Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Awks. Politieke vernieuwing zit nu bij de christenen

topicjeebusvernieuwing.jpgVan die stukjes die je eigenlijk niet wilt schrijven maar waar de pijnlijke waarheid wel toe nopen: dit is er zo eentje. Normaal is uw roze medium niet zo te spreken over mensen die geloven in een ruimtepappa en al helemaal niet over mensen die hun middeleeuwse mores aan andere mensen willen opleggen middels het wetgevende proces. Nee, de fanclub van de confessionele politiek borrelt niet in de roze kroeg. Desalnietteweinig moeten we toch concluderen dat in deze verkiezingscyclus de vernieuwing uit confessionele hoek komt. Laten we eerst maar eens zien waar de vernieuwing niet vandaan komt. De VVD heeft elk persoonlijk initiatief uitgeschakeld door met een Kamerfractie te komen die drijft op grijze muizen uit de partijbureaucratie. Kamerleden die nog wel eens hun scheur opentrokken tegen de partijlijn in - Taverne, "Tien" Ton Elias - zijn vervangen door brave kofferdragers. De EU-lijn doorzetten en zoveel mogelijk aspecten van het publieke leven uit het zicht van de democratische controle wegprivatiseren is waartoe de huidige VVD op aard is en daar hebben ze genoeg kritiekloze klaplaven voor gevonden. Kortom, compleet vastgeroest. Over die andere liberalen, die van Peggold, hebben we gister al geschreven: die zijn alleen nog principieel op orgaanroof en oudjes djoeken. Van links valt al helemaal niks te verwachten. Margepartij PvdA is down for the count en is met heilloos gelul over "netflixisering" zichzelf opnieuw aan het uitvinden. Men hoopt op verjonging en vernieuwing, wat natuurlijk niet helpt in een vergrijzend en conservatief land. Bovendien: oude partijfossielen die hippe woordjes blaten is een paradigmatisch voorbeeld van oude wijn in nieuwe zakken. De SP doet wat de SP altijd doet: boos zijn op macht en kapitaal. Roemer weet dat echter niet met dezelfde overtuiging als die worstenmaker uit Oss te brengen. Het enige wat de SP tot nu toe heeft vernieuwd zijn de kledingmores in de Kamer: hardcore held Peter Kwint trad aan op het spreekgestoelte in een wel erg vrijetijderig bloesje. Nu nog een vet bandshirt, Kwint! De SP hoeft ook helemaal niet te vernieuwen want er zijn nog genoeg boze staalarbeiders. Dan de Jessias: zijn "beweging" lijkt fris, want enorm in trek bij de horde backpackmeisjes die een sociaal bewogen opleiding doen, maar in feite is zijn politiek niet anders dan wat de partij al jaren doet. Een combinatie van benzinehaat, hinderlijk prekerig evangelisme, grenzeloze naïviteit op het gebied van migratie en windmolens. Ook wordt Klaver bewogen door een partij-apparaat dat er al sinds de wilde RaRa-jaren zit: Jesse is Duyvendak in eikelpak. De identitaire partijen zijn zonder twijfel allemaal regressief en op niets gebaseerd dan rancune. De PVV en DENK zijn voor niets anders geschikt dan zuigen, schmieren en zoveel mogelijk zand in de democratische raderen te strooien. Of FvD een identitaire zeikpartij is valt nog te bezien: Terry moet eerst maar eens de Kamerprotocollen onder de knie krijgen. Nee, dan de confessionele partijen. We hebben het hier natuurlijk niet over de SGP. Die partij heeft maar zesduizend jaar om op terug te kijken en wil daarvan het liefst de laatste tweehonderd vergeten. Nee, we moeten het toch echt hebben van het CDA en de CU. Dat klinkt misschien gek, maar bear with us: het CDA herschept het Kamerlidmaatschap en de CU slaat een verrassende nieuwe confessionele koers in. Zo heeft het CDA na een paar electorale afstraffingen besloten wat minder een centraal gestuurde machtspartij te worden. Er is steeds meer ruimte voor activistisch Kamerlidmaatschap, Kamertornado Pieter Omtzigt voorop. Regiobinding, activisme en populariteit als stemmentrekker, in plaats van een lijst vol grijze muizen. Slim is het wel. Ook is het een beetje historiserend cosplayen: wie had gedacht dat er ooit weer eens rogue Kamerleden zouden komen die vanuit de achterbankjes een beetje de regering gingen sarren? Ook als is Buma nu de krukas van het motorblok (om de vreselijke en overmatig gebruikte metafoor nog maar op te rekken), het oppositievoeren is de voormalige machtspartij zeker niet slecht bevallen. Met het voortzetten van die lijn kan de partij op vertrouwen rekenen. De CU heeft één ding ernstig goed in de gaten, namelijk dat politiek een zaak voor beschaafde mensen is. De partij ziet als geen ander dat publiekelijk deugen geen vervanging is voor interne beschaving. Criminaliteit los je niet op met camera's, net zomin als dat gesubsidieerde iftars en gedwongen diversiteitspropaganda niet kan verhullen dat de multiculturele samenleving onder druk staat. Wat de partij snapt is dat vertrouwen belangrijker is dan marketing en onpersoonlijk beleid. Met een afgewogen, deels ontbijbeld programma dat met eerlijkheid en soberheid werd verdedigd won de partij aan vertrouwen. Dat beschaving de enige rem is op slecht gedrag van de mens druist regelrecht in tegen de neomarxistiese consensus die heerst onder partijen als de PvdA, dat ieder mens maar een product is van zijn natuurlijke omstandigheden en dat cultuur er niet toe doet - behalve als er geblaat kan worden dat alle culturen gelijk zijn, behalve dan die culturen uit zandbaklanden die met rode lopers en sloten taxpoet verwelkomd moeten worden. Deze focus op interne beschaving uit zich in een voorkomen van decentie en degelijkheid, een raprochement naar de katholieken en een focus op groen. Een beschaafde groenrechtse partij, toch een prettige niche en zeker eentje die nog flink uitgebouwd kan worden. Grappig genoeg is de CU nu telkens de volwassene in de kamer als Kereltje Peggold weer dramt om zijn dode babies. Concluderende kunnen we dus stellen dat juist de twee confessionele partijen het best snappen dat de Nederlandse politiek niet gaat om bovennatuurlijke krachten (de EU, de mythe van marginalisering) maar dat het toch echt gaat om het morele kompas en het karakter van de uitvoerende poppetjes. Toch best vernieuwend.

Reaguursels

Inloggen

Basil Fawlty | 25-06-17 | 01:25
Tja, we kunnen de achterstandiërs en migratiërs ook gewoon bij elkaar laten zitten en klitten in hun pracht- en (ver)krachtwijken natuurlijk. Ik was vroeger sowieso niet zo happig op een overheid die dicteert waar je woont of zelfs maar actief probeert de bevolkingssamenstelling van een wijk te beïnvloeden. Word alleen wat praktischer en rekkelijker naarmate ik ouder word.

Alleen vrees ik dat het met het integreren van die mensen nog veel langzamer gaat verlopen en dat ze elkaar door hun concentratie negatief beïnvloeden. Beetje zoals teveel kernmateriaal op één plek die op een gegeven moment een kritieke massa bereikt.

Wellicht dat mijn eerdere suggestie in andere draadjes om in ieder geval mensen met een kansrijke achtergrond die het kunnen veroorloven meer belastingkorting te geven voor het krijgen van kinderen en kansarmen juist een bedrag geven om een prikpil of spiraaltje te laten plaatsen. Neemt het probleem van armoede, radicalisme en marginalisering ook langzaam maar zeker af per generatie.

Wol | 25-06-17 | 16:01

Het kraaien van Omzicht mag alleen maar omdat het stemmen oplevert maar het zal de koers van het CDA niet veranderen.
Het CDA overigens de drijvende kracht op LNV als het gaat om het toezicht op de vleesboeren.
Weet niet hoe het komt maar bij de C moet ik altijd denken aan de fari.... ers, het is niet geloofwaardig.

Toontje-lager | 25-06-17 | 15:14

@ongebluste kalk,

Ja eeuwen. De wetenschap heeft zichzelf niet vanzelf vrijgevochten.

ristretto | 25-06-17 | 10:13

Als de christendemocratie dicht bij zichzelf blijft is zij superieur aan al het andere. De ideeen snijden hout en de mensen zijn deugdzaam. Lees ook eens Weber, over de superioriteit van het protestantisme (of makkelijker: kijk eens naar de meest welvarende plekken op aarde en vraag je af wat daar de Leitkultur is (geweest)).

Het denken vanuit een gemeenschap van talentvolle mensen die af en toe ook mogen falen, waarbij die mensen die de gemeenschap vormen ook gevormd worden door de gemeenschap zelf, waarbij het hebben van 1 geinstititionaliseerde identiteit cruciaal is voor deze bildung (cf. Hegel), dat is eens mens- en wereldbeeld dat domweg dichter bij de realiteit ligt dan die van het socialisme en liberalisme.

T.H. | 25-06-17 | 08:21

Wol | 24-06-17 | 15:18
.
Mijn beste Wol ik weet het ook niet. Daarom vraag ik het. Peter Emile & Danhdruff beschrijven het probleem zeer goed. Het is niet dat we het leuk vinden maar we zijn wel op zoek naar een soortement van oplossing.

Basil Fawlty | 25-06-17 | 01:25

Peter Emile | 24-06-17 | 15:51
.
Mooi geschreven mijn beste en oh zo waar!

Basil Fawlty | 25-06-17 | 01:18

De EU als bovennatuurlijke kracht, ik kijk er van op. En het gaat om de poppetjes? En ik maar denken dat het om beleid ging, weer wat geleerd.

KenJijDeSwaffelman | 25-06-17 | 00:52

http://politiek.tpo.nl/2017/06/22/christenunie-regering-is-soevereiniteit-gevaar/

VerenigingVanDieven | 24-06-17 | 23:01

Dandruff | 24-06-17 | 20:19
Welke ik negeer? Je bedoelt je opmerking dat met een pil van Drion het makkelijker moorden is? Dat lijkt me gewoon geen sterk punt. Je kunt nu ook iemand vermoorden en het laten lijken op zelfmoord of iemand daartoe dwingen. Als je dat goed aanpakt volgt er ook geen onderzoek, doe je het slecht, volgt dat wel. Dat is met die pil van Drion niet anders. Men gaat echt niet denken: goh, pil van Drion in het bloed, geen afscheidsbrief of een verdachte afscheidsbrief, dus het zal wel goed wezen. Als het slachtoffer zich verzet, doet die dat ook met een Drionnetje. Als je je slachtoffer stiekem vergiftigt, kan dat ook met middelen die je nu al kunt verkrijgen. Slaappillen bij de huisarts regelen voor je "slapeloosheid" bijvoorbeeld, opsparen, in de koffie mengen van de persoon die je op de oude dag verzorgt, wat giftige kruiden uit de tuin erin, overdosis insuline of medicatie geven, noem maar wat.

Bij de dokter langsmogen kun je nu al. Heb ik ook geen bezwaar tegen. Jij hebt het over langs móeten en dan waarschijnlijk risico lopen op gedwongen opname of behandeling als je verhaal niet goed bevalt.

Dat je naasten erdoor gekwetst worden is altijd zo. Ook bij euthanasie of "gewone" zelfdoding als ze het daar niet mee eens zijn. Maar het gaat niet om je naasten, het gaat om wat die persoon zelf wil. Je bent niet verplicht te leven of te lijden omdat je naasten je emotioneel chanteren dat ze zich gekwetst zouden voelen als je dat doet.

En kijk: dat is dus toch een stukje Christelijkheid dat er is ingeslopen in onze maatschappij, net als het bezwaar tegen abortus. De oude heidenen gaven heus wel om hun naasten, maar niet in de "Gij hebt de plicht te leven voor God\ons" manier. Er bestond in die tijd abortus, onder Romeinen en Grieken zelfs infanticide tot een bepaalde leeftijd (wat ik met de huidige contekst en mogelijkheden tot abortus of adoptie wel afkeur overigens) en men mocht zichzelf doden. Dat geldt ook in andere culturen zoals het huidige Japan. Men doet er niet luchtig over, maar er is veel minder nadruk op het uit alle macht voorkomen dat een mens zegt: ik wil gewoon niet leven. Dat wordt niet op allerlei manieren tot een geestesziekte, een gebrek aan aandacht, egoïsme, kwetsend voor de omgeving of een medisch probleem gereduceerd.

Willen leven is net zo irrationeel als willen sterven. Klinkt misschien vreemd, maar het is wel zo. Het is dus niet "onverschillig" als je tegen je eigen emotionele behoefte om iemand in leven te houden in, die ander de keus laat om dat zelf te bepalen.

Wol | 24-06-17 | 21:57

Law of the Land | 24-06-17 | 19:51
De Bijbel zei het zelf al: "Zalig zijn de armen van geest". Er zijn inderdaad hordes mensen die kennelijk slecht kunnen leven met existentiële leegte en harde waarheden over leven, het op moeten bouwen van je plek op aarde en dan zinloos vechten tegen het verval daarvan. En die dus een makkelijke prooi zijn voor evangelisten van ieder soort of er flink op los gaan leven. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ik mensen dan maar aanmoedig om religieus te worden. En er zijn gelukkig genoeg mensen, bijvoorbeeld in het huidige Nederland, die er wél mee om kunnen gaan en er het beste van maken.

Wol | 24-06-17 | 21:42

Dandruff | 24-06-17 | 20:06
Ik bedoelde je slaat het stuk over waar ook na kerstening de Germaanse en Romaanse heersers elkaar nog naar het leven stonden. Heb je ook hard bewijs dat Christelijke landen vreedzamer waren naar elkaar en niet-Christenen dan de heidenen? Want volgens mij zat daar weinig verschil tussen. Behalve dat de heidenen in ieder geval geen zwart-op-wit religieus excuus voor hun geweld hadden zoals Christenen en Moslims.

Maar inderdaad, agressie zit in de menselijke natuur ingebakken. Handig om niet over je te laten lopen, minder als je over anderen heenwalst met geweld. Sommige culturen hebben dat op bepaalde momenten in de geschiedenis meer onder controle dan anderen.

Wol | 24-06-17 | 21:37

"Dan heb ik liever dat die wat verruimd wordt, zodat ook mensen die niet ziek zijn een beroep kunnen doen op hun arts."
Dandruff | 24-06-17 | 18:35

Maar dan heb je het volgens mij al over hulp bij levensbeëindiging in geval van een (oud) persoon die zijn/haar leven als "voltooid" ervaart.

Ik noemde hierboven de Pil van Drion, meer als voorbeeld dan als enige optie. Je kunt en mag m.i. discussiëren over de wijze waarop stervenshulp bij voltooid leven vormgegeven moet worden, onder welke voorwaarden eea moet plaatsvinden, etc. Dat hoort nu eenmaal bij het democratische proces.

Mijn enige punt, en zo begon deze hele discussie hierboven ergens, is dat ik het uiterst irritant vind en onaanvaardbaar acht dat partijen als CU en SGP vanuit hun "levensovertuiging/geloof" heel Nederland hun ethische regels willen opleggen, daar waar zijzelf er geen haar slechter van zouden worden wanneer die initiatiefwet van D66 zou worden aangenomen. Niemand, ik herhaal, NIEMAND, zal christenen dwingen gebruik te maken van abortus-, euthanasie-, en wellicht binnenkort, voltooid leven-wetgeving. Als zij hoe dan ook door willen blijven leven tot het hun Heer behaagt hen tot zich te nemen, dan legt niemand ze een strobreed in de weg.

Maar ik eis dat christenen mensen zoals ik, die op grond van andere overwegingen andere keuzes maken, ook geen strobreed in de weg leggen.

Dr_Johnson | 24-06-17 | 21:17

Wol | 24-06-17 | 19:28,

Natuurlijk maakt dat uit, om de redenen die ik heb genoemd en die je negeert.
Waarom zou je met een doodswens niet even bij de dokter langs mogen?
Dat doen we toch ook bij duizenden andere ongemakjes variërend van verkoudheid en aids tot scheve tanden of te kleine borstjes?

Alleen al dat mensen ergens over kunnen praten kan een hoop ellende schelen. Want het gaat niet om wat "de maatschappij" goed vindt. Het gaat om directe betrokkenen; buren, vrienden, familie. Weinigen liggen wakker om een vreemde die zich van kant maakt. Het wordt heel anders als het je kind betreft (zoals een vriend van mij overkwam).
Zelfmoord vergemakkelijken heeft niks meer met individualisme te maken, maar alles met desinteresse en onverschilligheid.

Dandruff | 24-06-17 | 20:19

Wol | 24-06-17 | 19:19,

Ik sla niks over, ik heb het ook over heksenvervolgingen en de inquisitie gehad.
Mijn punt was dat geweld van nature in de mens zit, zoals in elk ander dier. En als je de geschiedenis van de wereld een beetje volgt, zie je dus overal ter wereld dezelfde wrede moordpartijen. En als we dan naar de grote lijnen kijken, zie ik;
- weinig samenlevingen die *minder* gewelddadig waren dan de christelijke;
- vrij veel samenlevingen die *veel* gewelddadiger waren.

Kennelijk is een leefwijze gebaseerd op vergeving, de andere wang toekeren en zelfreflectie ("wie zonder zonde is") minder geneigd tot zinloos geweld dan "de natuur". En hoewel ik iedereen afraadt om bij direct geweld "de andere wang toe te keren", denk ik wel dat daarmee soms veel ellende voorkomen wordt. Bijvoorbeeld als het gaat om primitieve gewoontes als bloedwraak en daaruit vloeiende vendetta's.

Maar nogmaals mijn leestip van 16:06; "Agressieve Mannetjes".
Over waarom vooral mannen zo makkelijk overgaan tot excessief geweld; en ook bereid zijn hun leven te geven om een ruzie om een parkeerplek.
Daarom is geweld nooit helemaal uit te bannen, en daarom kan ook elk geloof misbruikt worden.

En dan de islam, die maakt uiteraard ook deel uit van de geschiedenis van moslimlanden zoals Turkije. Naar mijn mening heeft de islam een heel andere boodschap, toch wil ik die religie niet verbieden.
Ik denk wel dat het goed zou zijn als de islam veel harder bekritiseerd zou worden, en als moslims er veel meer op gewezen zouden worden dat ze door hun eigen (religieuze) leiders ook maar gewoon als kanonnenvoer worden ingezet.

Moslims hebben hier meer rechten en vrijheden dan in welk islamitisch land dan ook. Dus als ze onze samenleving vernietigen dan zijn ze die rechten en vrijheden eveneens kwijt. Wordt het hier net zo'n bende als in Somalië of Pakistan; maar waarschijnlijk erger, omdat vrijwel elk islamitisch land ook nog eens afhankelijk is van Westerse donaties en oliehandel.
Zonder Westerse samenleving wordt de zandbak weer een zandbak.

Dandruff | 24-06-17 | 20:06

Waarom moet dat voor anderen dan wel per se zo zijn?
Wol | 24-06-17 | 19:12

Dat is inderdaad een goeie vraag. Ik kan schoonheid in andere dingen zien zonder religie. Als ik observeer dan krijg ik regelmatig het idee dat steeds grotere groepen compleet de weg kwijt zijn. Ik zie Europa afglijden en dat vind ik spijtig. Dit alles in een omgeving waar de islam stevig wortel heeft geschoten. Ik zie de markt en het theater dit nog niet stoppen. Maar voor hetzelfde geld zegt dit meer over mij.

Law of the Land | 24-06-17 | 19:51

Dandruff | 24-06-17 | 19:12
Dat zo'n pil één doel heeft, maakt dat uit? Het blijft even gevaarlijk en minder pijnlijk als middel dan de andere opties.

Dat het met zo'n pil aantrekkelijker zou zijn om jezelf van kant te maken lijkt me niet echt. Wie echt dood wil, doet het toch wel. Plus er zijn al bestaande relatief pijnloze methoden. Ik denk niet dat veel mensen puur in een impuls zelfmoord plegen. Degenen die dat wel doen zullen dat ook doen met de bestaande methoden.

Euthanasie uitbreiden kan, maar blijft in feite toestemming moeten vragen aan de maatschappij of een ander of je alsjeblieft dood mag. Waarbij de maatschappij, die doorgaans bestaat uit mensen die zich niet kunnen voorstellen dat iemand dood wil, of durft, zal gaan dwarsliggen als men de reden niet "goed" genoeg vindt. Voor mij is het dood willen op zich al reden genoeg. Dat wil je niet zomaar en een reëel alternatief had je waarschijnlijk allang aangegrepen. Of ik iemand actief zou helpen of tegenhouden is een tweede, maar het leven is geen plicht.

Mensen die er niet zeker van zijn dat het antwoord van een euthanasieverzoek ja zal zijn en vrezen dat ze gedwongen worden opgenomen, pillen door hun strot geduwd krijgen of heftig bewerkt door hun omgeving om het niet te doen, zullen die procedure lijkt me niet in gang zetten. En daardoor ofwel blijven lijden, of een bestaande methode gebruiken, die minder fraai is.

Wol | 24-06-17 | 19:28

Dandruff | 24-06-17 | 18:59
Denk dat je dan wel een stukje geschiedenis overslaat. Onderling sloegen de "Christelijke" stammen en koninkrijkjes elkaar nog steeds vrolijk te hersens in. En hadden ook toen al hun eigen versies van christendom: Orthodox, Rooms-Katholiek, Arianistisch, Monofysitisch, Koptisch, etcetera. Zelfs de vraag of Jezus en God wezensgelijk of wezensgelijkelijk waren was voldoende voor schisma's en strijd. Het waren echt niet alleen de Vikingen die van een potje matten hielden.

Maar inderdaad, religie was (en is) ook grotendeels politiek opportunisme en het Christendom is een onderdeel van onze geschiedenis. Net zoals een Arabier of Turk terug kan kijken op de Islam als onderdeel van de zijne. Maar hopelijk daar niet een reden in ziet om politiek in bed te gaan liggen met islamitische partijen, tenzij het is op punten van overeenstemming waar het niet om religie opleggen draait.

Wol | 24-06-17 | 19:19

"Margepartij PvdA is down for the count"

En wel een count to 8.

PresidenteDeConjovia | 24-06-17 | 19:16

Wol | 24-06-17 | 18:26,

Verschil is dat bleekwater en spiritus voor heel veel andere doeleinden worden gebruikt. Zo'n pil van Drion heeft maar één nut.
Door die pil makkelijk verkrijgbaar te maken wordt misbruik ook makkelijker, want een moordenaar kan zich indekken met "hij wou gewoon dood". Bij andere gevallen van vergiftiging blijken gifmengers allerlei sporen na te laten, te beginnen op internet (google opdrachten naar effecten van gif).

Ik ben niet tegen euthanasie an sich. Zoals ik al schreef, er is al een euthanasiewet, die kan best worden uitgebreid. Waar het mij om gaat is dat er dan in ieder geval een traject aan voorafgaat, zodat;
- impulsieve acties worden voorkomen;
- gesprekken duidelijk maken dat er een doodswens is, dus geen moord;
- ook ongelukjes zoveel mogelijk kunnen worden voorkomen.

Dandruff | 24-06-17 | 19:12

Law of the Land | 24-06-17 | 18:29
Dus bij jou is er dan toch ook geen leegte die per se opgevuld moet worden door een georganiseerde religie? Waarom moet dat voor anderen dan wel per se zo zijn?

Ik snap de verleiding van religie wel. Was zelf in mijn jeugd en wellicht nog bij vlagen gevoelig voor dat lekkere gevoel van zekerheid (God is met ons), misplaatste superioriteit (de dwaze zondaren en onverlichten), het binnen één boekje of paar slagzinnen in bereik hebben van alle antwoorden. Plus niet al teveel hoeven na te denken en een doel hebben. Maar dat is gelukkig net als bij de meeste mensen niet langdurig blijven hangen. Ben er misschien niet per se gelukkiger van geworden, maar wil toch niet ruilen met de gelukzalige psychoot die denkt dat God met hem praat of dat hij Napoleon of Jezus is.

De Grieken en Romeinen hadden ook genoeg aan brood en spelen, theater en andere geneugten des levens, plus wat maskers en beelden van voorouders en Goden om tegen te murmelen en offers aan te brengen. Die voelden doorgaans ook niet de behoefte aan wereldwijde Jihad of zichzelf in een klooster op te sluiten en te geselen. Soort van light versie van religie. Zoals je wellicht in Japan en andere oosterse of animistische landen zoals Madagaskar ook nog wel vindt: voorouderverering (die zijn\waren tenminste echt) en wellicht in het verlengde een Schepper als ultieme voorouder. Minus de mierenneukende leefregels en peilloze, door grondschriften verplichte haat tegen de niet-gelovigen.

Wol | 24-06-17 | 19:12

Wol | 24-06-17 | 17:52,

De Romeinen veroverden grote delen van Europa. Nadat het Romeinse rijk ten val kwam veroverden Germaanse stammen delen van de toen Keltische gebieden; Frankrijk, Engeland. Frankrijk is zelfs genoemd naar de Franken. Andere Germaanse stammen trokken plunderend door naar Spanje, Italië en zelfs Noord Afrika.
Met de kerstening van West Europa kwam daar eigenlijk een eind aan. Toen kregen wij te maken met de heidense Vikingen, tot ook die zich bekeerden.
Na die tijd waren oorlogen vooral machtsspelletjes tussen allerlei machthebbers, waar het christendom als excuus bij werd gehaald.
Ook de excessen die je noemt draaiden vaak meer om politiek dan om religie. Daarbij is inmiddels ook wel vastgesteld dat die excessen destijds al werden overdreven. Zowel de slachtoffers van de heksenverbrandingen als van de Spaanse inquisitie blijken veel lager te liggen dan lange tijd gedacht.
nl.wikipedia.org/wiki/Heksenjacht#Hek...
nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisi...

Ik wil hier overigens geen christendom prediken, ik ben atheïst. Maar het christendom hoort net zo bij onze culturele geschiedenis als Plato en Wodan, of het democratische gehalte van het naar Tiwaz genoemde "ding", van onze dinsdag en het kort geding.
Niks mis met kritiek op alle denkbare perioden van onze geschiedenis, maar het moet wel reëel blijven.
Zeker nu de Westerse samenlevingen worden ondermijnd door een "weg-met-ons" stemming van de SJW.

Dandruff | 24-06-17 | 18:59

Wat een bullshit. CU is helemaal niet vernieuwend. Met wat dan? Schoothondjes gedrag en zonder stevige standpunten?
Nee, de frisse wind waait voornamelijk door FVD, de rest en met uitzondering van PVV, is grijze massa,

Upharsin | 24-06-17 | 18:59

Dr_Johnson | 24-06-17 | 17:42,

Het gaat niet om horrorscenario's, maar om alledaagse feiten;
- ook 75-jarigen kunnen impulsief zijn;
- ook kleinkinderen van 75-jarigen kunnen pillen voor snoepjes aanzien;
- ook 75-jarigen kunnen kwade bedoelingen hebben;
- etc.

En dat terwijl er al een euthanasiewetgeving bestaat. Dan heb ik liever dat die wat verruimd wordt, zodat ook mensen die niet ziek zijn een beroep kunnen doen op hun arts. Bijkomend voordeel; eenzaamheid is een belangrijke reden voor zelfmoord, en door te praten met een arts kan zo'n probleem herkend, en mogelijkt aangepakt worden.

Dandruff | 24-06-17 | 18:35

@Ofzo2 | 24-06-17 | 12:08
De standpunten van de CU zijn gelijk aan die van de voormalige EVP, nu geïncorporeerd in de fanclub van de Jessias.

Guido | 24-06-17 | 18:33

Wol | 24-06-17 | 18:07
Ik begrijp je punt. Wat ik bedoel is dat religie (mede) een maatschappij vormgeeft. Die invloed is groter dan menigeen denkt. Als zo'n religie verdwijnt dan blijft daar een leegte achter. Het nihilisme waar ik het over heb gaat niet over wel of geen god, maar over waarden. Een verbindende gedachte of idee. In ons geval staat islam te springen om die leegte op te vullen, zonder islam zou het iets (of meerdere ietsen) anders zijn geweest. Dus; waar komen we vandaan en waar willen we naartoe?

Om misverstanden uit de wereld te helpen. Voor mij persoonlijk geldt dat ik meer zie in filosofie (of rede) dan religie. Waarbij denken over (non)dualiteit voor mij wel het dichtst bij religie komt. Zeer boeiend, maar letterlijk een hoop gedoe om niets. Als ik om me heen kijk, observeer, logisch redeneer; dan zie ik geen plan, geen doel. Maar ik ben dan ook onderdeel van het geheel (kan daarbuiten niet zien).

Law of the Land | 24-06-17 | 18:29

@Peter Emile
Aangaande het christendom ben ik het niet je eens.
Maar verder wel. Wat een puike analyses.

Lewis | 24-06-17 | 18:29

Dandruff | 24-06-17 | 17:20
Dr_Johnson | 24-06-17 | 17:42
De meeste kinderen weten ook niet dat bleekwater niet drinkbaar is, of dat je van spiritus blind wordt of zelfs doodgaat bij voldoende hoeveelheid, maar dat kun je ook gewoon vrij in de winkel krijgen.

En je suikeroom of -tante ombrengen kan je nu ook. Of die nu een pil van Drion heeft geslikt of een in de huidige situatie een voorraad slaappillen of een plastic zak over zijn\haar hoofd heeft getrokken aangesloten op een fles helium of lachgas, als er verdenking is over de vrijwilligheid van het geheel, komt er hopelijk een onderzoek.

De meeste mensen plegen niet zomaar zelfmoord. En degene die het doen als statement of roep om hulp doen het doorgaans niet op een efficiënte manier. En als ze per ongeluk wel doodgaan: heb je liever dat ze pijnlijk sterven door verstikking, verhanging, shock door langzaam leegbloeden in een warm bad (en zo gevonden worden), verpulverd door een trein (met trauma voor de machinist als extraatje) of een pijnloze, hopelijk zo angstloos mogelijke dood? Hooguit zou ik altijd het tegengif erbij leveren. Voor het geval men wel acuut spijt krijgt. Maar wie echt wil, kan ook nu dood, zonder die specifieke pil.

En er zullen vast mensen zijn die zeggen spijt te hebben van hun (per definitie) mislukte zelfmoordpoging, maar de doden die er wel in geslaagd zijn hebben geen spijt. Tenzij je gelooft dat zelfdoding bestraft wordt door een naargeestig Mannetje in de Hemel die je eerst onvrijwillig op Aard zet, je leven tot een Hel laat maken tot het punt dat je dood wilt, en je bij ontsnapping nog een trap na wil geven...

Wol | 24-06-17 | 18:26

Law of the Land | 24-06-17 | 16:18
Is het nihilisme om te zien dat er niets is en dat ook gewoon te benoemen, of is dat realisme? Dat er waarschijnlijk geen God (of zo je wilt een stoïcijnse Logos) is die zich actief met de wereld bemoeit of een plan heeft? Ik vond de Stoa op school best boeiend, met hun ratio en hun "verdraag en verzaak" en de manier waarop ze nog liever stoïcijns hun lot of zelfmoord ondergingen dan hun principes op te geven. Maar ook zij geloofden meen ik niet in een leven na de dood of een persoonlijke God. Of hoogstens in een ziel die reïncarneerde, dat weet ik even niet zo snel uit mijn hoofd.

Uiteindelijk ligt mijn sympathie toch meer bij de Hedonisten\Epicureeërs: er is geen leven voor de dood en dus ook niet na de dood. Beiden zijn een staat van onbewustzijn en dus niet iets om te vrezen (hoogstens het sterven zelf). De Goden, als ze al bestaan, zijn een ideaal voorbeeld om je aan te spiegelen, niet een bron van moraal of vertoornde wezens waarvoor je bang moet zijn. Het leven heeft niet echt een doel, hoogstens is dat genot. Wat zij dan niet slechts zagen als modern hedonisme en erop los leven, maar ook als tevreden zijn met wat je hebt, je niet laten verstoren door overmatige irrationele begeerte (eigenlijk een soort boeddhistische onthechting) en je niet al teveel met het openbare of politieke leven te bemoeien om jezelf en je naasten niet in gevaar te brengen. Zoals Stoïcijnen zoals Seneca wel deden, met vervelende gevolgen.

Het zou wat zijn als het leven echt een vaststaand Doel had, opgelegd door een God of door de Staat. Dan is in feite iedere keuze in je leven voor je gemaakt op basis van de statistische kans van het bereiken van dat Doel. Of als je een andere keus maakt zul je altijd moeten leven met het feit dat je "fout" hebt gekozen en onvolmaakt bent. Lijkt me ook geen pretje. Dan lijkt nihilisme of een God die je geen verplicht Doel oplegt me toch beter te accepteren.

Wol | 24-06-17 | 18:07

Dandruff | 24-06-17 | 16:06
Wat betreft oorlog waren de jaren van en na de kerstening nou niet bepaald veel vredelievender dan ervoor. En ja, Christendom begon als volksgeloof met martelaren en zelfs zelfmoordenaren om maar snel naar het Paradijs te kunnen, maar is al gauw gekaapt door machthebbers van keizers Constantijn en Theodosius tot de Spaanse Katholieke conquistadores en de sluwe Engelse Hendrik VIII en andere Protestantse vorsten en overheden. Die met enthousiasme de heidenen en ketters van het "verkeerde soort" Christendom massaal afmaakten of levend verbrandden.

Nu zal dat vast geen unieke eigenschap van Christendom of zelfs van geloof zoals Islam in het algemeen zijn. En wellicht waren vele van die slagers niet eens echt gelovig, maar gewoon opportunist. Communisme en fascisme hebben ook miljoenen gedood uit naam van het Ideaal. Maar daarom blijf ik dus liever verre van dat soort Idealisten. Of ze zich nu Christen, Moslim, milieuliefhebber of socialist noemen. Zodra men vindt dat het Ideaal boven alles gaat en met geweld of staatsdwang aan de ander mag worden opgelegd, haak ik af.

Wol | 24-06-17 | 17:52

Minderheidskabinet is zo slecht nog niet als opmaat naar een nieuw soort regeren. Deals maken per onderwerp. Eventueel referenda per onderwerp of tussenverkiezingen per onderwerp. Het einde van de oude partij. De regering zou net als het Nederlands Elftal geleverd moeten worden uit het beste van wat allerlei clubs (o.m. partijen) te bieden hebben. En verder blijven ze er gewoon buiten.

Mensen stemmen op PVV boosheid maar willen eigenlijk niet Wilders ever aan een roer ergens. En andere mensen stemmen op Buma maar hebben veel minder met CDA historie. En VVD stemmers weten vaak helemaal niet meer wat ze doen.

Coalities worden steeds moeilijker te smeden, instabieler en onbetrouwbaarder. Zie daar het faillissement van oude politieke ideeën en de dingen die voorbij gaan.

GeenAccount | 24-06-17 | 17:51

Nou, hosanna. In het land der blinden is de eenoog koning. Om het CDA en CU daarvoor nu op het schild te hijsen gaat me te ver. Veel te ver.
Het CDA zal zich in het rammelende motorblokje ontwikkelen tot dezelfde Juncker-sockpuppets als de hele VVD fractie.
Wellicht dat kikker Omtzigt uit de kruiwagen springt.

Harry Turtle | 24-06-17 | 17:50

-weggejorist-

Orakel1958 | 24-06-17 | 17:46

"Echter, ik snap ook waarom veel mensen (niet alleen christenen) het niet zo zien zitten zelfmoord al te makkelijk te maken."
Dandruff | 24-06-17 | 17:20

Maar het gaat er toch niet om zelfmoord gemakkelijker te maken? Je hebt ten eerste te maken met een leeftijdsgrens; ik dacht dat in die initiatiefwet van D66 sprake was van 75. Daar kun je vervolgens over twisten. Je kunt vinden dat dat te jong is, of te oud, maar duidelijk zal zijn dat we het op geen enkele manier hebben over een 16-jarig meisje met luddevuddu, en ook niet over een 47-jarige man die aan depressies lijdt. Met al dat soort mensen ga je in gesprek, en die biedt je hulp aan.

"Bovendien kan zo'n pil net zo goed gebruikt worden om bijvoorbeeld een erfenis wat te versnellen..."

Nou ja, om nu allerlei rare horror scenario's te bedenken om iets dat door veel mensen als wenselijk wordt ervaren, tegen te houden, ik weet het niet, hoor. Dat zal wellicht wel eens gaan gebeuren, maar gebeurt dan nu ook al. We gaan toch ook de verkoop van vrachtwagens niet aan banden leggen, omdat anders mensen met de naam Anis Amri en zo oneigenlijk gebruik van zo'n vrachtwagen kunnen gaan maken?

Dr_Johnson | 24-06-17 | 17:42

Religie in al zijn/haar verschijningsvormen behoort geen status te hebben in de (grond)wet, het onderwijs, de samenleving en zeker niet in de politiek.
Religie is iets van nul democratische waarde en de religieuze wetten die het zich aanmeet zijn compleet te negeren.
Religie als fundament van het geloven in wat die religie je voorschotelt, moet wat mij betreft danig in zijn vrijheid beperkt worden. Want religies zijn para-politieke instrumenten geworden die zich vrijheden veroorloven die andermans vrijheid en welbehagen juist daardoor ernstig hinderen.
.
Wat en hoe mensen geloven is hun privézaak daar heb ik niets aan op te merken, tenzij zij dat geloof bij een ander in het gezocht gaan wrijven, er voordelen en of privileges mee willen scoren, schuldgevoelens uitzaaien of nog erger, aggressie en geweld mee opwekken. Respect voor iemands geloof vind ik volstrekt nutteloos, respect gaat mensen aan en de toevoeging geloven of niet doet daarbij niet ter zake.
Dat inherente respect afdwingen is juist een van de grote struikelblokken om dat geloof op zijn ondergeschikte plaats te houden.
Ik geloof zelf ook, het heeft echter niets met enige religie van doen.
.
Dus mensen mogen geloven wat ze willen, dat is hun vrijheid; de status religie dient flink te worden afgezwakt.
Dat zou een aardige stap in de richting van vrede en vrijheid kunnen betekenen.

Memek | 24-06-17 | 17:22

Dr_Johnson | 24-06-17 | 17:06,

Begrijpelijk punt.
Echter, ik snap ook waarom veel mensen (niet alleen christenen) het niet zo zien zitten zelfmoord al te makkelijk te maken. Nogal wat mensen doen dingen in een opwelling, en dan is die pil in je nachtkastje best zonde. Zelfmoord treft hele families, niet alleen degene die die pil slikt.
Bovendien kan zo'n pil net zo goed gebruikt worden om bijvoorbeeld een erfenis wat te versnellen, ik noem maar wat. En in je nachtkastje zijn ze nog gevaarlijker dan vuurwapens, want de meeste kinderen weten dat een pistool gevaarlijk is; maar van "snoepjes" in je nachtkastje weten ze dat niet.

Dandruff | 24-06-17 | 17:20

"@Dr_Johnson. Wat een gezwam. Als je uit het leven wilt stappen, dan doe je dat toch? Duizend en één mogelijkheden zonder dat je iemand anders met jouw daad lastig valt."
forecastle | 24-06-17 | 14:07

O zeker, je kunt het initiatief helemaal aan jezelf houden en "uit het leven stappen", maar dat zijn over het algemeen niet de meest verfijnde en/of prettige methodes: je kunt zoals Herman Brood van het Hilton springen, of zorgen dat de trein een "aanrijding met een persoon" heeft, of je polsen doorsnijden, etc. Dat vergt wel enige moed en die kan niet iedereen opbrengen. Bovendien, dat je dan niemand met jouw daad lastig zou vallen? Vraag dat maar eens aan de mensen die het spoor weer moeten schoonmaken, of degene die jou met doorgesneden polsen vindt in een grote bloedplas.

Ik zou in principe ook helemaal niemand lastig willen vallen; maar ik zou wel in staat gesteld moeten worden de "Pil van Drion" (of iets vergelijkbaars) aan te schaffen en in het nachtkastje te hebben liggen.

Wat is daar nou op tegen? Niemand verplicht christenen - of wie dan ook - toch om die Pil van Drion aan te schaffen en te gebruiken? Of wil je de euthanasie bij ondraaglijk lijden ook weer terugdraaien? Daar val je toch ook anderen mee lastig? Of in geval van abortus? Verbieden en een terugkeer naar de "engeltjesmakers" en de breinaalden?

Dat lijkt mij nou geen vooruitgang.

Dr_Johnson | 24-06-17 | 17:06

Links is vergif. Religie ook. Ik mot die christelijke partijen niet. Dankzij de christelijke Merkel is de immigratie ellende nog erger geworden.

Wateengedoezeg81 | 24-06-17 | 16:59

Peter Emile | 24-06-17 | 15:51,

Heel herkenbaar verhaal.
Ik ken ook mensen die voor veel geld in mooie nieuwe wijken zijn gaan wonen, tussen (daartoe flink gesubsidieerde) kansarme proleten. Het gaat dan doorgaans om huurders die weten dat ze bijna niet uit hun huis gezet kunnen worden. Zeker niet als ze eventuele klagers stevig intimideren of erger.

En ondertussen blijven de huizenprijzen maar stijgen, zowel voor huurders als kopers. Een bijkomende kostenpost van de massa-immigratie die maar weinig belicht wordt.
Maar het is vrij logisch; als er jaarlijks tienduizenden dit land instromen die een gratis huis nodig hebben, worden de wachtlijsten voor huizenzoekende belastingbetalers langer. En dan regelt het principe van vraag + aanbod de rest.

Dandruff | 24-06-17 | 16:23

of het Christendom iets positiefs heeft bijgedragen
Wol | 24-06-17 | 15:18

Poeh, die vraag is onmogelijk (voor mij althans) te beantwoorden. Feit is dat de kerk ooit een belangrijke plek innam. Nu de ontkerkelijking doorzet blijft er een leegte achter. De vraag is of die moet worden ingevuld. En zo ja, door wie of wat? Daarnaast is het tijdperk van de grote ideeën ook nog eens ten einde (volgens sommigen).

Mijn observatie is dat we onze rijke erfenis totaal aan het verkwanselen zijn door relativering en nihilisme. Die erfenis behelst dus zeker ook wat we hebben meegekregen uit de klassieke oudheid. Maar 2000 christendom is daar ook een onderdeel van. Ik denk dat het goed zou zijn enige kennis te hebben van de Bijbel. Al is het gewoon eens doorlezen. Of lees desnoods iets van/over de stoïcijnen (redelijk wat invloed gehad op de kerk). Ik kan er de vinger niet achter krijgen, maar in dat soort literatuur vind ik iets wat we tegenwoordig verloren lijken te hebben. Het lijkt wel of westers ineens besmet is. Of we niet meer willen.

Daarnaast hebben 'we' het onszelf ook niet makkelijk gemaakt door grote groepen binnen te halen die nogal orthodox-religieuze opvattingen hebben.

Law of the Land | 24-06-17 | 16:18

Wol | 24-06-17 | 15:18,

Ik denk dat je visie op het christendom een beetje teveel door marxistisch onderwijs is bepaald. Grieken, Romeinen en Germanen waren lang niet zo humaan als we nu denken; clanoorlogen, slavernij, massamoord, plundertochten kenmerkten die misogyne samenlevingen. Natuurlijk komen er ook hele goede dingen uit die culturen, maar het is niet zo zwart-wit als ons altijd is geleerd.

Andersom precies hetzelfde. Het vroege christendom werd niet met het zwaard verspreid, dat kwam pas toen machthebbers het christendom naar zich toe trokken. Dat de Vikingen het vroege christendom zo teisterden was ook omdat de kloosters niet bewapend waren, en veel christenen weinig strijdlustig waren. "Martelaarschap" had daar een heel andere betekenis dan die in de islam. Want "gij zult niet doden" en Jezus' voorbeeld van de pacifist die zich laat martelen en doden, zonder boos te worden op zijn moordenaars.

Aanvankelijk schafte het christendom hier de slavernij af, al ging dat niet erg consequent. Maar het idee alleen al was een zeldzaamheid in de oudheid. Dus toen de islamitische jihad in Afrika gigantische aantallen slaven op de markt brachten, wilden veel Europese landen daar wel aan verdienen; maar die slaven mochten niet teveel in beeld komen. Die gingen dus voornamelijk naar plantages in verre koloniën.

Leestip; "Agressieve Mannetjes" van Richard Wrangham en Dale Peterson. Daarin wordt uitgelegd dat wat wij nu als (oorlogs-) misdaden zien, het gevolg is van onze evolutie. Bij andere groepsdieren zoals wolven of chimpansees zien we precies dezelfde misdragingen zij het op veel kleinere schaal. Zogenaamd "primitieve" samenlevingen zijn doorgaans uitermate gewelddadig, en de komst van het christendom met zijn "andere wang toekeren" bracht dat geweld vaak terug.

Maar los van de lastig te achterhalen geschiedenis.
Het heeft geen zin als christenen en atheïsten elkaar van alles en nog wat gaan verwijten over de geschiedenis van de beschaving. Ik denk dat we een product zijn van onze gehele culturele geschiedenis; die van Romeinen en Germanen, maar ook die van jodendom en christendom, van Verlichting en van liberalisme en socialisme. En wie nu precies het meeste heeft bijgedragen is een zinloze discussie.
Het enige dat nu van belang is, is hoe houden we onze beschaving overeind.

Dandruff | 24-06-17 | 16:06

@Basil Fawlty | 24-06-17 | 14:13

Wat je óók ziet gebeuren in die nieuwe buurten waar woningkopers door linksdraaiende overheden worden gedwongen samen te leven met klaplopers en homo- en vrouwenhaters uit obscure landen: ze zetten hun tent na een paar jaar alweer te koop. Ik heb vrienden die een nieuwbouw-woning in een aanvankelijk prettige woonomgeving in 020-Nieuw-Sloten na een paar jaar al zijn ontvlucht vanwege de influx van steeds meer hoofddoeken en hun losgeslagen en gewelddadige nageslacht.

Soms deed ik wel eens boodschappen als ik daar was; de Dirk en de Appie op het Belgiëplein lagen er op loopafstand. Rondlopend in de Dirk van den Broek, had ik het gevoel dat ik aan het shoppen was in Teheran of in een conservatieve wijk van Bagdad.

Het zelfde verhaal vind je op IJburg: de gemeentelijke folders juichten erover als was het het aards paradijs. Mijn neef en zijn vrouw trapten erin; ze kochten een aantrekkelijk geprijsd appartement in een omgeving van 'prettige, Hollandse mensen'. Nu, een kleine 10 jaar later, zijn ze ondergedompeld in een grauwe wereld van hijabs, chadors, niqaabs, witgejurkte moskee-gangers op vrijdagmiddag die parkeer- en lawaai-overlast veroorzaken en wiet-kwekende criminele buren. Nog afgezien van de fietsen stelende, auto's vernielende allochtone etterbakken die zich gedragen alsof ze de buurt in eigendom hebben.

Zelf ben ik ooit óók in zo'n paradijselijke formule getrapt. Toen ik eenmaal een vaste baan had, maar nog steeds op kamers woonde, vernam ik dat je binnen een paar weken een flat kon krijgen in de toen nog niet eens voltooide Bijlmermeer. Ik herinner me nog al te goed de juichende brochures over kindveiligheid, zeeën van ruimte alsook oceanen van groen & ruisend lommer, juichende nachtegalen en riant bemeten appartementen. Ideaal voor gezinnetjes uit de middenklasse. Binnen twee weken had ik een tweekamer-appartement.

Aanvankelijk was de Bijlmer een verrassend aangename, bruisende omgeving van jonge mensen, veel actieve idealisten, talrijke homo- en lesbische paren en inderdaad - jonge gezinnetjes uit de middenklasse. Totdat in '75 Suriname onafhankelijk werd. En de helft van de inwoners wijselijk koos voor Nederland (want ons kent ons nietwaar), en het kabinet-Den Uyl (PvdA) besloot die helft van de bevolking uit die "fascistoïde negerkraal" (dixit een zeer gerespecteerde & uiterst fatsoenlijke collega bij de politiek zeer correcte krant waar ik destijds werkte) te dumpen in de talloze nog leegstaande flats in de Bijlmer. Binnen de kortste keren was er een massale 'witte vlucht' en muteerde het groene paradijs vol juichende nachtegalen tot het meest problematische, meest verloederde zwarte getto van Nederland.

Die wijk alleen al, heeft Amsterdam - en de hele Nederlandse samenleving - vele honderden miljoenen aan weggegooid geld gekost. Opknapbeurt na opknapbeurt, de ene niet werkende veiligheidsmaatregel na de andere, de ene vergeefse poging tot 'opleuking' na de andere, de ene ingrijpende verbouwing na de andere, hele legers buurtwerkers, drugshulpverleners, 'drugsketen', dit alles leidde tenslotte naar de grootste mega-sloopoperatie in de Nederlandse woongeschiedenis. En nog steeds is 'Zuidoost' een wijk waar veel mensen nog niet dood gevonden willen worden.

En de geschiedenis blijft zich herhalen.

Peter Emile | 24-06-17 | 15:51

Ik kan mij niet voorstellen dat de ChristenUnie en het CDA daadwerkelijk in zee gaat met een partij die het recht op de dood hoger acht dan het beschermen van het leven. Ik begrijp nu gelijk waar de door sommigen toegevoegde derde 6 in D666 vandaan komt, een echte 999 horror partij dus. Bij die partij, daar moet je echt niet bij willen behoren

FreeVogelaar | 24-06-17 | 15:49

Law of the Land | 24-06-17 | 14:28
Ok, eens, een stempel heeft het zeker gedrukt. Maar vraag me af het Christendom iets positiefs heeft bijgedragen, wat we niet al van de Grieken, Romeinen en Germanen mee hadden gekregen. Juridisch\filosofisch denk ik toch bar weinig. Sterker, de uitschakeling van het Christelijk monopolie op moraal en recht was nodig om te komen waar we zijn.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 14:43
Dus dan maar helemaal niks doen, of heb je ook een alternatieve oplossing? Ik heb de extremisten, voor zover ze niet opgesloten of uitgezet kunnen worden, toch liever dun uitgespreid dan in een hoge concentratie op plekken als Amsterdam-West, Molenbeek of de banlieus van Parijs.

En dan hebben we hier nog evenredige vertegenwoordiging. In landen als Frankrijk en het VK (en ik meen België ook?) waar men meer met disricten en first past the post of meerderheidskandidaten werkt is het politiek zelfs zeer verstandig om te spreiden. Zoals je in je voorbeeld van Istanboel ook min of meer aangeeft. Als partijen die extreme ideeën aanhangen nergens een meerderheid hebben omdat hun aanhangers daar niet geconcentreerd zitten, kunnen ze ook geen zetels halen en de politiek dicteren. Hier in Nederland zie je dat op gemeenteniveau ook: de SGP bolwerken van Urk en Staphorst bijvoorbeeld.

Wol | 24-06-17 | 15:18

Rare column.
CDA is ondanks Omtzigt net zo pro-EU en pro-islam als de VVD en de nog linksere partijen. Voor de (gelukkig al decennialang marginale) CU geldt hetzelfde.
Beide partijen zijn sowieso tegen een realistisch immigratiebeleid (en dat is echt iets heel anders dan "alle grenzen dicht gooien"). Zij geloven echt dat heel veel bidden en 99% belasting heffen voldoende is om 3 miljard analfabeten in "kennis-economie" Nederland op te kunnen vangen. Zelfs de linkse kerk weet dat dat niet kan; zij doen alleen alsof omdat zij hopen dat ongecontroleerde massa-immigratie onze beschaving zal vernietigen.

Kortom, als het om de belangrijkste 3 bedreigingen van dit moment gaat, staan de confessionelen aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
De enige partijen die ernaar streven dit land te behouden zijn PVV en FvD. Flauwe opmerkingen over "zuigen" en "protocollen" weerleggen precies 0 van de argumenten van Wilders of Baudet.

En dan nog wat kleine ergernissen; CDA is voorstander van overdreven overheidsingrijpen (rookverbod) en overheidssubsidies (boeren). CDA zit bovendien vuistdiep in de baantjesmachines van het partijkartel.
Ik snap niet wat daar "vernieuwend" aan is.

Echte vernieuwing zie ik alleen bij FvD dat met voorstellen kwam om de tweede kamer de macht van de tweede kamer terug te geven; zoals het hoort, eigenlijk. De tweede kamer begon ooit met 100 individueel gekozen vertegenwoordigers. Het "naar de partijlijn stemmen" maakt kamerleden tot hersenloze pionnetjes van de kartelpartijen.
FvD pleit ook voor meer referenda; in tegenstelling tot CDA dat principieel tegen zelfdenkende burgers is. Terwijl landen als zwitserland laten zien dat referenda niet alleen tot meer welvaart en meer veiligheid leiden; maar ook tot meer vertrouwen in de politiek.

Dandruff | 24-06-17 | 15:09

Onderschat de SGP anders niet! En praat daar alstjeblieft niet zo neerbuigend over.
Ontzettend capabele, consciëntieuze, hardwerkende, integere, sterke mannen en vrouwen. Ik heb pas een halve dag met ze allemaal gesproken, en het hele wegzetten van de SGP door Geenstijl, want "gristelijk == achterlijk" slaat nergens op. Het liefst had ik hen erbij gewild in de regering.

Lefgozer | 24-06-17 | 14:54

Eeeeeek! Zentgraaff, wat stel je nu! De CU is links en staat voor een groot deel achter alles waar ook GroenLinks zich sterk voor maakt waaronder de ongelimiteerde toestroom van islamieten.

En het CDA is sowieso een onbetrouwbare partij. Buma zegt wat velen willen horen als het gaat over de migratiepolitiek en toont zich dan welhaast Wilderiaans. Maar o wee als ze in een kabinet komen te zitten, dan is het gelijk weer buigen naar de politiek correcte mores op dit punt.

Willibald von Klúúúk | 24-06-17 | 14:48

De werkelijke fouten zitten niet in het systeem dat door mensen is bedacht, maar in de mensen zelf die deze systemen verzinnen. Religie of geen religieus beïnvloedde politiek, beide maken gebruik van menselijke ideeën. En menselijke ideeën zijn onderhevig aan zowel positieve als negatieve gedachten als agressie of egocentrisme. Succes dus het zoeken van heil in alternatieve 'religie vrije' politiek.
.
Het is een beetje als een boze ING klant die tegen de bankbediende schreeuwt dat hij naar de Rabobank gaat. Vrij kansloos.

Armin Langbaard | 24-06-17 | 14:47

Wol | 24-06-17 | 14:25
Oh zekers. Maar dat is het probleem. Het "verplicht" spreiden werkt blijkbaar niet. Wat dan wel? Ik denk dan dat we terug moeten gaan naar de kern. En dat is voor Turken en Marokkanen het geloof. Zelfs in een stad als Istanbul, die ik toevallig zeer goed ken, heb je seculiere en non-sculiere wijken (En een wijk is dan zo groot als bijvoorbeeld Eindhoven). Mooie infografiek toestand aangaande het referendum daar laatst. secim.hurriyet.com.tr/istanbul-referan... Evet is ja (Erdogan en gelovig dus) en Hayir is nee.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 14:43

Ik pas er even voor om de Christenen weer aan dat monopolie te helpen.
Wol | 24-06-17 | 14:18
Ben het helemaal met je eens. Het gaat me om de stempel die het christendom heeft gedrukt op onze omgeving, taal en cultuur. Christendom heeft weer veel heidense gebruiken "geïntegreerd", dat klopt.

Misschien dat over 500 jaar een moslim de stoute sandalen aan durft te trekken en Allah dood verklaart. Hebben ze over 600 jaar eenzelfde discussie als wij nu hier.

@bodemloos | 24-06-17 | 14:18
Ja het zal een combinatie van factoren zijn.

Law of the Land | 24-06-17 | 14:28

Basil Fawlty | 24-06-17 | 14:13
Ben ook niet zo van de maakbare samenleving en heb liever zo min mogelijk sturing van de overheid. Maar zolang we opgescheept zitten met een Islamitische zuil die als een laag brandbare olie op het ei van de Nederlandse samenleving blijft drijven, kan af en toe wat kloppen om er hopelijk ooit eens mayonaise van te maken geen kwaad, toch?

Wat minder culinair verwoord, wat heb je liever: een groep Islamieten\allochtonen\kansarmen bij elkaar in een achterstandswijk dat een no go area wordt voor wie niet aan de eisen van de plaatselijke salafistische knokploeg of bendeleden voldoet en waar het Islamisme of de gangstercultuur, zonder tegenspraak of voorbeeld hoe het leven anders kan, gaat fermenteren, of een poging om achterstandsgroepen uit te spreiden of hun concentratie verdunnen met andere groepen? Ik heb geen bezwaar tegen groepen mensen die vrijwillig bij elkaar klitten, of een Chinatown of zo, maar je snapt wel wat ik bedoel.

Wol | 24-06-17 | 14:25

Law of the Land | 24-06-17 | 14:08
Ja, dat verdwijnen van iets laat leegte achter en die wordt opgevuld. Door islam, technologie, verwarring en heel misschien een nieuwe basis.

bodemloos | 24-06-17 | 14:18

Law of the Land | 24-06-17 | 13:21
En de Islam heeft algebra, destilleren van alcohol (oh ironie), het Alhambra en andere prachtige (Byzantijns\Perzische) bouwkunst, filosofie, armenzorg, sterrenkunde, kalligrafie, poëzie, muziek, buikdansen, geneeskunde en GodAllah weet wat nog voortgebracht of uit andere culturen overgenomen en geconserveerd voor latere generaties. Toch zie ik niets positiefs in de huidige Islam, noch de Koran en wil al helemaal geen politiek erop gebaseerd zien.

Onze westerse cultuur is ook (misschien wel vooral) gebaseerd op de heidense Germaanse en Romeinse voorouders van voor het Christendom. Het was nog in 800 na Christus gebruik om Christelijke zendelingen die "onze" Goden beledigden door onze heilige bomen om te hakken een kopje kleiner te maken... Christenen zijn niet door het Woord maar door het Zwaard aan een meerderheid en de macht gekomen. Het laatste stukje heidens Engeland (Isle of Wight) werd "bekeerd" door de heidenen daar gewoon uit te moorden. En het duurde tot ver in de Middeleeuwen dat de een Duitse monniken-ridderorde de laatste heidenen in de Baltische staten "bekeerden".

En mede dankzij het vertalen en bewaren van Griekse en Romeinse geschriften en filosofieën door Islamieten konden we in Europa uiteindelijk het juk van de Katholieke en later Protestantse Christenen van ons afschudden via de Verlichting. Dat is de basis van ons huidige westerse systeem: een seculiere, liberale staat met scheiding van Kerk en Staat. Niet de Middeleeuwse moraalridders die de Bijbel als kookboek en wetboek voor het leven zien en als een waarheid en woord van God van kaft tot kaft. Dat is waar de Islamisten nu aan lijden. Ik pas er even voor om de Christenen weer aan dat monopolie te helpen.

Wol | 24-06-17 | 14:18

Niederländer | 24-06-17 | 12:22
Helemaal mee eens. Dit stuk is een verhaal om het verhaal.

Goedzo | 24-06-17 | 14:13

Peter Emile | 24-06-17 | 13:55
+1! (heb zelf ook katholieke roots. Heb nog genoeg anektdotes over de stupiditeit van die papen, zal ik je nu niet mee lastig vallen ;-)) )
Doet me trouwens denken aan de maakbare samenleving. Misschien kun je je nog herinneren. Toen hier in Amsterdam oa het Java eiland werd gebouwd had de stad een multi-culti paradijs voor ogen. Koopwoningen/appartementen met als buren sociale woningbouw. Iedereen happy! Autochtonen naast allochtonen een groot feest! Wat blijkt nu na onderzoek van nota bene de Gemeente (5 jaar geleden oid)? Mensen die een koopwoning hebben, hebben niks met hun sociale woningbouw buren die er voor een prikkie zitten in hetzelfde soort appartment, blanke autochtonen klitten met blanke autochtonen. Turken met Turken. Marokkanen met Marokkanen, Surinamers met Surinamers etc. en daar is niks mis mee maar van vermengen is dus geen sprake. Plop! daar werd de multi-culit luchtbel doorgeprikt. Dan zou je toch denken dat ze dat experiment stoppen. Nope. Zag laatst een projekt in de buurt van Amstel station en wederom koop naast sociale woningbouw. Zoals Einstein ooit zei: "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."

Basil Fawlty | 24-06-17 | 14:13

Stay away from identity politics. Ook als het gaat om "Nederlandse" of "Joods-Christelijke" identiteit. Held Hitch had er maar 1 paragraaf voor nodig in zijn briljante boek "Letters to a young contrarian" om dat idee helemaal af te fakkelen.
thesecularbrownie.com/2016/12/15/chri...
En één column in de WSJ om het nog wat duidelijker te maken.
www.churchofvirus.org/bbs/index.php?bo...

Stormageddon | 24-06-17 | 14:11

moet natuurlijk zijn: "Im Westen..."

telelezer | 24-06-17 | 14:10

"Aus dem Westen(Den Haag) nichts Neues"
https://pbs.twimg.com/media/DC_ADoCXgAEaa5A.jpg

telelezer | 24-06-17 | 14:08

bodemloos | 24-06-17 | 13:59
Doe wat je wil ;) Ik heb geen agenda of geloof, noch enig houvast te bieden. Enige punt dat ik wilde maken is dat het christendom tot in de haarvaten van onze cultuur zit. Waar dit verdwijnt laat het een leegte achter, zo lijkt het. Dat is denk ik ook op dit moment de kracht van islam in Europa (en Timmermans ferries).

Law of the Land | 24-06-17 | 14:08

@Dr_Johnson. Wat een gezwam. Als je uit het leven wilt stappen, dan doe je dat toch? Duizend en één mogelijkheden zonder dat je iemand anders met jouw daad lastig valt. Daar heb je Pechtold toch niet voor nodig? Of vind jij het noodzakelijk dat je voordat jij je laatste adem hebt uitgeblazen je de door de regering opgestelde afvinklijst hebt afgewerkt? En mocht je in een coma geraken door een ongeluk of een mislukte zelfdoding dan is het zaak voor die tijd aan te hebben gegeven dat je never nooit niet met apparaten aan de gang gehouden wordt. Daar heb je D66 echt niet voor nodig en net zo min de goedkeuring van de Gristenen. De bemoeizucht van de overheid en de dieptreurige inschikkelijkheid van al die burgers. Even tot tien tellen.

forecastle | 24-06-17 | 14:07

Om het met PJW te zeggen: 'conservatism is the new counter culture.'

His Lordship | 24-06-17 | 14:07

Peter Emile | 24-06-17 | 13:55
hear hear

Wol | 24-06-17 | 14:05

Einde van de Domheid | 24-06-17 | 11:41
Als VK er een soort joop.nl van maakt blijft GS niet zo groot en zijn ze hun geld kwijt. Verder denk ik de VK zich er veel te fatsoenlijk voor vindt en zich compleet belachelijk maakt na het ondersteunen van de anti-GS hetze laatst. Dan komt er een vergelijkbare advertentie in Nrc over VK.

Grrt | 24-06-17 | 14:04

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 13:28
De Bijbel heeft het nergens over een ziel.

Ziel is een uitvinding van de heidenen (Griekse Psychè en Hindoeïstische Atman of Egyptische Ka en Ba). Anders zou geloven in de fysieke Wederopstanding voor de Joden en Christenen (en Islamieten) ook niet zo belangrijk zijn.

Ironische dat ik het daar wel weer met de Bijbel eens kan zijn: Gij zijt stof en tot stof zult gij wederkeren. Al dan niet opgelost in ongebluste kalk.

Wol | 24-06-17 | 14:04

Peter Emile | 24-06-17 | 13:55
Applaus, bis, bis

bodemloos | 24-06-17 | 14:02

Graaf_van_Hogendorp | 24-06-17 | 12:47
Denk aan uw Nederlandse taal, waarde Graaf. Wij hebben hier een voorbeeldrol te vervullen als personen van aanzien. Plebs is onzijdig/enkelvoud
Graaf van Egmont | 24-06-17 | 13:27
U heeft gelijk, ik zal voortaan plebejers gebruiken. Het lot van de plebejers blijft echter ongewijzigd. Met dansende schaamhaartellende CU politici op hun graven.

Graaf_van_Hogendorp | 24-06-17 | 14:01

"Vernieuwend". Stemgedrag bij Oekrainereferendum anyone?

orca | 24-06-17 | 14:01

Law of the Land | 24-06-17 | 13:46
Sorry, ik weet niet goed hoe ik een lange video moet bekijken en tevens reageren. Dus nam ik de quote waarvan ik denk dat die al ver af staat van mijn visie.
Ik zie de mens die zonder bestaansmotief/ reden in de war raakt als slappeling. In angstkolieken zoeken naar houvast daar heb ik mee afgerekend.
Dus besprekingen met als basis een kosmisch plan heeft mijn aandacht niet zo. Misschien kijk ik de video wel af.

bodemloos | 24-06-17 | 13:59

Partijen die zich baseren op een 2000 jaar oude religie bedacht door mannen met baarden in de woestijnen van het Midden-Oosten 'vernieuwend' noemen vind ik zacht gezegd wat ver gaan. Religie is per definitie regressief, bemoeit zich bovendien al 2000 jaar met wat er in uw & mijn slaapkamer gebeurt (of wat daar vooral NIET MAG gebeuren) en heeft een ingebakken neiging tot uitsluiting - en zelfs verkettering -
van allerlei minderheidsgroepen.

Ikzelf heb een haat-liefde-verhouding met mijn christelijke (Rooms-katholieke) roots. Ik bewonder de prachtige monumenten en de heerlijke muziek die die religie heeft voortgebracht, en ik hoor honderd keer liever het gebeier van kerkklokken dan het valse gejammer in een agressief klinkende, vreemde taal vol negatieve connotaties door de altijd vervormende luidsprekers van een moskee. Maar verder kan het christendom - evenals elke andere religie - mij gestolen worden.

En nog iets, Zentgraaff: schrijven dat de multiculturele samenleving "onder druk staat" is het understatement van de maand, en een voorbeeld van politiek correct, verhullend jargon.
Afgezien van het feit dat die 'samen'leving al lang geen 'samen'leving meer is, maar een combinatie van parallelle samenlevingen waar etnische en religieuze breuklijnen zorgen voor een snel toenemende instabiliteit; het afbladderen van de pleisterlaag der beschaving langs deze breuklijnen, is een voorbode van de sociaal-culturele aardbeving die ons staat te wachten.

Je toevlucht zoeken tot religieuze partijen als de aandrijvers van 'vernieuwing' lijkt eerder een teken van wanhoop, bij gebrek aan beter.

En helaas... Er is vooralsnog een schrijnend gebrek aan 'beter'.

.

Peter Emile | 24-06-17 | 13:55

Die Rouvoet hield zich bezig met het tellen van schaamhaar en Segers bemoeit zich graag met hoeren en hun klanten. Waarom zijn die Christenen toch altijd zo geobsedeerd door erogene zones.

isitsoornot | 24-06-17 | 13:50

bodemloos | 24-06-17 | 13:37
Tja, als jij zo snel afhaakt, dan haak ik ook af. Ook als atheïst/agnost kun je je verdiepen in wat anderen te zeggen hebben. Deze man besprak twee interessante boeken.

Die ontwortelde boom is wat je heden ten dage terugziet. Een Europa dat geen idee meer heeft waar naar toe. En niets meer heeft om naar terug te gaan. Alles is relatief. As-salāmu ʿalaykum.

Law of the Land | 24-06-17 | 13:46

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 13:28
Ik zie de ziel als een roomskatholieke benaming.
Ikzelf heb mijn ziel al eeuwen losgelaten en dat bevalt prima. Levenslust dat is het.

bodemloos | 24-06-17 | 13:45

Verfrissend out of the box-stuk, Zentgraaff.
Overigens zitten hier vast meer confessionelen dan je denkt.

Lewis | 24-06-17 | 13:37

Law of the Land | 24-06-17 | 13:21
Rabbi Sacks heeft het over een kosmisch plan.
En daar haak ik af.
Waarom kunnen mensen niet leven zonder de hang naar de reden van hun extentie. Het is hooguit leuk om dat te onderzoeken en daar is de wetenschap dan ook mee bezig.
In die zin zou je religie als pre-wetenschap kunnen zien.

Maar ik ging in op jouw "ontwortelde boom", en dus stelde ik dat moraal veel ouder is dan monotheïstische religie.

bodemloos | 24-06-17 | 13:37

bodemloos | 24-06-17 | 13:18
Ik denk dat het lichaam een vehikel is voor de ziel, dat er dan zwakkelingen zijn die de hersens verkeerd aanpassen zou best eens kunnen, ik denk dan ook dat linksen en socialisten een hersenafwijking hebben en sommige geloofsgekkies ook. Sommig seksueel gedrag zou dat ook kunnen verklaren, met de nadruk om sommig.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 13:28

Graaf_van_Hogendorp | 24-06-17 | 12:47
Denk aan uw Nederlandse taal, waarde Graaf. Wij hebben hier een voorbeeldrol te vervullen als personen van aanzien. Plebs is onzijdig/enkelvoud

Graaf van Egmont | 24-06-17 | 13:27

Vigil | 24-06-17 | 13:07
Exact. CU gaat liever politiek-correct ten onder dan zijn eigen burgers te beschermen. Ik heb meer respect voor de SGP die wel het gevaar van de islam ziet en zich terecht zorgen maakt over het voortbestaan van het christendom. Segers geeft Nederland (onder het mom van vrijheid) net zo snel weg aan de islam als Pechtold het doet aan de EU.

Ofzo2 | 24-06-17 | 13:25

bodemloos | 24-06-17 | 13:06
Ik heb het niet over de ontwikkeling als soort, of van dé moraal. Ik heb het over onze cultuur en waar wij nu staan als maatschappij. De invloed van het christendom is niet beperkt tot een 'geloven in een fictief wezen'. Kijk alleen al naar onze taal (uitdrukkingen en zegswijzen), kunst, muziek, ontstaansgeschiedenis van onderwijs, armenzorg, geestelijke gezondheidszorg enz usw. Onze cultuur is doordesemd van het christelijk geloof.

Niet dat ik religie wil promoten, maar dit is onze erfenis. Daar liggen onze wortels. Het kind met het badwater weggooien is wat sinds de '60 gebeurt.
Nog een interessante korte beschouwing over dit onderwerp
www.youtube.com/watch?v=BY6UY2tn5Os

Law of the Land | 24-06-17 | 13:21

Gert-Jan Segers leest teveel in de bijbel, zingt psalmen die over politiek gaan en bid tot zijn heer en meester dat deze zorgt dat Gert-Jan de goede beslissingen neemt.
Ik heb in ieder geval geen zin, dat zo'n malloot mijn leven gaat beïnvloeden.

Graaf van Egmont | 24-06-17 | 13:20

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 13:04
Er is toch al aangetoond dat mensen die veel ophebben met religie een deel van hun hersenen in die structuur hebben gebouwd. Dat is er nauwelijks uit te krijgen. Misschien met een vergelijkbare denkstructuur op seculiere basis.
Het is wachten op de filosoof, psycholoog die dat gaat flikken.

bodemloos | 24-06-17 | 13:18

Goed verwoord en exact de reden dat ik als niet-christen toch CDA heb gestemd: een redelijk geluid in een hysterisch geworden wereld.

Homer P. Simpson | 24-06-17 | 13:16

Ik gooi er effe een Godwin en waarschijnlijk dus een showstopper in. Doet me denken aan een verhaal dat ik jaren geleden las. Joden die Amsterdam ontvluchtten en bij een boer in de biblebelt kwamen. Ze belden aan en vroegen of ze konden onderduiken. Waarop die boer zei: "Natuurlijk krijgt u onderdak als u betaalt." Waarop die joodse man vroeg:"Ok, maar als de Duitsers komen, veraadt u ons dan?" Waarop die boer zei:"Ik mag niet liegen van de here god." Hummm.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 13:15

bodemloos | 24-06-17 | 13:01
I know en dat is dan ook het probleem in mijn ogen.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 13:08

Law of the Land | 24-06-17 | 12:44
Dat dunne schilltje is nou net religie.
De echte kern van moraal is tienduizenden jaren, zoniet honderden duizenden jaren oud. Zie prof. de Waal onze apendeskundige.

bodemloos | 24-06-17 | 13:06

bodemloos | 24-06-17 | 12:55
Wanneer de output goed en realistisch is zou ik zelf de argumenten van een buitenaard wezen dat gelooft in een bizar godje serieus nemen.
De rare strapatsen van mensen kan je het beste filteren op bruikbaarheid, anders blijf je die kinderen corrigeren zonder dat het enig resultaat oplevert.

Doe ik hier ook continue en je ziet meestal dat ze te ingeklikt in hun eigen gelijk zijn om iets fatsoenlijks aan te nemen.
Ik ben dan niet boos, maar wel teleurgesteld ;)

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 13:04

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:59
Ze zitten achter de kerkdeur én in de politiek.

bodemloos | 24-06-17 | 13:01

-weggejorist-

Masteryu | 24-06-17 | 13:01

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:58
Die onrealistische idealen zijn wel het fundament van de CU.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 13:01

bodemloos | 24-06-17 | 12:55
Goede vraag! Zolang die sprookjes achter de voordeur blijven heb ik er geen moeite mee.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:59

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:49
Ik benoem het hele christelijke blok en geef toe dat sommige facties de plank mis slaan voor wat betreft onrealistische idealen. Slecht dat jij een punt wil halen op een deelgebied.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:58

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:43
Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:49
Houdt een realist rekening met mensen die in sprookjes geloven?

bodemloos | 24-06-17 | 12:55

Nog even en GS neemt ferm stelling tegen godslastering in het algemeen en islamofobie in het bijzonder.

bijna_raak | 24-06-17 | 12:54

"principes en idealen belangrijker vonden"
Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:43
.
Dat is dus de CU. ;)

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:49

Rutte laat ook wel erg makkelijk over zich heen lopen door Pechtold.
kweethetooknietbeter | 24-06-17 | 12:27
Miezerig Mannetje wil een ministerpost om zijn politieke leven te voltooien. Rutte wil het nog uitzingen totdat Heilig Roomse keizerin Mutti Merkel I hem benoemd als hoofd slippendrager van het nieuwe Duitse rijk. 1+1=11.

En de Hollandse plebs? Die kunnen er lekker inzakken en lappen voor de Sovjet Unie 2.0 en de nieuwe Europese medelanders. Maar goed daar hebben de plebs massaal voor gekozen dus we moeten er maar leren leven. En schaamhaar tellen met de CU in de regering.

Graaf_van_Hogendorp | 24-06-17 | 12:47

Dr_Johnson | 24-06-17 | 12:41
Dat ben ik ook niet van plan met mensen die geen goed fundament hebben onder hun denkprocessen. Water naar de zee dragen heet dat.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:45

De Bijbel is van net zo'n onschatbare waarde voor onze cultuur als de grote denkers. Het is een klassieker. En dat is inclusief het Oude Testament. Zonder dat is je cultuur slechts een schil. Een ontwortelde boom. Zeg ik als niet gelovige.
Buiten dat wacht ik toch verwachtingsvol de sprankelende oppositie af van FvD. De tijd zal het leren.

Law of the Land | 24-06-17 | 12:44

@King of the Oneliner | 24-06-17 | 12:34
Ha dank. Ik onweldacht dat het een soort logement voor rappers was.

Festucam | 24-06-17 | 12:44

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:40
Door mensen die principes en idealen belangrijker vonden dan resultaat en menselijkheid, liggen er miljoenen mensen in massagraven.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:43

"Ik ga het niet eens toelichten, fundamenteel klopt die initiatiefwet niet."
Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:26

Tsja, dan wordt het lastig discussiëren.

Dr_Johnson | 24-06-17 | 12:41

ristretto | 24-06-17 | 12:31
Eeuwen? Dat is pas iets dat vanaf de jaren 60 goed op gang kwam door die hippies en ander links tuig.
Die christenen zijn niet zo dol op die andere religie en willen rechten van zwakkeren juist respecteren. Praat maar eens met ze, dan leer je ze beter kennen.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:40

Wol | 24-06-17 | 12:38
=
Terecht en duidelijk +100!

meneer Q | 24-06-17 | 12:40

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:36
Ah! U is een opportunist. Mag van mij.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:40

-weggejorist-

Pillendraaiert | 24-06-17 | 12:39

Zwak stuk. Beter geschreven (en langer) dan sommige anderen van Zentgraaff, maar inhoudelijk niet sterk.

De FvD wegwuiven met kritiek op beheersing van Kamerprotocollen van haar qua politiek nog maagdelijke voorman, werkelijk? Is dat het sterkste tegenargument?

En verder een hoop woorden nodig om recht te praten wat krom is. Christenen die denken dat de Bijbel meer is dan een door vrouwen-, vreemdelingen-, homo- en andersdenkendenhatende zandbakmannetjes slecht geschreven sprookjesboek, laat staan die denken dat ze het recht hebben op grond van die fantasie andere mensen te dicteren zijn net zo slecht en van God losgezongen als degenen die de Koranversie hanteren.

Partijen die openlijk streven naar bestuur op basis van religieuze waarden dienen in een seculiere samenleving met scheiding van Kerk\Moskee en Staat verboden te zijn. Punt.

Wol | 24-06-17 | 12:38

Zoveelste kniebuiging van Zentgraaff voor de status quo.

ChatBot | 24-06-17 | 12:37

@ DonSwami | 24-06-17 | 11:45
Helemaal mee eens, CU heeft goede punten, maar zolang ze voor ongebreidelde massa-immigratie uit culturen die ons haten zijn, krijgen ze mijn stem niet.

Franker | 24-06-17 | 12:37

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:31
Je bent geen realist wanneer je de output niets interesseert omdat het gebaseerd is op een sprookjesboek. Dan ga je dus niet voor resultaten, maar voor sentiment.
Jij begrijp er echt geen ene kloten van.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:36

"raprochement": de eerste keer in 20 jaar dat ik de betekenis van een Nederlands woord moest opzoeken...
BTW: betekenis is: toenadering ( tussen strijdende partijen zoeken)

King of the Oneliner | 24-06-17 | 12:34

Enige vernieuwingspartij partij is Forum van Tjerrie.
Alleen al "U dient uw motie schriftelijk in te dienen (Arib)" waar Tjerrie met de onsterfelijke woorden op reageerde met "Waar staat dat ?" geeft al naar hoe alles vastgeroest zit.

Kamervraag | 24-06-17 | 12:33

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:29
Klopt. Ik hou niet van moralisme dat gebaseerd is op een fictief iemand. Ben meer een realist.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:31

Gristenunie is nog erger dan GroenLinks. Het is GroenLinks én extreem religieuze standpunten. Vaffanculo.

We hebben er eeuwen over gedaan om de religie en de bijbehorende homo en vrouwstandpunten af te schudden. Eindelijk gelukt.
Komt er een andere godsdienst met zo mogelijk nog ergere standpunten over vrouwen, homo's en andersdenkenden. Die wordt geen strobreed in de weg gelegd.

En deze farizeeers liften op de religieuze stroom mee onder het mom van fatsoen?
Pfft. Ik zou zeggen ga eens goed nadenken.

ristretto | 24-06-17 | 12:31

Allemaal leuk en aardig, maar deze mensen denken dus ECHT dat al het leven is gegeven door een liefhebbende Here God. Niet symbolisch, niet voor de vanzelfsprekend bijbehorende beschaving, niet voor het salaris etc. Ze geloven oprecht in een scheppend opperwezen. En laten we wel wezen, dat is heel erg raar en nogal dom. Ik heb moeite met dat soort mensen.
kom hoe heet ie | 24-06-17 | 11:59
=
Hahaha... Bijbelse Amerikanen die heel goed geboerd hebben (enorme rijkdommen bezitten) zeggen:
"Its a gift from the Lord".

meneer Q | 24-06-17 | 12:31

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:24
Zonder het migranten hoofdstuk zou de CU een hele goede partij zijn. Maarja, niet iedereen houdt van moraal merk ik en daarom staan we nu als samenleving voor vraagstukken die anders geen rol zouden spelen, door lieden zoals jij.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:29

Mooi stuk. Als het een schot hagel is, dan wel 95% raak, vooral recht in de ziel van eenheidsworst VVD/GL/D66/PvdA. En, ineens weet je het: je gaat CU stemmen. Of nee, toch maar niet, want soft/evangelisch, no match for islam, no match for the EU.

Fijnstoffer | 24-06-17 | 12:28

Rutte laat ook wel erg makkelijk over zich heen lopen door Pechtold. Maar misschien vind hij dat ook juist fijn. Dat kan ook.

Wat het CDA betreft; enige tijd geleden moest Omtzigt vervangen worden door een collega tijdens een debat. Omtzigt werd belachelijk gemaakt door diezelfde collega. Ik denk dus, als het CDA een mogelijk ziet de handen aangrijpen. struikelen, ze dat met beide handen aangrijpen. En helemaal als het ze kunnen (mee)regeren.

Als de CU is verstandig is, dan gaat ze niet in zee met dat motorblok. Maar was het net het de CU die het Kunduz-Akkoord mogelijk maakte. En was het niet ook het CU die hun handtekening zette onder het Crematorium-Akkoord? Dus ik denk dat de CU ook dit keer weer hun 'verantwoordelijk' en daarmee het motorblok gaat voorzien van brandstof. Ik vermoed dat de CU mee gaat in een gedoogconstructie.

Maar dit is slechts mijn mening.

kweethetooknietbeter | 24-06-17 | 12:27

Dr_Johnson | 24-06-17 | 12:06
Wanneer jij de medisch-ethische kwesties van d66 geweldig vindt, moet je ze maar eens nalezen en daarna een nieuw moreel kompas kopen. Ik ga het niet eens toelichten, fundamenteel klopt die initiatiefwet niet.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:26

@pejoar | 24-06-17 | 12:11
Geenkiesdrempel. Politiek is er voor iedereen, ook voor de kleine groepjes.
Idd geen 1e kamer, maar een constitutioneel hof
alleen de grootste partij in de regering.

Dat laatste zorgt er voor dat er geen onzinnige en halfslachtige compromissen gemaakt hoeven te worden die de ontwikkeling van een land tegenhoudt. Elke wet dient een meerderheid te krijgen en dat kan dan zowel van links als van rechts komen, afhankelijk van de inhoud. Krijg je dan geen meerderheid, dan is de wet dus kudt en mag in de prullenbak

Niederländer | 24-06-17 | 12:25

Het probleem is in de kern het "motorblok" met daarin de rollen van Rutte en Pechtold. De VVD is inmiddels olv Rutte verworden tot een D66-light en de partijleider van de D66 loopt naast zijn schoenen van misplaatste arrogantie en denkt dat hij de zonnekoning is van Nederland. En vergis jullie ook niet in de CU die nu het motorblok moet aanvullen, dat is een GL light maar dan met een protestants, moralistische saus eroverheen. Brrrr.

Basil Fawlty | 24-06-17 | 12:24

@meneer Q | 24-06-17 | 12:21
Alles is aan verandering onderhevig, stilstand is achteruitgang.

Berbaar | 24-06-17 | 12:24

Zitten we hier nou echt het CDA te promoten? Die enge gluiperige partij die alles zegt/liegt om op het pluche te blijven zitten. Niet dat de rest van het partijkartel ook maar één haar beter is, maar het CDA wil je echt niet als vertegenwoordigers hebben. Kijk wat ze met het referendum van 2005 hebben gedaan... die CDA dus.

XaleX_2 | 24-06-17 | 12:24

Religieu hoort niet in de openbare ruimte en al helemaal niet in de politiek. Als ik abortus, zelfmoord of euthenasie wil, dan wil ik niet horen dat dit niet mag door een of ander verzonnen sprookjesfiguur waar ik niet in geloof.
Als anderen dit willen geloven, dan moeten zij dat weten, maar val mij er niet mee lastig en beperk mijn leven er niet mee.

Daarom geen religeuzen in het parlement. Dus geen SGP, geen CDA, geen CU en geen denk. En al helemaal geen bijbel of koran in de kamer. Hooguit een wetboek om de linkse rakkers af en toe terug te kunnen fluiten.

Niederländer | 24-06-17 | 12:22

Jammer, onder druk van de "fatsoenlijke" en "weldenkende" uitgevers en media is GS al aan het veranderen.
Binnenkort verwacht ik dat VrijMiBo ook wel zal verdwijnen.

meneer Q | 24-06-17 | 12:21

Een zeer goed stuk. Ach, christenen hebben altijd voor vernieuwing gezorgd en samenlevingen geschapen, zoals Nederland, het VK en de VS. Daarnaast de macht van de katholieken gebroken.
En dat kunnen ze omdat het morele kompas leidend is, niet alles gaat goed en de plank wordt wel eens misgeslagen, maar de koers is meestal de juiste.
Een moreel kompas, dat wat de meeste mensen niet meer bezitten omdat ze alleen aan zichzelf denken en dat vrijheid noemen. Samenlevings- slopers, meer zijn het niet.

Ongeblustekalk | 24-06-17 | 12:21

Bij de weg: ik mis de 'redactiepraat' al een tijdje

arc-en-ciel | 24-06-17 | 12:20

How true, how true.

arc-en-ciel | 24-06-17 | 12:19

CU is een nette partij. Alleen iets teveel GroenLinks-achtig wb naïef idealisme. En ik hoop dat ze goed nadenken voordat ze in zee gaan met de openlijk vijandige hypocrieten van D'66.

Zelf overigens SGP gestemd, alleen maar omdat ik zo anti-D'66 mogelijk wilde stemmen.

raskol | 24-06-17 | 12:18

Gert-Jan Segers is ook nog eens heel 'gangstah'. Let op de opkomende man Don "straight from the hood" Ceder.

malang | 24-06-17 | 12:14

CU gaan ze dan weer schaamhaar tellen .

janmetdepet | 24-06-17 | 12:14

Verder weet ik niet wat cosplayen en een raprocement zijn. Is dat Belgisch?

Festucam | 24-06-17 | 12:13

"De identitaire partijen zijn zonder twijfel allemaal regressief en op niets gebaseerd dan rancune. De PVV en DENK zijn voor niets anders geschikt dan zuigen, schmieren en zoveel mogelijk zand in de democratische raderen te strooien. Of FvD een identitaire zeikpartij is valt nog te bezien: Terry moet eerst maar eens de Kamerprotocollen onder de knie krijgen."

Zentgraaff, echt? Was het bagatelliseren van partijen in opkomst echt nodig voor dit betoog? Het belangrijkste obstakel voor politieke vernieuwing is het negeren van de wens van een groot deel van het volk, effectief uitgevoerd door een onvervalsd cordon sanitaire, met volledige steun van CDA en CU. Vernieuwing mijn ass.

Professor Superhirn | 24-06-17 | 12:12

Het enige wat dit stuk Zendgraaf goed aangeeft is het falende politieke geheugen in dit land.
Het CDA met Rattus Maximus vergeten. De hierboven aangehaalde Rouvoet vergeten.
En iedereen die zijn (laatste?) hoop op het FvD heeft gesteld, laten we dat eerst eens een tijdje aankijken.
Twee enorme ego's op één kussen???

Petrus Poortwachter | 24-06-17 | 12:12

kiesdrempel van 10%.
geen eerste kamer meer.
grootste partij krijgt de macht.

pejoar | 24-06-17 | 12:11

Zentgraaff waar heb je het over ? 2 kutpartijen die bleekjes afsteken tegen het partijkartel.
FvD schijnt je blijkbaar nog steeds niet te liggen.
Who cares about kamerprotocollen ? Alleen degenen die geen inhoud hebben.

boccelullus | 24-06-17 | 12:11

Het CDA is inderdaad vernieuwend. Schaft keurig de staten-generaal der Nederland af ten faveure van een nieuwe iteratie van de Sovjet Unie onder Duits bevel.

Het CDA = PvdA = VVD = D666 = G(s)L = CU. Een kartel wat de zoveelste Rome wil creëren. Uiteraard over de rug van de Europese plebs zoals elke nieuw versie van Rome dat doet. De vraag is of dat nu wel gaat lukken, want Charlemange, Kareltje V, Flipke II, de verschillende Louis-tjes, de Hohenzollerns en natuurlijk Dolfie was het niet gelukt.

Maar deze opkomende nieuwe versie van Rome heeft zeker kans van slagen dankzij het vernieuwende CDA. De (klein)geesten der lage landen rijp gemaakt voor een totalitaire dictatuur, bestaand uit buitenlanders die den Nederlanden niets meer of minder zien als een wingewest. Bedankt CDA en uw vernieuwing!

Graaf_van_Hogendorp | 24-06-17 | 12:10

General McAuliffe | 24-06-17 | 12:02
De Joods-christelijke cultuur is een dingetje van Geert.
We hebben helemaal geen Joods-christelijke cultuur maar een Germaans-christelijke. Neem bijv. de dagen van de week.

bodemloos | 24-06-17 | 12:09

Het was echt tijd voor bovenstaande tekst. Blij dat ik toch een ander onderwerp koos.

Feynman | 24-06-17 | 12:09

Goed verhaal hoor! (Raprochement is met 2 x P trouwens, maar dat terzijde).

Zwizalletju | 24-06-17 | 12:09

Ik zie niets vernieuwends in de CU. Ze hebben al jaren hetzelfde beleid en zijn net zo naief en links als groenlinks. Ook zij hadden het manifest van Halsema ondertekend dat islamisering van Nederland geen strobreed in de weg gelegd mag worden. Het is dat ze wat vaker in het nieuws komen en dat het daarom nieuw lijkt maar ze zijn geen spat veranderd hoor door de jaren heen. Christelijk groenlinks is het.

Ofzo2 | 24-06-17 | 12:08

Ach, we zullen zien of dat meerderheidskabinet met de CU er toch komt. Woensdag gaan ze geloof ik serieus onderhandelen.

Nou ben ik geen D66 stemmer - ik heb gisteren nog een aardige "rant" tegen D66 geschreven bij dat artikel over de column van Nausicaa Marbe - maar op het gebied van de zg medisch-ethische kwesties ben ik helemaal D66. En ik snap dat Pechtold wat dat betreft grote problemen heeft met de CU.

De CU vind ik een integere partij en Gert-Jan Segers vind ik sympathiek en hij lijkt me goudeerlijk. Maar ik blijf er een enorm bezwaar tegen hebben dat zij - en de SGP; in mindere mate het CDA - vanuit hun levensovertuiging/geloof (waarvoor nog nooit een snippertje bewijs is geleverd) alle mensen bepaalde zaken willen opleggen.

Kijk, mensen van alles en nog wat opleggen gebeurt aan de lopende band: als de regering besluit dat de belastingen omhoog moeten, zal dat voor iedereen gelden; wordt besloten het "eigen risico" te verhogen of te verlagen, dan zal dat voor iedereen moeten gelden, etc, etc.

Maar als ik een bij uitstek heel persoonlijke beslissing over mijn eigen leven wil nemen, bv om het op hoge leeftijd te (laten) beëindigen omdat ik het wel mooi geweest vind, kortom het "voltooid" acht, of als ik besluit om mijn zwangerschap af te breken om mij moverende redenen, dan willen de christenen mij dat recht ontzeggen. Indien zij zelf vanuit hun overtuiging geen abortus willen ondergaan of hun leven beëindigen, dan is er toch niemand die hen tot het tegenovergestelde dwingt? Waarom mij dan wel willen dwingen hun voorschriften na te leven, terwijl ik totaal niet in hun "blijde boodschap" en heilige boek geloof?

Dr_Johnson | 24-06-17 | 12:06

Je zult toch nog in Nederland moeten wonen. En geen ballen hebben om voor jezelf op te komen. Niet emigreren naar een land waar de overheid dagelijks respect heeft voor haar burgers en hun persoonlijke idealen. Dan ben je een geboren zohoorthethokjesstemmer. Geworden.

duitse herder | 24-06-17 | 12:06

Als onweldenkend mens vind ik dit een raar stukje.

Festucam | 24-06-17 | 12:06

Volgens mij reeds lang geleden overleden oma lopen de kerken weer vol als er oorlog komt.

CU in de regering, meer aandacht voor onze joods christelijke cultuur en de achterliggende filosofie zou zo maar eens voor een opleving van het geloof kunnen zorgen.
Dan bedoel ik niet braaf allemaal in die ruimte papap geloven maar een moderne versie.
The Passion laat al een beetje zien waar het naartoe kan gaan. Als SBS en RTL volk voor dat soort dingen warm loopt dan staat de deur open voor een geloofsrenaissance.

General McAuliffe | 24-06-17 | 12:02

sinar2 | 24-06-17 | 11:58
Geef die man even tijd om z'n draai te vinden, toch.

bodemloos | 24-06-17 | 12:02

@ ristretto | 24-06-17 | 11:43
Ee toch is CU nog altijd beter dan een partij als DENK welke een er een islamitisch geïnspireerde agenda op na houd.
.
Misschien niet in de aankomende 4 tot 8 jaar maar een begrensde vorm van vrijwillige levensbeëindiging komt er uiteindelijk toch wel.

normanius | 24-06-17 | 11:59

Allemaal leuk en aardig, maar deze mensen denken dus ECHT dat al het leven is gegeven door een liefhebbende Here God. Niet symbolisch, niet voor de vanzelfsprekend bijbehorende beschaving, niet voor het salaris etc. Ze geloven oprecht in een scheppend opperwezen. En laten we wel wezen, dat is heel erg raar en nogal dom. Ik heb moeite met dat soort mensen.

Rest In Privacy | 24-06-17 | 11:59

"De identitaire partijen zijn zonder twijfel allemaal regressief en op niets gebaseerd dan rancune."
-
Dat is een goede beschijving van de identity politics van de Democrats in Amerika. Vervolgens begint Zentgraaff over de PVV???

Huh?

Angel_eyes | 24-06-17 | 11:58

@Adversary | 24-06-17 | 11:52
Maar wat mensen toch een beetje afschrikt is dat gedoe met die piano in het kantoor en zijn preek in latijn in de Kamer. Daarmee maakt hij zichzelf toch ietwat belachelijk.
Nederlanders willen een normaal figuur en niet eentje die boven het maaiveld uitsteekt.

sinar2 | 24-06-17 | 11:58

Ja ik ben het er wel mee eens. CU is een uitstekende partij. Maar ik zou ze niet Rechts noemen. Eerder links van het midden met een conservatief smaakje. Wat trouwens heel erg dikke prima is.

Raad_maar_raak! | 24-06-17 | 11:58

Prima stukkie Zentgraaff, dank!

Berbaar | 24-06-17 | 11:55

Over Belgen gesproken: http://www.hpdetijd.nl/2017-06-23/belgie-mopje-zelfmoordterroristen/

Parsons | 24-06-17 | 11:54

pak het partijprogramma van FvD erbij en zo'n vier vijfde van Wilders, de helft van het CDA, en twee derde van de VVD kan moeiteloos op FvD stemmen. Wat bij die partijen dan overblijft zijn de vastgeroeste dogma's van het CDA, de grootgrutters van de VVD en de persoonverheerlijkers van Wilders. De rest kan zo naar Thierry. Die partij gaat nog eens heel groot worden, en het is om die reden dat linksch (nu al!) voortdurend op de man speelt.

Adversary | 24-06-17 | 11:52

"Zo heeft het CDA na een paar electorale afstraffingen besloten wat minder een centraal gestuurde machtspartij te worden."

Dat hebben we gezien toen de Eerste Kamerfractie, vol bestuursleden van belangenorganisaties, hun boerenbillen met de referendumuitslag afveegde.

CoJoNes | 24-06-17 | 11:47

Ik ben het er grotendeels wel mee eens, wel jammer dat de CU wil doorgaan met de kansloze immigratie uit het M-O.

DonSwami | 24-06-17 | 11:45

Goed stuk, lekker kort.

Maar wie kan ik doen?

Vragen, vragen.

Parsons | 24-06-17 | 11:44

Nee, slecht stuk, want onder de streep gaat het slechts om een marketing truc.
Het is het verpakken van een gristelijke boodschapdie ik niet blief.
Het is het door de suiker halen van groente die een baby niet lust.


Toet toet, hier komt je godje aan. Sodemieter toch op. Mijn buurvrouw lijdt uitzichtloos en mag er gelukkig voor kiezen om er zelf uit te stappen. Kom er maar eens om bij deze godfanboys.

ristretto | 24-06-17 | 11:43

Geloof hoort niet thuis in de politiek.

Mahatma | 24-06-17 | 11:42

Nichtsneues | 24-06-17 | 11:36
VK probeert de de marktwaarde van GS te verlagen.
Wellicht hebben ze zelf belangstelling.
Always follow the money.

Einde van de Domheid | 24-06-17 | 11:41

Error. Gelijk excuses voor t9

Sir EnemA | 24-06-17 | 11:41

Stomme server ertoe. Sorry daarvoor.

Sir EnemA | 24-06-17 | 11:40

-weggejorist-

Sir EnemA | 24-06-17 | 11:40

Het CDA is inherent hypocriet en achterbaks. Van buiten keurig van binnen verrot. Altijd zo geweest. Dat gaat er nooit meer uit. De CU wil ik het voordeel van de twijfel geven.

Sir EnemA | 24-06-17 | 11:40

Eens hoor maar de teksten die hier af en toe voorbij komen zijn ook niet altijd het toonbeeld van decentie en degelijkheid. Dat maakt dit stuk een beetje vreemde zet.

Misschien een apart stukje GeenStijl afzetten om het verschil duidelijk te maken ?
De Azijnbode zet nu prominent op hun voorpagina (op internet tenminste, de papieren versie lees ik niet) dat GS over de grens gaat en rakelt natuurlijk weer het verkrachtigingsgedoe op van even geleden zodat ze zelf weer even extra goed deugen en voor professionele journalistiek menen door te kunnen gaan.

Nichtsneues | 24-06-17 | 11:36

2 of 3 verkiezingen geleden waren velen het erover eens dat de CU goede ideeen had. Rouvoet werd minister van familiezaken en deed werkelijk echt helemaal, helemaal niets, nada, nothing. Er zin evenveel verkrachtingen in gevangenissen en inrichtingen, incidenten bij uithuisplaatsingen (of niet) en tenslotte, de belachelijke gezondheidszorg voor kinderen en jongeren.
Andre Rouvoet MAKE IT RIGHT, en oja, er woont een IS sympathisant in je gemeente die de sharia heeft uitgeroepen op de Dam. Hoe is het daarmee?

Einde van de Domheid | 24-06-17 | 11:35

goed stuk, maar gaat niet goed vallen bij veel reguurder fanb0is

geenspam | 24-06-17 | 11:35

Goed stuk, benieuwd in hoeverre CDA en CU een wat gezondere politieke koers kunnen vinden. Ik vrees echter met grote vreze voor D66 al naar gelang het termijn voorschrijdt.

klamme.vla | 24-06-17 | 11:35

-weggejorist-

keestelpro | 24-06-17 | 11:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken