LIVEBLOG. Tegenaanval dringt Russen terug tot over de grens, 'acht tot tien generaals' dood
Dag 77 van de 3-daagse oorlog +++ LIVEBLOG
De voorspelde driedaagse oorlog blijkt er eentje van de lange adem en hoewel het gemotiveerde Oekraïne her en der strategische of morele overwinningen boekt, draaien de talrijke Russen, voornamelijk dankzij een ongelooflijke hoeveelheid raketten en artillerie, stapje voor stapje de duimschroeven aan. Toch zijn er plekken waar Oekraïne juist in de tegenaanval is gegaan, en met succes: bij Kharkiv, bijvoorbeeld. In deze tweets de situatie ten noorden van de hevig getroffen stad, twee weken geleden versus nu. De thuisploeg heeft Lyptsi terugveroverd, alsook Pytomnyk, en door het innemen van Ternova staan de Oekraïense troepen nu aan de grens. Oekraïne claimt ook Rubizhne te pakken te hebben gekregen, maar daar wordt naar verluidt nog flink geknokt. Wel ligt Shebekino in Rusland inmiddels binnen artilleriebereik en dat is allemaal... geen goed nieuws voor de Russen. Ondertussen blijft het dood en verderf regenen in Kharkiv zelf, maar natuurlijk ook op de Azovstal-fabriek in Marioepol. Daar nog altijd geen doorbraak. Tot slot nog een rondje intel: de baas van de Amerikaanse National Intelligence, Avril Haines, waarschuwt dat de focus op de Donbas slechts een tijdelijke afleidingsmanoeuvre was: "Putin’s strategic goals have probably not changed. (...) The uncertain nature of the battle, which is developing into a war of attrition, combined with the reality that Putin faces a mismatch between his ambitions and Russia’s current conventional military capabilities likely means the next few months could see us moving along a more unpredictable and potentially escalatory trajectory." Voorts denken de Amerikanen dat er inmiddels acht tot tien Russische generaals onder de zoden liggen (we hebben er een aantal voorbij zien komen in onze liveblogs, ook hier een lijstje), voornamelijk omdat de luitenants en kapiteins zuigen, en de generaals dus zélf naar het front moeten. Dat was 'm weer, later meer: LIVEBLOG.
UPDATE 8.37 uur - Oekraïne claimt nu 26.350 Russen te hebben omgelegd
UPDATE 9.01 uur - Rondleiding in de kleine kamertjes van de Azovstal-fabriek
UPDATE 9.28 uur - Raketten op Sloviansk, geen gewonden
UPDATE 11.35 uur - Kan iemand uitleggen waarom die Oekraïners dit doen? Om te laten zien dat je grote ballen hebt?
UPDATE 11.55 uur - Oekraïne claimt een Mi-24 (Hind) te hebben neergehaald met een Stinger: video
UPDATE 12.01 uur - Ondertussen: zware explosies in Kramatorsk (vaag beeld) en Poltava
UPDATE 12.59 uur - 'Attack on a chemical plant'?
UPDATE 13.00 uur - Of toch 'gewoon' een aanval met chemische wapens?
UPDATE 13.17 uur - Ondertussen wordt Kherson, in het zuiden boven de Krim, 'geannexeerd'. Berichten over Oekraïners die 'verdwijnen'
UPDATE 13.30 uur - Over die annexatie van Kherson: dit dus. Pro-Russisch regio'bestuur' wil bij Rusland horen, vraagt om ingelijfd te worden en dat vindt Rusland dat helemaal legaal en normaal enzo, dus dat gaan ze dan maar doen
UPDATE 14.01 uur - Wait for it... BOEM
Social
Social
Social
Real life Fury - Zo is ook oorlog
Reaguursels
Inloggentwitter.com/Osinttechnical/status/152...
Acht tanks of andere gepantserde wagens naar de filistijnen.
Zo, even kijken hoe het er in de D66/ALDE/EU war room er aan toegaat. Codewoord is dit keer niet Scheveningen, maar Putinversteher dacht ik. Is er al een diplomatieke oplossing of gaan we voor de undertaker methode. Jullie waren toch allemaal voor ontmanteling van Defensie, en nu plotsklaps niet meer? Zelfs 4% las ik hier ergens, en Trump nam genoegen met slechts 2%. Vreemd hoor.
Als ik al het nieuws moet geloven heeft Rusland deze oorlog verloren. Waarom maakt iedereen zich dan nog zo druk en waarom wapens blijven sturen ?
Leg ik je uit:
Rusland heeft bewezen onbetrouwbaar te zijn, dus hebben ze vertrouwen verloren.
Rusland heeft laten zien dat ze er noch een moraal, noch een moreel, noch enig ethisch besef op nahouden. Geen types waarmee een normaal land en normale mensen vriendjes mee willen zijn.
Europa is meer verenigd dan ooit, meer landen dan ooit willen zich bij de NAVO aansluiten, beide zijn dingen waarop Rusland niet gerekend had dus opnieuw verlies.
Nu de vraag waarom dan toch wapens sturen: zie bovenstaande plus het feit dat Rusland nog steeds bezig is Oekraïne te vernietigen en de bevolking van Oekraïne uit te roeien, dùzzz.
Interessante these van Zelenski: Als Oekraïne al lid was geweest van de Navo, was deze oorlog er ook niet geweest. Kun je nu niks mee, maar toch interessant om over na te denken. Waarom zaten ze niet bij de NAVO? Om juist een oorlog met Rusland te voorkomen?
Een land in oorlog (= oekraine sinds 2014) kan geen lid worden van de NAVO.
@Monkey Cabbage | 11-05-22 | 16:16: en daarvoor? Stel dat Rusland dan opeens de oorlog verklaart aan Finland en Zweden?
@Hadena | 11-05-22 | 16:22: daar is al een garantie voor afgegeven
@BobDobalina | 11-05-22 | 16:32: ze hebben nog geen officiële aanvraag ingediend.
@Hadena | 11-05-22 | 16:22: Ja, als ze dat nu doen heeft Finland (nog) een probleem en Zweden ook.
Het voordeel is dat Rusland op dit moment niet de middelen heeft om op 2 fronten (m.u.v. de proxy oorlogen die ze voeren in andere landen en gebieden - zoals central african republic en Niger) te vechten. Dus een grootscheepse aanval op bijvoorbeeld Finland of Sweden zit er niet eens in. Dat weet NATO ook donderdsgoed, maar het is prima excuus om van de situatie gebruik te maken en NATO gebied heel legitiem uit te breiden.
@litebyte | 11-05-22 | 16:47: maar je kunt gewoon drie raketten sturen en zeggen dat je in oorlog bent. Lijkt me niet dat dan hun hele navogebeuren niet meer doirgaat (al kunnen ook landen als Hongarije nog dwars gaan liggen.
@Hadena | 11-05-22 | 16:22: Het Verenigd Koninkrijk heeft vandaag een verdedigingspact getekend met Zweden. En als zij hen gaan verdedigen, dan doet Amerika gezellig mee.
Even advocaat van de duivel;
Omdraaien van de feiten kan ook, als Oekraïne geen lid van de EU of Navo wilde worden, had Putin er zoveel haast mee om Oekraïne in te nemen?
Volgens mij was dat wat Putin al jaren liep te roepen, dat ze dat niet moeten worden, en dat hij er nou wel klaar mee was.
Hoe dan ook, Putin blijft een schreeuwende lelijke peuter.
Waarom heeft Oekraïne de NAVO nodig? Het is toch al beschermd onder het Boedapest verdrag?
/sarcasme
Merkel en Sakozy wilden indertijd vriendjes met Rusland blijven, Bush wou het Oekraine wel in de Navo..
Waaruit blijkt, dat het Poetin helemaal niet om het NAVO-lidmaatschap, of die beroemde 'veiligheid van Rusland, ging, maar om het annexeren van Oekraïne.
@Hadena | 11-05-22 | 16:41: Nee, maar ze hebben nu al garanties van het VK gekregen, en volgens mij ook al min of meer van de NAVO.
Los daarvan, Poetin heeft nu sowieso niet meer de 'muscle' om Finland of Zweden te gaan aanvallen.
@tis_wat | 11-05-22 | 17:22: Poetin wilde Oekraíne sowieso annexeren, NAVO en EU, of niet, maakt helemaal niets uit. Hij wil gewoon het grote Russische rijk herstellen, en daar moet Oekraïne in zitten, wat hem betreft.
Uit ervaring weet ik dat chlorine inderdaad ook een gele-bruine rookwolk geeft.
Ja hoor, ook nu in Kherson, mensen die worden opgepakt of spontaan verdwijnen.
Nog goedpraters, vrijdenkers of jamaars hier die de nuance willen aanstippen?
Teringlijers, die Russen.
Ik snap degenen die nu roepen "geef putin gewoon wat hij wil" ook niet. Alsof iemand die je land in puin schiet, je huis leegrooft, je bevolking vermoord en je vrouwen verkracht voor een paradijs op aarde gaat zorgen.
Allemaal photoshop, allemaal nep info, zoiets kan nog, Thierry?
Bizar inderdaad, vanaf het begin van de oorlog waren er al van die figuren dit dat riepen dat Oekraïne maar pootjes moest likken en Rusland terrein moest prijsgeven. Russen zijn per definitie niet te vertrouwen. Vraag maar aan de gemiddelde Oostblokker.
www.youtube.com/watch?v=KXK0Hqqe_t4
Yanukovic's paleis, de voormalige, "Russisch gezinde", corrupte oligarch en kleptocraat. Kijk, en oordeel zelf. De bevolking in Oekraïne ontvangt niets, net als in Rusland in feite, terwijl de 1% vrijwel al het beschikbare geld naar zichzelf toe harkt. Want, dat is ook de Russische Federatie.
En toch zijn er veel fanboys die dat model hier ook graag willen terwijl ze in de verste verte geen kans maken om bij die 1% te gaan horen. Vermakelijk maar ook een beetje eng.
@BobDobalina | 11-05-22 | 13:51: Fanboys of authistische tunnelkijkende complot fetisjisten...
Net dat iedereen met gezond verstand begrijpt dat god niet bestaat weet iedereen ook met gezond verstand dat Putler niets anders is dan de Russische versie van hitler. De overeenkomsten zijn duidelijk. Verander Joods in Westers en je bent er.
Tja en dan gaat de Oekraïne ook nog is een gasleiding dichtmaken vandaag. Reden is dat de russen bij Novopskov een pompstation in handen hebben en zo gas naar oost Oekraïne versturen. Gasprom zegt wel dat het niet waar is maar de pijp gaat toch dicht. Dat kost Europa 30% aan gas leveranties uit rusland. www.spglobal.com/commodityinsights/en...
Even doorbijten. Het is hier nog lang geen hongerwinter en we hebben alternatieven, al is het maar de bbq of een elektrisch kookstel.
Oekraïne doet gewoon wat nodig is voor henzelf. Ik vind het knap dat ze hun gasnetwerk zo lang operationeel hebben kunnen houden, want de afgelopen weken zijn er al meerdere cruciale gaspijpleidingen geraakt.
Ik kreeg een Wolfenstein 3D flashback van dat Azovstal-filmpje.
Overigens, wat betreft de toon van Hoekstra gisteren, ik ben blij dat de nieuwe realiteit nu ook in West-Europa ( in casu bij ons en de Duitsers ) is neergedaald, dat het "einde van de geschiedenis"-geneuzel uit de jaren 90 inderdaad ook bij het grofzuil is gezet en dat wij eindelijk toegeven dat de wereld in geopolitieke machtsblokken is verdeeld en dat het hopen op een wereldvrede met louter parementaire democratieen een utopie is. En hij zei het letterlijk, democratische vs autocratische systemen. Prima die acceptatie, kunnen we daar ook vol op inzetten en naar handelen. Geen vingerwijzen icm rinkelen met het geldzakje meer maar een realistische benadering. En ik ben ook blij dat "wij" nu eindelijk wakker zijn geworden wat betreft China. Wat ze in Zuidoost-Azie allang wisten begint hier nu eindelijk ook door te sijpelen. Daarom ook vind ik het van strategisch zeer groot belang dat wij als EU de banden met Asean aan gaan halen tot verregaande samenwerking, misschien zelfs wel tot het werven van tijdelijke arbeidskrachten waar nodig. Vergelijk de landen van Asean met Oekraine / het Oostblok tot Rusland, ze weten drommels goed waar ze met China aan toe zijn en dat weten ze al eeuwenlang. Tijd voor ons dus om de vlucht naar voren te nemen zodat deze eeuw de onze wordt/blijft in plaats van de eeuw van China en autocraten.
Eens
Helaas zitten er binnen de ASEAN ook wat puppets van Winnie de Poo (Mr. Xi). Burma, Laos en Cambodja. Ik zou niet te hard van stapel lopen hier. Wel graag duidelijke afspraken maken met landen die dit willen dat Chinese militaire avonturen in Taiwan of elders in de regio met militaire middelen bestraft zullen worden.
En natuurlijk formele erkenning van Taiwan.
@Weetje71 | 11-05-22 | 12:40:
Ze zijn redelijk afhankelijk van China en ook met het op de pof leveren van dat hoestdrankje van ze tegen covid ( Sinovacc, beschermingsgraad onder de 50% ) heeft China weer nieuwe breekijzers tegen landen van Asean. Maar de bevolking zelf moet weinig van Chinezen hebben, zo hebben ze in Thailand de handel in goud in handen ( en goud is daar je levensverzekering / doorlopend krediet ) , zijn het in Indonesie een "upper class" etc. etc.
Wat betreft Laos, ik was daar een x-aantal jaar terug op vakantie en dan loop je door Vientiane / Wieng Chan en dan sta je op een gegeven moment voor de Nationale Bank van Laos, het symbool van kapitalisme in mijn ogen en dan zie je daar pontificaal de hamer & sikkelvlag wapperen. Heel apart.
Burma is een land in ontwikkeling, Cambodja ken ik de situatie niet en Laos is communistisch, dat klopt. Maar er zijn ook voldoende landen die wel willen en we hoeven ze ook niet te neokoloniseren he, handel en relaties met mutual benefits volstaat vooralsnog. Als we ze aan hun lot overlaten walst China over ze heen, economisch en geopolitiek. Hoeft niet eens militair te zijn, financieel hebben ze ze dan al bij de ballen.
Ik ben er ook blij mee, zo n 15 jaar geleden was de economie van China qua grote nog te vergelijken met die van Duitsland. Het westen heeft China en Rusland en andere autocratien groot gemaakt, ik heb dat altijd een mistap gevonden, soms moet er iets verschrikkelijks plaatsvinden om de rest wakker te schudden..
Je vergeet de Westersche Mensch. Die wil en kan niet (zoals Russen dat moeiteloos doen) een paar jaar of zelfs 10, 20 even richting armoedegrens en depressie. We gillen al bij een paar maatregelen en beperkingen voor een pandemie. Bloed in de straten omdat we niet meer naar een café mogen (was ook onzin maar geeft wel aan waar de grens ligt bij veel mensen om boos te worden). Ergo, de nieuw realiteit is het spel rond destabilisatie, prijzen en eenheid van het volk. En daar is het Westen echt de zwakke broeder in de wereld met weinig vertrouwen, loyaliteit of opofferingsgezindheid. En dan verlies je. Ongeacht de technologie en "strategie". Die staan dan los van de werkelijkheid van *mensen*, je eigen mensen, de straat, de wijk enzovoorts.
Actions speak louder than words.
@update 11:35 Typisch dat fatalistisch Slavische gedrag.
Je probeert het toch weer he, tegen beter weten in...
Dude, stop met deze onzin. Als je een troll bent snap ik het nog, maar als je dit allemaal meent is het echt ernstig gesteld met je...
@Trekpleister | 11-05-22 | 12:03: Het telegram kanaal rybar meldt "a Russian breakthrough near Yampol, to the south-east of Krasny Lyman (Lyman).
The units of the Ukrainian Armed Forces were crushed and, as a result of massive losses, have retreated from their positions on the southern outskirts of the settlement and in the surrounding forests."
Heeft u uw medicatie, ingenomen.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 12:13:
Prima. Ik zou zeggen, hang de hamer en sikkelvlag uit en neem nog een borsjtsj.
@Graaisnaaiert | 11-05-22 | 12:20: "The military-civilian administration of Kherson intends to make an application to join Russia as a constituent administrative unit of the Russian Federation". Bron telegram Slavvyangrad
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 12:30:
Ja, dat was al bekend dat ze dat deden / van plan waren. Is zo in meerdere door Rusland bezette gebieden. Was ook al op de actualiteiten- en in de discussieprogramma's op de NPO gisteravond.
Die separatisten"republiekjes in Donbass, Transnistrie en Zuid-Ossetie zijn ook niet ontstaan vanwege een spontane volksopstand uit vrije wil...
Maar beste Vrijdenker (what's in a name denk ik dan), een blik op de kaarten laten toch echt zien dat de Russen niet heel erg veel verder komen, teruggedrongen zijn bij Kiev en nu ook bij Charkov en dat de 3 daagse nu al bijna een 80-daagse aan het worden is.
En jij maar claimen dat alles zo slecht gaat voor Oekraïne? Leg me uit hoe dat gaat, dat echte vrije denken, want ik heb de indruk dat je iets te veel buiten de box denkt, zo af en toe.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 12:13:
Ah, nu weet ik hoe je aan je kennis komt: De Russische Telegram kanalen afstruinen. Ja, dat is allemaal super betrouwbaar uiteraard.
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 12:50: Het gaat om de Donbass. Daar bevindt zich het sterkste onderdeel van het UKR-leger. De Russen proberen dat onderdeel in te sluiten (Donbass cauldron).
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 12:50: Niemand had van te voren gezegd dat Kiev of 3 dagen een target waren. Dus hoe kan het tot mislukking gerekend worden? Lijkt me meer "wij van WC-eend koffiedikkijkers beoordelen ons eigen koffiedik als een mislukking". Oekraïne zat vooral ingegraven in de Donbass. Straks begraven omdat ze niet massaal willen overgeven (was altijd een optie voor Kiev). Verder heeft Oekraïne geen strategische militaire capaciteit meer. Ongeveer op 2% nu. Economische een basket case nu al. Dat heeft "verliezen" in elke oorlogstaal.
@GeenAccount | 11-05-22 | 13:11:
Ah, dus het was bewuste tactiek van Poetin om eerst Kiev zogenaamd te willen innemen? Allemaal 5D schaak dus. Joh wat geweldig. Maar stiekem was Poetin deze lange oorlog al van plan, hij is toch een genie.
Donbass is spannend en ja, iedere dag maken de Russen vorderingen, enkele kilometers hier en dan weer daar. Toch zijn de linies erg sterk en in 3 ringen diep op veel plaatsen. Zomaar een grote doorbraak is dus niet te verwachten. Veel zal afhangen van een snelle levering uit het westen van wapens.
Maar ik begrijp dat jullie graag Rusland zien winnen, de gretigheid waarmee ieder succesje wordt aangehaald spreekt boekdelen. Maar dat was altijd al zo, nietwaar, ook tijdens MH-17 was alles waarmee het Kremlin kwam aanzetten uiterst geloofwaardig. Ik weet het nog.
@GeenAccount | 11-05-22 | 13:11: Er zijn militair analisten die beweren dat 'Kiev' slechts een afleidingsmanoeuvre was van de Russen (ze hadden daar slechts 40k aan manschappen ingezet) om Oekraïners daar bezig te houden zodat het sterkste onderdeel van het Oekraïense leger in de Donbass kon worden geïsoleerd en omsingeld. Dit laatste schijnt momenteel te gebeuren.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 13:33:
Je bent een vrije denker maar moet wel een nieuwe bril aanschaffen want het leger in donbass is na 80 dagen nog verre van geisoleerd en omsingeld. En met de snelheid waarmee de russen optrekken duurt dat ook nog wel even.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 13:33: Ja, dat schijnt alleen al weken te gebeuren. De Russen hebben met moeite Popasna veroverd en ze komen niet Rubizhne door, noch dat ze überhaupt het zwaar gefortificeerde Severodonetsk kunnen betreden. Nemen ze dat niet in, dan kunnen ze ook geen troepen gaan insluiten.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 13:33:
Kiev was geen afleidingsmanoevre maar een keiharde poging om meteen het land te onthoofden. Dat mislukte jammerlijk omdat de elite-soldaten van de VDV in de pan gehakt werden.
Jij blijft maar geloven in de superioriteit en het enorme intellect van de Russen, het is inmiddels zo opvallend dat ik me afvraag waarom je deze voorliefde hebt ontwikkeld. Het is in ieder geval op geen feiten gestoeld maar vooral op Russische propaganda, die je graag napraat.
Wat is er met je misgegaan, Vrijdenker?
@update 11:35.
Dat doe je dus om te laten zien hoe zeker je van je zaak bent en wat je moreel is. Dit krijgen Russen echt wel te zien en als je dan ziet dat je zoon in dat land tegen die jongens aan het vechten is, ja, dat is niet prettig. Ze zijn keihard en dat laten ze zien.
Prima militairen, heb ik er graag bij aan de oostgrens tegen Rusland, net zoals de Polen en de Finnen trouwens. En dat heb je vrijdenkers, zelfhaters en jamaars die nog steeds niet willen begrijpen dat deze jongens voor ons aan het vechten zijn tegen de Rus. Kan er met de kop niet bij.
Net als de Koerden die voor ons tegen IS vochten, vechten de Oekraïners nu tegen de Russen. Ik hoop alleen dat het iets beter met ze afloopt dan met de Koerden.
Met gemiddeld zo'n 300-400 dode Russen per dag en dus ongeveer drie keer zoveel gewonden per dag begin ik me af te vragen wanneer de Russische moedertjes kwaad worden. Denken die nu echt dat hun kinderen tegen de NAVO/nazi's vechten?
Die Russische moeders zitten, naar het schijnt, vooral in de arme uithoeken van Rusland en op het platteland. Dus die worden niet of nauwelijks gehoord. Het gros van de gesneuvelden komt daar vandaan, en niet uit bijv. Moskou en Sint Petersburg. Dat is bewust zo gedaan, zodat er niet teveel ophef over slachtoffers onder de eigen soldaten komt.
Poetin kan voorlopig nog wel even doorgaan met het opofferen van Siberièrs, zolang de grote steden in het westen van Rusland zich maar koest houden, is er wat hem betreft niets aan de hand.
Schijnt dat de soldaten veelal uit de buitengebieden komen en zelden uit Moskou. Verliezen vallen minder op en de stadse elite raakt het sowieso niet.
@StiekemeBunzing | 11-05-22 | 11:06:
Ja dat klopt. Ik geloof dat Moskou 2 doden kent van de "speciale operatie" en Boerjatië ten minste vele honderden.
Tsja...
@KeesBruin | 11-05-22 | 11:06:
Ik weet het niet zo. https://www.bbc.com/news/world-europe-60604952
Ik zou mijn kind niet willen laten sterven in een zinloze oorlog.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:14: Waarom plemp je die Russische propaganda hier? Word je daarvoor betaald?
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:14: 7 times more, 7x meer dan wat? Dan het officiële Russische cijfer van hun eigen gesneuvelden?
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:14: Vrijdenker David is ongeveer net zo vrijdenkend als het Forum voor Democratie democratisch is.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:14: "Ik lees elders"..... benieuwd hoe lang je deze onzin kan volhouden hier.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:14:
"Elders" zonder bronvermelding. Laat me raden; de Russische Beobachter? Putin Today. Pravda, Pravda en nog eens Pravda?
Man, wie denk je hier nou mee te willen overtuigen?
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:14:
Overigens, voor een vrijdenker zijn je gedachtenspinsels toch vrij, ehm, onvrij en eenzijdig, zullen we maar zeggen. Beetje een doorgeefluikje, eigenlijk.
@Graaisnaaiert | 11-05-22 | 11:38:
Hij kan geen linkjes plaatsen. Maar de aanname dat de "verdediger" 7 of meer verliest dan de "aanvaller" is stompzinnig. In geen enkele oorlog vind dat plaats. De Russen zijn nu ook niet echt heel erg capabel. Oekraïne lijdt echt wel verliezen. De experts zeggen dat voor elke verloren soldaat van Oekraïne er ongeveer 3 of 4 Russen uitgeschakeld worden.
@guldenmiddenweg | 11-05-22 | 11:24: Tsja, als je natuurlijk zelf beweert dat er maar 1340 soldaten (of daaromtrent) gesneuveld zijn, dan zou het best kunnen kloppen dat dat er Oekraïense zijde zo'n 10.000 zijn (wat me overigens nog 100% zou meevallen en helaas niet zal kloppen).
@Theodorus.Goldbach | 11-05-22 | 11:13: Dank voor de link. Doet me op een of andere manier denken aan de dwaze moeders van Argentinie.
@Theodorus.Goldbach | 11-05-22 | 11:45:
Ah, had even gemist dat hij nog een ui is. Die onzin van hem spuugt hij hier al een paar maanden uit namelijk.
Maar hij post ook geen hint of referentie, dan ben je in mijn ogen gewoon af. Als je wat beweert staaf je dat, linksom of rechtsom.
Ik denk trouwens dat het aantal verliezen bij Oekraine minder zwaar weegt dan bij de Russen. Als verdediger weet je wat jou ( en je gezin + familie + straat + dorp + oblast + land ) te wachten staat als de Rus het inderdaad voor het zeggen krijgt en ja, dan is de vrijheid van jou en je naasten echt wel wat waard.
Als we de 300 dode Russen per dag nemen en de 900 gewonden dan kost ze dat 108000 dode en 324000 gewonde Russische soldaten na 1 jaar.
Nemen we de 400 dode per dag dan praten we over 146000 dode en 438000 gewonde Russen per jaar dat is zo’n 75% van het beroepsleger.
Weet je zeker dat je een vrijdenker bent?
De Russen lopen al weer aardig vast in de Donbas. De (ponton)bruggetjes worden elke keer opgeblazen bij de Severski Donets. Elke keer een nieuw Izium houden ze niet vol.
@Acidstain | 11-05-22 | 11:17: Klinkt meer als een vrije putintrol.
@Acidstain | 11-05-22 | 11:17: Met mensen die zich vrijdenker noemen is het net zoals bij de Democratic People's Republic. Het is precies het tegenovergestelde. De man blijft zijn russische info van telegram hier spitten alsof iemand er op zit te wachten. Je vermoedt een agenda.
Ook zo goed dat het ook confirmed word met foto's / filmpjes , en denk nu dat de score van neergehaalde Bayraktar al rond de 500 % zit, dus dat doet Rusland wel heel goed.
Ga er maar vanuit dat er aan beide kanten flinke verliezen geleden worden maar hoe die zich tot elkaar verhouden is gewoon niet achter te komen. Er is geen objectieve berichtgeving.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:45:
Jij bent echt heel gemakkelijk beïnvloedbaar.
@BobDobalina | 11-05-22 | 11:23: Vrijdenkers zijn meestal mensen die 500 bewijzen voor iets aan de kant schuiven, omdat ze 1 tegenbewijs hebben gevonden. Want dat tegenbewijs gaat tegen de stroom net als de vrijdenker zelf, in tegenstelling tot al die andere sheeple die met oogkleppen op de MSM volgen zonder na te denken.
@VrijdenkerDavid | 11-05-22 | 11:45: Als er al zinnen zijn van '▫️The Ukrainian provocation was thwarted as a result of the competent actions of a Russian Armed Forces unit on the island. The enemy suffered heavy losses.' in het bericht dan weet je al hoe laat het is ( vroeger had het duitse Wochenschau zul je dezelfde termen horen ). Als ik het gene zie wat op internet staat ( en dat is veel ) , dan is mijn conclusie dat de Russen er een puinzooi van maken en hun soldaten laten afslachten door ze ongeoefend/ongecontroleerd de strijd in te sturen. Maar blijkbaar ziet een vrijdenker dat totaal anders.
"Provocation", dan weet je dat dit direct uit de koker komt van de Russische propaganda, die ook graag wat succesjes moet verzinnen om het thuispubliek blij te houden. Er is geen "provocation", Oekraine verdedigt zich tegen een invasie.
@alexanderpechtold | 11-05-22 | 12:21: fvd entered the chat. ‘De grote corona hoax’. Vertel graag eens verder. Joris is de laatste tijd erg scherp afgesteld.
@BobDobalina | 11-05-22 | 13:08: Die trollen in Sint-Petersburg kunnen trouwens ook een woordje Nederlands.
Naar verluid wil Rusland nu het gejatte graan uit Oekraïne verkopen aan Syrië en Afrika. Tsja. Ik heb ook niet echt zin in een hongersnood in die regio. Maar kunnen we niet gewoon alle Russische boten, boten met gejatte Oekraïnse goederen in beslag nemen?
Inbeslagname is een beter plan dan verkopen/ruilen voor steun aan Syrië en Afrika.
@Theodorus.Goldbach | 11-05-22 | 11:07:
Owh, ging iets mis hier haha.
Op de Daily Mail heb je elke dag nieuwe foto's en films van neergehaalde of ontplofte Russische oorlogstuig. Gisteren nog T-90 tank die kaboem doet met vanaf schouder afgevuurd raketje. Wekelijks zijn dasr kaerten met updates van terrein situation en totaalstaat van kapotgeschoten wapentuig. Vannacht plaatsje aan de grens met Rusland terugveroverd. Jullie zijn niet zoveel bij als ik.
Irritant hoe de deugmedia de Azov soldaten te Marioepol omschrijft. Notoir "rechtsextremistisch, nazistisch of ultranationalistisch". Het zijn de dapperste verdedigers doe je kunt hebben. Respect graag!
Komt omdat het Azov regiment is opgericht door een neonazi. Dat is gewoon zo. Inmiddels is Azov onderdeel van het leger en heeft extreemrechts helemaal geen invloed. Maar het bekt zo lekker.
Dat komt omdat er een kleine kern +/-5% fascistische fanatiekelingen (kleine f want gebaseerd op Duits fascisme) in zitten.
En ja een goed partijtje knokken kan dat Azov bataljon.
De Russische minister van defensie is trouwens ook een fanatieke fascist.
"rechtsextremistisch etc" en "dapper" sluiten elkaar op zich natuurlijk niet uit. De SS'ers waren over het algemeen ook zeer rechts én dapper, maar ze hingen wél een verkeerde ideologie aan.
Hoe 'fout' dat Azov-regiment nu werkelijk is, weet ik niet. Ze knokken i.i.g. hard voor Oekraïne, dus dat is op zich prima, lijkt mij.
En écht 'extreem-rechts', in de zin van fascistisch, is op dit moment vooral het Rusland van Poetin. Als je die man hoort praten, als je zijn maat patriarch Kirill en de 'denker' Aleksandr Doegin, waar ze allebei zo wég van zijn beluisterd, dan hoor je loepzuiver fascisme.
Nationalistisch zijn ze vast, je moet ergens je motivatie vandaan halen.
Nazisme zal vast wel voor komen, maar natuurlijk vooral een Russisch smoesje om aan te vallen. Volgens sommige bronnen zijn >30% van de Russische volwassenen openlijk antisemitisch.
en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in...
@Dr.Platypus | 11-05-22 | 12:28: u bent buitengewoon slecht ingelicht of ronduit knettergek
Ik zie hier af en toe nogal pro russische en / of anti westerse taal voorbij komen. Advies voor hen; ga bv in Rusland wonen, Afghanistan, Wit Rusland, China of Noord Korea. Als snel zul je onze normen en waarden beter gaan waarderen en begrijpen en minder snel achterlijke FvD types achterna rennen.
Zozo, een zwitsal met advies. Tegenadvies: laat ieder gewoon z'n eigen mening hebben, pro Rusland, pro Oekraïne of zoals ik, neutraal met zowel een sneer naar het westen als een sneer naar het oosten.
Die mensen hebben een betonnenplaat voor hun kop waar de achterlijkheid nog doorheen schijnt.
@Zoelense Hobbyboer | 11-05-22 | 10:48:
Wat is er mis met het advies dat volk wat ontzettend graag uit de EU wil dan ook te gaan? De ruime meerderheid in Nederland wil in de EU blijven. Als jij dat echt niet wil. Ga dan weg. Niemand gaat je missen. Poetin zoekt nog mensen.
Dat is de Nederlandse volksaard overal en over alles een mening hebben en dan liggen te zeiken over iemand ander zijn mening en die dan gaan afzeiken.
En Ik ga nu lekker dwarsliggen en rebels zijn
IK HEB GEEN MENING lekker puh.
@Theodorus.Goldbach | 11-05-22 | 10:52: Beetje vreemde gedachtengang. Je dringt mensen iets op en als ze dat niet leuk vinden moeten ze maar oprotten. Lijkt me beter om gewoon te accepteren dat het niet voor iedereen wat wils is en daar rekening mee houden. Leven en laten leven. In de geschiedenis hebben we als landje hordes mensen opgenomen die elders verketterd werden. Dat nu ook hier maar doen is een beetje raar.
@IndoorexpaT | 11-05-22 | 11:08:
Van mij mag je prima anti-EU zijn. Het boeit me niet. Maar ik vind wel dat als je zo doodongelukkig bent dat je moet weten dat niemand je dwingt om te blijven.
“Iedereen met kritiek of een ander mening plakken we een sticker op en moet weg”. Mijn advies aan u: volgens mij gaat u zich helemaal thuis voelen in de landen die u noemt.
@IndoorexpaT | 11-05-22 | 11:08: ik accepteer het ook maar in het welzijn van deze personen is het een gratis advies.
@IndoorexpaT | 11-05-22 | 11:08: ik dring niets op, het is een gratis advies in het belang van hun eigen welzijn.
Nu op naar Moskou!
Elke directe aanval IN Rusland legitimeert Putler de inzet van kernwapens. Dat heeft hij begin Februari voor de invasie al duidelijk gemaakt. Dus doe maar niet.
Het zou mooi zijn als Ukraine de Krim weet terug te heroveren, benieuwd wat als dit gebeurd voro concequenties gaat hebben.
@litebyte | 11-05-22 | 10:45: "Elke directe aanval IN Rusland legitimeert Putler de inzet van kernwapens."
en
"Het zou mooi zijn als Ukraine de Krim weet terug te heroveren"
Spreken elkaar tegen.
De Krim was ooit van Rusland, en is het nu weer. Of we het leuk vinden of niet.
@tis_wat | 11-05-22 | 11:21: voordat de krim ooit van Rusland was waren daar toch echt allochtonen die daar woonden rond 1900 google is your friend
@Toedels | 11-05-22 | 13:26: Google mag denken wat ie wil, maar het is van Rusland. Dus Russische terrein.
Ik had het ook liever anders gezien.
Met genoeg drones moet het mogelijk zijn om een groot deel van de RuSSische artillerie uit te schakelen. Die artillerie (en raketbeschietingen) zijn het grootste probleem voor Oekraïne. Met een goed radarsysteem kan je bepalen waarvandaan wordt geschoten.
Verder moeten RuSSische aanvoerlijnen worden gesloopt, evenals de opslag voor brandstof en munitie.
Gebeurt dit niet, dan heeft Europa (maar ook een groot deel van de rest van de wereld) een groot probleem.
Letterlijk: de ruim 2000 stuks Russische artillerie zijn beslissend in de uitkomst van de strijd in de Donbas. Aldus Ukrainse bevelhebbers aan het front.
De experts, deskundigen en oud-generaals in Nederland zullen dat waarschijnlijk over een week of wat ook gaan aangeven in de massamedia.
Oekraïne zal een deel van de Russische gasexport naar Europa die via pijpleidingen door het land stroomt opschorten vanwege onderbrekingen op belangrijke doorvoerpunten , zei de gastransmissiesysteembeheerder van het land (GSTOU) dinsdag in een verklaring.
Tijdens de Russische invasie heeft Oekraïne zijn operaties voortgezet om Russisch gas door het land te transporteren.
Maar GSTOU zei dat het momenteel "onmogelijk is om verplichtingen na te komen" jegens Europese partners vanwege "de inmenging van de bezetter". Het zei dat de inmenging van Rusland, inclusief de ongeoorloofde gasafnames, "de stabiliteit en veiligheid" van het Oekraïense gastransportsysteem in gevaar had gebracht.
bron; CNN
Wie heeft die druk neergeelgd? Is dat de VS? De EU zelf, of werkelijk Ukraine.
Het pressiemiddel (ondaks wat veel onwetenden denken) treft niet Rusland namelijk, maar voroal die landen die vast willen houden aan Russisch gas - aldan niet noodzakelijkerwijs
@litebyte | 11-05-22 | 10:51: minus de vertiepingen... excuses
Zeer merkwaardig dat Ukraine één pijpleiding met Russisch gas voor Europa dichtgooit terwijl dat niet nodig is. Waarom doen ze dat?
@litebyte | 11-05-22 | 10:51: úhhh, ik vrees dat gas dat niet geleverd kan worden niet hoeft te worden afgerekend, en aangezien dit Russisch gas is treft dit wel degelijk Rusland.
De oorlogstrom gaat steeds harder slaan,
"Het besluit van Litouwen om Rusland uit te roepen tot "een staat die terrorisme steunt en begaat" is provocerend en extremistisch, zei de woordvoerster van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, Maria Zakharova, woensdag in een commentaar op de Russische Spoetnik-radio."
Het zijn maar woorden toch, zou erger zijn dat Maria met benzine overgoten wordt en in de fik wordt gestoken, wat ze feitelijk verdient.
Dat komt omdat Litouwen in de ban is van Joodse nazis.... onder druk van marsmannetjes die worden aangestuurd door de VS. Aldus Lavrov.
Die Litouwers hebben zoveel meegemaakt met de Russen, die zijn er helemaal klaar mee. Ze hebben het goed geregeld, dat ze bij de EU en de NAVO zijn gegaan. Nu zijn ze behoorlijk beschermd.
Als dat niet was gebeurd, had Poetin ze nu al weer geannexeerd.
"Provocerend en extremistisch", is dat Russisch voor "een feitelijke constatering"?
Is geen woord gelogen bij. Alleen maffiastaten leggen hun eigen burgers in binnen- en buitenland om, ontkennen het bestaansrecht van hun buurlanden, deporteren naar hartelust hun eigen en andermans burgers, zijn 24/7/365 bezig met het destabiliseren van andere landen en dreigen te pas en te onpas met genocide.
Maar goed, ik ben dan ook geen vrijdenker of fanboy van autocraten.
Je bent goed gehersenspoeld man. En nu hup, het Russische volkslied zingen kameraad.
@SterF... | 11-05-22 | 09:56: zucht..!
@SterF... | 11-05-22 | 09:56: Nee jij bent gehersenspoeld vriend. Haal die vier tampons van Von der Leyen uit je ogen en oren.
ga maar naar huis dan.
Het is een waanidee dat de NAVO er is om Rusland aan te vallen. Als Rusland graag een invloedssfeer in de buurlanden had gewild, dan hadden ze die landen moeten verleiden met handel, niet moeten dreigen met wapens.
Wat een gelul. Je mag in je eigen land doen wat je wil, zolang je in je eigen land blijft. Klaar.
@aardv@rk | 11-05-22 | 09:58:
Ah, en daar hebben we onze andere kameradski weer.
@Diotima | 11-05-22 | 10:02: Dat ben ik met je eens. Maar los daarvan is Amerika gewoon een smerig land, kijk even naar de geschiedenis van de vele oorlogen. Er wordt hier gedaan alsof Amerika geen gevaarlijk land is. Voor westerse landen is dat inderdaad niet het geval (los van de woke pandemie). Maar voor niet westerse landen zoals Rusland is Amerika wel een heel gevaarlijk land!
@2Benen | 11-05-22 | 10:04: Wat zou Amerika doen als Rusland 3 jaar geleden heel Cuba, met goedkeuring van Cuba, had volgegooid met wapens gericht op Amerika...
@wilnaarhuis | 11-05-22 | 10:10: Oorzaak en gevolg omdraaien bent u goed in.
@wilnaarhuis | 11-05-22 | 10:09:
Oh ja, Amerika heeft lelijk huisgehouden in Latijns- en Zuid-Amerika. Waarom is Amerika voor Rusland gevaarlijk denk je? Waarom denk je niet dat imperialistische motieven van Rusland leidend zijn geweest om Oekraïne aan te vallen?
@wilnaarhuis | 11-05-22 | 10:09: Ja vooral Amerika 1941 in de oorlog tegen Duitsland. Wat hadden jullie Nederlanders dat mooi geflikt om eindelijk (!) van den Nazis te worden bezet en van de bezetting te genieten - mag het ook weer niet van het smerige Amerika. En natuurlijk Canada, En Polen. Nu moet je ieder jaar de vuile 4/5 mei vieren ipv de 20 april.
Het is ook een ellende met Amerika.
/sarcasme uit
Maar ja - er zijn natuurlijk feiten ipv aluhioedjes: Als Amerika niet was geweest had de Sovietunie ook geen vuist tegen Hitler kunnen maken. Amerika (de VS natuurlijk) is helemaal geen gevaarlijk land voor Rusland, wappie.
Iedere oorlog wordt gevoerd op onrechtmatige gronden. Dat is een kenmerk van oorlog. Geldt in dit geval voor Rusland. Oekraïne verdedigt haar bestaansrecht. Rusland is de agressor, niet de NAVO of EU. De grenzen van Rusland zijn nooit bedreigd geweest door Oekraïne.
De grenzen van de NAVO worden nu wél bedreigd door Putin. Finland, Zweden, de Baltische staten worden bedreigd door Rusland. Putin wil de grenzen van het Russische Rijk herstellen. Dat heeft niets te maken met de houding van de NAVO en/of de EU. Dat de bevolking van Oekraïne de grootste slachtoffers zijn ben ik met je eens.
Zolang er in Rusland geen regering zetelt van mensen die ná de koude oorlog zijn geboren is dit land altijd te wantrouwen. Waarom het westen zich zo erg afhankelijk heeft gemaakt van een natuurlijke vijand, zal mij altijd een raadsel blijven. Dus als je ergens commentaar of kritiek op wil geven, is het misschien een idee om je hierin te verdiepen ipv de schuld bij de NAVO/EU te leggen want vergis u niet: Deze oorlog wordt gefinancierd door gasopbrengsten. Dat is wel een dingetje om even bij stil te staan.
Waarom wil jij het zo graag over andere oorlogen hebben? We hebben het nu over deze.
Nou, ik zou zeggen, kom maar op. Of, om ludiek te blijven, brandt maar los.
Waarom? Dat "leger" rende weg. Afghanistan heeft gekregen wat ze verdiend. Oorzaak en gevolg,
Hey, dat is wat Poetin ook graag wil. Wat een toeval.
@SterF... | 11-05-22 | 09:47: o ja dus dat telt niet meer? Lekker frisse gedachtengang..
@aardv@rk | 11-05-22 | 09:56:
Het heeft niet veel met deze oorlog te maken. Je zoekt een excuus dat Amerika ook heus wel fout is.
Wij hebben na de koude oorlog alle hoofdprijzen binnengeharkt: Polen, Hongarije, Estland, Letland, Litauwen, Bulgarije, Romenie... Putin vecht voor een lullig troostprijsje: de "Donbas", nooit van gehoord, waar toch al allemaal russen wonen.
Ik zeg mooie verdeling, nu klaar ermee, gaskraan open graag, aandacht terug op het toeslagenschandaal.
Internationaal probleem: Rusland-Oekraïne oorlog
Nationaal probleem: toeslagenaffaire
Mooie verdeling, Poetin weg, Rusland ophakken in voor-19e eeuwse gebieden, nog meer delen toevoegen aan de NAVO, gaskraan in Westerse handen
Flauwekul natuurlijk. Landen mogen zelf kiezen bij welke organisaties ze zich aansluiten.
@guldenmiddenweg | 11-05-22 | 09:29: Precies, laat de internationalen de boel daar maar oplossen. We moeten ons er absoluut niet mee bemoeien. Kans dat Rusland weer in de buurt van Berlijn komt is zo nul komma nul met dat legertje ongeregeld van ze.
Je mist een paar feitjes:
Deze wodkahitler heeft 20% van Georgie ingenomen en is daar nog niet klaar, de Krim ingenomen, Tsjetsjenie platgegooid, claims op de helft van het arctisch gebied, Assad in Syrie in het zadel gehouden, een burgervliegtuig neergehaald, WitRuslands regime in stand gehouden, bedreigt Finland en Zweden, heel Oekraine zijn voorwaardes opleggen,
@willem n | 11-05-22 | 09:40: Goede uitleg, maar weet zo'n provinciaal veel.
@Après toi | 11-05-22 | 09:35: Ja soeverein land? Dachten ze in Cuba ook in de jaren '60. Kijk a-t, waar nucleaire grootmachten tegenover elkaar staan boeit het totaal niet meer wat jij en ik rechtvaardig vinden of niet. Grote vergissing die je maakt, met gevolgen die jij kennelijk niet overziet.
Neem Wit Rusland, de bevolking wil graag meer vrijheid en democratie en worden nu indirect onderdrukt door Rusland. Ik denk niet in oost en west maar de wens van de bevolking. Ik hoop van harte voor deze mensen snel hun idealen kunnen naleven ongeacht wat Biden, Putler of Ursela vindt.
Die landen zijn niet onze prijzen. De EU biedt welvaart door handel en andere steun. We hebben ze niet ingenomen, ze wilden zelf liever bij de EU dan bij Rusland. Als Rusland een baken van voorspoed, vrijheid en democratie was, dan waren ze daar wel uit vrije wil bij gegaan.
@Granity | 11-05-22 | 09:43: Er staan geen Amerikaanse kernwapens in de voormalig Oostbloklanden. Verder klink je als een Putin-versteher.
Heeft Oekraïne ook nog iets te zeggen?
@Après toi | 11-05-22 | 10:26: iemand die Putin versteht. Apart.
@willem n | 11-05-22 | 09:40: Dat is wel een heel eenzijdige en versimpelde kijk op de "feiten". Om te beginnen : Putin is geen drinker, en is zeer terughoudend kwa alcoholconsumptie. Dat is juist 1 van de redenen waarom hij zo populair is in Rusland. Wie daarintegen wel een slokje lustte was Yoris Beltsin, die tijdens de Tsjetseense oorlog president was, en dus niet Putin. Dat conflict is al eeuwen gaande en gezien de islamisten en jihadisten aldaar officieel gelieerd zijn aan ISIS / Al Qa'eda is het hun verdiende loon dat ze werden "platgegooid". GOED WERK ! Het Russisch / Syrische verbond staat al ruim een halve eeuw en is even legitiem als het partnerschap tussen de VS en Saudie Arabie. Alsof het westen nooit dictators heeft gesteund, Liever Assad dan ISIS, en veel Syriers WILLEN dat Assad aan de macht blijft. De laatste keer dat de Russki's Finland binnenvielen kregen ze flink op hun bek van de Finnen. Daarbij zou ik de militaire stootkracht van Zweden, en de Zweedse wapenindustrie niet onderschatten. De Zweden hebben, in tegenstelling tot NL geen "pang, pang !" leger.
Wat zijn er vandaag veel pro-Russen hier en mensen die Oekraïne neutraal willen hebben. Dagen geleden werd je al gejorist als je uit puur pessimisme de (aantoonbare) successen van Rusland (en verliezen van Oekraïne) benoemde.
Ik lees hier nergens pro-Rusland reaguursels. Wel een paar mensen die zich afvragen of er een andere oplossing is dan eindeloos doorvechten tot een van de partijen plat ligt.
@Schmalz | 11-05-22 | 09:45: De strijd van Oekraïne kent wat dat betreft een parallel met die van Israël. Stopt Oekraïne met vechten, dan bestaat het land over een paar maanden niet meer en waarschijnlijk een aanzienlijk deel van de bevolking. Stopt Rusland met vechten, dan is het klaar en kan er over vrede worden gesproken.
@Schmalz | 11-05-22 | 09:45: Als Oekraïene de Russen toelaat gaan ze nooit meer weg. En Oekraïene geeft niet geallieerden achter zich die het land komen bevrijden zoals met ons in de Tweede Wereldoorlog. Anders waren wij een Duits paspoort gehad.
Die reaguursels zijn zo te zien alweer gejorist. Vind ik eigenlijk wel jammer want het geeft wel discussie. Wat je dus veel leest is dat het de schuld is van de Navo dat Rusland zo vervelend doet. Vergelijkbaar met de argumenten waarom een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland vaak vervelend doet. Ligt niet aan die groep want die is zielig en wordt gediscrimineerd, het ligt aan de samenleving die geen respect toont en geen stageplekken aanbiedt.
"dat je voortaan neutraal blijft"? U hebt niet opgelet. Oekraïne WAS neutraal, maar daar ging het Poetin niet om.
Hij ging, voorafgaand aan de oorlog allerlei bizarre eisen aan Oekraïne en het Westen stellen, wetende dat die nooit ingewilligd zouden worden. Daarna had hij zogenaamd een 'casus belli' gekregen.
Het gaat Poetin om het territorium en de hulpbronnen van Oekraïne, niet om neutraliteit of de 'veiligheid' van Rusland.
Zelensky hoeft ze niet "op te stoken". Ze vechten geheel vanuit hun eigen overtuiging omdat hun levens en dat van hun gezinnen ervan afhangen. En met Rusland valt helemaal niets af te spreken, ik geloof dat je de 100 pogingen tot overleg, diplomatie en onderhandelingen gemist hebt. Dat terwijl Poetin nooit van plan was tot onderhandelen, alleen tijd winnen.
Oekraïners vechten voor hun overleving, niet als "soldaten voor de westerse wereld". Maar ik wens je veel succes om iets met Rusland af te spreken.
Je hebt echt niet opgelet.
Rusland gaat niet voor neutraliteit, Rusland wil Oekraïne vernietigen. Putin heeft het zelf gezegd.
Mensen zoals jij zijn eng. Jij zou er geen seconde over nadenken om jouw buren bij Putin te verraden. De Russen laten zich gebruiken als soldaten van Puting en andere dictators. Opgestookt door Lavrow en Putinn. Zou in Rusland niemand twijfel hebben of dit de slimste strategie is? Je kunt ook proberen met Ukraine af te spreken dat je haar souvereiniteit respecteert en haar niet zal aanvallen.
Eeehh, die discussie wordt hieronder al gevoerd. Uitkomst is eigenlijk dat Oekraïne al (militair) neutraal was en dat Rusland helemaal geen Oekraïne wil.
Ja en daarna komen ze alsnog. Je leeft echt in een sprookjeswereld als je denkt dat het alles oplost als je putin z'n zin geeft.
Hahahaha, goede grap. Kent u ene Chamberlain?
Dat zeg ik ook altijd tegen de buurman als hij naar mijn vrouw gluurt. Dan zeg ik ga je gang, mijn vrouw is neutraal.
Neutraal als in een vazal staat van Putin? Blijkbaar zagen ze dat niet zitten , maar u vind dat niet kloppen. Maar ze geven inderdaad de russen wel op hun kloten, weinig verwachtingen meer van hun militaire vermogen. Een soort Kim zijn leger maar dan iets dichter bij gelegen.
Zojuist uit je winterslaap ontwaakt of heb je geen bereik gehad de afgelopen maanden?
Neutraal als in vermoord en verkracht?
@KeesBruin | 11-05-22 | 09:07: het voor Poetin vooral om te voorkomen dat er (nog) een succesvolle, westerse democratie ontstaat in een voormalig sovjetrepubliek, helemaal 1 die historisch zo dicht bij de Russen staat. Het is slecht voor zijn machtspositie als er vlak over de grens allemaal, in verhouding, rijke, gelukkige, vrije burgers lopen die hun Russische broeders laten zien dat het ook anders kan.
Sommige grapjes zijn niet op z'n plaats, @zeeman73.
Neutraal bestaat niet. Helemaal niet als ene Vlad je huisraad meeneemt en je dochter in haar poepertje neukt.
@Mokum Kosher | 11-05-22 | 09:09: die afspraak was er.
Als Oekraïne dat nu zou doen, dan doen ze dus gelijk een concessie. Het is Poetin niet te doen om het neutraal zijn, maar om het land in handen van het Russische rijk/cultuur te krijgen en weg te houden bij het westen. Uiteindelijk is het doel het uitgummen van Oekraïne en het land bij Rusland trekken. Poetin stopte niet na de invasie van de Krim en hij stopt ook niet na concessies.
@Capt. Iglo | 11-05-22 | 09:20: en meer dan dat: dat de corruptie van zijn vriendjes wordt beëindigd en daarmee de zijne ook gevaar loopt, want hoe komt een oud KGB agent aan 200 miljard terwijl een groot deel van zijn volk arm is en door het al even stinkend rijke opperhoofd van de Russisch orthodoxe kerk dom wordt gehouden?
Als je gedwongen neutraal moet zijn ben je per definitie niet neutraal en ook niet een soeverein land.
Wat is ongeveer de levensverwachting voor iemand met lymfeklierkanker? Haalt Putin de Kerst?
Hangt nogal van het type af.
Hangt ook van de medische zorg af en van speciale operaties. En of hij de oorlog verklaart aan lymfeklierkanker.
Met of zonder novitchoktherapie?
@guldenmiddenweg | 11-05-22 | 09:38:
Rusland is ook typisch zo'n land waar rijke mensen liever niet naar het ziekenhuis gaan, maar leiders wel een oorlog kunnen financieren. Ik vind het schunnig, maar de halve wereld bestaat helaas uit zulke landen.
Hoeveel kankers heeft Poetin ondertussen? Eerst was het schildklier kanker en nu weer lymfeklierkanker. En dan kon het ook nog Parkinson zijn.
@NLgaatnaardeklote | 11-05-22 | 10:38: Het kan natuurlijk ook zijn dat hij er zo beroerd uitziet omdat hij weet dat Rusland een enorme fout heeft gemaakt.
Wat mij verbaasd en vooral diep droevig stemt is dat het tegengaan van genocide (want eigenlijk zou je op grond daarvan alle militaire hulp aan Oekraïne kunnen legitimeren) eigenlijk alleen een westers dingetje is. Voor de rest van de wereld lijkt genocide een normale gang van zaken te zijn. Daarom zijn de VN ook nutteloos.
genocide/burgerdoden/etc. is voor geen enkele natie een verdienmodel. Is gewoon 'lastig' als het gebeurt, foei vinger omhoog en verder slopen en je doel bereiken, geldt voor iedere windrichting. O ja, enkele jaren later misschien richting Den Haag. De mens als materiaal.
Biertje?
Landen als India, China, Pakistan, Brazilië interesseert het helemaal niets.
Ook niet dat Rusland een aanvalsoorlog is begonnen. Ja, de westerse landen stellen sancties in. De rest van de wereld trekt z'n schouders op en kijkt ongeïnteresseerd toe hoe het afloopt.
Aan de ene kant te begrijpen. Ons kan het ook niks schelen als twee Afrikaanse landen met elkaar in oorlog zijn. Maar aan de andere kant is het dom om een aanvalsoorlog niet proberen te bestraffen. Want je kan zelf als land ook aan de beurt komen als doelwit.
@staat het bier koud? | 11-05-22 | 09:27: Het ¨Westen¨ vergist zich inderdaad als het denkt de sympathie te hebben van de rest van de wereld.
www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Leuk kaartje.
Team Rusland zeker?
Joris?
Gooi deze er maar vanaf.
Misschien moet je sarcasme iets subtieler, al meerdere reaguurders hierboven die het niet zien en je willen wegjorissen. Misschien moeten die dan maar naar Twitter
He tovarits kameraad, steek die roebels lekker in je reet en vertrek naar je datsja in Rusland.
@small_town_dude | 11-05-22 | 09:05: Moet die flauwekul voor 'sarcasme' doorgaan? Waarom zou je sarcastisch willen doen over het Oekraïense leger? Omdat je pro-Rusland bent waarschijnlijk. Of geen gevoel voor verhoudingen hebt, misschien?
Je draait door.
Leuke frame indien het voor sarcasme door moet gaan zou ik zeggen, ga nog even flink oefenen.
@KeesBruin | 11-05-22 | 09:11: Liever sarcastisch dan die totaal niet onderbouwde heldenverhalen over die onoverwinnelijke Oekrainers. Hou jezelf eens een spiegel voor Kees. Het zijn allebei voormalig Oostbloklanden die een vuile 80'er jaren oorlog uitvoeren, al sinds 2014. Lees er eens iets over, of kijk de film die gemaakt is over jouw "heldenleger" en.wikipedia.org/wiki/Donbass_(film)
@small_town_dude | 11-05-22 | 09:26:
Wat een achterlijk frame. Één land vecht voor overleving, het andere land vecht voor de achterlijke imperialistische ambities van een mongool in een bunker.
Goedemorgen,
Elke dag ben ik van de partij op gs, maar nooit reageer ik eigenlijk.
Ik hou mij erg bezig met dit topic (ook via Twitter en Reddit) en ben er van dag 1 bij. Dit was ik ook bij de Corona uitbraak in China en de oorlog in Armenië. Ik weet het: alles weten maakt niet gelukkig.
Toch zijn mij een aantal bijzonderheden opgevallen waar jullie mij vast antwoord op kunnen geven.
- Hoe is het mogelijk dat de Russen nog altijd geen overwicht in de lucht hebben?
- Zijn de beloofde Migs al binnen, of komen ze zoals eerder vermeld in onderdelen bezig binnen?
- Waar zijn de marineschepen van Oekraïne gebleven?
- Hoe kunnen drones opereren boven zee terwijl de Russische vloot daar ligt?
Fijne dag nog
- Hoe is het mogelijk dat de Russen nog altijd geen overwicht in de lucht hebben?
Goede luchtafweer, nog steeds, Intel van de VS uit drones en Awacs en heel veel Stingers.
- Zijn de beloofde Migs al binnen, of komen ze zoals eerder vermeld in onderdelen bezig binnen?
Geen idee, maar het lijkt me handig als dit een beetje onder de radar (haha) blijft. Mijn vermoeden is dat er veel verkeer is met de buurlanden, voor reparaties, onderhoud en mogelijk vervanging van Migs.
- Waar zijn de marineschepen van Oekraïne gebleven?
Oekraine had al nauwelijks een Marine.
- Hoe kunnen drones opereren boven zee terwijl de Russische vloot daar ligt?
Goede vraag! Blijkbaar is de Russische luchtafweer op zee slecht en na het zinken van de Moskva durven de Russen niet meer bij de kust te komen. Dus die drones hebben tamelijk vrij spel boven zee. Komt bij: De luchtmacht van de VS heeft daar vaak Awacs rondvliegen die zeggen waar en waar niet dreiging is.
Luchtafweersystemen zijn net voor 24 februari verplaatst, waardoor de eerste aanvallen van de Russen op de luchtafweer gedeeltelijk mislukt zijn. Daarnaast heeft Rusland niet alles op alles gezet om UA-luchtafweer/luchtmacht uit te schakelen en Oekraïne speelt een soort guerilla-oorlog in het luchtruim. Daar is vrij veel over te vinden, ook in de MSN.
De VS en Westerse bondgenoten helpen waarschijnlijk met real-time inlichtingen en met het verstoren van communicatiemiddelen van de Russen.
Een groot gedeelte van de (kleine) Oekraïense marine is bij de inname van De Krim in 2014 al in handen gekomen van de Russen en later zijn ook nog enkele schepen van Oekraïne in de Zee van Azov in beslag genomen.
@vanvadermeegekregen | 11-05-22 | 08:57: Ok wappie...
@vanvadermeegekregen | 11-05-22 | 08:57:
Je begrijpt dat als iemand zegt andere "mediakanalen" die persoon hoogstwaarschijnlijk een hoop onzin heeft gelezen?
Ze hebben wel degelijk luchtoverwicht, maar geen superioriteit. Lees de interviews met "Juice" maar eens, callsign van een Oekraïense mig29 vlieger. O.a. op the drive. Dat geeft een ontluisterend beeld van hoe zeer de Oekraïense luchtmacht wordt belemmerd in hun acties. Maar goed, dat ze überhaupt nog missies uitvoeren na 2,5 maand is eigenlijk al wonderbaarlijk.
Ben erg benieuwd wat jij van je vader hebt meegekregen. Zo te lezen, is dat in elk geval 1 ding niet.
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:59: Drones zijn voor conventionele luchtafweer heel moelijk te verdedigen. Low radar profile geen visuals...
En al die ellende omdat iemand die de macht heeft (een leider is iets anders) gekke ideeën heeft.
Gisteren stond er een filmpje op deze Oekraïne-pagina met gewonden in het Azovstal-complex. Afgezette benen, handen en andere ellende.
Toen ik dat zag, vroeg ik mij af, hoeveel Russen zullen er intussen gewond/invalide zijn? Ik las over meer dan 20.000 doden aan de Russische kant, hoe groot zou het aantal gewonden dan zijn? Een veelvoud, neem ik aan, dus hoeveel manschappen houden ze dan nog over in het veld?
Op den duur kan Poetin dit toch niet volhouden zonder te mobiliseren?
Met 140 miljoen inwoners zijn het er helaas nog veel te weinig.
Denk zomaar dat de Russen niet zo gek veel geven om 'maar' 20.000 doden (als dat al waar is, van wie hoor je dat?).
@Hadena | 11-05-22 | 08:48: Elke dode, Rus of Oekraïner, is een te veel. Elke gesneuvelde heeft een moeder, een vader, misschien kinderen, broers zussen en vrienden.
@Hadena | 11-05-22 | 08:48: Ja er moeten nog veel meer stumperds uit de outbacks door de gehaktmolen. In Moskou en Sint Petersburg lurken sneeuwvlokjes aan hun limo en denken 'het zal mijn tijd wel duren'. Maar hopelijk broeit er toch verzet. Ik vrees van niet.
@Avondlander | 11-05-22 | 08:56: Eens, we kunnen hier smakelijk genieten van tanks die opgeblazen worden maar onderin die tanks zitten vaak onschuldige piepjong kanonnenladers die onder miserabele omstandigheden toch maar getekend hebben voor het leger. De ellende in de huiskamers is groot en oorlog is bitterhart. Ik heb overigens totaal geen medelijden met Tsjetsjeens tuig en gelijksoortige Russische strijders die hier lol aan beleven in de breedste zin.
Oekraïne en de gecontroleerde westerse media laten alleen zien wat ze willen.
Denk niet dat dit alleen in Rusland gebeurd.
Een ding is zeker Europa en de VS hebben er een onbeperkte hoeveelheid geld voor over om Rusland kapot te maken.
@likdoorn | 11-05-22 | 09:08:
"de gecontroleerde westerse media"
Tuurlijk lieverd.
@likdoorn | 11-05-22 | 09:08: Ook FvD gestemd tijdens de laatste verkiezingen?
@likdoorn | 11-05-22 | 09:08: Vroeger had je CPN'ers, die bedienden zich van soortgelijk taalgebruik als 'likdoorn', die het nu over de "gecontroleerde westerse media" heeft. Dat heette dan "gekleurde berichten", van "het Amerikaanse imperialisme". En ook toen had dat duivelse Westen het al op dat nobele Rusland voorzien.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:55: Moet je de vidoe's van Patick Lancatser eens gaan bekijken. Ik vind het een wonder dat ze maar 20K doden hebben als ik zie hoe Russische soldaten in die filmpjes opereren. maar u heeft andere kennis?
@Avondlander | 11-05-22 | 08:56: Iedere ss-er had ook een moeder, iedere kampbewaarder ook, Hitler had óók een moeder, etc. Ik begrijp wel wat je bedoeld maar het hebben van een moeder is geen argument om een oorlog te stoppen. Het hebben van een moeder is hoogstens een argument om geen oorlog te beginnen.
@likdoorn | 11-05-22 | 09:08:
Beste Boreale lavendel UIL stemmer,
Rusland heeft de VS en de EU niet nodig om haarzelf kapot te maken. Dat zijn ze zelf heer en meester in.
@likdoorn | 11-05-22 | 09:08: "Een ding is zeker Europa en de VS hebben er een onbeperkte hoeveelheid geld voor over om Rusland kapot te maken." Gelukkig maar.
@Opblaas_boot | 11-05-22 | 09:29: Mooie reactie, ik moest ook gelijk aan de moeder van Hitler denken.
Vooralsnog lijken het vooral troepen uit de periferie en het achterland te zijn die hij inzet dus het risico op huilende moeders uit Moskou en St Petersburg is er niet; hij kan het nog verbloemen. Maar ook dat houdt een keer op. De ratio kia vs mia/pow is over het algemeen 1 op 3 dus bij 25K gesneuvelden kunnen we rustig stellen dat er 50K+ gewonden, vermisten en gevangen genomen Russen zijn. En dan gaan we hard op weg naar ongeveer de helft van de troepen die aan die "oefening" in Belarus meededen is uitgeschakeld. Dat komt aan hoor, vooral binnen dat leger zelf.
Ik heb van Arthur Reihi (een Estse veteraan met een YouTube-kanaal) dat de verhouding WIA:KIA (wounded in action:killed in action) ongeveer 4:1 is. Dat houdt dus in dat de Russen in dit geval pak 'm beet 80.000 gewonden heeft.
Een leger is vaak een afspiegeling van het land. Rusland is een corrupt shithole, met veel alcoholisten en andere ongedisciplineerde mensen. Dat zie je dus terug in hun krijgsmacht.
Ukraine hetzelfde.
Shit, dan hebben wij een leger dat na langdurig overleg de weg kiest die de minste mensen kwetst.
@gato | 11-05-22 | 08:42: Oekraïnse leger wordt al sinds 2015 getraind door de Amerikanen. Daardoor voeren ze veel intelligenter en gemotiveerder oorlog.
@gato | 11-05-22 | 08:42: Ik neem aan, dat u Oekraíne ook als een 'shithole vol alcoholisten en andere ongedisciplineerde' mensen wilt wegzetten.
Maar hoe kan het dan dat de Oekraïeners zich zo goed en heldhaftig verzetten tegen het Russische leger?
Antwoord: u kletst maar wat.
@Après toi | 11-05-22 | 08:45: Ze zijn niet alleen gemotiveerd, doordat ze door de Amerikanen getraind zijn. Ze vechten voor hun land en hun vrijheid, dát motiveert hen.
@gato | 11-05-22 | 08:42: 10 jaar terug wel. Is wel wat veranderd.
Oekraïners stonden juist zo bekend. Moskovieten schaamden zich daar altijd voor (net als voor Tsjetsjenen.)
Bekende quote uit de film Italian Job: www.youtube.com/watch?v=qhCwF9mFisU
@KeesBruin | 11-05-22 | 08:45: Ja, ben er geweest en nog nooit zoveel dronken mensen op de grond zien liggen, flats of er oorlog gewoed had, vrouwen op de grond met kinderen, die dingetjes verkochten, een park waar ik zo snel mogelijk uit wilde door de dronken figuren, telefooncellen, allemaal kapot gemaakt. Je weet niet wat je ziet daar in Odessa en Yalta. Wat was ik blij er weg tezijn, veilig op mijn schip. Wat een ongelooflijk pokkenland.
@John McClane | 11-05-22 | 08:45: of gewoon de oorlog weglacht. Weglakt.
Aanschouw tijdens deze oorlog wat een onderofficiers kader toevoegt aan een krijgsmacht. Iets met ruggengraat oid.
@gato | 11-05-22 | 08:51: U gaat niet in op mijn opmerking dat de Oekraïners voor een bende ongedisciplineerde alcoholisten toch aardig militaire weerstand tegen de Russen weten te geven.
@gato | 11-05-22 | 08:51: wanneer was dat? En zouden die mensen erop vooruit gegaan zijn in de EU?
@KeesBruin | 11-05-22 | 08:46: Hatred of the invading enemy is the most sacred and humane feeling.
@gato | 11-05-22 | 08:51:
Haha gato heeft een uurtje rondgekeken en denkt dat haar bevindingen representatief zijn voor het gigantische land dat Oekraïne is.
Ik heb andere ervaringen.
@gato | 11-05-22 | 08:42: mocht je willen.
@SterF... | 11-05-22 | 09:32: Ze kwam waarschijnlijk niet verder dan de plaatselijke Gall & Gall.
@gato | 11-05-22 | 08:42:
Nope. Dan heeft u toch het nieuws de afgelopen 75 dagen niet echt gevolgd. Laten we beginnen bij het feit dat Poetin het bestaansrecht van Oekraine ontkent, dat hij mensen die niet met hem in de pas lopen uitspuugt als vliegen en dat hij heeft gewaarschuwd dat elke Oekrainer die terug vecht als misdadiger zal worden gezien en behandeld.
Dus ja...
Een wat onderbelicht verhaal is de systematische deportatie van burgers uit door Russen bezette gebieden in Donbass. Het lijkt erop dat ze deze gebieden willen leegmaken van Oekraïense burgers om ze later (wellicht?) te bevolken met Russische burgers. De gedeporteerden worden ver in Rusland weggestopt, in plaatsen zoals Vladivostok en Siberië. Gister weer 8000 burgers, waaronder 1100 kinderen. Het is een smerig zaakje.
Dat hebben de Russen vroeger vaker gedaan, en dan vooral onder Stalin, het grote voorbeeld van Putin.
"een smerig zaakje", lijkt me nogal een understatement voor die deportaties. Het is de zoveelste oorlogsmisdaad van Rusland in deze oorlog.
Ik denk ook, dat Poetin het veroverde gebied wil volstoppen met Russen, oude tactiek van Rusland.
Wat er met die gedeporteerden gaat gebeuren? Ze laten verrekken in Siberië, ze als gijzelaars gebruiken in het onderhandelingsproces, ze allemaal afmaken? In het Rusland van Poetin is alles mogelijk op crimineel gebied.
Als de Oekrainers het onderspit delven hebben ze in ieder geval een groot deel van de bevolking een kans gegeven te vluchten. Hopelijk gaan ze daar een beter leven tegemoet.
Wellicht dat het doel is om burgers in andere dorpen bang te maken en daardoor de benen nemen richting het Westen?
@Hadena | 11-05-22 | 08:50:
Waar is daar?
Helaas Russen doen wat ze altijd hebben gedaan met veroverde gebieden. Russificeren. De Baltische staten hebben ook een grote Russische bevolking. De Chinezen doen dat ook met de Oeigoeren. Oeigoer gedeporteerd, Chinees in het huis en slaapt met moeders de vrouw.
is standaard gebruik, Landgenoot. heb het hier al vaker aangestipt. Er is een reden waarom burgers uit Mariupol het vertikten om op door Russen gecontroleerde evacuatiebussen en -routes te vertrekken.
Ze weten daar drommels goed waar ze met Russen aan toe zijn. Iets met eeuwenlange ervaringsdeskundigen.
Je kunt mensen dwingen of inspireren. Ik begrijp die veroveringsdrang niet. Als je de harten van mensen hebt hoef je geen oorlog te voeren. Rusland had daarom beter een charme-offensief kunnen inzetten. Gewoon al die geile Russische fotomodellen met lange benen door de straten laten marcheren en iedereen een bloemetje en een blowjob aanbieden. Moet je kijken hoe snel het vrede is. Dus! Meer porno, minder oorlog!
Ondertiteling: Ik heb niets zinnigs meer te zeggen over deze oorlog, behalve dat ik het intens zielig en verdrietig vind. Dus vandaar mijn kinderachtige reactie.
@VBO_B_Niveau | 11-05-22 | 08:40:
Jij doet je eigen pyscho therapie?
Rusland en "een charme-offensief"? Dat lijkt me een contradictio in terminis.
Een moderne 'make love, not war', Kinderachtig niet, of was John Lennon ook kinderachtig? (tja Yoko Ono eigenlijk wel)
mee eens, alleen heeft de liefdeloze machtswellustige autist Putin echt geen idee wat een charme-offensief is.
@Sjeintje | 11-05-22 | 08:50: Nee, dat is een verloren zaak, sorry.
Dank weer voor de update, Mosterd.
Ik lees ze graag, met tranen dan...
Gisteravond werd verteld op CNN dat de amerikaanse zware wapens (houwitzers) over ongeveer 2 dagen gaan spreken..
Hmmm, of er vallen raketten op. Boem weg.
Het zijn er maar 70, dat is veel te weinig om een verschil te maken helaas.
Die houwitzers zijn waarschijnlijk al actief, normaal met artillerie schiet je 10 keer mis en 1 keer raak.
Nu zie met GPS gestuurde munitie dat men 1 keer schiet en 1 tank vernietigen.
en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
Ook nog 10 uit Nederland toch? Dat gaat het verschil maken. Pffff
@Beroep = Boerenlul | 11-05-22 | 08:44: Klopt, de VS hebben veel eerder/sneller zware wapens geleverd dan ze bekend hebben gemaakt.
@ariedeknaller | 11-05-22 | 08:46: Als jij door die 10 houwitzers bestookt zou worden, denk je daar héél anders over!
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:39: Dat weet ik nog niet hoor. Ze hangen achter een karretje en kunnen snel vertrekken, zijn uitgerust met computersystemen die de granaten op de juiste plek doet landen en liggen buiten het bereik van Russische geschutstukken.
I confess, without shame, that I am sick and tired of fighting — its glory is all moonshine; even success the most brilliant is over dead and mangled bodies, with the anguish and lamentations of distant families, appealing to me for sons, husbands, and fathers […] it is only those who have never heard a shot, never heard the shriek and groans of the wounded and lacerated […] that cry aloud for more blood, more vengeance, more desolation. […] I declare before God, as a man and a soldier, I will not strike a foe who stands unarmed and submissive before me, but would rather say—‘Go, and sin no more.’
- William T. Sherman
En we leren het nooit en maken steeds dezelfde fouten, keer op keer.
We? Jij ook?
If in some smothering dreams, you too could pace
Behind the wagon that we flung him in,
And watch the white eyes writhing in his face,
His hanging face, like a devil’s sick of sin;
If you could hear, at every jolt, the blood
Come gargling from the froth-corrupted lungs,
Obscene as cancer, bitter as the cud
Of vile, incurable sores on innocent tongues,—
My friend, you would not tell with such high zest
To children ardent for some desperate glory,
The old Lie: Dulce et decorum est
Pro patria mori.
- Wilfred Owen, 1917
Dezelfde meneer als van de uitspraak: "War is hell."
I wanna got go go
Like a burning stuntman
- Barry Hay
"All I can do is sit and wait" -Sydney Youngblood
''Battle not with monsters, lest ye become a monster, and if you gaze into the abyss, the abyss gazes also into you.''
''The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.”
Ik denk dat deze twee quotes het eeuwige dilemma perfect illustreren.
''Damned if you do, damned if you don't.''
Doe mij nog maar een kop koffie, want ik kom er echt niet uit vandaag!
Oekraïne zou ook tegen de Russen kunnen zeggen 'Okay jongens, let's call it a day'.
En verder neutraal blijven.
En je dan compleet laten Russificeren. Slecht plan.
Gezien wat de Russen in de door hun bezette gebieden doet, lijkt me dat geen mogelijkheid. Bovendien wil Rusland de controle over de kust (en gas, en staal, etc) dus die willen helemaal geen neutraal Oekraïne.
@Après toi | 11-05-22 | 08:33: Scheelt ws erg veel doden. Oekraïne is nogal kansloos tegen Rusland, alle praatjes over het geweldige verzet ten spijt.
De oostelijke helft, Donbas zou er zo voor tekenen. Die voelen zich al honderden jaren Russisch. Maar het venijn zit in Kiev en de rest van UA daar was het 50/50 maar heeft de EU de afgelopen 10 jaar aan populariteit gewonnen.
@Hadena | 11-05-22 | 08:35: Denk idd dat Rusland oost en zuid wil (idd gas en olie, erg veel gas zelfs). De rest van Oekraïne hoeven ze mogelijk helemaal niet, dat mag neutraal blijven.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:38: U bent een laf moreel weekdier. Sorry, not sorry, moest er even uit.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:36: Oekraïne is ervan overtuigd dat ze de Russen er uit kunnen trappen. En ik geef ze een goede kans.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:38: omdat Rusland erg slecht is in produkten leveren, moeten ze economisch groeien door nog meer grondstoffen te exporteren/controleren. En alleen op die manier kunnen ze ook de anderen chanteren. Maar het kan ook gewoon grootheidswaanzin zijn.
@SpinozaKoerbagh | 11-05-22 | 08:42: ik ben net zo laf, vecht niet mee, maar hoop dat de oekies overleven. Ze vechten in ieder geval zo dat de meeste oekies kunnen vluchten. Ook wat waard.
Dit komt steeds weer terug.
Maar Oekraine WAS neutraal. Geen NAVO lid, geen EU staat. Had geen agressie tegen Rusland. Heeft tijdens deze oorlog meerdere malen laten weten "neutraal" te willen zijn, af te zien van NAVO lidmaatschap.
Maar het gaat Poetin niet om een neutraal Oekraine, het land moet kapot. Want ze hebben in Rusland verzonnen dat het land door "nazi's wordt geregeerd, die in opdracht van de VS Rusland willen gaan aanvallen, althans dat is wat Russische burgers dagelijks op TV te horen krijgen.
Daar komt bij dat als Oekraine nu de wapens neerlegt, het land zal worden bezet door moordende, verkrachtende, martelende, plunderende en etnisch zuiverende Russen. Iedereen die in het leger zat of de Russen niet aanstaat zal belanden in een gevangenis of wordt vermoord.
Je hebt blijkbaar nog steeds niet begrepen dat dit een oorlog is om de overleving - letterlijk - van Oekraïners. Zelf zijn ze bereid daar heel hard voor te vechten maar van jou moeten ze de wapens maar neerleggen?
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:36:
Helemaal kansloos dat verzet inderdaad. Daarom is die 3 daagse oorlog allang voorbij……oh wacht
@Hadena | 11-05-22 | 08:44: Natuurlijk vecht u niet mee, maar goed ook. Ik moet er ook niet aan denken. Wat écht laf is vanuit Nederland, is als mensen (niet u) vanuit de luie stoel piepen zodra het levensonderhoud duurder wordt door sancties (overheid moet wel compenseren overigens) en de aggressor vergoelijken, positieve EU / NAVO / VS bagatelliseren.
@SpinozaKoerbagh | 11-05-22 | 08:42: Moet toegeven, ik heb geen Oekraïens vlaggetje.
Ook geen Russisch vlaggetje.
Twee klote-landen die oorlog met elkaar voeren, veel meer kan ik er niet in zien. Begrijp die niks kostende sympathie voor Oekraïne niet.
Europa kan, afgezien van wat sancties, niet veel meer dan toekijken. De Amerikanen houden zich in feite afzijdig.
Get real.
Jij bent vast de leukste thuis.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:51: Dat "get real" zou ik, als ik u was, maar even weglaten. U kletst namelijk maar wat, bijv. door te zeggen dat de Amerikanen "zich in feite afzijdig" zouden houden, en dat EUropa "niet veel meer dan toekijken" zou doen.
Enfin, trol maar verder, zou ik zeggen.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:51: Die goedkope fatalistische, kille egotripperij - een misselijkmakend type mensen. Echt geen respect voor.
@KeesBruin | 11-05-22 | 08:57: Ik trol niet. Hou niet van oorlogen, ook niet van deze oorlog. Welk land heeft ooit gewonnen door alleen maar wapens geleverd te krijgen van een ander land (Israel mss).
Boots on the ground ga je daar niet zien. Daarnaast, Europa is nogal afhankelijk van Russisch gas e.d. Vandaar ook dat de Duitsers zich nogal op de vlakte houden.
Enfin, wensdenken kan ik ook - juist dat zou ik eerder getrol noemen, al gun ik ieder z'n interpretatie.
@SpinozaKoerbagh | 11-05-22 | 08:59: Ben meer een Realpolitiker. Denken dat Rusland weer vertrekt lijkt me vooral nogal onnozel.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:36: Het scheelt vooral veel Russische doden. Let op, team Oekraïne gaat dit winnen.
@Après toi | 11-05-22 | 09:04: Kun je denken. Laten we er een fles Moskovskaya op zetten.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:51: het is niet zozeer sympathie voor de Oekrainers maar meer de haat tegenover de Russen.
@Hadena | 11-05-22 | 09:06: Ik haat geen van beide partijen. Ben al neutraal, nu Oekraïne nog. Makkelijkste way out voor Oekraïne.
@small_town_dude | 11-05-22 | 08:37: Dat is niet het geval. Ook in het Oosten van UA willen de mensen gewoon Oekraïner blijven. Die zien ook wel hoe lekker het gaat in Ru met de welvaat van de kleine man.
Alles gaat daar naar Putin en zijn 6,000 rovers, de rest krijgt de kruimels;
@Kasseibijter | 11-05-22 | 09:09: Is in Oekraïne niet echt heel anders hoor. Kijk maar eens op de corruptie-index, nr. 122, Rusland 136. Kortom, prachtlanden.
www.transparency.org/en/cpi/2021
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:44:
Je misdragen tegenover krijgsgevangenen of burgers is een zware tactische blunder. Het is de ultieme motivatie voor de vijand om alles op alles te zetten en zich nooit over te geven.
Als je dit gelooft ben je een ontkenner van de werkelijkheid. En dat kan alleen doordat je de propaganda van Poeting gelooft. Zien wij bij veel zelfverklaarde "onafhankelijke denkers".
Hebben ze gedaan maar wil Poetin niet. Hij wil nog steeds de Oekraine, zo simpel is het.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:36: Russische doden scheelt het. Maar Oekrainers weten dat ze allemaal eraan gaan als Poetin een binnen is.
Dat hebben ze al lang geleden gedaan hoor. Nu waarschijnlijk spijt want ze hebben afstand gedaan van de kernwapens in ruil voor veiligheid.
"Neutraal" net zoals Wit-Rusland?
@Alexander des Burgus | 11-05-22 | 12:54: Dat was namelijk Oekraïne onder Janoekovitsj. Het was net zo'n democratie net zoals van Rusland. En ze hadden ook een hele gezellige Russische politiemacht, de Berkut.
De vs trekt nogmaals de portemonnee, het huis keurt een militair hulppakket van 40 miljard goed.. Een sterk teken, maar tegelijkertijd een teken dat de dagenteller nog wel even door zal tikken. Wat een hel, nadenken over deëscaleren lijkt ver weg.
Deëscaleren zal vanuit Rusland geïnitieerd moeten worden. Zo simpel is het.
Een slecht teken eerder zal de inflatie alleen maar aanzwengelen. Ja de donor kaste (waaronder wapen fabrikanten) is superblij met Sleepy en zijn admin, maar de gemiddelde Amerikaan gaat hier niet lekker op, zeker niet gezien ze de prijzen bij de pomp door het dak zien schieten. Gaat de Dems niks opleveren bij midterms... gelukkig voor ze is er nog Roe vs Wade.
Oproepen tot de-escalatie is maatschappelijk gezien hard op weg om het nieuwe bewust niet-vaccineren te worden. Grofweg gezegd: toen moest iedereen verplicht aan de spuit, nu moet iedereen gebrand zijn op een volledige oorlog en retaliatie.
www.trouw.nl/opinie/mag-je-niet-meer-...
@MickeyGouda | 11-05-22 | 08:37: Quasi-intelligente prietpraat van een ignavus.
@MickeyGouda | 11-05-22 | 08:37: Nou nee, landen en mensen mogen zich verdedigen als ze worden aangevallen. En verstandige mensen helpen zo'n slachtoffer, en kiezen niet de zijde van de dader.
@MickeyGouda | 11-05-22 | 08:37:
De-escalatie houdt in dit geval de ondergang van dat land in, plus de moord op burgers, zoals we in Bucha hebben gezien. En dan is wat in Marioepol gebeurt allemaal nog aan ons oog onttrokken geweest.
Deze oorlog kan vandaag voorbij zijn als Poetin zijn militairen terugtrekt naar zijn eigen land. Als Oekraïne de wapens neerlegt is het overgeleverd aan terreur die we sinds de (echte?) nazi's niet meer gezien hebben.
@MickeyGouda | 11-05-22 | 08:37: 100% eens. Even javascrpt uitzetten om de paywall te vermijden voor dat trouw artikel.
@SpinozaKoerbagh | 11-05-22 | 08:43:
Schat, ben jij dat?! We hadden toch afgesproken dat GS mijn plekje is?
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:47:
Zoals eerder besproken BL: dit het is moment waarop de internationale gemeenschap de handen ineen moet slaan om tot een diplomatieke oplossing te komen. Eigenlijk was 77 dagen geleden ook al zo'n moment, maar goed. Een volwaardige oorlog brengt niets anders dan nog meer dood en verderf. Dat, plus een potentiële armoedeval voor heel Europa.
@MickeyGouda | 11-05-22 | 09:03:
Jullie hebben hier thuis toch geen ruzie over?
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 09:11:
'Huwelijk' en 'ruzie' zijn toch synoniemen? ;-)
@MickeyGouda | 11-05-22 | 09:11: Volg jij het nieuws niet? Voorafgaand aan de oorlog is er alleen maar diplomatiek overleg geweest met Rusland. Maar het leverde niks op en Putin bleek notoir onbetrouwbaar. Wat voor bubbel leef jij?
@MickeyGouda | 11-05-22 | 09:11: Dat dus.
Kharkiv? Waarom geen Charkov?
Beijing/Peking. Paris/Parijs. Moskva/Moskou. London/Londen. Is normaal bij steden, kan allebei.
@small_town_dude | 11-05-22 | 08:34: In het stuk wordt ook gesproken over "Oekraïne", dat is de Nederlandse benaming. Die mensen daar noemen hun land zelf niet "Oekraïne".
Als je in een stuk schrijft over "Oekraïne", schrijf dan ook Charkov en Kiev.
@icicle | 11-05-22 | 08:40: Helemaal mee eens, We spreken hier op de blog en in de vaderlandse pers Nederlands. Dus ik zeg ook altijd Peking en NiGer.
@icicle | 11-05-22 | 08:40: De idiote Nederlandse spelling wordt meestal alleen gebruikt voor landnamen zelf en grote bekende steden, en niet voor alle plaatsnamen in het land.
Ook als het gaat om Chinese, Japanse namen bijvoorbeeld; ik lees altijd Tokio, maar niemand die Fukuoaka of Fuji schrijft Foekoeoaka of Foeji. Je ziet Peking en Sjanghai, maar meestal Wuhan en geen Woehan. Of wel Woehan, maar in de provincie Hubei ein niet Hoebei, en Chongqing is ook geen Chunking meer.
Heel inconsistent dus.
Dus Oekraine en Kiev omdat ze bekend en ingeburgerd zijn, maar voor de rest wordt de Oekrainse spelling aangehouden.
Kharkiv is de Engelse versie.
Charkov of Charkiv de Nederlandse.
Wat maakt het uit?
Er zijn ook mensen die moeilijk doen over Odessa of Odesa. Beetje zielig, vind ik.
Ik zeg ook nog steeds Siam en Rhodesië.
@small_town_dude | 11-05-22 | 08:44:
Dan is er nog een volgende punt. Gebruik je de Oekraïense naam of de Russische naam. Veel media gebruiken nu de ons minder bekende Oekraïense benamingen.
@Japannert | 11-05-22 | 08:50: Niet voor elke buitenlandse stad of dorp is een Nederlandse benaming. In die gevallen wordt de naam aangehouden die in dat land gangbaar is (zoals Fuji, Wuhan, Marseille, Bordeaux).
Als er wel een Nederlandse benaming beschikbaar is (zoals Parijs, Berlijn, Kiev, Charkov, Moskou) gebruik je die. Als je daarvan afstapt en Kyiv, Kharkiv, etc schrijft gebruik dan ook niet meer het Nederlandse "Oekraïne".
@icicle | 11-05-22 | 09:20:
Stad of dorp: Fuji?
Rusland verwachte niet dat het zoveel steun van de EU en US kregen. Echter is voor ons het risico dat ook de EU in een oorlog wordt gejaagd op deze manier.
Economische oorlog met gas ed als wapen zitten we al.
Misschien werd het eigen leger ook overschat. Je kan de data in je voordeel hebben, maar zie nu het moraal laag is en de logistiek hapert.
2 weken achterlopen op de doelstellingen. Dat is de inschatting van Amerikanen. Slechts twee weken. Maar hoeveel meer doden dan verwacht? En hoeveel hongerdoden over een paar maanden (daar en in arme landen)? Misschien gooit het westen toch nog de eerste nucleaire bom om deze psychopaat op te laten houden.
Westen zou wel gek zijn. Het Westen heeft helemaal geen morele of ethische plicht om Oekraïne bij te staan en gaat zeker niet het risico nemen op een nucleair conflict.
Denk jij dat kernwapens ook maar in de verte een oplossing zijn? Oorlog is altijd afschuwelijk, maar dan ook nog jezelf in de problemen brengen en mogelijk de hele of de halve wereld, tja, dan moet je wel redelijk van het padje zijn.
Gaan we dan op elke psychopaat een vieze bom gooien?
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:25: 0 nee? De belangen van Oekraïne zijn voor economisch gewin en om Poetin te vriend te houden verkwanseld én er is Oekraïne door Rusland het respecteren van hun grenzen en door westerse landen bescherming beloofd toen ze de daar aanwezige kernwapens aan Rusland afstonden. Over etisch en moreel denken u en ik sowieso nogal verschillend.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:25:
Afgezien van wijlen Van Baalen en Verhofstadt wenste geen enkel weldenkend mens iets met Oekraïne te maken te hebben. Totdat een soort Bono tot president werd verkozen.
@gestoptmetroken | 11-05-22 | 08:40: Okay Ivan.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:25:
"Het Westen heeft helemaal geen morele of ethische plicht om Oekraïne bij te staan"
Dat heeft het dus wel. Het gaat om meer dan een oorlogje om grond. Het is autocratie (iets wat jij wel ziet zitten, dat weet ik) tegenover vrijheid en rechtsorde. Dat laatste is ook in ons voordeel, want vrijhandel, vrije uitwisseling van kennis en ontwikkeling. Onze manier van leven is erop gebaseerd. Je begrijpt niet waarom dit in ons voordeel is.
Ter herinnering: De VS hadden in WO2 ook niet de morele plicht, maar hebben het wel gedaan, anders spraken we nu of Duits of Russisch en waren alle Untermenschen, waaronder mogelijk jijzelf, niet in leven geweest.
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:52: Jouw redeneertrant volgend zou je als VS/Europa in heel de wereld wel politie-agentje kunnen gaan spelen. Iets wat kansloos is. De Amerikanen komen alleen in actie als het om eigen belangen gaat en dan nog het liefst tegen veel kleinere, althans veel minder machtige staten.
Ze zouden ook wel gek zijn om zich al te zeer met dit Europese gedoe te bemoeien.
Over WO-II is wel meer te zeggen - dat was niet enkel liefdadigheid of iets van een morele plicht. Zou je afzonderlijk topic aan kunnen wijden. Denk dat je hier iets te kort door de bocht gaat.
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:52: herinner je pearl harbor nog?
Een nucleaire bom van het Westen zou uiteindelijk zelfmoord zijn.
Veel beter kunnen ze die Amerikaanse kamikaze-drones overal in de Westerse landen in licentie laten fabriceren. En Oekraïne daar werkelijk tienduizenden van geven. Daarmee decimeer je het hele Russische potentieel echt stevig. En relatief eenvoudig en goedkoop volgens mij.
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 09:15:
"De Amerikanen komen alleen in actie als het om eigen belangen gaat"
Maar dit is in Amerikaans belang. Denk eens iets verder. De VS verkopen spullen, tech en kennis, in een wereld die gebaat is bij vrije handel en rust, orde en stabiliteit. Dictaturen zijn altijd slecht voor maatschappelijke ontwikkeling. En dat was ook al zo met de nazi's,
@Ichneumonidae | 11-05-22 | 08:25: Kernwapens zijn geen oplossing. Maar geen gas en graan is ook geen oplossing.
Volg het nog steeds niet, zal allemaal wel.
Bedankt!
Super, dank voor de inspirerende post, wat een levensenergie!
Nog steeds volop in de coronahype?
Het interesseert je zo weinig dat je iedereen wil laten weten hoe weinig het je wel niet interesseert.
@SpinozaKoerbagh | 11-05-22 | 08:54: dank je, zit nu in azie, lekker aan het genieten. Zou je ook eens moeten doen, maak wat van je leven. Het leven is te kort om je om alles druk te maken.. Ban de media uit en je bent een stuk gelukkiger.. echt..
@Avondlander | 11-05-22 | 09:38: ook nooit ingezeten.. haha.. ik weet het, de meeste mensen vinden het skecht als je je niet druk maakt over dat soort dingen maar kan me werkelijk niets meer schelen. Al dat druk maken voorkomt dat je kunt genieten.
@De Eierbal | 11-05-22 | 10:10: zoiets ja, misschien een idee voor andere. Gewoon niet interesseren en genieten van het levens en niet de hele dag zorgen over dingen waar je geen invloed op hebt.
Is het probleem met het Russische leger ook niet dat ze erg top-down werken? Iedereen wordt zo weinig mogelijk geïnformeerd. Daarom hebben zelfs de luitenanten geen idee wat de bedoeling is. Dus moet de generaal op komen draven.
Autocratisch geregeerde landen hebben altijd top-down legers, omdat zelfdenkende officieren en onderofficieren een gevaar vormen voor Grote Smurf zelf. Dat is een voordeel bij het onderdrukken van volksopstanden, maar een heel groot nadeel in een oorlog tegen echte legers. Q.E.D.
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:32: En kakistocratische landen zoals BE en NL hebben helemaal geen serieus leger meer. En dan heb je er niets meer aan.
Hadden de Russen Luitenant-Kolonel Karremans maar.
Gelukkig is het Nederlandse leger heel erg down-top.
Ach ja , oorlog…
Ach ja, Meurende Vuilnisbak...
Zo ziet een door russen gemartelde persoon eruit, de stroomdraad hangt nog aan het oor,
twitter.com/TpyxaNews/status/15240945...
Deze oorlog is een een rap tempo smerig geworden, vooropgesteld dat het alternatief - de schone variant - per definitie niet bestaat. Wat voor waardevolle strategische informatie kun je überhaupt uit een burger krijgen?
@MickeyGouda | 11-05-22 | 08:15: waar het eten ligt?
@Hadena | 11-05-22 | 08:20:
Oh ja, de piramide van Maslow, ik vergat even te denken in termen van de onderste laag.
@MickeyGouda | 11-05-22 | 08:15:
Waar de Oekraïense troepen zich precies bevinden? Misschien zijn ze partizanen die verzet plegen, en willen ze weten waar zijn vrienden zitten?
@Graaf_van_Hogendorp | 11-05-22 | 08:26:
Het is duidelijk wie je in tijden van oorlog niet om strategische input moet vragen. ;-)
De signalen over marteling van gevangenen zijn niet goed. Het lijkt systematisch te gebeuren in "filtratiekampen" waar getuigen vertellen over moord op mannen die ooit dienden in het leger, iedereen die daarvan verdacht wordt en andere leuke dingen, zoals verkrachting van vrouwen en andere terreur.
@Beste_Landgenoten | 11-05-22 | 08:36: Dat klopt, het gebeurt systematisch in door russen veroverd gebied, twitter.com/TpyxaNews/status/15241341...
Stratego leert dat je zuinig moet zijn op je generaals.
Je kan altijd op de bom trappen
Nooit begrepen waarom een verkenner of een sergeant niet een generaal kan omleggen.
Raar spel.
Zeker bedoelt om bij kinderen de hiërarchie van macht er alvast in te rammen.
@AdvocatusDiaboli | 11-05-22 | 08:22:
Omdat een gemiddelde verkenner nooit in de buurt van een generaal komt. Sergeant kan maar dan moet de generaal in de voorste linie zich bevinden. Ligt aan de rang en tijdperk maar meestal stuurden generaals hun eenheden van achter.
@Graaf_van_Hogendorp | 11-05-22 | 08:27:
"Omdat een gemiddelde verkenner nooit in de buurt van een generaal komt"
Bij Stratego wel.
En je kunt je afvragen wie bij een een-op-een gevecht wint.
Laten we maar doen alsof het een geheugenspel is dan.
@AdvocatusDiaboli | 11-05-22 | 08:22: Wie is "Zeker"? Of bedoelt u "bedoeld"?
Dag 77, bij NPO en RTL nieuws hebben ze ut al niet meer over dag 76-77.
REAGEER OOK