Voormalige Franse kolonie Frankrijk heeft demonstreren definitief geperfectioneerd
Ze kunnen niet niets
Social
Frans, de mooiste taal ter wereld, jammer van de mensen die het spreken en het land waar het gesproken wordt. Frankrijk is ook eigenlijk geen land; het is een hypothese die al sinds 1789 weerlegd, maar niet vervangen wordt. Frankrijk is een voortslepend arbeidsconflict, een grens om een grondgebied van mensen die tot elkaar veroordeeld zijn omdat ze helaas dezelfde taal spreken. Maar demonstreren om het demonstreren, en vooral omdat Macron overweegt de pensioensleeftijd te verhogen tot 38, dat kunnen ze.
Reaguursels
InloggenIk voorspel dat over 50 jaar robotica, nanotechnologie en AI/KI zo’n hoge vlucht nemen, dat de kosten van productie dermate drastisch dalen, dat niemand meer hoeft te werken. De Fransen zijn daar al, maar dan zonder technische vooruitgang, knap gedaan.
En waarom doet de Franse regering niet precies zoals de Nederlandse regering: "ja, best kut, maar moet nu eenmaal van Europa (ze bedoelen de EU)".
Om dezelfde redenen dat de Fransen zich ook aan werkelijk iedere mogelijke uitsluitingsclausule van Europese wetgeving houden. Zelfs zonder opt-out in verdrag!
Nederland niet. Nederland gooit er altijd nog een schepje bovenop.
In Frankrijk wonen totaal andere mensen dan hier. Fransen houden can Fransen en van het leven. Werken tot je 68e omdat de overheid een gat in de hand heeft? Waarom zouden ze (en waarom zouden wij?).
Het antwoord op dat laatste is Nederlanders haten Nederlanders en vinden daarom alles best wat er gebeurd. Zelfs al wordt de pensioenleeftijd hier 75, dan zal er nog niemand de straat op gaan. Want we doen zoveel goeds van dat geld. Hahahahahaha (sorry)
We zijn relatief gezien de grootste nettobetaler en de proeftuin van de EU.
De bestorming van de Bastille dit keer met een volle maag.
Geen pensioen leeftijd instellen maar minimaal aantal jaren werken.
Dus studeer je tot je 30e levensjaar, dan ligt je pensioen leeftijd ook later.
Minder werken, minder pensioen, misschien motiveert dat een beetje om er serieus mee om te gaan.
Wat een gelul. Actie, actie, actie!
Nou, ik vind die op-tram-rails-rijdende worstenkraam wel een goed voorbeeld van de typisch hollandsche handelsgeest.
Kijk lieve mensen leesbu even in voor u oordeelt.
Er zijn nota bene door de pensioen fondsen zelf onderzoeken en simulaties gedaan .
De resultaten toonden aan dat er nauwelijks problemen zijn te verwachten als men op 62 aow gaat genieten.
Macron heeft gewoon geld nodig , gaf hij ook toe na het eerste gemorrel na bekendmaking van deze wet.
Hij wil het in onderwijs en defensie stoppen, zegt hij zelf .
Toen dat ook slecht viel , schoot hij in zijn typische " fuck it , ik doe het gewoon" modus , maar hij heeft geen meerderheid in het parlement, dus ook dat bleek een harde noot om te kraken. Dus deze protesten en stakingen zijn het logisch gevolg van Macron , die alles in een patstelling laat uitdraaien .
Hij vergeet vaak dat hij president is om dat le Pen dat niet mocht worden.
Hij won met een zeer nipte voorsprong. Dus ze stemden tegen le pen en niet voor Macron.
Zijn populariteit is dan ook flink tanende
De toekomst ziet er goed uit: we worden allemaal 100, en mogen blijven werken tot ons 85ste.
Leeftijd maak geen reet uit in NL daarna worden ze toch ZZPer of zoeken een baantje. Tja die Fransen ik heb geen idee.
Wat nu eens een aardig Europees stukje afstemming zou zijn: Dat de EU bepaalt wat de pensioenleeftijd is, zodat wij niet meebetalen aan de vroege Franse luiwammesen. Bij Griekenland heeft het ook gewerkt, daar werd de PL opgetrokken van 23 naar 65 jaar, of zo.
Waarom niet gewoon nationaal bepalen (en betalen uiteraard). Wat heeft NL te maken met franse pensioenen en andersom?
Nee. Door die kudt EU betaal ik nu ipv 3,50 euro voor een slibtongetje bij de visboer ineens 7,62 euro, een prijsverdubbeling in minder dan een jaar tijd. Ga weg met je EU, kssst!
Jottum, nieuwe 'vijf jaren' plannen. Laat ieder land alsjeblieft zijn eigen mores bepalen. Waarom toch altijd die drang van van bovenaf geregisseerde gelijkschakeling.
@Sinterbikske | 21-01-23 | 19:10: Dat lijkt me smerig smaken zo een tong in het slib, doe mij maar een sliptongetje ;)
Alsof een tongetje uit een slipje zo lekker is.
Vanuit je elektronische gevangenis, met de kachel op 14, kauwend op een houtje, vingerwijzen naar een land, omdat mensen daar wel de straat op gaan.
Nederland kan het.
het was de socialist Mitterrand die de pensioenleeftijd verlaagde in de jaren '80 als stembelofte. En dat is inderdaad nu niet meer financieel houdbaar. En of je er het mee eens bent of niet, die leeftijd moet omhoog. Aan de andere kant vind ik het wel mooi dat die mensen de straat opgaan. Ze hebben spirit maar ik hoop wel dat Macron (ben geen fan van die kleine zonnekoning) in dit geval doordrukt wat Sarkozy (conservatief) en Hollande (socialist) niet is gelukt.
Het is Sarkozy die de pensioenleeftijd heeft verhoogd van 60 naar 62.
vind ik altijd leuk: "financieel niet houdbaar".
"financieel niet wil-baar", misschien?
@nobodiesunmighty | 21-01-23 | 17:42: idd, het is Macron die in de Covidtijd de staatsschuld heeft laten oplopen tot 3000 miljard.
Nu moeten de werkende de rekening betalen.
Die gemiddeldes vertekenen nogal, er is een groep Fransen die doorwerkt tot 64 jaar, maar ook een grote groep -bij de spoorwegen bijvoorbeeld- die stopt met 58 jaar. Maar uiteindelijk onhoudbaar, zie ook de enorme Franse staatsschuld, en het hoge percentage van de overheidsuitgaven dat naar pensioenen gaat.
@Après toi | 21-01-23 | 18:19:
Overheden over het algemeen. En dat is een grote sector. Wordt in ieder geval niet in dank afgenomen door de particuliere sector.
Franse overheid: "we gaan de pensioenleeftijd verhogen van 62 naar 64"
Franse bevolking: "zijn jullie nu helemaal gek geworden? Op de barricades!"
Nederlandse overheid: "we gaan de pensioenleeftijd verhogen van 65 naar 68"
Nederlandse bevolking: "oké."
Exact. Dociel als de neten in Nederland.
Tegen de tijd dat de boomers uitgegraaid zijn, zijn die potten toch leeg.
@Piggelmee | 21-01-23 | 15:40:
Je hebt dus geen idee waar je over praat. Maar "boomers" de schuld geven is bon ton (ben zelf geen boomer overigens). De boomers sterven nu al en als die allemaal dood zijn zit er officieel nog genoeg in de kas, zolang men het maar niet verpatst aan de EU.
@Piggelmee | 21-01-23 | 15:40: Fransen komen op voor hun rechten. Nederlanders gaan heel dapper wijzen naar hun oudere landgenoten.
Dat is het verschil.
Ja, ik had met zevenenvijftig genoeg verdiend om te stoppen, hard werken en zuinig leven.
@Piggelmee | 21-01-23 | 15:40: Namens al mijn mede-boomers: nog bedankt voor je bijdrage!
@Piggelmee | 21-01-23 | 15:40: Achutechutechut, en jij zou niet graaien als je slim genoeg was, zeker? Hmm?
@Satertje | 21-01-23 | 16:56: Sorry, niet voor @Piggelmee bedoeld.
@Flandrien | 21-01-23 | 16:26: Welke bijdrage? ,Die lullige 900 euro daar hoef je het niet van te hebben en heb je zelf ook voor ingelegd, pensioen en lijfrente kapitaal heb ik helemaal zelf op moeten bouwen..
@Piggelmee | 21-01-23 | 15:40: De millenials wordt de rijkste generatie everr, die erven al het opgebouwde vermogen van drie generaties na de WW2 .. Als je iets te kort komt kom dan niet bij mij klagen, maar spreek je ouders er maar eens op aan wat ze met hun geld hebben gedaan.. Ik heb mijn eigen vermogen en pensioen opgebouwd met levens verzekeringen kapitaal verzekering en lijfrente polissen alsook voorzichtig beleggen... dat is gewoon zelf verdiend geld en daar hoef jij heus mij niet als Boomer op op aan te spreken. www.investopedia.com/news/millennials...
@Flandrien | 21-01-23 | 16:26: Graag gedaan , we hopen dat jullie er snel tussen uit piepen.
@Basil Fawlty | 21-01-23 | 15:33: Verstandig, in dit geval.
@Après toi | 21-01-23 | 18:20:
Jump.
Waar ik vind dat tegen geprotesteerd moet worden, is dat wij in Nederland moeten doorwerken tot 67, zodat in het kader van Europese solidariteit, men in de knoflooklanden met 37 jaar met (geïndexeerd) pensioen kan.
Het feit dat Nederland netjes rolt en pootjes geeft als het baasje Rutte weer een pensioenverhaaltje vertelt, betekent niet dat de rest van Europa dat zou moeten.
Verhogen pensioen-leeftijd in Nederland: no problem Ja meester Rutte, de AOW wordt onbetaalbaar. Anders zouden grote bedrijven belasting moeten gaan betalen en zouden we geen belastingparadijs meer zijn. Ja meneer Rutte, het nieuwe pensioenstelsel, met individuele potjes waar grote buitenlandse financiële instellingen watertandend naar kijken Let goed op uw potje, want ander wordt het gestopt in een money market mutual fund, then we'll re-invest the earnings into foreign currency accounts with compounding interest aaaand it's gone.
De Fransen kijken met verbazing naar de Nederlandse makke schapen. Maar goed: volgende versoepeling van het ontslagrecht zit er alweer aan te komen, flex-werken is in Nederland al de norm, het is wachten tot de werkgevers weer 's ochtends aan de poort de werknemers voor die dag gaan uitkiezen. Leve het 19-eeuwse liberalisme.
Kunnen we Frankrijk niet teruggeven aan de Romeinen?
Behalve een klein dorpje, dat wil niet naar de Romeinen.
@thanseeuwen | 21-01-23 | 15:04:
Op mn blik Gladiator 10% staat "Veni, vidi, vici".
@chicago river | 21-01-23 | 15:12:
Da’s geen Duitser!
@chicago river | 21-01-23 | 15:12: heeft niks met Gallië te maken. Divide et empera wel.
We kunnen nog veel leren van de Fransen. Tijd voor wat camembert
Ik dacht altijd dat de Fransen niet van het buitenland willen leren. Dus als je wil leren van de Fransen dan kan je niet Frans worden.
Het zijn meestal linksdragende mensen die heftig protesteren.
Ze hebben niets met kapitalisme, maar eisen altijd méér loon voor zo min mogelijk werk.
Nu zie je dat óók in Frankrijk pensioenen onbetaalbaar worden en wat gebeurt?
Boze mensen die het onderste uit de kan willen.
Van 62 naar 64, over 8 jaar uitgesmeerd.
On-accept-abel !! Zegt de eeuwig ontevreden Fransmens.
Veel frustratie hoor, in Frankrijk.
Slimme zet om het over 8 jaar uit te smeren.
Zo kan de volgende verhoging nooit voor 2031. Weer 8 jaar gewonnen voor de vroeggepensioneerden.
Ik draag hem soms links en soms rechts...! Net wat lekker zit... Maar even serieus, pensioen leeftijd zou toch in de hele EU hetzelfde moeten zijn?! Van 62 naar 64 terwijl we hier in Nederland onderhand op 67 jaar zitten! Dat vind ik nou on- accept-abel.
Het zijn meestal rechtsdragende mensen, die maatregelen verzinnen om te stelen van de bevolking.
Ze hebben alleen wat met het kapitalisme, en niets met de werknemers, dus ze geven zo min mogelijk loon voor zoveel mogelijk werk.
Ondanks dat in Frankrijk de pensioenen gewoon betaalbaar blijven (het zijn namelijk spaar -pensioenen, geen omslag regeling), wordt de pensioenleeftijd verhoogd. En wat gebeurd?
Neo-liberalen, die vooral willen ingrijpen in het spaargeld van burgers. Heeft de burger zoveel pensioen-premie afgedragen dat hij met 62 met pensioen kon? Jammer joh.
En dan durft de burger nog te protesteren! Onacceptabel zegt de neo-liberaal!
Waarom kunnen de Fransen niet gewoon alles slikken, zoals de Nederlanders?
@ParadiseLost | 21-01-23 | 15:25: jij gebruikt het woord kapitalisme. Ik verkies liever vrijheid. En als je mensen vrij laat, worden de verschillen het grootst. Vandaar het groter wordend gat tussen arm en rijk. Maar als de armen socialisme verkiezen, mogen ze de laatste graankorrels naar de stad sturen en overwegen het zwakste kind te eten. Rechtse mensen zijn juist vóór een kleine overheid met weinig macht. Je verhaal klopt er niks van.
@lezeres | 21-01-23 | 15:06: Net wat lekker zit, er is maar een kant;)
De stakende frambozen zouden wat meer kebab moeten eten.
youtu.be/LxcKSVpMwQc
Le jour de boire est arrivé.
Aux armes, citoyens ! Fermez vos pantalons !
En voor de dames: een in de strijd ontblote borst maakt je extra Frans
Duitsland wilde Frankrijk er heel graag bij hebben toen de EU werd opgericht dus werden er bepaalde concessies gedaan naar Frankrijk. Ze hoefden niet te voldoen aan de begrotingseisen, ze zouden een netto ontvanger worden van landbouwsubsidies om het Franse platteland in stand te houden. En het onderhouden van de chateaux, de kleinschalige wijnproducenten, vaak al generaties lang familiebezit en meestal gebruikt als buitenhuisjes van de elite zou ook onder de landbouwsubsidies vallen.
En natuurlijk het vroegpensioen van de Franse ambtenaren als aanslag op het Franse budget zou in stand worden gehouden.
Frankrijk en Duitsland samen zijn bijna de helft van Europa dus daarom moest Frankrijk absoluut bij de EU. En daar heeft Duitsland behoorlijke consessies voor gedaan. Consessies die de rest van Europa mag betalen.
Klinkt een beetje als afgunst, die zuiderse landen leven op een heel andere manier, werken is niet hun levensdoel, ze hoeven niet elke 4 of 5 jaar een nieuwe auto, ze genieten veel meer van het leven dan de noorderlingen. Er is zeker geen gebrek aan eten en drinken, integendeel. 2 drankjes per weer ze het laatst over hadden in op 1 dat kan je alleen maar verkopen aan een land waar voor alles regeltjes worden bedacht.
@peter de groote | 21-01-23 | 15:34: weer is waar, stop de tijd
@peter de groote | 21-01-23 | 15:34: helemaal prima. Maar wel geld ontvangen van landen die het huishoudboekje wel op orde hebben. Leuk hè, gecentraliseerde macht. Armen mensen zijn zielug. Hun keuzes zijn niet de oorzaak van te weinig geld. Ze worden onderdrukt. Zoiets?
@RtotheB | 21-01-23 | 15:41: Ik vraag me af wie hier zielug is. Kijk naar IK VERTREK , dan gaat een jong koppel zich gedurende enkele jaren uit de naad werden om in La douce France een B&B te beginnen. Buurman (franse boer, gepensionneerd) komt met de handen in de broekzakken even kijken en zegt vol verwondering : tres bien, vous avez bien travaillé en de Hollander is fier en werkt naarstig door...
@peter de groote | 21-01-23 | 15:34:
Sterker nog, ze zijn vaak per capita rijker dan de de gemiddelde Nederlander want centen onder de matras (zwart dus) of in afbetaalde huizen alleen is het niet zichtbaar. Ze zijn veel slimmer en gewiekster dan de gemiddelde morlastische vingerwappende (protestants/calvinistische inborst) Nederlander en genieten idd ook nog eens van het leven. Je leeft nml maar 1 keer.
@peter de groote | 21-01-23 | 15:54:
Ik moet altijd zo lachen omdat programma. En dan gaan ze daar naartoe en denken, we hebben de locals niet nodig en doen het op de grove Hollandse manier, nou nee.
les 1. Huur de eerste paar jaar en leer de mensen kennen door veel uit te gaan, maw koffie drinken, eten en aan de wijn of gewoon een praatje maken met de buren of in de winkels. Leer zo de locals kennen en als ze je mogen zijn ze echt bereid om je te helpen en wordt alles binnen "no time" geregeld. Maar als je denkt dat je het beter weet en met een arrogante houding komt dan wordt je gratis van voren en achteren genaaid. En terecht. Maw ben bescheiden, beleefd, toon respect voor de locals, leer de taal, pas je aan en dan kom je ver.
En je kan er prachtig wonen , voor minstens een nul minder als in nl
@Basil Fawlty | 21-01-23 | 15:56:
Je slaat hier wel even de spijker op de kop.
Maar zolang de Nederlander maar wordt verteld dat ie rijk en welvarend is op zijn flatje houdt ie zich koest.
@J.Cash | 21-01-23 | 16:38:
Cynische Lol! Inderdaad. De lijstjes waar Nederland altijd in de top 10 staat. Sure, veel van die onderzoeken worden gedaan door commerciële bedrijven en dan kun je die uitslagen van die "onderzoeken" kopen want landen marketing (U vraagt wij leveren (als u betaalt)). Ik las er ooit een groot artikel over of in the Economist of WSJ (al een jaar of 10 geleden). Als ik het nog kan vinden zal ik het linken. Maar het verbaasde mij niet.
@Basil Fawlty | 21-01-23 | 15:56: Er zitten wel nadelen aan die Bourgondische manier van leven. Het is vooral korte-termijn-denken, valt me op. En hoe zit het in die landen met de kwaliteit van de openbare voorzieningen en van de publieke sector? Ziekenhuizen? Scholen? Infrastructuur? En als het tegenzit roepen ze meteen dat de Noordelijke landen moeten bijspringen.
@Après toi | 21-01-23 | 18:25:
Voor Spanje moet je bij Gato zijn. Kan ik niet over oordelen. Maar in Frankrijk zijn de openbare voorzieningen prima. In Italie heb je natuurlijk het verschil Noord en Afrika. In Noord zijn er ook prima voorzieningen. Onder Rome wordt het een ander verhaal. ;-)
Duitsland wilde Frankrijk helemaal niet graag bij de EU. De EU had allang besloten dat Duitsland bij de EU moest, want .... Hitler. Frankrijk besloot de overwinnaarskaart nog eens te spelen en de nodige concessies te eisen. Voilà.
Als je het hebt over een worst voorhouden…
De door Nederlands rechts zo geliefde Le Pen is natuurlijk ook tegen verhoging van de pensioenleeftijd, zoals het een populiste betaamd. Als je geen verantwoordelijkheid draagt hoef je je niet te bekommeren om het geld.
Jeremy Clarkson laat zien hoe de Fransen zijn in the grand tour (s04e04)
Het volk accepteert geen fratsen zoals je in die hilarische aflevering kunt zien
Als je je afvraagt aan wie er zo gek is dat de Franse regering haar junk obligaties nog kan slijten: Lagarde koopt de hele boel op en Nederland staat er garant voor.
Ik vind Frans en Italiaans best wel kudttalen eigenlijk. Ok, het Italiaans wint het wat betreft irtitatiefactor.
Is Frans eigenlijk wal een taal als het zo van de verbasteringen aan elkaar hangt?
Limburgs is ook een taal.
@Shoarmamasutra | 21-01-23 | 14:58: Hoewel Limbabwe uiteraard mijn zegen heeft, bij mijn weten behoort het nog niet tot de officiële talen van ons koninkrijk. Maar houdt moed, zachtgegaarde aanhangselen: Luctor et Emergo!
@Shoarmamasutra | 21-01-23 | 14:58: Dat mochten de limbo's willen. Nationaal erkend als een regionale taal. Een dialect dus. Hier in Twente is de taal Nedersaksisch, een nationaal en internationaal erkende taal.
@Hetkanverkeren | 21-01-23 | 15:08:
U verwart een paar wingewesten.
@reservebelgië | 21-01-23 | 16:19: Ergens diep in mijn hart zal ik als geboren Hollander altijd een getogen Groninger blijven. Ik gok dat daar op zich geen rationele verklaring voor is.
En dat is goed zo.
@Hetkanverkeren | 21-01-23 | 16:34:
Zal het u niet nadragen.
Ofwel, hoe zelfs in een landje als een postzegel geboortegrond kan wedijveren met een gedwongen opname op een boogscheut afstand.
Hoe wij de zandheuvelen beschouwen als bescherming tegen verwoestende overstromingen en hoe de heuvelen aldaar gezien worden als toevlucht. De arme sukkelaars in de dalen dan weer als willoos slachtoffer van het kolkende hemelwater achterlatend. Dat dan weer wel.
Het is slechts een boogscheut. En toch lukt het elkaar met bevreemding te beschouwen.
Even heel erg uit de losse pols.
Stel dat mensen pakweg 40 jaar werken, en zo'n 80 jaar oud worden. Dan moet je dus in 40 jaar werken voor 80 jaar levensonderhoud bijeenharken. Plus alle scholing en zorg die je je hele leven nodig hebt. Dat is niet eenvoudig. Zeker niet met een te grote parasitaire overheid; en een almaar groeiende groep niks-kunners die hun hele leven aan uitkerings- en subsidie- tieten hangt.
Natuurlijk zijn er wat nuances; kinderen bijvoorbeeld worden deels door de overheid en deels door de ouders onderhouden. Maar de meeste werkende mensen zullen dus ook per kind ongeveer 20 jaar veel geld uitgeven. Dat geld kan niet in hun spaarpot voor de oude dag.
Geld is gewoon niet gratis. We worden steeds ouder en blijven ook steeds langer studeren. Dus ja; natuurlijk moet dan de pensioenleeftijd ook omhoog. We kiezen daarnaast voor een overheid die structureel meer geld uitgeeft dan er binnenkomt, en bovendien oneindig veel blanco checques uitschrijft voor heel de wereld. Wat ook al niet helpt is dat EU en ECB streven naar een flinke inflatie zodat er door Zuid Europa meer en hogere schulden kunnen worden aangegaan. Maar dat maakt sparen voor de oude dag natuurlijk volstrekt zinloos. Spaargelden en pensioenen verdampen waar we naast staan.
Voor of tegen verhoging van de pensioenleeftijd demonstreren is volstrekt zinloos zonder na te denken over de vraag; waar betalen we het van.
Makkelijk te betalen als je ophoudt met groendromerij en de hele wereld willen redden. Oh, en stoppen met nivelleerfeestjes zoals de EU, scheelt ook nogal op de begroting en uitgaven.
Leuke klaagzang maar volgens mij zijn per 1 januari de pensioenen verhoogd bij het ABP bijvoorbeeld met 11,96 % en de AOW is verhoogd met 10,15% Is allemaal ons geld wat we gespaard hebben en wat is belegd om een hoog rendement te halen. Financieel en economisch gezien staat Nederland er goed voor, dus als je een beetje op je centjes let is er niet veel aan de hand.
@johnyl | 21-01-23 | 14:38:
Ah, vandaar dat de aanval op het pensioenstelsel zo fel is. Dat gaat veel te goed, dat moet dus helemaal anders.
Bedankt voor deze geniale intellectuele bijdrage!
Klopt aardig, ik denk dat de gemiddelde werkende ongeveer de helft van wat hij verdient kwijt is aan belastingen, pensioenopbouw, btw, heffingen en andere lasten waar hij zelf niet direct baat van heeft.
Veel premiers in dat land hebben nooit eerlijk vertelt hoe hun land er voor staat.
De pensioenleeftijd,de EU landbouwsubsidies en de vele vreemdelingen om maar wat te noemen.
Lijkt wel Nederland.
@zwellevertje | 21-01-23 | 14:49: Ik garandeer je dat het meer is, veel meer. De reguliere loonheffing is al 38 procent. Daarnaast pensioen, premie volksverzekeringen. Van wat je dan uiteindelijk gestort krijgt moet al het overige nog vanaf. De boodschappen waarvan 21% belasting. Energie waarvan dik 45% belasting. Beetje brandstof in de auto waarvan ca 60% belasting. Verzekeringspremies van diverse verzekeringen waarvan 21% assurantiebelasting. Over drinken waar suiker in voorkomt, (zo'n beetje alles behalve water, hoewel mineraalwater er net zo goed onder valt) betaald men 26 cent per liter verbruiksbelasting. Uiteraard wordt de btw daar ook over geheven, net als bij brandstoffen. Kortom: de belastingdruk is groter dan je denkt en er zijn veel soorten belasting waar de gemiddelde Nederlander nog nooit van gehoord heeft, maar wel dagelijks betaald.
Tsja .. je zou je wel eens af kunnen vragen hoe de Fransen naar Nederland kijken, werken tot je 67e (niemand gehoord over de verhoging van pensioenleeftijd), boodschappen en levensonderhoud duurder als in de ons omringende landen, 7 crississen per jaar, geen fatsoenlijke defensie, hoogste aantal immigranten per inwoner, grote bek en tokkiegedrag op vakantie,etc.... nee maar wij Nederlanders moeten altijd wel even met het vingertje wijzen naar de ander.. ben klein beetje jaloers op die Fransen wonend in de Provence en koude rosé drinken in je tuin achter je gite, terwijl de zon onder gaat.
Een vinex krot voor 400K, duurste brandstof ter wereld maar om dat te compenseren betaald de NLer ook nog zoiets als wegenbelasting, als je je vrienden wilt zien moeten je drie weken van tevoren een afspraak maken wand " druk druk druk" en ohwee als je het durft de vuilniszak voor 8 uur aan de weg te zetten, je auto niet op zaterdag wast of niet minstens 1x per week die 3 vierkante meter gazon die voor je vinex paleis ligt maait.
Hoe de Fransen naar de Nederlanders kijken is simpel: Nederlanders zijn een kudde makke schapen die zich zo naar het slachthuis laat leiden zonder enige vorm van protest.
@zwellevertje | 21-01-23 | 14:45: zo duur is die brandstof niet meer vergeleken met onze buren
De Fransen hebben ons hoogstaande cultuur gebracht, dat is ook wat waard. Zonder de Fransen was héél Nederland nu nog steeds een soort Oude Pekela.
Houd toch op man.
Die beschaving is al 400 jaar geleden.
De Egyptenaren waren ooit ook beschaafd.
@Ruimedenker | 21-01-23 | 14:40: Verdiep je eens in de Vaderlandse geschiedenis van de 18e, 19e en begin 20ste eeuw.
Ik heb nog liever kebab van de Turk dan die slakken.
Gelul van de bovenste plank.
@Zenzeo | 21-01-23 | 14:48:
Ach, dat gedoe met die pruiken? Je overschat schromelijk.
Ik reed een paar jaar geleden over de brug bij Millau en dacht hetzelfde: "Jeetje, wat een mooie brug, die Fransen kunnen toch wel wat". Blijkt de architect een Engelsman te zijn.
Frankrijk. Mooi land. Mooi volk maar wel met gebruiksaanwijzing. Maken mooie spulletjes en hebben een meer dan fatsoenlijk leger wat ook een flinke anti-Poetin injectie de komende jaren krijgt. Die gaan we nog eens hard nodig hebben de komende jaren. Ze moeten alleen even voorlopig de gelederen sluiten. Exact wat wij ook moeten doen. We hebben een vijand die ons allemaal kapot wil maken. Zodra dat gevaar is geweken en we hebben korte metten gemaakt met collaborateurs kunnen we weer lekker ruzie gaan maken in de achterhoede.
@Blonde Nel | 21-01-23 | 14:29:
Wat fijn dat jullie twee imaginaire vijanden hebben. Vind je het erg dat mensen met verstand argwanend blijven kijken naar jihadisten, pro-Russische collaborateurs en neonazi's?
Een soort steak-en dus. Een steak is in het Frans overigens een bifteck.
Ik heb toch veel steak au poivre op daar.
Bifteki in t grieks is weer gehakt met feta er in
EU: iedereen gelijke rechten, wij Nederlanders moeten echter 5 jaar langer werken voor volledig pensioen dan de Fransen, Zweden, Kroaten, Grieken, Maltezers.
Waar dacht je dat al die Mieles van betaald worden...
Onze politici maken mooie sier met Nederland - Gidsland, maar, zoals door alle eeuwen heen, moet het plebs er voor betalen.
Zitten even te kijken hoe of wat er gebeurt, als je emigreert naar bijvoorbeeld Frankrijk. Je kunt dan onder voorwaarden je pensioen meenemen..
Maar wat is het daar waard? Mag je dan ook 'eerder'? Is het in verhouding? Of andere maatstaven?
We stellen ons zo voor dat er plots hele drommen 'zestigers' en masse naar Frankrijk emigreren en binnen twee, drie jaar stoppen met werken?
Alles wordt betaald als je 67 bent, behalve AOW daar gaat 2% af van elk jaar dat je in het buitenland bent.
Dat doen onze gastarbeiders al jaren. Maar dan naar Turkije en Marokko.
@gato | 21-01-23 | 14:15:
En dat is EU geregeld bij jou? Serieuze vraag want ik moet dat effe opzoeken hoe het hier in Zwitserland werkt. Geen EU land maar wel bepaalde regels die ze volgen.
God maakte Frankrijk zo mooi dat hij ter compensatie besloot om het te vullen met Fransen.
Bladeren aan de bomen.
Mensen in zomers tenue.
BBQ.... Dit zijn oude beelden.
Met de hoeveelheid protesten in Frankrijk raak je ook de tel kwijt.
Ho, ho, klimaatverandering. Het gaat hard hoor.
Dat is een excuus voor zenuwlijers die onrustig met hun auto willen rondkarren.
Bent u één van Jansen & Jansen?
Ook ivm uw nick
Fransen zijn i.h.a. erg beleefd en vriendelijk. Zeker vergeleken met Nederlanders. Kom er graag.
Ik ook.
Moi aussie mag er ook graag komen ;)
Ik vlieg er graag overheen.
Hier nog eentje. Heerlijk land met meestal vriendelijke mensen, zalig eten en goede wijn.
Ik vind ze niet altijd vriendelijk. Gaan ze weer met uitgestreken gezicht doen alsof ze un ticket un billet etc niet snappen bij de balie, terwijl ze niks anders doen dan kaartjes verkopen aan toeristen.
Gelukkig is de Nederlander wel bereid de geliefde EU te redden en z'n steentje bij te dragen door pas op z'n 68 met pensioen te gaan, dank hier voor.
We zijn daar niet toe bereid, het wordt ons door de strot geramd. NIet afgunstig zijn op de Fransen, die komen op voor hun pensioenleeftijd, nou wij nog.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:07: Ben je een paar jaar te laat om te protesteren tegen de verhoging van de pensioenleeftijd, werd bijna geruisloos ingevoerd.
@johnyl | 21-01-23 | 14:33:
En dat kan dus ook weer teruggedraaid worden, als je maar wil. Niet dat dat gaat gebeuren natuurlijk, dan zouden alle mooie milieu en immmigratieplannetjes in de soep lopen, maar het kán wel.
Las ik niet, dat die stakende Fransozen geen salaris krijgen als ze staken?
Zijn ze lid van een vakbond?
Hebben die Fransen geen cao's?
Gaat de EU / Nederland hier financieel voor opdraaien?
Zo veel vragen waar we graag een ELI5 antwoord op zouden lezen.
Geen stakingskas, als je pensioen krijgt is dit op z'n minst pas na 40 jaren GEWERKT te hebben, AOW bestaat niet en het gemiddelde pensioen haalt amper de 900 euro en de meest zelfstandige komen nauwelijks aan de 600 euro. Maar huilen om het grote onrecht wat ons NLers wordt aangedaan is veel leuker natuurlijk.
@zwellevertje | 21-01-23 | 14:08: dank voor uw feitenrelaas. Dit is inderdaad zoals het is. Vriendin die 42 jaar in de zorg heeft gewerkt (verpleegster) in Lyon krijgt 920 per maand.
Even gekeken of de barbecue op een werkplank was gezet, maar het lijkt er echt op dat het ding voor de eindbestemming is gemaakt?
Viel ons ook op; speciaal voor die spoorbreedte gemaakt. En wat doen ze bij een wissel? Of als de wandeling even niet over een trambaan moet? Of door een parkje?
@EEnzame SchizofrEEN | 21-01-23 | 14:05:
Zal wel of in de rails staan of weer er vanaf worden getakeld. Ka niet wat anders bedenken! :D
Iemand bekend met Quebec? Woont daar een ander slag Fransen of net zo vervelend als de onze? Ik vraag dit voor een vriend met migratiewensen.
Die zijn van hetzelfde soort als Franstalige Belgen.
@van Nootegem | 21-01-23 | 14:04: Merci. Brrrr.
@van Nootegem | 21-01-23 | 14:04: Onzin.
Niks mis met Walen, tenminste in de Ardennen.
Fransen zijn echt aardige mensen en als je ze spreekt hoor je dat ze een bloedhekel aan de Duitsers hebben.
Echt he!, mijn ouweheer kocht altijd als expat in München een auto met Duits taxfree kenteken , wat je daar allemaal door meemaakte op de Franse wegen , incroyable!
In de Elzas kunnen ze goed Duits spreken.
Die hypothese van 1789 is al lang en breed vervangen. Hier gooien liberalen (?) het kapitaaldekkingsstelsel over de schutting naar Brussel e.o. en kraait er geen haan naar. Laat staan in ons eigen prachtige Nederlands.
En als om niet qua kapitaaldekkingsstelsel, een 30+ miljard euro voor dit jaar ophalen ad 2punt nog wat procenten renteafdrachten. Het kan allemaal met dit beste vak k evah. www.beleggen.nl/nieuws/763331/Financi...
En mocht zij nog meer behoeven, lappen wij allen toch bij, omdat het kan.
@bij gelegenheid | 21-01-23 | 15:09: Edith Schippers die Annemarie Jorritsma opvolgt. What could possibly go wrong?
Europa één toch?
Dan die pensioenleeftijden ook graag nivelleren.
Onze pensioenleeftijd weer terug naar franse norm, komt er toch nog eens iets goeds anders dan wijn uit dat land.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:00:
Speel je kaarten goed en je kan best wat eerder dan 67. Mijn streven is 58.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:00: Ook graag de franse norm qua totale pensioen hoogte dan, die is ongeveer een derde lager dan de NL bijstandsnorm.
@SterF... | 21-01-23 | 14:07:
Ik heb helemaal geen pensioen, ik hoop tot mijn dood te mogen blijven doen wat ik doe. Daar waar veel mensen hun werk als een soort last zien, en begrijpelijk ook, daar heb ik de mazzel dat mijn roeping m'n werk geworden is, ik doe precies wat ik zou willen doen en krijg er nog een bak poen voor ook. Met pensioen gaan lijkt me een gruwel, de dag dat ik sterf omdat ik niet meer kan doen wat ik doe.
Ik vind het alleen rot voor alle mensen die wel op hun pensioen wachten om bevrijd te worden van het juk genaamd werk, ze worden in NL keihard genaaid en da's niet eerlijk, oh nee.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:13: misschien te privé voor hier, maar kun je zeggen wat je doet?
@zwellevertje | 21-01-23 | 14:10:
Wat dacht u van: Macron, regel die shit beter, zorg dat ze een fatsoenlijk pensioen houden ipv alle geld weg te pissen aan migratie en wokegeleuter. Zelfde geldt voor heel Europa trouwens, de economie is onhoudbaar geworden door veel te grote groene gaten in veel te kleine groene handjes. Niet die werknemer bestraffen met een laag pensioentje maar de foute politici die zijn oude dag vernaggeld hebben, dus.
@Roos | 21-01-23 | 14:16:
Ohw, daar maak ik verder geen geheim van hoor. Ik ben dj, entertainer, partymacher, licht&geluidstech en soldeerkoning. Soms meer dj, soms meer soldeerkoning, soms eerst dj en daarna soldeerkoning (als ik bier in de mixer heb geflikkerd, bijvoorbeeld)
@SterF... | 21-01-23 | 14:07: Is hier ook gelukt.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:16: Wat dacht je er van de hoogte van de NL pensioenen te verlagen naar de Franse normen? Dan kunnen de NLers misschien wel op hun 60ste al met pensioen.
@SterF... | 21-01-23 | 14:07:
Zo is het. Je kunt je pensioen eerder in laten gaan, de eerste jaren een hoger pensioen uit laten betalen dan de jaren erna en bovendien zelf voor vermogen zorgen. Dus no way dat ik tot mijn 67e of zelfs 68e ga werken.
@zwellevertje | 21-01-23 | 14:23:
Waarom? Vroeger was het hier 65 en kon je prima met pensioen. Wat is er veranderd, ik denk een hoop mismanagement en een overheid met een enorm gat in de hand. Wij moeten niet naar het niveau van de fransen, wij moeten enkel terug naar ons oude niveau en eindelijk eens de hand op de knip houden ipv met miljardjes strooien in Europa en eigenlijk de godgansche wereld.
@Spring Bruissteen | 21-01-23 | 14:24:
Ik heb best veel vrienden die er voor kiezen vier dagen te werken. Die mogen straks langer door dan ik.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:13:
Ik gun je nog vele jaren werk elfenstein.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:28: Dat denk ik ook, vindt het alleen een beetje vreemd dat er hier gedaan wordt alsof het Franse pensioen stelsel zo geweldig is, dit terwijl ik vrijwel zeker weet dat er geen NL zou willen ruilen, zelfs niet als hij tot z'n 68ste door zou moeten werken.
@SterF... | 21-01-23 | 14:35:
Dank! Ik teken ervoor.
@elfenstein | 21-01-23 | 14:20: gaaf voor je, geniet ervan!
Jajaja, bejubel de Fransen maar.
O lala! En soi un vivre ofzo..
Dat zogenaamde lekkere leventje wordt mede betaald door NL.
Zo’n fantastische supermacht is dat Frankrijk niet.
Dominant in Europa omdat ze de Duitsers diep in hun ars kruipen, om zo de rest van Europa te knevelen.
Pas in 2030 werken tot je 64ste! Nou nou, heftig hoor.
En wij de kar maar trekken hier.
Tja, in Nederland is niemand gaan protesteren toen de pensioenleeftijd naar 68 ging. We laten het zelf gebeuren.
Beetje naïef om te denken dat een stadsstaatje als NL de EU in z'n eentje overeind houdt , denk je niet?
@zwellevertje | 21-01-23 | 14:32:
Wij houden in elk geval Frankrijk overeind.
@Ruimedenker | 21-01-23 | 14:35: haha, ja hoor....
Frankrijk is dominant omdat het een van de winnaars van WO2 is. Daarom hebben ze ook een zetel in de VN veiligheidsraad. Ze kunnen dominant zijn OMDAT Duitsland dat niet kan zijn. En Duitsland heeft financieel zijn zaakjes altijd op orde en is de motor van Europa (eerst West, later ook midden en deels Oost) tot het gedonder met het gas uit Rusland)).
Eens Franse treinmachinist gaat op zijn 45e met pensioen. Veiligheid voorop. Bij onze NS is dat 66 jaar en 4 maanden. Leve de EU !
Pensioentjes zijn daar wel een stuk lager. Een vriend van mijn vader was badmeester. Ging met 55 met pensioen.
Kreeg 500 euro per maand aan pensioen:
Toch mooi 500 euro. Gewoon weer ergens gaan werken.
@Sjompie | 21-01-23 | 13:57: Oui. En 500 euro netto besteedbaar cafegeld per maand. Euh ... serveur !
@Sjompie | 21-01-23 | 13:57:
Mag dat met behoud van dat pensioen? De mijnwerkers van gesloten mijnen daar krijgen ook een uitkering... maar die vervalt als ze gaan werken...
Leuk om zo' leeftijd van 45-e te noemen. Laat vooral de feiten niet in de weg staan van je primaire reactie, hoor, maar: de leeftijd is 52 jaar voor rijdend personeel, 57 voor niet-rijdend personeel.
Bij de tegendemonstratie wordt er iets soortgelijks uitgerold, maar dan met gebakken sprinkhanen en sojaburgers.
Als Macron nu weer is bakzeil haalt, kan Frankrijk in een paar jaar zijn faillissement aanvragen. Ze kunnen het nu ook al maar tot nu toe weten de Franse nog de schijn van grande nation ophouden. Er komt dus weer een aanvraag voor hulp uit europa dan.
op te houden
De Fransen sluiten zich dan wel mooi bij de Grieken en Italianen aan. Gewoon lekker doorleven, alleen dan volledig op andermans portemonnee. Dat is ook gewoon mogelijk, want als het zover is, laat de EU de geldpers brullen, geeft Rutte ons pensioen gewoon weg en kunnen ze ook dikke leningen aangaan op andermans kosten want Eurobonds. Ze hebben niks te vrezen en dat weten ze donders goed.
Als je mensen tot hun bjina 70e moet laten doorwerken om je economie draaiende te houden heb je toch echt iets verkeerd gedaan lijkt me zo. Dat lijkt wel slavernij, al helemaal als ze na hun 70e gerust weg mogen rotten en niet meer in aanmerking komen voor medische hulp. Misschien wordt het eens tijd dat meer mensen dat inzien, die race win je namelijk uiteindelijk nooit. Die economie is niet heilig en zeker niet de moeite waard om je hele leven als slaafje te werken, die economie kan de pip krijgen dan, stort maar mooi in als dat zo moet.
Gna, '38'. Evenzogoed kunnen wij wat leren van die Fransen. Als hier de pensioenleeftijd wordt opgetrokken naar ruim 67 mopperen mensen een beetje op een verjaardag. Vervolgens nemen ze nog een blokje kaas en dat was het dan.
Ja idd 38, dat was de leeftijd dat ik met vroegpensioen ging, wel de zaakjes op orde hebben natuurlijk met een goeie zelfstandigen AOV ;)
Bij Frans moet ik tegenwoordig eerder denken aan Timmermans en dat is heel onaangenaam.
Vooral het beeld erbij,inderdaad.
Ik heb net heerlijke knoflook-kruidenboter leren maken. Kan ik ergens wat doneren?
Als speciale saus bij de locale allochtone shoarma bezorger. Die doen dat al jaren.
Tamelijk inefficient land voor de staat van ontwikkeling waarin ze zich begeven.
Tamelijk? Zeg maar gerust Totaal. Ze hebben het huishoudboekje totaal niet op orde en het interesseert ze ook weinig. Maar waarom zou je ook, als je financiële problemen vanzelf wel door anderen worden opgelost, zonder dat daar iets tegenover staat.
@Kopieerapparaat | 21-01-23 | 14:05:
Misschien zou Nederland als dikke netto betaler, maar braafste jongetje van de klas, ook eens zo arrogant moeten zijn.
Als we hier nou eens de helft van de strijdvaardigheden hadden bezeten die de Fransen hebben, waren Rutte en Kaag allang afgeserveerd.
Want in Frankrijk trad de premier ook af? de boosmensen krijgen daar gelukkig ook weinig voor elkaar. Ik zeg gelukkig, want pensioneren op 62 is gewoon niet houdbaar meer.
@BobDobalina | 21-01-23 | 13:47: Nee, maar de premier treedt hier evenmin af. Of de demonstranten gelijk hebben of niet is wat anders, maar ze gaan er wel de straat op om hun ongenoegen kenbaar te maken. Op de boeren na, (wat je daar ook van vindt) doen Nederlanders dat niet. Die blijven meloenen slikken. Wat die Franse pensioenleeftijd betreft, die is inderdaad niet houdbaar.
@Kopieerapparaat | 21-01-23 | 14:11:
Waarom zou je demonstreren om iets te behouden wat niet houdbaar is? Dan zijn we hier toch efficiënter!
Combineer meer!
En de rest van Europa mag opdraaien voor de Franse indigene laksheid ... wacht maar, tot dat de rest van de wereld er ooit achter komt wat de w a r e stand van de Franse economie is - dat is meteen het einde van de EU.
Vertel. Ik ben nieuwsgierig. En laat de Eu maar ineenstorten.
Ach, overkant grote plas schijnen we d,r eentje te hebben met 300 biljoen schuld, bedoel maar have a nice day.
hahaha, zij maken hun eigen tanks, vliegtuigen, treinen, autos.
Wij geen van dit alles. De vanghaak van een JSF komt uit Nederland.
@william7055 | 21-01-23 | 13:55: tja, met een kwart van de schuld veroorzaakt door één weggever president.
@AntiZanicz | 21-01-23 | 13:57:
-
Kunstmatig in stand gehouden. Als Frankrijk - feitelijk: een agrarische staat- haar eigen land- en tuinbouwbroek op moest houden, dan zou er van al die auto's, tanks en schepen maar heel weinig terecht komen. Frankrijk is op papier een netto-betaler aan de EU, maar het pompt op uiterst ingenieuze wijze subsidies rond. Stelling: driekwart van de Franse economie kan naadloos aansluiten bij die van Spanje, Italië of Griekenland. Laten ze eerst de pensioenleeftijd maar eens opkrikken tot 67, de macht van de vakbonden inperken en de productiviteit opschroeven.
@AntiZanicz | 21-01-23 | 13:57: En de rechter buitenspiegel.
@AntiZanicz | 21-01-23 | 13:57: Overigens, Italië bouwt de Europeese JSF F35s Grappig nietwaar.
Liefst zo snel mogelijk
Wacht maar eens tot de rest van de EU er achter komt hoe hoog de privat debt in NL is, als de lucht eindelijk eens uit de NL huizenprijzenbel loopt.
Demonsteren tijdens de lunch das mooi!
Ze hebben die barbecue wel mooi op de rails gezet.
@Kopieerapparaat | 21-01-23 | 13:43: en zo snel ook, tramlijnen zijn in Parijs helemaal nog niet zo lang aanwezig.
@Smoelensmid
Dat hebben ze dus echt afgemeten! Schitterend. Ik mis alleen de tram-bar.
@AntiZanicz | 21-01-23 | 13:56:
Sinds 1855.
REAGEER OOK