverslag is.

Wilders heeft dus niet over de inhoud van de film gesproken met de NCTB, maar de NCTB is zelf 'op zoek' naar de inhoud van de film gegaan en heeft dit gemeld aan Hirsch Ballin.

Het gesprek tussen Hirsch Ballin, Ter Dorst, NCTB en Wilders vond acht dagen daarna plaats. Toen wist Hischi Ballin al de inhoud en opzet van de film, door de gewonnen inlichtingen van de AIVD/NCTB.

Wilders is dus niet begonnen met het vertellen van de inhoud aan de ministers, maar de ministers hebben Wilders of mensne om hen heen afgeluisterd en zijn zo achter de inhoud en opzet gekomen.

Er staat ook: "Op EEN vraag van de MvJ geeft de heer Wilderseen nadere toelichting op de beoogde opbouw
van de film en de beelden die daarin mogelijk getoond zullen worden."

Wat is dit voor gespreksverslag? Welke vraag stelde de MvJ? Indien de MvJ vroeg: "klopt het dat uw film de volgende opbouw kent en kunt u dat nader toelichten?" En waarom staat er 2x iets over de slotpassage en verder niks over de andere passages?

Ook dit is geen authentiek gespreksverslag, want de vraag die Hirsch Ballin stelde, staat niet in het verslag.

Conclusie: De NCTB heeft Wilders afgeluisterd en Hirsch Ballin heeft aan Wilders gevraag of die informatie klopte. Of Wilders dat bevestigd heeft, staat niet in het verslag.

Dit kabinet moet vallen.

tipo | 02-04-08 | 20:34

@The eimer 02-04-08 @ 20:28
Ehm... zo kijkt onze zeer gerespekteerde minister altijd.
.
.
Als Balin zou liegen, zou dat inhouden dat het hele kabinet, het hele ministerie en alle ambtenaren die ermee te maken hebben liegen. Aan de andere kant hebben we Suikerspin, die bekend staat om zijn overvloed aan fictie in zijn uitspraken.

Mijn leraar Nederlands zei ooit: '80% van de mensen is dom'. En hij krijgt steeds meer gelijk: het zou me niks verbazen als Wilders bij de volgende verkiezingen 120 zetels krijgt.

dinges1332 | 02-04-08 | 20:33

El Gouda 02-04-08 @ 20:20

* PROEST*

Dat is een mooie voor de trainingen die ik geef. Een perfect staaltje drogredeneren. Pas op dat je niet in de knoop raakt, dude.

bottehond | 02-04-08 | 20:32

@droman> volgens mij zitten we al sinds de moord op Pin in een fluwelen dictatuur.

superjan | 02-04-08 | 20:32

Kicker-IV 02-04-08 @ 20:13

Ga eens ergens anders huilie doen.

StijlvolRechts | 02-04-08 | 20:32

Ach ja het zwartepieten is begonnen, bakellende onze MP die eigenlijk een stuurloze MP is probeert nu zijn straatje schoon te vegen zou ik ook doen. Alleen jammer dat ze het nu met smaad en laster proberen. Laten ze zich tot de feiten beperken. Stelletje klootzakken.

protonplof | 02-04-08 | 20:31

@De Commander 02-04-08 @ 20:06
Wat een GEWELDIG stuk. Ik zal dit als Leitmotiv gebruiken in verdere discussies. Bedankt!

Toine Tussenbeen | 02-04-08 | 20:31

Draaitafel Demagoog 02-04-08 @ 20:23

Daar heb ik het niet over. Leesbril kwijt? Ik verbaas me over iedere vrouw, jeaud of heaumeausensueel die een islamapologeet is. Vind je dat raar?

bottehond | 02-04-08 | 20:31

Aan alle kranten van Nederland.
Het verslag is eenzijdig opgesteld. Er is geen handtekening of paraaf van de heer Wilders op het verslag. Alle regels wat betreft verslaglegging worden geschonden. Een achteraf opgesteld eenzijdig verslag wordt in de kamer gebracht. Kranten van Nederland. Maak hier melding van. De democratie is in gevaar. We stevenen af op een dictatuur.

droman | 02-04-08 | 20:30

droman heeft een heel goed punt. Als je wel eens scenarios schrijft, weet je dat je het als regisseur niet hebt over passages. Dat is meer een woord dat gebruikt wordt door iemand die de film gezien heeft.

superjan | 02-04-08 | 20:29

@De Commander 02-04-08 @ 20:06
Vertel jij ook even de waarheid hier? Gejat of ben je D.Fender?

VanFrikschoten | 02-04-08 | 20:28

lono 20:23:
tIs ook niet nix als je als minister van justitie een gelogen lulverhaal moet presenteren. En hij is er al een keer weggetrapt.
Iedereen kon zien dat hij dacht: gvd waarom moet ik nou altijd de lul zijn

The eimer | 02-04-08 | 20:28

@commandeur.

Je hebt rake punten. Maar om nou weer de 2e wereldoorlog erbij te halen gaat me te ver. Als je het dan toch wil doen, doe het dan goed. Hitler Deutschland kon mede ontstaan door een minderheid overal de schuld van te geven. Zo hits je het volk makkelijk op en hebben ze het niet door als je de democratie om zeep helpt.

Getson | 02-04-08 | 20:26

De 'Melkerts' en de 'Koks' van nu hebben door Fortuyn geleerd hoe te reageren op lastige politici als Wilders. De pest is dat Wilders de (creatieve) intelligentie ontbreekt om zich de wolven van het lijf te houden. Ik stel voor dat 'De Commander' zich aanbiedt als strategisch adviseur...

Tiscali | 02-04-08 | 20:26

@De Commander 02-04-08 @ 20:06

Hear Hear!

oplichter | 02-04-08 | 20:25

Kortom het kabinet heeft wederom laten zien een stel incapabele nietsnutten te zijn die met liegen bedriegen en gekonkel in het pluche blijft.

Lucifer | 02-04-08 | 20:25

@Droman> heel scherp!

lammy | 02-04-08 | 20:25

Is het bij de overheid gebruikelijk dat notulen eenzijdig worden opgenomen *en* ondertekend? Zelfs als Wilders aan heeft gegeven geen noodzaak te zien schriftelijke notulen vast te leggen van dit gesprek, dan nog zou ik verwachten dat ook *zijn* handtekening boven de notulen zou moeten staan. Zoals ik het stuk papier nu zie hadden ze werkelijk waar alles op kunnen schrijven om er achteraf mee te gaan wapperen.

padjakker deluxe | 02-04-08 | 20:24

Juist Lucifer. Dit verslag is niet kenbaar geweest aan beide partijen. Dus in het geheel niet geldig. Want verslagen dienen vastgesteld te worden door de betrokkenen. Dit eenzijdige verslag wordt door een partij niet erkend. Is ook niet eerder kenbaar gemaakt. Inderdaad doet dit denken aan dictaturen. Gedwongen erkenning tot schuld. Geheime verslagen die boven komen op het moment dat het de machthebbers schikt. De heer Wilders moet een schadeclaim stellen. Dit kabinet kan niet langer voortbestaan. Het gedraagt zich autocratisch en beschimpt alle vormen van beschaving en democratie door het overleggen van een geheim verslag.

droman | 02-04-08 | 20:24

Hirsch Ballin was gisteren zo nerveus tijdens zijn 31 november-gate verhaal dat ie zijn blaadje wel 20 keer omdraaide in een paar minuten. Zou die smerige paap dan toch een klein beetje geweten hebben?

lono | 02-04-08 | 20:23

@bottehond 02-04-08 @ 20:09 ... hahahaha .. op welke site denk je nou dat je rond hangt? jezus zo snel had ik je ook wel niet op de kast verwacht :P Je weet toch dat ik niet per definitie links of rechts ben.

Draaitafel Demagoog | 02-04-08 | 20:23

Echt waar, mensen? Zijn we nu echt zo'n achterlijk volk geworden? Je weet wel zo achterlijk als waar we andere bevolkingsgroepen en volkeren van beschuldigen.

Niet meer luisteren naar feiten, laat staan weet hebben van de feiten. Nee, de blonde haardos roept het dus dan zal het wel zo zijn.

De blindheid regeert en de achterlijkheid loopt er achter aan.

En dan er ook nog trots op zijn...

whatdafok! | 02-04-08 | 20:23

@document: "Overigens valt op dit moment niet geheel uit te sluiten dat de Hr. Wilders weliswaar melding maakt van voornemens maar dat deze voornemens geen werkelijkheid zullen worden."

Wat is nu precies het probleem?

T'o Malaak | 02-04-08 | 20:21

De volgende keer stemmen we gewoon weer PvdA en CDA, omdat we dat altijd zo hebben gedaan.

azijnseikerT | 02-04-08 | 20:20

@Kicker-IV 02-04-08 @ 20:13

Yan Mao was in het debat in geen velden of wegen te bekennen, behalve toen zijn vriend Geert het moeilijk kreeg. Yan weet natuurlijk ook dat Geert, Verdonk en hij in dezelfde vijver vissen en dat een deel van zijn electoraat wegloopt naar Geert en Verdonk.

El Gouda | 02-04-08 | 20:20

dit is toch een mooie vorm van democratie
mening van het volk is duidelijk, alleen de kloterij is dat heel de kamer tegen wilders (en dus meteen ook tegen de nederlaners is)

molekuul | 02-04-08 | 20:19

@ De Commander 02-04-08 @ 20:06

Voortaan bronvermelding svp. Wel zo netjes jegens D. Fender.

precious | 02-04-08 | 20:19

De Commander 02-04-08 @ 20:06

Fantastisch geschreven. Hulde, vrind.
Ik wil wél iets tegenover je verslagenheid stellen: De 139 TK leden én het kabinet zullen zich de komende dagen realiseren dat ze collectief hebben gedemonstreerd dat ze GEEN juiste vertegenwoordiging van het volk vormen. De helft van de Nederlandsche Burger blijft na gisteren verweesd achter. En dat alles ten faveure van een uiterst agressieve sekte met meer dan een miljoen leden, allen loyaal, de een nadrukkelijk, de ander passief. Maar die verweesde Burger: daar valt niets meer aan te doen. Niet door de bende van 139, in ieder geval.

bottehond | 02-04-08 | 20:19

Pffff.. Wilders is errug dom geweest om geen kopie van het verslag te willen ontvangen... In de politiek kun je namelijk helemaal niemand vertrouwen. En al helemaal geen CDA'ers..
Daarmee gaf hij deze slangen dus alle ruimte om het gespreksverslag te manipuleren of zelfs te vervalsen. want dat ze "het gesprek" en "het gevaar Wilders" in dit verslag minimaal hebben een beetje "aangedikt" is mij wel duidelijk nu. Het gebruik van dit gespreksverslag is namelijk de enige manier om bange Balkenendes volledige afgang voor het oog van de hele natie nog enigszins recht te breien..

rokershoest | 02-04-08 | 20:19

@ De Commander 02-04-08 @ 20:06
Jammer dat Wilders niet op zo'n wijze als jij hier beschrijft de kamer van repliek geeft. Chapeau De Commander.

Tiscali | 02-04-08 | 20:19

@Sikkeneur 02-04-08 @ 20:11:
Hij heeft het eerder gedaan.

koerbagh ® | 02-04-08 | 20:18

Gravin v Kippenbouth 02-04-08 @ 20:13
Ja, afleidingstactiek. Maar of Lucia de B een voldoende bliksemafleider is? Ik denk trouwens dat een (alu)hoedje u erg goed zal staan, mooi gedesigned stel ik me zo voor.

Elisabeth2 | 02-04-08 | 20:18

Als Wilders die notulen niet heeft gezien voor het debat dan hebben die notulen geen waarde. Eenzijdig opgestelde notulen doen het alleen goed in een dictatuur. Frappant dat ze die avond geheime stukken pasklaar bij de hand hadden. Van alle stukken juist die (met nadruk geheime dus niet openbaar voor de kamer), zo een vooruitziende blik doet char ze niet na. Prachtig opgezet een tweetje met Pechtold die nadat hij door wilders herhaaldelijk verbaal te kakken is gezet in diverse debatten zich maar wat graag voor het CDA karretje laat spannen voor zijn eigen kinderachtige persoonlijke vete. Mag hopen dat het nog een staartje krijgt en alsnog in hun eigen gezicht ontploft. Wilders heeft gelijk dat een verder onderzoek weinig zin heeft, als je een keer de boel kunt belazeren kan het de tweede keer ook. Niets aan de hand mensen gewoon doorlopen.

Lucifer | 02-04-08 | 20:18

tijd om de oude media in de daar voor bestemde oudpapierbak te gooien; maar het hoeft van mij niet gerecycled te worden

Eddie Barzoon | 02-04-08 | 20:17

de Commander 20:06:
Nu blijkt dat er geen enkele methode geschuwd wordt door de gevestigde orde om directe en gevaarlijke tegenstanders fysiek of poltiek aus te radieren.
En denk erom dat de belangen die Wilders wil uitschakelen gigantisch groot zijn machtig zijn. Dat heeft hij nu ondervonden. En daar zal het echt niet bij blijven, want de jacht op zijn 15 zetels is begonnen.

The eimer | 02-04-08 | 20:16

als ik de gemiddelde mening van vrienden/kenissen (ook allochtonen)peil, komt dat nooit in de buurt van de mening van de gemiddelde volksvertegenwoordigers! De volksvertegenwoordiging van nederland, is gewoon geen afspiegeling van de meningen van de ''gewone'' man/vrouw

zuid | 02-04-08 | 20:14

De Commander

Applaus vanuit denemarken, meget godt !!!

beroepswerkeloze | 02-04-08 | 20:14

@ De Commander 02-04-08 @ 20:06
Perfect verwoord. Klasse!

VanFrikschoten | 02-04-08 | 20:14

abfabroyle 02-04-08 @ 20:06

Jan Peter en Ernst: ga van de scouting-PC vandaan! En zeker niet surfen op zo een duivelse site als GS! Foei toch!

NoMinister | 02-04-08 | 20:14

Die kop van Balkie gisteren gaf wel aan dat hij het als gristen niet makkelijk vond om de boel zo te belazeren. Als Wilders die echt gezegd zou hebben, dan had; 1. men het bewust laten lekken, zodat vooraf al bekend zou zijn wat Wilders plannen waren 2. Wilders had nooit excuses van Blakie gevraagd, voor de voor-ophef. 3. Balkie had al dagen geleden aangegeven dat zijn voor-ophef was ingegeven door het voornemen van GW om de Koran te verscheuren/verbranden. Ach wat kun je verwachten van de homo's die ons zo belazerd hebben met het referendum rondom de europese grondwet die opeens geen grondwet meer heette maar grondwettelijk verdrag.

Arktos | 02-04-08 | 20:14

Dr. Bibber en Mr. Bakkes hebben een mooie bliksemafleider gelanceerd.
Volkomen onverwacht is vandaag Lucia de B is vrijgelaten.
Dat komt Meester Bakkes heel erg goed uit, denk ik
*aluhoedje gaat op*

Gravin v Kippenbouth | 02-04-08 | 20:13

-weggejorist-

Kicker-IV | 02-04-08 | 20:13

ze verneuken het weer goeie gast die wilders wat hij zegt is waterdicht

Markey | 02-04-08 | 20:12

Sikkeneur 02-04-08 @ 19:58

Ben met je eens dat Wilders dat beter had kunnen doen. Maar bewijsdruk ligt niet bij hem. Hij heeft niets fout gedaan zoals paniekzaaien en met vaseline-aars naar moslimlanden om bij voorbaat vergiffenis te vragen. De film bleek okee en volgens eenieder politicus legaal. Blijft over de belachelijke acties van Balkie. Dan had Balkie en HB dus beter er op kunnen staan dat er ook door Geert akkoord werd gegaan met het betreffende verslag. Zij, en niet Geert, baseren immers hun latere gedrag op dat verslag.

Geert is dus geen God die alles goed doet. So what?! HB en Balkie prutsen er op los en weigeren iedere verantwoording danwel onderbouwen die slecht en geven Geert dan de schuld. Dan heeft Geert toch weer de beste papieren. Maar weldenkend NL had dat allang door hoor, zie de polls.

NoMinister | 02-04-08 | 20:12

-weggejorist en opgerot-

Kicker-IV | 02-04-08 | 20:12

Fapke vond het een goed idee om onder ede de boel te laten onderzoeken. Onze Limburgse lelijkerd weigerde opzichtig, iets van 'al kijken er 1000 ambtenaren naar ik heb gelijk, de rest liegt'

Iemand die zich oprecht genaaid voelt laat zo'n kans niet voorbij gaan. Ik weet het zeker. Wilders liegt.

Getson | 02-04-08 | 20:12

@bottehond
je andere wang toekeren is niet zo simpel met een afgesneden hoofd

De La Puerco | 02-04-08 | 20:11

The eimer 02-04-08 @ 20:01
Nee, ik verwacht niet dat een minister gaat liegen over een gesprek dat hij met Wilders heeft gehad.
Je kan van dit Kabinet vinden wat je wilt, maar HB is niet zo dom dat hij de democratie en de rechtstaat in gevaar gaat brengen om een filmpje of een politieke opponent.

Sikkeneur | 02-04-08 | 20:11

@ abfabroyle 02-04-08 @ 20:06

Rot op megeul

precious | 02-04-08 | 20:10

@ De Commander 02-04-08 @ 20:06

Respect. Kippenvel bij je post.

precious | 02-04-08 | 20:09

Draaitafel Demagoog 02-04-08 @ 20:07

Dude, je bent echt de weg kwijt. Nog steeds de cultus aan het appeasen die jou head down van de euromast wil pleuren? Bizar.

bottehond | 02-04-08 | 20:09

De tekst van het verslag zegt enkel wat de zogenaamde bewindslieden hebben gezegd. Maar de verslagleggers hebben zich verraden. In het verslag wordt gerept van "met name de laatste passages van ..." . Dat is heel raar. In een dergelijk verslag van een gesprek spreek je niet van laatste passages. Dan wordt de kwestie benoemd. Wat hier is gebeurd, is dat achteraf een verslag is gemaakt. Wellicht op dezelfde dag. Wat van de zogenaamde notulist naar de ministers is gegaan en wat is aangepast. Dan krijg je dat soort opmerkingen als "met name de laatste passages...". Voorts is het eenrichtingverkeer. Geenszins is duidelijk wat de heer Wilders heeft gezegd. Hoogstwaarschijnlijk heeft hij niets gezegd over de inhoud van de film en hebben de ministers zitten gokken en proberen te achterhalen waar het over zou gaan. De notulist is overigens iemand met een MBO niveau. Niks mis mee, maar totaal niet gekwalificeerd om over dit soort belangrijke besprekingen verslag te leggen. Alle regels over objectieve verslaglegging zijn aan de laars gelapt. Neen. Ik denk eerder dat de verslaglegger ongelooflijk vooringenomen is geweest. Polikor. Wellicht dat je anders niet overleeft op zo'n ministerie. De gevolgen van zo'n verslaglegging komt voor rekening van het ministerie. Geert heeft in dit geval sowieso het voordeel. Als benadeelde en toch wel vervolgde partij zou ik een schadevergoeding eisen. Slechte verslaglegging en bijgevolg onbetrouwbare politieke uitspraken door de bewindslieden. De Staat moet aangeklaagd worden wegens beschadiging van een kamerlid. Wegens beschadiging van de heer Wilders.

droman | 02-04-08 | 20:09

De grootste leugenaars en dieven zitten in het kabinet! Balkenellende had gewoon intern veiligheid moeten regelen en naar buiten zijn bek moeten houden! Nu heeft hij juist het vuurtje aangestoken en vervolgens heeft hij ook extra olie erop gegooid, om over die sukkel Van Geel nog te zwijgen.

Dinand | 02-04-08 | 20:08

@ frenkie4all

Het CDA is degene die ontmaskerd is. Dit is een persoonlijke vendetta van Balkenende en van Geel. Wilders is hét symbool van de onwillige Burger geworden voor de gristenhunden van het CDA. Ook door de mand gevallen: de gristenUnion. Zij wensen de islamisering te bestrijden met liefde en de andere wang. Je gelooft je oren niet.

bottehond | 02-04-08 | 20:08

beroepswerkeloze 02-04-08 @ 19:58
Zoiets ja, en dan moet je een sterke ruggengraat hebben om recht overeind te blijven. Ik vind het laf om een groep op te zoeken ter bescherming, maar ja, je wordt er wel op afgerekend als je de eenling steunt.

Elisabeth2 | 02-04-08 | 20:08

Demagogie : Emotionele aanval - een poging om de discussie op een emotioneel vlak te trekken. Bijvoorbeeld: "Iedereen is tegen mij".Zie nl.wikipedia.org/wiki/Demagogie

Draaitafel Demagoog | 02-04-08 | 20:07

-weggejorist-

Pietje Pukje | 02-04-08 | 20:07

Leuk, in 1 zin... Je kan de moslims niet als gevaarlijk etc aanmerken, en weet je wel wat voor een gevolgen dit voor je familie kan hebben.....

Er stinkt hier zeker iets

kingy | 02-04-08 | 20:07

weggejorist 20:03:
Het is een monoloogverslag geweest dus.
Nou, we kunnen nog een 100 kwotes aanmaken over dit onderwerp, maar dat lijkt me zinloos.
Wilders heeft gewoon gelijk als hij stelt dat hij belazerd is geworden door een stel leugenaars en fantasten.

The eimer | 02-04-08 | 20:07

-weggejorist-

abfabroyle | 02-04-08 | 20:06

Linksom of rechtsom heeft het kabinet gelogen. Ofwel ze hebben gelogen dat ze de film en de inhoud niet kenden, ofwel die gespreksverslagen zijn gelogen. Het kan niet beide waar zijn.
JP heeft gezegd dat hij de inhoud van de film niet kende. Als de notulen waar zijn wist hij dat dus wel. Als hij toen niet loog heeft hij uit te leggen waarom hij die crisis-sfeer schiep.
Ofwel hij moet toegeven dat hij de inhoud wel kende en daarover gelogen heeft en dan heeft 'ie zich ook te verantwoorden waar die kennis dan vandaan komt.
Hoe dan ook: het stinkt.

koerbagh ® | 02-04-08 | 20:06

De Steniging in de 2e Kamer

Verdeeld tot op het bot, van retro-communist heulende met Mao, tot de 'Gristen', die er van overtuigd is beter te zijn dan ongelovigen. Maar allen eensgezind pikkend als raven op een geverfde vogel (J. Kozinski). Vanwaar die bizarre eendracht? Om hun falend beleid ten aanzien van onderwijs, integratie en mobiliteit te verhullen? Mag ik eerst gooien, Jan Peter? Ik begrijp nu nog beter het mechanisme van de islam en het facisme. Hoe ogenschijnlijk keurige mensen, die niets gemeen hebben, opgewonden raken, als ze beschermd door de groep een individu 'mogen' aanvallen. Het zelfde mechanisme als van een steniging.

Wilder smeedt het kabinet tot een 'hechte eenheid'...

L'Histoire se répète. Reeds honderden malen gezien. Een regering die faalt op elk gebied. Het onderwijs mislukt, de mobiliteit een grote zooi, de integratie volledig mislukt... Op zo'n moment heb je een bliksemafleider nodig. Liefst iemand, waarvan iedereen zich distantieert. Wilders bijvoorbeeld.

Niemand in dat kabinet, buiten misschien de SGP-er Basje, die stil staat bij het werkelijke probleem van de integratie. De integratie van een groep half analfabete malloten die in hun moskee uit hun boekje reciteren hoe andersdenkenden vermoord en gemarteld moeten worden, en die niet van plan zijn om te assimileren, laat staan integreren, en die zich door hun regering in Turkije en Marokko laten oproepen toch zeker hun allochtone waarden, taal, etc in stand te houden.... Islamiet ben je namelijk 'boven' Nederlander.

Een bende kamerleden en een regering, die onderling niets gemeen hebben, dan gemeen te zijn. Die incompetent zijn ten aanzien van het uitvoeren van een goed regeringsbeleid, en tot hun nek in de bagger van hun mislukkingen staan. En die tevens het ethisch niet kunnen opbrengen een kritisch geluid naar Islamlanden te laten horen, waar de mensenrechten op de meest afschuwelijke wijze genegeerd worden.

Die mensen, zonder uitzondering, stonden gisteren rond Geert Wilders, en gemachtigd door een onuitgesproken akkoord, en opgehitst door ayathollah Balkenende, wierpen ze de stenen. De een na de ander...

Er zou een prachtig docu-drama voor middelbare scholieren van gemaakt kunnen worden. Om ze uit te leggen hoe groepen, die niets, maar dan ook niets met elkaar gemeen hebben, als ze bloed zien en ruiken, zich 'en masse' als een dodelijke meute kunnen gedragen.

De tweede kamer en onze regering...
Waar men wel serieus delibereert over ronde viskommen en duurzame augurken...
En ook begrijp ik nu beter, waarom zoveel Joden gedurende WOII met behulp van dat zelfde soort gristelijk tuig, als in geen enkel ander land, uitgeleverd werden.
En hoe de 'Jan Peter's' van 1935 tot 1940 om respect vroegen voor het Duits fascisme... En waarom een RK-gelovig minister Jan de Quay (begin jaren 60 ook 'gristelijk' Minister President) van 1940 tot 1943 de 'gezonde' Hollandse jongens stimuleerde om bij het 'Broedervolk' in Duitsland te werken...

Waar ik gisteren getuige van was, was 'zum Kotzen'

De Commander | 02-04-08 | 20:06

Ik heb het idee dat het cda altijd al liegt dus deze keer zal het wel niet veel anders zijn. Maar afgezien daarvan, wordt het niet tijd dat onze Nederlandse Steven Spielberg, weer aan het werk gaat.

Karel Kruizenruiker | 02-04-08 | 20:05

frenkie4allll 02-04-08 @ 19:59

De PvdA is beslist niet de hoofdschuldige.

bottehond | 02-04-08 | 20:04

Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst, die ook bij het gesprek zat, had bij het horen van Wilders' plannen "een associatie met de heer van Gogh'', de vermoorde filmmaker. Zij liet Wilders weten dat "zij absoluut niet zou willen dat iets dergelijks de heer Wilders of zijn omgeving zou overkomen''

Doet mij nogal denken aan scenes uit "The Godfather" ("I am a very superstitious man, if something would happen to.....")

Minister Excuusguus is verantwoordelijk voor de veiligheid van Wilders (net als haar voorgangers zoals Klaas de Vriep voor Fortuyn en Theo van Gogh)

Zo iemand gaat dan 'associaties' zien, zo van ineens zijn er toevallig geen bewakers of zo.......

Krijg het te doen met Geert (en zijn gezin), als dit geen intimidatie is, wat dan.

Vrij vertaald: Bek houden aub, anders geen bewaking !!

De La Puerco | 02-04-08 | 20:04

Real Garret Weldon 02-04-08 @ 19:58
Het komt vaker voor dat notulen aangepast worden tijdens een vergadering: Agenda:
1. Opening
2. Mededelngen
3. nav notulen vorige vergadering... etc.

De aanwezigen kunnen dan nog reageren op de tekst en aanpassing vragen.
Donner maakte de fout deze vooraf aan te passen en dat mag weer niet.

Sikkeneur | 02-04-08 | 20:04

Ik heb het niet echt gevolgd, maar dat fitna is dat een nieuwe fitness video met ome Geert?

Isser | 02-04-08 | 20:03

OK, maar wie was er ooit tegen het fenomeen polls? Goddoemme, ik geloofde daar heilig in, dat polls geen klap zeiden. En nu dan ineens weer wel. Weet je wat? Ik doe het net als (nu toch alweer zo'n goeie 8 maanden geleden). Ik ga weer relativeren temidden mn eigen 10 m2.

E-cards | 02-04-08 | 20:03

Ik lees op nu.nl:
"Het gespreksverslag vermeldt alleen wat de ministers hebben gezegd en niet de inbreng van Wilders."
Dus dan kan het zo zijn dat Wilders niets gezegd heeft over verscheuren etc, maar dat de regering het daar wel steeds over had. Daarmee nu de indruk willen wekken dat Wilders het er wel over heeft gehad.
Een verslag waar slechts van één deelnemende partij in verslagen wordt is geen verslag van het gesprek zoals dat heeft plaats gevonden.

-- weggejorist -- | 02-04-08 | 20:03

Sikkeneur 19:58:
Verwacht jij dat een minister een potje staan te liegen in een 2e kamer?
Ik denk dat niemand meer een 2e kans krijgt om Wilders te naaien.

The eimer | 02-04-08 | 20:01

@prodigy 02-04-08 @ 19:57

Vandaar ook dit we met dit gruwel kabinet zitten......... er zijn nog steeds mensen die op de PvdA stemmen......... WTF

frenkie4allll | 02-04-08 | 19:59

NoMinister 02-04-08 @ 19:50
Ik vind de verslaglegging degelijk, er spreekt ook zorg om de veiligheid en welzijn van Wilders en zijn familie uit.
Daarbij is het een gesprek nav een eerder gesprek dat Wilders had met de NCTB.
Wilders reacties staan er niet bij, klopt. In de brief wordt echter ook aan gegeven dat de MvJ en MvBZK wel belang hechten aan vastlegging.
Wilders die toch ook al wat langer rond loopt in Den Haag, had toen zelf moeten staan op een cc-tje van het verslag met zijn reacties vermeld. Over amateurisme gesproken, ja van Wilders!

Sikkeneur | 02-04-08 | 19:58

Vraag aan WIlders:

'Waar haalt u de moed, kracht en doelgerichtheid vandaan om onze vrijheid en democratie zoveel kracht bij te zetten, en te verdedigen ondanks de zeer ernstige en bloedserieuze doodsbedreigingen aan uw adres?
Waarom gaat u door waar zoveel anderen eieren voor hun geld kiezen.' Hoe leeft u in het echt dagelijks?
En.. wat vind u van de kabinets- en kamerleden die zo blind zijn voor de situatie waarin u verkeerd en maar doordrammen over de multikul en u in een rechtse hoek douwen en u beschuldigen van populisme?

Creaguurder | 02-04-08 | 19:58

de voorzitter 02-04-08 @ 19:50

Voorzitter, Mag ik mij daar geheel bij aansluiten?

NoMinister | 02-04-08 | 19:58

@sikkeneur
Klopt! Ik bedoel dus aanpassen, en dan met name zodanig dat het de aanpasser goed uitkomt. Donner heeft de notulen achteraf dusdanig veranderd, dat ze niet meer overeenkomen met wat in het debat feitelijk is gezegd.
@dolemite
Haal het hoedje maar van je hoofd, want het bewijs is er dat leden van onze regering achteraf notulen aanpassen.... die vervolgens niet meer overeenkomen met wat er echt gezegd is.

Real Garret Weldon | 02-04-08 | 19:58

Elisabeth2 02-04-08 @ 19:51

Ben je niet met ons dan zijn wij tegen je...

beroepswerkeloze | 02-04-08 | 19:58

De MvJ legt zelf een verband tussen de islam en geweld............. en maar tegen Wilders schreeuwen. Hypocriete honden zijn het.

frenkie4allll | 02-04-08 | 19:57

Het enige wat de polls weergeven is de stupiditeit van de gemiddelde Nederlander.

prodigy | 02-04-08 | 19:57

Dit kabinet onder aanvoering van Balkenende liegt er van meet af aan al op los, hoe schunnig, als hyena's op hun prooi, de lafbekken, daarnaast zetten ze dit land giga voor schut, als honden kruipen ze voor de achterlijke islam.

sterretje | 02-04-08 | 19:56

Bennie 19:48:
Wellicht weet je nog van de commotie na Wilders gesprek met Jouwstra ?
Daar werden hem ook foute woorden in de schoenen geschoven.
Dat werd later wel afgezwakt en deels rechtgetrokken, maar het was wel een feit dat men Wilders alle kanten uitgeschopt heeft .
Als de meerderheid van de NLers, en wij niet alleen, vindt dat de islam een gevaar is, zal ieder weldenkend mens die ontelbare oproepen in die koran liever geschrapt willen zien.
Info over dit onderwerp vind ik minder schadelijker dan de veroorzaker en plegers van islammisdaden.

The eimer | 02-04-08 | 19:56

de ondervoorzitter 02-04-08 @ 19:51
Goed idee, en dan geen voorbesprekingen meer met christenministers.
Alleen de aankondiging van Fitna 2 is al genoeg om de landverraders volkomen krankzinnig te maken.

Miretra | 02-04-08 | 19:56

Zie ik het verkeerd, of is er werkelijk een deel van pagina 2 afgedekt en dus niet zichtbaar voor ons? Wat zou daar dan gestaan hebben?

H.J.W. | 02-04-08 | 19:55

Ik vond het ook al wat verdacht dat Wilders in zijn "film" (er wordt gvd gedaan alsof het een cinematografisch hoogtepunt betreft!) ineens schreef dat het niet aan hem was om pagina's uit de Koran te scheuren. Doorgaans houdt hij zich nl. niet zo in.

Brutus Grootbek | 02-04-08 | 19:55

De oude linkse media doen met Wilders wat ze ook met Pim hebben gedaan
Ze willen hem alleen maar demoniseren.
Ik verheug mij al op het gesprek met Muntz!
Daar kunnen de oude linkse media alleen maar jaloers op zijn.

Bijstandtrekker | 02-04-08 | 19:55

Toppie!!!! Robbie Muntz gaat Wilders interviewen.
DAT WORDT LEUK!!!!

GeinPonempie | 02-04-08 | 19:51

beroepswerkeloze 02-04-08 @ 19:45
Een groep ontstaat vaak uit angst. Dat ene individu dat gebullied wordt, wordt gezien als een loser waar je niet bij wilt horen. Als je je daar toch bij aansluit krijg je ook de hele meute over je heen. Er zijn weinig mensen die daar tegen bestand zijn.

Elisabeth2 | 02-04-08 | 19:51

Geert, ik heb een ideetje : maak gewoon een vervolg 'Fitna, the director's cut' en laat je deze keer wel helemaal gaan.

de ondervoorzitter | 02-04-08 | 19:51

Mijn vraag aan Wilders: Weet u wanneer de sextape van Shakira zal worden vertoond?

Orang Oetlul | 02-04-08 | 19:50

Beetje eenzijdig gespreksverslag....

de voorzitter | 02-04-08 | 19:50

Er staat nergens wat Wilders zegt. Alleen waar MvJ-HB bang voor is. Maar dat kun je Wilders toch niet tegenwerpen? En dat zegt toch niet dat hij zijn film heeft aangepast? Het is echt zoeken naar een stok om Geert mee te slaan. Beetje professioneler had wel gemogen van onze eminenties. Godschristus wat een amateurisme.

NoMinister | 02-04-08 | 19:50

Real Garret Weldon 02-04-08 @ 19:45
Aanpassen is iets anders dan vervalsen.

Sikkeneur | 02-04-08 | 19:49

je kunt het uittekenen. Wilders heeft geen behoefte aan een verslag van dit gesprek. Dat was een grote fout. Want zo kon het verslag naar believen getweaked worden.

lammy | 02-04-08 | 19:49

die stukken bewijzen niets zonder handtekening van alle aanwezigen, dat zou een MvJ toch moeten weten, maar ja, Alzheimer is een vreselijke ziekte...

OudeLul | 02-04-08 | 19:48

The eimer 02-04-08 @ 19:42
Ik ben niet zo van de complottheorietjes, maar het brief heeft een volgnummer, staat ongetwijfeld in een brievenboek. Om daar even mee te gaan rommelen vereist voorbereiding en medewerking van (mogelijk velen) anderen.
.
En voordat we een kant kiezen, zou het mogelijk zijn dat Wilders het zich gewoon niet kon herinneren en nu, geconfronteerd met het verslag, in het nauw zit en dan rare sprongen maakt? Ik vind het ook niet zo relevant of Wilders het wel of niet gezegd heeft. De man heeft meermalen aangegeven wat Moslims met de Koran zouden moeten doen en aangegeven dat hij een wereldschokkende film zou maken. Zelfs die informatie alleen vind ik voldoende reden om bepaalde zaken pro-actief ipv reactie te benaderen.

BennieB | 02-04-08 | 19:48

Hahaha... stelletje Wilders funda's hier... Het allemaal zeker één grote samenzwering... documentvervalsing, valse verklaringen (*zet alu-hoedje op*) of wacht (*zet alu-hoedje af*)... ies discrimitatie van de autochtone bevolking!!!

Dolemite | 02-04-08 | 19:47

@ Brakke Obama 02-04-08 @ 19:42
Ik durf ook met naam en toenaam bij p&w te zitten en voor mijn meningen uit te komen, echter ontbreekt mij de wil. Hoeren ok maar hoernalisten...

Satanachist | 02-04-08 | 19:47

-weggejorist en opgerot-
-edit wedje maken? -

Kicker-VIII | 02-04-08 | 19:47

Psychologie: Om het moment dat er een groep ontataat is de groep altijd sterker dan het individu.
Mijn vraag is nu, waarom ontstaat er nu een groep mbt dit onderwerp?

beroepswerkeloze | 02-04-08 | 19:45

The eimer 02-04-08 @ 19:42
U heeft zich al ingegraven tegen waarheidsvinding?

Sikkeneur | 02-04-08 | 19:44

Het was trouwens voor mij duidelijk dat Halsema en Marijnissen het eens waren met GW, maar het hem niet gunden het kabinet te laten knallen. Ze hadden het al voor elkaar, maar nu is het weer bevestigd; ik ben niet meer loyaal aan deze regering.

Delphin | 02-04-08 | 19:44

@The eimer 02-04-08 @ 19:39
Ik denk dat Hirsch Ballin, Ter Horst en Joustra hun eigen gedachten over de film op Wilders hebben geprojecteerd en die gedachten vervolgens als "waarheid" hebben genotuleerd. Wilders zei zelf al vanmorgen op de radio dat hij niks kan bewijzen, want "hij had nu eenmaal geen secretaresse meegenomen naar het gesprek (LOL)". Dit zaakje stinkt.

Aussie | 02-04-08 | 19:44

het zit in het bloed van deze christenen,liegen bedriegen,maar het hoort bij elk geloof,de dominee,de priester,de iman,de monnink,ze gaan ook allemaal dood,jammer dat ze er nooit achter komen dat het voor hun ook het definitieve einde is van hun leugens.

sjonnie jordaan | 02-04-08 | 19:42

Wilders is natuurlijk wel wat extreem, maar ik geef hem toch op veel punten gelijk. Niemand in Nederland durft uit te spreken wat zij werkelijk denken over de "immigratieproblematiek" lees: mislukte integratie van moslims. Natuurlijk moet je geen boeken verbieden, maar je kunt wel democratisch besluiten om Moskeeën te sluiten en kansloze immigratie te reduceren (dit is ook in het voordeel van de ongeveer 1 miljoen moslims op dit moment). Met andere woorden: waarom alleen een grote bek op een buitenlands terras of op een camping, maar in Nederland zwijgen we om vooral niemand voor de schenen te schoppen. Ja we durven wel steeds meer te zeggen, alleen jammer dat het via anonieme reaguursels gebeurt of via een nog anoniemere poll. Nodig wat reaguurders uit bij P&W en we zullen zien (ik durf te verschijnen).

Brakke Obama | 02-04-08 | 19:42

Bennie 19:39:

Zo,n documentje kan binnen een paar uur wijzigen, dat zegt niets.
Baggerzooitje.

The eimer | 02-04-08 | 19:42

"Op een vraag van de MvJ geeft de heer Wilders een nadere toelichting op de beoogde opbouw
van de film en de beelden die daarin mogelijk getoond zullen worden"
hoppa, daar waar het om gaat staat ook niet duidelijk in het verslag...

the0roger | 02-04-08 | 19:41

Joustra heeft al eens geprobeerd Wilders monddood te maken......

AIVD roept Wilders op het matje
Twee weken geleden riep Tjibbe Joustra, Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, Wilders op het matje, blijkt uit onderzoek. Wilders heeft het bericht bevestigd.

Reactie Hans van Baalen (VVD)
"Ik zal minister Verhagen van Buitenlandse Zaken eens vragen of hij meer van dat soort gesprekken met Kamerleden heeft over wat de consequenties van woorden in het buitenland hebben. Is dat gewoon of is dat informatief? Of is het min of meer verzoeken je mond te houden, want dat laatste kan natuurlijk niet."

Reactie Alexander Pechtold (D66)
"Als dat zo gegaan is vind ik dat ongeoorloofd. Het kan niet zo zijn dat één parlementariër bij de veiligheidsdienst wordt ontboden of gevraagd wordt te komen en dan toch eigenlijk onder een vorm van druk wordt gezet om de gevolgen van zijn handelen nog eens op hem laten inwerken. Dat kan niet."

frenkie4allll | 02-04-08 | 19:41

de bovenste datum en handtekening is gedateerd op31/10, daaronder staat een paraaf met 31/11 erachter. Dat betekent volgens mij, dat op 31 oktober is geschreven en in november gelezen en geparafeerd is door iemand die een domme fout met de datumheeft gemaakt, maar het zegt niks over de authenticiteit.

T1NKY | 02-04-08 | 19:41

Vertrouw nooit een christendemocraat.

Miretra | 02-04-08 | 19:40

Je kon aan de gluiperige rot kop van Balkelende zien dat hij liegt.

monaco | 02-04-08 | 19:40

Als ik het gescande document zeg ik: Dat ziet er verdomd echt uit. Datum 31/10 en dan een verschrijving naar 31/11 waarbij de 3 is doorgehaald en vervolgens geparafeerd. Mijn conclusie: Wilders liegt.
.
En dan nog een toevoeging, wat interesseert iemand die klotepolls over wie wie nou gelooft. Dat zegt namelijk geen zak over wie de waarheid verteld maar over wie het liegen tot in de finesse heeft ontwikkeld.

BennieB | 02-04-08 | 19:39

/me gaat voortaan alles opnemen alsie een gesprek heeft met wie dan ook
Nixon was zo gek nog niet.

-- weggejorist -- | 02-04-08 | 19:39

Aussie 19:31:
Natuurlijk zou Wilders zich wel degelijk bewust zijn dat het verscheuren van die nepbijbel juridische gevolgen hebben, dat nog los dat de hele islamwereld kon ontploffen met alle gevolgen voor Nederland.
Daarom was het zaak Wilders als een gevaarlijke gek af te schilderen door hem die wooorden in de mond te leggen.
Ik blijf erbij, de smerigheid druipt van dit kabinet af, verschrikkelijk.

The eimer | 02-04-08 | 19:39

Wat ik al eerder heb gezegd:
Netwerk:
Premier Balkenende: 'onzin dat ik op hoogte ben over inhoud Wilders film'
dinsdag 11 maart 2008
www.netwerk.tv/nieuws/109/Premier_Balk...

CoffeePatch | 02-04-08 | 19:38

Geert Wilders -1
Hirsch Ballin -10
Balkenende -25

Steiner | 02-04-08 | 19:37

OK, gelezen. Er staat dat GW gevraagd werd zijn film een tweede maal toe te lichten, daarna hebben ze het over koran verbranden in houtvuur. Ben benieuwd wat er nou echt gezegd is; gevalletje mijn woord tegen het jouwe. Schiet niet echt op. Persoonlijk heb ik zo'n idee dat Wilders' het beoogde einde heeft herzien, waarschijnlijk niet door druk van buiten, maar om een betere statement te maken, niks mis mee. Kabinet kon ook niet exact weten wat er wel of niet zou komen; nam het zekere voor het onzekere en sloegen daar absoluut in door.
Maar ik vind het nu eigenlijk nergens meer over gaan. Kritiek moet kunnen; op religie zoals met Fitna, maar ook op GW's ideeën zelf zoals door de rest van het Kabinet. Beide uitingen van kritiek hebben voor mij al hun waarde getoond.
Next issue!
*gaapt*

Dikr | 02-04-08 | 19:36

En Balkenende maar SCHREEUWEN dat hij de inhoud van de film niet wist.
Dat waren dus pure leugens. Ik vertrouw dit smerige kabinet voor geen meter.
Zijn de uitlevering aan de EU al weer vergeten? Heeft niemand de zaak Herfkens gevolgd? Allemaal leugens en bedrog. Zelfs Joustra heeft steeds gezegd dat hij niets over de inhoud van de film wist....... en nu toveren ze ineens een vodje te voorschijn, waar in punten precies op staat wat Wilders in zijn film gaat doen. *kuch*

frenkie4allll | 02-04-08 | 19:36

Je kan er lang over praten of kort, het kan maar twee kanten op. Of we laten de Moslims integreren te koste van alles. Of we gaan er tegenin, wat kan resulteren in een grote puinhoop.

Frotklob | 02-04-08 | 19:34

He leuk weer een Wilders topic.................... Ben nou wel een beetje door me flauwe grapjes heen hoor.

StijlvolRechts | 02-04-08 | 19:32

En weer zijn het de gristenen met leugens. Het zit hun gewoon in het bloed.

azijnseikerT | 02-04-08 | 19:32

Alsof het volk recht op een mening heeft.

don patatos jr. | 02-04-08 | 19:31

Hoe langer ik erover nadenk des te meer ik het gevoel krijg dat het kabinet Wilders op een hele smerige manier probeert te naaien. Het is zijn woord tegen dat van een groep tegenstanders die veel meer macht heeft om dit soort zaken te manipuleren. Wilders neemt vaak extreme standpunten in, maar ik geloof er geen ene reedt van dat hij Soera's zou willen verscheuren en verbranden. Hij is slim genoeg om te beseffen dat dat zijn politieke positie er juist zwakker op zou maken.

Aussie | 02-04-08 | 19:31

Ze liegen allemaal de boel aan elkaar, daarvoor zijn het uiteindelijk politici. Het kan aan mij liggen maar in die scans staat niet heel veel bijzonders. Ze vragen alleen of wilders de inhoud wil heroverwegen ivm de consequenties.
Buiten het feit om dat ik bedreigen en geweld totaal achterlijk vind, ben ik het wel met de stelling eens dat stoken weinig nut heeft en dat ze hem op "mogelijke" gevolgen wijzen. (Boeken verbranden is mijn inziens ook wel erg stompzinnig om te doen.)
Maar wilders heeft wel een punt dat er eens drastische maatregelen in het strafrecht-, immigratie- en integratierecht genomen moeten worden om complete escalatie te voorkomen.
_
Overigens blijf ik de film een slecht aanelkaargeplakt prutswerkje vinden. Ik snap niet hoe je daardoor beledigd kan raken.

Hellsmurfje | 02-04-08 | 19:31

-weggejorist en opgerot-

Kicker-VII | 02-04-08 | 19:31

Volgens mij heeft een kleuter van drie die notulen gemaakt. Ongelooflijk wat een prutswerk. Je mag toch aannemen dat degene die notuleert, wat scherper kan formuleren en alleen objectiviteit opschrijft in plaats van meningen. Er staat tig keer 'wou benadrukken dat het best wel eens gevaarlijk zou kunnen zijn'. Koppen moeten er sowieso gerold worden; in ieder geval die van de notulist.

jorgenhorstink | 02-04-08 | 19:30

Op stand.nl is trouwens een interessante discussie gaande met Tjibbe Joustra in een bedenkelijke rol...

www.stand.nl/forum/showthread.php?t=31...

Hij zou een rol als vervangbare "escape" kunnen spelen in deze vuile kwestie. Heeft al meer dan eens in een kwaad daglicht gestaan. Min. van Landbouw, UWV etc.

Toine Tussenbeen | 02-04-08 | 19:30

Internet Polls ha! Ik klik altijd op het minst voor de hand-liggende, voor de sport. Dus ja, Wilders heeft gelijk. sorry

Flierp | 02-04-08 | 19:30

Mike Oxlong, maak groep 7 eens af.

potdeksel | 02-04-08 | 19:30

Van 1995 tot vandaag: abonnement op de Telegraaf.
Vanochtend opgezegd na de kop gelezen te hebben.
Ik lees wel HVV, Elsevier, Geenstijl (wel een telegraafdochter...), Uitkijk en de Donald Duck.

Real Garret Weldon | 02-04-08 | 19:28

Misschien hebben de gevestigde polletiek en de gevestigde journalistiek nu wel lang genoeg met elkaar in bed gelegen om nog onafhankelijkheid van 1 van de echtelieden te verwachten.
Zeker niet bij een ordinaire burenruzie.

Jan Passant | 02-04-08 | 19:28

Goed van Muntz om zijn geschil met Wilders via een interview op te lossen. Heel benieuwd naar het gesprek met deze onbetrouwbare leugenaar (ik heb het dan over Geert W.)

Gezellig! | 02-04-08 | 19:28

Bij het CDA is het en gewone zaak notulen te veranderen.
Donner heeft dat met debat over het ontslagrecht ook geflikt.
D66 Kaja heeft in 2007 Donner finaal voor schut gezet.
Ook de pvdI kamervoorzitster Verbeet vond in eerste instantie die notulen goed en juist opgemaakt.
Wilders heeft in alle lopende polls het gelijk aan zijn kant gekregen.
Nederland wordt niet alleen door een lafaards geregegeerd, maar ook smerige leugenaars.
Ooit zal daarvoor de rekening worden gepresenteerd.

The eimer | 02-04-08 | 19:27

ik ben alles behalve een wilders fan en zal nooit op hem stemmen maar wat er nu gebeurd is volgens mij niets meer dan een vuil en smerig spel van de tweede kamer en met name het CDA om wilders kapot te maken

pinkindian | 02-04-08 | 19:27

elsevier heeft 101%, het kabinet heeft het over 31 november, waar gaat dit heen?

Brakke Obama | 02-04-08 | 19:27

Wat ik op SpitsNieuws al zei. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk als Wilders van tevoren gezegd had pagina's uit de koran te willen verbranden, excuses zou vragen aan Balkenende.

bethundered | 02-04-08 | 19:27

Ze proberen Wilders al tijden lang monddood te maken. En die Joustra vertrouw ik helemaal voor geen meter.

Terrorismebestrijder Joustra waarschuwt Wilders
Uitgegeven: 26 april 2007 19:24

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil opheldering van het kabinet over een gesprek dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) heeft gevoerd met Tweede Kamerlid Geert Wilders. Het Kamerlid heeft het gesprek als intimiderend ervaren.

frenkie4allll | 02-04-08 | 19:27

De documenten gelezen te hebben, ben ik geneigd het Kabinet te geloven.
Overigens ontzettend dom van Wilders geen afschrift van het verslag te willen hebben.
Oh ja, de brief van het NCTB is gedateerd 31/10, wat klopt met het vervolggesprek 7/11.
En die polls....., ach, als GS Dries Roelvink op 1 weet te krijgen.....

Sikkeneur | 02-04-08 | 19:26

die bnr link is een stuk leesbaarder idd.
dank

24 | 02-04-08 | 19:26

Ieder voor zich en God voor ons allen. Het nieuwe Nederland.
.
Van onze politici kunnen we, naast het feit dat ze ons regelrecht beroven en beliegen, alleen nog maar meer onheil verwachten.

rokershoest | 02-04-08 | 19:25

Onze geblondeerde volksheld heeft het debat ook verloren. Op inhoud en punt voor punt. En daarna nog jokken ook. Dat ie vervolgens een populariteits poll wint verbaast me niets.

Mike Oxlong | 02-04-08 | 19:24

de peiling van elsevier komt boven de 100%, dat geeft vertrouwen..

Brakke Obama | 02-04-08 | 19:24

Wilders zaait haat?? Volgens mij is Fitna slechts een compilatie van een aantal (internet)filmpjes welke NIET door Wilders zijn gemaakt, maar rechtstreeks uit het midden oosten komen. En het hele kabinet draait er lekker om heen, en gaat excuses maken voor filmpjes die de "bekritiseerde" zelf hebben gemaakt. Wanneer wordt men hier nou eens wakker!!!!

No_way | 02-04-08 | 19:24

Het debat van gisteren had meer weg van een tribunaal.

Geen wonder dat Wilders uit zijn evenwicht raakte. Zijn eventuele leugens zijn hem daarom niet aan te rekenen.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

spinoza | 02-04-08 | 19:22

ik vertrouw het kabinet voor geen cent meer.

konthoofd | 02-04-08 | 19:22

De getypte datum is 31 oktober 2007, de papieren krabbel spreekt over 31/11. Huh? Foutje gemaakt in de haast?

jorgenhorstink | 02-04-08 | 19:22

Alleen paupers doen mee aan internet-polls.

dagrunge | 02-04-08 | 19:21

Journalisten heulen met de vijand. Zoveel is wel duidelijk.

rokershoest | 02-04-08 | 19:20

*mompelt iets over kloof, burger en politiek*

Aussie | 02-04-08 | 19:20

Ik zat vanmiddag toevallig het NOS journaal te kijken en er werd geen woord gerept over de 31 november kwestie, dat vond ik wel frapant.

- opgejorrist - | 02-04-08 | 19:20

@Dikr 02-04-08 @ 19:19
Doe er uw voordeel mee!

Dommelsch | 02-04-08 | 19:20

Dankje Dommelsch ... +1

Dikr | 02-04-08 | 19:20

Het gewone volk moet goddomme eens beter naar de media luisteren en niet denken dat ze een volwaardige mening kunnen hebben.

azijnseikerT | 02-04-08 | 19:19

wilders komt alleen naar jensen en muntz voor een * kuch * debat.
vind ik ergens toch jammer.

preston spears | 02-04-08 | 19:19

Sorry, die scans hadden wel wat groter op i-net verwerkt kunnen worden, ik kan er geen apenkut van lezen op deze manier! *schopt uit ergernis om zich heen*

Dikr | 02-04-08 | 19:19

Iedereen liegt, Wilders alleen wat minder dan de rest van de regering.

Satanachist | 02-04-08 | 19:18

Driewerf überLOL...

VanFrikschoten | 02-04-08 | 19:18

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken