Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Oeps 4.900.000.000 euro kwijt

stokman.jpgEen nu nog anonieme Franse versie van Nick Leeson is opgestaan en heeft 4,9 miljard laten verdwijnen. Geld dat in beheer was van Société Générale. Nee de euro's zijn niet gestolen, maar gewoon verloren op de beurs, flits plof weg, meer niet. Da's verdomde knap, want na het Leeson debacle zou zo iets noo.ooo.ooo.ooit meer mogelijk zijn door verscherpt toezicht. Toch slaagde een handelaar erin om vorige week heimelijk termijncontracten aan te kopen en vervolgens alles te verliezen wat hij had ingezet bij zijn beurscasino. Om Société Générale van ondergang te redden geeft de bank nu voor 5,5 miljard aan nieuwe aandelen uit en schrijft nog eens 2 miljard extra af aan verliezen die indirect gerelateerd zijn aan de fraude. Toegegeven, 4,9 miljard klinkt veel, maar uiteindelijk zijn het slechts 4900 Bugatti Veyrons of een squadron F-16's of een schuur Tomahawks of acht redelijke zeilbootjes. Eigenlijk kun je er helemaal niets mee. Tip voor die Franse handelaar. Lees eens een leuk boek!

Reaguursels

Inloggen

tsja het blijft gokken

Edikt075 | 24-01-08 | 23:21

Ik proef uit het stukje dat de redactie dacht dat het een foutje was, maar het lijkt uit de bronnen meer opzet te zijn, en dan is het wel weer heel knap.

Als het toch een foutje is: zou mij ook overkomen. Ik heb het stukje over Futures gelezen maar snapte er na regel 1 al geen hout meer van.

Vitaly Chernobyl | 24-01-08 | 19:19

@ RJD

Als je een riskmanagementsysteem in plaats hebt wat zo faalt, zelfs nadat er al een soortgelijk geval is geweest bij een andere Franse bank (Calyon), dan heb je geen noemenswaardig riskmanagement. Normaal gesproken zitten er op "envelope day" inderdaad geen stockies in het zakje... Maar waar denk jij dat Socgen de knaken vandaan gaat halen om hun personeel te belonen??? Is niet ongewoon hoor, om de bonus om te zetten naar stocks..... Gozertje Jerome Kervielheeft trouwens nog een rotkop ook, zou ik nog geen appel van kopen!

Optie 2 | 24-01-08 | 18:22

HELP MIJ! AUB! Ik doe iets FOUT!!! Ik bedoel: ben niet onderintelligent maar werk nog steeds voor een hongerloontje. De verantwoordelijken hier, echter, gestraft of niet, zitten naar verloop van tijd weer met hun reet in een zachtlederen directeurstoel. De duizenden die hun baan verliezen, verliezen vaak ook hun hele bestaan en zij en hun familie komen er soms nooit meer bovenop.
Weet iemand nog een leuk voorzitterschap/commisariaat, salaris 3miljoen plus, corporate jet, country club lidmaatschap e.d. welkom, post dan hier ff uw aanbod. Dank

FrischFleisch | 24-01-08 | 18:22

uhh, Hoxha, ik mag voor je partner hopen dat jij niet de boodschappen doet, maar 4,9 miljard (4.900.000.000) is toevallig wel 4900 miljoen oftewel 49.000 maal 100.000. Kun je wel wat meer voor kopen dan jouw lijstje...

LuftBalloon | 24-01-08 | 15:42

@ Optie : bonussen bij SocGen worden niet in aandelen uitgekeerd
@ MDA : posities waren "gedekt" door fictieve transacties zodat riskmanagement niks in de gaten had.

en naam bekend :

FT Alphaville exclusive: SocGen’s fraud trader namedFT Alphaville can reveal that the trader at the centre of the financial scandal engulfing Société Générale is 31-year-old banker Jerome Kerviel.
Mr Kerviel, who worked in the bank’s Delta One products team in Paris, was responsible for what looks set to go on record as the largest financial fraud of all time, masking huge positions he’d built in equity derivatives, which resulted in a loss of €5bn announced by SocGen on Thursday morning.
SocGen’s Delta One business includes programme trading, ETFs, swaps, index and quantitative trading.

It is thought that Mr Kerviel joined the bank in the summer of 2000. He could not be reached for comment. SocGen declined to comment.

RJD2 | 24-01-08 | 15:34

Jerôme Kerviel heet-ie

VanBuuren | 24-01-08 | 15:30

@Optie: Je hebt gelijk... Al weet ik niet precies hoe ze te werk zijn gegaan om zijn posities te dekken... als ze dat in kas hadden heb je gelijk; als ze veel hebben moeten liquideren om zijn short te dekken weet ik het zo nog niet... Ik ken in ieder geval geen enkele dealer die equity accepteert in ruil voor een degelijk automobiel :-D

MDA | 24-01-08 | 13:21

lijkt meer op een transactie van de russische maffia. het ligt er aan wie de tegenpartij is, maar volgens mij ligt dat geld nu ergens in kamchatka.

ganzo | 24-01-08 | 13:15

@ MDA Ik vind de schamele (geprojecteerde) winst van 6 tot 8MM niet echt overtuigend. Ik vraag me af hoeveel bonus daar gepulled gaat worden. Waarschijnlijk wordt het allemaal in stock uitgekeerd. Nu hebben de Fransen al geen smaak als het om auto's gaat, maar is toch lullig als je die DBS moet afbestellen omdat de dealer geen SocGen equity accepteerd. Anyway, zie afgelopen maandag niet als direct resultaat van Shortcovering, zou eerder de andere kant op moeten zijn gegaan....

Optie 2 | 24-01-08 | 13:11

@ kneuterzak 24-01-08 @ 10:29

en wie niet neukt krijgt geen kind

kleiendetser | 24-01-08 | 13:09

Geld is dus niet kwijt, maar in de handen van andere banken :)
Die hebben hun risico's hiermee afgedekt.
Kortom pech als je aandeelhouder van de franse bank bent.

I (8)You fokker | 24-01-08 | 13:03

coen81 24-01-08 @ 12:34
Een vraag. Waarom wordt deze zaak dan als fraude aangemerkt?
Er moet dan toch iemand zijn die zich verrijkt heeft, toch?

Sikkeneur | 24-01-08 | 13:02

De anonieme meneer in kwestie was eindverantwoordelijke om toezicht te houden op aandelenhandel. Hij verzon een fictief bedrijf en kocht hier aandelen van.

Stir Glenfarclas II | 24-01-08 | 12:37

Het franse ongelukje is overigens niet meer dan 1/6 van hetgeen Billie Gates in z'n knip hep.
Dus waar gaat dit nou helemaal over?

coen81 | 24-01-08 | 12:34

overVecht 24-01-08 @ 12:22
Meerwerk kost uiteraard wat meer, maar ik vraag me af wie het nu slimmer aanpakt?

Sikkeneur | 24-01-08 | 12:27

@overveen
die van jou moet voor die futures dus 11.187 jaar slikken (gebaseerd op een een 8-urige slikdag)
Als er in YabYum 20 meiden werken voor dat geld kun je in je uppie 559 jaar nonstop naar YabYum. ex drank. dat dan weer niet.
:-)

coen81 | 24-01-08 | 12:27

@coen81 24-01-08 @ 12:21
Ik heb er meerdere maar voor gewoon hand en span diensten ben ik zo'n €150,- per uur kwijt. Maar is inclusief massage, slikken etc.

overVecht | 24-01-08 | 12:22

@ overvecht
de mijne vraagt € 8 per uur en komt elke maandag.Ze werkt goed.
voor dat blokje futures moet ze dus 612.500.000 uur ofwel 209.760 jaar stofzuigen.
dat valt eigenlijk wel mee.

coen81 | 24-01-08 | 12:21

@Optie: Ze komen nog net in het zwart terecht dit jaar met dit alles... En tja: daar heb je die afschrijvingen voor: om het in een slecht boekjaar nog enigszins ok uit te laten zien... Even een saillant detail: Afgelopen maandag waren toch die heftige koersdalingen overal? Is dat niet exact de eerste trading dag na het ontdekken van dit akkefietje (de 19de)? Natuurlijk is het liquideren van die posities niet genoeg om de gehele markt zo aan te tatsten, maar gecombineerd met hoe zenuwachtig de markt was, was het misschien net genoeg om een aantal fondsen stevig in het rood te zetten...

MDA | 24-01-08 | 12:17

Geld is nooit "weg" of "kwijt", het is gewoon ergens anders......

Mindl | 24-01-08 | 12:15

@coen81 24-01-08 @ 12:13
Ik heaumeaux?? Nee niet echt....... alhoewel, op z'n tijd... als de leeftijd mij aanstaat.....;) viesbah....

Wat ik over vrouwens weet was de vraag. Uhm, nou hoe ze werken en wat ze daarvoor vragen enzo.

overVecht | 24-01-08 | 12:15

@overvecht?
wat weet jij dan van vrouwen?
ik dag dat je heaumeau was ofzeau
:-)

coen81 | 24-01-08 | 12:13

Ik haal aan:
.
"Leuk hoor heren, al die getalletjes met veel nullen, maar hoe ziet een zeilbootje van zo'n slordige 612 miljoen (give or take een beetje wisselgeld) eruit?"
.
Dus een jacht a la waar de achter-neefjes van de oliesheiks zich in rond laten varen. Ruwweg kost zo een ding 10 miljoen per meter, dubbele wand, high tech, goud en platina.

pc correspondent | 24-01-08 | 12:11

@coen81 24-01-08 @ 12:04
En dan stuur je goedverdegoedver mij niet een brief als reactie! Maar uhm, ja dat je de reacties dom vindt is natuurlijk niet helemaal aardig. Niet iedereen is op hetzelfde gebied even kundig. Zo ben kun jij met dit onderwerp goed uit de voeten en ik bijvoorbeeld weer als het over vrouwen gaat. Snap je?

overVecht | 24-01-08 | 12:06

Volgens mij doet ie alleen maar alsof ie het verloren is en staat het gewoon op de Virgin Islands.

zooishettoch | 24-01-08 | 12:04

@overvecht
weinig post, erg eenzaam edoch groot geschapen.
ik vin de reacties over dit onderwerp in technisch opzicht zo oliedom. kon het ff niet laten.

coen81 | 24-01-08 | 12:04

Hoxha, lutser, een squadron F-16s kost lang geen 4,9 miljard.

ProTagger | 24-01-08 | 12:02

@ MDA

Loopt lekker op zo 1.1 Jard op Super Senior CDO Tranches, 550 Joen naar monolines, nog 400 Joen ongealloceerde exposure (just in case). Totaal 7 Jard down the tube... Gelukkig hebben ze nog 3.6 Jard welke nog afgeschreven kan worden... Het is maar goed dat er nog eens 5.5 Jard aan aandeeltjes worden geschreven. Het ging al goed met Financials, dat scheelt

Optie 2 | 24-01-08 | 11:56

Kan gebeuren, waar mensen werken worden foutjes gemaakt!

Maelstrom | 24-01-08 | 11:56

zinloos nieuws.
een bron, een GOED linkje? niet naar iets vaan een boek, of weer zon wikipedia link. geef me een linkw aar ik wat aan heb.

Bobel | 24-01-08 | 11:54

Godkolere wat een bedrag. En dan te bedenken dat de wereld te klein was toen Nick Leeson EEN VIJFDE van dit bedrag verspeelde. Ok, er zal inmiddels wel wat inflatie overheen zijn gegaan, maar toch.. niemand kijkt er meer van op ! Banken melden continu write-offs van ongeveer dezelfde grootte en meer in het Yankse hypotheek fiasco. Wanneer komt er een punt dat mensen gaan zeggen; ik stop het wel in een oude sok ?

Niet voor Jan | 24-01-08 | 11:53

Mwa,6 dagen Urgustan en je bent ook 4,8 miljard lichter

de_moeder_van_rutte | 24-01-08 | 11:51

Mijn moeder heeft me altijd verteld dat als ik steel, ik een flink pak op mijn donder krijg. Maar als ik zulke bedragen achterover weet te drukken dat weet zij dat aardig te waarderen.
Misschien hebben zij ook wel zo'n moeder.
Trouwens, van mij hoeft het niet. Wat moet ik nou met 4900 Bugatti Veyrons ? Weet je wel wat die kosten in de wegenbelasting en verzekering ? Afgezien van het verbruik...

de look | 24-01-08 | 11:51

@coen81 24-01-08 @ 11:48
Krijg jij nooit post ofzeau, dat je iedereen een brief stuurt?

overVecht | 24-01-08 | 11:49

@Francky 24-01-08 @ 11:44
Ik moet daar 50 miljoen voor uitgeven

overVecht | 24-01-08 | 11:48

@ van dal

Geachter heer/vrouw Dal,
Ook voor u geldt: NEEN er is geen andere partij die nu 4,9 mld rijker is geworden.
De tegenpartij van een futurepositie neemt die bijna altijd in om de onderliggende waarde af te dekken, bijv een pensioenfonds tegen een indexdaling. Een future handelaar steekt wel de premie in zijn zak die hij aan de transactie verdient maar dekt de onderliggende waarde meteen af. Dus ook hem raakt de feitelijke koersontwikkeling niet. Dat heet 'een gladde positie'. In zeldzame gevallen wordt de positie open gelaten, zoals dus deze franse randdebiel deed. Ook banken die bewust voor eigenrekening dealen laten postities zelden aan het einde van de dag open.
Groeten uit Kutkrabbenveen.

coen81 | 24-01-08 | 11:48

@optie: scheelt weer in de belastingen op de jaarwinst... De fraude zelf schijnt van 19 Jan te zijn geweest en dat ze het stil hebben gehouden tot de posities geliquideerd waren... OOPS!

MDA | 24-01-08 | 11:47

Hmm... nu.nl loopt een beetje achter. Societe Generale had al een persconferentie om 11.00 uur, en yahoo.fr staat er vol mee...

MDA | 24-01-08 | 11:45

@ MDA, bron bij SocGen zelf.... is echt waar 4.9 before taxes...

Optie 2 | 24-01-08 | 11:44

Hij is mooi wel een van de weinigen die kunnen zeggen 5mrd opgemaakt te hebben.... weet je hoe lang je daarvoor moet sparen??? Doe ik zeker 150 jaar over :-)

Francky | 24-01-08 | 11:44

@jan-lul-de-behanger
Geachte heer Lul,
Dat geld is wel degelijk weg en niet verplaatst "van de één naar de ander"
U begrijpt er echt dus geen reet van.
Voorbeeldje:

Als de prijs van uw huis stijgt wordt niemand daar armer van. Pas wanneer u het verkoopt betaalt de koper de hogere prijs. En als u het nooit verkoopt maar bijvoorbeeld 300 jaar in de familie laat euh.. verplaatst de prijsstijging zich ook niet"van de één naar de ander"
Ga u nog kamperen dit jaar?
Doeg.

coen81 | 24-01-08 | 11:40

Draait goed die bank. Maarja, die Fransen zijn ontzettend goed in Monopoly. Met 2 miljard afschrijvingen en dit akkefietje toch nog in de plus eindigen. En ik citeer:

"La Société générale a révélé jeudi avoir été victime d'une fraude au sein de son activité de courtage qui se monte à 4,9 milliards d'euros auxquels s'ajoutent 2 milliards de dépréciations liées à la crise des subprimes, soit un total de 6,9 milliards, selon un communiqué. Malgré cette perte colossale, le bénéfice net de la banque française sera positif en 2007, estimé entre 600 et 800 millions d'euros. Mais la chute est spectaculaire par rapport au résultat net de 5,221 milliards en 2006."

Mr. Plukhem Kael | 24-01-08 | 11:29

Ik zie het ook nog nergens op een nieuws site staan... Heeft GS een bron?? Ook bij wiki wordt er om een bron gevraagd by the way, dus niet met wiki komen ;)

MDA | 24-01-08 | 11:27

10,62 euro per aandeel verspeeld.
Maar dat is éénmalig.
Dus kopen die aandelen. Koopje!

spinoza | 24-01-08 | 11:22

en ergens op de wereld heeft nou iemand anders die centen...

van dal | 24-01-08 | 11:16

Een bijzonder fenomeen, beroepsgokkers die spelen op de beurs en een beetje de deskundige professional uithangen, terwijl al jaren bekend is dat een gemiddelde aap die random inzet vergelijkbare of betere resultaten haalt.
www.bloggingstocks.com/2007/01/17/the-...

Zeurders | 24-01-08 | 11:13

Gozertje was nog niet echt een "Big Swinging Dick".....

en.wikipedia.org/wiki/List_of_trading_...

Bovendien maakt het geen zak uit, je schrijft gewoon nog even een jardje of zes stock uit in de zandbak en je bent weer helemaal uit de rode cijfers.

Optie 2 | 24-01-08 | 11:10

Leuk hoor heren, al die getalletjes met veel nullen, maar hoe ziet een zeilbootje van zo'n slordige 612 miljoen (give or take een beetje wisselgeld) eruit?

Pica?

/\/\addog | 24-01-08 | 11:05

Er is/zijn iig lachende derde(n)....

Sikkeneur | 24-01-08 | 11:03

.
N I E UW S T I P , kan geen inzendings adres vinden hier of op nieuwnieuws.
.
AIVD is onbereikbaar op info @ aivd .nl al een dag of 3...
xs4all postbak is vol, 128000 K hebben ze daar staan geparkeerd cq vergeten te deleten..

pc correspondent | 24-01-08 | 11:02

4,9 miljard is toch al snel 750 miljoen kratjes bier. Toch goed voor een leuk feestje!

ijsklont | 24-01-08 | 10:59

grijns@sjaak 1047

wolfje23 | 24-01-08 | 10:57

die gast heeft vast een heel slecht pokerface

iRoy | 24-01-08 | 10:57

Rekeningnummer 88888 is dus weer volgestort

El Gouda | 24-01-08 | 10:51

Geniale foto

Randy Marsh | 24-01-08 | 10:50

*Grinnik* @ overVecht 10:42

plaspop | 24-01-08 | 10:48

Hij schijnt al geheadhunt te zijn door de PvdA.

sjaakdeslinksesul | 24-01-08 | 10:47

@Teen 24-01-08 @ 10:44
Ik ken dat! Mijn dagelijkse kratje euroshopper bier is goedkoper dan de krat zelf

overVecht | 24-01-08 | 10:46

Ik ben 3.90 euro kwijt. Vermoedelijk heb ik het belegd in een leeg kratje bier, maar ik kan hem nergens vinden.

Teen | 24-01-08 | 10:44


Dus als ik het goed begrijp, en dat doe ik voor geen meter, heeft er iemand anders of iemanden anders er 4,9 miljard bij.
Helaas is de postcode jacpot niet op mijn lot gevallen.

(Deze keer)

Young gun | 24-01-08 | 10:43

Ik ben ook zéker €50.000 verloren afgelopen week.
*bestelling nieuwe DB9 maar cancelen gaat*

Maja de Bijna | 24-01-08 | 10:40

Bronnen?

reaguurste | 24-01-08 | 10:37

MAAR ik wist ZEKER dat het deze keer wel ROOD zou worden... echt waar!!! Geef me nog een 5 miljard dan win ik het even terug!!!

je weet het | 24-01-08 | 10:33

#care

depee | 24-01-08 | 10:32

welke speltip was dat ook alweer?

dienstweigeraar... | 24-01-08 | 10:31

its nice to 'try' things with someone else's money.

undutchable | 24-01-08 | 10:31

Een mooi moment om wat Franse bedrijven op te gaan kopen en als een fatsoenlijke Nederlandse bank in stapt, dan wordt het nog wat. Banken in Frankrijk zijn kwalitatief uitermate teleurstellend.

Fimbulvetr | 24-01-08 | 10:31

Wie niet waagt, wie niet wint.

kneuterzak | 24-01-08 | 10:29

Een heel knap staaltje. Als ie nog een beetje slim is geweest heeft ie nu een leuke bankrekening ergens op de Bahama's. Een paar jaar zitten en hoppa.

joyriders | 24-01-08 | 10:29

Ach, een kleinigheidje blijf je houden...

Eel_stew | 24-01-08 | 10:28

poef

Stuyff | 24-01-08 | 10:26

Aandelen matras en sok omhoog, aandelen bank omlaag.

Lobo | 24-01-08 | 10:25

hou er even rekening mee dat er op de optiebeurs en termijnbeurs geen geld verdwijnt. Het wordt alleen verplaatst van de een naar de ander. Met andere woorden, er hebben een of meer mensen ontzettend veel geld verdiend aan deze adviseur (waar er nog steeds duizenden van rondlopen, want beleggers geloven nog meer in sprookjes dat gristenen en moslims)

jan-lul-de-behanger | 24-01-08 | 10:25

Maar goed, zoals we gezien hebben is het allemaal virtueel geld, dus wat is het probleem?

Mongoose | 24-01-08 | 10:25

Societe Generale staat gelijk MKT, kort voor wat de gek er voor geeft:)

Bluey2 | 24-01-08 | 10:24

ik ben mezelf al jaren kwijt................. iemand me gezien?

overVecht | 24-01-08 | 10:24

Kwam, zag, gokte.. You lose!!

Rik me Leet | 24-01-08 | 10:22

sacre bleu

remc-o | 24-01-08 | 10:20

Kortom, blijft briljant.

Bluey2 | 24-01-08 | 10:19

de lijken komen zo langzamerhand uit de kast

azijnseikerT | 24-01-08 | 10:19

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken