Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

StarF*cker: Dat kan harder!

sf.jpg Zaterdagmiddag. Tijd voor wat politiek nababbelen met Starf*cker. Het parlementaire jaar is nog niet koud hervat of de vonken vliegen er in Den Haag alweer van af. Schuldige hieraan is uiteraard Geert Wilders die het waagde om minister Vogelaar 'knettergek' te noemen. Met als gevolg een golf van verontwaardiging die de leider van de PVV ten deel viel. Van Kereltje Pechtold via Sjoerd de Jong tot alle overige gediplomeerde onbenullen in de zaterdagbijlages. De heersende opvatting is vooral hoezeer Wilders het spelletje verziekt met zijn ruwe spel. Onbeduidend geneuzel over de vorm in plaats van over de inhoud, meent onze Starf*cker. Hem doen de reflexen na het debat van donderdag vooral denken aan de klamme politiek correcte deken die voor Fortuyn over de Haagse politiek hing. Zijn devies is dan ook: KNALLEN! Wilders is niet altijd knettergek Zelden een leuker kamerdebat gezien dan het gooi-en-smijtwerk van Geert Wilders donderdagavond. Minister Ella Vogelaar die even wordt weggezet als knettergek. Ik heb er geen moeite mee. Voor mij is Geert Wilders minstens zo knettergek en mevrouw Vogelaar had hem dat even moeten melden. Game, set and match heet dat in de sport. En passant noemde Jan Pronk premier Balkende ‘een leugenaar’. Nou ja, Pronk is een machtsgeile autist. Even knettergek is wat mij betreft mevrouw Gerdi Verbeet, die als kamervoorzitter nu wat wil gaan doen aan de taalverruwing in de politiek. Niet doen. De Nederlandse politiek begint eindelijk een achterstand op grote-mensen-landen in te lopen. Laten we zeggen tot de verschijning van Pim Fortuyn was de Nederlandse politiek slaapverwekkender dan de gemiddelde Nederlandse speelfilm of een Zomergasten met Linda de Mol. De heren namen een hap, deden een plas en alles bleef zoals het was. De politieke strijd was simpelweg een strijd met het waterpistool want er moest altijd weer een keer samen gevreeën worden op het pluche. Ik krijg nog wel eens nachtmerries van politiek suikerwerk van het kaliber Melkert of Dijkstal. Of nog erger: Jacques Wallage. Het enige wat de heren deden was het wegpoetsen van ieder denkbaar probleem over bijvoorbeeld de islam of de ellende in de oude wijken onder een tapijt waarop Ed van Thijn en Hedy d’Ancona hun brede derrières plaatsten en bij ieder dreigend gemor de Februaristaking, Dachau of de Jodenvervolging misbruikten om tegenstanders neer te sabelen met hun morele superioriteit. De kiezers waren er alleen om een hokje rood te kleuren en in de oude wijken moest je het volkomen normaal vinden dat het bloed van de trap stroomde als de buurman weer eens ritueel slachtte en dat de dames met de meer of minder blonde haren vogelvrij waren voor heren en jongetjes met opspelende hormonen die in Amsterdam-west zo snel geen geiten voor handen hadden. Veel politieke kopstukken hebben heimwee naar die tijd. Die kunnen niet over weg met de grote bekken die met de Pim Fortuyn - revolutie mee het Binnenhof opmarcheerden. Nog veel te weinig wat mij betreft. Problemen mogen nu steeds meer worden benoemd, maar dan mag ik het daar dus ook van harte mee oneens zijn. Nederland kan niet de veenkoloniën van de wereld zijn en dus is het hier een smeltkroes van culturen. Wie zich aanpast aan die ‘meltpot’ moet welkom zijn en radicalisering van moslims moet je de kop indrukken door zichtbaar optreden. En natuurlijk pakken we snuifjes Arabische cultuur mee. Bij de Albert Heijn staat ook cous-cous naast de snijboontjes. En een Ahmed Aboutaleb doet niet onder voor een Maxime Verhagen. De wereld is groter dan de hersenpan van Geert. Geert Wilders mag best beuken en vind ik het van de pot gerukt dat Jeroen Deijsselbloem van de PvdA hem niet durft aan te pakken. Laat het maar donderen in die Tweede Kamer. Maak de kiezer maar duidelijk wat de problemen zijn en wie de beste oplossing heeft en wie een leugenaar is of knettergek. Maak er geen fatsoenskwestie van en pak Wilders met zijn eigen strijdwijze. Het zal er alleen maar leuker van worden en het publiek zal bij de stembus wel bepalen waar de grenzen liggen. Zo werkt democratie. Laat Femke Halsema maar eens als een viswijf te keer gaan over het Limburgse boertje Geert. In andere parlementen in Europa gaat het zo scherp. Laat dat akelige monsterverbond van media en politiek hier ter lande daar mevrouw Verbeet eens op wijzen in plaats van dat gemekker in de zaterdagkranten over spelverruwing. PS: Geert had wel een punt met zijn motie over Saoedie Arabie, samen met Groen Links. Zonder de steun van deze vrienden van Bush en Balkenende kon Hamas niet bestaan en hadden we bijvoorbeeld in ons land minder protserige en opruiende moskeeën. StarF*cker

Reaguursels

Inloggen

Goed stukkie.

fluh | 09-09-07 | 20:23

@Karel Kruizenruiker 09-09-07 @ 15:24
Beste K. Kruizenruiker, lees in dit licht ook het item op GS over ambtenaren die volledig betaald thuis achter de geraniums zitten. En het is nog veel erger dan daar geschetst! Zonder enig risico kan de helft van de ambtenaren in dit land worden ontslagen; daar zouden we niets van merken, behalve dan dat de belasting fors omlaag kan.

En dan nog dit: de PVV is wel degelijk een multi-issue partij, alleen hebben zij ingezien dat vrijwel elk issue maar 1 oorzaak heeft en dat is de ongeremde instroom van vreemdelingen waar geen enkele eis aan wordt gesteld. Het krankzinnige ambtenaren-apparaat wat er voor nodig is, is er onder meer de oorzaak van dat er voor alle andere "issues" geen geld meer is!

Slim dus van Geert c.s.: eerst de (of althans een erg belangrijke) oorzaak van (bijna) alle ellende zoeken en die dan aanpakken.

Brouhaha | 09-09-07 | 16:28

De Amerikanen hebben de uitdrukking: "When it walks like shit, when it talks like shit, it probably IS shit!" Ella Vogelaar voldoet aan de kriteria om knettergek te worden verklaard (en wat is dat mens ook nog eens dom en naief en wat praat ze plat...) en Geert heeft dat gewoon gezegd. Hulde, applaus.

Inderdaad, het is hoog tijd voor zeggen waar het op staat en als dat dan wat onparlementaire uitspraken oplevert, des te beter. Want anders had Geert moeten zeggen: "Mevrouw Vogelaar lijdt aan een ernstige vorm van cognitieve vertroebeling, hetgeen samen met haar geringe intelligentie en veregegaande naieviteit leidt tot het doen van verwarde, niet in de realiteit gewortelde uitspraken." Knettergek dus! Lekker kort en iedereen weet meteen wat er bedoeld wordt.

Brouhaha | 09-09-07 | 16:22

goed stukje! helemaal mee eens... laten al die brave politici nu eens geen blad voor de mond nemen, zeg wat je denkt. en dus niet alleen in besloten kring, maar zeg gewoon dat vogelaar in de overgang zit en dat daarom de meest absurde plannen uit haar brein teoorschijn komen. zeg dat bos gewoon een moslimknuffelaar is en dat hij zonder ze finse achterban helemaal geen zetel overhoud en geef gerust eens het telefoonnummer van je eigen kappen aan Geert Wilders.

Geertje W | 09-09-07 | 16:14

@fuckje

allereerst sorry voor mijn late reactie, maar ik blijf bij mijn standpunt, het blijft een one issue partij, ik heb op jouw verzoek zijn website bekeken, maar kon niets nieuws ontdekken in zijn partijprogramma, wel zag ik dat hij voor verlagen van de belastingen was.... ik wil je deze raad meegeven, hoed je voor lieden die op basis van ongefundeerde rekenschema's de belastingen willen verlagen.

vr groet karel

Karel Kruizenruiker | 09-09-07 | 15:24

Cheert moet blijven schoppen en provoceren. Niet om de 2e Kamer wakker te krijgen, dat lukt toch niet meer sinds Drees weg is... De brave broeders en zusters in het Parlement denken allemaal dat zij daar voor zichzelf -en een riant salaris- zitten, maar vooral niet om problemen op te lossen. Integendeel: ze SCHEPPEN de problemen bij elke zitting en lossen ze nooit op!
Nee, hij moet provoceren om het stelletje sufkoppen van de 0031 populatie dat steeds weer CDA (Bak-met-ellende) stemt en dat steeds weer Partij voor de Allochtonen (Walter Boslim) stemt, wakker te krijgen.
Ga er maar tegenaan Cheert, misschien helpt het, hoewel ik mijn twijfels houd. De gristelijke blinddoek zit vastgelijmd. Met dezelfde lijm zit de rooie blinddoek vast. En dan praten we niet eens over de Kruidvat watten die in alle oren van die lui zitten. "Stemvee" is de juiste benaming, want aan hen hebben we dit stelltje losers te danken!

agentorange | 09-09-07 | 10:56

Op naar de Gristelijk-Jeaudsch-islamitische samenleving van Ellah Vogelaar.
Zie toekomstig Parlement.
We gaan niet alleen schelden maar ook smijten;
www.youtube.com/watch?v=IYl9VEkukWM&am...

wachtmeester de bruy | 09-09-07 | 08:45

bottehond 09-09-07 @ 01:43
... maar DAT weet ik zekert.

Workingclass Heroe | 09-09-07 | 01:44

32maart 09-09-07 @ 01:36

U daarentegen bent op de goede weg. Born again- NederlanderT?

bottehond | 09-09-07 | 01:44

Workingclass Heroe 09-09-07 @ 01:35

Schreeuwerige relnicht zonder inhoud. dat is U.

bottehond | 09-09-07 | 01:43

Geert is de laatste politicus die tegen de Anschluß is van Nederland aan het Kalifaat.
De rest v.d. Politici zijn laf, missen historisch besef en hebben een vooruitziende blik, die niet verder reikt als een wijkhuis. Bij het zien van een moslim schieten ze vol met baarmoedergevoelens en werpen zich op als een “Gemankeerde Schindler”.
Kopjes muntthee drinken en overal begrip voor tonen en als het begrip tekort schiet, de geschiedenis verdraaien en zeggen: "Zo waren wij vroeger ook!"
Hun sleutelwoord is appeasement en hun grootste rolmodel is Chamberlain! Of is het Colijn?
”We mogen ze niet over een kam scheren”, hadden we Nazi-Duitsland niet mogen aanvallen omdat de familie Von Staufenberg er woonde?
Ze noemen zich democraten maar komen met een hoop gezwets als je praat over referendum en. . . . Turkije, Grondwet, 26.000, kamerleden met 2x nationaliteit, etc..

32maart | 09-09-07 | 01:36

Laat dat brallende piano-ornament z'n heauft es een keer houden en gaan werken voor z'n geld in plaats van belastingcenten opsouperen door z'n persoonlijke beveiliging en door de politiek op te houden met z'n oeverloze gezwedts. De preauleet. Afkrassen en optaaien mottie!

Workingclass Heroe | 09-09-07 | 01:35

De PvdA wordt echt de partij van de allochtonen. Geen autochtoon die nog met goed fatsoen op deze partij gaat stemmen. Boekhouder Bos doet het met dank aan ons schaamteloos winst makende bedrijfsleven economisch gezien nog wel goed, maar het Sinterklaas spelen met door de gewone man hard verdiende geld en het omarmen en subsidieeren van achterlijke culturen kent blijkbaar geen grenzen. Komt allen binnen en komt allen voor een hongerloontje werken opdat weinige ondernemers op korte termijn profiteren. Kunnen wij de uitkeringen en gevangeniskosten van uitgewerkte goedkope arbeidskrachten met terugwerkende kracht ook bij deze ondernemers terugvorderen? Krijg ongezien de tyfus Vogelaar, Halsema, Dijsselbloem en alle ondernemers op zoek naar goedkope geimporteerde loonslaven, die na naturalisatie in uitkering of criminaliteit belanden.

sgandaalich | 09-09-07 | 01:21

Vigil 08-09-07 @ 22:58

Toppost.

bottehond | 09-09-07 | 00:38

@de honden blaffen 2330
Dat denk ik ook. Eigenlijk wel vreemd, want iedereen die zich met dit onderwerp bezighoudt, zou dit toch kunnen weten. En wellicht bestaat die kennis ook wel, maar bepaalde lieden maken er een soort levenswerk van om alles wat met moslims of islam van doen heeft te verzachten of goed te praten en lijden aan overmatige tolerantie of plegen domweg verraad a la Vogelaar etc. Hoe dan ook, zij stellen zich niet op achter de frontlinie van de Nederlanders.

Vigil | 08-09-07 | 23:42

@Maaier 08-09-07 @ 23:21
Dat is niet juist.
Zoals zovele keren gezegd door Wilders (ook in het debat) heeft hij geen problemen met moslims zolang ze de westerse waarden en vrijheden onderschrijven ; waar hij wel een probleem mee heeft zijn de moslims die dat niet doen.; die lak hebben de westerse waarden.
Het is een kwestie van keus ; van de moslim en van de niet-moslim

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 23:37

Vigil 08-09-07 @ 23:15
Ik denk dat de King daar een beetje van geschrokken is.

de honden blaffen... | 08-09-07 | 23:30

De islam duld geen andere religie naast zich.
Natuurlijk zijn er wel andere religies in islamitische landen maar die hebben het erg moeilijk en zijn onderhevig aan allerlei beperkingen.
En in sommige landen is het onmogelijk een andere religie te hebben .
B.v in Saudi-Arabië staat een zware staf voor het in bezit hebben van bijbels.
Zoals gezegd is het waarden systeem van de islam tegenovergesteld aan de onze.
Dat is de belangrijkste reden voor al de problemen met de islam.
Dat heeft heleboel botsingen tot gevolg.
In europa zie je langzame islamisering tengevolge van de sterke toename van het aantal moslims.
Je kan je bij die islamisering neerleggen of zelf actief ondersteunen(Vogelaar)of je kan opkomen voor de waarden en vrijheden die we hier hebben en die verdedigen .
Het is een kwestie van keus.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 23:28

Bijstandtrekker 08-09-07 @ 22:35

Als hij die moslims zou respecteren zou hij de koran niet willen verbieden. Punt. Want dan zou hij die moslims gewoon hun fatsoenlijke interpretatie van de koran gunnen. Dus Wilders rspecteert ze niet zolang ze moslim zijn. Dat lijkt me geen discussiepunt.

Maaier | 08-09-07 | 23:21

Bij de volgende verkiezingen, kies ik zeker voor geert. Hij is tenminste iemand die niet al te gauw een blad voor de mond neemt en gewoon zegt waar het op staat..

Fonta | 08-09-07 | 23:18

@de honden blaffen 2232
Overigens nog bedankt voor het plaatsen van die link.
Die laatste alinea plus die sluitzin vond ik prachtig.
Voor alle djuidelijkheid hier nog een copy paste daarvan:

Dit zijn duidelijke bewijzen uit de woorden van Allah de Verhevene en Zijn boodschapper (Allah's vrede en zegeningen zijn met hem), en de woorden van de grote geleerden van deze Oemmah. We zouden nog pagina's door kunnen gaan met het aanhalen van deze bewijzen, maar de boodschap blijft dezelfde: regeren met iets anders dan de Islamitische Shari'ah is een grote zonde voor een moslim, en het kan hem zelfs tot ongelovige maken. Stel jezelf tot slot eens deze simpele vraag: hoe kan een moslim in een parlement gaan zitten om te stemmen over zaken waar Allah reeds over gestemd heeft?!

Waarlijk, zij die dit beweren zijn ver afgedwaald...

Een moslim die voor democratie pleit, is als een miljonair die zijn diamanten wil ruilen tegen glazen knikkers, en als de bezitter van een oase die zijn grond verruild heeft voor een stuk dorre woestijn

Vigil | 08-09-07 | 23:15

Helemaal top geert. eindelijk weer iemand die zegt wat ie denkt.

moskvish | 08-09-07 | 23:11

@ King of controversy 08-09-07 @ 19:27
nog even een kleine opmerking over deze post,
de islam als geloof is misschien radicaal, maar dan hoeven al zijn aanhangers het niet te zijn.

MTB | 08-09-07 | 23:07

@ Het_leuke_zuiden 08-09-07 @ 19:21

sterker nog, de huidige bijbel is door een Romeinse keizer samengesteld.

@ King of controversy 08-09-07 @ 22:47

Blijkbaar wil je de discussie niet eens voeren, je bent toch blind. Sinds wanneer bestaan er verschillende versies van de Koran? en je laatste zin slaat natuurlijk nergens op. Baseer je eens op feiten, ipv interpetaties.

MTB | 08-09-07 | 23:03

King of controversy 08-09-07 @ 22:47
out?Knock out!

de honden blaffen... | 08-09-07 | 22:59

Er is maar EEN Koran. Dus een radicale Koran bestaat niet, evenmin als een gematigde Koran. Wat wel bestaat is selectief shoppen. En als bepaalde moslims beweren, dat andere moslims niet de "echte" islam aanhangen, betekent dat niets anders dan dat er selectief geshopt of geinterpreteerd wordt. Hoe dan ook, het gebeurt allemaal op basis van diezelfde Koran.
Niet-moslims kunnen daarom dan ook alleen maar de Koran zien zoals die geschreven is. En laat moslims elkaar dan maar uitroeien over de interpretatie van teksten. Als niet moslim heb ik geen enkele boodschap aan de Koran of de moslim cultuur net zomin als moslims zich iets gelegen laten liggen aan de Bijbel en de christelijke cultuur. En dat is precies waar het om gaat. Het is dus op zichzelf al zot genoeg, dat wij in NL ons elke dag bezig moeten houden met moslim cultuur en Koran. Als alles zou gaan zoals het zou moeten, dan zouden moslims zich eens bezig moeten houden met de Bijbel en de christelijke cultuur waarin zij zich bevinden en waarvoor ze gekozen hebben. Dat zou een stuk slimmer zijn om de mensen en de cultuur hier beter te begrijpen.

Vigil | 08-09-07 | 22:58

@King of controversy 08-09-07 @ 22:47

Ik probeer het nog één keer.
Wilders heeft in het debat (en daarbuiten) gezegd dat hij geen problemen heeft met moslims die de westerse waarden en vrijheden ondersteunen.
hij heeft wel een probleem met moslims die dat niet doen.
Die moslims (organisaties) moeten volgens Wilders hard aangepakt worden.
Zoals ook gezegd zijn islam en democratie twee verschillenden waarden systemen die haaks op elkaar staan.
Dat kun je zien in de islamitische landen.
Kennelijk is dit moeilijk te begrijpen.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 22:55

Die laatste post was overigens geen uitnodiging om daar dan weer 10 posts aan te gaan verspillen. Denk nou maar eens goed na, bedenk dan dat hij uit Indonesie komt, en dat volgens de radicale versie van de Koran liegen geoorloofd is om mensen te bekeren tot moslims. Wilders is misschien wel de meest radicale moslim in Nederland.
=out

King of controversy | 08-09-07 | 22:47

Ik geef het op met jullie.
Kijk het filmpje in de dumpert nog maar eens, en let goed op het zinnetje: "in tegenstelling tot..."
En Osama aanhalen bewijst nou juist mijn punt. Osama zegt democratie mag niet van islam, Wilders zegt democratie mag niet van islam. Andere moslims zeggen democratie mag wel van islam.
Wilders probeert een debat te voeren over de interpretatie van de Koran, en wil klaarblijkelijk de radicale versie er doorheen drukken. Vraag je eens af wat voor motieven die man heeft, dat hij meer moslims attent maakt op de radicalere versie...

King of controversy | 08-09-07 | 22:45

@King of controversy 08-09-07 @ 22:03

Zoals zovele malen gezegd respecteert Wilders moslims die onze waarden respecteren en wil hij alleen de moslims (lees organisaties) hard aanpakken die dat niet doen. Dat heeft hij vele malen gezegd. Ook in het debat.
Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen.?
Waarom verdraai je toch iedere keer de feiten?
Vergeet niet dat de koran een totaal andere waarden systeem heeft als de onze.
Gisteren heb je ben laden gezien in de video boodschap.
Daarin pleit hij voor afschaffing van de democratie.
Waarom? Omdat de islam niet samengaat met de democratie. Het zijn totaal andere waarde systemen .
En Ben Laden kent de koran heel goed.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 22:35

King of controversy 08-09-07 @ 22:29
Komt ie.Zoals Pim al zei,meten is weten.http://www.uwkeuze.net/Artikelen/Verrijk%20uw%20kennis/Democratie/Deel%202.Islaam%20en%20democratie.html

de honden blaffen... | 08-09-07 | 22:32

@ de honden blaffen...
Heb je het citaat? Als van Allah proefde van de democratie, en vond het maar niks, dus verbood hij Mohammed een democratie in te voeren? Volgens mij staat dat er niet in hoor? En dus moet je op zoek naar andere citaten, en die vervolgens verbuigen naar onze tijd.

King of controversy | 08-09-07 | 22:29

King of controversy 08-09-07 @ 22:03
Dat klopt niet.
Democratie wordt door de islam als haram beschouwd.

de honden blaffen... | 08-09-07 | 22:23

Goeie column, of je het er mee eens bent of niet.

Roer | 08-09-07 | 22:11

@ Bijstandstrekker
Ja jongen, dat doet Wilders.
en zoals ik al 5 posts terug schreef, Wilders zei dat hij die moslims respecteert, die handelen in tegenstelling tot de Koran. Hij ziet niet in dat moslims die onze westerse waarden respecteren, dat OOK doen vanwege de Koran.

King of controversy | 08-09-07 | 22:03

@King of controversy 08-09-07 @ 21:52

Wilders maakt duidelijk onderscheid tussen de moslims die de westerse waarden onderschrijven ,met deze mensen heeft hij geen problemen ,waar hij wel problemen mee heeft zijn de moslims die dat niet doen.
Allemaal gezegd in het debat.
Dus voortaan geen feiten verdraaien en goed luisteren wat Wilders zegt.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 22:01

Zal ik hem over de 300 heen tillen?

duimdrop | 08-09-07 | 21:57

@ Bijstandtrekker
Even 1 ding duidelijk: elk zinnig mens in Nederland is tegen terrorisme, en elk zinnig mens vindt dat iedereen zich aan de Nederlandse wet moet houden. Daarin is Wilders absoluut niet uniek, en het slaat dus ook nergens op om dan te zeggen dat ik overeenkomsten heb met Wilders.

Verder, en dit is de laatste keer dat ik dit ga typen, Wilders erkent niet dat beide groepen moslims, radicalen en non-radicalen, zich laten inspireren door de Koran.

King of controversy | 08-09-07 | 21:52

@King of controversy 08-09-07 @ 21:33

Kennelijk kan je niet goed lezen
Dat doet hij dus wel door o.a in het debat duidelijk te zeggen dat hij met moslims die de Nederlandse waarden onderschrijven geen problemen heeft maar wel met de moslims die dat niet doen.
Je heb meer overeenkomsten met Wilders dan je denkt.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 21:47

@ bijstandstrekker
Neehee, Wilders wil toegeven dat er twee soorten moslims bestaan. De ene groep leeft precies volgens de regels van de Koran, de tweede niet. hij ziet niet in dat die tweede groep gematigden ook leeft volgens de regels van de Koran. Dat is zijn gruwelijke tekortkoming.
Maar ja, wat wil je van een pinda

King of controversy | 08-09-07 | 21:33

@King of controversy 08-09-07 @ 21:21

En voor alle duidelijkheid Wilders maakt geen gebruik van die citataten ,dan doen nou net die moslims en organisaties die Wilders wil bestrijden.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 21:31

@King of controversy 08-09-07 @ 21:21

Nou dan maakt hij het verschil dus wel ;wat hij heel duidelijk in het debat heeft gezegd.
Over de koran zei hij dat als die radicale uitspraken eruit zouden worden gehaald de koran even dun zou zijn als een donald duck.
Omdat de koran .zoals je in via die link kan zien , vol staat van radicale uitspraken.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 21:26

Het valt niet mee om iemand aan te pakken met wat voor een middelen dan ook als hij het gelijk aan zijn kant heeft. Gokje: dat gaat dan ook niet gebeuren.

derkcs | 08-09-07 | 21:25

@ Bijstandstrekker
Nee, Wilders maakt dat onderscheid nou juist net niet.
Hij zegt letterlijk dat hij respect heeft voor moslims die hier wel normaal doen, integenstelling tot wat er in de Koran staat.

King of controversy | 08-09-07 | 21:21

@ Bijstandstrekker
Ja, Wilders pakt die radicale versie wel
In dat debat pakte Wilders een aantal citaten uit de Koran. Zaten daar citaten tussen zoals ik hierboven neerpende? Nee, daar zaten alleen maar dood en verderf citaten tussen. Wilders doet alleen maar alsof de ene versie van de Koran bestaat, maar die andere interpretatie is er ook. Door dat niet in te zien, ben je kortzichtig bezig.

King of controversy | 08-09-07 | 21:20

@King of controversy 08-09-07 @ 21:15
En dat is precies het onderscheid wat Wilders maakt.
Zoals gezegd heeft Wilders heel duidelijk gemaakt in het debat dat hij geen moeite heeft met moslims die onze waarden en vrijheden respecteren; wel met de moslims die dat niet doen.
Dus eigenlijk ben je het met Wilders eens.!!!!!!!!!!!!

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 21:18

@ Bijstandstrekker 21:10
Lees je wel wat ik schrijf?
Er staat dat Allah straft.
en er staat dat allah niet straft, maar dat gelovigen dat voor hem moeten doen.
Nou, volgens mij is dat in tegenspraak met elkaar, en dan krijg je dus dat moslims zelf een keuze moeten gaan maken. De Taliban kiest voor de laatste versie, sommige moslims in Nederland voor de eerste.
Dat onderscheid weigert Wilders in te zien. Terwijl dat onderscheid er toch is.

King of controversy | 08-09-07 | 21:15

@King of controversy 08-09-07 @ 20:46
Mini lesje koran lezen.
zie onderstaande site

www.ex-moslim.nl/

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 21:15

@King of controversy 08-09-07 @ 20:46

Wilders "pakt"geen radicale versie.
Dat doen de radicalen.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 21:12

@King of controversy 08-09-07 @ 20:46

Over dat uittreden is er geen "gematigde"versie
Dat wat er staat staat er .
Hoe jammer jij dat misschien ook vindt.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 21:10

Bijstandtrekker 08-09-07 @ 20:13
Kijk daar staat het,men wordt geboren als moslim.

de honden blaffen... | 08-09-07 | 21:06

Geen idee, ik ben geen Koran specialist. Ik heb ook eerlijk gezegd willekeurig de Koran opengeslagen om te kijken of er een bruikbaar citaat tussenstond.
In ieder geval kan je je dus afvragen of het aan de mensen is om te straffen namens Allah. Deze twee citaten wijzen erop dat dat zeker niet altijd het geval is. Kortom, er bestaan meerdere interpretaties van de Koran. Wilders pakt de radicale versie, maar dat betekent niet meteen dat elke moslim in Nederland dat ook doet.

King of controversy | 08-09-07 | 20:46

@King of controversy 08-09-07 @ 20:38

Dus we hebben het over twee verschillende dingen.
Begrijp je?

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 20:41

@ bijstandstrekker
De eerste gaat over afvalligen, het tweede citaat gaat toch echt over ongelovigen. En ik weet het niet helemaal zeker, maar volgens mij was Theo wel een behoorlijke ongelovige...

King of controversy | 08-09-07 | 20:38

Wat een zinloze reden om schelden en ruwe taal toe te staan in ons parlement: "In andere parlementen in Europa gaat het zo scherp."

Als ze in andere parlementen van de brug springen, moeten we er dan achteraan?

Als ze in andere landen een burgeroorlogje beginnen, moeten wij dan ook maar volgen?

Ik dacht dat we hier in Nederland juist voorop liepen, en een voorbeeld van beschaving waren. Tsk.

CaptainPanic | 08-09-07 | 20:36

@King of controversy 08-09-07 @ 20:18

Ik denk dat je niet goed leest wat daar staat.
Dit gaat specifiek over afvalligheid.
Voortaan beter lezen.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 20:35

@ fuckje

news.de.msn.com/politik/Article.aspx?c...
Ook dat zal de rabbiate islamofielen en wildersbashers (ook die hier in de draad) niet van hun bizarre standpunten verdrijven.

bottehond | 08-09-07 | 20:23

duimdrop 08-09-07 @ 19:35
Ik ga niet in de archieven duiken, ik vind geschiedenis leuk, je kan er veel mee verklaren hedendaags.
Alleen heb andere zaken momenteel die belangrijker zijn,
deeltijdstudie+werk+mijn huishouden.

Maar goed, sinds 1830 geloof ik is religie van de staat gescheiden. Betekent dat katholieken en joden dus ook openlijk hun geloof konden gaan uitoefenen. Dus de christelijk-joodse cultuur is dus zo oud als de scheiding van de staat en religie. Klopt het nu wel met deze nuance?

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 20:19

@ de honden blaffen 20:05
Er staat dat Allah streng zal straffen. Om dan dat straffen zelf maar te doen, zoals moB deed, getuigt natuurlijk niet van erg veel vertrouwen (of geloof) in allah. Sterker, MoB speelt zelf voor Allah, en is daarmee een ongelovige.
@ bijstandstrekker
Waarmee je m'n punt, dat je de Koran op meerdere manieren kunt interpreteren, maar weer bevestigd. Dank je wel.

King of controversy | 08-09-07 | 20:18

@cojones> superkapitaisten maken gebruik van alles om er rijker van te worden. Ik keur t niet goed. Maar met Islam heeft t weinig te maken.

superjan | 08-09-07 | 20:17

@King of controversy 08-09-07 @ 19:58

Citaat uit de koran;

Maar hij die geboren werd als moslim en dan afvallige wordt (murtad fitri) moet ook vermoord worden als hij berouw heeft.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 20:13

CoJoNes 08-09-07 @ 20:07
Ja,en M.B. was streng in de afstraffing.

de honden blaffen... | 08-09-07 | 20:10

@ Starf*ckerT

Ahmed Aboutaleb is een volgeling van tariq ramadan net als marcouch (die overigens vandaag zei: als vogelaersch vindt dat er in de islamenclaves parallelle samenlevingen incl. criminaliteit en radicalisering onstaan is mot ze met geld over de brug komen haha) en een toenemend aantal quasi geïntegreerde gestudeerde moslims. Ik heb de indruk dat het bij Maxima Verhagen andersom werkt: die maakt er geen geheil van dat hij een zoon van de hoer van Babylon is, maar neemt dat vervolgens zelf weer niet serieus. De één zwijgt en doet het werk van allah en de ander flaneert met zijn religieuze achtergrond maar doet alles wat zijn heiland boos maakt. Mij is niet geheel duidelijk wat je hier mee wilt zeggen.

Dijsselblom gedraagt zich in de TK als de gemiddelde reaguurder van politiek correcten huize. Geen inhoud, warrige standpunten, tomaten smijtend vanuit het veilige front van PVDi en nog zo wat van die partijtjes. Maar dijSSelblom is een gemene opportunist, een PVDi-erT van het kaliber ad "gerdi's subje" melkert. Tijdens die burkahdemonstratie stond hij opzichtig met zo'n tent te kwelen: "Uw vrijheid van godsdienst zal ik tot het uiterste verdedigen".

indymedia.nl/img/2006/11/40980.jpg

Toen Carel Brendel (hoi kareltjeeeee!) van de week in debat ging met dijSSelblom tapte die lichtgewicht uit een heel ander vaatje:

www.ochtenden.nl/afleveringen/35385847...

(vanaf minuut 13.00 voor de geïnteresseerden)

Tot zover jeroen dijSSelblom.

bottehond | 08-09-07 | 20:10

@de honden blaffen... 08-09-07 @ 20:05
'Hij' is allah (soa)

CoJoNes | 08-09-07 | 20:07

@superjan
En jij vergeet voor het gemak dat deze 'superkapitalisten' de islam weldegelijk als legitimering gebruiken voor hun daden en dat hun totale mislukking in de maatwschappij wordt toegeschreven aan de verwerpelijke Westerling met z'n vrouwen die allemaal hoeren zijn en de werkgevrs die consequent discrimineren.
Ik denk dat je het een beetje al te simplistisch stelt.

CoJoNes | 08-09-07 | 20:06

King of controversy 08-09-07 @ 19:56
"die streng is in de afstraffing"
Mohammed Bouyeri,sterk voorbeeld.

de honden blaffen... | 08-09-07 | 20:05

@King of controversy 08-09-07 @ 19:56
JE vergeet dat ie volgens de Koran ook veel geld heeft.

CoJoNes | 08-09-07 | 20:01

Er wordt steeds twee dingen door elkaar gehaald. (doet geert ook) je hebt de kleine groep fanatieke moslimjongeren, verbonden aan de internationale Jihad. (die reauken niet, drinken niet praten zacht, die zie je niet. Die zijn niet aangepast aan de westerse cultuur. Integendeel die westerse cultuur willen ze slopen.
En je hebt (en dat is een veel grotere groep) jongeren die zich juist extreem hebben aangepast aan de westerse cultuur. Superkapitalisten! Hardcore, Die roven, dealen en slaan je in elkaar als je met een blond meisje rondloopt. dat zijn jongeren die zo snel mogelijk zo rijk mogelijk willen worden, een bmw een rolex en een lekker blond wijf. Wat zij moeten leren is dat er een prijs betaald moet worden. Dat is westers voor gevorderden.

superjan | 08-09-07 | 20:00

@ CoJo
Ja graag. Kan ik alvast een beetje preventief afkoelen voor de wedstrijd van vanavond.

King of controversy | 08-09-07 | 19:58

In Frankfurt heeft de islamitische cultuur het vandaag van de Joodse gewonnen, een arabische man heeft een Rabbijn neergestoken.
( bron: teletekst)

fuckje | 08-09-07 | 19:57

Och god,
daar komen de antimoslimmensjes weer aan met hun gruwelijke voorbeelden.
Ja, er gebeuren gruwelijke dingen in naam van de Koran. Maar dat wil niet zeggen dat de interpretatie die de radicalen geven aan de teksten van de Koran, dat die interpretatie door elke moslim gedeeld wordt.
Hiero een citaat, ook uit de Koran:
"Hij die de zonde vergeeft en het berouw aanvaardt, die streng is in de afstraffing en vermogend"
en
"Dat is zo omdat jullie ongelovig waren wanneer tot God alleen werd opgeroepen, en gelovig wanneer aan Hem metgezellen werden toegevoegd. MAAR HET OORDEEL KOMT GOD TOE, DE VERHEVENE DE GROTE"

Daar kun je simpel van maken dat Allah himself straft, en dat het alleen aan Allah is om vergeving te schenken of te straffen, en dat die afrekening gebeurd nadat iemand dood is. Oftewel, Mohammed handelde niet volgens deze versie van de Koran.

King of controversy | 08-09-07 | 19:56

capo 08-09-07 @ 19:47
Goed boek.
Ook enig masochisme is "den linkschen mens" niet vreemd.

de honden blaffen... | 08-09-07 | 19:55

Mastermattie 08-09-07 @ 19:50

En dat doen ze vervolgens niet. En toen?

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:51

De gemiddelde moslim loop gewoon achter qua norman en waarden.
Het is een beetje het idee van "de groeten terug" (dat debielen programma).

Zo'n stam is gewend heel anders te leven. Als jij opeens in een totaal andere samenleving komt, dan kan ik me voorstellen dat je moeite hebt dat te begrijpen.
Maar de moslimjongeren die hier opgroeien die horen gewoon de westerse beschaving aan te nemen.

Mastermattie | 08-09-07 | 19:50

Soms vraag je je zelf af hoe het kan, KoC kan hier niets aan doen, het is een aangeleerd spasme.
Lees "Het Verraad van Links" van Carel Brendel.

capo | 08-09-07 | 19:47

CoJoNes 08-09-07 @ 19:45

Nee kerel. die pleuri heeft er niets mee van doen. Helemaal niet, hoe kom je erbij? Mogen we trouwens niet meer over praten. Omrekenen van pleuri naar gulden is not done.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:47

@King of controversy 08-09-07 @ 19:41
Fristietje doen dan maar?

CoJoNes | 08-09-07 | 19:47

/OT
/Propaganda absorptie modus
Ik zag net dat het aantal mensen met schuldproblemen in de afgelopen 5 jaar is verdubbeld. Dat heeft te maken met de opvoeding, want ze kunnen steeds slechter met geld om gaan.
Dat 2 jaar geleden de EIPO is ingevoerd wordt niet genoemd als reden, dus dan zal het er wel niks mee te maken hebben.
/propaganda absorptie modus.

CoJoNes | 08-09-07 | 19:45

@ fuckje
Ik meen me te herinneren dat jij als uitleg voor je nick zei dat sommigen mensen wel eens gefuckt moesten worden. En dan niet in een sexuele context.
Laat ik het er maar ophouden dat je daarin niet uniek bent, duidelijk?
(en als je het dan nog echt wilt weten ook, ik werk, studeer, klooi nog wat rond in het vierkant en reaguur. Tevreden?)

King of controversy | 08-09-07 | 19:41

/OT fuckje 08-09-07 @ 19:36

Hahahahaha, je weet ik ben monogaam, maar oke. Voor deze keer een uitzondering. Hoe laat en hoelang?

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:38

duimdrop 08-09-07 @ 19:35

Volgens sommigen zijn de Joden afstammelingen van Jezus en Maria.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:37

@kwarkoo1,
Lijkt me een vet , strak, cewl plan! Neuqen?

fuckje | 08-09-07 | 19:36

duimdrop 08-09-07 @ 19:14

Ik denk dat de Arabische moslims zich een hoedje schrokken toen door massacommunicatie de gordijnen op de wereld opengingen en zij inzagen dat elders een enorm ontwikkelde wereld was waar zij geen ene weet van hadden. Hun religieuze superioriteitsgevoel kreeg een gevoelige deuk met dat panorama op de westerse welstand, wetenschap en welvaart. Het was ook het moment waarop zij het verschil zagen tussen westerse democratie en hun eigen dictatoriale tirannen. Niet heel toevallig is de Arabische wereld het latente antisemitisme gaan inzetten om de aandacht van zichzelf af te leiden en de lens op Israel te zetten.

Shalome | 08-09-07 | 19:35

@King of controversy 08-09-07 @ 19:27

Maar dat zijn we toch ook .
Die oorlog is toch verklaard door Ben laden en soortgenoten.
Er zijn toch talloze aanslagen geweest door dat soort organisaties.
Je weet toch wat erin de wereld gebeurd?
Daarbij baseren die organisaties zich op de koran.
Dat is de basis waaruit zij handelen.
En als je maar iets van de koran weet dan weet je dat het een soort oologsboek is. Een boek wat nog vele malen erger is dan Mein Kampf .
Een boek wat ook oproep tot de strijd (jiad)
Daarbij gaat het niet om slecht zijn(dat woord heeft Wilders nooit gezegd) maar dat moslims achter de waarden staan die wij in Nederland hebben.
En als dat zo is dan heeft hij geen problemen met deze mensen.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 19:35

Het_leuke_zuiden 08-09-07 @ 19:21
Rente nemen op geld was inderdaad een zonde (geen doodzonde echter) maar de Middeleeuwse bankiers waren gewoon Florentijnen en Venetianen hoor. (De oudste nog bestaande bank heet "Banco Monte dei Paschi di Siena" en Siena ligt vlak bij Firenze). Voordat ze stierven stichtten ze dan een ziekenhuis, of oudemannen- of vrouwenhuis en dan waren hun zonden weer vergeven en konden ze de hemel in. (ik denk dat dat ook in de diepste zin de functie van de kerkelijke regels was).
Het verhaal dat Joden geen land mochten bezitten is uit de lucht gegrepen, Ik ben in mijn vrije tijd een enthousiast archiefonderzoeker en kom regelmatig transportactes uit de 17e en 18e eeuw tegen waarbij de koper Jozef Israel, of Abraham Moses heet of zo. Dat er veel joodse geldschieters waren zal wel de zelfde oorzaak hebben als hun dominantie in de wetenschap: Er zijn relatief veel slimme Joden (vraag me niet waarom).
Het is zeker interessante materie en ik weet zeker dat, als je erin duikt, het je zal pakken. Het gaat per slot van rekening over ons en wie we zijn en waarom we wat denken etc.

duimdrop | 08-09-07 | 19:35

befke 08-09-07 @ 19:29, dieren rouleren, zijn direct. De dieren partij rouleert ook. En thiemen mag onaangekondigd langskomen voor een doorsmeer. Het probleem is dat de partij met me persoonlijk hobby’s botst, althans ik denk dat ze benzine verbruik niet echt stimuleren.

Fuck, misschien stem ik in de toekomst wel uiterlijk, who gives a shit, heeft thiemen hem. Kudt is het toch allemaal.

Reverend Ray | 08-09-07 | 19:34

fuckje 08-09-07 @ 19:31

Gewoon doodzwijgen en we gaan verder tot de orde van de dag.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:33

@ kwarkoo1
NEEEEEEEEEEEE

Alsjeblieft ik smeek je, reaguur op mij, verlicht me met jouw denkbeelden. Schenk me jou wijsheden, verpakt in surrealistische post met de schoonheid van een sterrenhemel. Gun me een glimp in jouw inzichten. En als je het al niet voor mij doet, doe het dan voor al je trouwe discipelen hier op Gs. We kunnen niet zonder jou.

Met andere woorden: krijg toch de typhus.

King of controversy | 08-09-07 | 19:33

Jammer dat er niet meer mensen zijn als Wilders in de kamer.

Furiuz | 08-09-07 | 19:33

@King of,
Als jij jouw mededeling 19:18u. serieus meent is dat voor mij een heel goede reden om jou nooit meer serieus te nemen en op jouw reacties in te gaan. ik ga nu niet schelden, maar als ik dat wel zou doen dan zou ik je een kortzichtige klaplopert noemen, en nog wel wat meer.

fuckje | 08-09-07 | 19:31

Allemaal heel erg boeiend hier ( meen ik werkelijk ) maar ga nu toch sluiten ivm. de wijdstrijd.
Heb zelf op M Thiemen gestemd ( klachten bij mijn kleindochter ) maar zou überhaupt niet stemmen de laatste keer.
Dat die diertjes partij hier op GS weinig electoraat heeft was mij wel bekend zeg dus maar ouderdom komt met gebreken.
Toedeloe.

befke | 08-09-07 | 19:29

*zet de dubliners op*

Reverend Ray | 08-09-07 | 19:28

King of controversy 08-09-07 @ 19:18, veur je zelf zelfrespect, karakter, fysieke gestel, sociale contacten, de receptioniste, de graties koffie, en niet te vergeten het uitzien naar het weekend en derhalve de value van het weekend verhogen. Wel en de extra centen om zeg een Hemi 5.7 onder je kont te kunnen schoppen, wat weer extra neuqen omvat, en daar doen we het toch allemaal voor niet?

Hey, maar een hand van mijn, schouderklop ook, we zien elkaar, no hard feelings, ik zet het op een zuipen. de wagen kan morgen wel, nog wat CAD af te werken ook.

Reverend Ray | 08-09-07 | 19:27

King of controversy 08-09-07 @ 19:18

Met dit comment geef je aan dat eigenlijk niemand meer op jouw moet reageren. Dit was in ieder geval mijn laatste naar jou toe.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:27

@ Bijstandstrekker
Goed, het is al even geleden dat ik dat debat heb gezien, maar...
begon Wilders niet met de opmerking dat wij in oorlog zijn, met 'de islam'?
Volgens mij wel. Sta daar even bij stil, en bedenk wat of wie Wilders bedoeld met 'de islam'? Volgens mij bedoeld hij daar een religie mee, en daarmee iedereen die gelooft in die religie. Dat hij vervolgens zegt dat hij niet alle moslims slecht vindt, heet jezelf tegenspreken. Helaas zijn er altijd wat simpele zielen die erin trappen.
Verder, heeft Wilders niet geklaagd over straatterroristen die homo's in elkaar slaan, en wees hij niet op de Koran als enige oorzaak van dat gedrag? volgens mij wel.

King of controversy | 08-09-07 | 19:27

Vogelaar heeft volgens mij alleen maar spinazie leren koken. (even nog een copy/paste van voorheen)

95% van alle brandhaarden en oorlogen op de wereld zijn terug te brengen naar de islam. Er is vrijwel geen enkel land te noemen waar de islam een positieve bijdrage brengt of gebracht heeft aan de samenleving. Bij 10% moslims in een land breekt er sociale en politieke onrust uit. Er zijn geen aantoonbare positieve inbrengen op zowel sociaal als economisch vlak waaruit blijkt dat de islam in Nederland en andere Europese landen een aanwinst zou zijn voor de samenleving. Integendeel, het kost miljarden.

En dan zou Nederland als erwt op de wereld dit mondiale probleem even kunnen oplossen? Dacht het niet.

En sorry Cojones, deze was van mij:

Het begon met een onschuldig kuchje, daarna een beginnend griepje wat uitliep in een matige longontsteking die naderhand een beginnende longkanker bleek te zijn.
En Nederland gooit er een aspirientje tegenaan.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:26

Dijkstal en Melkert. Met die smerige politiek moest je het doen. Een stel lafbekken van de bovenste plank. Werden in de pan gehakt door Pim.
En nu die Dijsselbloem. Rechtsstreeks vanuit de krakersscene. Kon niets inbrengen tegen Geerts opmerkingen "u laat uw PvdA collega vallen als een baksteen". En de media ? Ze hebben er niets over gemeld, want het moest gaan over "knettergek". Afleiden. Daar gaat het om. En dat flink in de media brengen en hopen dat het gepeupel daar intrapt.
De eerste partij die durft te zeggen dat Wilders een punt heeft zal direct aan symphatie winnen. Daarom is het nu nog steeds Wilders tegen de rest. Dus politiek-correcte VVD ... je kunt dus zetels winnen. Maar dan zullen jullie wel die laffe Dijkstal mentaliteit achter je moeten laten.

Gezellig he? | 08-09-07 | 19:25

duimdrop 08-09-07 @ 19:05
Mij is geleerd op de ouderwetse school dat Christenen geen banken en juweliers en dergelijke mochten hebben van het geloof, en dat de Joden dus in dat gat sprongen. Hieruit is dus de joodse rijkdom ontstaan waardoor Hitler de pik op deze mensen kreeg.( dit is de meest korte samenvatting)

En betreft wat ik weet van het geloof, oude testament is voor de joden, en het nieuw testament voor de katholieken. 'Jezus' heeft zijn boek niet zelf geschreven, dat waren de mensen om hem heen. Deze zouden dus beinvloed zijn door de romeinse cultuur op moment dat ze de bijbel samenstelden.
Alleen voor mij staat vast wat de christelijke cultuur werkelijk voor staat: wij weten wat goed is voor jou. Dat is de enige norm binnen het christendom( en hiermee hebben ze overeenkomst met de islam).
Maar geef toe, het is ingewikkelde materie, los van elkaar kan je het wel snappen. Mooi de gebeurtenissen met tijden van buitenknallen en de belangrijkste gevolgen, maar om de totale samenhang te begrijpen is andere koek.
.
Bijstandtrekker 08-09-07 @ 19:03
Ik heb een tijdje gewerkt bij een dochterbedrijf van Nedcar, daar was ook 40% allochtoon, waaronder een gevluchte irakese man van 40-50 jaar.
Ook hij kon mij met een blik aankijken en antwoorden dat je op diefstal van goedere iemand zijn hand moet afhakken. Dat is mijn direkte praktijkvoorbeeld. Even rekensommetje, 1 van de 7 zei dat. Dus mijn persoonlijke ervaring was dus 14% van de arabieren/moslims is dus aanhanger van de sharia.

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 19:21

@ Reverend Ray
Tuurlijk kan ik wel werken, net zoals mijn mede uitkeringstrekkers. Maar waarom werken als er anderen stom genoeg zijn omdat voor je te doen?

King of controversy | 08-09-07 | 19:18

@King of controversy 08-09-07 @ 19:11

Je zegt nu een aantal dingen die Wilders gezegd zou hebben.
Kolder.
Wilders beweert die dingen niet ; jij doet dat.
Wilders heeft nooit gezegd dat 1 miljoen moslims in oorlog zijn met ons.
En de andere dingen heeft Wilders ook nooit gezegd.
Wilders heeft duidelijk in het debat gezegd dat hij geen probleem heeft met moslims die zich aan onze waarden houden; wel met moslims die dat niet doen.
En tegen die moslims (organisaties) wil hij hard optreden.
Dus je bent de boel een beetje aan het verdraaien.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 19:18

Shalome 08-09-07 @ 18:52
Objectief gezien is dat zo en zijn arabieren intellectueel even goed in staat tot scheppend werk, maar ik denk dat 1000 jaar lethargie niet zomaar uit te poetsen is.
Bovendien denk ik dat de moslimreligie een laat-maar-waaien-mentaliteit in de hand werkt door te stellen dat alles wel goed komt als je de vijf zuilen maar keurignetjes doet.
Het Calvinisme is wat dat betreft heel anders met een god die eist dat je je talenten gebruikt tijdens je leven, of het Katholicisme dat eist dat je goede werken doet om in de hemel te komen.
(natuurlijk nogal kort door de bocht in deze drie zinnen)

duimdrop | 08-09-07 | 19:14

Ik zeg andalé king, extra rijbanen, jij graaft wij storten.

Reverend Ray | 08-09-07 | 19:14

King of controversy 08-09-07 @ 19:11,
*gaat hoofdschuddend en moedeloos schuttersputje graven*

Kijk, daar heb ik je!
Je kunt dus wel werken.

Reverend Ray | 08-09-07 | 19:13

@ Bijstandstrekker 18:34
Ik kom niet met argumenten om Wilders tegen te gaan spreken, vanwege hele goede, andere argumenten. Want als ik wel inhoudelijk op Wilders inga, betekent dat dat ik weer eens alle moslims aan het 'apologiseren' ben, en dan gaan er weer 10 andere mensjes kraaien dat ik dat doe, met als gevolg dat binnen 5 postrondes iedereen weer veilig in de loopgraaf zit te schieten op elkaar, en dat er van een echte discussie geen sprake is.
Daarbij komt nog dat een discussie over de islam in Nederland nou niet bepaald een zeldzaamheid is op GeenStijl. Daarentegen is een discussie over het functioneren van het parlement wel redelijk uniek, dus het lijkt mij leuker (ook voor de andere mee glurende reaguurders) om het daar nou eens over te hebben, en niet te vervallen tot altijd maar weer diezelfde islamdiscussie. Om met Theo te spreken: Daar heb ik m'n buik inmiddels vol van.
@ CoJoNes
(Hmm, CJN: christelijk joodse nitwitterij?)
Naja hard werken valt wel mee. En bedankt voor dat biertje, maar ik mag van mijn geloof geen alcolhol drinken.
@ G-unite 18:36
Wat? Moet de overdrive erop? Ik wilde het netjes houden, en lichamelijk uitwassen buiten de discussie houden, als dat enigzins mogelijk is.
@ sockpuppet
Ja, dat geeft Reverend ook aan. die reden geeft Rev en Wilders ook wel, maar die is wat mij betreft niet genoeg gebaseerd op de dagelijkse realiteit. Als je Wilders moet geloven zijn alle moslims, alle 1 miljoen moslims, in oorlog met ons. Dat is volstrekte onzin. Als je Wilders moet geloven, handelen moslims precies volgens de richtlijnen van de Koran. Dat is ook volstrekte onzin. en zo heeft Wilders nog wel wat maffe stellingen, en als je inderdaad gelooft dat die stellingen allemaal op de waarheid berusten, dan valt het te begrijpen dat hij de uitspraken van Vogelaar knettergek noemde.
(en dan zul je nu inderdaad zien dat er een bosmongool gaat zeggen dat Wilders wel gelijk heeft met die stellingen -Reverend heeft dat namelijk al gezegd- en dan kan het normale moddergooien beginnen. Wat zou GS toch zijn, zonder de moslims)
*gaat hoofdschuddend en moedeloos schuttersputje graven*

King of controversy | 08-09-07 | 19:11

Ho, even te snel, swearing is geen insulting…
Blijft een top nummer daar niet van.

Reverend Ray | 08-09-07 | 19:09

Het_leuke_zuiden 08-09-07 @ 18:33
Ik wil absoluut niet beweren dat je dom bent. Maar niet iedereen kan op alle terreinen onderlegd zijn. Jij zal van een heleboel onderwerpen meer afweten dan ik. Ik bedoelde alleen te zeggen dat het teveel is om in een draadje als dit te vertellen.
Jezus was echt niet zomaar een schertsfiguur of een fantasie of zo. (voor de duidelijkheid: ik ben atheist). Het christendom is een synthese tussen de normen en waarden van de oude Grieken en van het oudtestamentische Jodendom. Via de Middeleeuwse Scholastiek, de Renaissance, het Humanisme en de Verlichting etc. is het nog steeds de basis van onze Westerse Cultuur. Maar nogmaals, dat is veel te uitegbreid om hier even te vertellen. Op Wikipedia zal best wel veel te vinden zijn, denk ik.
Gelukkig ben je niet boos, want ik drukte me wel een beetje lomp uit.
.
De Joden die hier in de loop van de eeuwen zijn aangespoeld hielden zich tot 1795 zo afzijdig (gedeeltelijk gedwongen) dat hun invloed op de Nederlandse cultuur beperkt is gebleven tot een paar bargoense woorden.
Natuurlijk waren er wel joden die invloed hebben uitgeoefend, maar die ontstegen het provinciaal Nederlandse karakter en zijn van Europees belang (bijv. Spinoza)

duimdrop | 08-09-07 | 19:05

Reverend Ray 08-09-07 @ 19:04

Ik kan geen chocola maken van je bokito-analogie...

Shalome | 08-09-07 | 19:05

Liever Geert dan al het huidige, tot er een alternatief is voor Fortuyn of iemand als Ed "Raket" Nijpels. Ik ben geen fan van de man, maar hij heeft wel gelijk. Al draaft ie soms natuurlijk wel ietwat door.

.KicksAss | 08-09-07 | 19:04

Shalome 08-09-07 @ 18:52, als het beest me morgen 6 nullen in de klauw drukt, las ik hem die kooien, no shit. Fuck his attitude. Sterker voor die 6 nullen help ik hem ook nog debielen als king in die kooien te drukken. Zal me een rotzorg zijn of die zijn smoel gld of niet glad geschoren heeft, al dan niet op afgetrapte nickies.

Reverend Ray | 08-09-07 | 19:04

@Het_leuke_zuiden 08-09-07 @ 19:01
De moslims in Europa

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 19:03

OoO 08-09-07 @ 18:53

Een duidelijk beeld zie je alleen terug in de grote lijnen. Christenen en joden vinden elkaar voor wat betreft barmhartigheid (waar het sociale systeem uit is ontstaan), en ontwikkeling, wetenschap & cultuur. Het zijn de parameters van wat universeel als 'waardevol' wordt bestempeld.
Tot een jaar of 15 geleden was die hele islam vrijwel onbekend in de wereld. Niets opmerkelijks werd gelinkt aan de islam, niemand dacht over ze na, op de geheime diensten na die islamitische terroristen e.d. in het vizier hadden. Zeg maar, zoals de meesten nooit aan de Mongolen denken terwijl zij ooit een imperium hadden.

Shalome | 08-09-07 | 19:02

@OoO 08-09-07 @ 18:53

Je hebt het mooi samengevat.
Het grote probleem is dat de islam geen andere religie naast zich duld.
Dat zie je praktisch in ieder islamitisch land.
Er zijn wel andere geloven maar hun bestaan is marginaal en er zijn voor andere geloven heel veel beperkingen .

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 19:02

Bijstandtrekker 08-09-07 @ 18:56
die 40% wat je noemt, is toch 40% onder de moslimbevolking?

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 19:01

95% van alle brandhaarden en oorlogen op de wereld zijn terug te brengen naar de islam. Er is vrijwel geen enkel land te noemen waar de islam een positieve bijdrage brengt of gebracht heeft aan de samenleving. Bij 10% moslims in een land breekt er sociale en politieke onrust uit. Er zijn geen aantoonbare positieve inbrengen op zowel sociaal als economisch vlak waaruit blijkt dat de islam in Nederland en andere Europese landen een aanwinst zou zijn voor de samenleving. Integendeel, het kost miljarden.

En dan zou Nederland als erwt op de wereld dit mondiale probleem even kunnen oplossen? Dacht het niet.

En sorry Cojones, deze was van mij:

Het begon met een onschuldig kuchje, daarna een beginnend griepje wat uitliep in een matige longontsteking die naderhand een beginnende longkanker bleek te zijn.
En Nederland gooit er een aspirientje tegenaan.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 19:00

Shalome 08-09-07 @ 18:52, en niet zeiken dat het helemaal niet kan, daar wanneer het beest afdoende doekoe heeft, realiseert hij het geweaun. Doekoe rouleert in de wereld, gorilla of geen gorilla. Er liggen afdoende voorbeelden op deze globe.

Zeau, nu echt even een cuguamón openscheuren.
27% más, cont.net. 1.20L
Iemand doet wat goed zou ik willen zeggen.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:58

OoO 08-09-07 @ 18:53

*Broeva, Haro*

gentle giant | 08-09-07 | 18:57

@miko 08-09-07 @ 18:36

Helaas vertellen de feiten in de wereld een ander verhaal.
Maar dat even terzijde.
Wilders heeft duidelijk gezegd ,meermalen (en ook in het debat) dat hij totaal geen moeite heeft met moslims die ons systeem van waarden onderschrijven .Wel met moslims die dat niet doen.
En dat wordt vaak (bewust) in de media weggelaten.
Als we in Europa kijken zie je dat de groep die de sharia wil (europees onderzoek) ongeveer tussen de 35% en 40% procent is . In G.B zelfs 40% .
En die groep groeit nog steeds.
Dat wil niet zeggen dat al deze mensen bommen gaan leggen of zo iets maar dat de waarden waar deze mensen voor staan het tegengestelde van de onze zijn .
En dat leidt gegarandeerd tot conflicten want je hedentendagen overal in Europa ziet.
Dan is het belangrijk dat iemand het lef heeft deze te benoemen en er niet omheen te draaien en voor onze vrijheden en waarden op te komen.
Een aantal jaren geleden was dat Pim en Wilders.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 18:56

Shalome 08-09-07 @ 18:52, wanneer bokito morgen een handeltje opzet en hier flink mee binnenloopt, staan wij anderdaags aan de andere kant van het hek in zijn faciliteit.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:55

Volgens mij is er niemand die een duidelijk beeld heeft bij een christelijk/joods/islamitische cultuur. Ook die Ella Vogelaar niet. Simpele uitleg is dat bijvoorbeeld de islam geen ander geloof duldt behalve het hare. Ik zou me ook geen voorstelling kunnen maken van een 'cultuur' dat haar basis vindt op drie geloven. Er bestaat een tientallen jaren oude uitdrukking: twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen. Bij deze heeft mevrouw Vogelaar een nieuw soort duivel in gedachten, dat Wilders gekscherend maar 'knettergek' noemt. Maar iedere simpele ziel met een greintje verstand moet toch kunnen begrijpen dat het utopie van Ella een voorstel is dat idioterie mijlenver passeert. En dan vind ik het 'knettergek' van Wilders nog een understatement. Ik zou geen motie van wantrouwen indienen maar een verzoek om een psychologische test.

OoO | 08-09-07 | 18:53

duimdrop 08-09-07 @ 18:24
Daarom is Vogelaar ook terecht voor knettergek versleten. Zij heeft het over de bijdrage van de islam. Dat is dus niet alleen geen constructieve/positieve bijdrage, maar een dubbel negatieve omdat moslims zich in hun onvermogen negatief opstellen.
.
Trouwens, dat onvermogen is ook maar relatief. Het is geen Goebbels-wet of iets dergelijks. Als moslims zou gewoon gaan studeren en kennis vergaren en wetenschap bedrijven en hard werken en volhouden, komen ze net zo goed tot constructieve resultaten als de joden, westerlingen en Aziaten.

Shalome | 08-09-07 | 18:52

CoJoNes 08-09-07 @ 18:48
In dit geval is de waarheid dus niet hard!

miko | 08-09-07 | 18:52

of we schoppen haar exit, pakt ze nog 3 ton over de 3 komende jaren.
Zie aldaar de Nederlandse politiek in twee commenten.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:51

Wanneer ze morgen nou even meld dat het parallel omgezet moet worden in serieel, heeft ze haar ton voor dit jaar weer binnen. Holadiee. Wij schuiven wel, herstel, jullie.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:48

ik ben benieuwd naar de peiling van de hond as dinsdag ik denk pvv 23 pvda 19 sp22 cu 4 cda34 vvd20 kan ook niet anders kinderbijslag wordt gehalveert btw naar20% eigen risico naar 175 euro etc etc niets wordt beter alles wordt minder

p-aard | 08-09-07 | 18:48

Da's toch even schrikken, zo uit de mond van Vogelaar. Goh. Amsterdam-west dus. Wie had dat durven denken. En ik maar denken dat het het probleem was van de werkgevers en de autochtonen die deze mensen nooit een eerljke kans hebben gegeven.

CoJoNes | 08-09-07 | 18:48

fijn ook dat ze uitlegt waar het het sterkste voorkomt enzo. opdat wij het ook weten. Volgende week een andere politicus die ons uitlegt wat er aan de hand is.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:46

Starf*cker 08-09-07 @ 18:40, daar is ze na een 10 jaar dan redelijk snel achter, voor een politicus.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:45

F5 TROFEE dus.

Starf*cker 08-09-07 @ 18:40
Verzuiling???

miko | 08-09-07 | 18:44

Voorlopig is er maar een die zich helemaal een krul in zijn lul lacht en dat is Düzgün Yildirim.
Had gedacht dat ze het na die Ali Lazrak wel zouden hebben geleerd bij de sp maar schijnbaar niet.
En geyle Harry maar knuffelen met zó'n besnord hackbar wijf.
Feit is wel dat als je alle allochtone stemmers zou kwijt zijn bij de linkse partijen dat er nog maar weinig van ze over is.
Kortom het mag dan ook ( de belastingbetaler ) een losse stuiver kosten.
Schijtziek ervan.

befke | 08-09-07 | 18:41

G-unite 08-09-07 @ 18:36, doe me die bokaal direct maar, of één van de stagiaires voor een uurtje, ik lul de hele meuk eronder als het nodig is en ik er voor ga zitten.

wtf is vunken overigens?
-edit vlunken. google maar -

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:41

Ik betaal en waardeer ze niet wat betreft de hardheid van hun betoog. Ik betaal ze om het debat aan te gaan, een inhoudelijk debat over wat een open samenleving is, wat islamisering is en wat het verschil is tussen een open samenleving en een joods-christelijk-islamitische cultuur. Hardheid is een stijlvorm die ten dienste moet staan van het inhoudelijke debat. Maar de wedstrijd gaat om de stijl niet de inhoud, ik durf knetterget te zeggen, Vogelaar zit bijna tegen een motie van wantrouwen aan. Leg mij als burger nu eens uit waarover die motie inhoudelijk op gebaseerd is. Ook de media heeft boter op hun hoofd, iedereen neemt over VVD zat tegen de motie aan niemand vraagt naar MOTIEVEN. Ik weet waar op het spectrum ik Wilders plaatsen moet maar heb geen idee wat de andere betreft. Pvda spant de kroon, zelfs aan linker zijde is men duidelijker dan zij. Ik wil gewoon het politieke landschap weten over het onderwerp joods-chistelijke-islamitische cultuur. Dat inzicht waar men staat en waaruit ik kan kiezen, daar betaal ik ze voor.

spooky | 08-09-07 | 18:41

CoJoNes 08-09-07 @ 18:36
Ja king haalt de F5 troffee wel op dit topic!

miko | 08-09-07 | 18:41

Ik zie net op het ANP dat Ella Vogelaar wel de analyse heeft maar niet de oplossing.

AMSTERDAM - Minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie spreekt van een ,,parallelle samenleving'' van allochtone groepen die niets meer te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving.
De PvdA-minister zegt dat zaterdag in Het Parool. In Amsterdam doet zich dit het sterkst voor. Problemen uiten zich niet zozeer in criminaliteit, overlast of armoede, maar wel in vormen van radicalisme, stelt Vogelaar. ,,Gewoon: niet participeren in onze samenleving en daar ook een bewuste keuze voor maken. Het is haast een parallelle samenleving, zal ik maar zeggen

Starf*cker | 08-09-07 | 18:40

King of controversy 08-09-07 @ 18:31
Het is geen ordinair schelden, er zit een reden bij. Die geeft Reverend Ray ook telkens aan. Niks bijzaak dus, rechtstreeks raak, vol op wat volgens jou de kern is.

sockpuppet | 08-09-07 | 18:39

Ray de preker tegen de Koning tegenspreker

Om de GSWWF trophy.....

G-unite | 08-09-07 | 18:36

Mijn discussie met jou begon daar waar je de argumenten van Wilders niet onderkende. Ik had en heb geen andere discussie met je. Daar waar ik het over discussie en de kern heb, heb ik het over de discussie met jou. Die staat los van het topic, ik heb het nergens gehad over of er al dan niet gescholden moet worden in de politiek, wel heb ik laten vallen dat knettergek in mijn ogen wel meevalt. Gaat de wagen wassen, opdat king zijn eigen kan geheel kan reviseren, een baan zoeken bijvoorbeeld.

Overigens betaal ik ook geen belasting, althans niet aan het zootje in de NL.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:36

*King mentholpoeder voor de vingertoppen aanreikt en hem een koel biertje inschenkt.*
Ja,ja, King, da's hard werken hier.

CoJoNes | 08-09-07 | 18:36

Bijstandtrekker 08-09-07 @ 17:37
Het waarden systeem van alle drie grote mono godsdiensten staan haaks op die van ons. Allemaal hebben ze de zelfde oorsprong dus ook deze islamfascisten hebben we weer aan de joden te danken :-) (grapje , wat anders gaat de halve wereld me weer uit schelden voor antisemiet) Wat we nu over ons heen krijgen is de pure vorm gesponsord door SA. Dit zie je wereld wijd gebeuren.Tch heb ik genoeg islamieten mee gemaakt uit west Afrika die niet zo zwaar op de lever waren waar je rustig tegen kon zeggen dat je hun geloof niet deelde. in zuid amerika heb je hele stammen syriers en libanezen die allanfg van hun orthodoxie afgestapt zijn.ook in suriname zie je dat. Ik deel de mening dat islam als stroming in de gaten moet worden gehouden en dat je de uitwassen in moet perken of uit moet roeien. maar Wilders draaft door en drijft de zaak op een spits alsof hij de eerste martelaar wil worden in zijn eigen jihad.

miko | 08-09-07 | 18:36

@King of controversy 08-09-07 @ 18:20
Je beschuldigt Wilders van iets wat je zelf doet.
Je komt zelf niet met argumenten ,maar beschuldigt Wilders dat hij geen argumenten heeft.
Je luistert niet naar de argumenten van anderen .
Dat Wilders geen argumenten zou hebben is weer zo'n links trucje om de discussie te smoren.
Want dan hoeven we het niet over de argumenten zelf te hebben .

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 18:34

duimdrop 08-09-07 @ 18:16
Ik probeer op internet te zoeken wat jij beweert, maar tot nu toe is er een zwart gat. Ik krijg een link gelegd tussen Jezus(rond jaar 0), hellonisme(300 tot 400 na chr), AdG, joden van toen, en de huidige christelijke/joodse cultuur in Nederland.
Misschien ben ik wel dom, of heb ik de juiste informatie nog niet gevonden.

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 18:33

@ Reverend Ray
Goed, laat ik dan nog even neerzetten wat voor wat mij betreft de kern is. Die zit al in de eerste zin van Sf's column: Schelden is leuk, en dat moet meer gebeuren in de tweede kamer.

Ik ben het daar niet mee eens, ik vind dat politici zich bezig moeten houden met dit landbesturen, en ordinaire scheldpartijen passen daar niet bij

Bijvoorbeeld zoals Wilders Vogelaar voor knettergek uitmaakt. Daarvoor betalen we (naja, jullie) die politici niet.

Zoals je ziet, wat jij de kern van de discussie noemt, is voor mij niets meer dan een voorbeeldje, maar daar gaat de discussie wat mij betreft niet over. Duidelijk zo?
*neemt eetpauze zodat Reverend de tijd heeft te denken*

King of controversy | 08-09-07 | 18:31

Je begint te discussiëren over de nieuwe wagen en wat voor kleur die moet worden, en op het eind staat je mokkel te blaffen waarom je zoveel zuipt met je vrienden. Dat werk.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:30

@ king
Ik volg je redenatie, je blijft maar doorzeiken over Wilders z'n uitspraken, terwijl ik dat slechts als voorbeeld gebruik. Kortom, je zeikt over een detail, en vergeef het me dat ik geen zin heb daar al te uitgebreid op in te gaan.

De discussie ging erom dat je vind dat wilders geen onderbouwing had om dat mokkel knettergek te noemen. Vervolgens blijf je zeiken dat wilders geen argumentatie aandroeg. dit blijf je herhalen, gek he dat ik ze blijf neerleggen.

Je lult als een wijf nu, die trekken ook alle zijstraten open in een discussie om de kern te verliezen, en op het eind weet niemand meer waar het om ging.
Leuk, maar nu even niet.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:26

Shalome 08-09-07 @ 17:59
Je slaat de spijker op de kop.
Maar ik denk dat dat gebrek aan participatie aan wetenschap en cultuur juist een oorzaak is van hun destructieve houding. Omdat ze niet in staat zijn een positieve bijdrage te leveren aan het huidige wereldgebeuren, proberen ze zich te profileren door negatief gedrag.

duimdrop | 08-09-07 | 18:24

@ Shalome 18:12
Och ik heb een vermoeden. Een vriend van me zat op hardlopen en daar werd het volgende gezegd: "jongens, als jullie goed willen trainen, scheld dan een Turk voor Marokkaan uit, maar als jullie perfect willen trainen, scheld dan een Marokkaan voor Turk uit. Marokkanen hebben namelijk een betere conditie omdat ze altijd hard weglopen voor de politie"
@ Reverend Ray
Ik volg je redenatie, je blijft maar doorzeiken over Wilders z'n uitspraken, terwijl ik dat slechts als voorbeeld gebruik. Kortom, je zeikt over een detail, en vergeef het me dat ik geen zin heb daar al te uitgebreid op in te gaan.

King of controversy | 08-09-07 | 18:20

King of controversy 08-09-07 @ 17:19
* biedt katapult aan *

Mastermattie | 08-09-07 | 18:19

Het_leuke_zuiden 08-09-07 @ 17:47
Je zal nu wel boos op me worden, maar helaas is je kennisniveau onvoldoende om een zinnige discussie mee te voeren over dit onderwerp.
Het is niet jouw schuld. Het is de schuld van de afbraak van het Nederlandse onderwijs veroorzaakt door de Mammoetwet 40 jaar geleden.
Links wist donders goed wat het deed, dat moet ze nagegeven worden en het resultaat is een volk dat volstrekt weerloos is als gevolg van gebrek aan kennis en begrip van het eigen verleden.
En zo kan de onbenulligheid straffeloos de boventoon voeren in politiek Den Haag.

duimdrop | 08-09-07 | 18:16

Aha, schelden op elkaar is vooruitgang. Had ik dat al die tijd vergeten.

Maar dan moeten politici ook de bal terug kunnen kaatsen. Wie zal de eerste zijn die de kiezers knettergek durft te verklaren?

LinksIsLeuk | 08-09-07 | 18:13

"Spek met peren
Behalve in Zuid-Holland (met name op de Zuid-Hollandse eilanden) is een dergelijk gerecht ook bekend in Zeeland en Brabant. Op Tholen heet het 'om de schuttel'. In Zeeuws-Vlaanderen werd vaak vosse soppen gegeten, een typische slachtmaaltijd. Het bestaat uit peren en aardappelen, gekookt met een varkenskop"
King of controversy 08-09-07 @ 17:58, In het JCI cultuurmodel vind ik enige inbreng van wat streekgebonden gerechten best wel belangrijk, ik bedoel, "welkom, de couscous is op , maar we hebben nog wat anders", neuh, ik heb er geen vertrouwen in.

gentle giant | 08-09-07 | 18:13

King of controversy 08-09-07 @ 18:11, wij tillen licht aan het geloof, de islamieten niet.

Je trekt het niet king, je leest me niet, je lult maar wat.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:12

King of controversy 08-09-07 @ 18:02

Grappig dat jij dat aanhaalt. Je weet niet half - of misschien ook wel - hoe racistisch de Arabische moslims over zwarte moslims denken. Als wij hier de Arabieren en berbers hetzelfde zouden behandelen zoals zij in hun landen van herkomst de negers behandelen, zou het Europese Hof tienduizenden vierkante kilometers moeten volbouwen met gevangenissen om al die wetsovertredende, mensenrechten schendende Europeanen achter slot en grendel te kunnen zetten.

Shalome | 08-09-07 | 18:12

@ king, Hou toch op. Ik kan die argumenten van Wilders makkelijk weerleggen, maar dan moet ik weer de (inmiddels befaamde) macaroni theorie uit de kast halen, en dat gaat andere reaguurders dan weer vervelen, omdat ik dat ding al honderd keer gebruikt heb enzo.
Dus daarom wil ik het erop houden dat Wilders onvoldoende argumenten gaf

Je bent nu nog triester dan dat JIJ Wilders bestempelt.
EXIT.

Ik ook exit overigens, mooi geweest.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:11

@ Reverend Ray
Je weet dat na het carnaval het katholieke vasten begint?
Als je stelling waar is, dan zou dat betekenen dat iedereen die carnaval viert, ook daarna vast. Immers, een religie krijg je nooit ongedeeld bij.

King of controversy | 08-09-07 | 18:11

King of controversy 08-09-07 @ 17:58, de islamitische cultuur is gebaseerd op hun religie, een religie neem je niet ten dele tot je, je krijgt de gehele meuk, of ze moeten het al lichter gaan opvatten. Daar lijkt het niet op gezien de ontwikkelingen. Jij hebt lange verjaardagen is het niet?

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:09

@ Reverend Ray
Hou toch op. Ik kan die argumenten van Wilders makkelijk weerleggen, maar dan moet ik weer de (inmiddels befaamde) macaroni theorie uit de kast halen, en dat gaat andere reaguurders dan weer vervelen, omdat ik dat ding al honderd keer gebruikt heb enzo.
Dus daarom wil ik het erop houden dat Wilders onvoldoende argumenten gaf om Vogelaar knettergek te noemen, hooguit, echt hooguit had hij haar uitspraken als knettergek kunnen bestempelen. Maar waar het vooral om gaat is dat zo'n uitspraak van Wilders niet bijdraagt tot een rationele oplossing, en dat is jammer. Het is ook jammer dat sommigen dit gedrag aanmoedigen, en graag meer van dit soort spetterend entertainment in de kamer willen.

King of controversy | 08-09-07 | 18:07

@starf*cker> een heerlijk ouderwets stukje vakwerk Star.

superjan | 08-09-07 | 18:06

@Karel Kruizenruiker,
Kijk dan verdoemme eens goed op de site van de PVV.
Dat gel*l van jou, en anderen, over one-issue partij moet maar eens afgelopen zijn!!!

fuckje | 08-09-07 | 18:05

@ Shalome 17:59
Redelijk off topic
maar grappig dat je juist de zwarten en de mohammedanen vergelijkt. Las laatst ergens dat juist steeds meer zwarten in Amerika zich bekeren tot de islam. Meestal uit wrok over hoe de witmens hun behandeld. Gevoel van diskriminatie enzo. Maar goed, dat geheel ter info en ter zijde.

King of controversy | 08-09-07 | 18:02

King of controversy 08-09-07 @ 17:52, Wilders redeneerde vanuit actuele feiten zoals ze er wereldwijd liggen. Toenemende heaumeau haat was er één de andere zijn me ontschoten. Het waren geen feiten welke enkel in zijn harses leven in ieder geval, haat zaaien in moskees was een andere meen ik, vrouw onderdrukking ook. Wilders doet die dingen niet verzinnen, evenmin is het geen vage conclusie om te zeggen dat een dergelijke cultuur niet samengaat met de onze. Gezien de stijgende lijn van problemen is het ook niet vaag om te zeggen dat er geen vooruitgang geboekt wordt. Gezien dit alles is het ook niet vaag om een persoon welke over samengaan spreekt als knettergek te bestempelen. Wanneer men verbeteringen zou zien kan men over samengaan spreken.

Doe de dijken maar even tot je nemen, is wat visueler.

Reverend Ray | 08-09-07 | 18:00

Reverend Ray 08-09-07 @ 17:51

Het is in dezen relevant - alhoewel niet zo sympathiek om te zeggen - maar feit is dat mohammedanen in niets excelleren. Duizend jaar geleden waren er een paar die doordachten op ideeën van de oude Grieken, Indiërs, joden etc. Daar wordt door moslims nu steeds op teruggegrepen (kun je nagaan), maar het zure gegeven blijft overeind dat die miljard die de islam aanhangen, niet meetellen op de terreinen die onder universele begrippen van 'positieve/constructieve bijdragen' vallen. Wetenschap, cultuur, muziek, kennis, technologie, innovatie, ontwikkeling, name it. Zwarte Afrikanen bijvoorbeeld hebben dat ook niet bepaald, maar die hebben dan ook niet die houding van 'ik ben superieur'. Die misplaatste trots speelt de mohammedanen parten, want de realiteit logenstraft hun gebral aan alle kanten. Tragisch, maar tis niet anders.

Shalome | 08-09-07 | 17:59

Tijd voor een broodje Shoarma

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:58

@ Bijstandtrekker
Ik zou er absoluut geen moeite mee hebben als over 200 jaar iedereen in Nederland, ongeacht z'n religie, het suikerfeest viert. Wat jij niet in je bolle kop schijnt te krijgen is dat als bepaalde delen van de islamitische cultuur zich vermengen met de huidige cultuur, dat er dan gewoon sprake is van een jci cultuur. En dat mengen gaat gebeuren. We moeten er inderdaad voor oppassen dat de minder aangename kanten van de islam niet worden opgenomen, maar de aangename kanten, och waarom niet?

King of controversy | 08-09-07 | 17:58

Goed stukje Starf. ik was even bang na vorige week dat je de politiek correcte kant opging, maar deze mag er weer zijn..... die van vorige week... het zij je vergeven.

Maar eindelijk weer een stukje vuurwerk in de 2e kamer, sinds Pim en Adje niet meer zo gelachen, vooral toen die grrrristlijke van Staal vroeg om het "K" woord terug te nemen..... wat terug nemen, ik ga het niet terug nemen, ik ga het nog eens herhalen.. Knettergek is dat mens.

Maar het blijft wel slechts 1 ding, waar hij zich druk over maakt.

Karel Kruizenruiker | 08-09-07 | 17:58

@King of controversy 08-09-07 @ 17:52

Wilders zei het dus met met een reden en zat niet"gewoon maar wat te schelden"
Het probleem is dat jij linkse staalplaten voor je hoofd hebt en bepaalde dingen niet wil zien.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:57

"Verder roept hij Amerikanen op de islam te omarmen en de democratie op te geven."
GeenStijl heeft geen leukere grapjes op hun site.

PausTokkie | 08-09-07 | 17:54

Stik, weer eens te snel getikt
moest zijn: ik wil het NIET te veel over... ect

King of controversy | 08-09-07 | 17:54

11:00 ik trek een biertje open, krijg allemaal wat. We gaan de bak wassen.

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:53

@ Reverend Ray
Ik wil het te veel over de argumenten van Wilders hebben, omdat het topic daar eigenlijk niet over gaat. Maar goed, Wilders redeneert vanuit zijn eigen straatje zeg je. Nou ja, en iemand vanuit dat straatje knettergek noemen, kun je toch nauwelijks een sterk argument noemen.
wilders zat dus gewoon maar wat te schelden, en Starf*cker vindt dat prima, en hoopt zelfs dat parlementariers elkaar wat vaker gewoon verrot schelden. Dat is namelijk "leuk" om naar te kijken, en dat klaarblijkelijk het enige wat telt. Regeren moet entertainment zijn. Als het aan Starf*cker ligt, krijgt binnenkort elke parlementarier bokshandschoenen: "Ja, want dat schelden gaat nu toch ook wel weer vervelen".

King of controversy | 08-09-07 | 17:52

@ king, de argumentatie was dat haat en afscheiding van de islamieten toenemen en niet afnemen. Dat de kans dat de islam samengaat met twee andere religies dus nihil is. Dat er ook geen zicht is op verbetering, integendeel.

Om in die context over een gedeelde joods, christelijke en islamitische cultuur te spreken, geeft een perfect fundament om de spreker knettergek te noemen.

Wanneer verdomme de dijken doorbreken bij laag water, en we evacueren het volk, vervolgens staat er een debiel op die bij doorgebroken dijken, toenemende storm en opkomende vloed het gaat hebben over het opheffen van de evacuatie, dan is er een prima fundament om de persoon voor knettergek te verklaren.
Ies precies hetzelfde.

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:51

Geert Wilders is grootsch. Aan de macht met die man!

Lekkende Kraan | 08-09-07 | 17:50

@King of controversy 08-09-07 @ 17:44

Hoe zou jij iemand noemen die wil helpen een fascistische religie (die dingen die erin staan overtreffen Mein Kampf) te helpen wortelen waarvan het waarden systeem haaks staat op de onze en verantwoordelijk is voor heel veel problemen ?
Dan ben je toch niet mee realistisch bezig.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:49

[denk-modus on]
Starf*cker is nog jong en heeft Boer Koekoek niet meegemaakt.
[/denkmodus off]

Gravin v Kippenbouth | 08-09-07 | 17:47

duimdrop 08-09-07 @ 17:38
Volgens mij heeft het klassiek- Griekse cultuur van Athene gezorgd voor de huidige democratie en bijbehorende zaken.
Ik heb het gewoon over Nederland, dat bij de ontstaande nederlandse staat en welvaart in de 17de eeuw een toestroom kende van buitenlanders, waaronder veel joden, voornamelijk in Amsterdam. Dus die 400 jaar wat ik opnoem klopt zeker.
En AUB, laat jezus erbuiten. Hij was een stripfiguur uit het jaar 0, heeft nooit bestaan. Fake, hoax, een creatie van een stel boekenschrijvers niks meer dan de huidige Scientology churge.

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 17:47

Wilders heeft in verschillende islamitische landen gewoond.
Hij heeft het van dichbij meegemaakt.
Hij weet waarover hij praat.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:45

@ Bijstandstrekker 17:40
Wilders gaf gisteren absoluut argumenten, dat zal ik niet ontkenne. Hij gaf argumenten waarom volgens hem de Koran verboden moet worden, bijvoorbeeld. Hij gaf onvoldoende argumenten (met nadruk op onvoldoende) om zijn stelling te staven dat Vogelaar knettergek is.
Om dan terug te komen op de column: het lijkt mij een slechte ontwikkeling dat parlementariers elkaar in de kamer alleen maar een potje verrot gaan schelden, in plaats van dat ze debatteren over de beste oplossing voor een gegeven probleem. Dat wil starf*cker volgens mij, en daar ben ik het niet mee eens.

King of controversy | 08-09-07 | 17:44

Perfecte column!

LoL @ Sévèke | 08-09-07 | 17:43

Starf*cker 08-09-07 @ 17:06
Moet je mijn Couscous eens proberen !!

miko | 08-09-07 | 17:42

King of controversy 08-09-07 @ 17:29, vanuit Wilders zijn overtuiging dat de Islam geen religie is die zo maar even veranderd en fysiek geweld achterweg laat, of überhaupt samengaat met een andere religie of denkwijze (gebaseerd op de inhoud van de koran), zie hij Vogelaar als “knettergek” daar zei die overtuiging wel draagt. Wilders zijn overtuiging denkt de lading (welke overigens niet is in wanneer we het over knettergek hebben) achter “knettergek” prima. Hij geeft dus ook een prima argumentatie waarom hij haar las knettergek bestempelde, vandaar dat hij het na de herhaalde argumentatie nogmaals deed.

Ga godverdomme nou eerst eens dat kudt fragment bekijken dan.
Ik doe dit verdomme uit me hoofd en bekeek de meuk twee dagen terug vanuit me ooghoek werkend in CAD.

Ik laat het hier verder bij.
Het is prima zo, het jeukt me verder eigenlijk ook geweaun me reet.
Ik had al gezegd dat ik van niet stemmer naar Wilders stemmer ga toch? Waarom? Geweaun omdat het kan! Net zoveel zeggend als de Nederlandse politiek.

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:41

@King of controversy 08-09-07 @ 17:29

Wilders gaf wel argumenten maar jij wil ze niet horen.
En dat is een andere zaak.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:40

Het_leuke_zuiden 08-09-07 @ 17:27
Als er sprake is van een Joodse invloed in onze cultuur gaat het volgens mij over de synthese die Jezus van Nazareth en zijn volgelingen probeerden te bereiken tussen de Joodse cultuur van 2000 jaar geleden en de Hellenistische cultuur die ontstond na Alexander de Grote met als belangrijkste bron de klassiek-Griekse cultuur van Athene wat heeft geleid tot onze huidige Westerse cultuur.
Dat velen hier menen dat het gaat over de Joodse inwijkelingen uit Spanje en Portugal (400 jaar geleden) of uit Oost-Europa (200 jaar geleden) laat zien hoe droevig het is gesteld met de kennis van onze eigen cultuur.

duimdrop | 08-09-07 | 17:38

@miko 08-09-07 @ 17:30

Vogelaar wil de islam helpen wortelen in Nederland.
Als je kijk naar het waardesysteem van de islam dan zie je dat die haaks staat op de onze.
Dat is juist waar veel van die conflicten uit voortvloeien.
Dan heb je juist een minister nodig die pal staat voor onze vrijheden en onze manier van leven.
En dat ook duidelijk maakt aan welke religie dan ook.
Nu doet deze minister het tegenovergestelde ,dat zal alleen veel onduidelijkheid scheppen en de problemen alleen verergeren.
En heel veel geld erin stoppen zal de problemen ook niet verminderen.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:37

King of controversy 08-09-07 @ 17:32
Jammer dat er geen atheistische cultuur is. Atheisten pakken zich niet samen, zou wel een goede politieke partij zijn. Atheisme, liberalisme in 1 partij.

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 17:37

@ Miko 17:30
"Mischien had Vogelaar moeten zeggen dat ONZE cultuur naast cristelijke en joodse invloeden ook islamietische gaat krijgen."
Dat heeft ze ook gezegd. En omdat onze cultuur nu invloeden kent van de christelijke en joodse cultuur, noemen we dat een joods-christelijke traditie. Vogelaar kon zich daarom ook goed voorstellen dat we over een paar eeuwen spreken over een joods-christelijk-islamitische cultuur.

King of controversy | 08-09-07 | 17:32

fuckje 08-09-07 @ 17:27, niet nodig, de gevraagde argumentatie zit in het fragment. De kans dat ik buiten GS op het web surf en het is niet technisch gerelateerd, is nihil.

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:31

Bijstandtrekker 08-09-07 @ 17:07
Of Vogelaar constateerdt dat hij reeds geworteld is? Op plaatsen waar de islam op een rustigere manier ingebed is geeft hij weinig problemen.Ik ken behoorlijk wat verlichte mohamedanen Die nemen hun boek ook niet meer letterlijk, drinken alchohol en eten varkensvlees.De ramadan slaan ze over maar het suikerfeest vieren ze nog wel.Mischien had Vogelaar moeten zeggen dat ONZE cultuur naast cristelijke en joodse invloeden ook islamietische gaat krijgen.Of je het daar nu mee eens bent of niet dat gaat gebeuren. Alleen de orthodoxe leer wil je niet maar willen we terug naar de verstikkende calvanistische of katholieke leer?

miko | 08-09-07 | 17:30

@ Reverend Ray
Zelfs al zou Wilders gelijk hebben met die argumenten van hem, dan nog is dat te weinig om iemand knettergek te noemen. wilders gaf geen argumenten waarom Vogelaar knettergek zou zijn. Hooguit dat ze een paar onzorgvuldige uitspraken heeft gedaan.
(ps, ik ga niet in op de argumenten van Wilders, omdat het dan binnen de kortste keer over de islam gaat. Dat is niet de bedoeling, gaat de column ook helemaal niet over)

King of controversy | 08-09-07 | 17:29

@daskapitalist,
Niet te verwarren met blawablawa en blawawa.

fuckje | 08-09-07 | 17:28

@moraalr!dder 08-09-07 @ 17:25

Hier verwijst Wilders naar de geschiedenis en de invloed van verschillende stromingen.
Dat heeft niets te maken met dat je nu Joods moet worden .

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:28

moraalr!dder 08-09-07 @ 17:25
Wilders denkt over een periode van 400 jaar. vroeger was er idd een joodse cultuur in nederland. na de oorlog was er weinig van over, denk nu dat islamitische cultuur dominanter is dan de joodse, al is er wel een sterke samenwerking met joodse culturen(vs en israel)

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 17:27

De complete tekst staat afgedrukt op de site van de PVV.

fuckje | 08-09-07 | 17:27

jesus, is er nu naast een bijstandskoning een bijstandtrekker, het moet niet gekker worden.

daskapitalist | 08-09-07 | 17:27

@King of C. 17.10

De vraag is of het verstandig is van Vogelaar om dat soort dingen in het huidige politieke klimaat te roepen...

brutus68 | 08-09-07 | 17:25

Beste Bijstandtrekker 08-09-07 @ 17:17,
Wilders zegt domme dingen. We zijn geen christelijk JOODSE cultuur. Waarom moeten we zonodig JOODS worden. Keppeltje op, stuk van het piemeltje van je zoon afsnijden, geen varkensvlees meer eten? We zijn niet joods. En ik snap niet dat Wilders ons steeds in de waan wil praten dat we dat wel zijn. Wat voor een agenda heeft deze man?

moraalr!dder | 08-09-07 | 17:25

@ king, je hebt als werkzoekende, of in ieder geval werkloze, alle tijd van de wereld om het fragment een paar keer tot je te nemen me dunkt, toch?

Ja of ik zit er naast natuurlijk, ik ga hem echter niet nog een keer kijken, de wagen moet gewassen worden, voor de zon echt doorbreekt, en gezien de omvang is dat een project. Buiten dat heb ik een grenzeloos vertrouwen in me eigen.

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:24

Kees3382 08-09-07 @ 16:59
Het stukje van de rechtse sites heb ik meegekregen van deze meneer. Daarin zag ik idd dat hij rechts en afstand doen van het milieuprobleem als 1 en hetzelfde beschouwde.
Zover zijn mening, en dat is zijn probleem. Moet hij weten. Maar aub, hij moet niet zijn standpunt door mijn strot willen duwen. Dat maakt hem een zielepoot.

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 17:23

@ king, wilders gelooft niet in een snelle omslag op basis van wat?, op basis van de gegeven recente ontwikkelingen, toenemende homohaat was er eentje. Hij hield verder aan dat wij ook niet de leukste waren in der tijd, en dat het een mooi stukkie tijd geduurd heeft om bij te draaien. Hij legde hier bij dat ontwikkelingen indeze sfeer niet echt in de goede richting bewegen.

Geen rare concludering.

Overigens haal ik al deze argumenten uit het korte fragment dat hier op geenstijl stond, en wat ik gisteren of eer gisteren aan me voorbij heb laten komen. Je mag het verifiëren, maar volgens mij heb ik de flits prima vastgelegd. De argumenten waren ook niet bijster moeilijk uit het fragment te trekken overigens. Doe me maar even melden wanneer ik er dingen bij gedroomd heb, kan zijn natuurlijk. Indien niet, vind ik het bedenkelijk van je om het korte fragment te bekritiseren, zonder het tot je te nemen. Doe nog maar eens kijken king, en goed luisteren.

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:22

@King of controversy 08-09-07 @ 17:19
Hij refereerde ook aan het krantenartikel.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:22

@ Reverend 17:14
Eens, zodra ze in de tweede kamer elkaar met katapulten gaan wegschieten, mag je ze knettergek gaan noemen. (hoewel: steek eens allemaal eerlijk je vinger omhoog als je die politici tegen wilt houden)
@ Bijstandstrekker
In het debat refereerde Wilders aan de uitspraken van de ministerdat zij had gezegd dat er op termijn een joods-christelijke-islamitische traditie zou ontstaan. Daaraan koppelde Wilders de kwalificatie van 'knettergek'

King of controversy | 08-09-07 | 17:19

Waarom lukt het me maar steeds niet om eens één lange reactie helemaal foutloos af te sluiten?

sjaakdeslinksesul | 08-09-07 | 17:19

Shalome 08-09-07 @ 16:48
Als het gaat over toelatingseisen mbt inkomen, opleiding, zelfs het geboorteland of godsdienst van de aanvrager als aanwijsbaar kan worden aangetoond dat sommige migranten nu eenmaal succesvoller zijn dan andere, ben ik voor.
Maar is gelijke behandeling echt het probleem of is dat de selectieve toepassing ervan? En die toepassing begint met een discussie erover onder politici, gevolgd door het benoemen van aandachtsgebieden door politici en beeindigd met de formulering van wetten door diezelfde politici.
Gelijke behandeling gaat dus niet verdwijnen; oplossingen moeten hierbinnen worden gezocht, o.a. in een meer neutrale/realistische opstelling van diezelfde politici, als dat uberhaubt mogelijk is.
Wat betreft een wijziging in de wet op godsdienstvrijheid, in de zin dat hieruit geen extra rechten tov niet-gelovigen gepeurd kunnen worden, helemaal voor. Maar dat geldt geloof ik voor 75% van het elctoraat en het komt er maar niet van.

sjaakdeslinksesul | 08-09-07 | 17:16

@ Reverend Ray
Wilders had 10 minuten spreektijd, en zelfs die tijd kreeg hij niet vol met argumenten, maar moest hij schelden.
ennu Pedeau.... ;)
(geintje)

King of controversy | 08-09-07 | 17:16

@King of controversy 08-09-07 @ 17:10

De feiten kennen.
Vogelaar heeft gezegd dat zij de islam wil helpen wortelen in Nederland en daar zelfs geld beschikbaar voor wil stellen.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:15

Typisch Nederlands, dit draadje. Uiteindelijk is iedereen het met elkaar eens.

duimdrop | 08-09-07 | 17:13

Eindelijk een lekker - goedlopend - stukkie Sterretje !

Thalassa | 08-09-07 | 17:12

Wilders geeft wel degelijk argumenten ; maar als men de argumenten niet wil horen dan houd het natuurlijk op.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:11

@ Reverend Ray
wilders gelooft niet in een snelle omslag op basis van wat?
Wilders redeneert langs Vogelaar heen. Vogelaar heeft niet gezegd dat de islamitische cultuur de joods-christelijk-keltisch-germaans-romaans-ect cultuur overneemt, maar slechts dat aspecten van de islamitische cultuur gaan horen bij de Nederlandse cultuur.

Het was dus op z'n minst een zeer slechte argumentatie, op een plek waar slechte argumentaties niet thuishoren, en op een moment dat het er niet toe deed.
kortom, Wilders stond daar in de kamer maar wat wild om zich heen te slaan. Dat was vermakelijk, zonder meer. Maar een politicus wordt niet betaald om vermakelijk te zijn.

King of controversy | 08-09-07 | 17:10

@Bijstandtrekker 1707
Daar zijn wij het natuurlijk roerend over eens!

Vigil | 08-09-07 | 17:09

@ king, komt nog bij dat er een punt is waar je niet meer argumenteert maar op het stukje common sense van de ander bouwt. Op een dergelijk moment wil je dat stukje common sense nog wel eens helpen door “knettergek” in te zetten.

@ king, hey, mongeaaauuuuul…. :-)
(geintje eh)

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:09

@CoJo Maar jij begon net als Wilders met een jij-bak;)

Starf*cker | 08-09-07 | 17:08

@Vigil 08-09-07 @ 17:03
Zoals gezegd wil Vogelaar de islam helpen wortelen in Nederland.
Dat is geen probleem oplossen ,dat is een probleem vele malen groter maken.
Het beleid dat door haar partij de afgelopen jaren is gevoerd is juist een grote oorzaak van het probleem.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 17:07

@Miko Probeer de Cous Cous eens.

@CoJo Nou, ik bedoel meer iemand die vanuit die partijcultuur komt en het licht ziet. Volgens mij ligt daar een electoraal gat. Een toekomstscenario kan ook zijn dat Geert de PvdA leeg trekt in plaats van de VVD. Voor links is het moslim-dossier bloedlink.

Starf*cker | 08-09-07 | 17:06

@miko,
Als je over cultuur spreekt, dan hebben wij het over een diepgewortelde beschaving. En die is in Nederland al lang niet meer te vinden, en daar heeft het taalgebruik van Wilders heel weinig mee te maken.

fuckje | 08-09-07 | 17:05

@Starf*cker 08-09-07 @ 17:02
Was dat nou zo moeilijk? We zijn het dus uiteindelijk wel eens.

CoJoNes | 08-09-07 | 17:04

@Bijstandtrekker 1655
"Omdat men donders goed weet dat Wilders op veel punten gelijk heeft, maar men niet de moed heeft het te zeggen of de juiste maatregelen wil nemen om de problemen op te lossen."
Dat is vast en zeker waar. Als je goed naar JP en Vogelaar hebt geluisterd, dan heb je kunnen horen, dat zij alle problemen kennen, maar dan "de dialoog" willen aangaan, overigens zonder te vermelden, dat men de moed en de wil niet voor heeft om echte maatregelen te nemen.

Vigil | 08-09-07 | 17:03

King of controversy 08-09-07 @ 16:50, Wilders gaf als argumentatie dat hij niet geloofd in een snelle omslag van het islamitische geloof naar iets dat lichter meegedragen wordt. Derhalve de religie niet als een religie ziet welke in een driehoek, joods, christen, islamitisch past. Het geloof is hem te gewelddadig jegens andere geloven en het individuele individu. Zijn inziens worden standpunten en overtuigingen fysiek afgedwongen in de islamitische cultuur. Dat was zijn argumentatie, één waar geen vinger tussen te krijgen is overigens, daar het een feit is.

Sterker, vogelaar is bij haar eigen in het geheel niet klaar voor de genoemde driehoek, daar wanneer je, je evenwicht verliest doordat je als “knettergek” bestempeld wordt, je zeker niet klaar bent om de manier waarop islamieten standpunten overdragen te dragen.
Hoewel het natuurlijk minder persoonlijk is wanneer wat ambassades of dergelijke in de fik gestoken worden, nadat je een standpunt hebt weggelegd botsend met één van de “passende” religiën in de genoemde driehoek. Nee dan “knettergek” tsjj, dat moet je laten.

Reverend Ray | 08-09-07 | 17:03

@Starf*cker 1658
Geert Wilders is behoorlijk links hoor. Mensen die boeken en meningen verbieden kun je met goed fatsoen niet liberaal noemen.

CoJoNes | 08-09-07 | 17:03

fuckje 08-09-07 @ 16:11
Starfucker is dus ook knettergek.Die stelt namelijk ook dat we invloeden krijgen vanuit de arabische wereld.We hebben helemaal geen joods christelijke cultuur maar een germaans/keltische. Dat gezeur over de joodse invloedsfeer.

miko | 08-09-07 | 17:02

@CoJoNes Ik heb toch echt gemeend dat de minister inhoudelijk had moeten terugmeppen. Daar had best een jij-bak bij gemogen. Maar dat superieure lachje van dat mens stond me tegen toen ze besloot te zwijgen. Hoe zeer ik het ook met Geert oneens ben, ik waardeer zijn heldere discussie.

Starf*cker | 08-09-07 | 17:02

kamerdebatten zijn nooit leuk, ook als ze grappig zijn.

daskapitalist | 08-09-07 | 17:01

@Het Leuke Zuiden. Ik zal het iets nuanceren. Joep Dohmen begint z'n schrijfsel met dat het OM 'rechtse'websites gaat aanpakken. Dan geeft hij voorbeelden van uitspraken op die sites, waaronder het ontkennen van de Al Gore Leugens. Dus hij stelt het niet voor, maar, hij sugereert het wel. Eigenlijk in dezelfde trend als Folkert op 5 mei 2002 een vergelijking trok met de opkomst van Hitler. Iets dat het altjid goed doet in dit land. Ik leg helemaal niets op aan de massa, dat doet de publieke omroep wel voor mij, maar niet namens mij. Als een druppel op een gloeiende plaat wil ik toch maximaal evenwichtig overkomen.

Kees3382 | 08-09-07 | 16:59

@Cookie Dat blijft steeds het onderliggende probleem. Ik denk dat in die drie achterbannen de meningen vrijwel hetzelfde zijn. Zet daar dan ook nog maar de helft van de PvdA bij. Darom ook heeft de VVD alles gedaan om Verdonk binnenboord te houden voor de verkiezingen. Het duo Geert/Rita zou heel succesvol zijn geweest. SP en PvdA lopen op het moslim-dossier in het mes, omdat de politieke elite onvoldoende ziet wat de bewegingen en meningen bij het electoraat zijn. Een linkse Geert zou een gat in de markt zijn.

Starf*cker | 08-09-07 | 16:58

@Starf*cker 16:49
3 keer gelezen die reactie van 16:47. Ik ben waarschijnlijk echt een enorm domme lul maar ik kan er met de beste wil van de wereld geen antwoord op mijn vraag van 16:45 uit distilleren.
Rest deze dimwit maar gewoon te blijven bij z'n eerdere conclusie: Jij propageert meer jij-bakken in de politiek om het zo lekker te laten knallen. Persoonlijk lees ik dan liever marokko.nl of anjameulenbelt, daar hebben ze de jij-bak tot kunst verheven.

CoJoNes | 08-09-07 | 16:58

Starfucker 08-09-07 @ 16:40
Vlgs mij ben niet ik de dromer als ik de slechte gevolgens van een cultuurclash neerzet, maar jij die volstaat met de verwijzing naar een extra produkt op een supermarktschap.

sockpuppet | 08-09-07 | 16:57

Geert Wilders doet wat nodig is om de verworven vrijheden te verdedigen tegen een intolerante en wrede religie.
Dat hij soms fel te keer gaat is nodig om gehoord te worden.
Wilders benoemt de problemen van het multicul drama en de islamisering van Nederland.
Andere politici lopen daar liever omheen.(met name de linkse partijen die daar voor een groot deel verantwoordelijk voor zijn)
Een minister (Vogelaar) die wil helpen een fascistische religie (islam) te laten wortelen in Nederland kan je toch niets anders dan knettergek noemen.
Een religie die een waardesysteem heeft die haaks staat op de onze.
En hoe je ook wendt of keert ,hij heeft het lef om de problemen te benoemen.
Wat je nu ziet is hetzelfde als met Pim.
Demonisering ,achterklap ,etc.
Waarom?
Omdat men donders goed weet dat Wilders op veel punten gelijk heeft, maar men niet de moed heeft het te zeggen of de juiste maatregelen wil nemen om de problemen op te lossen.

Bijstandtrekker | 08-09-07 | 16:55

@Shalome Ik moet heel eerlijk toegeven dat ik het met je paspoortenverhaal om 16.48 eens ben. Ik heb hier al vaker betoogd dat je criminele Marokkaantjes hun NL-paspooort zou moeten afnemen en terug moeten sturen naar het Rif-gebergte. Of de diehards in de moskee.

Starf*cker | 08-09-07 | 16:53

Die Geert dat je alleen die vogelverschikker aanpakt, Dat vond dominee J.p
Niet leuk.Nu gaat verbeet de taal verruwing aanpakken als ze dat het zelfde doet als het millieu kan je lachen.De auto met chauffeur wil ze niet kwijt maar met tandenpoetsen draait ze de kraan uit,Misschien ook een beetje gek.Nu maar wachten tot Geert net als Fortuyn gedemoniseerd word,Er zijn er al bij die hem een fascist noemen.Dat klink raar omdat hij dan de enige fascist op de wereld is die houdt van het volk van Israel.

gerrardo | 08-09-07 | 16:53

@Starf*cker 08-09-07 @ 16:47
Ook ik vind minister Vogelaar knettergek met haar uitspraken. Ik zit alleen niet namens een heleboel Nederlanders in de tweede kamer om problemen aan te kaarten. Het is, zoals de macht in NL nu is verdeeld en zo ver als men uit elkaar ligt, van het grootste belang dat partijen elkaar gaan vinden op onderdelen waar ze het eigenlijk over eens zijn. Op veel punten denk ik dat de SP, de VVD en de partij van GW het met elkaar eens zijn. De tijd wordt echter besteed aan bekvechten en het benoemen van verschillen in plaats van het samen de schouwders zetten onder zaken.

Cookie v. eigen deeg | 08-09-07 | 16:51

@Starf*cker
Overigens moet me van het hart, dat ik erg blij ben dat je weer persoonlijk reageert onder je columns. Dat getuigt van meer ruggegraat dan menig minister in dit kabinet heeft.

CoJoNes | 08-09-07 | 16:51

Kees3382 08-09-07 @ 16:37
Wat jij zegt, is dat echt waar?
[quote/]Zo'n Joep Dohmen bijvoorbeeld, die de ontkenning van de Al-Gore leugens strafbaar wil stellen[\quote]
.
Ik kan dit nauwelijks geloven, ik kan dit niet bevatten :S
Als jij gelooft in aliens is het jou probleem, als je gelooft in god/allah of jehovah is het jou probleem, val mij daar niet mee lastig.
Waarom hebben mensen de zielige behoefte hun eigen ideen erdoorheen te willen duwen en te verplichten aan de massa?

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 16:50

@ het_Leuke_zuiden 16:37
Kijk, dat is al stukken meer argumentatie dan dat Wilders gaf in dat debat. Ga zo door.
@ fuckje 16:38
Stukken, als hij het dan ook nog onderbouwd had met argumenten, en als hij het dan ook nog had gezegd in een debat waarin het optreden van Vogelaar centraal stond, was het helemaal goed geweest. Nu was het alleen maar politieke brood en spelen (en het valt me een beetje tegen van starf*cker dat hij daar in trapt)
@ Reverend Ray
Beide moet ook kunnen. Er zit namelijk een goede argumentatie achter het idee om iemand knettergek te noemen.
Ik bedoel, ik ben niet vies van een scheldpartijtje meer of minder, maar ik verwacht van onze parlementariers dat ze nadenken over wat ze zeggen, en dat ze onderbouwen wat ze zeggen.

King of controversy | 08-09-07 | 16:50

Is het soms onderdeel van het commerciële model dat Starfucker inhoudsloze kritiek schrijft over GW en dat de reaguurders dan weer op de mooi verpakte lucht gaan reageren?

prohibitandis | 08-09-07 | 16:50

@CoJoNes zie mijn reactie om 16.47.

Starf*cker | 08-09-07 | 16:49

Deze, met oeverloos gezwam gevulde en veel te lange, column getuigt van de onmacht van de schrijver om met kennis van zaken over het bedrijven van politiek te schrijven.

poedel | 08-09-07 | 16:49

sjaakdeslinksesul 08-09-07 @ 16:37

Ik had het niet over de politieke macht en de grondwet, al is die ook zeker aan herijking toe. Ik had het over migratiebeleid en het hardhandig volhouden dat iedereen met een Europees paspoort altijd Europeaan zal blijven, ongeacht wat hij uitspookt. Inmiddels wordt daar al heel voorzichtig wat aan gemorreld, maar dat mag veel harder. Het paspoort is namelijk het enige pressiemiddel om veel muitende migranten zich fatsoenlijker te laten gedragen in de westerse maatschappij. Ook het toelatingsbeleid laat ernstig te wensen over. Ongeschoolde, analfabete migranten hebben we al genoeg, en er mag ondertussen wel een eisenpakket gesteld worden waarmee dat adagium 'iedereen is gelijk dus ook hetzelfde' komt te vervallen.

Shalome | 08-09-07 | 16:48

dokter: “een tering mongeaul ben je met je kanker overtuiging, een deaudschp zouden ze je moet geven”.

Kijk, dat kan dan weer niet. Een dokter die met kanker gaat staan schermen, is op zich al wat bedenkelijk.
Het dekt de lading wel overigens.

Reverend Ray | 08-09-07 | 16:48

@Cookie Dat zijn we eens en ik wil nog een stap verder gaan. Ik merk in mijn omgeving dat Geert zijn momentum heeft gehad. Laat ie vooral blijven schreeuwen. Ik vind alleen dat Ella Vogelaar, allesbehalve een bekwame dame op dit dossier, Wilders niet arrogant moet doodzwijgen. Altijd het debat aan gaan. Het moet gezegd, Geert legde bekwaam de onmacht van een onzekere minister bloot.

Starf*cker | 08-09-07 | 16:47

back=bak zat nog even half in de tennistermen.

CoJoNes | 08-09-07 | 16:47

Wilders is een populist en heeft totaal geen rieële oplossing voor het probleem.

Frikandel Speciaal | 08-09-07 | 16:46

@Starf*cker 08-09-07 @ 16:44
"ik" of "jij" zelf in te vullen door CoJoNes?

Cookie v. eigen deeg | 08-09-07 | 16:45

@Starf*cker
Ok, einde discussie dus. Ik ben niet goed in begrijpend lezen. Tssss.
Om dan maar even in jouw stijl te reageren: Misschien moet je wat duidelijker schrijven.

Leg eens uit dan:

"Minister Ella Vogelaar die even wordt weggezet als knettergek. Ik heb er geen moeite mee. Voor mij is Geert Wilders minstens zo knettergek en mevrouw Vogelaar had hem dat even moeten melden. Game, set and match heet dat in de sport."

Jij schrijft hier dat een jij-back van Vogelaar haar game set and match had opgeleverd. Ik kan er niks mooiers of eloquenters van maken en ik heb m'n best gedaan.

CoJoNes | 08-09-07 | 16:45

@CoJoNes Ik zal niet met een jij-bak reageren. Daar ben te zielig voor.

Starf*cker | 08-09-07 | 16:44

Laat ze in de 2e kamer een beamer ophangen en realtime GS discussie op een flink scherm projecteren. Dat is zinvoller dan tijdens een debat te gaan janken over woordgebruik.

Het gaat om de inhoud, niet de manier waarop het gebracht wordt. In inderdaad, als alles zo politiek correct geuit moet worden, zal nederland wat politiek betreft ver achterblijven.

Mastermattie | 08-09-07 | 16:43

@Frikandel Speciaal 08-09-07 @ 16:33
Daar zijn we het dan wel over eens. Dat houdt namelijk m.i. het midden tussen iets wat ireëel is en iets wat niet gewenst is.

Cookie v. eigen deeg | 08-09-07 | 16:42

duimdrop 08-09-07 @ 15:43
Het is mij wel eens meer opgevallen dat de kwaliteit die SF aflevert nogal wisselend is. Misschien dat zijn aanvaring met Bottehond gisteren hem wat scherper heeft gemaakt.

Jeremia | 08-09-07 | 16:42

Politiek in Nederland is net als eten in een vliegtuig; iedereen moet het lekker vinden dus smaakt het nergens naar.

bidlip | 08-09-07 | 16:42

@Cojones 1634
Ik ben het met je eens, dat die kans zeker aanwezig is. Verder zou het mij niet verbazen, als GW daar al langere tijd rekening meehoudt en dat dit tevens een van de redenen is, waarom hij zo inzet. Op die manier is het namelijk zeer wel denkbaar, dat het vuurtje brandend blijft, net zoals de veenbrand na Fortuyn ook nooit is gedoofd.

Vigil | 08-09-07 | 16:41

@Starf*cker 08-09-07 @ 16:31
idd een goede column van ephimenco.
Dat GW als breekijzer kan en wellicht moet dienen ben ik helemaal met je eens. Wat we echter (wederom) gezien hebben is dat de toon die hij gekozen heeft en de voorstellen die hij (wederom) doet niet als breekijzer werken maar als knuppel op zijn eigen kop. Wanneer GW zich wat zou bekwamen in het benoemen en formuleren van problemen die er zijn op andere wijze dan nu, ben ik er van overtuigd dat hij gehoor gaat vinden. Gehoor in de hele tweede kamer en op punten ook bijval van de VVD en de SP. Dat de VVD uiteindelijk niet mee heeft willen gaan in het afkeuren van de woorden van Vogelaar zit bijvoorbeeld vast aan de toon die GW heeft gebezigd, terwijl er binnen die club wel degelijk bezwaar werd aangetekend tegen de islam als onderdeel van onze cultuur. Gemiste kans dus.

Cookie v. eigen deeg | 08-09-07 | 16:40

@Sock Nee, ik vind dat Vogelaar inhoudelijk had moeten terugmeppen. Niet met een jij-bak. Maar goed CoJoNes is geen ster in begrijpend lezen. Voor de rest zou ik zeggen; keep dreaming.

Starf*cker | 08-09-07 | 16:40

Er zit wat aan te komen. Zie ook het geweld van columinsten in het verkiezingsjaar 2002. Onder andere hoofdredacteur van NSB Handelsblatt Folkert Jensma op 5 mei. Google ook eens op 'Folkert' en 'Volkert'.

Kees3382 | 08-09-07 | 16:39

King of controversy 08-09-07 @ 16:00

Dokter lult met vader over aangereden zoon, poot moet geamputeerd worden. “we zullen zijn been moeten amputeren, doen we het niet is de kans dat hij het red nihil”, vader: “we doen het niet, want daar waar we bloed moeten transfuseren daar trekken we de lijn, spoort namelijk niet met onze overtuiging”, dokter: “mijn inziens is dit een bijzonder onverstandige beslissing”.

Dokter lult met vader over aangereden zoon, poot moet geamputeerd worden. “we zullen zijn been moeten amputeren, doen we het niet is de kans dat hij het red nihil”, vader: “we doen het niet, want daar waar we bloed moeten transfuseren daar trekken we de lijn,,spoort namelijk niet met onze overtuiging”, dokter: “knettergek ben je”.

Beide dekken de lading, beiden moeten kunnen.

Reverend Ray | 08-09-07 | 16:38

@Starf*cker 08-09-07 @ 16:31\
Misschien had je dan beter zijn column kunnen copy-pasten, ipv dit broddelwerk zonder enige valide argumentie en zonder een enkel punt.

CoJoNes | 08-09-07 | 16:38

@King of c,
Goed, Geert had het kunnen hebben over de knettergekke ideeën en beleidsvoornemens van Mevrouw de Minister. Of over haar infantiele gebrek aan kennis omtrent Nederland en samenleving.
Beter zo?

fuckje | 08-09-07 | 16:38

CoJoNes. Helemaal mee eens. Kijk ook hoe coluministen van het NSB Handelsblatt nu ineens tekeer gaan tegen iedereen die het niet met hun eens is. Zo'n Joep Dohmen bijvoorbeeld, die de ontkenning van de Al-Gore leugens strafbaar wil stellen. Als het aan hun ligt, dan moet net als bij NRC en het Journaal iedere openbare uiting goedgekeurd worden door de RVD en de PvdA.

Kees3382 | 08-09-07 | 16:37

@Shalome 08-09-07 @ 16:26
Iedere institutie zou na verloop van tijd eens herzien moeten worden en het doel hoort voor een politicus belangrijker te zijn dan de middelen (regels of hun partijpolitieke lijn) om dat doel te bereiken. Maar welke politicus haalt het nu in zijn hoofd om te pleiten voor minder macht voor hemzelf of de mensen die hij zegt te vertegenwoordigen?
Wij worden niet geregeerd door mensen waarvan wij denken dat ze naar de beste oplossingen voor door ons geconstateerde problemen zoeken, maar door mensen die hun visie op wat zij de grootste problemen vinden aan ons willen opleggen.
Een aantal grondwetswijzigingen graag, maar dan begin met wetten die de macht van politici en hun belangengroepen inperken en welke politicus wil dat nou?

sjaakdeslinksesul | 08-09-07 | 16:37

King of controversy 08-09-07 @ 16:08
Vogelaar is gevoel met de werkelijkheid kwijt of heeft het nooit gehad.
Als iemand lastig is stop je geen zak met geld in zoon persoon in de handen om hem stil te houden, dat doet de PvdA wel met allochtonen. En als je deze personen nog een klopje op de schouder geeft ben je idd knettergek.
Het is simpel: als je niet aan de wet houdt, dan heeft dat gevolgen. Rij ik te hard en pakken ze mij, krijg ik een boete. Alleen allochtonen krijg een vrijbrief van de regering te doen wat ze willen.
Je zingt: Nederland is een kutland en spontaan krijg je subsidie.
DAT IS KNETTERGEK!

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 16:37

Ik kreeg, vooral na de verklaring van Balkenende, heel sterk het gevoel dat de regering bezig is om wetgeving te maken die ten doel heeft ook de uitspraken van Wilders onders extremisme te plaatsen, zodat ook Geert keihard kan worden aangepakt. Balkenende sprak mij iets te gprononceerd van 'iedere vorm'. Let op mijn woorden. Wilders wordt op een communistisch/christelijke manier monddood gemaakt.

Place your bets.

CoJoNes | 08-09-07 | 16:34

@ Cookie v. eigen deeg 08-09-07 @ 16:25
Ik heb het over het laatste..
Er zit toch heuswel een goed idee tussen: 'De islam verbannen uit de samenleving' en 'De islam helpen zich hier te vestigen' ??

Frikandel Speciaal | 08-09-07 | 16:33

@sockpuppet
ben even zo vrij je aan te vullen:
.. en aboutaleb is een L.E.U.G.E.N.A.A.R.

waskuip-admiraal | 08-09-07 | 16:32

@waskuip Niks copy-pasten uit HP. Ik heb zulks al eerder betoogd, dus wellicht is het daar obergenomen. Ik lees dat blaadje niet.
@Cookie Over woorden kan je praten, maar als Geert nodig is als breekijzer om problemen helder te benoemen, dan is dat jammer voor de rest. Voor dat ik weer een roedel Bottehonden achter me aan krijg; inhoudelijk kan ik me prima vinden in de woorden van ephimenco vandaag in Trouw. www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/art...

Starf*cker | 08-09-07 | 16:31

met zijn allen tegen een.. is dat dan eindelijk typisch Nederlandse cultuur?
Is dat dan de veelgeroemde Joods-Christelijke traditie? Zie Janmaat, Fortuyn, Wilders... te toevallig.... er heerst een militaire discipline in de reguliere Nederlandse politieke partijen... lafheid ten top... en maar wachten op een betere baan, later, buiten de Kamers kom je nl.moeilijk aan bod... Wie meldt zich 9in Godsvredesnaam vrijwilliog aan bij een club met zulke Kamer (kader-)-leden...? Dan ben je al bij voorbaat mesjokke....

sa4 | 08-09-07 | 16:30

Wat een pokke column. Ja, vogelaar had moeten melden: wat je zegt ben je zelf geert. Dat zou inderdaad een bijzonder sterke zijn geweest. Een echte afmaker volgens de prut in de hersenpan van starfucker. En misschien afgestemd op de capaciteiten van vogelaar.
Helemaal met CoJoNes eens.
.
Nederland is helemaal geen smeltkroes aan culturen. Zo'n kroes bestaat nergens ter wereld en ook hier in 0031 is uitsluitend sprake van segregatie -steeds verdergaand onder allerlei aanmoediging ook nog es. In plaats van de leuke voorbeeldjes zou je beter de uitwassen kunnen noemen: een snuifje maagdenvlieshersteloperatie bijvoorbeeld, een pietsje kutbesnijdenis, vrouwtjemeppen, gewoon ook een paar van die fijne folkloristische invloeden in de gezellige smeltkroes die volgens de column ons landje is geworden.
.
Op het gebied van de mogelijke loyaliteitskwestie heeft abu talib uiteraard wel een achterstand op verhagen, dus is de gelijkstelling van die twee wat onnozel.
.
We moeten helemaal niet toe naar dat stompzinnig theatrale vertoon -soms met klapjes toe- dat in allerlei andere landjes de schijn van politieke betrokkenheid ophoudt. Gewoon politiek bedrijven op de oudhollandse wijze. En als het er wat hard aan toe gaat, wat dan nog. Uit beelden uit de jaren 70 zie je dat er toen vaak genoeg pittige discussies in de 2e kamer voorkwamen.

sockpuppet | 08-09-07 | 16:28

@ kwarkoo1
Ja, ik begrijp je punt. Als iemand mij pijn doet, dan ga ik op een gegeven moment ook schelden/slaan. Omdat dat het beste is voor mij persoonlijk.
Politici moeten in de kamer (wat ze daarbuiten doen zal me eigenlijk een worst wezen) niet aan zichzelf denken, hoe zij het meest electoraal kunnen profiteren, maar aan het landsbelang.
@ Shalome
Tandartsen meer klandize bezorgen door dat suikerfeest.

King of controversy | 08-09-07 | 16:28

Shalome 08-09-07 @ 16:26
.je bent me voor.......

@xel | 08-09-07 | 16:27

@KOC
Pronk is een slappe ouwehoer, een zuiplap, querulant en lullepot op de automatische piloot. Hij handelt volgens het credo 'ik roep dus ik besta' eigenlijk een soort arabier. De man kan draaien en konkelen wattie wil, zijn uitspraak blijft staan, hij is intelligent genoeg om zich niet te vergissen.

waskuip-admiraal | 08-09-07 | 16:26

'Zoals Pronk duidelijk een onderscheid maakte tussen een leugenaar en iemand die leugens verteld, had Wilders ook die nuance kunnen aanbrengen.'

King of controversy 08-09-07 @ 16:22

Hahahaha, sorry heur King, maar als je dit serieus bedoelt, ben je ronduit bespottelijk.

Murdockyoufool | 08-09-07 | 16:26

sjaakdeslinksesul 08-09-07 @ 16:22
Je legt precies de vinger op de zere plek: de grondwet.
Wat hoognodig is, is om te gaan kijken wanneer en met wie en hoe die grondwet tot stand is gekomen en die opnieuw onder de loep te leggen. Als wij heden ten dage die grondwet samen zouden stellen, zou die er heel anders uitzien omdat de bevolkingssamenstelling anders is geworden, dus ook de manier waarop mensen in het leven - en in Nederland - staan.
Ergo is het zondermeer hypocriet én dom om de huidige grondwet te blijven handhaven. Het is als een DOS-handleiding toepassen op een hightech moderne Dell.

Shalome | 08-09-07 | 16:26

@Frikandel Speciaal 08-09-07 @ 16:21
De VVD heeft serieus nagedacht of ze de motie van wantrouwen van GW tegen Vogelaar zouden steunen. Voor de pers is dat alleen niet zo boeiend, die brengen liever het geblaat (waar het eigenlijk niet over ging) in beeld.

En wat bedoel je met 'tussenweg' ? Dat men in de 2e kamer een beetje mag schelden? Of dat de moslims een beetje de cultuur mogen bepalen? Als het om dat laatste punt gaat: Ik eet al met enige regelmaat multicultifood en ik lees wel eens een boek van een arabier, veel verder hoeft de culturele invloed niet te gaan wat mij betreft.

Cookie v. eigen deeg | 08-09-07 | 16:25

Wat nou scheldpartijen. Knettergek is al een tamelijk oud Nederlands woord en ik zie niet in waarom dat niet gezegd zou mogen worden. Het is schandalig, dat nog steeds vrijwel niemand van de pluche- en blauwe stoeltjesplakkers ook echt op de inhoud ingaat. Behalve Zijlstra (VVD) dan, maar de VVD is vaak niet meer dan een blaffende hond, die zoals gewoonlijk zelden bijt.
Verder is het verbijsterend om vrouw Vogelaar te aanschouwen. Het platte Amsterdams en bijpassend gedrag doet denken aan een omhooggevallen WC-juffrouw. Heur intellectuele capaciteiten vertonen oveeenkomsten met die van Pino uit Sesamstraat, het IQ is vergelijkbaar met dat van een papagaai en het politiek onbenul druipt er vanaf.
Toen ik haar bij Pauw & Pauw zag optreden werd ik overvallen door een uniek soort verbijstering. Ik schaam(de) mij dood bij de gedachte dat dit niet alleen een lid van het kabinet is, maar ook hoe men daar vanuit het buitenland tegen aan zal kijken.
Mede door dit mens wordt NL ernstige schade toegebracht op alle fronten. En dat is nog zacht uitgedrukt. Walgelijk en wat een vertoning!.

Vigil | 08-09-07 | 16:25

"Minister Ella Vogelaar die even wordt weggezet als knettergek. Ik heb er geen moeite mee. Voor mij is Geert Wilders minstens zo knettergek en mevrouw Vogelaar had hem dat even moeten melden. Game, set and match heet dat in de sport"

Een jij-bak heet dat in de argumentatieleer.

CoJoNes | 08-09-07 | 16:24

@ Fuckje 16:11
Wij? Jij en wie anders? Of ben je gewoon knettergek? ;-)
Zoals Pronk duidelijk een onderscheid maakte tussen een leugenaar en iemand die leugens verteld, had Wilders ook die nuance kunnen aanbrengen. Maar nee hoor. Hij schopt en scheld alleen maar, en doet geen enkele serieuze poging om zijn medeparlementariers ervan te overtuigen dat zijn plan het beste voor Nederland is. Dat is mijn inziens gelijk aan werkweigering, en daarvoor hoor je ontslagen te worden.

King of controversy | 08-09-07 | 16:22

capo 08-09-07 @ 16:01
Welke punten van Wilders en welk debat? Punten die leuk bekken maar ondertussen in strijd zijn de grondwet dus bij voorbaat al onuitvoerbaar? Een debat dat hij zelf schuwt? Juist dat schoppen van Wilders levert ze het excuus om niet na te denken over het uiteenspatten van hun multiculturele droom.

sjaakdeslinksesul | 08-09-07 | 16:22

@frikandel
Wilders had het over lafheid..

waskuip-admiraal | 08-09-07 | 16:22

Ik vind Geert nog wel een stuk gekker als Vogelaar.
Met allebei ben ik het niet eens, waarom doet er voor de rest nieman z'n bek open? er bestaat toch ook nog ziets als een tussenweg?

Frikandel Speciaal | 08-09-07 | 16:21

.. de bezem mag gerust eens door die linkse kliek heen,..... opruimen die handel,... tegenspraak wordt immers niet geduld,..... zeg je iets dat tegen het geitenwollensokken imperium indruist,.... ben je op zn minst 'iemand die op de onderbuikgevoelens inspeelt',...... zoniet een racist en antisemiet.... enz enz enz.....! Wil Nederland in de toekomst nog een beetje leefbaar worden en blijven, dan moet die linkse bende gestopt worden. t Gaat die rooien namelijk niet zozeer om t landsbelang,... als wel een zo groot mogelijke achterban te kweken zodat ze lekker in het parlement kunnnen blijven zitten.... en de zakken te vullen,......

@xel | 08-09-07 | 16:20

Wilders is de Pietje Bell van de 2e kamer, en Pietje Bell's zijn nodig. Wat Wilders doet, is niet meer dan een soort van politiek belletje trekken.
Kijk, ik ben het niet altijd eens met Wilders, en al helemaal niet met zijn toonzetting, die mijn inziens olie op het vuur gooit, maar hij vertolkt de al dan niet terechte angst die blijkbaar in brede lagen van de samenleving leven. En dat moet serieus genomen worden.
''Knettergek" kan misschien beter vervangen worden door "wereldvreemd en arrogant" Door zijn one-liners en bashen plaatst Wilders zich politiek gezien in een isolement, die politiek gezien nog wel eens grote problemen kan gaan opleveren, voor Wilders is er geen weg meer terug, de rest wil en kan zijn vingers niet branden aan Wilders & co.

brutus68 | 08-09-07 | 16:18

Het 'gescheld ' van GW is een niet zibnvolle bijdrage geweest. De aanduiding knettergek is dan wellicht niet zo zwaar meer in het hedendaagsch Nederlandsch, ik kan het ook niet inzetten als term om foutief handelen van mijn baas aan te kaarten bijvoorbeeld. GW zou er verstandig aan doen om de geschreven en ongeschreven spelregels van de tweede kamer in acht te nemen. In het belang van zijn zaak.
Waar het allemaal mee begonnen is, is ook niet handig. Een verbod op de koran is natuurlijk dikke onzin. Dat boek is te belangrijk voor veel mensen om het te kunnen verbieden.
Verstandiger zou het zijn geweest om inhoudelijk aan te geven wat er fout is aan de uitspraak van Vogelaar dat we over moeten/zullen gaan naar een Christelijk. Joods, Islamitische cultuur. Eén van de belangrijkste kenmerken van onze cultuur is het seculiere karakter daarva, een belangrijk onderdeel dat wordt ondergraven door invloeden uit religieuze hoek, met name islamitische hoek. Het is in mijn ogen niet ingewikkeld om aan te geven op welke punten er dingen fout gaan. Vanzelfsprekend MOETEN politici aan de flanken aandacht blijven vragen. Op basis van inhoud en argumenten. Hard, maar wel reëel. En in het belang van de eigen zaak in een enigsinds beschaafde vorm.

Cookie v. eigen deeg | 08-09-07 | 16:18

waskuip-admiraal 08-09-07 @ 16:15

Heb hoofdschuddend Sjoerd de Jong gelezen. Die een punt had gehad als hij tien jaar geleden eenzelfde stuk had gepubliceerd waarin hij ervoor pleitte dat die haatbaarden en hun extremistische aanhang hun toon wel eens wat mochten matigen.

Shalome | 08-09-07 | 16:16

King of controversy 08-09-07 @ 16:08

Van dat toekomstscenario gaan mensen terecht huiveren, omdat nog steeds niemand één positief punt heeft kunnen opnoemen van wat de islam aan Nederland heeft gebracht.

Shalome | 08-09-07 | 16:15

King of controversy 08-09-07 @ 16:11

Slap links gelul. Je weet best wat ik bedoel.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 16:15

@shalome
het nrc van vandaag stond er weer bol van. Overigens wél, en dat viel me weer alles mee, een goeie aanval op Bos over zijn leugenachtige ontkenning van de uitverkoop van Nederland.

waskuip-admiraal | 08-09-07 | 16:15

capo 08-09-07 @ 16:01

Daar zit wat in. De media en de politici vergeten namelijk dat de kloof nog niet is geslecht als zij er met elkaar uitkomen. Het zijn de burgers die er met elkaar uit moeten komen, en daar zit natuurlijk het probleem: dat doen ze niet, en het vertrouwen in politici is tot een dieptepunt gedaald. Daar hebben de burgers (de Nederlanders dus) alle reden toe. Wij betalen torenhoge belastingen in Nederland, en met zulke zware offers is het niet meer dan logisch dat de burger er iets voor terugverwacht. Maar ze krijgen er niets voor terug. Het fileverkeer staat vastgevroren, hun dochters worden nog altijd gemolesteerd, hun zonen in elkaar geslagen en hun echtgenotes beroofd, de haatbaarden met hun extremistische aanhang gaan gestaag door met hun opruiende, van dreigementen doorspekte vijandschap.
.
Alle fraaie blablapraatjes op de opiniepagina's ten spijt dat we de rede moeten uitdragen: het is glashelder dat die methode niet werkt. Noch de miljarden die ertegenaan worden gegooid, noch de hulpprojecten, noch het geduld en de tolerantie.
Dat er mensen van opkijken dat in die patstelling de toonzetting van de Nederlanders ook rauwer en ruwer wordt, is me een compleet raadsel.

Shalome | 08-09-07 | 16:13

@starfucker
je schreef:
Het enige wat de heren deden was het wegpoetsen van ieder denkbaar probleem over bijvoorbeeld de islam of de ellende in de oude wijken onder een tapijt waarop Ed van Thijn en Hedy d’Ancona hun brede derrières plaatsten en bij ieder dreigend gemor de Februaristaking, Dachau of de Jodenvervolging misbruikten om tegenstanders neer te sabelen met hun morele superioriteit.

Óf je hebt een moordstuk over Jan Pronk op je naam staan, óf je hebt zitten copypasten uit de HP/De Tijd. Welke is het?

waskuip-admiraal | 08-09-07 | 16:12

@Meneer King,
Ik krijg heel voorzichtig het gevoel, dat U in een tunnelvisie zit, Wij hebben al vaker gepoogd U daar uit te halen, maar wij denken dat U wat hardleers bent.
Het ging er idd WEL om dat Vogelaar in alle opzichten knettegekke en irreële uitspraken doet, die kant noch wal raken.
Duidelijkheid is nooit weg!

fuckje | 08-09-07 | 16:11

Goed stuk, heer Starf*cker. Je hebt een punt: of iedereen moet mee verruwen, wat absoluut goed zou zijn voor de Nederlandse politiek, of ilders moet zijn toon matigen, maar wel hetzelfde blijven zeggen. Anders ben ik bang dat de PVV straks erg alleen staat en er gewoon simpelweg nog helemaal niets gebeurt aan de problemen die er werkelijk op straat zijn.

Adriaantjeeeeeuh | 08-09-07 | 16:11

@ kwarkoo1
Vergelijking gaat niet op.
Jij hebt te maken met fysiek 'geweld'. Verder gaat het er in een kassa rij niet om om de best mogelijk oplossing voor de cassiere te vinden.

King of controversy | 08-09-07 | 16:11

Mmmm. G. Verbeet PvdA. Was is er mis met gewoon duidelijk Nederlands spreken?

Contra | 08-09-07 | 16:10

Geert moet de volgende keer gewoon gelijk wat hoger inzetten, bijvoorbeeld met "door de ratten besnuffelde dhimmihoea", dan valt alles wat hij daarna zegt waarschijnlijk reuze mee.

knutsel | 08-09-07 | 16:10

hier de oplossing: FLINK LINKS.

en hierin is geen plaats voor die klassevoorzittende types ala pechtold en halsema, maar voor mensen met GBV, gezond boerenverstand, en ietsje meer, maar die de vinger op de zere plek weten te leggen en er aktie op nemen.

Patrick Zweedsey | 08-09-07 | 16:09

Inderdaad KNALLEN!

Loonslaaf | 08-09-07 | 16:09

@ Het_leuke_zuiden 15:54
En ging het gister over de geestelijke gezondheid van minister Vogelaar? Nee, het ging om een Koranverbod.
Daarbij, welke argumenten gebruikte Wilders om Vogelaar tot knettergek te verklaren? Ze had een uitspraak gedaan over een mogelijk toekomstscenario voor Nederland.

King of controversy | 08-09-07 | 16:08

@duimdrop 08-09-07 @ 15:49
Yup.
Maar serieus, van mij mogen de knettergeks, jandoedels en snuifmaaraanmijngulps door de Kamer vliegen. Het daagt aangevallen politici uit om een passend weerwoord te vinden. Leert de dames en heren om bij de les te blijven. De kijker mag verder beslissen wie de discussie op z'n naam schrijft.
Zelfbenoemde intellectuelen schreeuwen moord en brand: 'Maar het debat, het debat'. Welnu, een scheprzinnig politicus weet een scheldkannonade van zijn tegenstander om te zetten naar winst. Veugelaars had punten kunnen scoren door, zoals Sterneuker schrijft, spitsvondig te reageren. Mevrouw kiest liever voor negeren en slaat zichzelf daarmee knock-out.

Murdockyoufool | 08-09-07 | 16:04

capo 08-09-07 @ 16:01

Hear! Hear!

kwarkoo1 | 08-09-07 | 16:04

King of controversy 08-09-07 @ 16:00

Ik sta in de rij bij de supermarkt. Telkens duwt die vent achter mij z'n wagentje tegen mijn schenen. Ik zeg er wat van. Hij gaat gewoon door. Op een gegeven moment duw ik hem gewelddadig met kar en al de rij uit. Nou jij weer!

kwarkoo1 | 08-09-07 | 16:02

Geert moet net zo lang schoppen totdat de Ter Horsten, Vogelaars en meer van dat soort rapalje hun oogkleppen afdoen en realiseren dat dhimmytude met een grote zak geld het probleem alleen maar erger maakt. Polariseren die handel net zo lang tot dat de moslims het dood normaal vinden en dat als er eens wat gezegd wordt over hun "religion of peace" of een krabbeltje van een arabier met tulband in een krant gepubliceerd wordt en er niet gelijk moord en brand geschreeuwd en uitgeoefend wordt en/of er hordes islamic rage types weer ongebreideld hun achterlijke kijk op de wereld mogen uitspuwen bij Nova.
Kortom net zo lang totdat zij eerst Nederlander zijn en dan Moslim en afstand kunnen nemen van de middeleeuwse en achterlijke soerah's, het niet meer acceptabel is dat mede moslims hun vrouwen onderdukken en meppen, homo's ook mensen vinden en massaal moslimterrorisme afwijzen.
De weg van Vogelaar, Dijsselbloem, Bos, Halsema,Goebbels Mak kortom al die verliezers die het voor elkaar hebben gekregen om de social democratie te laten gijzelen door de Islam, is pas echt de routekaart voor de burgeroorlog. De reden waarom Dijsselbloem Wilders alleen maar op de fatsoenskaart aanvile heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat diep van binnen deze landverraders weten dat de punten die Geert Wilders zo onbehouwen maakt ook waar zijn maar dat erkennen betekent het failliet voor deze griezelpartijen.

capo | 08-09-07 | 16:01

@ Atheisme.nu
Om de vergelijking met heelmeesters dan maar even door te zetten, een dokter kan tegen een patient zeggen: "Kom, we gaan dat lelijke been er flink afzagen met de roestigste zaag die we kunnen vinden. Maar ik vraag me af of het de moeite is om u nog te genezen. Uiteindelijk moet de mensheid dan nog langer tegen die tering kop van u aankijken, en dat gun ik niemand ect ect"
Een dokter kan ook zeggen: "Mevrouw, we hebben een tumor vastgesteld in uw been. Dat zullen we moeten amputeren. Daarna krijgt u een gratis prothese, en helpen we u met de relavidatie".

Inhoud is hetzelfde, diagnose is hetzelfde, behandeling is hetzelfde, maar de vorm waarin het nieuws gebracht wordt aan de patient verschilt nogal.
Daar gaat het mij om. Ik vind het prima om harde maatregelen te nemen in het parlement. Maar laat die maatregelen alsjeblieft gebaseerd zijn op harde argumenten, in plaats van doelloos schelden.

King of controversy | 08-09-07 | 16:00

fuckje 08-09-07 @ 15:51

Alles buiten de randstad is buitenland voor die eppo's, vandaar.

kwarkoo1 | 08-09-07 | 15:58

Geert!!! Ga uns deaud! Xenofoob!!!!!

Boeddhi | 08-09-07 | 15:57

Was het beschaafd zoals ze Janmaat behandeld hebben?
De walging komt mijn neus en oren uit bij dat stelletje achterbakse hypocryten.
Het ergste is: Ze worden nog gekozen ook.

duimdrop | 08-09-07 | 15:57

King of controversy 08-09-07 @ 15:51
Wilders heeft een pleidooi gehouden waarna hij Vogelaar voor gek verklaarde.

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 15:54

\Slightly OT

Mooi moment ook, met gisteren de opening van het WK rugby, met een mooie verdiende zegen van onze Puma vrienden uit Argentinie, tegen la France.. Kunnen een hele hoop mensen wat van leren, ja, wat nou spel verruwing, kijk eens een rugby wedstrijd, en let dan vooral eens op het publiek, dan wil je gewoon echt geen voetbal of politiek meer.

KaiserSoza | 08-09-07 | 15:54

grove taal mag wel, pyjama niet? binnenkort hells angels in de tweede kamer

blendert | 08-09-07 | 15:54

- ietwat offtopic, hoewel?-
Waarom is het de hele dag op GS/NN zo oorverdovend stil rondom het Brabantse gouden handdrukken schandaal??
(teletekst 107)

fuckje | 08-09-07 | 15:51

@ fuckje
Wilders mag van best zeggen dat Vogelaar knettergek is, graag even onderbouwd met een psygisch rapportje ofzo.
Heeft Wilders dat niet, dan kop houden daarover en een inhoudelijke discussie voeren. Laat het schelden maar aan reaguurders over.

King of controversy | 08-09-07 | 15:51

@koc: wat dat betreft heb je wel gelijk. Maar soms is er vuurwerk nodig om dingen te forceren. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Atheisme.nu | 08-09-07 | 15:50

Helemaal met Starf*cker eens: knallen moet het! Dit soort debatten betrekt de burger weer bij de politiek.

Aussie | 08-09-07 | 15:50

Murdockyoufool 08-09-07 @ 15:45
Ze lopen ook behoorlijk achter, die arabieren, want dit speelde zich een jaar of vijf (mag het ook een ietsje meer of minder zijn?) geleden af in het italiaanse parlement

duimdrop | 08-09-07 | 15:49

Staat er trouwens ook ergens video of audio van dit debat online? Ik heb geen zin om heel die tekst te lezen.

Atheisme.nu | 08-09-07 | 15:48

Het mag zeker gaan donderen in de politiek! Donder ze er allemaal maar uit!!

StijlvolRechts | 08-09-07 | 15:48

Koc,
Als de waarheid niet meer in het parlement kan worden gezegd, is dat het einde van de democratie!

fuckje | 08-09-07 | 15:48

@ Atheisme.nu 15:37
Problemen signaleren, prima. Ze oplossen, nog beter.
Maar met verrot schelden kom je gewoon geen steek verder in een discussie.
Discussies in het parlement doen er toe, en hebben grote gevolgen.
Ik moet er toch niet aan denken dat de Tweede kamer beslissingen neemt op basis van scheldwoorden? Parlementariers moeten werken met argumenten.
Ik ben het met Starf*cker eens dat het een vermakelijk debat was, en misschien was Geert wel geniaal door Vogelaar Knettergek te noemen, want daardoor ging iedereen daar over zeuren, en niet daar waar het in een parlementair debat over moet gaan: argumenten.
Als ik komische scheldpartijen wil zien, kijk ik wel naar de gouden kooi.

King of controversy | 08-09-07 | 15:46

De beschaving zoals wij hem kennen trilt op haar grondvesten door het gebruik van het woord knettergek. Dat de Dijselbloemen, Pechtolds en Halsema's van deze wereld er zelf voor kiezen hierover te vallen, de discussie op betrekkingsniveau verder te zetten en niet op de inhoud in te gaan doet niet ter zake.

knutsel | 08-09-07 | 15:46

Geert is de stem van het volk, en daar word ook niet naar geluisterd. Het haagse links gespuis sluit de ogen voor de oplopende problemen met alles wat niet westers is, alleen mag je dat niet zeggen want dan ben je een racist...
Zolang er nog mensen als Geert en Pim zijn is er nog hoop.

Cor Rupt | 08-09-07 | 15:46

Voor het "debat"begon stond de microfoon al aan, en kon je een "gesprekje "horen tussen Balk en Pecht. Zo kontkruiperig en slijmerig over de " leuke vakantie", die beide "heren " hadden gehad.
Waarom altijd die gespeelde vriendelijkheid, ook bv tegen het voortdurend discriminerende SGP-fossiel? Zakelijk, fel, waar je voor staat, dat moet de boodschap zijn, niets meer, en vooral niets minder!

fuckje | 08-09-07 | 15:46

Sow, dat ik het nog eens een keer met starfuckert eens zou zijn. Nou ja, bijna..... cous-cous is niet te vreten star!

kwarkoo1 | 08-09-07 | 15:44

Is deze starfucker dezelfde als de reaguurder van gisteren?
Ik kan het me nauwelijks voorstellen, want de reaguurder was zo'n echte zouteloze onnozele quasi-intellectueel die sofistisch door zat te zeiken over het soort al-of-niet-argumenten.
Deze starfucker heeft iets - mee eens of niet - te melden.

duimdrop | 08-09-07 | 15:43

Goede column Starfucker, ben het er wel mee eens dat je alles moet kunnen zeggen, ook in het parlement. Vind het wel een vorm van beschaving om dat op een bepaalde manier te doen. Liever geen ordinair scheldpartijen, maar er mag best een behoorlijke dossis cynische humor ingevoerd worden >:)

Bubba | 08-09-07 | 15:42

Beetje losse flodders allemaal gesproken. Ben het wel eens met je dat er meer peper en sambal de 2de kamer in mag. En ook wel dat het een 1-2tje is tussen de media en de politiek.

Het_leuke_zuiden | 08-09-07 | 15:42

Geert mag nog harder schoppen wat mij betreft!Als het aan de rest ligt lopen we binnen 5 jaar met een baard!

Nik neem | 08-09-07 | 15:41

Deze reactie is totaal niet OK @King of controversy 08-09-07 @ 15:33

Werk jij niet dan? en je bent nog steeds niet gebanned?

azijnseiker | 08-09-07 | 15:40

Leuk verhaaltje, je zal maar fantasie hebben en je vervelen.
Ik zelf denk aan een middagdutje na dit gelezen te hebben.
Gaap

Zo jammer! | 08-09-07 | 15:38

Fraai gesproken. Had nog wel wat harder gemogen eauk.
Opdat men in den Haag eauk eens goed wakker schrikt.

Reinaert | 08-09-07 | 15:37

Ik betaal ze om problemen te signaleren, aan te pakken, en desnoods elkaar verrot te schelden mocht dat nodig zijn om tot oplossingen te komen.
Goed stukkie Starfucker.

Atheisme.nu | 08-09-07 | 15:37

Ik betaal politici niet om elkaar verrot te schelden, ik betaal ze om een goede oplossing te zoeken voor problemen.
Nou ja, als ik een baan had, zou ik die politici betalen.

King of controversy | 08-09-07 | 15:33

Nog proficiat met de verjaardag, Geert.

Gain Style | 08-09-07 | 15:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken