Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Het einde van Jacques Tichelaar

sf.jpgOch arme Jacques Tichelaar. De PvdA-fractievoorzitter met het slechtst genepte accent van Friesland valt niet te benijden. Dat staat de afgelopen week maar verongelijkt te jammeren als een landarbeider die net 0,2% looncompensatie is misgelopen. De loze koopkrachtbeloftes van Tichelaar gaan de geschiedenis in als de zoveelste schop in eigen kruis van de sociaal-democratie. De verliezer van de week. Het lulletje rozewater van de Algemene beschouwingen. Kannonnenvoer voor de oppositie. StarF*cker heeft het gestuntel van zijn dorpsgenoot met afgrijzen aangekeken. Wie helpt de noodlijdende PvdA af van het blok aan hun been dat Jacues Tichelaar heet? Het einde van Jacques Tichelaar Ik moet hem bij mij in het Friese dorp wel eens zijn tegengekomen. Misschien in de supermarkt. Wellicht in het voortreffelijke lunchcafe De Buurman. Zeker niet in het grappige kroegje Bak. Denk ik. Jacques Tichelaar is een inwoner van het statige Oranjewoud. De goudkust van mijn enclave. Hoe de man ooit carrière heeft kunnen maken in de PvdA is mij compleet een raadsel. Een gebrek aan charisma kun je nog camoufleren met een uitstekend verhaal. Zie Henk Kamp. Er zijn meer politici met een storend geringe woordenschat. Zie Agnes Kant Maar de PvdA moet wel knettergek zijn geweest om Jacques Tichelaar de afgelopen week in kleine stukjes aan de leeuwen te voeren. En wie was die juffrouw met die Taliban-gordijnen om die de arme Jacques volgens mij net steeds het verkeerde advies gaf? Go Jacques Go, als de vileine en excellerende Alexander Pechtold of Mark Rutte richting interruptiemicrofoon slopen. Met sommige ‘kameraden’ heb je geen oppositie nodig. De Partij van de Arbeid is specialist in zelfkastijding en zal maandag fors ure Jan Pronk tot voorzitter benoemen. Die zal dan onmiddellijk met de Taliban gaan onderhandelen, Robert Mugabe prijzen en Wouter Bos gaan fileren. Maar die Jacques Tichelaar fascineert me ook wel weer. Welk duivels complot zit er achter de benoeming van deze brave voorzitter van de buurtvereniging uit Oranjewoud? Met dank aan Ludlum weet ik er wel eentje. Ik hoor af en toe prominente PvdA-ers in stilte Geert Wilders de hemel in prijzen. De groep socialistische hardliners die Marokkaans gajes met pek en veren op de boot van Algaciras naar Tanger wil zetten, dreigt met een coupe. Ella Vogelaar en andere bomenknuffelaars gooien de subsidiesponzen van de zachte sector in de strijd en Geert Wilders splijt de achterban. Dan heb je een ‘lulletjesrozenwater’ nodig die onverstaanbaar wat stevige dingen roept over krachtig politie-ingrijpen en daarna door de juffrouw in een Taliban-jurk weer bij zijn ballen gegrepen wordt om de geitewollensokken-brigade te behagen. Wilders zal ik ideologisch bestrijden, maar de man heeft strategisch een briljante rol. Hij is de hard loeiende buitenboordmotor aan de dobberende PvdA-schuit die het schip op een harde koers kan krijgen. Steeds meer zullen verstandige PvdA-ers zich realiseren dat een geheim verbond met de strategie van Geert voorkomt dat de kiezers van die partij massaal richting PVV of Verdonk zullen stromen. Meer socialistische bestuurders zullen de komende maanden net als in Utrecht keihard inbeuken op het gajes dat de Nederlandse politiek compleet gegijzeld lijkt te houden. Jacques zal dat niet meemaken als fractievoorzitter. Ik gok op Staf Depla of een andere jonge hardliner als zijn opvolger. Geert Wilders maakt de discussie over het hele probleem veel te ingewikkeld met zijn ideologische strijd. Daarmee maakt hij het onmogelijk dat de problemen in de oude wijken echt worden aangepakt. Als het om puur pragmatisme zou gaan, zou een monsterverbond van PvdA en PVV met steun van de SP een nachtmerrie gaan worden voor de k*Marokkaantjes. Maar dan moet Jan Pronk niet de ballen van de Taliban gaan opwrijven en Geert moet van de zeepkist af en met PvdA-ers de kroeg in. Het gaat niet om geloof, het gaat om gajes. En dan mijn dilemma van de week. ‘Tot wie moet je je wenden, voor wie moet je kiezen, als je opvattingen hebt die voor rechts doorgaan (ik haat files, ik haat belastingen, ik haat windmolens, ik haat subsidies voor probleemwijken) maar je geen probleem hebt met het huidige speerpunt van rechts: het geloof in de Koran?’ Een fraai citaat van Simon Rozendal (Elsevier). Wie het weet, mag het zeggen.

Reaguursels

Inloggen

Het is Kanonnenvoer, maar alla. En Tichelaar/Huichelaar gaat vanzelf af door de zijdeur, als dit goevernement sneuvelt, in april of mei volgend jaar. Het duurt nu wat langer omdat de subsidiespons bij uitstek Ploumen (betekent toch Pruimen of niet?) nu aan het roer staat bij de allochtonenclub. Pronk zelf had er gelijk de bijl in geslagen. Jammer dat het nu wat langer duurt, maar dan kunnen we Tichelaar/Huichelaar wat langer als wormpje aan de haak zien spartelen voordat hij opgevreten wordt door snoek Marijnissen! Politiek: mijn neus uit!

agentorange | 25-09-07 | 12:21

Voordat de draad verdwijnt: hulde aan starf en de @onRustige. En vanaf nu op de inhoud, daar kan iets moois uit komen.

bottehond | 25-09-07 | 00:41

@Starf*cker 24-09-07 @ 08:03:
Nee, je hoeft het niet met eens te zijn. Boeit me niks. Ik vertel hier mijn visie, mijn ideeën. Soms gebaseerd op wat ik lees, soms op wat ik zelf heb meegemaakt en gezien. Ik heb gesignaleerd dat oudere moslims NIET worden geterroriseerd en corrigerend kunnen optreden. Gewoon in tramlijn 6 in 070, dwars door de ghetto's. Dan kun je wel zeggen dat een zogenaamd "buurtvader" project is mislukt, maar dan heb je het over iets anders. Dat is en door de politiek aangestuurd projectje, met allerlei doelen en idealen omkleedt. Dat heeft niets te maken met de dagelijkse realiteit, waarin je ziet dat pubers van allochtone afkomst alles wat er Nederlands uitziet intimideert en oudere moslim-opa's met rust laten en met respect bejegenen als die hun op de vingers tikken. Dat kun je gewoon zien gebeuren. Te weinig, maar het gebeurt wél.
En ik schoffeer helemaal geen tegenstanders. Nogmaals: wanneer dan? Waar dan? Hoe dan? Waarmee dan? Maak die bewering nou eens hard. Ik kan jou tien keer citeren dat JIJ MIJ wegzet als hysterische Wilders-adept, met foute "vriendjes". Ik heb jou vaak slecht redeneren verweten en dat ook altijd aangetoond en ik ben altijd inhoudelijk geweest. En ja, ik heb sommige van je meningen gekwalificeerd als zijnde ouderwets policor-denken. Maar ik heb NOOIT op de man gespeeld, tenzij JIJ daarmee begonnen bent. Dus je mag je beweringen nogmaals hard maken. Wie schoffeer ik, waarmee, hoe, waar en wanneer. Citaten, bewijzen, aantonen. Anders is het gebakken lucht.

"als je nou eens wat minder selectief zou lezen dan weet je dat ik niets wil verzwijgen, integendeel."
Je wilt het wél verzwijgen. Ik lees helemaal niet selectief, je schrijft het godverdomme zelf, in dit draadje @ 20:44: "Vrijzinnigheid is hier inderdaad te vrijblijvend, maar ik zou graag de problemen willen isoleren en los zien van DE islam of DE koran." Ja, dat is geselecteerd, uit je betoog, en in die zin selectief gelezen. Ik beweer slechts dat je het helemaal niet los kunt zien van de islam en de koran ook al zou je het willen, en niet meer dan dat. Dat betekent zeer nadrukkelijk niet dat ik het met Wilders eens ben, of dat ik de Koran zou willen verbieden. Dat insinueer je continu, maar dat slaat helemaal nergens op. Maar door, zoals jij zou willen, de discussie te verengen tot slechts een kwestie van consequente politiehandhaving en justitieel optreden, dan ben je er mijns inziens niet. Dan negeer je bewust een deel van het probleem. En ik hoor geen enkel inhoudelijk argument waarom dat niet zo zou zijn, anders dan dat ik iemand schoffeer als ik deze mening ben toegedaan.
Nou, da's dan vette pech, dan schoffeer ik maar mensen met mijn mening.

koerbagh ? | 24-09-07 | 17:37

@LuftBalloon 24-09-07 @ 03:04
goed gekozen nick overigens, womit ist ein luftballon gefullt ?
wat betreft “Pim F,, Theo van G, Ayaan M. zijn de meest verachtelijke figuren in deze tijdspassering”
de overeenkomst tussen een Pim en een Ayaan is dat ze allebei een socialistische achtergrond hadden maar weigerden in de pas van de grote leider te lopen. niet politiek correct genoeg dus.
De rest is geschiedenis, wat betreft schelden, vuilbekkerij en terroriseren zijn de “sociale” partijen onovertroffen.
En wat dit betreft is jouw reactie ook erg treffend.

saidfred | 24-09-07 | 15:36

@ starf*cker

inzake dat de- islamiseren van de criminaliteit door moslimjongere: carefull what you wish for. Dat is namelijk één van de speerpunten van het zendelingenwerk van tariq ramadan, de meest formidabele vijand die de Vrijzinnigen in Nederland en heel europa hebben. Briljant strateeg, maar islamist tot in zijn vezels. Nogmaals: carefull what you wish for. Neem de tijd er over na te denken. Niet de hersenloze straatjihadi's, maar de tariq ramadans' en zijn vazallen van de PVDi (marchouch, timmermans, de depla's et al) zijn het issue. laten we niet in academische discussies over de relatie islam en de selectieve (sic!) normloosheid van moslimjongeren verzeild raken. tariq r.: daar gaat het om.

bottehond | 24-09-07 | 09:36

@Starf*cker 24-09-07
Je stukje was perfect geweest als je het had gelaten bij die laatste link. Daarmee zou je me je de irritatie over ontbrekende leestekens en vooral je tenenkrommende en richtingloze "diarée des mots" hebben bespaard. Maar ere die het toekomt: Die link was zeer lezenswaardig. (Wel weer typisch en jammer dat het de verkeerde link is en dat je de naam van je inspirator niet kunt spellen.)

Zeddegeizot | 24-09-07 | 09:01

@Star,
Dat verbaast me niet, jij hebt goeie hersens;-)

fuckje | 24-09-07 | 08:20

@Fuckje Ik signaleer slechts. Het zal je verbazen, maar ik vind het ook domme uitspraken. Je hoort het alleen in die kringen, Van Riessen, Van Hulst (AIVD) en Joustra, steeds vaker.

Starf*cker | 24-09-07 | 08:17

www.ad.nl/binnenland/article1684735.ec...

Felle anti-islam toon bedreigend, aldus chefkok NCTB Joustra.

Tuurlijk, de kosten zouden de pan uit rijzen, die kunnen we beter besteden aan een likje verf, nieuwe gordijnen en 't opknappen van het voortuintje.

Bovendien komt de staat erdoor in gevaar: nog meer getto's, handophouders, analfabeten en splijtzwammen in de kaastolp, met gevaar voor Franse toestanden, motten we hier niet hebben.
Samen leven, samen doen, RESPECT, ook al is die niet verdiend maar afgedwongen.

Matig uw toon en de problemen verdwijnen als zand in een zeef.
Zachte heelmeesters maken wonden weer rein.

wopper | 24-09-07 | 08:12

Op radio 1, Rutte. Die verbaast zich ook over Joustra. En terecht!

fuckje | 24-09-07 | 08:12

@Star,
Daar komt Joustra NU mee, nadat Wilders al jaren lang bescherming MOET hebben. En wat is een gematidge toon?
Dialoog?
Overleg?
Werkgroepjes?
Joustra c.s. lopen al jaren met een fluwelen handschoen achter de feiten aan, en Geert heeft gelijk, als hij zegt dat een ambtenaar niet zo'n aanmatigende toon tegen een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger moet aanslaan.

fuckje | 24-09-07 | 08:06

@Koerbagh Daar gaan we weer. Waar ik me bij jou steeds aan stoor is dat je voortdurend je op zich soms logische tekst ontsiert door woest om je heen te meppen richting iedereen die anders in het leven staat dan jij. Ik heb Dalrymple niet gelezen en zal dat ook niet doen. Ik laat verder niets buiten beschouwing, maar wil de straatterreur in de grote steden ontdoen van ideologie. Daar heeft het weinig mee te maken. Hooguit is de Koran en Bin Laden een middel bij deze heren, zeker geen doel. Religieus geinspireerd zijn ze niet. Dat van die oudere moslims is veelal onjuist. Het project met buurtvaders in Amsterdam-West is (nog) geen succes en de heren boefjes zijn juist op stoom geraakt vanwege juist dat gebrek aan sturing thuis waar papa passief in het koffiehuis zit en ma, hier komt een religieuze component, ieder gezag ontbeert. En als je nou eens wat minder selectief zou lezen dan weet je dat ik niets wil verzwijgen, integendeel. Daar kan rationeel over gedebateerd worden, maar niet door tegenstanders te schofferen en als idioten en domoren weg te zetten. Neem een voorbeeld aan bijvoorbeeld Bottehond.

Starf*cker | 24-09-07 | 08:03

Inmiddels krijgt commissaris Van Riessen steun van onze terrorisme chef Joustra.http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article2476390.ece

Starf*cker | 24-09-07 | 07:50

bottehond 24-09-07 @ 00:15
Pim F,, Theo van G, Ayaan M. zijn de meest verachtelijke figuren in deze tijdspassering. En deze figuren als referentie opvoeren draagt niet bij tot de goede zaak.... eerder integendeel....

LuftBalloon | 24-09-07 | 03:04

Dr.R clavan 24-09-07 @ 01:22
Dus ik kan zeggen...
... wat ik wil? Echt Alles? Ook over sjak?
Nou vallen me de pas geplukte peren van verbazing op de grond!

sockpuppet | 24-09-07 | 02:00

foutjes @ 01:15
De oudere moslims worden *NIET* bedreigd, niet bestolen, *NIET* beschimpt..
*de wijn doet z'n werk weer eens*

koerbagh ? | 24-09-07 | 01:45

@ suckpoppet

Ja, Jack Kietelaar deed veel goeie dingen, kun je zeggen wat je wilt. Hopelijk niet zo lang deze keer...

Dr.R clavan | 24-09-07 | 01:22

Dr.R clavan 24-09-07 @ 01:14
Ja veel woordjes hè.
Enne, hij deed echt heel goeie eh... dingen?

sockpuppet | 24-09-07 | 01:16

@bakoenin 23-09-07 @ 21:46:
Eens. Ik heb Dalrymple gelezen, in de kern heeft hij gelijk denk ik. Je kunt er strafrechtelijk niets mee, je moet gewoon van de politie en justitie consequent handelen eisen en wellicht de strafwet wat verscherpen. Maar, daar help je het achterliggend probleem niet mee, en dat is er toch eentje waarin de rol van de islam niet gebagatelliseerd moet worden of zelfs buitenbeschouwing moet worden gelaten zoals Starf*cker zo vreselijk graag wil. Dat gaat niet, want het speelt een rol. Het speelt een rol bij de overwegingen van het (zoals je terecht zegt) verder niet-religieuze straattuig.
Ik heb, toen ik in 070 woonde regelmatig gezien dat ouwe-van-dagen van Turkse en Marokkaanse afkomst rellende jeugd in hun eigen taal aanspraken en ze werden zo mak als lammetjes. Dat heeft me al meermalen aan het denken gezet. De oudere moslims worden bedreigd, niet bestolen, beschimpt. Dus het geloof speelt in rol. Ook bij de jeugd. En ze geven zichzelf er een doel mee, maar erger nog ze spelen zowel de echte xenofoben en racisten alsook de echte islamisten (die ook xenofoob en racistisch zijn overigens) er wél mee in de kaart. En wat mij zo vreselijk stoort is dat als je je twijfels zet bij een religie en twijfels zet bij straatterreur van k*tmarokkaantjes je meteen door types als sarf*cker wordt weggezet als een hysterische Wilders-adept (of nog erger) zonder dat zij zelf enig concreet en inhoudelijk weerwoord hebben.
Dat is in zekere zin nog beangstigender omdat over dit onderwerp dus blijkbaar nog steeds niet op een normale, rationale manier kan worden gedebatteerd. Da's in ieder geval intriest.

koerbagh ? | 24-09-07 | 01:15

@ sockpuppet

jezus, wat kun jij lullen man, begin een eigen kollem. Anyway: Jack was een goeie vent; heeft veel goeie dingen gedaan, kun je zeggen wat je wilt maar hij was een rasechte pvda'er met goeie dingen. Echt goeie dingen die hij deed

Dr.R clavan | 24-09-07 | 01:14

Jezus, ik ben flabbergasted om Adrianus Van Skanus Leering aan te treffen als auteur op Het Vrije Volk. Heel wat goeie stukken op zn naam. Nooit beseft

LibertasSimplex | 24-09-07 | 00:41

maar op sioenederland zetten toch?
flistende promo

vander F | 24-09-07 | 00:33

vander F 24-09-07 @ 00:27

Het geeft exact weer waar 11 september in Brussel over ging. Sublieme beweegpica. Ik herkende het van a tot z.

bottehond | 24-09-07 | 00:28

@bottehond 24-09-07 @ 00:15,
geyl filmpje, die ga ik her en der plaatsten

vander F | 24-09-07 | 00:27

Die man kan ook een hoop. Zou me niks verbazen als ie nu arabisch ken lezen

LibertasSimplex | 24-09-07 | 00:22

wopper 23-09-07 @ 22:09
Aad Leering. Die dat geschreven heeft. Een briljant trombonist. Wat ik je brom

LibertasSimplex | 24-09-07 | 00:15

LuftBalloon 23-09-07 @ 23:15

Wat jij wilt. Jij staat niet in onze schoenen, lijkt me. Afkijken, als je durft.

nl.youtube.com/watch?v=pxQZm2zyMfY

bottehond | 24-09-07 | 00:15

Het zou Starf*cker sieren om eens op de forums van [url]http://www.marokko.nl[/url]
rond te kijken,goed te lezen,de verbale''oorlog'' tussen Nederlanders en Moslims goed in zich op te nemen en dan gaat merken dat de Islam de grootste bedreiging vormt voor het vrije westen,sinds de opkomst van het Nazisme..........

Indiana | 24-09-07 | 00:04

bottehond 23-09-07 @ 23:10
come on, Botte, dat zijn de meest stomme refs die ik van je gezien heb...

LuftBalloon | 23-09-07 | 23:15

klauwkikker 23-09-07 @ 20:12
Starf*cker 23-09-07 @ 20:23
-
Beetje laat misschien, maar ik las hem net. Niet best die column.
.
Sowieso is de column beside the point. 'Het debat over geloof miskent de belangrijker kwestie van kansloosheid door ongeletterdheid en laag opleidingsniveau'. Waarom zou een debat over geloof die kwesties erkennen en behandelen?
.
Arendo begint voor het gemak bij de gevolgen: ongeletterdheid en een gebrekkig opleidingsniveau, om een link met de ideologie als oorzakelijke blokkade in de ontwikkeling vooral maar onbesproken te laten. Laf en fout. Zo is het simpel om vervolgens te stellen dat ze met een ander geloof, met dezelfde tekortkomingen, ook niet aan de bak kwamen.
.
Daarnaast: hun beslist rotte situatie is toch niet statisch, gefixeerd, onveranderlijk?
Werk er aan als het je dwarszit je kinderen niet tot voorbeeld te kunnen zijn. Bel Laurentien haar kluppie ofzo.
Hij gaat uit van uitkeringstrekkenden zie ik, dus tijdgebrek kan niet de hindernis zijn. En wat voor voorbeeld zou het moeten wezen, dat van onopgeleid en volkomen onaangepast een ontwikkeld land betreden en je hele gezin aan de gevolgen daarvan blootstellen? Let wel, het gaat om immigranten, niet persé vluchtelingen.
.
'Dat dolgedraaide moslims hier en elders onschuldige slachtoffers maken, diskwalificeert nog niet hun geloof of hun geloofsgenoten.' Weer beginnen bij gevolg. Geloofsrol buiten schot. Wat is de oorzaak van het doldraaien, Arendo? Ligt er geen link met de Islam? En dat opeisen van aanslagen dan, weet jij beter in wiens naam die gepleegd werden dan de opeisers?
.
De vervreemding die hij vreest als gevolg van kritiek was er al. Bij binnenkomst wastie er reeds en de decennialange hersenspoelerij in de moskee deed er bepaald niet aan af. Westen is zondig, toenadering slecht, alles haram.
We _moeten_ de islam bekritiseren om zijn tekortkomingen. Zolang nog niet de minste geloofskritiek vanuit de groep der muzels wordt gehoord of zelfs geaccepteerd ligt daar een kant en klaar bemest gebied gereed tot onginning door jihadi.
.
Een discussie over een ideologie met religieuze kenmerken is geen aanval, persoonlijk of anderszins, maar een discussie.
Geloofskritiek is hier een traditie, acceptatie daarvan een eis die je zonder meer aan immigranten mag stellen. Lange tenen intrekken, stoppen met gezeik over aangetast eergevoel, je beledigd en geschoffeerd voelen en gewoon meedoen.
Je begint in het algemeen niet over geloof als je op visite bent, omdat felle discussie de sfeer belaadt. Da's nie gezellig, maar verder is er geen enkele reden geloofskwesties onbediscussieerd te laten.
Sterker nog: je _moet_ wel wanneer die troep zich in het publieke domein een weg forceert en de maatschappij corrumpeert, daar waar je eerwraak ('is niet islamitisch, man'), gescheiden zwemmen, maagdenvlieshersteloperaties, geinstitutionaliseerde vrouwenmishandeling en -onderdrukking, homohaat, antisemitisme en nog meer fraais aantreft.
Hou je dan nog je bek omwille van de gezelligheid, verdien je die teloorgang.

sockpuppet | 23-09-07 | 23:14

Cookie van eigen deeg. Helemaal mee eens. Waarschijnlijk heeft hij een duistere agenda die alleen binnen de Pvda werkt.

nadenkeniseenkunst | 23-09-07 | 23:14

Hannalore 23-09-07 @ 22:24

De pliesie in de grote steden is nadrukkelijk een probleem aan het worden. Maatschappelijk werkers met een pistool. Dat is tricky.
hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2007/09/h...

bottehond | 23-09-07 | 22:51

sioe?

fuckje | 23-09-07 | 22:42

@fuckje,
al losgegaan op sioenederland?

vander F | 23-09-07 | 22:38

@nadenkeniseenkunst 23-09-07 @ 22:31
Bij de pvda hoort dat geloof ik in de profielsche(r)ts voor iedereen die in de schijnwerpers moet komen te staan. Corpulent en een chagrijnige kop. Verbazingwekkend dat Wouter B het zo ver heeft geschopt.

Cookie v. eigen deeg | 23-09-07 | 22:37

LOL@Cookie v.eigen deeg 22:29u.
Je hebt gelijk!

fuckje | 23-09-07 | 22:34

@Cookie v. eigen deeg 23-09-07 @ 22:29,
wie?

vander F | 23-09-07 | 22:32

Van een aardappeleter moet je niet teveel verwachten. Hooguit dat hij nog een keer kan poseren voor een nieuwe Van Gogh met zijn aangeboren sacherijnig voorkomen. Dat zo'n nitwit het kan schoppen tot fractievoorzitter zegt heel veel over de neergang in de Pvda.En dat weet Jan P ook en die gaat morgen al zijn hele arsenaal verzamelen om ten aanval te trekken.

nadenkeniseenkunst | 23-09-07 | 22:31

Mag ik even opmerken dat het ons nu al gelukt is om Tichelaar geheel te vergeten. Ik had verwacht dat het snel zou gaan, maar zo snel.

Cookie v. eigen deeg | 23-09-07 | 22:29

"Wilders zal ik ideologisch bestrijden..."

Laat me niet lachen. Verder dan uitschelden heb ik je nog nooit zien komen. Iemand chloorkuif of fascist noemen, heeft niks met ideologisch bestrijden te maken.
Trouwens weer een lekker rommelige column , geen kop, geen staart, geen lijn. Je moet keuzes maken, Starf*cker, je bent een te matige schrijver om zoveel aspecten als los zand in één column te proppen.

Cpt. Michael Brant | 23-09-07 | 22:29

@StarF*cker
"Geert Wilders maakt de discussie over het hele probleem veel te ingewikkeld met zijn ideologische strijd. Daarmee maakt hij het onmogelijk dat de problemen in de oude wijken echt worden aangepakt. "
-
We hebben een regering die de problemen moet aanpakken, maar die doet dat inderdaad niet. Maar dat is helemaal niet de schuld van Wilders. De regering trekt zich helemaal niets aan van Wilders. Dat hoeft ook niet; zowat al zijn moties worden verworpen in de Tweede Kamer.
-
De enige manier die ik kan verzinnen waarop Wilders de regering misschien verhindert om problemen aan te pakken, is dat hij veel kiezers dreigt te winnen; het loopt onze bewindslieden dan zo dun door de broek dat ze de hele dag op de plee moeten doorbrengen, en dus niet aan regeren toekomen.
-
Of zie ik iets over het hoofd? Doe es uitleg.

Mark d'Aviano | 23-09-07 | 22:28

@bottehond 22:05

Daar ik geen juriste ben, kan ik niet oordelen over hoe dit alles volgens de wet in elkaar steekt. Maar het lijkt mij niet de bedoeling dat de politie zich te buiten gaat aan misbruik van haar macht ten behoeve van politieke doeleinden.

De staat heeft een monopolie op het gebruik van geweld, en het lijkt mij verstandig dat de politie daar zorgvuldig mee omgaat. Hier in Amsterdam hoor ik wel eens uitspraken als: 'De één mag alles, de ander mag niets', of 'Het is hier in Nederland de omgekeerde wereld'. Dit soort uitspraken worden vaak uitgelokt door het optreden van de politie. Dus, als er ressentiment leeft onder de bevolking ten aanzien van, bijvoorbeeld, de moslims, dan kan het zo zijn dat dit mede veroorzaakt wordt door het optreden van de politie. Dan maakt de politie zich dus schuldig aan datgene waarvan zij Wilders en de zijnen van beschuldigen.

En trouwens, ook de diender moet zich aan de wet houden, zo niet, dan mogen daar wel eens kamervragen over worden gesteld.

Hannalore | 23-09-07 | 22:24

Cookie, ja die heb ik wel eens gezien met een dwaallichtje boven zijn hoofd. He he, kan ik gerust gaan slapen. Ik heb de witte wieven uit m´n bed geschopt.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 22:20

Cookie v. eigen deeg 23-09-07 @ 21:59
Nee die bedoel ik niet. Meer de eeuwenoude kuilen. Misschien ooit een Meteoreninslag. Maar op de Veluwe hebben ze daar wel heerlijke verhalen omheen.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 22:17

Heeft iemand dit artikel al gelezen?

'Een andere Mohammed'
www.hetvrijevolk.com/?pagina=4491&...

Mo is niet de Mo die we kennen, maar een geheel andere Mo.

Blasfemie, wat ik u brom.

wopper | 23-09-07 | 22:09

@Elisabeth2 23-09-07 @ 22:03
Rondom b.v. Harskamp is nog een hoop niet hersteld van wat er in WOII aan gaten is gegraven. Schuttersputjes maar ook kuilen waar een hele tank of jeep in past.

Cookie v. eigen deeg | 23-09-07 | 22:07

Hannalore 23-09-07 @ 21:50

Dat idee heb ik inderdaad. En niet gebaseerd op paranoïa. Wat vind jij daar van? want dát is één van de gevolgen van de criminalisering van de islam- watchers (waarvan Greet de roeptoeter is).

bottehond | 23-09-07 | 22:05

Cookie v. eigen deeg 23-09-07 @ 21:59
Weet jij iets over die rare kuilen misschien. Het intrigeerd me wel erg.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 22:03

fuckje 23-09-07 @ 21:56
opinieblad? hoe dom kun je zijn? Ga eens zelf denken....

LuftBalloon | 23-09-07 | 22:01

Cookie v. eigen deeg 23-09-07 @ 21:59
Ja je hebt gelijk, ik probeer een beetje het Veluws na te doen.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 22:01

@Elisabeth2 23-09-07 @ 21:57
Om over witte wieven met dubbel f nog maar te zwijgen.

Cookie v. eigen deeg | 23-09-07 | 21:59

Tweemaal dwaallichtjes, zonder dubbel ll, da´s genoeg om met zonder eten naar bed te worden geschopt.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 21:57

@GebakkenLuchtBallon,
Precies! Jij bent heel slecht geïnformeerd. En je hebt nooit argumenten of tegenargumenten. Steek je neus eens in een opinieblad.

fuckje | 23-09-07 | 21:57

@GebakkenLuchtBallon,
Precies! Jij bent hel slecht geïnformeerd. En je hebt nooit argumenten of tegenargumenten. Steek je neus eens in een opinieblad.

fuckje | 23-09-07 | 21:56

koerbagh ? 23-09-07 @ 21:46
Oh, jammer, ik hou van het mystieke. Over die wiite wieffen en blauwe dwaalichtjes. Ik ben vroeger veel op de Veluwe geweest en daar heb je van die onverklaarbare grote gaten in de grond. Hier trouwens ook een in het Groenendaalse bos. Waar komt dat vandaan.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 21:53

@Hannalore 23-09-07 @ 21:50

Moefti Thielemans in Brussel haalde z'n knuppelende en in de ballengrijpende pliesie uit Luik, de Brusselse politie wilde niet meedoen aan deze waanzin.
Dat kan hier ook.

wopper | 23-09-07 | 21:53

fuckje 23-09-07 @ 21:39
Ga jij maar naar OPZIJ, jij verpersoonlijkt hetgene dat ik verafschuw in de nederlandse 'vrouw'.

LuftBalloon | 23-09-07 | 21:53

@Starf*cker 21:31

Van Hulst.., goeroe.., ik ga even rondneuzen op google..

Hannalore | 23-09-07 | 21:53

@Elisabeth2,
Je hebt eigenlijk helemaal gelijk, maar ik kan er heel slecht tegen als er zaken onder de pet worden gehouden, mensen niet tot hun recht kunnen komen, mensen worden gedemoniseerd, mensen een rol toegedicht worden die ze helemaal niet vervullen..... ach , over een uurtje komt Hugo Borst op tv;-)

fuckje | 23-09-07 | 21:52

bottehond 23-09-07 @ 21:14
>Hoe kun je van mij verwachten dat ik die bewezen aantoonbare misvatting nogmaals aan ga hangen? dat het niet om religie zou gaan is wishfull thinking.
---
onzin Botte, iedereen wil z'n eigen manier van leven behouden, hoe achterlijk dan ook.... religie ongebonden, trouwens...

>Nogmaals: het verleden wijst uit dat het onzin is om de problemen daaruit te verklaren, omdat de daar uit volgende oplossingen niet werken. Sterker nog: jouw visie staat de juiste aanpak in de weg. Voor zover er achterstand is bij die mensen
---
duidelijk een mispost, je reaguurt op iemand anders

>overigens: wat is er op tegen om kanslozen terug te sturen met een bak geld? Is misschien wel humaner dan die mensen hier fijn afhankelijk te houden van de overheid en geen enkel perspectief kunnen bieden.
----
mee eens, maar denk je dat de 'gasten' die hier geboren en getogen zijn, kunnen aarden in hun 'vaderland'?

LuftBalloon | 23-09-07 | 21:50

@Lizzard 23-09-07 @ 21:34

We hebben Flaubert nog.

wopper | 23-09-07 | 21:50

@bottehond 21:29

Tjee, die Joop van Riessen gaat te ver, hij zet zelf de boel op scherp. Die Joop van Riessen maakt misbruik van zijn achtergrond om z'n politieke uitspraken kracht bij te zetten. Wie met dezelfde retoriek als de oud-commissaris zou willen spreken, zou kunnen beweren dat Nederland een verkapte politiestaat is waarin de wetshandhavers hun macht misbruiken om politieke druk op politici uit te oefenen. En dat datzelfde zou ook voor de A.I.V.D. kunnen gelden. Hoogst verontrustend.
Maar weet je wat echt gevaarlijk is., door dit soort uitspraken ontstaat onder de aanhang van de P.V.V. het gevoel dat de politie niet langer meer neutraal is. De P.V.V.ers zouden wel eens het idee kunnen krijgen dat zij de kans lopen om door hun overtuigingen vervolgd te worden.

Hannalore | 23-09-07 | 21:50

Wilders weet gewoon dat je met een bepaalde toonzetting een heel volk achter je kunt krijgen als er een zondebok benoemd kan worden.

Rabarberke | 23-09-07 | 21:48

Eerst GW de kooltjes uit 't vuur laten halen, net als toen ttv Pin.
Daarna zuchtend en steunend in 'fatsoenlijker' taal een aantal zaken overnemen (van de dode en de (nog) levende)... intussen wel deze beide heren als demonen te hebben weggezet: zie daar de laffe hap der regerenden met het perkamenten staatshoofd voorop, niet alleen hier, maar in het hele westen

Als de luiden die nu zo hard schreeuwen eens over de grenzen (dat is een studie op zich) zouden lezen en daaruit destilleren dat het plaatje veel groter is dan wat er zich afspeelt in kolderpolderland... maar dat doen ze niet, neehee... hun zorgvuldig opgebouwde wereldbeeld zou eens aan scherven kunnen vallen.

Lafaards!

wopper | 23-09-07 | 21:48

@Elisabeth2 23-09-07 @ 21:41:
Nee, eigen schuld. Gewoon een keer zonder recente back-up de PC schoongeveegd en windhoos opnieuw geïnstalleerd. Dom.

koerbagh ? | 23-09-07 | 21:46

Fuckje, laat ze maar allemaal even, hoor, die wereldverbeteraars. Hoop gelul en weinig wol zoals mijn moeder dat ietwat netter zou zeggen.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 21:46

koerbagh ? 23-09-07 @ 21:18
Keer het eens om , zoals Dalrymple al deed ,het tuig wat de straten terroriseert doet dat niet uit naam van de Islam, maar identificeert zichzelf met aspecten van de islam om zichzelf een " opgelegd"doel te geven.
de Islam met al haar onderdrukkende aspecten leent zich daarvoor, en is daarom geliefd bij dit verder niet religieus geteisem.

bakoenin | 23-09-07 | 21:46

@fuckje 23-09-07 @ 21:31
Niet helemaal waar. Wilders maakt het probleem op geheel eigen wijze bespreekbaar. Er zijn genoeg anderen die dat ook doen, maar op een andere toon. Kan ook effectief zijn en het scheelt weer wat beveiligingskosten.

-edit | 23-09-07 | 21:44

@fuckje 23-09-07 @ 21:34
Het aantal allochtonen dat in NL voor problemen zorgt is vele malen groter dan het aantal allochtonen dat zuiver in de leer van Mohammed is. Rotzooi schoppen op straat, mensen beroven, fietsen stelen, etc heeft niets met islam te maken terwijl het wel de problemen zijn waar menig burger last van heeft. De oorzaken die aan al dat soort rottiheid ten grondslag ligt terugbrengen tot islamgerelateerd is voor mij hetzelfde als het niet oplossen van dergelijke problemen. Dat daarnaast de invloed van de islam op de blik op de wereld door molsims niet positief beïnvloed zie ik ook wel. Ik wens daar echter een onderscheid te maken.
We moeten in NL twee zaken anpaken, waar nodig gescheiden van elkaar (noem het wat mij betreft ook hier gerust seculier)
1) Rotzooischoppers en criminelen moeten worden aangepakt
2) Islamisten en andere moslims moeten leren dat de normen en waarden hier worden vastgesteld aan de hand van criteria die niet geloofsgebonden zijn. Geloven doe je thuis.
Ik kan me aardig vinden in de eerder deze week aangehaalde analyse van dezwijger.blogspot.com/2007/09/de-isla...

Cookie v. eigen deeg | 23-09-07 | 21:43

ko.erbagh ? 23-09-07 @ 21:35
Misschien toch de Witte Wijfen of Blauwe Dwaalichtjes in je huis bezig

Elisabeth2 | 23-09-07 | 21:41

@LuftBalloon,
Als jij je informatie alleen vanuit de kappersbladen haalt, ja, dan kan ik me jouw reactie voorstellen.

fuckje | 23-09-07 | 21:39

fuckje 23-09-07 @ 21:34
you stupid woman

LuftBalloon | 23-09-07 | 21:37

@vander F 23-09-07 @ 21:32:
'k Ben een boel spamboxen kwijt. Ik zal es kiek'n.

koerbagh ? | 23-09-07 | 21:35

@Cookie,
het is algemeen bekend dat op zowel zwarte als islamitische scholen haat jegens Nederland, en Nederlanders wordt gekweekt. Die discussie hoeven we hier nu niet te herhalen.

fuckje | 23-09-07 | 21:34

-weggejorist-

Lizzard | 23-09-07 | 21:34

@Cookie v. eigen deeg 23-09-07 @ 21:30
Precies. Er gebeurt geen moer. Er wordt inderdaad alleen over stijl geluld en niet over de inhoud. Het makke van de kamer, maar ook van Geert. Wanneer je een probleem wilt aanpakken en ziet dat je het met de door jou gehanteerde stijl niet tot een volwassen discussie kan komen, is het misschien tijd de stijl aan te passen. Daarnaast snap ik niet waarom er weinig gepoogd wordt een inhoudelijke discussie over dit onderwerp aan te gaan met Geert. Zal wel iets met verborgen agenda's van onze fijne volksvertegenwoordigers te maken hebben.

-edit | 23-09-07 | 21:34

fuckje 23-09-07 @ 21:29
Dacht meer aan Goethe, een van de weinige moslims die nog wat betekend heeft voor de Duitse cultuur.

nattebever | 23-09-07 | 21:32

@Koerbagh,
Dia en ik proberen je te bereiken via allerhande mailboxen van je,
we moeten het een en ander afsluiten.
Kijk eens in wat accounts.

vander F | 23-09-07 | 21:32

bottehond 23-09-07 @ 21:14
Je hoeft alleen maar naar de afkomst van de moslims te kijken.... hoor je wel eens iets over Turken, huh?

LuftBalloon | 23-09-07 | 21:32

@Hannalore Hun stelling is dat Wilders 'aanzet tot'. Volgens mij heet die goeroe Van Hulst.

Starf*cker | 23-09-07 | 21:31

@Starf*cker,
Natuurlijk, een brede coalitie, maar eerst moeten de problemen bespreekbaar zijn, en niemand anders dan Wilders heeft dat, met gevaar voor eigen leven, aangedurfd.

fuckje | 23-09-07 | 21:31

@fuckje 23-09-07 @ 21:14 "En nu gebeurt er tenminste wat"
Volgens mij gebeurt er helemaal geen ene drol. In de kamer heeft men het lekker over de stijl van de ander. HET probleem van GW is dat ook hij de islamgerelateerde problemen en de alochtoongerelateerde problemen door elkaar haalt. Die vergen elk een eigen aanpak. Voor de allochtoongerelateerde problemen is het volgens mij prima mogelijk de handen op elkaar te krijgen, als men daar de islam een keertje de bescheiden rol in durft te geven die die hebben moet. In wezen zijn links en rechts het daarin al op veel punten met elkaar eens. Wellicht is het voor de allochtonen zelf ook wel eens duidelijk als de problemen worden aangepkt en de islam er op een aantal punten eens bewust buiten wordt gehouden. We hebben het in b.v. kanaleneiland niet over islam maar over rotzooitrappers. Die kan je aanpakken op basis van onze eigen wetten.
De rol die islam speelt verdient een eigen, min of meer losstaande, discussie en een eigen aanpak.

Cookie v. eigen deeg | 23-09-07 | 21:30

@nattebever,
Schubert, mooi he? met Dietrich Fischer Dieskou. ( hoe je dat ook schrijft)

fuckje | 23-09-07 | 21:29

@ Hannalore

Dit al gezien? Ik hoop dat de angst je nu echt om het hart slaat. Het is hoog tijd dat de weldenkenden de handen ineen slaan.

www.hetvrijevolk.com/?pagina=4490&...

bottehond | 23-09-07 | 21:29

@Starf*cker 21:17

Goh, dat wist ik niet, ik ben niet zo bekend met "de kringen der A.I.V.D". Toch lijkt het mij onverstandig als de A.I.V.D. te ver gaat in het tot uitdrukking brengen van een politieke mening. Is het niet de bedoeling dat de A.I.V.D. de democratie en de rechtsstaat beschermt..?, als zij zelf politiek gaan bedrijven dan ondermijnen zij datgene wat zij pretenderen te verdedigen.

Hannalore | 23-09-07 | 21:29

@Luft Ik zeg niks nieuws.
@Fuckje Allemaal waar, maar ik zie liever een brede coalitie de problemen oplossen.

Starf*cker | 23-09-07 | 21:29

@bottehond 23-09-07 @ 21:20
inderdaad, een Sterk staaltje van geilughheid...

klauwkikker | 23-09-07 | 21:28

Starf*cker 23-09-07 @ 20:56
huh? Ben je dezelfde als de columnist? Dat wist ik niet...

LuftBalloon | 23-09-07 | 21:27

@Botte Leuk filmpje. Miriam Sterk zwijgt en vandaag hoor ik bisschop Simonis mekkeren over verdraagzaamheid. Daar zijn de papen altijd goed in geweest.

Starf*cker | 23-09-07 | 21:26

huh?, are you the same as the columnist?

LuftBalloon | 23-09-07 | 21:26

@Starf*cker,
Ik zie wat Geert losmaakt, in het land en in Den Haag. Hij gaat m.i. niet te ver, als hij bv. Vogelaar " van de ratten besnuffeld " zou noemen, mag hij dat van mij. Laat Vogelaar maar tegengas geven, als ze kan. Dat geeft duidelijkheid. En nogmaals, Geert zorgt ervoor dat door zijn manier van optreden geluisterd wordt, actie geeft reactie, denk aan Plasterk met Mein Kampf, discussie is tegenwoordig meer dan noodzakelijk.

fuckje | 23-09-07 | 21:26

bottehond 23-09-07 @ 21:04
Ik weet niet wat er precies mankeert aan mensen die de islamfrage niet zien of willen zien, maar dat het veel is lijkt me vrij duidelijk.
Ik zou het nog wel willen verruimen tot een Glaubensfrage, maar dat is in feite niet het probleem waar het in NL om draait - de enige religie die keer op keer voor problemen zorgt, door hun totaal gebrek aan zelfkritisch en zelfreinigend vermogen, is zondermeer de islam.
Dankzij gestoorden uit de islamhoek moet je nu letten op je woorden, krijg je een fatwa als je godbeterehet een cartoon maakt van de pedo uit Mekka en moeten wij net doen of we respect hebben voor een cultuur die zich gedurende de laatste 8 eeuwen niet heeft ontwikkeld. Daar heb ik geen respect voor, en ook niet voor de representanten daarvan.
Hoe moeilijk is het in godsnaam om in te zien dat je met gelovigen niet of nauwelijks kunt discussieren - er ligt altijd wel weer een beroep klaar op de sprookjes van het dienstdoende spaghettimonster.
Het is 2007 en nog moet je dit soort dingen in NL vertellen: een miljoen moslims in Nederland bij wie de solidariteit in eerste aanleg bij allah ligt en bij andere geloofsgenoten en waarvan de religie waarden vertegenwoordigt waar een normaal seculier iemand alleen maar van moet kotsen, ja, dat is echt een probleem. Zelfs als we geen Hofstadgroep, Mohammed Bouyeri of andere meute wilden om ons heen hadden gehad.
Ben blij met die pipo die dat ex-moslimcomite begonnen is (leestekens werken ff niet) en hoop dat hij veel succes heeft. Rumour has it dat verandering vanuit de islam moet komen en, as it is, zie je daar buitengewoon weinig van. Dan maar een deltaplan 'und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt'- een van de weinige talen die men in moslimland verstaat.

Moslims integreren niet, dat mogen ze niet eens. Op z'n hoogst mogen ze tijdelijk doen alsof. Gegeven dat feit, zouden de invoering van een fokverbod en een oprotpremie prima (deel-)oplossingen zijn voor het probleem dat zij zich hier bevinden in the first place.

Ik vind de vrijheden die wij in de loop van eeuwen hebben verworven te waardevol om, al is het maar deels, te verkwanselen aan een stel halfdebiele gelovigen uit een in hoofdzaak ongeletterde cultuur (in Spanje worden per jaar meer boeken vertaald dan in de hele Arabische wereld in de laatste 800 jaar - so much voor het niveau en de nieuwsgierigheid van die cultuur). Iedereen die daaraan meewerkt, is niet minder dan een verrader, een slappe zak, een slijmbal, bang voor een mogelijk (dodelijk) conflict.

nattebever | 23-09-07 | 21:25

@Fuckje Pastors en Geert zijn onvergelijkbare grootheden. Ik lijk hier wel Wilders-propagandist maar hij moet zijn verhaal blijven doen maar zonder het eindeloos provoceren en uitdagen. Dat heeft ie niet nodig. Ik heb al eerder gezegd dat Geert redelijk kameraadschappelijk omgaat met PvdA-ers als Koenders en Timmermans. Hij is geen outcast, waarom moet hij zich dan zo gedragen?

Starf*cker | 23-09-07 | 21:22

@bottehond 20:50

Het probleem is dat "de burger", wie dat ook moge zijn, de geïndividualiseerde samenleving van de hand wijst, en verlangt naar samenhang, tenminste, als ik die documentaire, genaamd "Harry Holland" van tegenlicht mag geloven.
Een slimme man stuurde een brief naar de krant, en daarin vroeg hij wat er zal gebeuren als "Harry Holland" zou besluiten integratie met de moslims van de hand te wijzen. Die kans lijkt mij redelijk, uitgaande van wat ik hoor en lees. De meeste politici daarentegen beweren dat wij allen samen willen zijn, en elkaar uiteindelijk tolereren. Maar wat als de boel uit elkaar spat.? Is het onmacht, of angst, dat Ella Vogelaar weerhoud om daar een antwoord op te geven.? Of leeft ze in een waanwereld..?, dat kan natuurlijk ook.

Hannalore | 23-09-07 | 21:22

@Fuckje Pastors en Geert zijn onvergelijkbare grootheden. Ik lijk hier wel Wilders-propagandist maar hij moet zijn verhaal blijven doen maar zonder het eindeloos provoceren en uitdagen. Dat heeft ie niet nodig. Ik heb al eerder gezegd dat Geert redelijk kameraadschappelijk omgaat met PvdA-ers als Koenders en Timmermans. Hij is geen outcast, waarom moet hij zich dan zo gedragen?

Starf*cker | 23-09-07 | 21:21

@Starf*cker 23-09-07 @ 20:44
Juist, Starf*cker. Problemen veralgeminiseren heeft nog nooit een oplossing gebracht. Het is hooguit gemakkelijk te begrijpen. Dat in de Koran te verfoeilijke teksten staan zegt nog niets over de wijze waarop 'de moslim' ze interpreteert. Die 100.000 islamisten die het niet begrijpen mogen nooit het excuus zijn om 900.000 moslims waar je geen last van hebt te demoniseren. Isloreren en keihard aanpakken. Dat is de oplossing.

-edit | 23-09-07 | 21:20

@Starf*cker 23-09-07 @ 21:05:
Nou dan, maak er dan ook niet zo'n punt van. Het is inderdaad niet relevant, jij maakt er een relevant punt van. En dat op de man spelen, ik kan me niet herinneren daar in dit (of enig ander draadje) tegen jou ooit mee begonnen te zijn. Ik heb het voortdurend over de inhoud gehad, en pas op het moment dat jij op de man ging spelen, heb je van mij die bal teruggekaatst gekregen.
En nee, ik ben niet bang voor een moslimoverheersing van Nederland. Daar gaat het niet om. Het gaat mij om een principiële oorzaak van het straatgeweld. Jij wilt dat graag los zien van DE islam en DE koran, maar dat gaat helaas niet, want het is er onlosmakelijk mee verbonden, mede door het religieuze/culturele segregatiebeleid van de afgelopen 40 jaar.
Daarnaast heb ik een gruwelijke hekel aan elke religie die zich met openbare leven en niet-gelovigen bemoeit. Maakt me geen reet uit welke godsdienst dat is. Dat is een principieel standpunt. So, sue me.
En dan nogmaals: je verwijt me dat ik schoffeer, zonder duidelijk aan te tonen wie ik schoffeer, waar ik dat doe, wanneer en waarmee. Daar wil ik dan graag wel antwoord op. Ik hou niet zo van die loze beschuldigingen. Dat vind ik namelijk heel wat kwalijker (niet een klein beetje, nee gingantisch veel kwalijker) en moreel verwerpelijker dan het bij name noemen van jouw werkgever.

koerbagh ? | 23-09-07 | 21:18

@Hannalore Van Riessen is VVD-er maar hij wauwelt de baas van de AIVD na die Wilders een gevaar voor de staatsveiligheid noemde. Ik vind veel van Wilders, maar dat niet.

Starf*cker | 23-09-07 | 21:17

@Cookie,
Met een gematigde toonzetting zou niemand luisteren, daar is Pastors ook aan tenonder gegaan. In betrekkelijk korte tijd heeft Wilders ervoor gezorgd dat de oortjes gespitst zijn als hij zijn mond gaat openen.
En nu gebeurt er tenminste wat.

fuckje | 23-09-07 | 21:14

LuftBalloon 23-09-07 @ 20:50

Met all due restecp, maar dat is het her-uitvinden van de visie zoals die al drie decennia uitgedragen wordt en de basis vormt voor het beleid. Bizar dat een blad als Elsevier kennelijk pas na dertig het "licht" ziet en dan ook nog nadat die visie onwerkzaam is gebleken. Hoe kun je van mij verwachten dat ik die bewezen aantoonbare misvatting nogmaals aan ga hangen? dat het niet om religie zou gaan is wishfull thinking. Ik zie in arendo's artikeltje en in starfs en jouw post geen enkele onderbouwing waarom je gelijk zou kunnen hebben. Nogmaals: het verleden wijst uit dat het onzin is om de problemen daaruit te verklaren, omdat de daar uit volgende oplossingen niet werken. Sterker nog: jouw visie staat de juiste aanpak in de weg. Voor zover er achterstand is bij die mensen overigens: wat is er op tegen om kanslozen terug te sturen met een bak geld? Is misschien wel humaner dan die mensen hier fijn afhankelijk te houden van de overheid en geen enkel perspectief kunnen bieden. Maar goed: dat is ter zijde. Je visie: ik geloof er niet in.

bottehond | 23-09-07 | 21:14

@Botte We hadden die brede analyse over de islam in Nederland al lang moeten hebben. Ik ben het met iedereen hier eens dat er met name onder Paars door opper-knuffelaars als Melkert en Dijkstal het probleem is doodgezwegen. Heel stom. Achterlijk. Aleen nu ligt het politieke krachtenveld goed als het gaat om analyse en aanpak van de problemen met moslims. Er is een momentum aan het ontstaan. De PvdA zie je worstelen en je ziet de druk uit lokaal bestuur en electoraat toenemen. De oplossing van het probleem ligt niet exclusief bij rechts. Het CDA blijft passief en zal dat ook blijven. Wie hoort er nog wel eens iets van Miriam Sterk? De VVD-kiezers zijn afstandelijker in dit probleem. De latente wil om het aan te pakken ligt bij links. De SP is al vanaf de jaren '80 van de vorige eeuw bezig met de ellende in de oude wijken. Lokale bestuurders in grote stedenb voelen zich burgemeester in bezettingstijd en willen doorpakken. In die snelkookpan zou Wilders zich niet moeten isoleren door zijn stijl. Ik denk dat hij op dit moment meer zou kunnen realiseren dan hij zelf doorheeft.

Starf*cker | 23-09-07 | 21:14

@bottehond 21.04 :
Alle politieke partijen sturen dus bewust aan op een beslissing van het eletoraat om essentieele multiculvraagstukken op te lossen. Want met Wilders durft men nog geen zaken te doen omdat de tijd daarvoor nog niet rijp is. Ik snap dat niet goed, want die zaak uitstellen levert alleen maar zetelverleis op van ( speciaal) de regeringspartijen. Dat begint zich nu wel duidelijk af te tekenen. Op welk wonder wachten die partijen om hun downgaan te voorkomen?

The eimer | 23-09-07 | 21:14

@bottehond 23-09-07 @ 21:04
"ook al omdat het steeds om zijn toonzetting gaat"
Het wordt een beetje een herhaling, maar: Daar zou GW zelf om te beginnen een draai aan kunnen geven, om wille van zijn 'goede zaak'. Aan pragmatisme heeft een mens soms meer dan aan idealistisch geschreeuw.
Verder zou ik (wederom) willen bepleiten om islamgerelateerde problemen en allochtoongerelateerde problemen uit elkaar te houden. Om wille van wat ik een goede zaak wil noemen zonder aanhalingstekens.

En wat betreft Tichelaar: Die gaat natuurlijk helemaal nieumand missen. Wij niet een de pvsa zeker niet.

Cookie v. eigen deeg | 23-09-07 | 21:12

En dan dit: nog altijd ben ik diep onder de indruk van wat Willem, 'de stem van politiek incorrect links', schreef over het Amsterdamse gezichtsbedrog zoals dat door een oud-commissaris van politie te Amsterdam in Pauw & Witteman te berde werd gebracht. Ja, sta mij toe om terug te grijpen naar het draadje van gisteravond.
Daar ik al een geruime tijd in het "Amsterdamse gezichtsbedrog" woonachtig ben, en daardoor wat ervaring heb opgedaan met hoe de hoofdstedelijke politie met sociale conflicten omgaat, vraag ik mij af waarom politici geen vragen stellen over de politieke opvattingen die de dienders uit mokum er op na houden.
Conform mijn ervaringen vertelt de oud-commissaris in Pauw & Witteman mij dat de gemeentepolitie in Amsterdam denkt in de geest van de "nieuwe samenleving", iets dat natuurlijk ook verdeeldheid zaait tussen de bevolkingsgroepen. Waarom zien politici dat niet..?, ze kunnen over de islam in de achterstandswijken debateren tot ze een ons wegen, maar zolang de Amsterdamse politie vanuit haar politieke optiek werkt, zal dat debat geen zoden aan de dijk zetten. Vrouwe justitia draagt niet voor niets een blinddoek, ook in Amsterdam, hoop ik.

Hannalore | 23-09-07 | 21:08

-weggejorist-

Lizzard | 23-09-07 | 21:07

@Koerbagh Ik ben niet bij TVM weg, maar aangezien ik niet bij de Marokkaanse TV werk is dit verder irrelevant. Ik vraag jou verder ook niet wat je waar doet. Ik signaleer alleen voortdurend op de man spelen. Vind ik prima, doe ik zelf ook wel, maar laat mijn job en mijn werkgever daarbuiten. Of we gaan hier allemaal vertellen wat we doen en wie we zijn.
@Fuckje Dit is tussen Koerbagh en mij. Ik ben nooit te beroerd om ergens op in te gaan, kan goed tegen een stootje, maar Koerbagh is voor mij te ver gegaan. En als hij zonder kapitalen en uitroeptekens zou schrijven weet hij dat ik niet zijn angst over de islam-overheersing niet deel omdat die er in Nederland niet is en niet zal komen.

Starf*cker | 23-09-07 | 21:05

Starf*cker 23-09-07 @ 20:56
Jij ook, met cremetjes alles wegschrapen. Blote, gladde jongen )vraagteken doet het niet meer' Net zo min als alle andere tekens.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 21:04

Vrijzinnigheid is hier inderdaad te vrijblijvend, maar ik zou graag de problemen willen isoleren en los zien van DE islam of DE koran.

Starf*cker 23-09-07 @ 20:44

Eén van de redenen van het electoraal succes van Greet is dat diverse politici de mond vol hebben over het bestrijden van het islamisme door een harde aanpak er van, maar dat men de daad niet bij het woord durft voegen. Dat zien mensen en dat maakt dat ze op Wilders stemmen. Als het establishment het niet in goede orde doet, dan maar met kettingzaag en botte bijl. Aangaande je laatste zin: dat zou ik ook wel willen, maar is niet voldoende. Het grootste bezwaar tegen je voorstel is dat daarmee reeel bestaande problemen met die islam gepsycholgiseerd worden. Niet vreemd dat iedereen dat het liefste wil, want voor dergelijke problemen hebben we wél oplossingen (denkt men). Maar daar kunnen we lang over bakkeleien: als de gevestigde orde laat zien dat ze de islamisten met pek en veren het land uit schoppen, dán kan er misschien weer een beginnetje van vertrouwen gaan groeien. Greet bashen is een slechte strategie, ook al omdat het steeds om zijn toonzetting gaat en daarmee de discussie over de thema's die hij aansnijdt (how conveniant) onder het tapijt geschoven kunnen worden. Komt goed uit, want de complete kamer durft zijn fikken niet aan de islamfrage te branden. En de islamfrage behoeft simpelweg nadere uitwerking. Om hoeveel islamisten gaat het? Waar trekken we de grens eigenlijk? Bij hoofddoeken? Ik mis ook de wil om het probleem écht onder ogen te zien en aan te pakken. Kortom: een uitputtende analyse is noodzakelijk en daar moet Vrijzinnig en intellectueel Nederland zich ook op richten, naast de herbezinning op de Vrijzinnigheid. heldere analyse en daarop gebaseerde stellingname inzake de islamfrage, daar gaat het imho om. De huidige stellingnames voldoen niet, vandaar de aanhoudende maatschappelijke onrust. Als er wél een geloofwaardig deltaplan islam zou zijn De rest: daar komen we wel uit, want im Grunde staan álle weldenkenden voor dezelfde uitgangspunten.

bottehond | 23-09-07 | 21:04

En Starf*cker heeft kennelijk een nachtkaars in zijn aars. Jammer.

fuckje | 23-09-07 | 21:03

@Luft Maar dat roep ik al zo lang GS bestaat.
@Botte Die over Vogelaar is briljant. Dat waren vrouwen ook die uit maatschappelijk protest hun schaam- en okselhaar niet schoren. Met van die linnen tasjes van Wees Wijs met de Waddenzee en die maak- en knuffelbare samenleving tot ideologie verheven.

= jouw=jou

Starf*cker | 23-09-07 | 20:56

@Starf*cker 23-09-07 @ 20:51:
Dus je kunt je beweringen niet hard maken, gaat inhoudelijk niet in op wat ik nadrukkelijk wél beweer. Het enige dat je kunt is op de man spelen.
Ik weet het niet hoor, maar dat komt bij niet erg sterk over. Mag ik aannemen dat die reactie van je de spreekwoordelijke handdoek in de ring was?
Ik tier verder helemaal niet, ik heb je gewoon rustig uitgelegd wat ik vind en ik vraag jou wie ik daarmee schoffeer. Jou blijkbaar. Leg eens uit dan?
Alleen omdat ik niet weet dat je bij TVM weg bent? Goh... nou... vertel eens? Ontslagen of zelf weggegaan?

koerbagh ? | 23-09-07 | 20:55

@Star,
gemiste kans, waardeloze reactie @20:51, jou zeer onwaardig, sorry.

fuckje | 23-09-07 | 20:55

neemjemoederindemali 23-09-07 @ 20:47
Doe niet zo wereldvreemd, is al gebeurd in België en Engeland, maar ja, misschien jammer genoeg voor jou niet door Moslims.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 20:51

@Starf*cker,
Ik ben, en ik neem aan velen met mij, benieuwd naar jouw reactie op
koerbagh 20:40, hoop dat je dat even meeneemt.

fuckje | 23-09-07 | 20:51

@Koerbagh En wel bij herhaling zwetser. Zelfs met onzalige en onjuiste informatie over mijn job. Maar maakt niet uit. Ga rustig door met tieren. Ik ben niet van jouw niveau heb ik je al laten weten en ga op geen enkele kronkel van jouw meer in. Get a life.

Starf*cker | 23-09-07 | 20:51

@neemjemoederindemali 23-09-07 @ 20:47
Het zou ook kunnen dat een of andere gek/radicaal door onze Geert geinspireerd wordt om een aantal moslims in een moskee uit te moorden. De felheid en onredelijkheid waarmee de discussie op dit moment gevoerd geeft de gekken aan beide kanten legitimatie voor een daad van terreur.

Bodde | 23-09-07 | 20:50

Starfucker,
>Het gaat niet om geloof, het gaat om gajes.
---
Hier raak je de kern van de zaak. Hulde!

LuftBalloon | 23-09-07 | 20:50

Hannalore 23-09-07 @ 20:15

Ik ken die vogelaersch nog uit ouwe tijden. destijds al een omhooggewaaide leeghoofd en nu heel duidelijk heel ver boven haar (echt beperkte) capaciteiten. Dat linksige wereldje hangt trouwens van ondermaatsheid en nepotisme aan elkaar. De oorzaak daarvan is voor gelegen in de geïndividualiseerde samenleving, de drie establishmentspartijen hebben van oudsher een machtsbasis in het volk, in hun eigen zuilen. Daarvan zijn ze in de loop der tijd enerzijds losgezongen en de zuil bestaat de facto niet meer. Het CDA heeft wat dat betreft nog mazzel omdat zij nog putten uit sterke lokaal nepotisme, bij de PVDi is dat al minder en bij de VVD niet bestaan. Dat zo'n Vogel-aersch minister is kunnen worden heeft dan ook alles te maken met het ontstaan van de nieuwe regentenklasse. Ik durf de stelling wel aan dat Vogelaersch een menace to society is. Een ongeleid projectiel, dat inderdaad het onparlementaire "knettergek"verdient. Incompetent zou beter passen. dat dan weer wel, maar het bekt minder mooi voor de Bühne.

bottehond | 23-09-07 | 20:50

@Bodde 20.49:
Op zich wordt de keuze om voor rechts te gaan er dan makkelijker op.
Feit is dat Rutte ook naar rechts moet opschuiven om geen zetels te verliezen.
In die laatste debatten kon je niet spreken dat hij zo,n linkse liberaal koers vaarde, integendeel.
Hoe Wilders ook te werk gaat,rechts krijgt met een Verdonk erbij een enorme boost. En rechts Nederland kan rustig kiezen wie en welke partij bij hem past.
Op hoofdlijnen verschillen die genoemde partijen niet zoveel van mening trouwens.

The eimer | 23-09-07 | 20:48

Starf*cker 23-09-07 @ 20:44
Eindelijk eens een frisse, met veel zuurstof doorladen, wind hier over laten waaien.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 20:48

Bodde 23-09-07 @ 20:40

Ik wil wel eens zien wat er gebeurt als morgen een aanslag wordt gepleegd in nederland en een stadion vol voetbalfans wordt uitgemoord door een paar moslims. Ik voorspel je dat er geen islamiet meer veilig over straat kan en Geertje zijn zetels worden meer dan verdubbeld

neemjemoederindemali | 23-09-07 | 20:47

@Starf*cker 23-09-07 @ 20:23
Ik vind ook dat hij gelijk heeft.. Maar ik denk dat Geert hem knettergek noemt..

klauwkikker | 23-09-07 | 20:47

@Botte Wat ik bedoel met Pechtold is dat hij in ieder geval nog iets tegen Wilders in bracht. Maar we zitten inhoudelijk niet ver van elkaar. Haatketens en opruiende immans keihard opruimen. Wellicht wat harder dan nu. Ik denk alleen dat het grote gevaar het generaliseren is. Wat ik de laatste tijd steeds vaker zie en hoor is dat veel Marokkanen en Turken al het gedonder met hun eigen volk ook zat zijn. Dan moet je ze dus ook niet ter verantwoording roepen en eisen dat ze afstand nemen. Waarom zou een Turkse advocaat in Zwolle zich moeten verantwoorden voor het gedrag van gajes in De Baarsjes? Ik vind ook dat de ouders de zaken schofterig uit de klauw hebben laten lopen. Ze eerst aanspreken en dan korten op hun uitkering desnoods. Maar niet steeds weer dat eindeloze generaliseren en simplificeren over DE moslim. Ik durf de stelling dat we het in Nederland hebben over 100.000 probleemgevallen. Driekwart gewoon crimineel en de rest inderdaad de Koran-scherpslijpers. Vrijzinnigheid is hier inderdaad te vrijblijvend, maar ik zou graag de problemen willen isoleren en los zien van DE islam of DE koran.

Starf*cker | 23-09-07 | 20:44

Starf*cker 23-09-07 @ 20:23

Ik denk dat hij al een hoop PvdA stemmers die gevoelig zijn voor zn argumenten binnen heeft gehaald. Ik geloof niet dat deze allemaal naar de SP zijn gegaan. De PvdA heeft idd wel een electoraal probleem als ze niet veranderen op het gebied van de integratie en criminaliteit. Het wordt tijd met eigentijdse oplossingen en moet ophouden met het overdreven omzichtig omgaan met de allochtonen en integratie (wat vooral in de Haagse PvdA gebeurd).

@The eimer 23-09-07 @ 20:24

Peilingen laten zien dat als Verdonk zichzelf goed gaat positioneren ze veel van zn kiezers kan wegtrekken. Dit betekend dat een groot deel van de Wilders kiezers niet echt honkvast is. Ze willen Wilders stemmen omdat er geen goed alternatief is. En als Wilders nog verder gaat (blijft escaleren) met zn standpunten dan krijg je op een gegeven moment een keerpunt in zn populariteit.

Bodde | 23-09-07 | 20:40

@Starf*cker 23-09-07 @ 20:23:
Kom eens met argumenten beste sterrenaaiert? Wie schoffeer ik waar? En waarmee en hoe? Omdat ik vind dat straatterroristjes (van welke afkomst dan ook) consequent moeten worden aangepakt en gestraft? Wie schoffeer ik daarmee? Als ik een geloof dat zich niet beperkt tot de persoonlijke metafysische beleving maar een heilige missie heeft om de maatschappij te veranderen en de niet-gelovigen te onderwerpen niet zo zie zitten, en dat geloof dan belachelijk maak... wie schoffeer ik daar mee? De gelovige? Dan is die geloofsovertuiging dus niet al te sterk als je door woordjes van mij geschoffeerd wordt.
Beste Sterrenneukert, ik heb het je al eerder uitgelegd, en toen kreeg ik al geen reactie van je, dus nu nog maar eens: Ik word geschoffeerd door een religie die mij hun normen/waarden, wereld- en godsbeeld wil opdringen, mijn vrijheid om te denken, zeggen en geloven wat ik wil, bedreigd. Daar gaat het bij de islamdiscussie om. Een religie die in de kern onze verlichte normen en waarden, onze grondewettelijk vrijheden verwerpt moet niet gefaciliteerd worden door de overheid en dat is 40 jaar lang wél gebeurd. In een ontzuilde samenleving werd er door de policor-kerk krampachtig getracht een islam-zuil te creëren met allerhande culturele subsidies, het recht op moslimscholen, overheidsfolders in 20 talen zodat immigranten geen Nederlands hoefden te leren... en ga zo maar door. Dat is niet intergratie-beleid, maar segregatiebeleid. Dat kan ik aantonen. Wie schoffeer ik daar mee, beste Starfucker? Behalve een generatie (met name PvdA-) politici, maar die hebben het dan ook dik en dik verdiend om geschoffeerd te worden.
Maak je woorden eens waar. WIE SCHOFFEER IK, WAAR, WANNEER EN WAARMEE?? Citeer me, toon het aan. Bewijs het!
Anders ben jij niks meer dan een schreeuwend luilebol.

koerbagh ? | 23-09-07 | 20:40

klauwkikker 23-09-07 @ 20:24

Kan me niet herinneren dat ik China heb genoemd, maar als je bedoelt dat onder Mao de godsdienst verboden was was dat toch een pluspunt van de man

neemjemoederindemali | 23-09-07 | 20:33

@Klauwkikker. Dat is 'm. Links en rechtse oplossingen bestaan niet. Dat maakt de discussie ook zo moeilijk. De scheidslijn zal steeds meer de have's en de have not's worden.

Starf*cker | 23-09-07 | 20:33

Starf*cker 23-09-07 @ 20:03

Niemand is boven jou gesteld. Trek je niet teveel aan van je irritatie over Greet, laat die zijn ding maar doen. Er is nog enorm veel werk aan de winkel voordat:

Jeremia 23-09-07 @ 20:05

aan de orde kan zijn. Niet te veel op letten. Greet is nodig en daarom steun ik hem zonder meer. Hij is namelijk de enige die die noodzakelijke taak van de boel wakker schudden en houden aan kan én wil gaan in 070. Gaan de weldenkenden onderling vast nadenken over de toekomst. heroriëntatie op onze Vrijzinnige wortels is absoluut noodzakelijk, we zullen er sterker van worden. Maar inderdaad: wat starf*ckert zegt: haatketen en anti- westerse imams snoeihard aanpakken. Een streep trekken naar álle islamisten. Maar voor het zover is zal er dus nog veel werk verricht moeten worden. En daarbij is de door jou bejubelde imam pechtold nadrukkelijk een sta in de weg met zijn hanige gekibbel met Wilders (die hem opvreet, trouwens). Die idioot gelooft zelf niet eens in de kracht van onze Vrijzinnigheid. Kracht die wel een stalen vuist, desnoods in een fluwelen handschoen nodig zal hebben om weer tot bloei te kunnen komen. Dat de mestvaaltkevers van gristelijken huize nu weer onder hun steen vandaan gekropen zijn heeft vooral te maken met het feit dat de Vrijzinnigen nu met elkaar op de vuist gaan over de deaudscultus. Beetje lange post, maar you get my drift.

( snap je al wrom de EUSSR een extra gevaar is in deze? )

bottehond | 23-09-07 | 20:32

@Hannalore Ik zou het woord knettergek niet gebruiken, maar Vogelaar is natuurlijk niet echt gezegend met een politiek fingerspitzengefuehl. Ik geloof niet dat ze het slecht bedoeld, maar ze roept bij voortduring de verkeerde dingen. Daarmee speelt ze Wilders in de kaart juist bij veel PvdA kiezers.

Starf*cker | 23-09-07 | 20:30

Laten we die Rozewater Tichelaar nou niet weg doen want nog een jaartje deze lulhannes als spreekbuis van de Partij van de Armoe en deze armzalige opvolger van de SDAP kan ook in de catalogus van het rariteitenkabinet worden bijgezet. Jan Marijnissen lacht zich ondertussen een krul in zijn lul.

oeps | 23-09-07 | 20:29

@daskapitalist 23-09-07 @ 20:24
Het laat zien gewoon zien dat je met het vertrouwde links/rechts denken niet verder komt met deze problematiek..

klauwkikker | 23-09-07 | 20:27

@ Bodde 20.10;
Ik geloof dat de rek bij Wilders er helemaal niet uit is.
Bij ieder moslimgerelateerd een marokkanenprobleem,of een Shamie, duikt hij op en reageert hij zonder scruppules te hebben met zijn opponenten in de kamer.
En dat is bijna dagelijkse kost,daar kan je de klok bijna op gelijkzetten en hij hoeft alleen maar in te schieten en te scoren.
Dat Wilders onconventioneel bezig is, is niet terzake. Het is onderdeel van zijn handelsmerk geworden. Voorlopig geven zijn stijgende peilingen aan dat hij succesvol bezig is.

Net als bij die Shamie.

The eimer | 23-09-07 | 20:24

@klauwkikker 23-09-07 @ 20:12
wat een marxistische prietpraat van joustra. of heeft hij het over asielzoekerts? dan ik nog wel enigszins volgen.

daskapitalist | 23-09-07 | 20:24

@neemjemoederindemali 23-09-07 @ 20:19
Dus, als ik het goed begrijp, vind jij het China, onder Mao, het paradijs...

klauwkikker | 23-09-07 | 20:24

@Koerbagh Jij bent tot weinig anders in staat dan het eindeloos schofferen van iedereen die buiten jouw gemankeerde denkkkader gaat. Ik ken marketingboys die meer intelectuele elasticiteit hebben dan jij met je ondermaatse fossiele gedachtengoed. Voor de rest ga je je goddelijke gang maar oeverloze zwetser.

@Klauwkikker Arendo heeft volkomen gelijk. Ik heb er gisteren al een opmerking overgemaakt.

@Bodde Het zal er hier een hoop tegenvallen, maar Geert zal bij ongewijzigd Haags beleid juist de PvdA gaan leegzuigen. Als hij zich iets matigt zal hij zelfs ongeruste allochtonen meekrijgen. Dat gebeurde bij Pim ook. Geert is geen Pim maar hij raakt de PvdA op de zwakste plek.

Starf*cker | 23-09-07 | 20:23

Als we nu iedereen die een geloof aanhangt het land uitschoppen inclusief hun bijbel, koran, talmoed, hoe al die meuk genoemd wordt,dan wordt 0031 een heel stuk rustiger en houden we maar een paar partijen over, oeps, die boom en dierknuffelaars vergeten, die mogen eauk weg. Houden we lekker weinig over en is er weer volop ruimte voor iedereen, dan nog even afspreken dat we maximaal 1 kind per koppel maken en over 30-40 jaar is het hier een paradijs.

En niet vergeten morgen het lidmaatschap van de EU per direct opzeggen.

neemjemoederindemali | 23-09-07 | 20:19

Conan 23-09-07 @ 20:12
Je zou dan ook voorzichtig kunnen concluderen dat de eindbestemming van de appeasers zal liggen bij het uitspreken van de shahada. Voorzichtig omdat in de toekomst het misschien wel eens gevaarlijker zou kunnen zijn om een belijdend moslim te zijn in Nederland dan een openlijke islamcriticast. In ieder geval regeert de angst in de harten van de struisvogels en angst zal hun leidsman zijn in het conflict.

Jeremia | 23-09-07 | 20:18

Rabarberke 23-09-07 @ 20:09
Had je niet moeten zeggen, van die joden.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 20:15

Rabarberke 23-09-07 @ 20:09

Je vergeet de twee belangrijkste parameters, babs. Deze islamiseringsgolf is een mondiaal probleem. En nog belangrijker: de islam heeft aspiraties op wereldheerschappij. Dáár en vooral daar ligt de oorzaak van de problemen met de islam itt jodendom, hugenoten (die waren zeer welkom want van dezelfde reliclan en bovendien intellectueel en financieel een verrijking én zonder enige aspiratie op heerschappij) of vandaag de dag: het hindoeïsme. Of het goed komt hangt eerst en vooral af van het onder ogen zien van deze onaangename feiten.

samenvatting: islam is mondiaal probleem en islam wil heersen

We beginnen makkelijk: dus nu jij weer.

bottehond | 23-09-07 | 20:15

@Starf*cker 19:54

En op mijn beurt ben ik het eens met datgene wat je in jouw comment te berde brengt. Overgens, valt het je niet op hoe Ella Vogelaar de laatste tijd in de knel zit.? Eerst verkondigt ze hoe het Nederland van de toekomst als een joods-christelijk-islamitische cultuur te voorschijn zal komen, vervolgens beweert ze in Pauw & Witteman dat ze eigenlijk ook niet zo blij is met het "gemengd islamitisch zwemmen", en tijdens prinsjesdag droeg ze een kaftan achtige jurk die door een Nederlands-Marokkaanse modeontwerpster is bedacht. Die draaikonterij, een karaktertrek van de huidige P.V.D.A., illustreert naar mijn mening dat Ella Vogelaar het ook niet meer weet.
Over de begroting gesproken, soms speculeer ik met de gedachte over een economische crisis. Wat zal er gebeuren als de hardwerkende Nederlander ineens zonder werk zit, en wordt geconfronteerd met het "straatterrorisme".? Maar goed, dat is slechts speculatie, maar desalniettemin lijkt het politieke proces door de hoogconjuctuur in een impasse te zitten, het premierschap van Balkenende is wat dat betreft een schoolvoorbeeld. Niet dat ik naar een economische crisis verlang.., dat niet.

Hannalore | 23-09-07 | 20:15

Stargazer
Toch leuk om te zien dat zelfs de meest intelligente reaguurders erin trappen. Het houdt de discussie gaande.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 20:13

@Jeremia 23-09-07 @ 20:05

De koppensnellers van de Psychoot (VzmH) maken dat het voor de struisvogels veiliger polemiek voeren tegen de Islamwatchers is dan tegen Zijn (VzmH) leer.

Conan | 23-09-07 | 20:12

@Starf*cker 23-09-07 @ 19:54
Persoonlijk denk ik dat de rek bij Wilders rond de 18 zetels er wel uit is. Tenzij hij zijn toon gaat matigen en met echte oplossingen gaat komen zie ik niet in dat hij veel meer kiezers gaat wegsnoepen van links of rechts. En tot dusver worden zn uitspraken steeds extremer waardoor hij potentiele kiezers gaat afschrikken. Verdonk is in dat kader een geduchte tegenstander voor hem als ze zich goed kan profileren tenminste.

En ik deel je mening betreffende de PvdA. De haagse PvdA moet eens wat beter luisteren naar hun partijgenoten bij de gemeenten en grote steden.

Bodde | 23-09-07 | 20:10

@bottehond

Ik kijk journaal. Eh islamisering? Europa is redelijk zelfreinigend - om de zoveel tijd worden hier hele volksstammen verjaagd en vervolgd.. hugenoten, joden en straks moslims. Het komt allemaal wel goed.

Rabarberke | 23-09-07 | 20:09

@LibertasSimplex 23-09-07 @ 19:13:
Je mist het punt. Met ongeveer een half miljard lichtjaar. Ze terroriseren die ouwetjes niet omdat zij islamieten zijn, ze doen dat omdat die ouwetjes dat vooral niet zijn.

koerbagh ? | 23-09-07 | 20:09

dit onnozel ontkennen van de islamfrage heeft lang genoeg geduurd, lijkt me.
bottehond 23-09-07 @ 19:48
In mijn comment van 16:12 gaf ik aan dat ik geloof dat het moment van de serieuze dialoog tussen de struisvogels en de islamwatchers op gang komen als de invloed van de laatstgenoemde partij groot genoeg is geworden om werkelijk veranderingen af te dwingen. Tot die tijd zal 'het ontkennen van de islamfrage' voortduren. De ontkenners zullen op een gegeven moment een vorm van appeacementpolitiek ontwikkelen om de moslimvijandige groep te kalmeren. Uiteindelijk kiezen de struisvogels ervoor om zichzelf te onderwerpen aan de groep die ze het meeste vrezen.

Jeremia | 23-09-07 | 20:05

@Rabarberke 23-09-07 @ 19:21:
Appels en peren vergelijking babsje. Het strafrecht in Egypte en andere landen waar moslims in de meerderheid zijn is niet gebaseerd op de sharia. Op de landen waar dat wel zo is, zoals Iran en Saoedie-Arabie is stelen van niet-moslims geen misdrijf. Het is niet netjes en mag eigenlijk niet, maar je handje wordt niet voor afgehakt. Lees de koran en hadith maar na.

@Starf*cker 23-09-07 @ 19:29:
Tsja, beste sterrennaaiert, als je zoals jij maar 1 vriendje hebt, te weten Ad Hominem dan is het verwijt aan anderen dat ze retoriek gebruiken een gotspe. Maar het is een leuke poging hoor. Je zet alleen jezelf zo voor lul en buitenspel met dergelijke inhoudsloze argumenten. Dat werkt misschien heel goed bij de marketingboys van TVM, maar mensen die echt kunnen nadenken kunnen er niet zoveel mee.

koerbagh ? | 23-09-07 | 20:05

@ Eimer Die kijken wel uit.

@Botte Klopt. Ik ben geen afgestudeerde Islam-watcher. Volg het wel en heb veel in de moslim-wereld gereisd. Ken de retoriek van de Koran en veroordeel ieder extremisme. Maar voor een afvallige gereformeerde van de Veluwe is hier ook weer veel herkenbaar. Ik ontken ook niks. Zie de problemen en vraag alleen maar aan de bovenmijgestelden om die aan te pakken. Daarom ben ik ook nooit anti-Pim geweest. Kon Theio van Gogh goed volgen. Alleen deze Geert heeft bij mij irritatiefactor 10 door zijn eindeloos generaliseren en, sorry boys, beledigen. Voor mij is het moslim-probleem in Nederland geen ideologisch probleem zo lang het over het geboefte in pakweg Kanalen-eiland gaat. Opruien in de moskee is een ander verhaal. Met de wortel uitroeien. Alleen vrees ik dat voor de k*tMarokkaantjes hier de Koran minder waarde heeft dan voor schriftgeleerden hier. Maak er geen dogma van, zou ik zeggen.

Starf*cker | 23-09-07 | 20:03

@ Babsje

Hey babsje, verdedig je veronderstelling nou eens, want anders reduceer je je parmantige posts tot hol gekwaak. You can do better than that. En denk maar niet dat Starf*ckerT je komt helpen, want die laat zich daar nooit écht over uit, behalve dan dat hij beweert dat de islamisering een hoax is die Wilders misbruikt. Starf is wel slimmer dan zijn hand in dat wespennest te steken. Kom op, dudette: impress us. En geen holle rethoriek graag, maar een analyse. Dat moet kunnen, lijkt me, gezien je stevige stellingname.

bottehond | 23-09-07 | 20:01

De manier van de gevestigde politiek om met Wilders om te gaan, is linksom of rechtsom, Wilders buiten spel te zetten, althans als onwerkbaar te presenteren. Dat is de manier waarop de problemen "aangepakt worden".

Het is daarmee niet Wilders die radicaliseert, maar het establishment. Ook hierin is Wilders meer REactief.

Conan | 23-09-07 | 19:59

@ Don Knieschot 23-09-07 @ 15:45
Voor de balans :http://www.youtube.com/watch?v=7f01IBDoZGg&mode=related&search=

klauwkikker | 23-09-07 | 19:59

@Starf*cker 23-09-07 @ 19:43:
Goh was lees je toch slecht. De enige puusterige wereldverbeteraar (waarschijnlijk met van die buttons op je jas) van ons twee ben jij. Ik ben er namelijk allang achter dat de mensheid en de wereld reddeloos verloren zijn. En mensen als jij bespoedigen het proces. Maar dat zal mij aan m'n reet roesten verder hoor.

koerbagh ? | 23-09-07 | 19:57

Starf*cker 23-09-07 @ 19:35

Heb je door dat je exact doorgaat in wat ik aangeef: erkennen dat Wilders een punt heeft om hem vervolgens aan te vallen.
Waarom moet Wilders aan zo veel hogere normen voldoen dan welke andere politicus? Omdat hij serieuze problemen aansnijdt die anderen laten liggen? Maar is ie dan niet juist waardevoller dan die anderen?

Dat meer mensen het niet eens zijn "met zijn strijdwijze", wijst erop dat meer mensen met dezelfde problematiek worstelen en dat is niet verwonderlijk gezien de publieke meningsvorming de laatste decennia.

Conan | 23-09-07 | 19:54

@Hannalore Ik ben het met je analyse eens. Alleen zie je op lokaal niveau dat de PvdA eindelijk uit de spagaat weet te komen. Fuckje noemt terecht een Aleid Wolfsen. Ik hoorde de broers Staf en Paul Depla verstandige dingen zeggen over de problemen waar we het hier over hebben. De spagaat is de druk vanuit de kiezers in de oude wijken met Wilders-achtige oplossingen en de veel te grote macht van de harde werkers in de zachte sector. Ik zie alleen de balans binnen de PvdA toch steeds meer naar een harde aanpak doorslaan. Wilders vreet nu nog stemmen van de VVD, maar dat gaat met de entree van Verdonk veranderen. Dan gaat het prijsschieten op de PvdA kiezers worden en zal de PvdA moeten kiezen. Wouter Bos zal niet weg komen met alleen een mooie begroting. Daarvoor zijn de problemen in de oude wijken te acuut en weet Wilders te behendig PvdA kiezers te mobiliseren.

Starf*cker | 23-09-07 | 19:54

@bottehond 23-09-07 @ 19:49
Das alvast 1

Bodde | 23-09-07 | 19:50

@ Elisabeth 19.35
Ik ben ook zo vreselijk benieuwd of er eindelijk eens een allochtonenknuffelaar opstaat om de fijne voordelen van een een islam of multiculstaat aan dit forum openbaart.
Dat zou de boel wel verhelderen en duidelijkheid scheppen.

The eimer | 23-09-07 | 19:50

@ bodde

kun je niet lezen? Welk deel van opbokken begrijp je niet? Denk je werkelijk dat ik nog één post aan jou ga verspillen? Lezen, lutser.

bottehond | 23-09-07 | 19:49

Starf*cker 23-09-07 @ 19:43
Ik heb Koerbagh heel hoog zitten, hoor.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 19:49

Rabarberke 23-09-07 @ 19:04

Say what, Babs? ismaisering is een hoax dus? Is daar nou alles wat je te berde brengt op gebaseerd? ga daarover de diepte eens in, de islam-watchers in de draad laten je alle hoeken zien, zelfs als je islamiserings- ontkenner uit onbehagen Starf*ckerT naastje schaart, die overigens ter zake net zo min enige inhoudelijkheid brengt. Kom maar op.

* De stelling van babsdear en Starf: islamisering is een hoax *

Fire at will, gentlemen, dit onnozel ontkennen van de islamfrage heeft lang genoeg geduurd, lijkt me.

bottehond | 23-09-07 | 19:48

@The Eimer In het debat zelf is ie niet sterk. Hij gaat meestal los in de eerste termijn. Als er nog maar Alexander Pechtold's zouden zijn dan was ie al een voetnoot in de parlementaire geschiedenis. Nee, ik ben geen D66 fan.

Starf*cker | 23-09-07 | 19:46

Volgens StarF*cker zullen de met verstand behepte P.V.D.A.ers gaan inzien 'dat een geheim verbond met de strategie van Geert voorkomt dat de kiezers van die partij massaal richting PVV of Verdonk zullen stromen.' Een geheim verbond.? Dat suggereert een organisatie, een politieke strategie die in 't geniep in achterkamertjes is uitgedacht. In werkelijkheid lijkt, naar mijn smaak, eerder de chaos te regeren.
Het electoraat met de smalle beurs zit gevangen in een dilemma. Zij worden in hun woonomgeving onder druk gezet door, zoals Geert Wilders dat noemt, "straatterroristen", iets dat zij wijten aan de verzorgingsstaat, deze houdt het probleem volgens hen immers in stand. Maar aan de andere kant is het electoraat met de smalle beurs zelf afhankelijk van de verzorgingsstaat, in dit geval voorkomt deze dat de "arbeidersklasse", zoals hun evenbeeld in de V.S., gedwongen worden tachtig uur in de week te werken om rond te kunnen komen, zonder uitzicht op goed onderwijs voor hun kinderen en fatsoenlijke gezondheidszorg. De P.V.D.A. op haar beurt zit gevangen in het dilemma van het multiculturalisme enerzijds, en de belangen van haar achterban anderzijds, en het is duidelijk dat de sociaal-democratische partij wat dat betreft met de handen in 't haar zit.
Vandaar dat ik dat "geheime verbond" niet zo zie, ik zie eerder wanhoop, in 't sociaal-democratische kamp. Volgens mij bedeelt StarF*cker onze politici meer macht toe dan zij in werkelijkheid hebben.

Hannalore | 23-09-07 | 19:46

@bottehond 23-09-07 @ 19:33
Ik heb je toch niet beledigd he? Want het laatste wat ik wil is dat Bottehond me niet mag. Botte de man die de absolute waarheid verkondigd of anders....

Maar goed om het inhoudelijk te houden. laat me dan maar eens weten hoe je een Koran verbod wilt uitvoeren en handhaven.

Bodde | 23-09-07 | 19:45

@Elisabeth Ze komen maar. Ik lust ze rauw en lach me rot. Het amusante is dat veel Wilders-fans hetzelfde oogkleppen-debat voeren als vroeger de linkse kerk. Drammen, drammen en tegenstanders verketteren. Die Koerbagh stel ik me voor als een dolgedraaide puber met jeugdpuistjes en klamme oksels die oprecht het gevoel heeft de wereld te moeten redden.

Starf*cker | 23-09-07 | 19:43

@Conan 19.28:
ja, vreemde redenatie dat Wilders de zaak te ongewikkeld maakt.
Er wordt geen werkelijk geen methode geschuwd om Wilders te blokkeren.
Hij heeft zelfs een prijs gewonnen voor zijn duidelijke manier van debateren.
Bij ieder debat laat hij een groep vertwijfeld stamelaars achter.
Bovendien kan je Wilders niet beschuldigen dat hij bij de oplssing van de problemen in de weg zou staan. Zonder Wilders worden er geen aangekaart in de kamer.Die zouden dan weer, zoals bij de opkomst van Fortuyn, verstomd staan over diens onverwachte verkiezingszege.
Nu kan iedereen zien aankomen hoe straks de hazen gaan lopen.

The eimer | 23-09-07 | 19:39

Starf*cker 23-09-07 @ 19:29
Oh, oh, Nu gaatie los hoor, iedereen zit nu driftig te tikken. Ik kijk met interesse toe.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 19:35

@Conan Het gaat, hier komt het clichee, niet om gelijk hebben maar om het krijgen. Vandaag bleek uit een peiling dat een behoorlijke groep Nederlanders niets tegen het, hum hum, gedachtengoed van Wilders heeft maar wel tegen zijn strijdwijze. Wilders stijgt pas boven zichzelf uit als hij coalities weet te realiseren om zijn doelen te realiseren. Het is nu ketelmuziek voor de oren van lieden die geen nuance kennen en voor wie het opruimen van iedere moslim doel op zich is.

Starf*cker | 23-09-07 | 19:35

Bodde 23-09-07 @ 19:08

Doe je nog iets anders dan Wilders zeiken. Hoe kom je er bij dat mij steekt wat Untermensch pechtold zegt tegen Wilders? Wat heb jij eigenlijk voor infantiel Menschbeeld, man? Besides: de repliek van Wilders was subliem, maar dat heb je natuurlijk niet gezien, want jij bent zeauuuuuu verschrikkelijk mainstream dat ik durf wedden dat je je verweekte hersens slechtas voert met SStaatSShoernaal news for the millions. Je begint me trouwens danig de keel uit te hangen. je brengt geen inhoud, beperkt je tot zeiken over Wilders en bruinhemden en on top of that begin je een griezelig soort overmatige aandacht voor mijn postjes te hebben. Ik mag jou niet, ik vind je een intellectueel lichtgewicht, je beheerst nog niet de basis van debatteertechniek, je taalgebruik imponeert als van een marktkoopman en ik voel niets dan weerzin voor je, laat staan dat ik je zou restecperen zoals ik bij verreweg de meeste debating opponenten wel doe. kortom: bok een eind op, vedergewicht.

bottehond | 23-09-07 | 19:33

nattebever 23-09-07 @ 19:07
Bier en wijn mogen wel, hoor. Geldt niet als alcohol(?). Hypocrietjes. 'n corrigerende tik hier en daar op een vrouwenlijf ligt natuurlijk errug anders.

Elisabeth2 | 23-09-07 | 19:30

@Rabar 19.21 Als je inderdaad Koerbagh en zijn vriendjes leest is dat dezelfde retoriek als in de moskee.

Starf*cker | 23-09-07 | 19:29

"Geert Wilders maakt de discussie over het hele probleem veel te ingewikkeld met zijn ideologische strijd. Daarmee maakt hij het onmogelijk dat de problemen in de oude wijken echt worden aangepakt."

Hieruit blijkt weer dat vreemde trekje bij Wildersbashers. Wilders zou in de weg staan aan een oplossing. Hij meldt problemen en die zijn vaak dermate schrijnend dat het schoorvoetend ook wel erkend worden. En vervolgens wordt cynisch genoeg de waarschuwende boodschapper tot oorzaak gebombeerd. Maar ja, de boodschapper is makkelijker te bestrijden dan het probleem en hij is tenslotte de directe oorzaak van een groot deel van de recente confronterende discussies.

En er wordt weer gewoon bij het begin begonnen; ontkenning, er is niets mis met de leer van de Psychoot (VzmH), het is de sociale achterstand...

Wilders is niet het probleem, maar een begin van een oplossing.

Conan | 23-09-07 | 19:28

@Rabarberke 23-09-07 @ 19:24
LOL dat weet ik. Ik ben gewoon benieuwd wat voor briljant plan hij heeft mocht hij het kunnen uitvoeren. Dat zegt ie namelijk niet want dan moet ie teruggrijpen naar methodes die het in WOII ook goed deden. En tja .. dat gaat em stemmen kosten vandaar dat het blijft met holle rethoriek. Waarom denk je dat ie stelselmatig weigert het debat op inhoudt aan te gaan?

Bodde | 23-09-07 | 19:27

@ Koerbagh 19.10:
Nogmaals een miljoen ingezet als er geen allochtonenknuffelaar als politiecommisaris was geweest die daar geen hekken had neergezet, maar een vent die daar een peleton ME had neergezet om dat marokkanentuig in elkaar te slaan. Maar die Bos heeft laatst gezegd geen Parijse toestanden te willen waardatzelfde tuig honderden aut,s ongestraft in de fik kon steken.
Om dat niet te willen zal je toch je eigen bevolking flink moeten belazeren met je multiculgelul en dito belastingheffingen om deze anachronie af te kopen.

The eimer | 23-09-07 | 19:25

@bodde

Dat is volksmennerij. We leven in 2007. Je kunt geen boeken verbieden of je moet het internet bij je landsgrenzen laten stoppen.

Dan is Iran nog een vrijere samenleving.

Rabarberke | 23-09-07 | 19:24

@koerbagh

Als we in Nederland hetzelfde strafrecht hadden als in Marokko, zouden ze hier ook niet stelen.

De Koran is geen wetboek van strafrecht. Als een moslim in Marokko, Turkije, Egypte etc. van een niet-moslim steelt, draaite ie echt wel de bak in.

De meeste reaguurders hier zijn echt grotere fundamentalisten dan de meeste moslims dat zelf zijn.

Rabarberke | 23-09-07 | 19:21

@fuckje 23-09-07 @ 19:10
Zeggen dat je 5 miljard gaat bezuinigen dat is toch geen begroting dat is kletspraat. Daarnaast stond ie bijna een minuut verongelijkt te kijken.

Voorbeeld: Hij wil de Koran verbieden. Dan wil ik wel eens weten hoe hij dat gaat controleren en hoeveel dat dan gaat kosten. Komt er een speciale Koran politie? Gaat ie alle huizen langs? gaat ie mensen met baarden controleren. Nou?

Bodde | 23-09-07 | 19:19

@nattebever

Jouw beleving van de Islam is veel intenser dan die van de gemiddelde moslim.

Mein Kampf zou echt vrij verkrijgbaar moeten zijn. Je kunt een hoop teksten hier bijna letterlijk terugvinden - behalve dan dat 'moslims' door 'joden' is vervangen.

Het fascisme zit de westeuropeanen nu eenmaal in de genen.

Rabarberke | 23-09-07 | 19:14

koerbagh ? 23-09-07 @ 19:10
Je hebt niet eens een miljoen. Dacht jij dat bejaardenflats werden geterroriseerd vanwege islam? Het zijn kutjochies. Achterlijke kutjochies. Niks meer. Niks minder

LibertasSimplex | 23-09-07 | 19:13

Laat die pvda maar intern kapotkoken.
Nog voor het eind van het jaar, om de schade niet erger te maken, als het kan.
Nu nog Pronk zijn sloopwerk laten doen en het kan snel over zijn met kliek.
.

The eimer | 23-09-07 | 19:13

@Rabarberke 23-09-07 @ 19:04:
Maar wel het stelen van spullen van niet-moslims. Dat is namelijk geen misdrijf volgens de profeet (de tering zij met hem). Als die bejaardenflat in Kanalenellende vol moslim-ouwetjes zat dan was er heus geen hek nodig en werd er NIKS gestolen. Durf ik een miljoen op te zetten.

koerbagh ? | 23-09-07 | 19:10

@Bodde,
Wilders riposteerde geweldig door meteen die 5 miljard en nog wat te noemen van Ontwikkelingssamenwerking.

fuckje | 23-09-07 | 19:10

@Bodde,
Wilders riposteerde geweldig door meteen die 5 miljard en nog wat te noemen van Ontwikkelingssamenwerking.

fuckje | 23-09-07 | 19:10

@religion is war

Bovendien, die vrije maatschappij van ons is nogal doorgeschoten. Er is alle vrijheid om jezelf naar de kloten te helpen, drugs, drank, hoeren, xtc feesten, hormoonvlees, gemodificeerde granen en ga zo maar door. Vrij ondernemen, rustig wonen, autorijden, geld verdienen en koopkracht, veilig rondlopen voor jezelf en je kinderen: ho maar. Niks vrijheid dus. De enigen die echt vrij zijn hebben zich onlangs 30% salarisverhoging toebedeeld.

Rabarberke | 23-09-07 | 19:10

@ F5uckje

Waar doen we om wedden dan?

Wel Flauw | 23-09-07 | 19:10

Het maken van chocola lijkt wel helemaal hot onder reaguurders nowaseconds. Grappig

LibertasSimplex | 23-09-07 | 19:09

@bottehond 23-09-07 @ 19:01
Pechtold was goed bezig .. ik weet dat het je waarschijnlijk steekt dat ie liet zien dat Wilders een luie donder is waar alles op een bierviltje moet passen.

Geen tegenbegroting kunnen maken. Als je dan graag serieus genomen wil worden laat dan ook zien dat je het serieus wilt aanpakken in plaats van goedkope kroegpraat.

Bodde | 23-09-07 | 19:08

@Wel Flauw,
Ik heb ook al gewed dat dat onbeduidende vrouwtje plotseling toevallig net wat meer stemmen krijgt dan Pronk. Typisch een gevalletje jammer.

fuckje | 23-09-07 | 19:08

Voor alle Rabarberke's onder ons is het misschien handig om eens The End of Faith te lezen van Sam Harris.
Moslimextremisme kan alleen bij bestaan bij de gratie van een grote populatie die net even de andere kant uit kijkt, maar er basically niet eens zo negatief tegenover staat.
Geldt trouwens voor alle geloven.
Of lees eens The God Delusion van Dawkins. Zelfs een Daniel Dennett (Breaking the spell) is met alle voorzichtigheid hem eigen van oordeel dat godsdienst niets toevoegt aan wat niet ook zonder godsdienst zou kunnen bestaan.
Het is totale flauwekul, maar soms gevaarlijke flauwekul, die geloverij, maar 't lijkt mij wel nuttig dat onderscheid te maken. Geldt zowel de islam als het Talibanachtige gristendom in de USA.

Vrijheid van godsdienst (d.i. de vrijheid om te geloven in onzin) kan morgen worden afgeschaft, want valt gewoon onder de vrijheid van meningsuiting.
Gelijktijdige afschaffing van staatssubsidiering van bijzonder onderwijs. NL moet gewoon (maar dat is mogelijk wensdenken) een seculiere staat worden, hoe eerder hoe beter.

Daar komt nog bij dat wij niet het bevolkingsoverschot hoeven op te vangen van landen die niets doen aan geboortenbeperking - los dat effe lekker zelf op, en anders doet de natuur dat wel (de hongerdood).

Wat jij, Rabarberke, dus zegt om 18:48 dat er geen islam cultuur is (een rifaap heeft een heel andere cultuur dan een Albanese moslim) lijkt mij grote onzin. De grote gemene deler is de islam, en dat is de kloterigste godsdienst van allemaal. Het hele woord 'cultuur' in dit verband is al onzin, dus in die zin heb je gelijk, er is geen cultuur onder moslim, alleen maar de islam.
De islam heeft geen cultuur, tenminste niet een die de moeite van het bestuderen voor langer dan 8 minuten waard is (al een eeuw of 8 morsdood).
Ga lekker in Somalie of Saoedi-Arabie wonen, of ga de zegeningen in Egypte genieten. 't Is een doodlopende weg gebleken, die islam, alleen weten ze het nog niet (allemaal).

Zo, nu weer even terug naar de studio, bier halen (mag niet van de koran, geloof ik - hoe dom wil je het hebben?).

nattebever | 23-09-07 | 19:07

Een blok aan het been van de Socialisten? Dat zie ik niet als een probleem. Hoe zwaarder het blok, hoe beter. Jacque Twijfelaar haalt de dinsdag avond toch niet als fractie voorzitter, wanneer de fractie haar standpunt gaat bepalen over het referendum. Trouwens, we gaan over het referendum-initiatief-wetvoorstel van de SP toch wel ouderwets `hoofdelijk' stemmen?

En Jan Pronk, die wordt het morgen niet hoor! Het partijbestuur van de Socialisten zal de uitslag wel manipuleren naar haar eigen goeddunken, netzoals ze dat bij de VVD gedaan hebben. Oeps, heb ik nu een publiek geheim verklapt?

Wel Flauw | 23-09-07 | 19:06

@religion

Jongen, kom toch eens uit dat achterlijke dorp van je. In Marokko, toch wel een overwegend islamitische staat, zit een jood in de regering en Marokko was een van de landen die joden een veiilg heenkomen bood, terwijl ze hier in Nederland categorisch verraden werden aan de Duiters.

In Israel zit inmiddels ook een moslim in de regering. Gematigde palestijnen en gematigde joden drijven al decennia handel met elkaar.

En in de meeste islamitische landen zijn vrouwen in de overheid ruim vertegenwoordigd. Dat zie ik hier niet gebeuren als de SGP aan de macht zou komen.

@koerbagh

Ja maar het is niet echt het stelen van fietsen wat die moslims nu aan cultuur met elkaar gemeen hebben.

Rabarberke | 23-09-07 | 19:04

@ Starf*cker

Ik zie dat je weer langzaam in goede vorm begint te raken. Ik heb een aantal keren dubbelgelegen om je column. Ik zal er inhoudelijk nog op terugkomen, want je hebt een aantal parameters niet helemaal helder. Wat mij enorm deugd doet is dat je over de partijpolitieke grenzen heen denkt. Dát is de koers die Nederland zal moeten varen om weer een aangenaam land te worden en dat gaat lukken, denk ik, zodra meer Menschen inzien wat jij aanprijst als panacé voor het moeras waar we met zijn allen in verzeild geraakt zijn. Alvast een kritische nnoot: je loftuitingen aan het adres van het abjecte kereltje kan ik niet anders uitleggen dan voortkomend uit nostalgie. Het kereltje maakt zich er met een jantje van Leiden vanaf als de eerste de beste populist door de intrinsiek geweldige partij D'66 tot de hoer van zijn kruistocht tegen Wilders te maken. De man is de grootste bedreiging voor de Vrijzinnige Dhimmi 66-ers sinds haar oprichting. Die vent stinkt aan alle kanten.

bottehond | 23-09-07 | 19:01

@religion is war 23-09-07 @ 18:55
Die anlogie van je raakt kant nog wal. Er zijn zat christenen in Afrika die net zo rare gedachten op na houden als de moslims op hetzelfde continent. Cultuur heeft de grootste invloed op de uitleg en uitdraging van het geloof.

Bodde | 23-09-07 | 18:59

Staf Depla zou een uitstekende keuze zijn. Die Tichelaar is gewoon niet sterk genoeg als fractievoorzitter daar is iedereen het wel over eens.

Bodde | 23-09-07 | 18:57

@Rabarberke 23-09-07 @ 18:48
Maar ze vinden beide dat je mag liegen tegen een kufar, vinden beide dat homo's dood moeten. Vinden beide dat afvalligen vervolgd mogen worden. Vinden beide dat vrouwen minderwaardig en ondergeschikt zijn. Vinden beide dat de joden de veroorzaker van alle problemen in de wereld zijn. Vinden beide dat je mag stelen van de ongelovige, want die is minderwaardig. En waarom vinden ze dat? Vanwege de islam. De Islam gemixed met welke cultuur dan ook zorgt zodra de meerderheid in een land bereikt is, steevast voor ellende.

religion is war | 23-09-07 | 18:55

@Rabarberke 23-09-07 @ 18:48:
Wel degelijk is er een gedeelde islamitische cultuur. Gelijk aan een wereldwijde katholieke cultuur. Een katteliek in Papoea Nieuw-Guinea ruikt net zo hard aan de wierrookpot en liegt met even veel verve zijn biecht aan elkaar als een Ierse katteliek. Dat is een gedeelde cultuur. Ze vreten wel wat anders en ze zingen andere liedjes. Na und? Moslims hebben dat net zo goed. Een gedeelde islamitische cultuur en daarnaast hebben ze ook hun regionale gedoe. Het één sluit het ander niet uit.

koerbagh ? | 23-09-07 | 18:55

@knutsel 23-09-07 @ 18:43
Hear Hear..... Alleen Jammer dat ik nu ongeveer tien minuten verder moet scrollen vanwege de dubbelpost...

metalgrandpa 23-09-07 @ 18:45
Geen gekke lijfspreuk dus...

religion is war | 23-09-07 | 18:51

@koerbagh

Er is geen islam cultuur. Een moslim uit het rifgebergte heeft een hele andere cultuur dan een moslim uit Albanie.

Rabarberke | 23-09-07 | 18:48

Zo zie je dat het CDA geen enkele politieke inhoud heeft en het beleid toch vooral door de coalitiepartner wordt bepaald. Met de VVD is Balkenende rechts, met de PvdA links.

Nivelleren inderdaad. Want alle varkens zijn gelijk, maar sommige varkens zijn gelijker. Zo wordt het volk in een groeiende economie financieel beperkt, terwijl de haagse zwijnen zichzelf tot 30% salarisverhoging toekennen. Omdat er in de rest van de EU door politici ook meer verdiend wordt.

Met dat argument mag iedereen wel 30% salarisverhoging, want elke boerenlul verdient in Duitsland meer dan wij hier in Nederland.

Rabarberke | 23-09-07 | 18:46

@knutsel,
Ik heb jouw beide verhalen gelezen, en ben het steeds helemaal met je eens!

fuckje | 23-09-07 | 18:46

religion is war 23-09-07 @ 18:42
Ik vond de overeenkomst erg treffend: "religion is hate, religion is fear, religion is war, religion is rape, religion is obscene, religion is a whore". Dit is mijn lijfspreuk!

metalgrandpa | 23-09-07 | 18:45

@hoelahoep 23-09-07 @ 18:41
Pas op, straks noemt iedere linkse lutser hier Theodore Roosevelt een rascist... en fascist..

religion is war | 23-09-07 | 18:45

@metalgrandpa 23-09-07 @ 18:18:
Doe eens goed lezen: De column is van Starf*cker, niet van Brusselmans. Die laatste heeft slechts de ankeiler geschreven en het stukkie geplaatst.

@Rabarberke 23-09-07 @ 18:25:
Het heeft alles met de islam te maken, maar daar kun je strafrechtelijk niks mee, dus hoef je dat ook niet in strafrechtelijk opzicht te benoemen. Het is een andere discussie. Het enige dat met betrekking tot de criminele jeugd moet gebeuren is het consquent toepassen van het strafrecht en consequent politieoptreden. De "islamisering" van het debat is niet de schuld van de Wilders maar van 40 jaar knuffelbeleid van de overheid in de richting van islamitische immigranten die de tweedeling en segregatie heeft veroorzaakt in plaats van de integratie en assimilatie heeft bevorderd. In die zin is de islam en cultuur niet los te zien van de opvoeding van die losgeslagen jeugd.
Maar nogmaals: strafrechtelijk kun je er niks mee. Wat je wel zou kunnen doen is al dan niet tijdelijke verbanning uit het land als straf opnemen in het Wetboek van Strafvordering (ongeacht huidskleur, nationaliteit - enfin art.1GW) . Daar ben ik persoonlijk een groot voorstander van. Maar dat heeft niks te maken de islam of islamisten. Zo als gezegd: andere discussie.
Het heeft ook geen reet te maken met de VS of De kleine Johannes. Dat is weer discussievervuiling en intellectuele zelfbevlekking van jewelste.

koerbagh ? | 23-09-07 | 18:43

sorry voor de dubbelpost.

knutsel | 23-09-07 | 18:43

Ik vond Tichelaar juist typisch het symbool van het failliet van de PvdA; het niet in staat zijn de tegenstanders adekwaat te pareren omdat de aangedragen oplossingen nou precies de oorzaak van het probleem zijn. Ik ben het ten dele met SF eens; de islam zal vast niet de enige oorzaak van de problemen zijn, echter om de jeugd weg te zetten als gajes is natuurlijk ook niet de meest sociaal-democratische manier van spreken.
.
Als je als persoon uit een ander land hier komt wonen, dient van meet af aan duidelijk te zijn dat het land en de cultuur die je achterlaat, verleden tijd moet zijn. Corrigeer me als ik fout zit, maar volgens mij was het toch jaren zo, dat de zogenaamde "linkse kerk", onder aanvoering van de PvdA daar zij in de meeste regeringen deelnamen i.t.t. bijvoorbeeld Groenlinks of SP, vooral hamerde op het behoud van eigen cultuur. Verder is het toch ook zo dat in de grote steden, waar zich het gros van de problemen afspeelt, toch altijd de PvdA in de gemeenteraad zat? Het gaat onder leiding van de Vogelaars en Tichelaars gewoon door, het pappen en nathouden. Waarom zou je ervoor zorgen dat er geen getto's ontstaan, als er duidelijk is dat de bewoners je eigen electoraat vormen? Heeft u net als ik het idee dat de CDA-stemmers altijd in de rest van het land wonen? Laat ze hun eigen cultuur en godsdienst behouden en je krijgt er een stem bij verkiezingen voor terug. Jammer dat dit systeem ten dode opgeschreven is, omdat de "brave arbeiders", die ten tijde van Den Uyl nog het electoraat van de PvdA vormden, nu compleet genoeg hebben van de voorkeursbehandeling die immigranten jarenlang kregen. Zij financierden als het ware de vorming van de getto's, waar ze nu zelf niet meer durven te komen.
.
Waarom inzetten op goede scholing en zelfredzaamheid, als het gehele land rijk genoeg was om honderdduizenden immigranten van een uitkering te voorzien in tijden van werkloosheid. Eén ding weet ik zeker, als duidelijk is dat je niet automatisch een uitkering krijgt in het land waar je naartoe verhuist, je veel meer je stinkende best zal doen om in je bestaan te voorzien, om van je kinderen nog maar te zwijgen, die je dan zult stimuleren een zo goed mogelijke positie in de maatschappij te verwerven. In je eigen taal gezellig met een uitkering in het theehuis hangen, terwijl je zoontjes de straten onveilig maken zou dan tot het verleden behoren. Je kunt van "rechts" zeggen wat je wilt, maar dit hebben zij verdomde goed door, in tegenstelling tot de PvdA die dit in stand lijkt te willen houden.
.
Die jongens, die volgens Starf*cker èn Wilders het gajes zijn, valt m.i. vreemd genoeg niet zoveel te verwijten, niemand heeft ze ooit uitgelegd dat hun machogedrag alleen kan worden omgezet in ambitie en de wil succesvol te zijn in je leven.
Hun vaders hingen in het theehuis of de moskee en deden het niet, hun moeders bleven thuis, evenals hun zussen die daardoor wèl konden studeren, hetgeen eveneens een grote bron van frustatie is; voorbijgestreefd worden door je "minderwaardige" zus. De Imam wijst het westerse leven van het mobieltje en de scooter af en het PvdA-gemeentebestuur doet alsof er niets aan de hand is en geeft je een uitkering. Leven op de straat zal je deel zijn, blootgesteld aan de gevaren van drugs en criminaliteit, je weet tog. (Het willen schoonvegen van Kanaleneilend door mevr. Brouwer bijvoorbeeld, komt als mosterd na de maaltijd, een door de PvdA opgediende maaltijd welteverstaan.)
.
Nee, wat mij betreft sterft de sociaal-democratie onder leiding van Tichelaar, Bos en Vogelaar, samen met de rest van de PvdA. Sorry voor de uitzonderingen zoals Plasterk, die ik dan ook aanraad tijdig het zinkende schip te verlaten. Wat ooit een goed idee leek, is verpest door de regenteske houding van de PvdA-bestuurders, die de cruciale fout maakten de stem van de democratie te verleggen naar mensen die geen Nederlands spraken, en dit alles onder het mom van behoud van eigen cultuur. Geen nadelen willen zien is nog zo'n vervelende eigenschap, niet willen zien dat de islam op de lange duur wel eens tot onoverbrugbare problemen zou kunnen leiden, met betrekking tot emancipatie en de enorme verschillen in levensopvattingen.
Ok, niemand wist vantevoren dat 9/11 de hele wereld in tweeën zou splijten, inclusief de getto's in de polder, dit had dan wel als bijkomend voordeel dat problemen nu aan de oppervlakte liggen en niemand kan ze ontkennen, zelfs Tichelaar niet.

knutsel | 23-09-07 | 18:43

-weggejorist-

knutsel | 23-09-07 | 18:42

@metalgrandpa 23-09-07 @ 18:37
Nick naar persoonlijke overtuiging, hoewel ik net de lyrics van Slayers Cult nog ff heb gechekt. Geinig, staat veel waars in...

religion is war | 23-09-07 | 18:42

Dus

Zo jammer! | 23-09-07 | 18:41

@dawg 23-09-07 @ 18:05
En zijn hart migth i ad...

religion is war | 23-09-07 | 18:37

religion is war 23-09-07 @ 18:32
Nickname naar Slayer's "Cult"?
Met je eens. Zeker halen ze de dynamiek uit de economie. Schande ook voor elk sociaal engagement.

metalgrandpa | 23-09-07 | 18:37

@metalgrandpa 23-09-07 @ 18:18
Volgens mij is er met de sociaal democraten iets anders aan de hand, ze doen namelijk niks. Behalve dan burgertje pesten, niveleren, dynamiek uit de economie halen, jaloeziebelastingen voor de buhne heffen. Symboolpolitiek voeren. Affijn, alles wat je kan verwachten van de SDAP.

religion is war | 23-09-07 | 18:32

@koerbagh Die criminele jeugd heeft inderdaad niets met islam te maken. Dat zijn gewoon ontaarde klootzakjes die niet zijn opgevoed, omdat ze geboren zijn uit achterlijke bergvolkeren.

De fundamentalistische moslims, die geen geweld uit de weg gaan om hun doelen te bereiken is een ander verhaal. Die lui gebruiken geweld om hun ideologie te verwezijnlijken: zoals b.v. een islamitische staat.

Dan heb je de fundamentalistische democraten nog, de VS die keer op keer landen binnenvalt met de bedoeling om een democratische staat te vestigen, maar om in werkelijkheid totale maatschappelijke ontwrichting te veroorzaken.

Vooral de laatste is succesvol in het omverwerpen van vreemde regimes.

Frederik van Eeden schreef er al iets over. Iets over rode en zwarte mieren.

Rabarberke | 23-09-07 | 18:25

Brussie, wat een voortreffelihjke analyse! Je geeft namelijk prcies aan waarbij het bij de sociaaldemocraten aan schort, en wat eraan te doen. in ieder geval niet middels christenvriend Tichelaar. Hoewel ik het helemaal niet met Wilders eens ben, is hij toch iemand die de gemoedweren bezighoudt en wakkerschudt. Wilders, mijn politieke vijand: ga zo door. Je bent een heil voor de Nederlandse politiek.

metalgrandpa | 23-09-07 | 18:18

Gaat vooruit hier, uitstekende collumn, bravo.

Multikuli | 23-09-07 | 18:08

King of controversy 23-09-07 @ 16:24

Je kletst echt uit je nek. Als er één partij die handelt vanuit een consistente lange termijn visie dan is het juist die SP. Marijnissens' zwakke plek is z'n rug.

dawg | 23-09-07 | 18:05

@Hansje Brinker 23-09-07 @ 17:39:
Starfuckert droomt wens. Of wensdroomt. Noem het maar wat. Hij is er nog niet uit bij wie hij zijn politieke heil moet zoeken. Hij vind de criminele allochtone jeugd kut en dat moet aangepakt, maar dat heeft volgens hem niks met islam te maken dus Wilders valt af. De PvdA is een knuffelpartij en da's dus ook niet goed, en de SP is "te links" en dus ook niet goed. Kortom, Sterreneukert weet niet waar hij zijn politieke heil moet zoeken. Het is een politiek dwalende. Net als Simon Rozendaal. Maar in zijn hartje hoopt hij dat het gestuntel van Tichelaar de weg vrij maakt voor een goede PvdA leider die door de Vogelaars en Pronken noch door de PVV agenda wordt gegijzeld. (Maar ja... een goede PvdA leider... Da's net zoiets als een Fiat Panda met een V12. In theorie kan het...)
Dat is het ongeveer.

koerbagh ? | 23-09-07 | 17:58

"Het gaat niet om geloof, het gaat om gajes"
FOUT! Het gaat om gajes dat OP BASIS VAN HUN GELOOF meent hier de boel over te kunnen nemen. En de PVV samen met de PvdA? Goeie genade... ik ben even sprakeloos.

Shani | 23-09-07 | 17:54

@Hansje Brinkert,
Vraag het morgen even aan de juffrouw op school, ja?

fuckje | 23-09-07 | 17:45

Wat is nou het punt van dit stukje? Ik kan er geen chocola van maken.

Hansje Brinker | 23-09-07 | 17:39

En zolang die "oorlog" gevoerd wordt met woorden is er niets aan de hand.
de honden blaffen... 23-09-07 @ 17:17
Daar ben ik het mee eens.
.
wie weet wordt het nog een churchill als ie eenmaal uit den dop is,
sockpuppet 23-09-07 @ 17:23
De toekomst zal het ons leren. Goed comment.

Jeremia | 23-09-07 | 17:34

Ei 23-09-07 @ 17:27
... dooie?

sockpuppet | 23-09-07 | 17:33

Hoewel ik het niet vaak eens ben met die sterreneuquer vind ik 't idee van een VVP/SP/PvdA wel grappig. Niet realistisch, wel grappig.

Ik tink net dat 't oan giet, beste Brusselmans.

stuyterkuycken | 23-09-07 | 17:31

Het kan vriezen, het kan dooien. Maar de beste Friezen, dat zijn...<br>
Ik had het kunnen weten. Ei dat ik ben. Starfucker is een...<br>

Amsterdance | 23-09-07 | 17:27

Jeremia 23-09-07 @ 16:51
Ach dat is nog maar in de dop, wie weet wordt het nog een churchill als ie eenmaal uit den dop is, laten we elkaar niet gek maken met wat allemaal gebeuren kan of ons nu logisch toeschijnt.
.
Door de ideologie te bespreken -en goed hard ook- komt er wat druk op het proces van omvorming. Dat moet, anders gebeurt er niks. We kunnen kwalijk een paar honderd jaar praten, afwachten en voorzichtigjes bijsturen tot de achterlijkheid uit de islam weggesleten is.
.
Tot de islamieten die nu delen van de ideologie niet praktizeren hun eigen koers hebben geformuleerd, blijven zij een simpele prooi voor alle ware islamieten die hen met de simpele verwijzing naar hun tekortschietende vroomheid in het gareel meppen.

sockpuppet | 23-09-07 | 17:23

Jeremia 23-09-07 @ 16:51"Laten we elkaar niet voor de gek houden en constateren dat Wilders de Islam de totale oorlog heeft verklaart en deze religie in Nederland van de kaart wil vegen."
Als nu blijkt dat de koran (en daarmee de islam) de oorlog verklaard aan alle ongelovigen lijkt mij dat juist.
En zolang die "oorlog" gevoerd wordt met woorden is er niets aan de hand.

de honden blaffen... | 23-09-07 | 17:17

Het artikel dat bedoeld werd:
www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artn...
.
Ik zie die column niet als iets geweldigs: iemand die twijfelt en de doorslag geeft aan zijn eigen ervaringen -heeft zelf niet zoveel problemen met moslims en islam. Ja dát is nou het probleem dat hij met GW heeft, zijn eigen ervaringen moeten zijn ideeën bevestigen om er geldigheid aan te verlenen en doen dat helaas niet.
Beetje zoals de vroegere adel in tijden van hongersnood, hadden zelf zat cake in huis.
.
Ook het terugbrengen van essentiele verschillen tussen christendom en islam tot 'een tikkeltje': plat en makkelijk.
.
En dan die zwakke hear-say roddel over PF, die blijkbaar wel intiem met vreemdelingetjes verkeerde maar er een angst voor zou hebben gehad...
Top-zwak.

sockpuppet | 23-09-07 | 17:12

"Go Jacques Go, als de vileine en excellerende Alexander Pechtold..."

hahahahahaha die Self-FuckerT toch.... er is maar een vraag en dat is:

Wie helpt GS af van het blok aan hun been dat Self-FuckerT heet?

QB (ja die.....) | 23-09-07 | 17:07

CoffeePatch 23-09-07 @ 16:52
Kom je mee als ze zijn uitgestorven. Bedankt.

sockpuppet | 23-09-07 | 17:01

Tja die Thuighelaar toch.

Lange leve Pronk. Misschien dat hij het failliet nog kan voorkomen. Maar hij zal wel een paar keer K**Marokkaantjes moeten roepen om de kiezers weer terug te krijgen.

uncleben | 23-09-07 | 17:00

StarF*cker er is geen enkele politieke partij die al jouw opvattingen in het partijprogramma heeft staan. Ik adviseer je een eigen politieke partij op te richten. Ga dan zeker op je stemmen, maar alleen als ook duidelijk afstand neemt van de afschuwelijke moord op kleiduiven.

CoffeePatch | 23-09-07 | 16:52

Henk Kamp heeft wel degelijk charisma!

ikontkenalles | 23-09-07 | 16:51

Citaat van Wilders:"ik heb niets tegen de islam maar tegen de uitwassen van
de islam".
de honden blaffen... 23-09-07 @ 16:47
Een van die uitwassen is dus volgens deze Mussolini in de dop is de koran. Laten we elkaar niet voor de gek houden en constateren dat Wilders de Islam de totale oorlog heeft verklaart en deze religie in Nederland van de kaart wil vegen.

Jeremia | 23-09-07 | 16:51

Brusselmans : "Tot wie moet je je wenden, voor wie moet je kiezen, als je opvattingen hebt die voor rechts doorgaan"
Zoals je eigenlijk al aangeeft:voor Wilders.
De enige manier om de zittende nomenclatura van koers te doen veranderen.
Zijn zij niet inmiddels al kamerbreed het er over eens dat de uitwassen van de islam bestreden moeten worden?
Citaat van Wilders:"ik heb niets tegen de islam maar tegen de uitwassen van de islam".

de honden blaffen... | 23-09-07 | 16:47

@fuckje 23-09-07 @ 16:35,
de Staat van Verraad, de Raad van Satan, dat nepotistische clubje Eurofielen?

vander F | 23-09-07 | 16:41

@religion is war 23-09-07 @ 16:34,
ook sterremans heeft er geen moeite mee een paar pelotons ME over Nederlands marokkanentuigh te laten rossen, wie wil dat niet,
maar dat staat los van het Islamisme.

vander F | 23-09-07 | 16:37

@koerbagh 16:15,
Welke kopstukken? Marcel van Dam?
Ik weet zo langzamerhand wel dat het CDA de enige partij is met een groot buitenkader, en dat Balk zijn koppie naar de Raad van State moet laten hangen.

fuckje | 23-09-07 | 16:35

@vander F 23-09-07 @ 16:31
Trouwens, dat verklaard wel zijn doodknuffelgedrag mbt de islamfrage. Pechtold heeft zijn Imam opleiding immers ook al bijna afgerond.

religion is war | 23-09-07 | 16:34

@vander F 23-09-07 @ 16:31
ach, van de ene in de andere draaimolen. 't bljft een pretpark.

religion is war | 23-09-07 | 16:33

@Lekkende Kraan 23-09-07 @ 16:31,
rot eens op naar je eigen topic,
engert.

vander F | 23-09-07 | 16:32

@religion is war 23-09-07 @ 16:30,
volgens mij D'66

vander F | 23-09-07 | 16:31

-weggejorist-

Lekkende Kraan | 23-09-07 | 16:31

@ganglionzero 23-09-07 @ 16:28
de sterreneukert is denk ik zelf pvda-er. Vandaar dat je een beetje misselijk wordt van het gedraai......

religion is war | 23-09-07 | 16:30

@King of controversy 23-09-07 @ 16:24,
what a cunning plan!

vander F | 23-09-07 | 16:30

religion is war 23-09-07 @ 16:27
Deze boetedoening lijkt mij wel voldoende. Voorlopig althans... Oftewel, het is geen probleem.

Jeremia | 23-09-07 | 16:29

Sorry Starf*cker, maar ik word helemaal draaierig van dat stukkie tekst van je. Politiek is niet helemaal je ding geloof ik. Schrijf maar over sport, dat gaat je beter af.

ganglionzero | 23-09-07 | 16:28

@Jeremia 23-09-07 @ 16:21
Sor.... Zal de volgende keer beter lezen. Moet nog aan enige vorm van zelfkasteiding doen, of is dit genoeg?
@vander F 23-09-07 @ 16:23
Gelukkig, dat verklaard veel......

religion is war | 23-09-07 | 16:27

De PvdA heeft keihard de aanval ingezet op de SP. Juist door zo'n zwakke prutser aan het hoofd van de fractie te zetten.
De analisten van de PvdA hebben de enige zwakheid van Marijnissen ontdekt: Marijnissen kan niet en nooit regeren. Marijnissen kan geen compromissen sluiten, Marijnissen kan niet denken op de lange termijn.
Maar ja, hoe maak je dat aan de kiezer duidelijk?
Een manier is door Marijnissen de dwingen deel te nemen aan coalities, en daarvoor is het nodig dat de PvdA nog meer stemmen verliest. Die kiezers gaan dan naar de SP, de SP wordt groter, en de SP zal compromissen moeten sluiten. Dan zal Marijnissen door de mand vallen, en zullen alle weggelopen PvdA-ers terugkeren naar hun partij.
Dat is nu even de enige verklaring die ik kan verzinnen, behalve dat Tichelaar nogal stompzinnig uit de pitsstraat wegrijdt.

King of controversy | 23-09-07 | 16:24

@religion is war 23-09-07 @ 16:18,
die zelfmoordnonnen waren wat te fanatiek, geen 1 meer over.

vander F | 23-09-07 | 16:23

@Rabarberke 23-09-07 @ 15:20:
Heb jij problemen met drugs dan? Bad trip gisteravond? Dan zou ik het gewoon niet meer slikken als ik jou was.

koerbagh ? | 23-09-07 | 16:22

religion is war 23-09-07 @ 16:18
Eerlijk gezegd vind ik het grappig dat ik bij jou de indruk heb gewekt zelf het christelijke geloof en de islam op één lijn te zetten omdat ik zelf namelijk overtuigd christen ben. Ik beweer in mijn comment dat de islamknuffelaars het christelijke geloof en de islam op één hoop gooien. Dat doe ik zelf dus niet!

Jeremia | 23-09-07 | 16:21

Stuur die k*tmarokkanen en f*ckantilleanen terug naar hun thuislanden en niemand zeurt hier nog over allochtonen. Bovendien hoeft de politie zich dan nog slechts bezig te houden met de aanzwellende stroom oostblokkers.

~Johan | 23-09-07 | 16:20

@Jeremia 23-09-07 @ 16:12
Wil je het geweld uit naam van de islam van het afgelopen jaar even naast het geweld uit naam van de christelijke kerk leggen voor dat je roept dat beide godsdiensten net zo verderfelijk zijn. Beide zijn onzin, ja dat klopt, beide hebben een dubieuze rol in de geschiedenis, ja dat klopt ook. Maar hedentendage zijn er toch niet zo veel zelfmoordnonnen meer....

religion is war | 23-09-07 | 16:18

@vander F
Zo kan je inderdaad over elk wissewasje gaan zeuren. Daar hebben we al genoeg mede/nederlanders van.

@ViagraFalls 23-09-07 @ 16:09
Eigenlijk heb je helemaal gelijk.

De God van Empel | 23-09-07 | 16:16

@fuckje 23-09-07 @ 16:08:
Welnee, hun kopstukken zitten in het kabinet of zijn gepensioneerd en wonen in kastelen op de Veluwe. Dat stemvee in de kamer stelt niks voor en stemt gewoon altijd vóór het kabinet en doet gewoon wat Wouter Bos en zijn nieuwe zandbak-vriendjes JP en André willen. Geen factor van betekenis. Wat Tichelaar de afgelopen in de kamer te vertellen had was voor zijn achterban interessant, voor de politiek in het algemeen verder niet belangrijk. Het gaat om een intern partij-dingetje dat nu even op scherp staat door de voorzittersverkiezing van dat clubje. Niet boeiend verder.

koerbagh ? | 23-09-07 | 16:15

Bij de weg... Ik hoop dat die tichelaar nog lang bij de pvda blijft. Evenzo hoop ik dat dat drinkende fosiel van een pronk aan de macht komt. Dat zou de facto het eind van de pvda kunnen inluiden.... eindelijk.

religion is war | 23-09-07 | 16:13

@HP 23-09-07 @ 15:40
Leuke link, dank je voor het feitenmateriaal. Sterreneukert.... Alweer een downplay verhaal over de islam, moet jij niet eens een weekje bommen gaan ontwijken in Bagdad? Kijken of je de Koran dan ook nog zo fantastisch vindt....

religion is war | 23-09-07 | 16:12

Don Knieschot 23-09-07 @ 15:45
Persoonlijk zie ik Wilders als een onderdeel van het probleem. Dat de PVV bestaat en zo'n grote populariteit geniet is te danken aan de struisvogelpolitici en diegenen die hun beleid steunen en verdedigen. Door Wilders is er volgens deze mensen nu een probleem met de islam omdat de aanhangers van deze, volgens hen volstrekt onschuldige of in ieder geval net zo verderfelijke godsdienst als het christelijke geloof, bedreigd worden. Ook al wensen ze niet in te zien wat wij hier in het westeuropese huis hebben gehaald worden ze door de PVV er toch mee geconfronteerd. Op het moment dat de druk van de islamwatchers en hun aanhang groot genoeg is zullen ze het verlangen krijgen óók met hen te gaan appeasen. Als dat uiteindelijk niet zal werken dan zullen de struisvogels van vandaag de zijde kiezen van de groep die ze het meeste vrezen.

Jeremia | 23-09-07 | 16:12

Een droog en inhoudsloos stukje over een droog en inhoudsloos mannetje die lid is van een droog en inhoudsloos partijtje.
.
Wat een armoe.

ViagraFalls | 23-09-07 | 16:09

koerbagh@,
Niet met je eens, die partij heeft nu nog een spilfunctie in het parlement, let maar eens op.

fuckje | 23-09-07 | 16:08

-weggejorist-

Zwaaiende Knots | 23-09-07 | 16:07

-weggejorist-

Zwaaiende Knots | 23-09-07 | 16:07

Sterrenaaiert, kon je nu werkelijk niets anders bedenken dan een samenvatting van al je reaguursels van afgelopen week, geprojecteerd op een nitwit als Tichelaar en de partijpolitieke sores van een, in het parlement, verder niet ter zake doend clubje? Tip: Schrijf iets origineels of reaguur door de week niet meer. Dit is zo'n herhaling van zetten.

koerbagh ? | 23-09-07 | 16:06

vreemde man en miscast 1' e klas

vander F | 23-09-07 | 16:06

@titsme,
Ik ook.
@vanderF,
was een opmerking hier in de kamer!

fuckje | 23-09-07 | 16:03

@titsme 23-09-07 @ 16:01,
nee dus.

vander F | 23-09-07 | 16:02

@fuckje 23-09-07 @ 15:57,
lol!

vander F | 23-09-07 | 16:01

Ben ik de enige hier die Tichelaar zo'n grwelijk groot hoofd vindt hebben?

titsme | 23-09-07 | 16:01

@De God van Empel 23-09-07 @ 15:42,
straks ga je ook nog over eten en pr0n beginnen,
houden we geen cleane burger meer over.

vander F | 23-09-07 | 15:59

Moslimstemmers trek je toch niet met een Varkenskop?

fuckje | 23-09-07 | 15:57

En het is geen Fries. Een echte Fries spreekt Fries.

Keaning_Radboud | 23-09-07 | 15:56

Warrig verhaal en er moet bij GS eens nodig geredigeerd worden. Kortom: er wordt binnen de PvdA veel gekakeld maar geen eieren gelegd. En meestal loopt het met dit soort kippen slecht af. Zie je, zo kan het ook.

El Gouda | 23-09-07 | 15:54

Tichelrat is aangetrokkken om tegenwicht te bieden aan het volkse van de Oude Tomaat, en is daar als zodanig niet in geslaagd, zelfs niet met behulp dan de media tandem Telegraaf/Volkskrant.
Daarom heeft dit ventje afgedaan.
Volgende figurant graag.

bakoenin | 23-09-07 | 15:51

Starf*cker,
je stukje tekst was zonde van mijn tijd om te lezen, sorry jong :-(

Het_leuke_zuiden | 23-09-07 | 15:49

@vander F
Rokerts zijn in 90% van de gevallen eauk verslaafden.

De God van Empel | 23-09-07 | 15:42

Nou goed, Fainenooit krijgt op de kloten van Pisvee. Ook goed.

Lekkende Kraan | 23-09-07 | 15:41

1 stuk gajes is het niet probleem. Het gajes vormt een groep. En die groep is het probleem. En naast de individuen, moet je daarom ook de onderliggende dynamiek van de groepsvorming aanpakken. Anders is het dweilen met de kraan open.
.
Groepen identificeren zich op basis van hun gedeelde eigenschappen, een identiteit. Hoe meer gedeelde eigensschappen zij bezitten die de rest van de bevolking niet heeft, hoe sterker de binding aan de groep.
.
Marokkanen ontlenen hun identiteit aan hun Marokkaanse nationaliteit en de islam. Zo ook Turken. Dat is allemaal bekend, mag ik aan nemen.
.
Beide turken en marokkanen zijn oververtegenwoordigd in alle verkeerde statistieken. Sterker nog zij zijn in vele categorieën de lijst aanvoerders, zoals in de categorie geweldsdelicten, inbraak, berovingen... De lijst is lang en bedroevend. Om precies te zijn, de marokkanen voeren de lijst aan en de turken volgen op geringe achterstand. Ook dat is bekend, mag ik aannemen.
.
Terug naar de identiteit die voor de groepsvorming zorgt. Daar is onderzoek naar gedaan:
.
Van de Turkse jongeren ziet 93% zichzelf als Turk (79% eerste en 14% tweede
keuze). Van de Marokkaanse jongeren tenslotte noemt 84% zich Marokkaan (59% eerste en
25% tweede keuze). (Zie hoofdstuk 3.1 in de link hierbeneden.)
.
De Turken hebben dus een sterkere binding met hun tweede nationaliteit dan de marokkanen. Toch staan de hoger op alle lijstjes van verkeerde statistiek, dan de turken.
.
Daaruit kun je concluderen dat de (tweede) nationaliteit niet de belangrijkste factor in de groepvorming met crimineel oogmerk. Anders hadden de turken wel voorop gelegen.
.
Verder toont de onderstaande link de "subjectieve betrokkenheid van Turkse en Marokkaanse jongeren op een gemeenschappelijke religieuze identiteit als moslims".
.
Van de Turkse jongeren voelt 63% zich sterk (49%) tot zeer sterk (14%) betrokken op de moslim identiteit; 28% neemt een middenpositie in; en 9% voelt zich weinig betrokken. Van de Marokkaanse jongeren voelt 68% zich sterk (48%) tot zeer sterk (20%) betrokken op de moslim identiteit; 28% neemt een middenpositie in; en 4% voelt zich weinig
(2%) of niet (2%) betrokken.
.
In tegenstelling tot de nationaliteit, kan de religieuze identiteit dus wél het verschil verklaren in de mate van groepsvorming met crimineel oogmerk.
.
Dit maakt het tamelijk merkwaardig dat er toch zovelen blijven die zelf de mogelijkheid van een islamitische drijfveer achter het criminele gedrag blijven ontkennen. Zelfs in het aangezicht van feitenmateriaal zoals ik hier aanhaal. Sterker nog, sommigen springen op hun web-zeepkist om te roepen zij dhr Wilders "ideologisch zullen bestrijden".
.
Ook een vorm van fundamentalisme, als u het mij vraagt.
.
Bron:
www.ercomer.org/downloads/islam_report...

HP-premium | 23-09-07 | 15:40

@Rabarberke 23-09-07 @ 15:33,\
nou....
30.000 opiaat verslaafden, 300.000 pilletje van de dokter verslaafden, 350.000 alcoholisten.

vander F | 23-09-07 | 15:40

ben hem wel eens tegengekomen in de buurman :D saai persoon wast...

UtFamke | 23-09-07 | 15:38

Tot wie moet je je wenden, voor wie moet je kiezen, als je opvattingen hebt die voor rechts doorgaan maar je geen probleem hebt met het huidige speerpunt van rechts: het geloof in de Koran?’
Ik zou zeggen: richt je eigen partijtje op, je lult al net zo slap als de meesten in Den Haag.... Slap gelul, en who cares trouwens wat voor problemen de PvdA heeft. Kutpartij

krijgjeuk | 23-09-07 | 15:34

@jeremia

Ja ik geloof dat Wilders c.s. problemen hebben met de islam. Maar er zijn meer verslaafden dan Wilders aanhangers.

Rabarberke | 23-09-07 | 15:33

@ Starfucker,
De PvdA kun je niet veranderen. Die partij gaat bezwijken onder salon-socialisten als Tichelaar, Bussemaker en Pronk. Bos moet (destijds) voor veel PvdA'ers een geschenk uit de hemel zijn geweest. "Éindelijk een fris gezicht, eindelijk verjonging en een moderne invulling van de sociaal-democratie" zo moet men gedacht hebben. Helaas moest men al snel constateren dat het om een marketing-mannetje ging die inhoudelijk nauwelijks wat in de melk te brokkelen heeft. Lees zijn boek: Het is vlees nog vis.

Nadat de vernieuwingen allemaal fake bleken te zijn is de deur voor een andere koers definitief op slot gegaan. Hierdoor krijgen mensen als Paul Scheffer en Lodewijk Asscher helemaal geen kans meer en verkiest men maandag het fossiel Pronk tot nieuwe voorzitter. Het begin van het einde.

kersenflap | 23-09-07 | 15:32

Iemand zei onlangs dat Tichelaar hem aan Fred Flintstone deed denken. Sinds die tijd kan ik hem ook niet anders meer zien... Mwhoehaha... In die trant verder gedacht lijkt Wouter Bos wel op Fred's maatje, Barney Rubble.
.
De Flintstone-analogie is natuurlijk volledig door te trekken naar de automobilist: Fred en Barney zouden het liefst gaten in de vloeren van alle auto's laten zagen, zodat we letterlijk met de benenwagen de file in konden... Alhoewel, dat zou natuurlijk weer niet best zijn voor de schatkist zodat Fred en Barney geen sinterklaas meer konden spelen, dus dat gaat misschien te ver.
.
Maar in ieder geval wordt nu wel dinosaurus Jank Pronk van stal gehaald om de PvdA weer naar het rood-stenen tijdperk terug te brengen. Jammer voor de PvdA dat de gestaalde arbeiderskaders inmiddels bij Maorijnissen danwel de Goddelijke Chloorkuif onderdak gevonden hebben.

Fred Flintstone, a.k.a. Jacques Tichelaar, is het karwei van totale ondergang van de PvdAllaha-aanhang begonnen; hopelijk maakt Jank Pronk het karwei af. Good riddens of bad rubbish! Maar Fred mag als eerste de laan uit, dus.

Kortom, Fred... Ehhhmmm... Jacques bedoel ik...
.
JABBA DABBA DOEI!

Brouhaha | 23-09-07 | 15:30

Tichelaar, jezusnogaantoe, wat moet je bij de PvdA in godschristusnaam doen om als buitenprovinciaalse volstrekt zinloze grijze muis in die positie te komen?

vander F | 23-09-07 | 15:28

@vander F 23-09-07 @ 15:25

Je bedoelt in die tijd dat ze alle inkomsten boven de 100.000 gulden 100% wilden belasten.

Hakbarrr | 23-09-07 | 15:27

Als de SP nou ook nog eens weer teruggrijpt op hun verkiezingsprogram uit begin jaren 80 kan Wilders bijna wachtgeld gaan aanvragen.

vander F | 23-09-07 | 15:25

heb niet zo vaak kritiek op topics eigenlijk, maar die stukken van starfuckje zuigen gewoon echt over het algemeen. maargoed, ik zal ze proberen te blijven lezen want wie weet zit er een keer wel een goed stuk tussen.....

overVecht | 23-09-07 | 15:24

laten die verblinde pvda ers lekker pronk stemmen. heeft de pvda in recordtijd met (bijna) iedereen ruzie vanwege de diplomatie van de voormalige drinkebroer . En dus dag linkse (nou linkse ?) zakkenvullers en baantjesregelaars.

goldenboy | 23-09-07 | 15:24

"Tot wie moet je je wenden...."

Ehhhmm... GristenUnie?

De God van Empel | 23-09-07 | 15:23

@Rabarberke 23-09-07 @ 15:20,
vnml alcohol en tranquilizers op recept van de dealert in de witte jas.

vander F | 23-09-07 | 15:22

Er zijn meer problemen met drugs dan met de islam.
Rabarberke 23-09-07 @ 15:20
Hé, er zijn dus volgens jou problemen met de islam. Weliswaar niet in die mate als we met drugs hebben. Maar toch.

Jeremia | 23-09-07 | 15:22

@fuckje 23-09-07 @ 15:18,
sioenederland is online, kom je ook?

vander F | 23-09-07 | 15:21

@gemeentereiniging,
Dan moet jij richting Rutte, volgens Rita;-)

fuckje | 23-09-07 | 15:21

@jeremia

Er zijn meer problemen met drugs dan met de islam. Daar hoor ik rechts noch links over.

Rabarberke | 23-09-07 | 15:20

Er wordt trouwens naar het verkeerde artikel in Elsevier gelinkt.

Don Knieschot | 23-09-07 | 15:19

Rabarberke 23-09-07 @ 15:18
O ja dat is waar ook. Er zijn geen problemen met de islam. Sorry.

Jeremia | 23-09-07 | 15:19

@Jeremia,
Om nog meer in de Wilders-stijl te blijven:
" Tichelaar stort de partij in de afgrond".

fuckje | 23-09-07 | 15:18

"Wie het weet, mag het zeggen."
.
Absurd citaat van Rozendaal, zoals er wel meer absurde citaten in dat artikel staan. Alsof de dingen die hij noemt specifiek voor rechts zijn. Het geeft vooral aan dat Rozendaal niet weet waar hij over praat.

Don Knieschot | 23-09-07 | 15:18

@jeremia

Welke problemen met de Islam?

Rabarberke | 23-09-07 | 15:18

@ Fuckje,
Eens. Wolfsen is een van de weinigen binnen die fractie die inhoudelijk en visionair erg sterk is. Maar ja, die ziet de bui natuurlijk al lang hangen.

kersenflap | 23-09-07 | 15:17

"Maar de PvdA moet wel knettergek zijn geweest om Jacques Tichelaar de afgelopen week in kleine stukjes aan de leeuwen te voeren."
Knettergek? Starf*cker neemt de Wilders stijl aan. De volgende keer kan hij 'Klip en klaar' in zijn betoog verwerken. Ook zo'n kreet die onder Wilders in zwang is gekomen.
.
De PvdA moet eerst maar eens strijden om te overleven. Het onverbloemd benoemen van de problemen met de islam en het zoeken naar serieuze oplossingen hiervoor zullen ervoor zorgen dat de allochtone leden van de PvdA zullen gaan muiten. Zij zullen het niet pikken als de partij stopt met de voorkeursbehandeling van de moslims.

Jeremia | 23-09-07 | 15:17

Ik zie het probleem niet: Tichelaar Fractievoorzitter, Pronk Voorzitter en wij volgend jaar weer lekker VVD stemmen.........

fc vinkenslag | 23-09-07 | 15:16

Goed verhaal,,lekker kort !

gaanweweer | 23-09-07 | 15:16

En dan mijn dilemma van de laatste jaren. ‘Tot wie moet je je wenden, voor wie moet je kiezen, als je opvattingen hebt die voor links doorgaan? SP toch zeker?

gemeentereiniging | 23-09-07 | 15:14

Maar goed, met de inperking van de koopkracht komt dat over buitenlanders klagende klootjesvolk nooit de achterstandswijk uit.

Rabarberke | 23-09-07 | 15:12

Ook Staf Depla trapt geen deuk in een pakje margarine, en voor de PvdA zou het jammer zijn ( + verkiezingsbedrog!) als Aleidje naar Utrecht gaat.
Goeie vent!

fuckje | 23-09-07 | 15:10

Niks mis met het charisme van Henk Kamp.

Don Knieschot | 23-09-07 | 15:09

Ik roep al jaren dat de radicalisatie rond het het Marokkanen vraagstuk en daarnaast het sluipende Islamisme wordt veroorzaakt door de brijige geitewollen bal in het middenveld van de politiek.
We zien dan ook een electorale vlucht naar rechts (PVV) en naar links(SP).
Geert Wilders is geen oorzaak van radicalisatie maar slechts een symptoom daarvan en een stel geitenscheerders in Den Haag gedragen zich als de 3 aapjes en begrijpen niet (ik geloof echt dat ze ab-so-luut geen benul hebben) dat juist ZIJ de radicalisatie in Nederland in gang hebben gezet.

O.A. daarom beste Starf*cker heb je geen idee meer tot wie je je moet wenden,
pas wanneer men in Den Haag besluit dat de Nederlandse wet gewoonweg moet worden toegepast op de Nederlandse burger (jaah, ook Nederlands Marokkanentuig, die gasten zijn hier geboten dus gewone Nederlanders) en eindelijk eens ophoudt met discrimineren, want dat kunnen ze als de beste in Den Haag, stelletje racistische geitewollen smeerlappen dat ze zijn, dan valt er misschien weer wat te kiezen.

Niks uitzonderingen, niks multiculti flauwekul (want zeer denigrerend en discriminerend) keihard de wet toepassen op een ieder zonder aanziens des persoons.
Hard en fair.
punt.

vander F | 23-09-07 | 15:09

@pippo

Als jij er niet op zit te wachten, waarom lees je en reageer je dan?

Rabarberke | 23-09-07 | 15:09

qua tichelaar heb je natuurlijk een punt. Dat is gewoon een ongetalenteerde hufter, meer het type dat in voorbije tijden betaald werd om onder een helm te lopen.

waskuip-admiraal | 23-09-07 | 15:07

Blegh! Om de zoveel tijd weer dat semi intellectuele geneuzel van die Fries. Heeft die man nou echt geen enkele zelfkritiek?!? Helemaal niemand zit te wachten op z'n slappe opendeurenverhaaltjes. En dat geldt ook voor die Sjaak Tichelaar!

Pippo van Eenennaam | 23-09-07 | 15:06

is dit nou die veelgeprezen politieke nuance? Want om eerlijk te zijn, noem me dom, kan ik er geen chocola van maken en zie ik het punt niet..

waskuip-admiraal | 23-09-07 | 15:06

Tichelaar is een rat, dat was op 4 maart al duidelijk met die Khadija Arib leugens en gedraai. Duidelijk een links produkt, deze pluchebewoner.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/046920.h...

Colossie | 23-09-07 | 15:05

Jacques, je had het nooit in je. Was het overmoed of naïviteit?

cybe2001 | 23-09-07 | 15:04

Juist... :-X

Liroy | 23-09-07 | 15:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken