Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Kamer bemoeit zich met Berber-bashing

Doe es lachen Minister Verdonk heeft de Marokkaanse gemeenschap opgeroepen afstand te nemen van de felle reacties op de column van Hasna El Maroudi over Berbers en Arabieren. Aanleiding zijn de bedreigingen aan het adres van columniste Hasna El Maroudi. Deze maakte dit weekend bekend te stoppen als columniste omdat zij zo’n beetje de gehele Berber-gemeenschap achter zich aan heeft. Ook Ayaan Hirsi Ali is op de kwestie gesprongen. De VVD-politica stelt haar logeerkamer beschikbaar en roept iedereen, die zich bezighoudt met vrijheid van meningsuiting, op om Hasna te steunen. Nu nog Kamervragen van Geert Wilders en de cirkel is weer rond. Al hoewel; je telt pas echt mee, wanneer Sjors Dubbeljoe je aanhaalt...

Reaguursels

Inloggen

In het boek van Feyona Cambell :te voet door Afrika doet ze o.a. Marokko aan, wat ze daar mee maakt als vrouw tart elke beschrijving, dat heeft ze in heel Afrika niet meegemaakt. Daar staat precies in hoe achterlijk die vooral Marokaanse mannen zijn. Als vrouw kan je daar dus absoluut niet zijn in dat land.

lara | 11-10-05 | 11:18

Berbers hebben al jarenlang GEITEN-BSE,hun vrouwen dragen de onderbroek van ome Achmed als hoofddoekje,ze stinken naar geitenvlees en knooflook,kunnen alleen maar roven&stelen,laten zich door de arabieren in hun hemd zetten doordat ze ook hun boekkie de Koran zijn gaan aanbidden inplaats van het boek IK JAN CREMER,ze hebben hun grootse vriend op beestachtige wyze vermoord,Theo van Gogh de geitehoeder!

nummertje | 11-10-05 | 09:24

Gewoon de arena afhuren, aan de ene kant de onderdrukte Berbers aan de andere kant de onderdrukte Arabieren.
En feesten maar.

Alaaaaaf !

TheGlanconer | 10-10-05 | 13:55

Je moet eens wat minder schelden rabarbeke, doe je dat thuis ook?

Pannie | 10-10-05 | 12:15

Is de ware opvolger van LdLL dan toch opgestaan?

Tsabaothiemynoia | 10-10-05 | 11:52

@rabarberke
Ik zie dat je al aan het oefenen bent voor die column... ziet er goed uit ;-)

knutsel | 10-10-05 | 10:51

Ik vind dat ze door moet gaan... als je nu stopt hebben die zwaar zuigende-in de middeleeuwen levende-nooit nederlands lullende-"geiten" toch weer hun zin.

(ik zal natuurlijk noooit zeggen dat ik hiermee een bepaalde groep mensen bedoel, toch?)

TheACE | 10-10-05 | 10:27

Met GEITEN valt moeilijk te praten!

nummertje | 10-10-05 | 10:14

@zanzibar

Alle mensen, ongeacht ras, woonplaats, religie etc. zijn klootzakken, dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd. Iedereen heeft wel iets op zijn kerfstok. Kijk naar de geschiedenis van de westelijke cultuur, kruistochten, oorlogen, nazi duitsland, jodenvervolging, verraad, hoogverraad, heksenverbrandingen, martelingen, links en rechts terrorisme, communisme, armoe, onderdrukking, epidemieen, machtswillekeur.

Tegelijkertijd is het alleen de mens die ontzettend hecht aan het behoud van zijn eigen soort en zich verheven voelt boven alles.Terwijl de natuur in balans is, doet de mens er alles aan om haar te verstoren. Alleen maar geinteresseerd in zijn eigen welzijn, plundert hij nu weliswaar niet meer op grote schaal andere landen leeg, nee hij buit de natuur uit. Hij kapt bossen, bevuilt rivieren en atmosfeer, buit dieren als kippen en runderen uit door ze vol te stoppen met groeihormonen en krachtvoer en stopt ze met teveel in een te kleine ruimte zodat ze een voor een dier onwaardig leven moeten leiden om uiteindelijk in een pakje te belanden om tot voer te dienen voor diezelfde mens, die er een niet te pruimen gerecht van maakt. "Wat eten we vandaag schat? ", vraagt Arnic als hij thuis komt van zijn volstrekt overbodige kutbaan als middle-manager in een groot ICT bedrijf. "Chicken Tonight, lieverd". "Hmm lekker". Ja lekker, als je de vissmaak die 4 weken oude haan wegpoetst met andere zooi. Ondertussen sterven er in het plundercontinent Afrika duizenden mensen per dag aan ondervoeding en ziektes. En wij denken na over de nieuwe vloer in de bijkeuken en de hoge benzineprijs.

Wie zijn nou de echte barbaren?

Maar in elke cultuur, ook onder de arabieren, maar zeker onder 'onze' westerse cultuur, heb je en houd je altijd mensen die wel een manier vinden om een andere bevolkingsgroep in haar compleetheid af te doen als minderwaardig.

Dat zijn de grootste klootzakken en jij hebt je zojuist gekwalificeerd als een van hen.

Rabarberke, 2005. Niet 1350 en ook niet 1967.

Rabarberke | 10-10-05 | 09:02

MAXIMO 09-10-05 @ 18:55
Maximo je praat poep man.
Dat meisje en die jongen kenden elkaar.
Een paar druppels bleekwater op een jassie, waar hebben we het over?
Als dat een racistisch incident is zijn er alleen in Rotterdam al gemiddeld 10 racistische incidenten per dag (met blanken als slachtoffer natuurlijk)

Pannie | 10-10-05 | 07:15

@Hammiehetvarken @ 22:46
Was er bij dat multiculturele treffen nog toevallig een columniste bij die iets zei over "stinkberbers"?
Maar je hebt wel gelijk, je moet iemand beoordelen op diens actie's en dan maakt M. Smit niet echt een frisse indruk met zulke foto's.
Eric Schaap moest waarschijnlijk de spirit effe voelen om onderzoek te doen :S

MAXIMO | 09-10-05 | 23:35

et zal allemaal wel met heel dat berber en arabieren gedoe. Ik wil gewoon dat ze een weekendje komt logeren ;-)

YourBitch | 09-10-05 | 22:51

Als je zoekt zal je zien dat ie ook op foto's staat met Marokkanen, is ie nu Marokkaan ? Duistere tongen beweren dat er bij een fervente racistenjager als Eric Schaap nazisymbolen in huis zijn, is hij nu nazi of socialist:

sos.politiekincorrect.com/index.php?ac...

Hammiehetvarken | 09-10-05 | 22:46

@Hammiehetvarken
Ben blij dat je dat afkeurt.
En wat betreft de verschillende soorten racisten zie mijn comment van 07-10-05 @ 19:13.
Ik denk trouwens dat NR met Michiel Smit echt een imago probleem heeft aangezien zij zich als een nette rechtse populistische partij willen profileren terwijl de ons bekende foto's van diens Hollandia bierdrinkende vrienden ons toch iets anders doen vermoeden.

MAXIMO | 09-10-05 | 22:19

@maximo, ik keur het incident met het bleekwater wel af, ik ben kaal en ben lid van Nieuw-Rechts (in jouw ogen waarschijnlijk extreem-rechts). Op ons forum werd Bennet (aborteer zwarte enz) als racist verketterd (tot wij het geluidsfragment zelf beluisterd hadden) dus wat lul je nou ! Waar zijn die hordes racisten ? Is allemaal fantasie van subsidietrekkende geitenwollensokken. Jaap van Donselaar is het tenminste nog nooit opgevallen dat we in Nederland een ruime vertegenwoordiging van de racistische Grijze Wolven hebben. Ga zo door en je kweek echte racisten.

Hammiehetvarken | 09-10-05 | 21:19

@poessie
Doe je alsjeblieft wel voorzichtig?
Die leeghoofden zijn een zaak voor politie.
Dit is een laf soort namelijk, vallen alleen kleine meisjes aan in groepsverband.
Zou niet willen dat je iets overkomt namelijk.

MAXIMO | 09-10-05 | 19:38

dat arme kind!!!!!
Smerige racisten die hun lelijke huidskleur mooier vinden dan van die afrikaanse schoonheid!!!!

poessie | 09-10-05 | 19:25

wel heftig maximo dat nieuws van die link. Alsw ik die fries te pakken krijgen steek ik 'm in de fik, die klootzak.

poessie | 09-10-05 | 19:22

@Pannie.
Waar het mij om gaat is de hypocresie.
Het kan worden afgedaan als een pesterij maar in mijn ogen is het puur een racistisch incident dat we niet moeten bagatelliseren:
www.nu.nl/news/582222/13/Meisje_met_bl...

Ik heb verdownk, AHA, GW, Nawijn, van Aartsen,etc. bijv. nooit hun afschuw daarover of over een van de andere zaken zien uitspreken.
Blijkbaar hebben ze dus last van selectieve verontwaardiging of een politieke agenda die het ze niet toestaat rechts-extremisme fel af te keuren ivm met het verliezen van de op hun stemmende kaalkop.
Met als gevolg verdere segregatie en onderlinge haat tussen bevolkingsgroepen.

MAXIMO | 09-10-05 | 18:55

Mooie foto van die geit. Zeer aantrekkelijk voor berbers

poessie | 09-10-05 | 16:24

dan maar lonsdale kopen

Onno Thuis | 09-10-05 | 12:58

filter 08-10-05 @ 19:49
Hoezo je hebt ook zwarte Joden.

Pannie | 09-10-05 | 11:43

Hoe zat dat ook al weer met die omzetbelasting?

Pannie | 09-10-05 | 11:40

@zweefvlieger

Je 'betaalt niet gewoon' huurwaardeforfait. Het is een heffing die je op moet tellen bij je belastbaar inkomen. Wat je daadwerkelijk betaalt is inkomstenbelasting, na optelling van heffingen en aftrek van aftrekposten, zoals b.v. hypotheekrente. Wat je werkelijk betaalt nalv het huurwaardeforfait, hangt af wat je verdient, of je hypotheekrenteaftrek hebt, etc.etc. Zeggen dat je huurwaardeforfait betaalt zou betekenen dat je het bedrag wat je berekent op basis van de WOZ waarde netto afdraagt aan de fiscus. En dat is dus niet zo.

Ter illustratie: waterschapsbelasting betaal je wél gewoon.

Rabarberke | 09-10-05 | 11:24

Nee Berbers, die zijn tof zeker?

Pannie | 09-10-05 | 09:49

Het is geen arabierenstreek om vast te stellen dat de wereld veel beter af zou zijn zonder de racistische Arabieren . Je hoeft niet eens over een groot voorstellingsvermogen te beschikken om te concluderen dat we zonder deze krankzinnige idioten in een paradijs op aarde zullen leven. Het is ook geen toeval, moord en racisme zitten namelijk in de genen van dit ras waartoe deze familieverwanten behoren. De geschiedenis is al te vaak getuige geweest van hun plunderingen, moordpartijen en de ellende die ze de wereld insturen.

Het zijn volkeren die zich superieur voelen ten opzichte van anderen. de Arabieren die denken dat ze door Allah boven anderen zijn verheven. Zij gaan zelfs zover dat ze dezelfde Allah tot een Arabier bombarderen (als ze niet anderen aan het bombarderen zijn) en het Arabisch tot zijn taal en die van de hemel verklaren.

Het is mogelijk dat beschaving voor de Arabieren een ander betekenis heeft, maar ieder normaal denkend mens weet wie de echte Barbaren op aarde zijn. daarom zal ik me verder beperken tot de wandaden van de achterlijkheid Arabieren.

In geen van de tweeëntwintig ?zogenaamde? Arabische landen is er sprake van democratie en beschaving. In tegen stelling tot wat Hasna beweert, leven ze in achterlijkheid en wanorde. Een verward volk dat zich superieur gedraagt tegen de zwakkeren om de vernederingen die ze dagelijks incasseren te compenseren. Het zijn landen waar mensen met een ander etniciteit of opvatting simpel weg geëlimineerd worden. Zijn we de chemische aanvallen op koerden in Irak door de vader van de Arabische nationalistische alweer vergeten. Of een land als Libië waar kinderen met berber namen niet ingeschreven worden bij de gemeentes en niet naar school mogen. De ontvoering van christelijk koptisch vrouwen in Egypte, die verplicht worden om tot de islam te bekeren. Of een land als Marokko waar een wetenschapper, die een artikel schreef over de Berbers taal, een jaar achter de tralies moest verdwijnen. Terwijl de Berbers vochten voor de onafhankelijkheid van het land, werden deze Arabische nationalisten beschermd door de kolonialisten voor hun bewijzen diensten en vanzelfsprekend zijn ze aan de macht achtergelaten. Dit zijn maar een paar voorbeelden om te illustreren hoe beschaafd de Arabieren zijn. In werkelijkheid gaat de onderdrukking, het racisme en moorpartijen van dit onderontwikkelde ras veel verder.

In een tijd dat vrouwen in Egypte in de rest van Noord Afrika (Tamazgha, het land van de Berbers) aan de macht waren, begroeven de Arabieren nog hun dochters levend. Terwijl geleerden van berber afkomst als Sint Augustinus, die nog steeds gezien wordt als de belangrijkste denker in het westelijke christendom, de wereld veranderden met hun verlichtende werken. In in een tijd dat berber dynastieën die Noord Afrika en Spanje en daarmee de islam tot het centrum van de macht van de wereld hebben gemaakt, waren de Arabieren alleen maar bezig zoals nu nog het geval is met verkrachtingen en moordpartijen.

De enige troost, die de onbeschofte Arabieren nog hebben om hun minderwaardigheid complex goed te praten en de vernederingen te vergeten, is het steeds verwijzen naar het gouden tijdperk van de islam. Volgens de geschiedenis, die in deze landen wordt onderwezen, waren de Arabieren de machtigste en het meest beschaafde volk op aarde. Een geschiedenis die alles wat Arabisch is heilig heeft verklaard en de Arabieren tot een supernatie verheft. Het is dan ook niet voor niets dat de Amazigh beweging in Marokko het herschrijven van deze vervalste geschiedenis opeist. De historici uit dat tijdperk spreken echter over een ander verhaal.

Hieronder een fragment (1) over de Arabieren in Noord Afrika in de 14de eeuw geschreven door Ibn Khaldoun (1332-1406). Het is wel duidelijk dat er sindsdien weinig is veranderd.
(...) Arabieren zijn een achterlijk en onbeschoft volk, het is dan ook geen wonder dat de meeste moslim geleerden en wetenschappers van niet Arabisch afkomst zijn. Door hun ordeloosheid zijn de Arabieren plunderaars en vernielers. Ze plunderen alles wat ze tegenkomen. Daarna trekken ze zich terug in hun weidelanden in de woestijn. (...) Als de Arabieren ergens aan de macht komen dan betekent het einde van de beschaving. (...) Hun bron van inkomsten gaat gepaard met geweld . Ze deinsden niet voor terug de vruchten van andermans arbeid afhandig te maken. (...) Men constateert dat beschavingen bijna altijd zijn verdwenen zodra ze in aanraking zijn gekomen met de Arabische invasies.

De vraag is, wie zijn de Barbaren?
(1) Inleiding tot de universele geschiedenis.
(Uitgave Beyrouth, 1967, Tome I,).

zanzibar | 09-10-05 | 01:42

lekker voor je dat je stopt, maar ja dat zou ook niet helpen, je gif is al verspreid. ik had liever een excuus ipv je mandag woensdag dagboek te vertellen. Ik weet niet wat je studeer, maar als je iemand uitscheld kan je lelijke reactie terug verwachten, niet zo oer lelijk als jij maar toch. Is een wonder dat je geen blauwtje hebt gelopen in de tram. Zijn toch berbers niet barbaars zoals jij suggereerde. Kan ik niet zeggen van de arabieren die elke dag met autobommen gooien naar de Amerikanen die juist hun komen helpen met wegwerpen van extreme dictatorische regiem.
?Ik snap niet waarom de Spunk-redactie Spunk-redactie niet wat reacties weghaalt? heb ik horen zeggen hier zo, dat is juist arabische dictatorisme, alles wat anders is weghalen.

zanzibar | 09-10-05 | 01:40

Een grof schandaal hoe deze dame loopt af te geven op Berbers, in de hoop er als Arabier beter op te komen staan ! Schijnheilig om uit te leggen dat er twee soorten Marokkanen zijn, goede en slechte op grond van etniciteit ! Racisme !
Maar ach, ze is excuustruus van de linkse volkskrant, respect voor dit onderdeel van haar cultuur, zei Bea ook niet dat iedereen het recht had zich met een groep te identificeren in de troonrede ?

Hammiehetvarken | 08-10-05 | 23:07

Als er nix nakkes nada af te trekken valt ga ik naar huis.

filter | 08-10-05 | 19:56

@Rabarberke
Laat ik nou eigenaar van een koophuis zijn. En laat ik nou gewoon huurwaardeforfait moeten betalen. Niks aftrekken van welke belasting dan ook.

@. Thygros
En wat heb je daar dan aan? Kun je een huis dan op je brood eten of zo? Je betaalt vrijwel je hele leven hypotheek. Daarnaast moet je ook nog eens alle onderhoud zelf betalen. Want in de praktijk blijkt er helemaal nix nakkes nada af te trekken te zijn.
Ik heb dus gewoon een huis zoals een huurder die ook heeft. Maar hij kan reparaties laten verrichten, ik moet er zelf voor opdraaien. Dus waarom moet ik dan ook nog eens wat voor belasting dan ook betalen? Dat is dus gewoon onrechtvaardig.

Overigens Wouter Bos onlangs nog gehoord? Kijk maar wat die doet met de onroerendzaakbelasting zodra hij in de regering zit. Hij heeft het al laten weten. Dus van links kunnen we nog meer belasting verwachten.

En subsidies om te kopen? Heb je wel eens naar de eisen gekeken? Is in de praktijk totaal niks waard, want wie er echt iets mee zou kunnen, krijgt het niet. Je moet zo'n beetje failliet zijn om er voor in aanmerking te komen. Maar dan zou ik nooit een huis kopen.
Kijk ook maar eens hoeveel mensen nou gigantische het schip in gaan omdat ze uit elkaar gaan of zo. Ook weer risico's die een huurder niet heeft.

zweefvlieger | 08-10-05 | 19:52

Pannie, Blanke kankerjood?
.
Ja, ik neem aan dat ze zò dom zijn om pleonasmen te gebruiken.
.
Hoewel..... Sammy Davis Jr. was òòk Joods, huh. :)

filter | 08-10-05 | 19:49

Maximo wanneer zij "begoten' was vanwege haar huidskleur dan had ze dat de afgelopen 20 jaar toch dagelijks mee moeten maken?
Ik heb wel eens een pistool op mijn hoofd gehad met de woorden 'had je wat blanke kankerjood'

Pannie | 08-10-05 | 19:26

Ik zou zo zeggen; als er èèn volk is dat met 'bruinhemden' vergeleken kan worden, dan zijn het wel de mohammedanen.
.
ZIJ hebben die 'Übermensch' gevoelens door middel van een middeleeuws sprookjesboek met de paplepel naar binnen gekregen.
.
Weet je nog?
Anti-kaffir, [ongelovige of infidel], anti-homo, anti-Joods......
Klinkt bekend?
Yep.

filter | 08-10-05 | 19:25

MAXIMO 08-10-05 @ 18:45
Met bleekwater overgoten, kom op man, ze had een paar spetters op haar jas.
Dat meisje heeft daar 20 jaar normaal op kunnen groeien, ik zou haar wel eens willen vragen of zij veel last heeft gehad van racisme.
Ik weet het antwoord al denk ik.

Pannie | 08-10-05 | 19:18

Oeps die eer hoorde bij die marokkaan...

Pannie | 08-10-05 | 19:14

. MAXIMO 08-10-05 @ 18:45
Wat ik heb begrepen van dat 'bleekwater geval' (waar hebben we het in hemelsnaam over!!) was dat gewoon een jongeren ruzie.
En dat van die langere gevangenisstraffen moet ik nog zien, dat is de uitkomst volgens EEN onderzoeker van linkse' snit ook nog.
Ik weet wel bv dat een Marokkaan vrijwel altijd z'n misdaad ontkent, daar waar een Nederlander vaak andere misdaden ook bekend vanwege 'eer', om maar eens wat te noemen.
Volgens mij worden kaalkopjes heel zwaar aangepakt bij bewezen 'misdaad'.

Pannie | 08-10-05 | 19:13

@Pannie
Dat meisje was de enige donkere persoon in dat Lonsdale-dorp.
Aangezien ze toch buiten moet spelen zal ze zich de daar geldende cultuur ook eigen moeten maken.
Omdat zij van van een andere huidskleur is werd zij met bleek door een kaalkoppie overgoten en uitgescholden.
En dat mis ik een beetje in je betoog, toen je het had over geweld jegens de autochtone bevolking vergat je dat namelijk niet.
Het is dus geen normaal geweld, maar racistisch geweld.
Net zoals bij dat meisje die in Venray werd aangevallen, daar werd zij puur en alleen aangevallen omdat zij anders was dan dat puisterige kaalkoppie.
En ongetwijfeld dat er criminelen zijn die mensen uitzoeken op huidskleur of weerstand.
Ook hartstikke fout natuurlijk, maar dat soort criminelen moeten ze ook keihard aanpakken.
Hier gaan "allochtonen" sowieso langer de bak in terwijl het kaalkoppie met een taakstraffie de wijk staat te schoffelen.
Dus je mag er van uitgaan dat als die racistische "allochtone" crimineel gepakt wordt hij, gemiddeld gezien, lang zal moeten branden.
Dat is het probleem dus niet, of misschien juist wel?
Agressieve racisten die met taakstraffies ervan door gaan zijn het zeker.
Die Ben uit je thuishaven nagelaten dan aangezien hij nog steeds verdiend in een celletje zit.

MAXIMO | 08-10-05 | 18:45

dat moet natuurlijk NRC en syndroom zijn...

knutsel | 08-10-05 | 18:35

Kom net terug van de supermarkt, alwaar ik een NCR heb gekocht. Lees ik een artikel met als pakkende titel: "Na een tijdje duiken vergelijkingen met nazi's op". In dat artikel zegt Fleischbaum dat er op dit moment 1200 mensen een GS-ban hebben en dat er bij het straatnaambordjestopic 30 mensen zijn geweerd vanwege te grove reacties. Ook staat er dat GS El Maroudi wel een column wil geven... lol, nou GS, maak dan je borst maar nat en neem nog 5 extra jorissen in dienst...
m.i. bestaat er dus feitelijk geen vrijheid van meningsuiting en vind ik het niet vreemd dat er onmiddellijk een vergelijking met "braune Zeiten" wordt gemaakt...
Ik wil bij deze aangeven dat ik best onder mijn eigen naam wil reaguren hoor...
pim-fortuyn-sybdroom, tss...

knutsel | 08-10-05 | 18:31

Het NRC laat haar mooi stikken, logisch ook met hun standpunten...

JohnyBeGood | 08-10-05 | 17:52

Draaitafel Demagoog
Nou van die hoofddoekjesaftrekkers moet je het niet hebben, want als dat 5 x per jaar in Nederland gebeurt lijkt het me veel.
Op die Maroksites lees ik er ook nooit wat over, hoogstens de zus van een vriendin die dan ook weer iemand schijnt te kennen die...

Pannie | 08-10-05 | 17:48

jezus nog geen burgeroorlog in dit land ?
het is iid het land van woorden maar niet van daden !

nou ik ga de rechtsextremen effe helpen en wat hoofddoekjes aftrekken bij de locale moslima's

dat er dan eindelijk eens die burgeroorlog komt want dit schiet niet echt op he !

Draaitafel Demagoog | 08-10-05 | 17:40

Ik zeg trouwens 10 maar ik weet er maar van twee.

Pannie | 08-10-05 | 17:28

Maximo
Er zijn in Nederland een aantal racistische moorden gepleegd op 'buitenlanders', misschien wel 10 de afgelopen 15 jaar.
Andersom is het probleem veel en veel groter.
Ik heb een aantal vrienden die door buitenlanders half dood zijn geschopt of neergestoken, meestal om niks. Omdat ze Nederlander waren, dus waar lullen we over.
Elke Marok die een Nederlandse bejaarde berooft zie ik ook als racistische daad, ik denk dat een groot percentage vrij snel na de overval ook doodgaat, puur van ellende.
Uiteraard heb jij ook zeker gelijk, maar deze voorbeelden waren zwak.

Pannie | 08-10-05 | 17:23

MAXIMO 08-10-05 @ 14:21
Negerjacht in Rotterdam, zie je het voor je?
Ik weet niet of je wel een in Rotterdam bent geweest maar ik wil je best eens een rondleiding geven.
Dat bleekwater 'incident', moet ik dat serieus nemen? Dat meisje hoorde trouwens bij een groep Lonsdalers.
Dat meisje wat een klap schijnt te hebben gehad is natuurlijk belachelijk, maar dat soort dingen gebeuren 'andersom' ook tientallen malen, wanneer we 2 kleine neefjes van jouw op een vrijdagmiddag op de Kruiskade loslaten zijn ze ook na een uur hun petjes kwijt & hebben ze een blauw oog, dat is gewoon irritant pubergedrag al dan niet onder invloed van drank en drugs wat je nooit tegenhoud.
Dat van die Portugees is natuurlijk kut.
Elk weekend vliegt er trouwens wel een scool of kerk in de fik in Nederland, vraag maar eens bij een Rotterdamse kerk of daar wel eens ruiten in worden gegooid & wie dat doen.

Pannie | 08-10-05 | 17:15

@zweefvlieger

Heb jij een eigen huis? Ik wel. Wat precies in onjuist aan wat ik zeg?

Dat ene postje was wel wat verwarrend idd, maar niemand BETAALT huurwaardeforfait zoals jij stelt. Dat is pas baarlijke nonsens.

Rabarberke | 08-10-05 | 16:01

@Pannie @ 08:20
Kun je dat ook met feiten onderbouwen svp?

MAXIMO | 08-10-05 | 14:21

@rabarberke
ik weet dat je belastingadviesburootje slecht loopt, maar wil je je offtopic geblaat staken?

Als ik belastingadviezen nodig heb, kom ik zeker kijken, maar wat had dat met het onderwerp te maken?
===Al die aftrekposten in de inkomenbelastingsfeer moeten afgeschaft worden. Hypotheekrente, alimentatie, creche(?) etc. Al die onzin in een aparte box en langzaam uitfaseren. Daarnaast een vlaktax en meer rode belastingenveloppen voor fiscale faciliteiten die nu b.v voor het nieuwe ziektekostenstelsel gelden.===
Jij bent zo gehecht aan sommige misdadige bevolkingsgroepen dat je liever diegenen het land uitschopt die daar iets aan doen dan de misdaad in die groep aan te pakken.. Volgens mij ben je stiekum een berber! lol

Koop een huis, koop een moter, zoek de belastingen uit, zoek een nieuwe vriend, maar doe dat in je eigen tijd, ok? Maak maar een mooi weblog ofzo! jaa! het 'rabarberke houd meer van moslims dan van nederland' weblog!

Brullio | 08-10-05 | 13:38

nou wordt het helemaal mooï op geen stijl:

Marokkaanse tegels?
Importeur van tegels van Iso 9001 gecertificeerde bedrijven

Ads door Goooooogle

ceeswing | 08-10-05 | 13:21

@Rabarberke
Ga je eens echt verdiepen in het kopen van een eigen huis. Wat je nou allemaal veronderstelt, is baarlijke nonsens. Ik ga daar verder niet eens meer op in.

zweefvlieger | 08-10-05 | 12:53

lol, eh, niks te danken ?

knutsel | 08-10-05 | 12:50

@knutsel

Moest je dat nou doen na die posting van 12:06 die aan alle kanten rammelt?? :)

Rabarberke | 08-10-05 | 12:44

Nou ja, beschouw het maar als een compliment dan...

knutsel | 08-10-05 | 12:42

@knutsel

Als je af en toe flink op het gaspedaal trapt ben je nog geen coureur. Bovendien is het schrijven van een column een verplichting, geen recht. Ik houd niet van verplichtingen.

Rabarberke | 08-10-05 | 12:27

@Rabarberke
Zeg, even een stomme vraag, maar kun jij niet eens een keer column voor GS schrijven ? Als Brusselmans het mag doen, waarom jij dan niet ?

knutsel | 08-10-05 | 12:21

@drsnuggles

Ik heb niet te kagen, met of zonder renteaftrek. Ik zie alleen niet waarom een samenleving het kopen van huizen moet subsidieren en het huren ervan niet.

Rabarberke | 08-10-05 | 12:09

Uit het feit dat het onderwerp is verschoven naar hypotheekrente-aftrek mag ik concluderen dat het topic reeds volledig is uitgemolken?

Mare | 08-10-05 | 12:08

Wie zullen er het meest last van hebben als de hypotheekrente wordt afgeschaft? Banken en verzekeraars. Het geld dat nu daarheen stroomt dankzij de hogere leningen die mensen kunnen afsluiten dankzij de aftrekbaarheid, lopen deze partijen en de makelaars straks mis.

Het komt er dus op neer dat mensen minder inkomstenbelasting betalen die ze dan kunnen spenderen bij banken en verzekeraars. De gemeenschap wordt armer, banken en verzekeraars (en makelaars) worden rijker.

Om dat te compenseren zullen ze de rente voor een hypotheek hoger maken, wardoor een duur huis echt een duur huis wordt en er een nivellering optreedt in de huizenkoopmarkt om dat de vraag naar het midden verschuift, de grondprijzen gaan dalen.

Mensen die zelf veel geld hebben kunnen lekker groot blijven wonen. Maar mensen die het moeten lenen, moeten bescheidener gaan wonen. Big deal.

Rabarberke | 08-10-05 | 12:06

@stretch; ach Volgens mij zitten er in dit kabinet wel mensen die nu geslachtofferd lunnen worden tun gunste van de afschffing van de aftrek: Neem bijv een Zalm, die is na dit kabinet wel uitgespeeld in de landelijke politiek. Als hij nou gewoon de verantwoording neemt is iedereen blij

Thygros | 08-10-05 | 12:05

@Rabarberke; helemaal met je eens. Het probleem is echter dat veel mensen door de hyphotheekrente-aftrek boven hun 'stand' zijn gaan wonen. Ze hebben de rente-aftrek gewoon bij hun inkomen geteld en op basis daarvan een te duur huis gekocht. Een beetje dom, maar het wordt je ook erg makkelijk gemaakt. Uiteindelijk vraagt er niemand meer naar wat een huis kost, ze kijken alleen nog maar naar de voorgespiegelde maandlasten. En daar nu de rente erg laag is, de hypotheekrente-aftrek nog onbeperkt en de huizenprijzen veel te hoog kun je je voorstellen dat die zeepbel eens moet knappen. Niemand van de huidige politici wil dat op z'n geweten hebben...

stretch | 08-10-05 | 11:59

@rabarbeke
Moet je misschien eens wat harder gaan werken voor je geld, wordt je nl beloond met leuke regelingen. Snappie?

doktersnuggles | 08-10-05 | 11:59

@pruttelaar; snap je opmerking dat ik discrimineer niet helemaal: ik zeg niet dat iemand geen gebruik mag maken van wettelijke regelingen omdat ie het anders(ik wil het woord beter niet in mijn mond nemen als het om geld verdienen gaat) doet dan zijn buurman. Ik zeg juist dat je de regels best mag aanpassen, om zo absurde regels en idd slimmigheidjes te vermijden waardoor de echte grootverdieners amper belasting betalen. Als je die namelijk aanpakt en gewoon laat betalen komt er meer geld binnen.
Maar ben het met je eens dat het erg off topic is, dat dan weer wel ;-)

Thygros | 08-10-05 | 11:55

@pruttelaar
Je spreekt jezelf een beetje tegen.
~~De gemiddelde bovenmodale verdienert betaalt al veel en veel meer aan alle belastingen~~

~~Als je namelijk 'genoeg' verdient, betaal je helemaal geen belasting als je het goed aanpakt. Constructies voldoende voorhanden die volkomen legaal en legitiem zijn :)~~

~Pyro~ | 08-10-05 | 11:54

nieuw topic??

aardappel | 08-10-05 | 11:53

@pruttelaar

Ja het is kut om rijk te zijn in Nederland, maar fix dat inderdaad in de sfeer van belastingverlaging en niet in de sfeer van belastingaftrek in de inkomenssfeer. Dat is iets ronduit belachelijks.

Ik bedoel waarom zou ik i.p.v. 60.000 euri IB plotseling 10.000 IB betalen omdat ik een kast van een huis heb gekocht? Komt dit de gemeenschap ten goede? En waarom moet ik gewoon 60000 blijven betalen als ik in een huurhuis van 50000 per jaar ga wonen?

Rabarberke | 08-10-05 | 11:52

@zweefvlieger

Ik ben niet links. En het complete verhaal vertellen is prima, maar dan moet je het wel goed doen :) Huurwaardeforfait betaal je niet, dat wordt in mindering op je renteaftrek gebracht, anders zou het allemaal nog erger zijn. Mensen die hun huis vrij hebben, betalen dus geen huuwaardeforfait. Mensen die hypotheekrente aftrekken, moeten dat eerst verrekenen met het huurwaardeforfait.

Bottom line is waarom iemand die een huis gekocht heeft minder inkomstenbelasting mag betalen omdat hij een lening heeft afgesloten?

Waarom mag dat niet bij een boot, auto of Harley? Je betaalt voor een auto ook wegenbelasting, brandstof voor de accijns, BPM etc. Waarom mag je je consumptieve krediet voor je auto (nee ik heb dat niet, het is een voorbeeld) niet gewoon aftrekbaar stellen?

En ja ik begrijp best dat tweeverdieners die zich beiden de pleuris werken om een hut die ze met 100% geleend geld hebben gekocht te kunnen betalen en dat voor die mensen de afschaffinng van de aftrek vervelend is, maar daarom pleit ik ook voor een plafond. En uitzonderingen op fiscale wetten zijn er altijd.

Waar het mij om gaat zijn die leuke huizen in Bloemendaal, Wassenaar, Doorwerth etc.

Belastingaftrek impliceert het behouden van gelden die anders de gemeenschap ten goede komen (vooropgesteld dat de overheid niet corrupt is). Bij aftrek loopt de gemeenschap geld mis, het kost haar geld De vraag rijst dan waarom het mij, als lid van die gemeenschap, geld moet kosten dat iemand in een groot huis woont en dat iemand die in een groot huis woont niet meebetaalt aan mijn dure huurhuis.

Als je dat kunt uitleggen...

Rabarberke | 08-10-05 | 11:44

@rabarberke
Als 'je baas' een ton verdient en hij moet bealasting betalen, dan is ie vast niet zelfstandig (maar een 'tussenbaasje').
Als je namelijk 'genoeg' verdient, betaal je helemaal geen belasting als je het goed aanpakt. Constructies voldoende voorhanden die volkomen legaal en legitiem zijn :)

@thygros
Je discrimineert ... (wie niet trouwens?) Waarom mag iemand die het beter doet dan zijn buurman qua financiën geen geld lenen en gebruik maken van de wettelijke bepalingen ?
De gemiddelde bovenmodale verdienert betaalt al veel en veel meer aan alle belastingen (denk niet alleen aan inkomstenbelasting maar ook even aan de extra btw die betaalt wordt over een BMW 740 ten opzichte van een Opelt Corsaat).

Dan gaan we ook maar de renteinkomsten reduceren naar nul van de mensen die hard sparen en weinig uitgeven... Want dat is dan ook niet eerlijk ten opzichte van de mensen die hetzelfde verdienen en alles uitgeven aan onnozele zaken en vakantiereisjes twee of drie keer per jaar.

Door de 'geldverdieners' draait onze economie, dus laat iedereen lekker voor zichzelf zorgen. Dat is pas eerlijk. De pislelijke heikneuters die zich elk weekend lamzuipen, roken en naar turkye (ook blanken trouwens) op vakantie gaan die hoeven maar te boeren of er staat weer iemand klaar met een knuffelkussen en een ww-uitkering, aanvullende toeslag of bijzondere bijstand (wat wilt u een nieuwe koelkast of een een wasmachine ?) en later een leuke oudedagsvoorziening. Nee vooral niet hard werken en voor jezelf zorgen. Waarom kan een gehandicapte niet gewoon (aangepast) werk verrichten. Kunnen ze de protese of rolstoel zelf betalen. Oh nee dat mag niet want een gezonde heeft die kosten niet.... Had ie maar gezond moeten zijn....

Ik weet ook niet meer wat dit met het originele onderwerp te maken had.

pruttelaar | 08-10-05 | 11:38

@zweefvlieger:Ben met je eens dat je de onroerendzaakbelasting en de huurwaardeforfait ook zou moeten afschaffen, de vermogensbelasting ben ik het niet me eens die betaald iemand die huurt ook over zijn kapitaal. Daarnaast is het onzin dat je geen subsidie krijgt bij het kopen van een huis er is koopsubsidie tegenwoordig.
Verder ga je voorbij aan het feit dat bij kopen een huis naar je toe komt en dat huurders dat voordeel niet hebben.
Kun je me verder effe uitleggen wat links nu weer met de discussie te maken heeft?

Thygros | 08-10-05 | 11:35

@Rabarberke
Even wel het complete verhaal vertellen, Rabarberke! Wie een eigen huis heeft, mag wel huurwaardeforfait betalen, een ordinaire belasting omdat je een eigen huis hebt. Welke huurder betaalt zoiets? Niemand.
Dan mag je ook nog onroerendezaakbelasting betalen omdat je een eigen huis hebt, plus een belasting omdat je zoveel "kapitaal" bezit!
Als je de hypotheekaftrek wilt afschaffen, dan moet je deze belastingen ook afschaffen. De meeste kopers van een huis zijn heel gewone mensen, hoor. Maar bij huren kun je een subsidie krijgen, bij kopen moet je allerlei belastingen betalen, terwijl je geen stuiver meer verdient dan die huurder.
Waarom je dan toch koopt? Soms is er geen andere mogelijkheid om aan een redelijk huis te komen.
Kortom, linksert: wees eens eerlijk. Bos is al oneerlijk genoeg.

zweefvlieger | 08-10-05 | 11:28

Sjezis zeg! Wij allochtonen moeten al knokken om ons woord boven dat van alle anderen te krijgen, nou mogen we ook niet meer roepen dat tegenstanders dood moeten!
Laat het nou eens duidelijk zijn: iedereen moet alleen maar naar ons luisteren! Wie dat niet doet, wordt gestraft, wie zelf zijn bek open doet, wordt gewoon gedood. Met een zwaard of zeau!
Zijn jullie nou helemaal!

zweefvlieger | 08-10-05 | 11:24

@thygros

Helemaal mee eens. Helaas begint Zalm meteen alweer te piepen dat ministers zich aan het kabinetsbeleid moeten houden en dat afschaffing van de rente de huizen duurder zal maken. Hahaha!!

Ik hoorde niemand klagen toen de huurinkomsten van een met de overwaarde betaalde vakantiewoning met hypotheekrenteaftrek onbelast verklaard werden. We kunnen de aftrek ook laten waar ie is en de inkomsten uit een tweede woning met 90% belasten... iemand?

Rabarberke | 08-10-05 | 11:20

@fuckje 9.33: Ik denk dat als Pechtold zeg echt inzit voor het afschaffen van de hypotheekrente er wel heel veel mensen blij met hem zouden zijn;-)
Ik snap niet waarom ze zo moeilijk over die aftrek, breng er een plafond in aan, alles onder de 2,5 ton mag je de rente aftrekken, daarboven betaal je het zelf.
Daarnaast kijken of iemand naast een hypotheekschuld, nog vermogen heeft in welke vorm dan ook, dat vermogen aftrekken van die 2,5 ton. Ik vind het van de zotte dat iemand bij wijze van 2,5 ton aandelen bezit en ondertussen geld leent om zijn huis te betalen en dat die rente dan aftrekbaar zou zijn.

Thygros | 08-10-05 | 11:10

herstel, in het voorbeeld moet die baas natuurlijjk 20.000 betalen. Ik was wat aan het goochelen met getallen, maar vergat dat aan te passen.

Rabarberke | 08-10-05 | 11:03

Wat heeft hypotheekrente met de nieuwe verzetsheldin Hasna El Maroudi te maken??
Of zijn we na 300 reacties beetje off-topic geraakt?

Jean Bal-zac | 08-10-05 | 11:02

@black

Nee hoor kan in één keer zonder de lage inkomens te naaien.

B.v.
Stel je baas verdien een ton op jaarbasis, betaalt 40.000 belasting en trekt 20000 aan hypotheekrente af. Dan moet ie 30000 betalen.

Stel je buuurman verdient 30000 op jaarbasis, hij moet 10000 belasting betalen maar mag 4000 aftrekken. Hij betaalt dan 6000.

Als je nu de hypotheekrente afschaft naai je ze allebei.

Maar als je in een iets gewijzigd boxenstelsel voor elk inkomen tot het niveau van 30000 hypotheekrenteaftrek toestaat, dan mogen je buurman en je baas beiden een bedrag aftrekken, alleen je baas kan een gedeelte niet meer aftrekken. Voor je buurman verandert er weinig, voor je baas veel.

Rabarberke | 08-10-05 | 11:02

@. Rabarberke

Afschaffen van de hypotheek aftrek zal absoluut leiden tot chaos voor de eerste 10 jaar. Kijk maar naar Zweden, Daarna zal het zich herstellen. Echter je kan deze inkomensachteruitgang niet met belastingvoordelen opvangen, omdat bij een vlaktaxs de laagste lonen moeten gaan inleveren en ze dan ook de hypotheekaftrek kwijt zijn. Afschaffen kan, maar dat zal dan gefaseerd moeten gebeuren over een periode van zech maar 20 jaar. Breng elke 5 jaar het maximum af te trekken bedrag naar beneden tot dat een ieder hetzelfde bedrag mag aftrekken. Is veel eerlijke, en dan kan je pas gaan denken aan het afschaffen. Mensen die dan nu een huis kopen weten waar ze aan beginnen. De mensen die al een huis hebben gekocht hebb en dit vaak gedaan op het netto hypotheekbedrag.

Black is beautiful | 08-10-05 | 10:52

je kan wel zien wie er hier huurt

oom govert | 08-10-05 | 10:51

@hypotheekrente

Al die aftrekposten in de inkomenbelastingsfeer moeten afgeschaft worden. Hypotheekrente, alimentatie, creche(?) etc. Al die onzin in een aparte box en langzaam uitfaseren. Daarnaast een vlaktax en meer rode belastingenveloppen voor fiscale faciliteiten die nu b.v voor het nieuwe ziektekostenstelsel gelden.

Rabarberke | 08-10-05 | 10:39

@ Pannie
En af en toe op en neer dan?

Is zeker erg belangrijk, maar ook dat kan je alleen doen als je nog ademt!

Black is beautiful | 08-10-05 | 10:38

ja die zijn echt eng inderdaad...

knutsel | 08-10-05 | 10:07

knutsel 08-10-05 @ 09:59
Nou met name die hypotheekadviseur en makelaarstypes, je weet wel, die mensen die je dan 'adviseren'..

Pannie | 08-10-05 | 10:06

Wie bedoel je precies met de stropdassen, de middenklasse ?

knutsel | 08-10-05 | 09:59

Bij mijn vorige post hoort ook nog het een en ander bijgevoegd..

Pannie | 08-10-05 | 09:59

knutsel 08-10-05 @ 09:50
Het lijkt mij dat die huizenprijsbubble dan uiteen zal spatten, al zullen de stropdassen dat uiteraard onkennen.
De beste manier om de afgelopen 15 jaar wat te verdienen was volgens mij toch huizen kope, alles is soms 3 x over de kop gegaan.
Die stropdassen lachen zich kapot.
Maar dat terzijde.

Pannie | 08-10-05 | 09:55

voeg bij de hypotheekrentes in mijn vorige post nog aftrek...

knutsel | 08-10-05 | 09:55

Black is beautiful 08-10-05 @ 09:46
En af en toe op en neer dan?

Pannie | 08-10-05 | 09:52

Even over hypotheekrente...
Een eigen huis is natuurlijk iets om na te streven. Het is helemaal van jezelf en kan een mooie spaarpot zijn voor de oude dag. Jammer alleen dat een beetje leuke woning tegenwoordig onbetaalbaar is en nauwelijks meer weggelegd is voor een hele grote groep mensen (gedwongen verkoop stijgt met de dag). Komt nog bij dat de woningbouwverenigingen m.i. op de centen blijven zitten en veel te weinig bouwen. Voor kraken is dus echt wel iets te zeggen, maar dat terzijde...
Als we nu ook nog de hypotheekrente gaan afschaffen wordt het kopen van een huis wel heel erg onaantrekkelijk. Zoals gezegd ben ik geen econoom, dus ik heb geen zicht op wat zoiets met de huizenmarkt doet maar ik vrees het ergste als de hypotheekrente afgeschaft wordt...

knutsel | 08-10-05 | 09:50

Goedenmorgen GSérs.
Leuk te zien dat de discussie de nacht overleeft heeft.
Prettige dag voor iedereen en bedenkt maar dat het enige echt belangrijke hier voor ons op aarde is dat we blijven adenhalen. Dat is de echte essentie van het leven!!!!!!

Black is beautiful | 08-10-05 | 09:46

Waar ze die Pechtold vandaan hebben getoverd is mij inderdaad ook een raadsel... jesus wat een lutser is die vent... komt nog bij dat hij geen portefeuille heeft en zich met zaken gaat bemoeien waar hij niks mee te maken heeft... een minister voor bestuurlijke vernieuwing, wie verzint zoiets ?

knutsel | 08-10-05 | 09:39

Die hypotheekrenteaftrek kan mij trouwens niet snel genoeg afgeschaft worden, want daar worden alleen maar stropdassen mee gesponsord.

Pannie | 08-10-05 | 09:37

fuckje 08-10-05 @ 09:33
Nou respect is ook weer overdreven... ;)

Pannie | 08-10-05 | 09:36

Zo denk ik dat wannabecool diep in z'n hart eigenlijk heel rechts is....

Pannie | 08-10-05 | 09:34

@Pannie,
mee eens. Ik zei ook dat ik op BIJNA alle politici ben uitgekeken en van die mensen niets meer verwacht. Voor enkelen heb ik idd ook groot respect, zoals Donnert en Verdonk, de nationale pispalen.Niet dat ik het (altijd) met hun eens ben, maar toch; ze nemen hun verantwoordelijkheden voor impopulaire zaken. D66 mag van mij als totaal gaan fungeren als college van B en W in Wageningen, die partij veroorzaakt onrust en heeft vanaf 1966 alleen maar heel veel weggegooid geld gekost, met allerlei randdebiele plannetjes. Nu die Pechtholt weel met zn afschaffing van de hypotheekrente. Laat die gast zn kop houden en zn werk doen, ja? JA!

fuckje | 08-10-05 | 09:33

Goeie post lefje. Getuigt van inzicht.

Bos zit met zijn achterste op een emmer vol hele enge dikke glibberige kikkers.

superjan | 08-10-05 | 09:31

De PvdA zou mijn partij geweest zijn, als er niet van die ongelooflijke eikels bij zaten. Wouter Bos, Job Cohen, Ad Melkert, Ed van Thijn, Rob de hoerenloper, Wim Kok, het zijn allemaal politici zonder ruggengraat. Draaikonten eerste klas. En dat is verdomd jammer, want als er een fatsoenlijke kerel had gezeten, die eerst die oude garde buiten had gekickt, en daarna realistisch beleid had voorgesteld, hadden we nu niet WEER met de VVD en D'66 gezeten.

Iefje | 08-10-05 | 09:22

fuckje 08-10-05 @ 09:11
Nou meldt je aan zou ik zeggen.
Politici groeien niet aan bomen.
Je zal mij niet echt horen klagen over figuren als Donnert e.d., ik ben blij dat tenminste IEMAND die klotebanen nog wil uitvoeren, ik zou er zelf helemaal totaal ongeschikt voor zijn, en te lui uiteraard.
Als politiek handel was zou ik zeggen: 'gat in de markt'.
Maarja je verdient er geen reet mee, zeker gezien het feit dat je dag en nacht moet werken.

Pannie | 08-10-05 | 09:20

Iemand zei hier laatst iets heel verstandigs (waarschijnlijk rabarberke), namelijk dat integratie in principe onzin is en dat mensen gewoon de taal moeten leren en aan de slag moeten gaan. Dan zijn er nauwelijks problemen. Ik denk dat we de zogenaamde integratie altijd vanuit de verkeerde kant hebben bekeken. Eerst bekommerden we ons niet om de gastarbeiders en toen er bij de tweede generatie cultuurproblemen ontstonden, moesten we zonodig respect hebben voor de godsdienst en gebruiken van de betreffende groep. Ik vind dat onzin. Ik heb er geen problemen mee dat er mensen uit het buitenland zich hier vestigen, maar als de cultuurverschillen uiteindelijk te groot blijken te zijn, is dat niet de schuld van de autochtonen.
We willen hier allemaal een veilige samenleving, met sociale vangnetten en goede voorzieningen voor de zwakkeren en als we dan toch zonodig hebben besloten dat het socialisme morsdood is en we de amerikaanse kant opmoeten, neem dan ook een voorbeeld aan amerika in de zin dat iedereen die naar amerika verhuisd, ook graag amerikaan wil worden... Mensen hier laten komen en vervolgens niks van ze verwachten en ze zelfs in de watten leggen werkt natuurlijk voor geen meter...

knutsel | 08-10-05 | 09:15

Een realistische PvdA.... dat is een contradictio in termines, maar ja.. ok,
maar dan wel zonder Wouter, Sharon, Ad, en al die andere fossielen.
Ik ben trouwens op bijna alle politici van tegenwoordig behoorlijk uitgekeken,
tijd voor vernieuwing, nieuwe gezichten, nieuwe meningen, van "Den Haag 2005" hoeven we niets meer te verwachten.

fuckje | 08-10-05 | 09:11

precies...

knutsel | 08-10-05 | 09:00

knutsel 08-10-05 @ 08:51
Diep in mijn hart ben ik uiteraard ook links, alleen in een realistische vorm en zonder enorme staatsschuld graag.

Pannie | 08-10-05 | 08:58

@pannie
Kennelijk ontwaakt de PvdA uit de rechtse winterslaap...

knutsel | 08-10-05 | 08:51

frontpage.fok.nl/nieuws/58381
Altijd al een populist geweest natuurlijk, maar ik vind het toch prachtig, die uitspraken ;)

Pannie | 08-10-05 | 08:42

MAXIMO 07-10-05 @ 21:19
Ik kan nou niet bepaald zeggen dat ik onder de indruk ben van dat 'facistische incidenten' lijstje...
Ik tel zowiezo 3 hoaxen.

Pannie | 08-10-05 | 08:20

targent 08-10-05 @ 03:45
Jaa erg he, mensen?

Pannie | 08-10-05 | 07:32

@Rabarberke:
Serieus; Kom je uit België?

filter | 08-10-05 | 06:40

"Voor mij de hele wereld een groot domme mensen massa!"

Aan je taalbeheersing te zien hanteer jij het credo "if you can't beat 'em, join 'em".

Dinalfos | 08-10-05 | 04:12

@. Hammar
hou nu eens op !!!!!!!!!!!
moslims en idioten hebben niets met elkaar te maken net als kaalkopjes niets met het christendom *kuch* te maken hebben !
Als ik jullie was zou ik me richten op de chinesen!
whohahhahha stelletje wijsvingers!!!!
bah bah en nog eens bah !
voor mij de hele wereld een groot domme mensen massa!

targent | 08-10-05 | 03:45

Waarom zijn die moslems steeds zo hysterisch?

Hammar | 08-10-05 | 03:22

@ Think: ah, je hebt het over je opa

oud geld etc

wannabecool | 08-10-05 | 03:09

Think 08-10-05 @ 02:36

"We" hebben een "goede maatschappij" op weten te bouwen?

Wat heb jij dan gedaan jochie?

wannabecool | 08-10-05 | 03:07

@paladintank: afknallen! een hobby van je?

wannabecool | 08-10-05 | 03:00

Paladintank: als ik jouw vertel waar ik woon maak je me dood?

ignore mode on

--

wannabecool | 08-10-05 | 02:59

. MAXIMO 07-10-05 @ 22:53

chill! niet alle hollanders zijn "kankerlijers" :)

wannabecool | 08-10-05 | 02:57

Lui als wannabecool zijn als een virus.. en daar is maar 1 oplossing voor. DOOD!!

paladintank | 08-10-05 | 02:40

@wannabecool. Toch knap dat we nog zo'n goede maatschappij hebben weten op te bouwen he. En jij er maar van profiteren. En ondertussen wel constant zeuren... Mentaliteitskwestie??

Think | 08-10-05 | 02:36

vmware stop

wannabecool | 08-10-05 | 02:36

"Flikker hier eens op jochie"

erm

prullebak

wannabecool | 08-10-05 | 02:33

newsjunk: je moet niks

wannabecool | 08-10-05 | 02:31

En jij wannabecoolnerd mag van mij als eerste afgeknald worden. Flikker hier eens op jochie. (straks komt ie achter onze plannen naar wereldheerschappij). Mocht de Islamisering hiero zover komen dan migreer ik wel naar de vs en kom daarna in militairy outfit voor het machtigste leger op aarde de rotzooi wel weer opruimen. We kunnen natuurlijk ook nu alvast wat mooie speeltjes voor "onze" jihad inslaan lijkt me?

images.google.nl/images?hl=nl&q=OI...

dit iets?

paladintank | 08-10-05 | 02:30

Bush is een held, of staan jullie aan de kant van hun die je dochter verkrachten en je moeder een hoer noemen?

verbatim | 08-10-05 | 02:29

*BURP* hoe moet ik nou godverdomme meer dan 300 posts gaan doorlezen en dan nog iets toevoegen? wil nog meer zeggen maar sorry..... *burp*

newsjunk | 08-10-05 | 02:24

@Gosaf: De meeste hollander waren fout in de geschiedenis

--
yes

wannabecool | 08-10-05 | 02:03

@gosat: Waar heb je het over?

trusten

--
Fela Kuti

wannabecool | 08-10-05 | 02:01

@geytennöker: get laid sucker

wannabecool | 08-10-05 | 01:59

. radiorukker 07-10-05 @ 18:21

IK SNAP HET!

jij bent een soort pannie

CYA

wannabecool | 08-10-05 | 01:57

@zum kotzen

Hoeft neit perse zo te zijn. Welke onderzoekt bevestigd dat berbers zich meer schuldig maken aan straat terreur etc etc? Absoluut kan dat wel kloppen doordat 80% van de marokkanen een berberse afkomst is, logisch dat het klopt in aantallen.

Om een voorbeeld te noemen in amsterdam wonen t.o.v. rest van nederland relatief meer arabieren dan berbers. Maar daar is juist meer criminaliteit onder de allochtoontjes.......... Ik weet niet waar men het vandaan heeft dat berbers zich meer schuldig maken aan criminaliteit e.d. Wordt tijd dat het eens wordt uitgezocht

Gosat | 08-10-05 | 01:57

die tut waarover deze topic gaat moet niet janken!!!
hier doen we toch het zelfde????
of niet????
ik ben vandaag grof bedreigd!!!
Sterker nog ik zat eraan te denken om op te houden met te reageren op GS!

targent | 08-10-05 | 01:14

Kun je trouwens een aangifte IB ook spoofen?

Rabarberke | 08-10-05 | 01:14

@ eddieleo
Ja, het stamt af van de Griekse scheldnaam voor alle niet-Grieken. En daar zit wel wat in, niet waar. ;)
@willie wortels
Waar blijf je, jongen?

King of controversy | 08-10-05 | 01:14

komt het woord berber niet van barbaar?

eddieleo | 08-10-05 | 01:12

Wat Rabarberke zei om 00:20.
Laat me raden Willie Wortels, je mag graag op de bank zitten te zappen en de volgende dag lopen te klagen samen met je collega's/ mede VMBO'ers over 'hoe slecht' het hier wel niet is in NL?

~Pyro~ | 08-10-05 | 01:06

Tja... iemand zegt iets in de media dat de heren marocs niet bevalt en meteen dreigen en geweld. Theo van Gogh was eigenlijk hetzelfde, geweld gebruiken om mensen het zwijgen op te leggen. Argumenten om het punt te weerleggen? Het zou een goed idee zijn als de moslimbeschaving eens een keer ontstond.

geytennöker | 08-10-05 | 01:03

Wat een gedoe altijd dat wassen. Daar hebben we toch vochtig toiletpapier voor?
Of is dat voor 'de Moslim' niet vochtig genoeg?

pruttelaar | 08-10-05 | 01:01

@. targent
hehe

collapse | 08-10-05 | 00:56

@. collapse
ik pas me aan :)

targent | 08-10-05 | 00:53

Na twee uur de reacties te hebben gelezen kan ik maar tot een conclusie komen: Ik ga slapen en dat zouden juliie ook moeten doen!

K1100 | 08-10-05 | 00:49

@. targent
wat een kortzichtig betoog vol met krachttermen.

collapse | 08-10-05 | 00:46

wat een eikels zijn kaaskoppen eigenlijk!!!
nooit tevreden altijd wat te zeiken.
het paarse kabinet heeft dit allemaal gedaan!
en de (moslims) zoals we hier de terroristen noemen hebben nog niets gedaan!
Een idioot vermoord een ander idioot noemen we hier een terroristische aanslag!
Theo van onzin en Mo de idioot hebben invloed op de Nederlandse democratie .
Busch heeft 16 miljoen mensen op een kleine stukje aarde in zijn bedwang.
Theo kende ik niet voor zijn dood.
En mongool MB ook niet!
Dus ik weiger hen te kennen na hun dood!
Fuck Theo en zijn moordenaar!
Fuck binladin !!! fuck bush!!! fuck het huidig klimaat!
En fuck harrypotter!
Gelukkig zijn de volgende verkiezingen nabij

targent | 08-10-05 | 00:43

dit topic gaat nu in mn MS prullebak

--
there is still a world
to win

wannabecool | 08-10-05 | 00:35

"DE MARROKANEN"

I rest mu Case

wannabecool | 08-10-05 | 00:29

@ Willie wortels
Dit soort theorieen vind ik al zo enig, zo midden in de nacht. Kom, defineer "niet aanpassen" eens. Welke norm nemen we, die van Staphorst of die van Amsterdam. En laten we de meerderheid van de Amsterdamse bevolking dat bepalen?
Ga eens aan het werk jij, maak een mooi uitgewerkt plan, en als je dan toch bezig bent met hersenarbeid, wees dan ook even zo verstandig om in te zien wat er allemaal niet deugd aan je plan.

King of controversy | 08-10-05 | 00:26

Wat Rabarberke zegt klopt; bij mij is het nog erger ik veeg niet eens af.

collapse | 08-10-05 | 00:25

@willie wortels

Het probleem is dat Nederland van oudsher al bevolkt wordt door varkens zonder manieren en zonder moraal. Dat er wat verlichting en rennaisance overheen is geweest heeft niet in alle gevallen geleid tot verbetering van de situatie.

Een moslim is b.v. per definitie hygienischer dan een hollander, omdat hij zich doorgaans na een toiletbezoek wast, terwijl een nederlander zich alleen maar afveegt. De hygiene hangt dan af van de beharing en de consistentie van de faecaliën.

Om een lang verhaal kort te houden: ik trap nog liever de varkens die bepleiten om andere mensen (waaronder ook vrouwen en kinderen) bij het vuil te zetten het land uit, en jou als eerste.

Rabarberke | 08-10-05 | 00:20

laten we toch eens een blik en veger nemen en alles wat hier gewoon niet aanpassen wil bij het vuil zetten wat we toch al zo graag ergens dumpen waar niemand het terug kan vinden.
Olandistan.... wordt dan weer Holland en zijn de posters weer terecht waarop staat Kijk eens nederland wordt steeds schoner......

willie wortels | 08-10-05 | 00:16

@rood-wit-blauw,geen

Zonder de marokkanen is de nederlandse samenleving inmiddels ook eentje van achterbakse patjepeeërs geworden.

Rabarberke | 08-10-05 | 00:08

Jan-Joris-Jaap-Joop

Kun je je wat nader verklaren op mijn bericht?

Voor die paar foute marokkanen: Ik vind dat de Nederlandse houding genoeg getolereerd heeft. Op een gegeven moment kan het zich tot niks anders uiten als hard tegen hard. Zo is, en zo is het altijd geweest. Het moet van twee kanten komen. Meningsuiting e.d.

rood-wit-blauw,geen | 07-10-05 | 23:58

@Think.
Die Rooie?
Die is niet van mij hoor!
Die is van die andere buurman, je weet wel, die ene met die eeuwig werkende klopboor.
Toch wil ik je vriendelijk doch dringend vragen die vleesballetjes van je balkon te halen, svp?

MAXIMO | 07-10-05 | 23:53

@Maximo. Dan moet jij wel die man daarboven zijn... Mag ik een weekend-durende immuniteit voor een kater a.u.b.?

Think | 07-10-05 | 23:48

Ag wa zit ik ook te seuren du wa je nie laten kun

collapse | 07-10-05 | 23:47

bij voorbaat al -weggejorist-
scheelt weer een hoop gezeik

grmbl | 07-10-05 | 23:41

@Mariska vd P
Dat is ook zo.
Maar het meisje zegt dat ze heeft getracht een dialoog tussen beide groepen te starten.
Dat doe je dus niet door zulke kwetsende nonsense op te schrijven en het dan af te doen als sarcasme.
Dat Verdonwk het nu oppikt past in haar strategie van ridiculisering van bevolkingsgroepen.
@Think.
Voor nu is het je vergeven ;)

MAXIMO | 07-10-05 | 23:39

@collapse. Egt?

Think | 07-10-05 | 23:38

Joh die hele discussie wordt veel te ingewikkeld gemaakt.

Als je ergens op een zuidhelling van het rifgebergte de vallei in gilt dat berbers criminelen zijn, zal het ook stenen regenen.

Als je dat hier in een kutkrant doet, gebeurt dat ook.

Dan kan de tweede kamer, die het zojuist over lekgeprikte banden op kazernes heeft gehad, proberen de zaak weer te sussen, maar de gouden regel is dit:

Wat je niet in de bergen niet kunt roepen, moet je ook niet in de krant zetten.

Rabarberke | 07-10-05 | 23:37

@. sluw maar stijlloos
je zit hier niet op MSN, mien jong

collapse | 07-10-05 | 23:36

@Maximo. Je bedoelt het verplaatsen van het probleem. Of in dit geval het terugplaatsen van het probleem. Misschien egoistisch, maar wij kunnen ook niet oneindelijk andermans ellende/onkunde absorberen. Alles heeft een limiet.
En ja mijn afval gaat naar de buren, omdat hun gras altijd groener is...

Think | 07-10-05 | 23:23

Maar het is nog steeds schandalig wanneer iemand als Hasna haar stanpunten(.nl) niet onbedreigd naar voren kan brengen.

Mariska vd P. | 07-10-05 | 23:21

NP :)

Mariska vd P. | 07-10-05 | 23:16

M: ik sorry for slet

wannabecool | 07-10-05 | 23:15

@Wannabe... cool Yeah Right!
Nee ik wilde toch nog maar even wachten met deaud gaan.
Zeker niet op verzoek van jou.
ps. Over Jan M. zijn we het wel eens.

Mariska vd P. | 07-10-05 | 23:14

Mariska is AIVD slet denk ik

Correct me when I am wrong Tabe

wannabecool | 07-10-05 | 23:12


Ag conflicten tussen bokke en geite zijn egt mega spannend... Who gives a fuck?

sluw maar stijlloos | 07-10-05 | 23:11

@Mariska vd P.
Inderdaad.
Waarom dan een olifant in een glazenhuis stoppen?

MAXIMO | 07-10-05 | 23:09

mariska: ga snel dood svp

molendijkclones moeten ook dood

wannabecool | 07-10-05 | 23:08

@Think
Dus jij bent het type die je vuilnis bij de buren in de tuin gooit?
Fijn!
Indien ik weer iets op het erf vind, kom ik bij je! :)

MAXIMO | 07-10-05 | 23:05

hoe krijg je zo'n hartje in je nick onder linux? ASCII set oid?

/me is baffled

wannabecool | 07-10-05 | 23:04

@MAXIMO
Je punt?
Het blijkt helaas uit alle statistieken dat de inburgering te wensen overlaat.

Mariska vd P. | 07-10-05 | 23:03

Ik ben trouwens benieuwd naar de gemiddelde leeftijd van de puistekop die over het uiterlijk van dit meisje begon.

wannabecool | 07-10-05 | 23:02

@Maximo. Niks apartheid. Er wordt van allochtonen verwacht dat je iets bijdraagt aan onze maatschappij. Draaideurcriminelen doen dat duidelijk niet. Als dit toevallig buitenlanders zijn, moeten die niet raar opkijken dat ze worden uitgezet. Bij autochtone criminelen kan dit helaas niet.

Think | 07-10-05 | 23:01

@pietje precies
"Goed, de mentaliteit van de mensen speelt een grote rol, van 'ons' autochtonen dan.
Die zullen zich ook bereidwillig moeten opstellen, en daar ontbreekt het soms nog aan, maar wie succesvol wil zijn in deze maatschappij heeft en kans!"
-
En daar gaat het om aangezien er toch een aanzienlijk deel van de bevolking met een andere achtergrond ook een deel van dit land uitmaakt.
Helaas blijkt dus dat uit de acties van de huidige politiek en samenleving anders.
Criminele "allochtonen" het land uitkicken wil op zich al zeggen dat er met 2 maten wordt gemeten...
Apartheid?

MAXIMO | 07-10-05 | 22:53

@pietje
sjhjhiiit nu al?
*stapt slaapdronken het bed uit voor werk*

Mariska vd P. | 07-10-05 | 22:52

Later Wannabe.
Zo tijd voor J. Molendijk.

Mariska vd P. | 07-10-05 | 22:50

Wannebecool is ook 1 van de 25 personages van BB alias Lucas enz enz. Heel schattig!

Think | 07-10-05 | 22:50

@ Mariska

Triiiiing!!!

Ik ga naar bed luitjes, het was me een genoegen!
Ga morgen wel verder met je maximo...;)

pietje precies | 07-10-05 | 22:49

later

wannabecool | 07-10-05 | 22:48

Ach mensen we kunnen de struisvogelpolitiek wel blijven volgen..
maar wanneer gaat er eens een belletje rinkelen.

Mariska vd P. | 07-10-05 | 22:47

@ BiB 22:29
"Ik denk dat we een groot deel van deze godsdienststrijd kunnen oplossen door nu eens te accepteren dat we in feite allemaal in dezelfde schepper geloven"
Hier moet ik, als atheist toch wat kanttekeningetjes bijplaatsen... ;)
Voor de rest ben ik het in grote lijnen wel met je eens (lekker puh, style.counciller 22:18) ;)
Ik ga er van door, na een laatste opmerking richting ISlamDunk, te weten: Berbers spreken ook inderdaad geen Grieks...

King of controversy | 07-10-05 | 22:43

Drop 07-10-05 @ 18:08

"Nee je hoeft mijn wc niet schoon te maken. Ga maar gewoon weg, zodat ik op straat niet gemept wordt."

pim mode ON

Ja maar ik ben ook een nederlander hoor!

pim mode OFF

says who?

wannabecool | 07-10-05 | 22:39

@ Maximo,

Ik weet dat en heb er geen moeilijkheden mee dat Cohen die regels heeft ingevoerd. Zij handhaaft ze in ieder geval. Maakt dat haar een slecht minister? Iemand die de regels uitvoert zoals ze zijn?
Er is nu een Nederlandse Imamopleiding, het liefst wil ze iedereen verplichten een taalcursus te volgen en een inburgeringscursus te laten doen.
Geen 12-jarige studie voor herenchirurg, maar gewoon een makkelijk examen waarvan ik denk, als ik eerlijk ben, dat als iemand dat examen niet haalt hier ook niets te zoeken heeft.
En ze wil voorkomen dat hier uitgehuwelijkte importbruiden naar toegehaald worden.
Ze draagt het signaal uit dat extremisme en fundamentalisme niet getolereerd wordt, religieuze besnijdenis (pure verminking!) verbieden, haatpredikende imam's het land uitzetten.
Dieven het land uit te zetten (zo heten mensen toch die stelen?)
Dan is het aan die zogenaamde grote groep zwijgende goedwillende moslims om die gestoken hand van haar aan te nemen.
Hoeven ze alleen maar bij te dragen aan de maatschappij.
Wat heeftde westerse maatschappij deze mensen aangedaan dat ze zich hier niet thuis voelen? Ze mogen hier in vrijheid hun godsdienst belijden, scholen stichten, een onderneming starten, subsidie en een uitkering krijgen, fatsoenlijke huisvesting, ze mogen elke krant lezen die ze willen, naar elke zender kijken, ze mogen zeggen wat ze willen, schrijven wat ze willen en demonstreren wat ze willen, dus wat wordt deze mensen door de maatschappij in de weg gelegd om geslaagd te integreren,???
what else is there??
Goed, de mentaliteit van de mensen speelt een grote rol, van 'ons' autochtonen dan.
Die zullen zich ook bereidwillig moeten opstellen, en daar ontbreekt het soms nog aan, maar wie succesvol wil zijn in deze maatschappij heeft en kans!

pietje precies | 07-10-05 | 22:39

het woord berber betekend barbaar, dat is algemeeen bekend, waar maken ze zich druk om

iSlamDunk | 07-10-05 | 22:35

King.
Deels heb je gelijk ook bij de moslims bepalen ander hoe je het uitlegt. Alleen heb ik niet de indruk dat die uitleg de laatste honderd jaar is veranderd. Dit in tegenstelling tot het christelijk geloof. Dat er een aantal verschillende moslim geloven bestaan is inderdaad niet algemeen bekend. Maar ook daar zie je nauwelijks veranderingen in de geloofsovertuiging.
Ik denk dat we een groot deel van deze godsdienststrijd kunnen oplossen door nu eens te accepteren dat we in feite allemaal in dezelfde schepper geloven, alleen noemen we hem anders. Religie is gemaakt om de mensen een houvast te geven waaraan ze zich kunnen vasthouden met de gedachte dat hoe erg het ook is er altijd hoop is op een oplossing. Moslims krijgen 72 maagden, Christen het eeuwige leven in het paradijs en d Vikingen het Walhalla. Dit alles omdat anders het aantal zelfmoorden wel heel erg zou oplopen. Geloven is hoop!!!!

Black is beautiful | 07-10-05 | 22:29

stel je niet aan style.counkiller, je hebt leesvoer tot nickelodeon weer begint ;)

Don Quichote | 07-10-05 | 22:28

@Pietje Precies.
Het asielbeleid wat zij uitvoert is door Cohen himself bedacht.
Het is niet aan dit kabinet te danken.
Ik had het trouwens eigenlijk helemaal niet over asielzoekers...
Meer over haar rol als Minister voor Integratie die zij niet weet uit te voeren.

MAXIMO | 07-10-05 | 22:21

on the other hand, ruim 260 reaguursels om vast te stellen dat we het nooit met elkar eens zullen worden alhier en dat na numero 25 al een eeuwig schaak is bereikt

style.councillor | 07-10-05 | 22:18

@ Egwel
Na, fijn weekend dan, was leuk bekvechten met je. ;)

King of controversy | 07-10-05 | 22:15

@ King
Het probleem met ons niet geheel seculiere model noemde ik al om 20:45 en ik ben het met je eens, dat compliceerd de zaak.
Je optimisme deel ik helaas niet, ook ik denk dat het uiteindelijk goed kan komen, maar niet vanzelf.
Met deze optimistische opmerking wens ik je bij deze een prettig weekend !
Maandag zeur ik weer verder.

egwel | 07-10-05 | 22:13

Zo, eindelijk weer eens een topic dat het niveau broodje aap ontstijgt

style.councillor | 07-10-05 | 22:12

@ MAximo

Dan is zij dus niet racistisch, alleen comunicatief niet zo gelukkig.
Ik geloof dat zij oprecht het integreren van allochtonen nastreeft.
Alleen zij heeft een aanpak die de goedkeuring van meer dan 75 volksvertegenwoordigers kan wegdragen, en dus is haar beleid democratisch, en niet van een aantal, vooral linkse lieden.
Ik denk dat duidelijkheid en rechtlijnigheid beter zijn als beleid dan gedogen en de regels aanpassen naar gelang dat lekker bij de kiezers ligt.
Niet alleen voor wat Verdonk betreft, maar op elk departement.
En we hebben het hier over relatieve gevolgen van haar beleid.
Er worden geen treinen volgeprot met afgewezen asielzoekers naar vernietigingskampen.
Deze mensen worden over het algemeen keurig behandeld. Ze wonen over het land verspreid, krijgen kost en inwoning, medische zorg, onderwijs voor hun kinderen, maar zodra wij zeggen dat het over is, is het over.
Je kan dan nog bezwaar maken, en beroep instellen.
Dus me dunkt dat hier geen nazi-politiek bedreven wordt, maar democratisch humaan beleid.
Ik heb het dan uiteraard over asielzoekers he,...
Echte vluchtelingen dus, geen gelukszoekers of de grote groep hier ten lande verblijvende islamiten.
Da's weer een ander verhaal waar ik ook een mening over heb, maar die kan jij al raden denk ik....

pietje precies | 07-10-05 | 22:08

@ Egwel 21:56
Zoals jezelf al aangeeft bestaan er dus nog heel duidelijk veel misverstanden over moslims en onze maatschappij. Die misverstanden lossen zich echter vanzelf op, ik schat zelf binnen een jaartje of 10-15, afhankelijk van de gebeurtenissen.
Want wat jij zegt dat onze staat seculier is, klopt niet. Het staatshoofd is zo Nederlands Hervormd als het maar kan, de grootste partij... je snapt me wel.

King of controversy | 07-10-05 | 22:01

@pietje precies
Je heet niet voor niet pietje precies hé?
;)
Ik bedoel daarmee dus dat zij in geen enkel geval aanzet tot integratie enkel en alleen tot segregatie.
Kijk maar naar haar speech op de Dam en vraag aan een emigrant of Nederlander met een buitenlandse culturele achtergrond wat zij daar van vonden.
En ook al gaat het niet over beleid maar meer de uitvoering daarvan; met een coalitie van 3 partijen kan je niet garanderen dat de meerderheid van de kiezers het door hun gekozen partijprogramma in werking ziet komen.
De partijen moeten altijd water bij de wijn doen met als gevolg dat de kiezer eigenlijk niet weet op wat voor programma hij gaat stemmen.....

MAXIMO | 07-10-05 | 21:57

@ king
Ik denk dat inderdaad ook veel islamitische nederlanders geen besef hebben van de verschillen in opvatting tussen de islamitische stromingen.
Je begrijpt me verkeerd als je denkt dat ik voor de invoering van een soort shria voor mosloms zou zijn. Het probleem is dat radicale moslims vinden dat ze onze staat niet hoeven te respecteren omdat hij seculier is. Grappig genoeg staan ze daarmee dichter bijde Baader meinhof groep (had geen boodschap aan de staat want kapitalistisch) dan bij de gemiddelde imam.

egwel | 07-10-05 | 21:56

@ BiB 21:33
" Hier bepaald de maatschappij dus hoe je de bijbel uitlegd"
Is dat bij moslims anders dan? Wie bepaald daar hoe je de koran uitlegd? Volgens mij ook de moslims zelf.
Dat blijkt ook uit het feit dat er verschillende Islamstromingen zijn ontstaan. Die kent de Nederlandse maatschappij niet, en daarom lijken zie moslims met zoveel. Maar ik vraag me af hoe mensen ertegen aan kijken als ze weten dat ze 10 (noem maar wat) moslim geloven binnen de grenzen hebben, waarvan er sommigen radicaal zijn, net zoals je christelijke sekte's hebt.

King of controversy | 07-10-05 | 21:56

Respect: Eerbied uit angst of hoogachting (VanDale).

Chiant | 07-10-05 | 21:53

Hasna je bent geweldig dapper om het minderwaardige gedrag van een gedeelte van de berbers (niet allen) aan de kaak te stellen. Je bent een heldin.Ik hoop dat je de kracht vind om deze moeilijke periode te doorstaan Zelf ken ik een aantal Marrokanen van arabische afkomst. Die hebben meer cultuur en verfijnde manieren, en zijn westerlingen niet vijandig gezind. Zij zijn net als jij een verrijking voor onze (westerse) wereld.

Rubberen regenburka | 07-10-05 | 21:53

test

Rubberen regenburka | 07-10-05 | 21:51

@ Don Quichote
Nee hoor ben niet weggeweest, wel wat minder gereaguurd.
Efin, prettig weekend

King of controversy | 07-10-05 | 21:51

@Jan enz; Ach ja, je doet je best en zo nu en dan zit er een uitschieter tussen...

stretch | 07-10-05 | 21:49

. Don Quichote

Voor jou ook een prettig week-end.
Prettig te lezen dat er ook serieus gediscussieerd kan worden op GS.

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:47

@ Egwel 21:32
Wat tegenwoordig vooral het probleem is, is dat iedereen de Islam als een eenheidsworst ziet. Turken Marokanen, Berbers, Indiers, Pakistani en Indonesiers, worden in Nederland allemaal moslims. Ik denk dat het handiger is om die verschillende moslimbewegingen nou eens goed bloot te leggen. Laatst las ik dat er een stuk of 3 verschillende radicale stromingen zijn binnen de Islam. Daarbuiten zijn er natuurlijk ook nog veel meer stromingen. Maar zoals we de christenen keurig hebben onderverdeeld in allerlei splintergroeperingen, en dan zie je als weldenkend mens ook vanzelf het belachelijke van 12 stromingen, allen gebaseerd op een boek, die beweren allemaal gelijk te hebben.
Deze kennis over de islam ontbreekt bij heel veel autochtone Nederlanders, en ik denk ook bij veel allochtone Nederlanders. Zodra er dus meer de nadruk komt te liggen op de verschillen binnen de Islam, zijn we een hele stap verder.
Over het tweede probleem, nee wij kunnen niet Islamieten straffen volgens het Islamitische strafproces, wel volgens ons eigen. Daar zullen we dus dan ook mee moeten doen.

King of controversy | 07-10-05 | 21:47

@stretch @ 21:36
Oh, wat een prachtig mooie reactie!!!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:47

BiB>
dilemma van eeuwen oplossen op GS lijkt me ook een utopische gedachte
Het was mij een waar genoegen, prettig weekend.

Don Quichote | 07-10-05 | 21:46

@. Don Quichote

Snap ik! Maar stel ze maar niet, kan er zelf ook geen antwoord op geven. Zou ik dat wel kunnen had ik waarschijnlijk de haat tussen christenen en moslims opgelost!

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:43

woord - grondwet

Don Quichote | 07-10-05 | 21:42

@Black is beautiful 21:33
Perfecte analyse die een oceaan aan vragen oproept.

Don Quichote | 07-10-05 | 21:41

Bèèèèèèèèèèèèèèèèèèèhrbers!

Taaie | 07-10-05 | 21:40

@. Don Quichote

Sorry, haak ff af of heb niet goed gelezen. Maar welk woord bedoel je nu eigenlijk?

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:39

gaat iedereen voorbij aan het feit dat een grondwet in onze definitie een democratische basis heeft.
Het woord alleen al is ongewenst in deze discussie.

Don Quichote | 07-10-05 | 21:37

Spijkers op laag water zoeken, dat is het. Als dat meisje haar gebezigde woorden op mij zou toepassen zou ik haar per direct met een 'rechtse' hoek neerhalen. Bij vrouwen overigens altijd met de vlakke hand, maar dit terzijde. Geen wonder dat mensen op hun pik getrapt zijn! Schrijf zoiets over ajacieden en je bent je leven ook niet meer zeker. Wanneer leren dit soort lieden nu eens verantwoordelijkheid te dragen voor hun eigen geschriften? "If you can't stand the heat, stay out of the kitchen", of zoiets...

stretch | 07-10-05 | 21:36

@ Thygros 07-10-05 @ 19:51 ; Was Kapitein Westerling nog maar even kunnen doorgaan, hadden we de grootste Islam-natie nog steeds onder de knie zitten, kon Bush nog iets van leren, Balki kon zijn vingers schoonhouden en Botje kon mooi zijn bek houden in Indonesia. Nu blijft er dus nog maar een ding over en dat is te zorgen dat er meer Arabs komen om de Berbertjes mores te leren, burgemeesters gekozen worden door berbertjes en de thee plantage's weer in ere worden hersteld. Om de Arabs alvast tot rust te brengen gaan wij ff naar Nador om wat wijven uitelkaar te scheuren en geven de Berbertjes wat thee en hashkoekjes.

Zo en nu ga ik verder met Raki zuipen.

BenBack | 07-10-05 | 21:36

@. King of controversy 21.27
Die laatste twee zin nen zijn volgens mij precies waar het over gaat. De christenen zijn steeds maar bezig om hun geloofsovertuiging aan te passen aan het heden. Daardoor lijkt het alsof deze modern wordt maar hij raakt tegelijkertijd zijn ankers van geloven kwijt. Hier bepaalt de maatschappij dus hoe je de bijbel uitlegt. Moslims daar en tegen zijn vast in het geloof en hoeven zich dus niet aan te passen aan veranderende omstandigheden. Hierdoor is hun geloof nog steeds zuiver zoals hij ooit bedoeld is. En of je het nu eens bent met de inhoud of niet zij geloven dus echt en wij christenen geloven alleen in wat we willen geloven.

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:33

@ MAximo

Rascisme van Verdonk?

Leg even uit voor mij wat je daarmee bedoeld.
In mijn ogen voert zij consequent een beleid uit wat hier langs democratische weg (via het door ons gekozen parlement) is vastgesteld.
Ik heb nog niets gezien waaruit enige vorm van discriminatie spreekt.
Zelfs als ze kan scoren (door ene Kalou Nederlander te maken) houdt ze consequent vast aan haar beleid....
Of heb jij een andere definitie van racsime dan ik? Of meen jij te weten dat alleen blanken voor een verblijfsvergunning in aanmerking komen??
Kortom, verklaar je nader!

pietje precies | 07-10-05 | 21:33

@ King
Een grondwet staat in principe ten alle tijden ter discussie. Dat lijkt me ook goed omdat inzichten veranderen. Het probleem met radicale religies (daar zijn er meer van) is dat ze de waarheid in pacht hebben, dus ook geen boodschap aan triviale dingen zoals een grondwet.
In een islamitishe staat kun je radicale islamieten controleren via het (islamitische) staatsgezag, die optie hebben wij in het westen niet. Daarin zie ik een probleem waar ik ook zo gauw geen oplossing voor weet.

egwel | 07-10-05 | 21:32

@King
tijdje weggeweest?
de comments van egwel in vorige topics doet een meer dan gemiddelde intelligentie vermoeden, maar die wijn hè... (en dat bier)
Analyserend is zelfs de afstand tussen JJJJ en BiB niet zo groot als bovenstaande uitingen doen vermoeden.
@egwel, en dat werd hoog tijd *sjekt mail*

Don Quichote | 07-10-05 | 21:31

kut berbers bevestigen maar weer eens dat ze een ongemanierd bergvolk zijn die ongeveer 1500 jaar overgeslagen hebben.
Ik heb haar stukje gelezen en moet hierbij zeggen dat haar zogenaamde vooroordeel keihard bevestigd word door de geitenneuqers op straat.
elke scheet grijpen ze maar wat graag aan om stennis te trappen. Tief lekker op als het vrije westen je niet bevalt?

sjoe!!! sjoe!!

ar_de_b | 07-10-05 | 21:29

@pietje precies
Nee, het racisme van lieden zoals Verdownk etc. maakt dat grote groepen jongeren vatbaar zijn voor fundamentalisme. Van welke soort dan ook.
Dat is dus het grootste gevaar...

MAXIMO | 07-10-05 | 21:28

@Black is beautiful @ 21:25
Je was vergeten je andere postje aan mij te richten. Maar ik had je wel door hòòr, stouterd!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:28

@egwel
Niet opgeven hoor, dan hebben die vervelende kerels (mongeaulen) hun zin. Dat moeten we niet toelaten.

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:27

@ Egwel 21:15
Hoe bedoel je de zwakte van de seculiere maatschappij? Ook de seculiere maatschappij heeft belangrijke principes, net zoals een geloof die heeft. Voorbeelden zijn zaken als vrijheid van pers, scheiding Kerk en Staat, ect. Wellicht is de zwakte van een seculiere maatschappij dat de grondwet gewijzigd kan worden, terwijl dat met een heilig schrift wat moeilijker wordt? Maar bij een heilig schrift kan juist weer de interpretatie veranderd worden, dus volgens mij zijn beiden even zwak. Er is wel een verschil, en dat is dat moslims veel zekerder zijn van hun heilig boek, dan wij van het onze. Wij maken dus zelf onze seculiere staat zwak?

King of controversy | 07-10-05 | 21:27

@ Jan etc.
Zodra je in staat bent mij weerwoord te bieden hoor ik dat graag ! Tot dan is zwijgen in jouw geval goud.
@ Don
Ik denk dat het voor vanavond wel weer voorbij is met de discussie.

egwel | 07-10-05 | 21:25

@. Jan-Joris-Jaap-Joop
Ik weet wie jij bent. Jij bent mijn 6 jarige dochter. Die zegt ook altijd Duh als ze het niet met woorden afkan!

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:25

@ Maximo

Jij wou dus beweren dat een paar rechtse kaalkopjes het probleem zijn, en niet het moslim fascisme???
Alleen al qua aantallen aanhangers (manifest als wel latent) hier in Nederland, om nog maar te zwijgen van de (terechte) consequente aanpak van politie en justitie op dat rechtse gespuis, zou je toch kunnen concluderen dat het werkelijke gezwel in deze maatschappij het moslim fundamentalisme is.

pietje precies | 07-10-05 | 21:25

@egwel @ 21:20
Snelle mensen slaan raak, anders zeiken ze. Volgens mij ben jij een zeikerd!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:23

@ King
Niet nieuw hoor, maar blijf me ergeren aan domheid.
Ik zie in ieder geval jouw antwoord graag tegenmoet.

egwel | 07-10-05 | 21:23

is WOII al ter sprake gekomen?
Wat een afgang weer hoe een discussie verzandt in ordinair gescheld.
Zodra wadji de kunst der verwoording machtig is zonder uitwassen ben ik 1 en al oor.

Don Quichote | 07-10-05 | 21:22

@ Black is beautiful @ 21:19
Duh!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:21

-weggejorist-

wadji | 07-10-05 | 21:21

@ Wadji 21:09
In ieder geval geen afkeer, al doe je nog zo je best mij die te bezorgen. Als je bij mij geen zinnige discussie aantreft, tja, dan kan ik je ook niet helpen.

egwel | 07-10-05 | 21:20

Wat ik wil zeggen kan je lezen! Maar omdat dat helaas niet je sterkste kant is, wat dat wel is kan ik niet ontdekken, zal ik het je uitleggen!
In dit topic proberen een aantal mensen een "goede" discussie op te zetten. Jij loopt echter met je onzinnige geblaat deze discussie te bashen. Beter zou het zijn als je eens goed de comments zou lezen en probeert na te denken over wat er gezegd wordt. En als je alles heb gelezen en snapt waar het echt over gaat mag je misschien ook wel weer wat zeggen.
(Ja, geef ik je dus weer gartis advies, komt de docent in me toch weer boven. Dacht hem heel diep weggestopt te hebben,)

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:19

@ bethunderd 21:10
En waarom niet? Wat voor aanleiding heb jij om te geloven dat Nederland uniek zal zijn met betrekking tot integratie? Ik zou er namelijk geeneen weten te verzinnen.
@ Egwel
Nieuw hier? Als een opmeking je niet bevalt qua stijl, niet op ingaan. Anders bederf je de discussie zo...;)

King of controversy | 07-10-05 | 21:17

Zegt de taalverkrachter in spé

wadji | 07-10-05 | 21:16

@egwel @ 21:10
Jij kan niet tegen tegenspraak, hè?
GeenStijl is geen forum voor mietjes. Ben jij een mietje?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:15

@ King
Ach over de mate van problemen kun je inderdaad verschillend denken. Belangrijker was mijn punt over over de zwakte van de seculiere maatschappij tegenover sterke religieuze overtuigingen. Graag juist daarop je antwoord.
Helaas zijn we hier het stadium van schelden ook al voorbij, al geef ik grif en opgelucht toe dat er hier nog lang geen sprake is van little rock achtige taferelen.

egwel | 07-10-05 | 21:15

Ok ok you got me.... ik bedoelde te zeggen 'achter je lege inhoud' want wat probeer je nu te zeggen dan dat je geen enkele weerwoord hebt?

wadji | 07-10-05 | 21:15

en het is "je domheid echt niet verschuilen....."
Nog een gratis advies dus! Is wel de laatste van vanavond hoor, nu moet je zoet gaan slapen.

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:14

@ Black is Beautiful @ 20:46: Insgelijks! Fijn weekend enzo!

radiorukker | 07-10-05 | 21:13

@wadje
Schelden, ik leg gewoon de vinger op jou zere plek en geef je gratis advies. Als jij dat schelden en vloeken noemt dan ben je dus niets gewend. Gewoon ff een jaartje in de Amsterdamse haven gaan werken dan weet je wat schelden en vloeken is.

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:13

Komop Blackdick, je hoeft je domheid echt niet te laten verschuilen achter een reeks gescheld en gevloek

wadji | 07-10-05 | 21:11

@ Jan nog wat
Als je de posts tot op heden leest kun je niet anders dan concluderen dat dat zo is. Maar ja dat zal je zwakke punt wel zijn, lezen.

egwel | 07-10-05 | 21:10

@King of controversy 07-10-05 @ 20:58
Hum ja, ik deel die optimisme niet.

bethundered | 07-10-05 | 21:10

Egwel, ik bespeur bij jou geen enkele zinnige discussie.... enkel een paar standpunten die wat mij betreft een ware cliché kunt noemen....

Spuug het maar uit joh... wat heb je toch met vreemde culturen?

wadji | 07-10-05 | 21:09

@ Egwel 20:25
"Deel van dat probleem is dat we ook nu nauwelijks op een normale toon met elkaar van mening kunnen verschillen over immigranten."
Nogmaals verwijs ik gaarne naar de migratie en integratie geschiedenis van Amerika. Hoewel veel mensen denken dat het een Melting Pot was, zijn de laatste inzichten toch anders. Er was zeer veel racisme, katholieken bijvoorbeeld werden niet toegelaten op protestantse scholen, om nog maar over de positie van de zwarten te zwijgen. Little Rock vergeten? Hier houden we het nog maar bij schelden en beledigen, daar moest het leger eraan te pas komen. Nogmaals, ik zie de toekomst met vertrouwen tegemoet, al erken ik dat er momenteel nog wel wat punten voor verbetering vatbaar zijn.

King of controversy | 07-10-05 | 21:09

@. wadji
1- ik ben geen marokkaan
2- Is de bovenstaande een dooddoener om je domheid te maskeren?

Wat je wel bent weet ik niet, maar over domheid gesproken!!!!!!
Ga ff lekker buitenspelen joh, en laat de volwassenen lekker discussieren.

Black is beautiful | 07-10-05 | 21:08

@wadji @ 21:05
En waar heb jij het nou weer over?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:07

Laatste reactie geldt natuurlijk voor egwel

wadji | 07-10-05 | 21:07

@egwel @ 21:03
Zinnige discussies gaan tussen elkaar respecterende partijen. Jij roept: *je zult zien dat mijn inhoud de jouwe tot op heden verre overtreft*.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:06

Janjaap, makkelijk is een toverwoord in deze, wanneer jij gemakshalve 2 namen gaat noemen om je intellect een beetje te prijzen.

Ik reageer enkel op een stel oligofrene kronkels van sommige onnadenkende nederkazen.

wadji | 07-10-05 | 21:05

@ jan-jaap etc.
Ook voor jou geld had je wat te melden of wil je alleen maar een beetje schelden. Voordat jij en Wadji er doorheen begonnen te schreeuwen was er nl. sprake van een zinnige discussie. Dat is zo zeldzaam op GS dat het me de moeite waard lijkt om er met je geblaat tussen uit te blijven.

egwel | 07-10-05 | 21:03

@Drop @ 20:59 @ 20:57
Wat een lutser!!!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 21:02

1- ik ben geen marokkaan
2- Is de bovenstaande een dooddoener om je domheid te maskeren?

wadji | 07-10-05 | 21:02

Is droppie werkelijk zo linquistisch achtergesteld? Lees en er gaat een wereld voor je open....

wadji | 07-10-05 | 21:00

Blijkbaar kunnen Marokkanen alleen schelden. Ze hebben geen respect, alleen geweld. Dag.

Drop | 07-10-05 | 20:59

@ Drop @ 20:57
Nee! Lul!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 20:59

Ja drop, heel selectief.... wat dacht je van as-samawah droplul?

wadji | 07-10-05 | 20:58

> Als in een amerikaanse film een
> moskee wordt gebombadeerd, ligt
> de helft van de Nederkaase
> bioscoop te juichen en te tieren.

Nogmaals, welke film?

Drop | 07-10-05 | 20:58

@ egwel @ 20:56
Beetje egwel aan het arrogant worden?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 20:58

@ bethunderd 20:19
Dat valt wel mee, er is ook gezegd dat de protestanten een muur zouden vormen tegen de katholieken. Het enige dat er gebeurde was dat er een paar zuilen kwamen. Ik denk dat een geloof wel een muur kan worden, als hij gestut wordt door 2 kanten van de samenleving.
Gewoon dus dat geloof lekker laten gaan, en moge ze maar snel de wijsheid hebben om dat geloof omver te duwen (het zelfde gun ik natuurlijk onze Urkse inwoners)

King of controversy | 07-10-05 | 20:58

@ Jan 20:55

Schelden? Je bent zeker een Marokkaan...

Drop | 07-10-05 | 20:57

Droppie toch, lezen tussen 2 zinnen schijnt voor sommige een dagtaak te zijn...

wadji | 07-10-05 | 20:57

Als ik die Berbers was zou ik gelijk naar De Baarsjes in Amsterdam gaan en gelijk het discriminatiepunt voor moslims bestoken met het door deze dame aangedane onrecht!!
Gisteren de opening van dit zwaar gesubsidieerde loket gezien? Een dame met een hoofddoek meldde ?minuten? (ja echt, dat zei ze! minuten!!) klem te zijn gezet door een Amsterdamse buschauffeur omdat ze een hoofddoek had, terwijl de autochtone passagiers konden doorlopen?.. Autochtone passagiers in een Amsterdamse stadsbus???? Ze was ingestapt op de halte Sierplein in lijn 23?.. De Amsterdammers onder ons zouden hier al nattigheid moeten voelen. En al die verhalen van Marokkaantjes die op straat worden uitgescholden en bespuugd?.. In de Baarsjes en in praktisch heel Amsterdam west zijn ?blanke?autochtone Nederlanders op een hand te tellen. Merendeel zijn het Nederlandse bejaarden (en een paar studenten) waarbij ik me op een of andere manier niet kan voorstellen dat die scheldend over straat lopen. En als autochtone Nederlandse jongere ruzie zoeken met een Marokkaan, wetende dat ie binnen no time zijn matties bij elkaar heeft ge-nulzes?t zou wel erg onverstandig zijn?..
Op het Diamantplein was een Nederlands gezin dat iets gezegd schijnt te hebben over de overlast die Marokkaanse jongetjes veroorzaakte, en we weten hoe het met hen is afgelopen.
Of die man in Geuzenveld die ineens ?opgebrand? wakker werd.
Zou er draagvlak zijn om een loket voor Autochtone Nederlanders (toch overduidelijk een minderheid in deze wijken, zelfs in de officiele cijfers van Bureau O&S van de gemeente Amsterdam die de illegalen niet heeft meegeteld) te openen die onheus zijn bejegend omdat ze door moslims zijn beldigd, bedreigd of bespuugd?? Iets in mij zegt van niet. Want als de lokale overheid al durft toe te geven dat dat gebeurd, dan is het geen groep, dan zijn het kwajongens of boefjes die het voor de grote meerderheid verstieren namelijk.
Dan zijn het ineens geen moslimjongeren meer maar ?jeugdige Amsterdammers?(hoor je het Job zeggen?) die er bijhoren en die door ?ons? niet begrepen worden (lees; zonder respect behandeld)

pietje precies | 07-10-05 | 20:56

Ook tijdens gevechten in Fallujah en Bagdad lieten de Amerikanen moskees vaak met rust. Of bleven ze buiten en stuurden ze Iraakse troepen erin.

Drop | 07-10-05 | 20:56

@ Wadji
Lees de posts mijn jongen en je zult zien dat mijn inhoud de jouwe tot op heden verre overtreft. Wees daarna een vent en blaas mij van het web met jouw ongetwijfeld diepe en onweerlegbare beschouwingen.

egwel | 07-10-05 | 20:56

@Drop @ 20:54
Wordt eens wakker, Droplul!!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 20:55

Interessant doelt zeker op een weder-reply?

wadji | 07-10-05 | 20:55

> in een amerikaanse film
> een moskee wordt gebombadeerd

Welke film is dat?

Ook al zijn er 2 wolkenkrabbers stuk en 2000 Amerikaanse soldaten dood, zulk soort films maken ze volgens mij niet.

Drop | 07-10-05 | 20:54

@ egwel @ 20:49
Ik vind Wadji's reacties interessant.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 20:53

Als Egwel een beetje zijn kronkel van enige inhoud voorziet dan zal hij zien dat de antwoord in zijn brainfart verschuilt

wadji | 07-10-05 | 20:52

wadji 07-10-05 @ 20:45
Hoe zou dat toch komen...

bethundered | 07-10-05 | 20:51

En ik had de indruk dat ik mij druk maakte om een indruk van randy... Alleen twijfel ik of randy bewust is van zijn eigen indruk.

wadji | 07-10-05 | 20:50

@ Wadji
Ben je alleen hier om wat te roepen ? of had je wat te melden ?

egwel | 07-10-05 | 20:49

LOL wadji, ik had even de indruk dat je op jezelf reageerde...

Don Quichote | 07-10-05 | 20:47

De column van Hasna El Maroudi was bijzonder zwak en smakeloos. En dat geldt ook voor de reacties van menig Berber.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 20:47

Okee Radiorukker, nou zeg je iets zinvols. Ik vond dat je een uurtje geleden bezig was om een persoonlijke vendetta te voeren tegen -1- persoon en daar kan ik niet best tegen. Wat je nu schrijft getuigd van een heldere visie zoals jij hem ziet en of ik het daar nu mee eens ben of niet ik respecteer hem. Ik kom door mijn werk, wat ik doe is niet belangrijk, veel in aanraking met mensen die het niet zo nauw nemen met de regels. Veel van mijn "klanten" zijn allochtoon. Ik heb door dit werk dan ook een grote hekel gekregen aan dit soort mensen, maar probeer toch steeds te herinneren dat zij slechts een klein gedeelte van de allochtonen vormen. Geloof me maar, het grootste deel merk je niets van. Het is wel zo dat als er grote groepen tegelijk ergens zijn wij als Nederlanders ons al gauw bedreigd gaan voelen. Vaak ten onrechte. Dit geld ook voor het moslim geloof. Het grootste deel van de moslims beleidt zijn geloof en daar merk je niets van. Dat kleine deel dat zijn geloof misbruikt hoor je echter wel. Maar dat is bij het christenlijk geloof ook zo. verder wens ik jou en alle GS leden een prettig weekeind en tot maandag!!!!!!!

Black is beautiful | 07-10-05 | 20:46

@roodwitenzo:Dat waren twee posts....
mMar zeg eens, als een foute Marokkaan zoals jij vraagt de fout ingaat, kijk je er dan niet stiekum de goeie op aan?

Thygros | 07-10-05 | 20:45

@ Don
En hier wreekt zich onze trias politica !
Dat is een van de grote verschillen tussen ons en de islamitische wereld.
Juist door de afstand tussen politiek en religie verliest de politiek haar invloed bij bepaalde groepen. Nederland is helemaal erg doordat wij een onduidelijk compromis hebben tussen staats religie en de trias politica, dan zie ik nog meer heil in het radicale maar duidelijke Franse model.

egwel | 07-10-05 | 20:45

niet nodig bwahaha
lost zich vanzelf op

Don Quichote | 07-10-05 | 20:45

Ach randy, reageer niet zo achterlijk jij proleet in spé.... Als in een amerikaanse film een moskee wordt gebombadeerd, ligt de helft van de Nederkaase bioscoop te juichen en te tieren. Waar heb jij het nu over?

wadji | 07-10-05 | 20:45

counterstrikert er niemand ?

bwahaha | 07-10-05 | 20:44

rood-wit-blauw,geen @ 20:37
Mooi. Inpakken en wegwezen! Lutser!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-10-05 | 20:43

Ik denk gewoon dat de naieve Hasna heel snel populair wou worden door een bepaalde groep -die al in een kwaad daglicht is gezet- te shockeren. En dat is wat mij betreft aardig gelukt.

wadji | 07-10-05 | 20:42

Typisch voorbeeld: in de bioscoop draait de film ShoufShouf Habibi. Marokkaanse gozer slaat zijn zusje. Gejuich stijgt op, geproduceerd door Marokkaanse bioscoopgangers.. tjah
om bethundered 07-10-05 @ 20:19 te bevestigen: onze culturen zullen nog jaren blijven verschillen.

RandyFitzsimmons | 07-10-05 | 20:40

doodsbedreigingen e.d. kunnen natuurlijk niet. Maar zeg nu zelf, een columniste van begin 20, die ook nog eens schrijft over zaken waar de redactie niks van weet. Da's vragen om problemen! Totale incompetentie van de redactie van de NRC (was toch NRC?) als je het mij vraagt.

0900 | 07-10-05 | 20:38

En dan komt er weer zon linkse die het weer over respect heeft. Dat heb het merendeel van hun ook niet. Die lui moet je op hun eigen manier aanpakken.

Dit was trouwens mn eerst en mn laatste post. moest mn ei ff kwijt

rood-wit-blauw,geen | 07-10-05 | 20:37

Zal ik jullie eens wat zeggen. Ik hoop dat die (alleen de foute he, alleen de foute)marokkanen eens een paar goede streken uithalen!DOE DAN!! Ik aas er gewoon op dat de pleuris een keer losbreekt. Vieze ondankbare/respectloze honden, met die grote bekken.Heb O ZO'n zin om jullie eens een keer een flink portie smeer te geven!!!Ik ben zeker geen racist en zeer redelijk maar jullie halen t bloed onder mn nagels vandaan. Oh het is zo moeilijk om gewoon rlxed tegen elkaar te doen, of je mening te kunnen uiten. COMPROMISSEN. K*TVOLK ik begin het echt spuugzat te worden. Die lui zijn zo trots op hun nationaliteit en denken het Nederlandse te ondermijnen. Dat mag maar ga dan terug. Laat die lui maar goed doorgaan op deze manier dan is er straks een goede reden om ze af te smeren.

Er moet toch altijd wat gebeuren in dit k*tland voordat er een keer hard opgetreden word.

rood-wit-blauw,geen | 07-10-05 | 20:35

de islam op zich is niet vout
De huidige interpretatie van de Islam is een gedateerde en achterhaalde versie.
De achterlijken die letterlijk geloven behoeven onderwijs door staatsgescreende Imams zodat die nog enige rede in de boodschap kunnen brengen. Kritische moslims (mede in gereformeerde gemeenten) dienen zich ervan te gewissen dat bijvoorbeeld:
de primaten geen, door Allah verdoemde mensen zijn.

Don Quichote | 07-10-05 | 20:34

Ach, vele berbers buiten de marokko hebben een altijd een mond vol argumentloze hersenkronkels die ze graag willen ventileren zolang het niet binnen de marokkaanse grenzen gebeurd. Wat dat betreft kunnen zij zich niet de berbers identiteit aanmeten. Sommige berbers in diaspora gaan al zo ver dat ze de islam letterlijk verloochenen om zo hun valse berberse 'eigen ik' nog enige waarde te geven. Als de heer Abdkrim (rahiemoellah) nog onder ons was dan waren er vele barbaarse koppen van de internationale berg gaan rollen.

Wadji-

wadji | 07-10-05 | 20:29

@ King
De radicale islam kan zich m.i. juist in een geseculiseerde maatschappij handhaven. Omdat de meerderheid toch maar ongelovigen zijn hoef je ze niet serieus tenemen.
Natuurlijk is het niet reeel om te verwachten dat immigranten binnen 3 generaties jongen van de wit zijn, maar ik denk toch dat het probleem ernstiger is dan dat. Deel van dat probleem is dat we ook nu nauwelijks op een normale toon met elkaar van mening kunnen verschillen over immigranten. Vandaar dat ik het leuk vond om met Gosat en Don nu eens een discussie te voeren zonder verwensingen en beledigingen. Ik denk dat we in Nederland een stuk beter af zouden zijn als er een gerespecteerde islamitische instantie hadden die invloed had op alle islamieten hier. Nu is het een fragmentarisch geheel waarbij helaas de domsten het meeste aandacht krijgen. Het gevolg is van een kant Dhimmis die zich tot in het absurde willen aanpassen (wat m.i. geen enkele normale moslim van ons verlangt), en van de andere kant kaalkopjes die een nieuw complot hebben ontdekt bij gebrek aan Joden.

egwel | 07-10-05 | 20:25

@DeeDee, niet generaliseren hè
Ik verwacht Jan Molendijk elk moment...

Don Quichote | 07-10-05 | 20:25

@King of controversy 07-10-05 @ 20:11
Dat ben ik niet met je eens. De islam zal altijd een muur tussen de beide bevolkingsgroepen plaatsen. Geloof me ik heb met sporten ervaring met moslims en ze hebben nu eenmaal een cultuur die haaks staat op de onze. Niet dat ik het niet met ze kon vinden maar ze hadden toch rare ideen over vrouwen.

bethundered | 07-10-05 | 20:19

te triest hoe we allemaal reageren,
weer een groep met een kort lontje.

Tijd voor respect en stoppen met elkaar over rulen.
wprdt toch een zooitje. Kijk maar naar double U boesj

DeeDee | 07-10-05 | 20:17

met andere letters:
(het meest geseculierde deel van de wereld)?

King of controversy | 07-10-05 | 20:13

@ egwel
Problemen met integratie zie je overal. Mensen hebben problemen om vanuit het Ierse platteland te integreren in New York, terwijl ze toch (min of meer) dezelfde taal spraken, in dezelfde god geloofden en ongeveer dezelfde culturele achtergrond hadden. Toch duurde het een generatie of 3 voordat de Ierse bevolking min of meer geintegreerd was. "Onze" moslims komen vanuit een land met een andere taal, andere culturele achtergrond en een ander geloof. Mag je van die mensen verwachten dat ze als groep compleet opgaan in onze samenleving binnen 3 generatie's. Ik denk dat we gewoon nog wat geduld moeten hebben. Maar alles komt goed. De radicale islam is al uitgebannen in de originele moslimlanden, dus waarom zou hij hier stand houden (in het meest gesuculierde deel van de wereld)

King of controversy | 07-10-05 | 20:11

'N avond,
zijn we nog aan het schelden?
Ik neem hier trouwens op voorhand afstand van.
*werpt eerste steen...*

vander F | 07-10-05 | 20:10

OT: Wie wil even een nachtje met me doorfraggen? 81.17.42.30:27025 (counterstrike)

bwahaha | 07-10-05 | 20:09

@Black: ik praat niemand na, dat doe jij wel, jij generaliseerd er ook flink op los, noemt me kaalkopje. Maar ik kan je alvast verklappen dat zowel kaalkopje als extreemlinks & moslimextremistjes me gestolen kunnen worden. Die mogen lekker doodgaan. Net zoals de mensen die maar blijven geloven in hun eigen waanzin en niet willen inzien dat bepaalde bevolkingsgroepen gewoon een gevaar vormen. Een kaalkopje is net zo gevaarlijk als een (extreme)moslim. Ik heb het al eerder gezegd, en ik blijf het herhalen: het is uitermate vreemd te noemen dat de moslimgemeenschap geen dialoog aangaat met de mensen die het zogenaamd lopen te verzieken en handelen uit naam van dat geloof. Ze riepen op de dag dat theo werd vermoord maar al te hard dat ze een dialoog willen, maar ik zie of lees er niets meer over. En ik zie ook niet dat zij proberen in te grijpen, en eens van zich laten horen inzake de hofstadgroep die een gezellig onderonsje hadden in de rechtbank, ik zie ze nergens uitspraken doen of een standpunt nemen inzake Mohammed B. Ik zie ze nergens mee discussieren over de radicalisering, ik zie ze nergens meediscussieren of een standpunt innemen inzake die bekeerde Nederlandse imam die anderen de dood wenst en jongetjes ronselt voor de Jihad. Ik zie ze nergens discussieren over de aanslagen, en een standpunt innemen m.b.t. het ronselen van deze knaapjes hiervoor. Ik hoor of lees nergens dat zij Ayaan Hirsi Ali steunen inzake alles eigenlijk. Ik hoor ze nooit over de onderdrukking van vrouwen & besnijdenis. Alleen Ayaan durft dit aan de kaak te stellen. Ik hoor of zie ze nergens een dialoog aangaan met de lokale bevolking, als het op profiteren aankomt of als het in hun eigen belang is dan wel natuurlijk. Maar de echte belangrijke zaken doen er niet toe. Kortom, ik kan wel door blijven gaan, maar er is vast meer aan te vullen op deze waslijst. Zelfs de media lijkt er weinig voor te voelen (publieke omroep met name) om eens meer discussie op gang te brengen. Nee, alleen als zij (de moslims) goed uit de verf kunnen komen en uiteraard weer met het vinmgertje kunnen wijzen, dan is er een dialoog mogelijk. Maar hun eigen fouten toegeven? Doen ze niet. Veranderen van die achterlijke dingetjes in hun cultuur? Doen ze niet. Iemand die de Koran een keer gaat herschrijven? Is nooit gebeurd. Iemand uit die gemeenschap dat bezwaar aantekend omdat de gemeente brieven 2 talig opsteld in zowel Turks als Nederlands? Nee natuurlijk niet, ookal is dit nooit goed voor de integratie, ach het is in hun belang dus let's go. En dan niet te spreken over turken & marokkanen die hierheen komen en geld krijgen voor hun eigen zaak, terwijl een ander gewoon op zijn knieeen moet om een beetje hulp te krijgen van de overheid omdat ie zo graag iets wil bereiken in zijn leven, of wil laten zien dat hij/zij iets waard is voor de maatschappij. Ach nee, de overheid is natuurlijk een boefje. We hadden ze gewoon terug moeten sturen. En dat is geen kaalkopjes constatering maar een feit. Dat is toch niet erg? Gewoon een ticker, terug naar land van herkomst, ga daar maar je leven verder opbouwen en vraag daar lekker om hulp. Als ik daar heen ga, een land in het midden-oosten moet ik eens om bepaalde voorzieningen durven vragen en dingen opdringen zoals die gemeenschap hier doet. Ik word daar gelijk onthoofd.
I rest my case. Als er een moslim is die eens met argumenten komt inzake bovengenoemde zaken waar nodig een dialoog over moet worden gehouden dan meld ik me weer.

radiorukker | 07-10-05 | 20:08

alsof ik naast je op de bamk zit egwel
mail anders even
[email protected]
Gosat komt vast weder!

Don Quichote | 07-10-05 | 20:03

goeie analyse egwel ;-)

Jheral | 07-10-05 | 20:02

@ Don
Proost jongen !
Zo even door filosoferend zou het zo kunnen zijn dan het gebrek aan houvast van de huidige generatie wel degelijk te maken heeft met de oudere generatie. Jongen vertrouwen toch op hun ouders om ze duidelijk te maken hoe de maatschappij in elkaar zit en wat hun plaats daarin is, vervolgens gaan ze zich daar tegen afzetten maar e.e.a. geschied binnen tamelijk voorspelbare kaders (sorry rotwoord). Omdat de oudere generatie nooit werkelijk deel uit heeft gemaakt van onze samenleving (negeren was politiek correct) waren ze ook niet in staat om de huidige generatie enige sturing mee te geven. Gevolg de huidige generatie is onvoorspelbaar geworden, het lijkt me dat niemand daar meer last van heeft dan die jongeren zelf. Allemaal zaken waar ik ook graag over zou discussieren met Gosat als hij weer terug komt.

egwel | 07-10-05 | 19:57


Tsja deze mevrouw is blijkbaar wereldwijzer dan de berggeiten Berbers en ze mag d'r nu voor boeten. Jammer. Ik mag d'r wel

Niflheim | 07-10-05 | 19:53

radiofucker, niet zo flauw
valse aantijgingen en meneer gooit de handdoek. Probleem is dat niemand meer de comments leest, wellicht een limiet op het aantal comments.

Don Quichote | 07-10-05 | 19:53

He Radiorukker!

Als de discussie even niet over jou stokpaardje gaat haak je dus af! Jammer, rechtse rakkers zoals jij discusieren toch zo graag! Je zal alleen is moeten leren dat respect voor iemands mening ook als die niet de jouwe is de eerste regel van een discussie is! En nee, ik ben geen (s) linkse rakker zoals jij ze noemt, maar iemand die zelf nadenkt en niet ander nabalkt!

Black is beautiful | 07-10-05 | 19:53

@KOC:LOL Ja das waar, maar de rest van het land niet echt, heb me er persoonlijk niet over uitgelaten bijv.
Maar bij deze distantieer ik me van elke ontsnapte TBS-er die tijdens zijn ontsnapping een moord pleegt, van elk kaalkopje wat een school in de fik zet, van elke vorm van belediging die de Kmar op schiphol pleegt.
Van elke dode/gemartelde die er in Afghanistan is dankzij de aanwezigheid van Nederlandse troepen. Van elke Nederlandse pedofiel, van Ben Bot, Balk, Zalm en Verdonk en alle andere leden van het kabinet, van elke frauderende uitkeringstrekker.

Ik neem ook afstand van ons gedrag tegen de Molukkers en van de politionele actie's in Indonesië trouwens, daarnaast wil ik nog even mijn afschuw uitspreken over de moord op Fortuyn, het in elkaar slaan van aan Amerikaanse Homoactivist in Amsterdam, het ontploffen van een woonwijk in Enschede en een brand in Volendam.

*hijg hijg* ben ik er al bijna?

Het lijkt g*dverdeg*dver wel alsof de inquisite weer begonnen is, als je er geen afstand van neem zit je fout! Je moet je uitspreken tegen want anders ben je voor, rot toch op, ik ga me ook niet verontschuldigen voor elke scheet van een Nederlander, verwacht dat van anderen ook niet.

Thygros | 07-10-05 | 19:51

@ egwel
mijn bokbier heeft ook zijn uitwerking ;)
Wat ik al bedoelde te zeggen is dat de huidige generatie jongeren geen houvast meer heeft. Overspoeld door verleidingen staan ze voor een keuze. Aangezien de meerderheid nog steeds een leidraad nodig heeft om zijn/haar leven vorm te geven, het individualistisch denken is nauwelijks en optie, blijven er 2 keuzes over voor het overgrote deel. Polarisatie tgv persoonlijkheidsontwikkelingsstagnatie.

Don Quichote | 07-10-05 | 19:47

Hm, ik ruik thee en (s)linkse mensen die de boel gaan knuffelen. Sesamstraat is net geweest, dus nu is het de beurt aan de moslimknuffel. Veel plezier. Daag!

radiorukker | 07-10-05 | 19:46

Oh en voor het gemak: kijk ff in kaalkopjes topics hier op GS, weet je gelijk hoe ik daar tegenaan kijk, dombo!

radiorukker | 07-10-05 | 19:45

@. Black is beautiful
Hij naar buiten om de moslims in de gaten te houden:)

targent | 07-10-05 | 19:44

@black: Leuk, ik wist niet dat kaalkopjes BB stoer vonden! Maarja omdat er geen neger inzit kijken kaalkopjes er naar. Wat ben jij voorspelbaar zeg....

radiorukker | 07-10-05 | 19:44

Waar is Radiofuck nu gebleven?
Moest ie van z'n moeder achter de computer vandaan? Oh nee, Big Brother kijken natuurlijk. Vinden kaalkopjes stoer, misschien zien ze nog wel een blote borst. Wat een zielig persoon is dat zeg!

Black is beautiful | 07-10-05 | 19:41

Over PWNED gesproken... GS zou toch een gameserver (of 2) optuigen? By any chance een CS server ?

bwahaha | 07-10-05 | 19:39

@Don Quichote

maar Limburg is toch eigenlijk geen Nederland?

Black is beautiful | 07-10-05 | 19:39

@bwahaha 07-10-05 @ 19:29
Ik heb toch vaak echt het gevoel dat moslims wereldheerschappij willen. Maar jahh de tijd zal het leren. Ik blijf het volgen.

bethundered | 07-10-05 | 19:39

nasterven moet zijn -nastreven- uiteraard

Don Quichote | 07-10-05 | 19:37

@ Don
Het lijkt mij voor Berbers in ieder geval moeilijker om een richting te bepalen. Van een vrij geisoleerd bestaan naar een overvloed van invloeden, en niet alleen Arabisch.
Toch bedenk ik mij dan dit typende (zit al stevig aan de wijn) dat het des te opmerkelijker is dat de voornaamste problemen zich voordoen met juist de latere generaties die hier geboren zijn.

egwel | 07-10-05 | 19:37

@Black is beautiful
Dat moet dan Limburg zijn, alhoewel daar ook enorme haardossen evenredige idealen nasterven.

Don Quichote | 07-10-05 | 19:36

@bib: De Friezen zijn de berbers van Nederland. De kaalkopjes (lees limbo's) zijn slechts een slechte runner-up

bwahaha | 07-10-05 | 19:36

Jeemig, zeg. Bush die zich eens niet gedraagt als een dhimmi? Een uitspraak van Mohammed Bouyeri aanhalen en ingaan op de moord op Van Gogh, kort geleden ook nog eens erkennen dat Al Qaida het wereldkalifaat nastreeft en dat we dit moeten tegengaan. Ik kan mijn oren echt niet geloven dat dit de woorden van Bush zijn. Als Boes nou nog eens stopt met het geknuffel met fundamentalisten als de Saudi's en hij islamitische extremisten voortaan niet meer hun zin geeft door domme oorlogen te beginnen in het Midden-Oosten, dan stijgt hij bij mij in mijn achting.

Nordthiad | 07-10-05 | 19:33

@ Thygros
Die begeleiders hebben wel degelijk afstand genomen van alle ontsnapte tbs-erts.

King of controversy | 07-10-05 | 19:33

Laten we nu niet die kaalkop vriendjes van radiofucker beledigen! Straks gaat ie nog huilen! Oh nee, kaalkopjes huilen niet die bellen hun vriendjes en gaan meet heel veel soortgenoten heel weinig anderen in elkaar meppen. Das pas stoer. Kaalkopjes zijn eigenlijk gewoon de Berbers van Nederland!

Black is beautiful | 07-10-05 | 19:32

als toevoeging
ik ben ervan overtuigd dat de islam-beleving onder berbers in NL een meer fundamentele kwestie is dan in de geisoleerde dorpen in de Rif-regio. De infrastructuur aldaar is niet erg bevordelijk voor de Arabische indoctrinatie.

Don Quichote | 07-10-05 | 19:32

Wat een gezeik dat zodra er iets gebeurd waar Marokanen, moslims, Turken ed er wordt geroepen dat de .... gemeenschap er afstand van moet nemen. Zodra er een Nederlander de fout in gaat door een moskee in de fik te zetten hoef ik er toch ook geen afstand van te nemen? Ik heb niemand horen roepen dat de Nederlandsche gemeenschap afstand moet nemen van die tbs-er bijv.
Tjeez.....

Thygros | 07-10-05 | 19:30

Ow man ... Wat was dat lekkur! Ik mag dan wel in Nederland wonen. Maar wat ben ik blij dat mn keuken Marokkaans is.

@radiorukker: Lutser dat je er bent. Precies waar ik voorspelde dat je maar al te graag dingen door elkaar zou willen halen, doe je dat ook. We hadden het toch over Nederland? Hoezo dan ineens die sprong naar 9/11?

Maar anyways... Ik ben nu weer gevuld, en dus weer een stuk minder chagrijnig. Ik laat je maar voor wat je bent. Mensen gevoed met angst en haat zijn meestal te zelfingenomen om open te staan in een discussie. Ga jij maar lekker op zolder door met het plannen van je tegenacties. Maar weet 1 ding. Als moslims onschuldig zijn ben je erg verkeerd bezig. En als moslims inderdaad wereldheerschappij vervolgen.... YOU'RE DOOMED! RESISTANCE IS FUTILE. PWNED enzovoort.

bwahaha | 07-10-05 | 19:29

Misschien kan ze het nieuwe meldpunt van de AEL bellen.

www.ael-nl.org/mdm.php

tonydomtana | 07-10-05 | 19:25

@Jean Bal-zac
ik kan je alleen maar gelijk geven en danken voor de correctie, uit direkte info was mijn beeld van de invloed van Muhammad VI blijkbaar vertroebeld.

Don Quichote | 07-10-05 | 19:23

. radiorukker Dat er onder Berbers relatief veel conservatieven zitten en dat de verhouding van Berbers tov Arabieren in Nederland veel hoger is dan in Marokko zelf.

Jean Bal-zac | 07-10-05 | 19:23

@egwel
wederzijds begip
desondanks helaas laat
benodigde voedsel innemen
Hoogachtend,
Don Quichote (Broek in Waterland)

Don Quichote | 07-10-05 | 19:18

@radiorukker
Sorry, moet ook effe eten, kom er zo op terug...
Maar blader alvast wat in het archief op GS en nieuwsGS, dan kom je vast nog wel wat tegen....

MAXIMO | 07-10-05 | 19:17

@radiorukker
Raaskalk niet zo joch!
Percentage moslims dat zichzelf en onschuldigen opblaast is gering.
Dus lul niet over moslims maar over terroristen!!!
dat is namelijk een verschil van rond de 1 miljard mensen!
maar als jij met je angst en azijnpisserij graag alle moslims als vijand wil zien. dan hoop ik ienderdaad dat ze beter na kunnen denken dan jij.

targent | 07-10-05 | 19:17

@maximo @ 19:13: Precies, radicale moslims dragen ook niet allemaal een hoofdoek, zijn niet alleen mannen maar ook vrouwen die geradicaliseerd zijn, en doen gewoon netjes mee met de samenleving (tot op zekere hoogte). Dus wat is je punt nou?

radiorukker | 07-10-05 | 19:15

Ehhh Don Quichote, je snapt de verhoudingen in Marokko niet helemaal begrijp ik uit je opmerking "en helaas heeft Koning Hassan-de-zoveelste weinig macht".Waarom denk je dat veel van de Rif-Berbers hier zo lastig durven zijn?, daar moeten ze voorzichtiger zijn.Er zijn namelijk maar enkele koningen ter wereld met zoveel macht(in eigen land) als die van Marokko (en dan bedoel ik absolute macht, vergelijkbaar met wat Fahd van Saudi-Arabie had).Echter de koning is Arabier en is geen vriendje van Rif-Berbers. Daar hebben ze ook last van fundamentalisten.We moeten hier oppassen dat de verhouding van progressieve- en moslimconservatieven niet scheef komt te liggen.Met je opmerking "het probleem ligt inderdaad hier in NL. 90% van de Marokkanen hier zijn berbers" heb je het meer aan het rechte eind. Met die kanttekening dat je niet kunt generaliseren over 1 groep, dus ook hier niet.

Jean Bal-zac | 07-10-05 | 19:13

@ Don
De vraag welke interpretatie van de Koran de overhand gaat krijgen lijkt mij essentieel voor de toekomst.

egwel | 07-10-05 | 19:13

Tegenwoordig is het sowieso confuus;
racisten dragen geen lonsdale meer, komen in allerlei kleuren, en zijn ook niet altijd kaal...

MAXIMO | 07-10-05 | 19:13

@targent 07-10-05 @ 19:07
LOL wat een idioten...

bethundered | 07-10-05 | 19:13

@Gosat: ik zal niet nalaten om mijn berber-collega te blijven pushen om op GS te reaguren indien u ook periodiek aanwezig blijft.

Don Quichote | 07-10-05 | 19:12

@Maximo: ik sluit mn ogen zeker niet voor kaalkopjes. Maar het is overdreven om te stellen dat zij een dusdanig gevaar vormen en actiever zijn dan in 1930. Waar baseer jij dit op?

radiorukker | 07-10-05 | 19:12

@ Barbapoeppa 07-10-05 @ 18:37
Even die link van je bekeken. Momenteel ben ik nogal met migratie bezig, dus daar kan ik sowieso wel iets zinnigs over zeggen (denk ik). Volgens de auteur van je artikel staat er in een boek dat de moslims bij elkaar moeten gaan wonen. En dat is ook inderdaad gebeurt. Ik denk alleen niet dat dat is gebeurt omdat het in een boek staat van een geloofsgek. Telkens als mensen migreren naar een andere omgeving zie je "kettingmigratie" optreden. Dat houdt in dat opvallend veel mensen uit dorp A in dorp B terecht komen. Een hedendaags voorbeeld zijn dorpen in Brazilie waar alleen maar Zeeuwen wonen, en ook Zeeuws gesproken wordt. Toch kan ik je verzekeren dat daar geen groot complot van de Zeeuwen is om Brazilie over te nemen.

King of controversy | 07-10-05 | 19:12

@bethundered: Bovendien zijn de kaalkopjes niet zo groot in aanhang. De moslimgemeenschap is véél groter en ook veel gevaarlijker als zij zich laten verleiden uit angst.

radiorukker | 07-10-05 | 19:11

@radiorukker
Jij wil het gewoon niet begrijpen, heb ik het idee.
Als je het een beetje volgt dan moet je weten dat die kaalkoppies tegenwoordig actiever zijn dan in de jaren 30.
Zelfs kleine kinderen hebben ze al te grazen genomen, natuurlijk altijd in groepsverband en nooit op een plek waar zij op weerstand kunnen rekenen.
Maar daar sluit jij selectief je ogen dus voor...

MAXIMO | 07-10-05 | 19:10

@bwahaha: Oh dus de kaalkopjes van nu zijn natuurlijk schuldig aan die 6 miljoen in 40 - 45. Goeie vergelijking! (not)
En menig school & moskee is meer voortgekomen uit angst en niet zozeer politieke voorkeur getint. Maar het wordt gauw door de (s)linkse media in die hoek gedrukt. M.a.w. je gelooft alles wat er in de krant staat...
Als je dan toch vergelijkt en alleen Theo noemt, doe het dan goed! 11 september bijv. Daarnaast nog Madrid & Londen. Hier in dit land is het nog slechts kwestie van tijd, maar nee hoor dat is allemaal niet waar en stemmingmakerij. Gaap.

radiorukker | 07-10-05 | 19:09

radiorukker 07-10-05 @ 19:03
Inderdaad extreem rechts ben ik niet bang voor en de reden hiervan is omdat iedereen nu weet waar ze voor staan. Dat was in 1939 niet zo.

bethundered | 07-10-05 | 19:08

@ook egwel
nog meer open deuren?
Je impliceert dat de interpretatie zaligmakend is en dusdanig iets verwerpelijks heeft. En wij zijn vervolgens ontwapend door de complexiteit.
Dat is de historie der religies samengevat in 2 comments.
Maar wat doen we eraan?

Don Quichote | 07-10-05 | 19:07

Kben eten... laters...

bwahaha | 07-10-05 | 19:07

@radiorukker: Ik kan me menig school en moskee nog herinneren. En nog iets, alhoewel ik niet meer precies weet wat het was. Iets met 6 miljoen ofzo ?! Kan dat kloppen?

Voor de rest weet ik van moslims enkel een van Gogh te noemen... Maar op dit moment ga jij maar al te graag dingen door elkaar halen, niewaar?

bwahaha | 07-10-05 | 19:05

@Don Quichote

Als er sprake is van radicalisering, is dat niet alleen onder berbers, kan net zo goed onder arabieren en nederlandse moslims. Ik merk niets van radicalisering in mijn omgeving.Ik heb juist t idee dat het de goede kant op gaat (dus minder radicalisering). Maar ik heb ook niet veel contacten met andere marokkanen, ik zie en hoor af en toe eens wat.

Gosat | 07-10-05 | 19:05

zo zeg, ik vraag me af of het schrijven van mej. h. el m. een column te noemen is; naar de smaak van de NRCse hoofdredacteur hanteerde ze "duidelijk de stijl en de vorm van de colum. Daar horen overdrijving, karikaturen en polarisatie bij". en humor dan? ik heb 't er niet in ontdekt. ze trok m.i. de deksel van een beerput open. prima hoor, maar om dan fris en fruitig de discussie aan te gaan....? ik wist niet dat de marokkaanse toestand zo erg is. dusse d'r valt nog heel wat ruimte te gunnen tussen de verschillende bevolkingsgroepen, pfjoe, we zijn nog lang niet klaar in dit land (jaja, ik weet 't: nooit, maar dat geeft niet). ff naar maroc.nl, tja, het leven is geen lolletje. te erg dat ze bedreigd door het leven gaat nu.

strojo | 07-10-05 | 19:05

@Bwahaha
LOL.
Ik denk inderdaad dat ze dan aan de gieren was overgelaten......

MAXIMO | 07-10-05 | 19:04

@bwahaha 18:59: alsof extreem rechts gevaarlijk is? Die paar domme kaalkopjes die hun rechterarmpje omhoogsteken? Wanneer hebben die aanslagen gepleegd dan? Wanneer heb je ze (naast dat ze dit op hun eigen sites en in eigen kring doen) haat zien zaaien dan, met als doel de gemeenschap om zeep te helpen? Daar zijn ze te dom voor !

radiorukker | 07-10-05 | 19:03

Omdat gebeurt met een T is. En omdat jij blijkbaar de radio UIT hebt staan. Voor de rest moeten we NIKS. _|_ enzo...

bwahaha | 07-10-05 | 19:02

@egwel 07-10-05 @ 18:57
Applaus...

bethundered | 07-10-05 | 19:01

@ Framoes
Ja maar dat is nu niet meer orgineel...
Hoezo de dialoog aangaan, Na even gekeken te hebben op dat Spunk is het iedereen toch duidelijk, er valt NIET met dat volk te praten. Zonde van de versplide lucht en speeksel.

Kokologisch | 07-10-05 | 19:01

@ZI: Tuurlijk maakt die groep misbruim van de situatie door in te spelen op wat er gebeurd in de sameleving en de angst. Maar onderschat de zaak niet. Naast deze groep moeten we de moslims zeker niet uit het oog verliezen. En ik heb al eerder gezegd dat de zogenoemde gematigde imams en moslims meer hun bek moeten lostrekken. Dus ook tegen de groep Marokkanen die blijkbaar het woordje Islam misbruiken. Maar waarom gebeurd dit niet dan?

radiorukker | 07-10-05 | 19:00

@maximo: targent is een varkenneuqer bedreigd door varkenneuqers (behalve ik dan, maar Verdonkey kent mij niet) ... Dus daar er geen geytenneuqer te bekennen valt om de schuld te geven, zal Verdonkey zich echt niet druk maken om hem.

Denk je nou echt dat verDonkey of Ali Hirsi cola ook maar 1 poot zouden hebben uitgestoken, als bijv. de bedreigers uit extreem rechtse hoek kwamen?!

bwahaha | 07-10-05 | 18:59

ik dacht al
Waar blijft ZI. Neem het ff over, kan ik gaan eten.

Don Quichote | 07-10-05 | 18:59

Ok genoeg ik ga aangifte doen!!
en ik voel me hier meer veilig!ben genoodzaakt te stoppen met op GS te prikken.
Heel jammer dat in dit vrije land mijn mening kan uiten!
:( Hirchieeeeeeeeeee waar ben je ik heb je nodig!!!

targent | 07-10-05 | 18:59

@ Gosat
Laten we dan nu 2 problemen scheiden.
1. allochtone crimineeltjes, die horen gewoon in de gevangenis met hun autochtone vriendjes en vriendinnetjes.

2. De religieuze verschillen van inzicht.

Over het eerste punt is GS zo zachtjes aan volgelult.

Punt 2 dus, mijn probleem met de Koran is dat hij net als de Bijbel regelmatig in tegenspraak is met zichzelf. Het gevaar hiervan is dat het dan een grabbelton wordt waar iedereen zijn/haar eigen waarheid uit destilleerd. Zo kan Osama Bin Laden volgens de Koran evenveel gelijk hebben als Afshin Elian wanneer het gaat om de houding t.o.v. niet gelovigen. Voor niet gelovigen wordt het dan wel heel moeilijk om hun houding tegenover islamieten te bepalen.

egwel | 07-10-05 | 18:57

@radiorukker
Moeten we de islamfundamentalisme en de problemen met marokkanen niet iets meer los van elkaar zien? Die marokkanen doen alles om Nederlanders te provoceren, dat lukt het best door het land af te zeiken, inclusief onze manier van leven en doen, plus het verwijzen naar 'de angst' in deze samenleving: moslimterrorisme. Het zijn wel hele stoere jongens die wellicht ruzie trappen en mensen bedreigen, ze zullen echter nooit de kloten hebben om aanslagen te plegen. Het is pure provocatie en dus moeten we proberen om de Islam los te zien van die Marokkaanse idioten.

ZI | 07-10-05 | 18:56

@Maximo: Nee hoor, zij noemt gewoon het beestje bij de naam. Want het is (helaas) nog altijd de groep zelf die zich niet wil aanpassen en blijkbaar zo genoemd wil worden en dat valt nu eenmaal niet te ontkennen.

radiorukker | 07-10-05 | 18:56

Shit, dat jullie targent zijn TvG-hasna-sarcasme niet kunnen waarderen en hem nu al bedreigen...
Dat is ziek!
Waar is Verdownk om het voor hem op te nemen?

MAXIMO | 07-10-05 | 18:55

@targent Doe eens stikken in je eigen poep?

3*links=rechts | 07-10-05 | 18:55

@Gosat
Wat merk je van de mentale radicalisering en is het nu een probleem van berbers of van moslims?

Don Quichote | 07-10-05 | 18:53

@targent
Mail me ff op [email protected] dan zal ik jou bedreigen.

bethundered | 07-10-05 | 18:52

@radiorukker
Een minister van integratie die in termen van 'wij' en 'zij' spreekt doet geen goed aan diezelfde integratie.
Ze voert haar taak dus niet uit, tenzij ze een dubbele agenda erop na te houden heeft...
Zo simpel.

MAXIMO | 07-10-05 | 18:51

@llsr: sterker nog, Arabisch in het vakkenpakket in het voorgezet onderwijs! Want dat wordt de 2e wereldtaal naast Engels. Verder natuurlijk Islamitische zenders & omroepen (fun x), straatnamen, moskee's zijn er nog niet genoeg van, en we hebben zometeen de avondklok en extra (islamitische) feestdagen. De westerse feestdagen worden aan banden gelegd. Oh, bovendien hebben we een extra wekservice, om 6:00 uur gaat de islamitische wekker vlak bij je huis af voor degenen die moeten bidden. Hiervoor nemen ze gewoon het luchtalarm over, daar gooien ze een pot knoflooksaus in zodat het gaat mekkeren in tonen in plaats van een strak sirenegeluid.
Laat de islam maar komen zeg ik!

radiorukker | 07-10-05 | 18:51

Of is het de dimensie?

bwahaha | 07-10-05 | 18:49

@targent: kk targent. Ik hoop dat je dood gaat. Als ik je tegen kom schop ik je zo richting het volgende dimensie!

bwahaha | 07-10-05 | 18:48

Wie wil mij bedreigen!!!
ik heb de pupliciteit nodig!!

Kut USA
Klote Nederlanders
Stinkberbers!!
Joden zijn nazi´s en ehhh ik haat negers!!
dit moet wel voldoende zijn lijkt me .

Dus schroom niet en bedreig me!! eikels!!!

targent | 07-10-05 | 18:47

waarom moeten ze nou weer persé geiten hebben die berbers, I ♥ varken en Hasna's opmerkingen.

optimist | 07-10-05 | 18:46

ja die onderschrijf ik, maar mijn interpretatie verschilt wel anderen.

Er is geen conflict zozeer vanwege de islam (De meeste mensen vinden dat iedereen mag geloven wat ie wil), maar vanwege hangjongeren die mensen beroven, bedreigen enz.

Gosat | 07-10-05 | 18:46

Gaap, weer wordt er een verband gelegd tussen kaalkopjes en Verdonk. Dat wijf is gewoon goed bezig! Dit zie ik een man in diezelfde functie niet gauw doen, nee die gaat een dialoog aan of hanteert de aloude poldermodel & een kopje thee om te discussieren over de problemen. Verdonk brengt het in de praktijk! Die weet tenminste van aanpakken, en ookal vinden veel allochtoontjes haar beleid hard. Jammer dan, de tijd van profiteren (paars) is gewoon voorbij.

radiorukker | 07-10-05 | 18:46

@Rarend
Nope je hebt gelijk...

bethundered | 07-10-05 | 18:45

@bwahaha
Maar AHA, de trut, wil wel het woordje allochtonen en autochtonen afschaffen.
Het licht is misschien gaan branden???

MAXIMO | 07-10-05 | 18:44

@Barbapoeppa
Verbaast mij niet. De islamisering van europa gaat in rap tempo. Niet alleen de UK, kijk naar alle andere europeese landen. De islam binnenkort in uw buurt theater, gesponserd door Saudie Arabie.

Isser | 07-10-05 | 18:43

@Kokologisch
Of ze schieten je van je fiets en prikken een briefje op je borst.
@MAXIMO
Verdonk blijft mijn heldin, ook al ben ik het niet altijd met haar eens.

Framoes | 07-10-05 | 18:42

@ Gosat
Maar mijn vraag is dan staan er wat jou betreft dan dingen in de Koran die weinig verlicht genoemt kunnen worden of onderschrijf jij de Koran in zijn geheel als de onaantastbare waarheid ?
Het lijkt mij namelijk dat dat nu juist het conflict is tussen de moslim gemeenschap in Nederland en de rest.

egwel | 07-10-05 | 18:41

I♥ Rechts rijden.

Maar ik walg van dit soort politiek. Zo laten types als verDonkey en Ali Hirsi Cola zich weer eens goed kennen. De zogenaamde helden *kuch* van het vrije woord.

bwahaha | 07-10-05 | 18:41

Die Verdownk, minister van opruien en segregatie gooit weer een lading olie op het vuur aangezien de vervreemding tussen bevolkingsgroepen niet snel genoeg gaat.
Of zou dit weer de zoveelste poging zijn om de kaalkoppies bij de VVD te houden?
Versplintering aan de rechterkant is al een tijdje dreigende namelijk.....
Zo gek als een Hasna die Verdownk.

MAXIMO | 07-10-05 | 18:39

De christelijke maandkrant ?Uitdaging? meld in het oktobernummer van 2005 in een artikel dat de Britse islam deskundige Patrick Sookdheo ervan overtuigd is dat er een plan ontworpen is om Europa te islamiseren. Volgens hem is er sprake van een zorgvuldige en bewuste strategie die door de Europese Raad voor de Islam in 1980 is ingezet. Dit plan wordt uiteengezet in het door M. Ali Kettani geschreven boek The Problems of Muslim Minorities and their Solutions. Een onderdeel van de strategie is volgens Sookdheo dat in gebieden in Europa waar nu een concentratie van moslims woont, moeten worden gezuiverd van christelijke aanwezigheid. Volgens hem zijn er in Groot Brittanië drie gebieden aangewezen, te weten Noord-West-Engeland, Midden-Engeland en de agglomeratie Londen. De islam is in die regio?s al veel verder opgerukt dan velen beseffen. Zo zouden er al ondergrondse sharia-rechtbanken in Engeland functioneren. Sookdheo zegt dat de regeringen in Europa de gevaren van de islam onvoldoende zien of ? aannemelijker meent hij ? niet willen zien.

Zie ook de onderstaande link:

www.citizensoldier.org/barnabasreport8...

Helaas is Uitdaging wel online, maar ze zijn zeg maar onder constructie. Vandaar deze Engelstalige link.

Barbapoeppa | 07-10-05 | 18:37

@radiorukker: het probleem ligt inderdaad hier in NL. 90% van de Marokkanen hier zijn berbers, toch nog maar 1/3 van de gehele moslimgemeenschap. Wel zie ik de tendens overslaan naar Turken en Arabieren, haat komt altijd voort uit angst, zodra de angst niet meer relevant is (zoals hier) onstaat er een leegte. Het is of vluchten in het geloof, ontaardend in extremisme, ofwel ontsporen en zoals zum kotzen al opmerkte.
Is de progressieve berber alweer weg, jammer.
Had ook nog wat vragen...

Don Quichote | 07-10-05 | 18:36

Best zielig die Berbers, Marokanen, Turken, whatever (is er verschil?)die langer opgesloten worden dan Nederlanders voor hetzelfde strafbaar feit, zie ik net op Journaal....
Geitewollesokken spreekster: Tja, ze kunnen zich niet zo goed verstaanbaar maken, bepaalde gevoelens, zoals spijt, kun je alleen in woorden uitdrukken, dus het is moeilijk voor deze mensen, om dat aan de Rechter kenbaar te maken, vandaar.....
Dus ze worden daardoor 53% langer opgesloten....

tssss , is dat hard lachen !
Zeker weer een onderzoek van een paar ton voor nodig geweest om tot deze opzienbarende conclusie te komen......
Uitkomst: We moeten medelijden hebben.
Advies: Taalcursussen om de Rechter voor de gek te houden....

bondje33 | 07-10-05 | 18:35

I ♥ Verdonk, indeed!

Brzk | 07-10-05 | 18:35

@Egwel
Over het achterlijk noemen heb ik het. Maar dat is meer een kwestie van onvoldoende geinformeerd, maar dat is een hele discussie opzich.

Gosat | 07-10-05 | 18:35

@gsm
wat dacht je van een martelarenbuurt in een van de sloppenwijken in Adam.
de Arafatsteeg
de Sadamavenue (binnenkort)
de Osama bin Ladenlaan (binnenkort)
de Gretta Duisenbergkade (hopelijk binnenkort}
etc etc.

Isser | 07-10-05 | 18:34

Neukuh die geituh :)

Don Gotcha | 07-10-05 | 18:32

@geenstijlman: Tja, het is ook de schuld van de overheid. Het geknuffel duurt maar voort. En met links schieten we al helemaal niet op. Wanneer wordt Nederland nou eens wakker?

radiorukker | 07-10-05 | 18:28

@zum kotzen 07-10-05 @ 18:19
Redelijk kort door de bocht maar verder volledig accuraat :).

NoClass24 | 07-10-05 | 18:26

Moslims moeten niet zo zeiken. Alles staat in het teken van de moslims: ramuhdan, scholen, Radio 4 gaat weg,varkensafbeeldingen die worden verboden, Turkse en Marokkaanse straatnamen,etc,etc. Schei toch 's uit en doe gewoon mee met de maatschappij en stop met die idiote achterlijke slachtofferrol! En laat de overheid opzouten met deze gestoorde APARTHEID in te voeren. Al die linkse gasten zijn pure fascisten! Ook die van het CDA!

geenstijlman | 07-10-05 | 18:25

@Don Quichote: Ja ik weet dat je het over Berbers hebt, maar de Arabieren (waarvan de meesten gewoon moslims zijn) hebben nou eenmaal de overhand in Marokko.

radiorukker | 07-10-05 | 18:25

als die sjors dubbeljoe eens zou weten wat The van Gogh allemaal over Gristenen heeft gezegd, zou hij wel anders piepen.

c_to_the_cizzle | 07-10-05 | 18:24

ehm ik bedoel: goede uitleg

Drop | 07-10-05 | 18:23

@ Gosat 18:10
Ik snap de laatste zin niet helemaal. Ben je het er niet mee eens dat bepaalde dingen in de islam achterlijk genoemd worden, of ben je het met bepaalde dingen in de islam niet eens?

egwel | 07-10-05 | 18:22

@ zum kotzen 18:19
Ik snap de wereld geloof ik iets beter ;p.

Drop | 07-10-05 | 18:21

@wannabecool 18:16: je snapt het wederom niet en rukt het weer uit zijn verband. Jij bent gewoon niet slim genoeg voor een discussie ;) De zin was niet letterlijk bedoeld, maar in de context van mensen die niet laten blijken wat hun echte ideeen en visies zijn. (dit is een van de laatste keren dat ik nog gematigd inga op de domheid van je).

radiorukker | 07-10-05 | 18:21

@ zum kotzen 18:19
Dat is ook logisch. De Arabieren zijn een veel grotere bevolkingsgroep dan de Berbers (in aantallen), dus plegen ze ook veel grotere terreur. ;)

King of controversy | 07-10-05 | 18:21

@radiorukker
ik sprak over berbers en jij hebt het over moslims. Vreemde discussie.
Ik geloof absoluut niet dat het grootste deel van de moslim bevolking dergelijke daden toejuicht. Helaas zie ik wel een verschuiving in dat percentage.

Don Quichote | 07-10-05 | 18:20

@gosat
Dus als ik jou goed begrijp zit het zo: de arabieren zijn verantwoordelijk voor het moslimfundamentalisme en -terrorisme, en de berbers voor de hangjongeren, de straatterreur en de tasjesdieven? ;)

zum kotzen | 07-10-05 | 18:19

Rarend 07-10-05 @ 18:11
Raar ik heb m op hd staan. No problem. Zal hm ff hosten.

bethundered | 07-10-05 | 18:19

SP'ers zijn slimme kaalkopjes die hun haar hebben laten groeien?

*brilliant*

wannabecool | 07-10-05 | 18:16

@Gosat
generaliseren is een must voor een discussie.
Je laatste zin pleit in je voordeel.

Don Quichote | 07-10-05 | 18:15

@ geenstijlman Het is ongelooflijk wat een gif er in die kleine koppies zit. Totaal verkankerd, nu al.

Dirrek | 07-10-05 | 18:15

By the way: Ik voel me niet onderdrukt.
+ ik heb geen strafblad, mochten jullie het je afvragen en ik ben bezig met een academische opleiding.

Gosat | 07-10-05 | 18:15

@Don Quichote: Ik verbaas me er gewoon over, gezien er op de dag van de moord op Theo van Gogh werd geroepen dat moslims graag een dialoog wilden, en er gematigde imams graag wilden laten weten dat zij de moord & daden verafschuwden en het niets met het geloof te maken heeft wat zij uitdragen. Maar ik hoor en zie anders weinig dialoog hier in dit land. En je gaat mij niet vertellen dat de gematigde imams bang zijn. Voor wie dan? Voor mensen van de Hofstadgroep? Die paar radicaaltjes die wat lopen te dreigen? En wat doet de overheid? Ach, die groep met de hoofdrolspeler mohammed b. zat anders lekker een feestje te bouwen n paar weken terug in de rechtszaal tijdens de behandeling van die zaak. Het is gewoon onmogelijk om geen verband te leggen met de politiek in deze. En je gaat mij niet wijsmaken dat die hele grote groep moslims hier bang zijn voor ene klein groepje radicalen. M.a.w. ik begin er in te geloven dat zij gewoon hun 'broeders' het handje boven het hoofd houden en zelf ontzettend radicaal zijn, al zullen zij dit nooit en te nimmer toegeven. Dat is net zoiets als kaalkopjes, en hele slimme kaalkopjes die gewoon een bos haar op hun kop hebben en SP stemmen. Als het puntje bij paaltje komt gaat die knop om.

radiorukker | 07-10-05 | 18:13

@Drop @ 18:03
Dat bedoelde ik te zeggen, de berbers hebben hun geschiedkundige vervolgingen tot religie verheven.

Don Quichote | 07-10-05 | 18:11

@bethundered
Ben er nog niet in geslaagd het filmpje naar m'n hd te leechen maar kan 'm nu tenminste wel full screen afspelen, cheers.

Rarend | 07-10-05 | 18:11

@ geenstijlman
He, moet je dit topic eens bekijken. Minstens zo erg, alleen in correct Nederlands en minder scheldwoorden:
nieuws.geenstijl.nl/archives/2005/10/w...

King of controversy | 07-10-05 | 18:11

Dat wijf weet gewoon niet waar ze het over heeft. Ik als berber kan veel dingen aanhalen, zoals het ronselen van jongens voor de jihaad door arabieren en dat ik aangekeken wordt voor dingen die arabieren doen (in dit geval over terroristische aanslagen). Maar ik ga niet een hele bevolkingsgroep over een kam scheren. Dat mens mag zichzelf wel geintegreerd en modern noemen, toch blijft ze moslim. In de Islam zitten eenmaal dingen die achterlijk genoemd worden(Ja, ik ben ook moslim en ben het daar niet mee eens!)...

Gosat | 07-10-05 | 18:10

@geenstijlman
die reacties zijn nauwlijks leesbaar, desondanks een bron van inspiratie, thx!

Don Quichote | 07-10-05 | 18:09

[email protected]

waar zou ik het hoogste woord voeren over "De Joden"?

wannabecool | 07-10-05 | 18:09

Dat de arabs de berbers onderdukken is genoegzaam bekend, dat de berbers hun frustratie als onderdrukt volk afreageren op alle andere nederlanders is ondertussen ook bekend.
Maw berbers zijn watjes.

Isser | 07-10-05 | 18:08

@ wannabecool
Nee je hoeft mijn wc niet schoon te maken. Ga maar gewoon weg, zodat ik op straat niet gemept wordt.

Drop | 07-10-05 | 18:08

Het zal me niets verbazen als wannabecool daar het hoogste woord voert over o.a. de joden. Zo'n gluiperd is het wel. En ik dacht dat je naar het cafe ging ofzo wannabe? Ohnee, dat was ook gelogen, want je moet nou eenmaal vasten moeslim ;)

radiorukker | 07-10-05 | 18:06

@radiorukker
zoals je ongetwijfeld weet vormen de berbers een minderheid die zich noodgedwongen hebben teruggetrokken in de meest onhergbergzame regio van Marokko.
Of er connecties met Iran zijn lijkt aannemelijk, en helaas heeft Koning Hassan-de-zoveelste weinig macht. Vandaar ook dat die snoepreisjes van Cohen en diverse kamerleden pure kolder zijn, er worden zogenaamde afspraken gemaakt met een apparaat dat geen controle heeft over de betreffende groep. Daar komt nog bij dat de geloofsbelijdenis in Marokko onder berbers veel minder is gepolariseerd als hier ter lande. De geiten en hoeren lopen in de dorpen gewoon over straat. Zolang je maar betaalt aan de aangewezen ambtenaar.

Don Quichote | 07-10-05 | 18:06

@Drop 07-10-05 @ 18:03

zo te lezen sta je al te trappelen?

wannabecool | 07-10-05 | 18:05

@ wannabe
Ik geloof je! echt voor het eerst geloof ik je !
Kampioen nalullen.

egwel | 07-10-05 | 18:04

dat meisje lulde gewoon haar vader na

wannabecool | 07-10-05 | 18:03

In het jaar 700 werden de Berbers onderdrukt door de binnenvallende jihadi's. Maar vandaag?

In Marokko weigerden de Berbers staats-steun voor de landbouw en in NL zijn ze half-dood geknuffeld.

Eventuele onderdrukking roepen de Berbers vandaag op zichzelf af.

Drop | 07-10-05 | 18:03

Of mevrouw Verdonk nu wat zegt ofdat ze een scheet laat, het stinkt altijd

wannabecool | 07-10-05 | 18:01

Enkele reacties op de column van de spunk site:

JULLIE KUNNEN WEL ZEGGEN BERBER ZIJN CRIMENELE OK IK BEN EEN CRIMENEEL MAAR BEN TENMINSTE GEEN TERORIST NET ALS DE ARABIEREN NET ALS BINLADE ENZ DUS DENK VOOR TAAN NA VOOR DAT JE WAT GAAT ZEGE EN DE HOLLANDERS ZIJN DE ERGSTE ALS IK OP NIEUW'S CHEK JA DIE IS VERKRACHT JA DIE HEEFT HAAR EIGE KIND VERMOORD JULLIE ZIJN ECHT KK VIES ERG TFOEEEEEEEEE IK SPUUG OP JULLIE ALLEMAAL

11-9-2005 2:17 -- door

kk holladers jullie zijn de vieste mensen op deze hele werld ik zweer het je de vieste ik blijf hussele tot dat ik een fucking werk krijg ik blijf door gaan tot dat ik hier in deze kk land met respect behandelt word ik zou maar oppasen voor dat ik jullie moder beroof ik heb er scheit aan wat er met theo is gebeurt zijn verdiende loon
maar luister eens er zijn mij ras heeft het al gemaakt ze houden nu al van ali.b van shouf shouf habibi jullie houden van mocro's maar de meiden die willen nu met marokkanen ik zie alleen hollanders met mij ras en niet met jullie jullie zijn veelste lelijk daarom kk moeder neuker's :D
laterszzsszz kk rasiste ;)

11-9-2005 2:13 -- door KK HOLLANDERS RASISTE jullie moeder's

HEY DOOR JIJ KOMT PRATE DAT JE MEER RESPECT HEBT VOOR JOU RAS DAT IS DUS DE ARABIERES JONGE JULLIE ZIJN GEEN MAROKKANEN JE HEBT ARABIEREN DIE EGYPTENAREN ZIJN SOMALIAANEN AFGHANEN IRAK EN WIJ NIET NIEMAND SPREEKT ONZE TAAL JULLIE ZIJN HONDE DIEREN A ZEMMER TERORISTE MENSEN DODEN OM HUN GELOOF KK FLIKKER EN GELUKIG ZIJN WIJ NIET ZO WIE HEEFT DIE TERNTOREN OPGBLAZE WIE HEEFT DE VLIEGT GEKAAPT JA DE ARABIEREN EN IK ALS BERBER WORD ER VOOR AAN GEKEKE TERWIJL JULLIE HET DOEN JULLIE KK ARABIEREN HEBBEN HIER IN DIT LAND DE SLECHTE NAAM DUS HET MOET GEEN KUT MAROKKAAN ZIJN MAAR KK ARABIER DAT MOET HET ZIJN DUS KOM GEEN BULSHIT PRATE ZEMMER DUS BEGIN NATEDENKEN VOOR DAT JE WEER BEGINT TEPRATE GOD ZAL JULLIE STRAFE VOOR JULLIE DADE TERORIST VIEZE ZEMMER TFOEEE JOG ARABIER JULLIE ZIJN VOOR ONS BEESTE AHAHAHA FLIKKER

11-9-2005 2:08 -- door MOCRO-RIF

wat hebben jullie tegen mocro's wij mocro's slopen jullie helemaal dood dus kijk maar uit kk nederlanders

21-8-2005 10:28 -- door mocroboy

arabieren wollah zijn de meest vieze mensen die ik ken
echte fucking homo's
marokko verkopen aan spanje
en dan breekt er oorlog uit en dan durven ze niks
berbers zijn pas echt mensen
wolah ik beschouw jullie als honden
als ik ooit 1 van julie kk arabieren tegen kom wollah ik spuug niet in haar gezicht ookal staat haar snor in brand
kk hoeren

19-8-2005 0:39 -- door berber

Door, te veel stront in uw bek gekregen ofwat .Wie geeft jou de toestemming zielig trut om zich met de Islam bezig te houden he wie. Wat heb je ermee te maken .Je bent het zelfs niet waard die naam uittespreken.Dit berichtje is speciaal voor jou zielig ding.

13-8-2005 6:54 -- door Bilal

iedereen die nog 1 x iets slechts over berbers zegt gaat dood ze hoere hoere moeder
jullie zijn abdelkrim elkhattabi zeker vergeten toen hij jullie kk arabieren ook had gered
kk mietjes wollah ik haat die kk arabieren zo erg he dat ik gewoon wens dat ze allemaal sterven tfoeeeeeeeeeeeeeeeee ieee izan

19-8-2005 0:34 -- door berber

vuile kankerhoer, wat denk je wel.
jullie kanker stinkarabieren met sars in hun kut.

vuile kankerhoer

18-7-2005 14:39 -- door fouad

He Hasna, je bent doodgeneukt door een Riffie. Ik weet alles.

Arabische dames zijn er om gebruikt te worden. Arabieren zijn net beesten, zonder manieren.

Ik bent trots dat ik geen arabier ben, want ik ben een berber, een echte man a jaloerse kreng.
trouwens, jullie zijn verarabiseerde berbers. Zielig!!

17-7-2005 21:48 -- door Naddor

Wat een bullshit column

Arabieren zijn gewoon jaloers op de imazighen/berbers. That;s it.
Wij hebben trots en eer.
Jullie Arabieren hebben alleen maar hoertjes, die voor weinig geld geneukt worden in de Rif (Al Hoceima en Nador) Daar moeten jullie arabieren trots op zijn.

Ooit hoop ik dat heel Noord-Afrika gezuiverd wordt van alle arabieren. Het zijn net ratten, die overal troep achter laten.

Onze trots hebben jullie voor een deel geschaadt. Maar desondanks zullen wij het van jullie winnen.

Amazigh Power 4ever

3-7-2005 13:23 -- door man uit Driouch,Nador

het zwaard der gerechtigheid zal je klieven

29-6-2005 15:45 -- door

Hasna Je KankerMoeder Op Een Cola Fles In de Gevangenis Van Nador Inshallah. Amin

En Jij Kankerbitch Jij Mag De Hoer Van Alhouceima Spelen Met Je Berbers zijn dit Berbers zijn dat. Wil Je Zien Wat Een Berber Is. Ga Naar Een Berber En Dus Niet Over Internet Maar Face 2 Face En Zeg Hem Dit Verhaal. Die Hele Domheid Van Jou Word Er Meteen Uitgeslagen. En Trouwens Ik Weet Wat Jij Hebt. Jij lijd Aan Berberfobie.

Afz. Soldaat van de Rif.

14-6-2005 18:10 -- door Rifinou

gelli dak lganza deslip ma3endha mat goel ik ben arabier en berbers zijn broeders !!! we moeten samen joden bestrijden

13-6-2005 11:57 -- door

www.spunk.nl/comments/view_comments.as...

Alsof 1500 jaar beschaving volledig langs ze heen gegaan is...

geenstijlman | 07-10-05 | 18:00

@ shevek
Waar heb ik dat nou weer beweerd? Toevallig NRC zelf gelezen, en vooral gezien hoe Hasna getekend werd in de boeien en in Burka? Ik vraag me af wat meer kwetst, iemand die je bespuugd (zou Voller nog dagelijks nachtmerries hebben?) of de halve intellectuele wereld die je afbeeld als een slavin van de Berbers?

King of controversy | 07-10-05 | 17:55

@Don Quichote: Maar ik snap niet waarop de groep die wordt onderdrukt niet voor zichzelf durft op te komen. En wat je al zegt, vervolging door de Arabieren is nog steeds een hot item. Ik denk dat daar ook de kern van het probleem zit, n.l. dat de Arabieren die dit doen gewoon alle macht uit handen moet worden genomen. Te beginnen in Iran waar een hele enge meneer zit die de Islam ziet als wereldheerschappij (waar hebben we dit eerder gehoord).

radiorukker | 07-10-05 | 17:54

Hier heeft Sjors natuurlijk gelijk. De fanatieke islam propageert een vergiftigde ideologie, en moet daarom te vuur en te zwaard bestreden worden. Afmaken die hap!

aardappel | 07-10-05 | 17:51

*schopt Salman Rushdie uit de schuilkast om plaats te maken voor Hasna*

zum kotzen | 07-10-05 | 17:47

I ♥ Berbers.

Farshad de Nederland | 07-10-05 | 17:47

Marokkaan Pabroekuit

de harige frik | 07-10-05 | 17:46

waren ze maar alleen bang voor Allah, berbers leiden aan collectieve massahysterie. Geschiedkundig gezien is dat begrijpelijk, vervolging door de Arabieren is nog steeds een hot item. Echter een volk dat zich constant in een underdog-positie manouvreert teneinde de diep gewortelde verdedigingsdrang te kunnen handhaven tegen ieder kritisch geluid van buitenaf, ondergraaft haar eigen bestaansrecht.
(waar heb ik dat eerder gehoord)
De groepsvorming en agressieve uitingen duiden op een algemeen gevoel van onmacht.
Hasna in ieder geval sterkte gewenst.

Don Quichote | 07-10-05 | 17:44

Ok bedankt alvast.

Rarend | 07-10-05 | 17:40

@Rarend
Fout wacht ff...

bethundered | 07-10-05 | 17:38

-weggejorist-

El Estafador | 07-10-05 | 17:37

Kan iemand misschien even een Save as-link plaatsen van dat fragment van Bush? Dank.

Rarend | 07-10-05 | 17:36

> alleen bang voor God

Vandaar dat ze vaakt met een groep of gewapend komen.

Maar vergeleken met de autochtone Happy Meals zijn het inderdaad stoot-troepen (van Mohammed).

Drop | 07-10-05 | 17:34

Dus ze kan niet meer normaal over straat zonder bespuugd, beledigd en vernederd te worden.. Het is een schande! Dan moet ze maar de burqa aantrekken...

joet | 07-10-05 | 17:33

Njukam, njukam!

EdHockery | 07-10-05 | 17:32

Trieste manier om publiciteit te genereren van die muts, haar onvermijdelijke boek zal wel goed gaan verkopen.

En die domme Ayaan Hirsi Ali trapt er nog in ook!

Rasses | 07-10-05 | 17:30

@Bono
Hey Bono ik was eerst...

bethundered | 07-10-05 | 17:30

@ zum kotzen: Je hebt gelijk, wat mij betreft mag ze ook bij mij schuilen

Bono | 07-10-05 | 17:28

Tuurlijk trekken de Berbers zich er nix van aan. Als goede moslims zijn ze alleen bang voor god en verder nergens voor, m.a.w. schijt aan iedereen.

shevek | 07-10-05 | 17:28

I♥... tja... wie eigenlijk? mezelf?
.
Vraag mij af of de Berber gemeenschap zich ook maar iets aantrekt van Rita V. haar uitspraken.

~Pyro~ | 07-10-05 | 17:27

Marokkanen worden zo gestichmatiseerd. Het is allemaal buitengewoon kwetsend.

Maar wel terecht.

Drop | 07-10-05 | 17:27

Toch goed dat Bush het voor moeders opneemt maar neemt niet weg dat ie het volk van Irak eens toe moet spreken over zijn bedoelingen. Dat ie dit nog niet gedaan heeft snap ik nog steeds niet.

bethundered | 07-10-05 | 17:25

en als een marrokaan zoiets al mevvrouw de columniste over berbers over nederlandse hoeren of heaumeaux zegt is het land te klein. rare wereld

knuffelpoes | 07-10-05 | 17:25

@KoC: ja, ze is ook bespuugd door van die enge liberalen en bedreigd door Salman Rushdie himself..... sukkel....

shevek | 07-10-05 | 17:25

Tja als die berber geiten zijn natuurlijk allemaal boos omdat hun masker begint af te brokkelen, het is alleen lullig dat zij nu niet meer op straat rond kan lopen.
Zoek geenstijl.nl geen nieuwe Columnist?

Ronnie M. | 07-10-05 | 17:21

I♥ Verdonk

Pornstar | 07-10-05 | 17:20

Misschien een oplossing:
als die Arabieren en Berbers elkaár nu eens afmaken,hebben de Nederlanders een probleem minder.

makemy.com | 07-10-05 | 17:20

Ik vroeg me al af wie het eerste zou reageren, Fatima Elatik, Femke Halsema, Ayaan Hirsi Ali of Rita Verdonk, de eerste twee heb ik nog niet gehoord of gezien.

gentle giant | 07-10-05 | 17:16

Ga door Ga door! Als ze je de mond willen snoeren doen ze dat over drie jaar ook nog wel.

Kokologisch | 07-10-05 | 17:14

't Is offtopic maar het moet me van het hart: ik heb wel eens lelijker vrouwen gezien...

zum kotzen | 07-10-05 | 17:13

Cuppatea anyone?

gentle giant | 07-10-05 | 17:11

Hoewel het jammer is dat ze stopt, vind ik het toch bewonderenswaarig, dat ze stopt. Ondanks alle druk van allerlei "vrijheid-van-menings-fundamentalisten".

King of controversy | 07-10-05 | 17:11

Hadden we er eentje met werk...

Traag | 07-10-05 | 17:08

I ♥ Hasna

bethundered | 07-10-05 | 17:08

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken