Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

EBRU UMAR - FF NAAR TURKIJE, BRB

ebrustempt.JPGAangezien de uitslag van de verkiezingen in juni 2015 de Turkse dictator president Erdogan niet beviel, zorgde hij eigenhandig voor nieuwe verkiezingen. Zijn islamitische AK Partij behaalde geen absolute meerderheid, de Koerdische HDP haalde voor het eerst de kiesdrempel en Erdogan kon niet anders dan de vorming van een coalitieregering saboteren. Tel daarbij op dat er links en rechts wat bommen afgingen in Turkije - allemaal altijd de schuld van anderen, nooit van Erdogan of zijn handlangers - en hey presto: Erdogan forceerde nieuwe verkiezingen. Want een coalitie met anderen, dat brengt hem niets. Hij wil de macht, de absolute macht. Dat Erdogans AK partij de verkiezing van vandaag zal winnen, staat buiten kijf maar aan mij heeft het niet gelegen. Zoals elke expat die in den vreemde woont mag stemmen, mogen de Nederturkjes dat ook. Oom Erdo wil natuurlijk dat we dat allemaal doen op zijn partij en om dat nog ‘ns wat kracht bij te zetten stuurde hij een hoop van de dubbelepaspoortigen een brief. Iedereen en z’n moeder boos want hoe kwam Erdo aan die adressen? Aangezien geen van de vijf in Nederland woonachtige Umartjes die brief heeft gekregen kun je er je vermogen én erfenis om verwedden dat het via een moskee, een culturele club of een andere indoctrinerende Turkse instantie op Nederlandse bodem is geweest. Wat wij ons in Nederland niet realiseren maar de Turken des te meer, is dat stemmen een recht is. Vroeger verbaasde ik me over mensen die terugvlogen van hun zomerhuis om te gaan stemmen in de stad waar ze geregistreerd waren, maar nu was ik één van hen. In het kader van elke stem tégen Erdogan is er één, vloog ik naar Kusadasi waar ik geregistreerd ben – krijg je als je er een huis hebt. De hele buurt trots op me – maar écht trots want stemmen is een récht. In een land als Turkije, waar onderdrukt worden aan de orde van de dag is (door familie, werkgevers, mannen, rijken, islam – verzin het, en het is vanzelfsprekend), zien mensen het stemrecht als hún kans om zich te laten zien. Horen. buurvrouw.JPGDus toog ik vanochtend met m’n Koerdische buurvrouw naar het stembureau. De stemming was gespannen en feestelijk tegelijk. Vandaag gaat het gebeuren! Toch? Op het stembureau komen we de zwager van mijn buuf tegen; hij straalt hij van oor tot oor: hij heeft gestemd! En zijn twintigjarige zoon heeft de hele nacht in een bus gezeten om van 200 kilometer verderop waar hij werkt naar Kusadasi te komen om te stemmen. Inmiddels zit hij alweer in de bus terug naar Bodrum. “Wat goed dat je er bent, speciaal uit Nederland!” Het is aandoenlijk. Mensen stimuleren en prijzen elkaar. Het stemmen zelf is net als in Nederland: in een school, in diverse lokalen waar achter een bureau heel veel mensen zitten. Ze leggen uit hoe het moet, je gaat het stemhok in, moet het rondje stempelen van de partij waar je je stem aan geeft, het biljet moet in een envelop en daarna in een bus, voor de tafel waar de vrijwilligers aan zitten. Je mag vooral geen foto in het stemhokje maken. Maar dat zeggen ze achteraf. Ik lieg braaf dat ik dat uiteraard niet gedaan heb. stempelenkl.JPG envelopgestempt.JPGInmiddels ben ik onderweg terug naar Nederland. Ik heb de boel losgelaten maar de Nederbelg die ik op Istanbul Airport tegenkom, stapt kotsmisselijk op zijn toestel naar Antwerpen. Erdogan heeft door list en bedrog de macht gegrepen. De absolute macht. Nu kan hij de grondwet veranderen, hij kan zichzelf, als President van Turkije, door zijn parlementsleden laten kronen tot dictator. Dat was hij al, natuurlijk. Maar over wat er nu nog komt, kan Turkije - en de rest van de wereld - alleen maar fantaseren. De Turkse bevolking én Erdogan kennende hou ik mijn hart vast voor de burgeroorlog die deze uitslag – vroeg of laat – met zich mee zal brengen. . . .

Reaguursels

Inloggen

Waar hebben jullie het allemaal over?? Het volk kiest nu al 13 jaar voor de AK-Partij. Dit doen ze niet voor niets, Turkije is in de laatste 13 jaar enorm vooruit gegaan en zal dat blijven doen. Binnenkort is de grootste vliegveld van de wereld klaar in Istanbul.. dan is het game-over met schiphol. En zo zijn er nog een aantal grote projecten die gaan komen. 50% van het volk kiest voor hem.. dan moet je niet zeuren en respect tonen.

Alex7494 | 03-11-15 | 15:55

Waar hebben jullie het allemaal over?? Het volk kiest nu al 13 jaar voor de AK-Partij. Dit doen ze niet voor niets, Turkije is in de laatste 13 jaar enorm vooruit gegaan en zal dat blijven doen. Binnenkort is de grootste vliegveld van de wereld klaar in Istanbul.. dan is het game-over met schiphol. En zo zijn er nog een aantal grote projecten die gaan komen. 50% van het volk kiest voor hem.. dan moet je niet zeuren en respect tonen.

Alex7494 | 03-11-15 | 15:53

Deze verkiezingen moeten toch een natte droom zijn van onze ruggengraatloze nep parlementariërs.
Eerst maar eens kijken hoe het "Geen Peil" referendum uitpakt komend voorjaar. Ik hoop dat het druk gaat worden in die 2 stemlokalen

Von Stallhaussen | 02-11-15 | 19:35

@Balaverde | 01-11-15 | 21:07
Inderdaad, zoiets zou best passen in zijn retoriek. Onder het mom van mensen beschermen, wat wel goed klinkt, een actie doen. Zou goed zijn als de Europeanen met zoiets rekening houden, anders wordt je onder de voet gelopen. Dat we nu al een tijdje geen oorlog hebben gehad op eigen grondgebied (voldoende daarbuiten, maar dat terzijde), wil niet zeggen dat we voor altijd veilig zijn, integendeel.

Doper | 02-11-15 | 19:35

.. En dan maken wij ons zorgen dat Wilders misschien per ongeluk premier wordt. Peanuts vergeleken bij het ongeluk dat de Turken over zich af roepen.

noorderling | 02-11-15 | 19:27

Feynman | 02-11-15 | 14:48
Dank voor dit verhelderende inzicht. Zijn wij als trio(duh) 't toch in grote lijnen-de lijnen die er toe dienen- eens geworden.
Next. Hoe lopen de hazen met Rutte en aanverwante lachebekkies nu mbt het raadgevende correctief referendum van 6 april a.s.?
Niet voor dit topic, komt later wel ter sprake.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 16:23

-weggejorist-

Ebru_seksloos | 02-11-15 | 16:17

tipo | 02-11-15 | 13:54
bij gelegenheid | 02-11-15 | 13:55
Toch grappig dat drie toetsenbord helden tot dezelfde conclusie komen als de OVSE:

Internationale waarnemers zijn niet blij met het verloop van de verkiezingen in Turkije. Volgens de Raad van Europa en de OVSE is de verkiezingscampagne gehinderd door geweldsincidenten en beperkingen die de Turkse autoriteiten hebben opgelegd aan de media. Dat meldt het ANP.
"Hoewel Turkse burgers konden kiezen tussen politieke alternatieven in deze sterk gepolariseerde verkiezingen, werd het verkiezingsproces beïnvloed door een snel afnemende keuze van mediabedrijven en beperkingen van de vrijheid van meningsuiting", verklaarde Ignacio Sánchez Amor, leider van de OVSE-missie.

Drie van de vijf grootste tv-stations toonden een duidelijke voorkeur voor de regerende AK-partij van president Erdogan terwijl online campagnevoeren bemoeilijkt werd door internetblokkades van de Turkse overheid. Naast de beperkingen van de persvrijheid hekelen de waarnemers geweld tegen oppositiepartijen, vooral de pro-Koerdische HDP. Leden van de oppositie werden zo vaak lastiggevallen dat ze nauwelijks campagne konden voeren.

De regerende AK-partij behaalde bij de parlementsverkiezingen van gisteren een klinkende overwinning. De partij haalde bijna de helft van de stemmen, goed voor een absolute meerderheid in het Turkse parlement. www.powned.tv/nieuws/buitenland/2015/1...

In vijf maanden 25% extra stemmen binnenhalen. Erdogan deed het.

Feynman | 02-11-15 | 14:48

Kemal Ataturk zou zich omdraaien in z'n graf. Turkije is allang niet seculier meer (in ieder geval zeker niet sinds Erdogan aan de macht is).

Brulboei_61SB | 02-11-15 | 14:44

Feynman | 02-11-15 | 13:36 U als geen ander weet hoe een propaganda machine kan uitwerken op de kiezer. Voeg hierbij de aanslagen van de PKK op de Turkse overheidsdienaars et voilà, de kiezer heeft z'n keuze snel gemaakt. Althans, zo ervaar ik de ommezwaai richting de AK parti. Oja, een 'verloren stem'zal ook de Turken wel bekend in de oren klinken. Laat dit maar aan pasja Erdü cüm süis over.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 13:55

@Feynman 13:27
Het geweld is een goede verklaring voor een lagere opkomst en meer ongeldige stemmen in koerdisch gebied. De enorme stijging van AKP-stemmers in Koerdisch gebied kan wijzen op fraude of op een stijging van overheidsgetrouwe militairen in Koerdissch gebied die daar vanwege het geweld naar toe gebracht zijn de afgelopen maand.

Wat nog meer dan het geweld doorslaggevend is geweest voor de uitslag, is een nieuwe opmaak van het stembiljet dat analfabete AKP-hoofddoekjes ook foutloos in kunnen vullen. Erdogan heeft zijn absolute meerderheid in ieder geval aan een DTP-er te danken. En daarnaast aan AKP-militairen in Koerdisch gebied.

tipo | 02-11-15 | 13:54

bij gelegenheid en tipo, laat ik proberen duidelijker te zijn. Erdogan heeft een miljoen stemmen extra in Istanbul én Istanbul heeft bijna een half miljoen minder ongeldige stemmen, dan vijf maanden geleden.

Ik vind het heel veel politieke beweging in vijf maanden tussen partijen die echt verschillende bevolkingsgroepen vertegenwoordigen. Ik verwacht niet echt een grote massa zwevende kiezers die de ene keer Grijze Wolven stemt, de andere keer Erdogan en daarna plotseling Koerdisch wordt.

Feynman | 02-11-15 | 13:36

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:53
Je steekproef is blijkbaar niet representatief voor Turkije. Sorry. Er zit een factor twee tussen het gewogen gemiddelde van Koerdisch gebied en het gemiddelde van Turkije.

Immers de hoogste uit je serie 3,8% die je uitrekent voor Diyarbakır gaat om bijna een miljoen stemmers, en de laagste 1,3% voor Igdir gaat om ongeveer 95 duizend stemmers. die 3,8 telt dus tien keer meer mee dan de 1,3%.

684 duizend ongeldige stemmen in HEEL Turkije door 48 miljoen stemmen geeft 1,4% als benchmark cq gemiddelde. Aangezien het AK gebied bijna 80% van Turkije is, had een representatieve steekproef bijna op het gemiddelde moeten liggen. Aangezien het Koerdische gebied integraal is uitgerekend is door u en erboven ligt, moet de rest van Turkije ONDER het gemiddelde liggen.

Volgens www.sondakika.com/haber/haber-hdp-nin-... is in slechts negen gebieden het aantal ongeldige stemmen gestegen. Allemaal Koerdisch. Daaruit volgde al dat de rest van Turkije in zijn eentje verantwoordelijk is voor de halvering ongeldige stemmen. Twee derde van de daling is alleen al gerealiseerd in Istanbul.

tipo | 02-11-15 | 12:51
Dank voor die link.

Significatie is nogal een onhandig criterium in Turkije. Was HDP door de kiesdrempel gezakt dan wordt het gelijk significant. Had HDP 337.054 stemmen minder gehad, dan was dat gebeurd. Dat maakt de 67 duizend ongeldige stemmen in Koerdisch gebied een relevant aantal. Zeker als je bedenkt dat het percentage twee keer het Turks gemiddelde is.

Als HDP door de kiesdrempel was gezakt dan had Erdogan via een referendum de grondwet kunnen wijzigen.

tipo | 02-11-15 | 13:11
Die uitschieter heeft links en rechts naast zich ook de rest van een Gausskromme in de omliggende Koerdische kiesdistricten.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 13:04
Opkomst is landelijk van %83,91 naar %85,68 gegaan. Dat verklaart niet hoe Erdogan van 40 naar 50% van de stemmen is gegaan. Wat je wel ziet is dat in Koerdisch gebied de opkomst gedaald is door ongeregeldheden. Dat gaat me een beetje snel.

Diyarbakır laat ook in vijf maanden tijd een stijging van AKP stemmers zien van 50%. Van 120 duizend naar 180 duizend. Gelukkig stink ik zelf minder na een Lahmacun.

Feynman | 02-11-15 | 13:27

tipo | 02-11-15 | 13:11
Als in: geen zelfbeschikkingsrecht in Kurdistan? Dan scheiden wij ons definitief af. Ziehier de vele ongeldige stemmen in dit district. Kan goed zijn.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 13:17

DreHa | 02-11-15 | 10:46
Ja is dat niet geinig? De EU heeft het monster zelf ontketend in al haar naïviteit.

Sovy | 02-11-15 | 13:13

@bij gelegenheid 12:53
Diyarbakır is een uitschieter qua ongeldige stemmen. Het kan goed dat daar wel degelijk fraude is gepleegd, want het is daar de afgelopen maand erg onrustig geweest. Zo was er op 6 oktober een algeheel straatverbod in de hoofdstad Bismil, wegens geweld over en weer. Al kan het ook dat een klein percentage mensen uit Diyarbakır als protest tegen de hele politiek (Zowel PKK als Erdogan) hun stembiljet hebben volgekalt vanwege dat straatverbod en geweld. Een soort Stormageddons, zeg maar. Die de hele politiek niet vinden deugen.

tipo | 02-11-15 | 13:11

@Feynman | 02-11-15 | 12:44
Over die stijging in absolute aantallen; hogere opkomst hier debet aan? Procentueel bekeken valt 't mij ook op dat zij- de stemgerechtigden in koerdisch gebied meer +jes vertonen inz. ongeldig uitgebrachte stemmen. Raar blijft het.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 13:04

AK gebied
Kocaeli 3.5 / 1.7
Sakarya 2.3 / 1.4
Düzce 3.7 / 2.25
Bolu 2.6 / 1.4
Eskişehir 4.2 / 2.5
Kütahya 3.0 / 2.7
Manisa 3.15 / 2.4
Bursa 2.4 / 1.5
Balıkesir 1.9 / 1.3
Çanakkale 2.1 / 1.7

De kiezers in deze gebieden blijken tov juni een inhaalslag te hebben gemaakt vwb 'ongeldig' grosso modo verschillen de percentages amper tot niet met de koerdische gebieden.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:53

Laat me raden. Je hoeft alleen maar je krabbel te zetten, de rest is al ingevuld.

waragainstclimate | 02-11-15 | 12:51

@bij gelegenheid 12:18
Wat opvalt is dat overal het aantal ongeldige stemmen significant daalt, maar dat ze stijgen in de Koerdische districten Agri, Van, Sirnak, Mardin en Diyarbakır. Dat viel ze hier ook al op: www.haberler.com/hdp-nin-oy-aldigi-ill...

Die verschillen lijken me echter te klein om doorslaggevend te zijn voor de uiteindelijke uitslag.

tipo | 02-11-15 | 12:51

tipo | 02-11-15 | 12:08
Er zijn dus negen kiesdistricten die een stijging laten zien in ongeldige stemmen. En wat blijkt, die zijn ALLEMAAL Koerdisch. Daling zit voor 2/3 in Istanbul.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:18
Nu ben je de stijging en daling van ongeldige stemmen binnen het Koerdische gebied aan het vergelijken. Je weegt niet meer naar inwoneraantal. Diyarbakir is nu eenmaal geen verzameling bergdorpjes.

Aangezien HDP maar 10% van de stemmen heeft kan je ook gewoon tegen het landelijke cijfer ongeldige stemmen vergelijken. 684 duizend door 48 miljoen geeft 1,4% als benchmark. Daar zit een Koerdisch gebied ietsje onder, eentje erop en de andere negen erboven. Dat is de anomalie die mij fascineert.

Waarom is het algemene ongeldigheidspercentage in Turkije onder de anderhalf procent en in het enige Koerdische district met bijna een miljoen inwoners ruim het dubbele?

tipo | 02-11-15 | 12:24
Daarom had ik cumhuriyet.com al op het strafbankje gezet in
Feynman | 02-11-15 | 10:47 en
Feynman | 02-11-15 | 10:14
ondanks "bij gelegenheid" die gebruikte om mij gelijk te geven in:
bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:04
dat gelijk heb ik dus nooit aanvaard.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:27
Zie jezelf in
bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:18
of mezelf in
feynman | 02-11-15 | 09:52
ik deed dit zonder calculator met de afgekeurde bron, maar kom inmiddels met www.sondakika.com/haber/haber-hdp-nin-... met dezelfde logica tot vergelijkbare conclusies.

Feynman | 02-11-15 | 12:44

@marcoplarco
Ik ben net zo Nederlands als Jan, Klaas of Pieter hoor. Ga niet gelijk interessant lopen doen en een grapje proberen te maken, is niet origineel en leuk wat jij zegt.
Maar wat heb ik eigenlijk verkeerd gezegd dan Jonathan?, oooo wacht jij bent zo'n gehersenspoeld nieuwe generatie buitenlander hater haha succes met al die asielzoekers hier dan, jij dan werken voor hun hé straks Jonathan.

Sikerimovic | 02-11-15 | 12:35

tipo | 02-11-15 | 12:24 Gisteravond kon ik nog wel begrijpen dat er meer stemmen dan stempassen waren in bv Groot Istanboel. Nu niet meer wanneer ik kijk naar alle districten via de cnnturk. Hoe vreemd!

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:29

'Ik zoek nog waarom in Koerdisch gebied meerdere districten zijn die 4% ongeldige stemmen hebben in de laatste verkiezingen.'
Feynman | 02-11-15 | 11:29
Volgens het bovenstaande uit Cumhuriyet is er geen enkel koerdisch district te vinden met de 4% ongeldige stemmen? Wellicht een enkel durp ofzo.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:27

@Feynman
Volgens mij klopt er niets van die cumhuriyet.com . Deze bron komt met hele andere cijfers per district: www.sondakika.com/haber/haber-hdp-nin-...

Die cijfers komen in de richting van de cijfers van CCN-Turk, maar verschillen ook daar weer van: www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar/2
Hoe CCN-Turk meer geldige stemmen weet te tellen, dan het aantal uitgebrachte stemmen, is ook raadselachtig.

Turken kunnen gewoon niet tellen, denk ik.


tipo | 02-11-15 | 12:24

hmm, 1-11 mag ook.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:23

Opsomming ongeldige stemmen 7-06 vs 1-10 koerdisch gebied
Tunceli 1.6% / 0.65%
Mus 1.8 / 1.7
Agri 2.3 / 2.3
Igdir 1.4 / 1.3
Van 1.2 / 2.2
Hakkari 1.6 / 1.4
Sirnak 1.6 / 2.4
Bitlis 2.2 / 1.7
Siirt 2.8 / 2.3
Mardin 1.5 / 2.1
Diyarbakır 2.15 / 3.8

Dit alles omgerekend bij benadering. Niet echt wereldschokkend.
(hierna een tiental uit AK gebied om te weten of de nieuwe stembiljetten doorslaggevend zijn)

bij gelegenheid | 02-11-15 | 12:18

tipo | 02-11-15 | 11:34
Die past prima in de eerste set en beantwoordt daarmee helaas geen openstaande vragen.

Feynman | 02-11-15 | 11:43

o en Ebru nog dank voor de omschrijving van de beleving van het stemmen in Turkije : daar hebben we hier geen idee van. Wel is het -helaas- zo dat de moslim landen waar geen krachtige dictator aan de macht is, de pleuris uitbreekt. Dus welke garantie voor Turkije dat dat niet het geval zou zijn ?
Intussen ben ik blij met Ebru !! ( hoe krijg ik zo'n hartje in dit plempsel ?? )

EvertsNL | 02-11-15 | 11:32

tipo | 02-11-15 | 11:16
Ja we hebben dus de ene set bronnen die bij de vorige verkiezingen onder de anderhalf miljoen ongeldige stemmen in Turkije zitten. www.dailysabah.com/elections/2015/06/0... beta.trtworld.com/turkey/more-1-millio... of www.hurriyetdailynews.com/5-surprising...

daartegen over staat www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... een beetje alleen. Die meld rustig 1,9 miljoen ongeldige stemmen in regio Ankara alleen. Of nog erger, bijna 10 miljoen ongeldige stemmen in Istanbul. (beide tijdens de vorige verkiezingen) www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015...

Ik zoek dus nog een tweede bron die in een beter detail aangeeft hoeveel ongeldige stemmen per district gevonden zijn. Ik zoek nog waarom in Turkije (als geheel en per de meeste districten) het aantal geldige stemmen hoger kan zijn dan het aantal uitgebrachte stemmen. Ik zoek nog waarom in Koerdisch gebied meerdere districten zijn die 4% ongeldige stemmen hebben in de laatste verkiezingen.

Volgens de foto van Ebru Umar dit keer wel een duidelijker biljet.

Feynman | 02-11-15 | 11:29

Ik ben ooit 4 jaar uitgeschreven geweest uit Nederland omdat ik in het buitenland werkte. In dat land mocht ik stemmen en MOEST ik ook ingaan op de -verplichte- 'uitnodiging' om plaats te nemen in een jury van een rechtbank. Na terugkeer in Nederland mocht ik niet deelnemen aan een stemming. Dit gedurende een half jaar na terugkomst. Dat is tenminste allemaal duidelijk geregeld. Overigens in het land waar ik toen werkte waren de verkiezingen (ook ?) gefraudeerd : de adressen van de 'oversees votes' zijn later nog eens bekeken en bleken vaak niet bestaand te zijn en / of het adres van een paardenstal oid.

EvertsNL | 02-11-15 | 11:26

Ik vond en vind de Turken nog de meest aangepaste en vriendelijke islamitische bevolkingsgroep in West-Europa. Het verbaast me dat 73% van de Turken in Nederland op die AK Partij heeft gestemd.

Insideshowbizz | 02-11-15 | 11:20

@feynman 10.47
Hier een andere bron over de ongeldige stemmen van de vorige verkiezingen (in Istanbul): www.dailysabah.com/elections/2015/06/0...

De verklaring van de stijging van de ongeldige stemmen zou zitten in een nieuwe opmaak van het stembiljet bij de vorige verkiezingen, waardoor mensen zowel de partij als een onafhankelijke kandidaat afstempelden en dus ongeldig stemmen.

Hier dezelfde verklaring van een andere bron: beta.trtworld.com/turkey/more-1-millio...

Het kan dus zo zijn, dat mensen aan het nieuwe stembiljet gewend zijn geraakt of dat het beter is uitgelegd. Dat verklaard dan het verschil in ongeldige stemmen tussen de vorige verkiezing en de huidige.

Het regionale verschil wordt hierdoor niet verklaard. Waren er incidenten in Koerdistan? Zijn er hele stemlokalen ongeldig verklaard? Zijn er hele stembussen verdwenen of juist opgedoken uit het niets? Kweenie.

tipo | 02-11-15 | 11:16

D'r is maar één ding wat Erdogan wil en dat is Europa overnemen en samen met Turkije omvormen tot een neo-Ottomaanse rijk dat hem stiekum voor ogen staat. Merkel helpt hem daarbij een handje. Machtswellusteling in optima forma.

Overigens koop en lees "Waarover men niet spreekt" van Wim van Rooyen. Als het net zo goed is als zijn andere boeken, dan staat ons wat te wachten en de politiek correcte elite nog meer.

Herbekijk trouwens Buitenhof van afgelopen zondag, dan hoort men Van Rooyen aan het woord contra Leo Lucassen en Maurits Berger. Kan iemand daarvan een transcriptie maken? GeenStijl wilt u zo vriendelijk zijn dat te doen? Kunnen we woord voor woord enig fileerwerk doen.
Salut! Evocatus

Evocatus | 02-11-15 | 11:03

Lever eerst maar dat turkse paspoort in tante Ebru.
Misschien ga ik dan wel wat meer waarde aan uw woorden hechten

De gezellige Syrier | 02-11-15 | 10:59

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:21
This is probably the most surprising number about the 2015 elections in Turkey. More than 1.3 million votes cast were deemed invalid, More than 1.3 million votes cast were deemed invalid, marking a roughly 30 percent increase from recent elections. www.hurriyetdailynews.com/5-surprising...

Ik krijg dus niet makkelijk een tweede bron op die miljoenen ongeldige stemmen. Dat was voor mij niet doorslaggevend. Ik wil daar eerste meerdere bronnen bij hebben.

Ik neem aan dat het aantal uitgebrachte stemmen gelijk moet zijn aan het aantal geldige stemmen plus het aantal ongeldige stemmen. Op CNN Turk zie ik Turkije breed meer geldige stemmen dan uitgebrachte stemmen. Dat kan in mijn wiskunde alleen met een negatief aantal ongeldige stemmen. Dat is voor mij probleem 1.

Daarna zou ik in heel Turkije ruwweg hetzelfde percentage ongeldige stemmen verwachten. Of liever gezien probleem 1, dezelfde verhouding uitgebrachte en geldige stemmen. Niet in het ene deel ongeveer een procent, in het andere deel vier procent. Zeker niet als die delen in verschillende politieke kampen zit. Zeker niet als een grote bevolkingsgroep een hoge kiesdrempel dreigt niet te halen. Dat is probleem 2.

Feynman | 02-11-15 | 10:47

De Amerikanen en Europa hadden de militairen in Turkije gewoon als bewaker van de Turkse staat inclusief seculariteit moeten laten zitten. Wat geeft mensen toch de waan dat hun democratisch staatsbestel overal het beste zou zijn?

DreHa | 02-11-15 | 10:46

mezelf 40%>33%

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:34

Izmir
7 juni Ongeldig een 40 %
1 november Ongeldig 1.5%
Huh?
Feynman | 02-11-15 | 10:21
Zelf kom ik er niet meer uit mbt wat nu nog geloofwaardig is.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:28

Als ik dit verhaal zo lees, zie ik wel een verband tussen Turkije en de EU. Juncker, Verhoffstadt en Erdogan konden wel eens goede vrienden van elkaar worden.

ET007 | 02-11-15 | 10:27

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:07
Açılan sandık: Geteld
10.791 / %100,00
Kullanılan oy: Stemmen uitgebracht:
3.265.884
Geçerli oy: Geldige stemmen:
3.278.341
Katılım oranı: Opkomst:
%88,15
Toplam seçmen: Totaal [potentiële] kiezers:
3.703.253

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:48
U schreef: "Er zijn nl legio redenen te vinden hoe het aantal uitgegeven stempassen voor de inwoners in een stad afwijken van het aantal uitgebrachte stemmen aldaar." Dan bepaal je dus opkomstpercentage mee. Aantal uitgegeven stempassen is immer gelijk aan Totaal [potentiële] kiezers en dus aan Toplam seçmen.

Mijn verwondering zit meer in dat het aantal "Geçerli oy: Geldige stemmen:" het aantal "Kullanılan oy: Stemmen uitgebracht:" überhaupt kan overstijgen EN in dat de verhouding tussen die twee grootheden binnen en buiten Koerdisch gebied niet dezelfde trend laten zien. Terwijl die mensen niet aantoonbaar dommer of analfabeet zijn.

Feynman | 02-11-15 | 10:21

Deze cijfers roepen bij mij meer vragen op dan ze beantwoorden.
Feynman | 02-11-15 | 10:14
P'cies. Verwarring alom. Kan iemand deze verschillen eens nader toelichten?

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:21

Gefeli Turken. Jullie hebben straks een dictator. Nu nog de trein stoppen die democratie heet. De trein gooien ze wel ergens in een afgrond en bedekken die met een metersdikke laag rotsblokken. Welk nummer kiest Erdogan voor zijn rijk?

wallenberg | 02-11-15 | 10:19

Groot Istanboel 7 juni 9.5 miljoen invalid votes
Kullanılan oy : 17.881.050
Geçersiz oy : 9.588.525
Geçerli oy : 8.292.525
Nu
Kullanılan oy : 8.697.994
Geçersiz oy : 122.917
Geçerli oy : 8.575.077

Rare verhouding. Zeker gezien het aantal inwoners- het verschil idd.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:18

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:04
Die had ik nog geeneens gevonden. Ik vergeleek daar alleen ongeldigheidsratio`s over de LAATSTE verkiezingen.

Jij vind trouwens nu totaal iets anders. Een blok van 1,9 miljoen afgekeurde stemmen in Ankara in de VORIGE verkiezingen. Waarmee je richting de 59% ongeldige stemmen gaat. Idiote percentages.

CNN Turk geeft over dezelfde verkiezingen (Ankara juni) geeneens de 5 miljoen uitgebrachte stemmen, wat ze normaal wel doen. Wat dus helaas ons eerdere punt niet beslecht.

Deze cijfers roepen bij mij meer vragen op dan ze beantwoorden.

Feynman | 02-11-15 | 10:14

Feynman | 02-11-15 | 10:00 Hoe men 'Kullanılan oy' vertaalt? zelf kom ik niet verder dan uitgebrachte stemmen. Weet u dit wellicht anders?

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:07

@Feynman Oké, kijk ik mee.
7 juni
www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... Ankara
Kullanılan oy : 5.093.829
Geçersiz oy : 1.893.279
Geçerli oy : 3.200.550
1 november
Kullanılan oy : 3.320.550
Geçersiz oy : 45.606
Geçerli oy : 3.274.944

Opvallend, hier geef ik terstond u gelijk in.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 10:04

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:48
Aantal uitgegeven stempassen staat onder totaal stemmers. Toplam seçmen: Daarmee bepaal je opkomst percentage. Dat getal heb ik geeneens genoemd of gebruikt.

CNN Turk post geen totaal van ongeldige stemmen. Kan je naar blijven wijzen, maar de informatie die wij twee nu bespreken staat er geeneens.

De herhaling van zetten is jouw weigering om te kijken naar de oorzaken met de woorden "legio redenen". Die redenen wil ik graag boven tafel.

De redenen die je namelijk tot nu toe hebt aangedragen zonder bronnen om de boel te sussen uit een stukje desinteresse van uw kant vertellen mij totaal niet waarom Koerdisch gebied drie keer zo veel ongeldige stemmen heeft.

Of om binnen CNN Turk te blijven, die redenen verklaren niet waarom in Erdogans machtsbasis het aantal geldige stemmen het aantal uitgebrachte stemmen overstijgt, terwijl in Koerdisch gebied dat omgedraaid is.

Ik neem immers aan dat heel Turkije dezelfde kieswet hanteert?

Feynman | 02-11-15 | 10:00

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:32
Koerdisch:
Batman: Ongeldige stemmen : 10.342
Geldige stemmen : 257.552
www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... 4% ongeldig.
Diyarbakir: Ongeldige stemmen : 31157
Geldige stemmen : 788520 www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... 4% ongeldig

Erdogans Middengebied
Ankara: Geçersiz oy : 45.548
Geçerli oy : 3.266.872 www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... Ruim 1 % ongeldig.
İstanbul Geçersiz oy : 124.048
Geçerli oy : 8.573.532 www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... Bijna anderhalf procent ongeldig.

Westkust
İzmir:
Geçersiz oy : 43.212 Geçerli oy : 2.698.765 www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... Anderhalf procent ongeldig.

Ik heb geen koffie nodig, u misschien een leesbril.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:46
Nu bent u aan het cherry picken. Ik kijk naar regio`s met miljoenen inwoners. Geen tienduizenden.

Feynman | 02-11-15 | 09:52

Feynman | 02-11-15 | 09:43 Wederom een herhaling van eerdere zetten. Er zijn nl legio redenen te vinden hoe het aantal uitgegeven stempassen voor de inwoners in een stad afwijken van het aantal uitgebrachte stemmen aldaar.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:48

@Feynman. Kijk nu even naar bv Tunceli (koerdisch)
Kullanılan oy: 50.474 Geçerli oy: 51.289 Hier zijn nog legio voorbeelden van te vinden.

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:46

Wanneer je het aantal ongeldige stemmen van 7 juni vergelijkt met die van 1 november lijkt het me toe dat de kiezers beter zijn voorgelicht waar zij de stempel dienen te plaatsen willen zij een geldige stem uitbrengen. En tevens zal er, gezien een significante daling van het aantal ongeldig uitgebrachte stemmen, er meer controle zijn geweest in de stemlokalen?

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:43

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:32
Voor de derde keer reik ik daarbij deze link aan. Ik vroeg u al wat u van die bron vond. www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015...

CNN Turk doet geen uitsplitsing van het verschil tussen uitgebrachte en geldige stemmen. Dat geeft in de volgende twee hele grote regio`s al vreemde verhalen die niet kunnen kloppen. CNN Turk excuseert zich daarvoor, maar corrigeert niet.

İstanbul Uitgebrachte stemmen: 9.093.300 Geldige stemmen: 9.165.401 Bron CNN Turk 1 november.
Ankara Stemmen uitgebracht: 3.353.767 Geldige stemmen:
3.382.979 Bron CNN Turk 1 november.
Het aantal GELDIGE stemmen overstijgt in deze twee grootste regio`s het aantal UITGEBRACHTE stemmen.

Feynman | 02-11-15 | 09:43

Als men in NL naar de stembus gaat duurt het uren voor alle stemmen zijn geteld in Turkeye hebben ze zelfs de wintertijd nog niet laten ingaan zodat de mensen niet in het donker nog naar de stembus moesten en amper na sluitingstijd waren de stemmen al geteld !!! en dan hebben we het hier niet over 16 miljoen inwoners,alleen Istanbul telt al 10 miljoen inwoners,alleen vergeten dat die mensen uit alle windstreken komen en ze alleen maar hun stem kunnen uitbrengen in het district waar ze geboren zijn en dus niet in Istanbul,beetje vreemd/raar/ Ebru ??
Maw Ebru als ik in het westen ben geboren en inmiddels in het oosten van Turkeye woon zal ik een afstand van 1000km moeten afleggen om mijn stem uit te mogen brengen.
Kan het nog corrupter daar in jouw Vaderland.
Waarom helemaal naar Turkeye vliegen om je stem uit te brengen weekendje Istanbul even door vliegen naar Izmir om vandaar uit nog een aantal uurtjes eindelijkop de plaats van bestemming Kusudasie jouw stem district zijn aangekomen en dan een blanco stembriefje laten zien alleen een stempeltje met evet is ja wat ben je toch een hypocriete troela.

brilletje1 | 02-11-15 | 09:35

@Feynman
Nog even terug naar uw comment van gisteravond-23:30 hrs- waarin u schrijft: ' Pak ik Diyarbakır of Batman kom ik op drie procent. Hoeft geen fraude te zijn, maar een cursusje stemmen zou daar geen kwaad kunnen.' Hoe komt u hierbij?
www.cnnturk.com/secim7Haziran2015/#son... (is dus van 7 juni)
www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar/72... (is van 1 november) Zoek de verschillen in uw bewering. Koffie;)

bij gelegenheid | 02-11-15 | 09:32

Stormageddon | 02-11-15 | 01:53
Grijze wolven is niet eens Erdogan`s partij. Dat is ook het fundamentele democratische probleem van Turkije. 96% van de bevolking beweert bij tellingen de Islam aan te houden. Je kan moeilijk een seculiere staat handhaven als de bevolking allang een kalifaat is. Dan krijg je hetzelfde probleem als Nederland tijdens de verzuiling had. Iedereen stemt op haar smaak van het latere CDA en het CDA regeert altijd.

Feynman | 02-11-15 | 09:18

Ik pleit al jaren voor een 1-paspoortensysteem. Waar ligt de loyaliteit als het er op aan komt?!

Maria.1 | 02-11-15 | 08:48

Turkije laat zich met deze verkiezingsuitslag diskwalificeren als Europese partner voor decennia to come. Maar een volk krijgt de regering die het zelf heeft gekozen en dus ook verdiend.
10 stappen terug op de ladder, dat dan weer wel.

WatZalIkErvanZeggen | 02-11-15 | 08:35

@Sikerimovic | 02-11-15 | 01:22 Doe je ook zo tegen je werkgever als je gaat solliciteren voor een stageplaats? En gil je daarna weer 'diskriemienazie' als ze je uitkotsen?

marcoplarco | 02-11-15 | 08:33

Turkije laat zich met deze verkiezingsuitslag diskwalificeren als Europese partner voor decennia to come. Maar een volk krijgt de regering die het zelf heeft gekozen en dus ook verdiend.
10 stappen terug op de ladder, dat dan weer wel.

WatZalIkErvanZeggen | 02-11-15 | 08:08

Hahaha, een stempel met [JA] erop! Is weer eens wat anders...

F. von Zeikhoven | 02-11-15 | 07:26

Waar religie komt, gaat het verstand

zeefert | 02-11-15 | 07:21

Merkel houdt wel van een Turks worstje, eentje die zo lekker tegen haar zure mossel aantikt. Voor degene wie het nog onduidelijk was waarom Merkel Turkije onder Erdogan in de EU probeert te lozen.

cees2025 | 02-11-15 | 06:33

Aandoenlijk hoe Ebru denkt dat de Turken trots zijn om te stemmen vanwege het kunnen laten gelden van een demoncratische stem.
Ik zie het meer als een feestje van achterlijkheid.
Ebru, spoel dat Turkse paspoort eens door de plee. Maak er een filmpje van en stuur het op naar Erdogan en alle media. Dan pas ga ik jou serieus nemen.

Rest In Privacy | 02-11-15 | 04:16

@Feynman | 02-11-15 | 01:23
55% vind ik ook al zorgelijk. En dat de nederturken koploper zijn verbaast me niks. Diyanet zit hier vuistdiep in de gemeenschap en in alle Turkse moskeeën en de grijze wolven zijn via de TFN de grootste vereniging van Turken in Nederland. Maar het beeld,is in Duitsland niet heel veel anders vermoed ik.

Stormageddon | 02-11-15 | 01:53

Stormageddon | 02-11-15 | 01:02
Van het blok overzees is nu 37,55% geteld en dat is maar 55,40% Erdogan volgens www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar/80... Nederland schijnt koploper dictator knuffelen te zijn.

Feynman | 02-11-15 | 01:23

@necrosis
Wat dan pik!!.

Sikerimovic | 02-11-15 | 01:22

@Feynman | 02-11-15 | 00:56
Daar zat ik mij ook al over te verbazen. Met 50% van de stemmen veel meer (316) dan de helft (275) van de zetels (550) halen. Heel vreemd.

Lewis Lewinsky | 02-11-15 | 01:10

@Sikerimovic | 02-11-15 | 00:36
Hé, zwitsal zonder ui, doe eens niet!

necrosis | 02-11-15 | 01:07

@Feynman | 02-11-15 | 00:35
Ja, maar de Turken in Europa, die dus loyaal zijn aan Erdogan, althans 75 tot 80% van de Turken in Europa, hebben vrijwel allemaal een dubbel paspoort en stemmen dus gewoon ook voor het europarlement en dat is volkomen legaal. Turkije heeft dus nu al 3 tot 5 miljoenen stemmen voor het europarlement. En dat zijn Turks nationalistische stemmen, althans 75 tot 80%. Ik heb geen idee of er ook Turken in het europarlement zitten maar dat moet bijna wel. Vrijwel zeker in de Duitse sectie, en het zal me niet verbazen als ee ook in het Griekse en Cypriotische smaldeel een of meer Turken zitten. En wellicht een Belg.
Dat betekent dus dat de AK en Erdogan vertegenwoordigers hebben in het gremium waar ze mee onderhandelen over toetreding. Dat is complete waanzin.

Stormageddon | 02-11-15 | 01:02

Erdogan staat nu op %49,41 van de stemmen, maar krijgt daarmee 316 van de 550 zetels. 57,45% van de zetels. Dat is totaal niet te verklaren aan de 2,58% van de stemmen op partijen die de kiesdrempel niet gehaald hebben.

Kennelijk zit er naast het kiesdrempel voordeel nóg een voordeel voor Erdogan in het systeem. Van zo`n 6 procentpunt à 5,5 zetels maakt 33.

Feynman | 02-11-15 | 00:56

@Stormageddon | 02-11-15 | 00:17
Sorry, typen op een tablet is en blijft kut. Vooral als je snel wilt. Autocorrect maakt overal een puinhoop van.

ldat ze uitzege reinere rechten hebben = dat ze uitgebreide rechten hebben
Min stem = mijn stem
tegendeel gek = tegen die gek

De verdere typefoutjes moet je maar even voor lief nemen.

Stormageddon | 02-11-15 | 00:52

@loze stijl | 01-11-15 | 23:23
Voor dat visum bedoelt u. Dat zal Ebru wel overslaan, omdatwant Turks. Wij Nederlandse Nederlanders moeten inderdaad altijd gewoon dat entreekaartje dokken. Vette onzin, maar voor hunnie weer een leuk zakcentje.

Driewerf Hoezee | 02-11-15 | 00:51

Ik vind ook dat mensen met een dubbele nationaliteit geen functie bij de overheid zouden mogen hebben.
Gemeente, politie, landmacht etc moet alleen voor autochtonen zijn.

CarmelaSoprano | 02-11-15 | 00:50

Als je in Nederland ingeschreven staat in de GBA dan zou het zo moeten zijn dat je stemt bij Nederlandse verkiezingen.
Afgezien van het feit dat ik tegen dubbele paspoorten ben en ze voorlopig ook niet zie verdwijnen moet het wel zo zijn dat men niet in het " andere " land ook stemrecht heeft daar men daar niet woonachtig is en het nonsens is om dan ook daar een vingertje in de pap te hebben.
Als " men " dan ooit weer gaat wonen in het land van het " andere" paspoort dan krijg je daar stemrecht en vervalt je stemrecht in Nederland. Is toch simpel ?
Ikzelf heb bv geen Nederlands paspoort ben geboren en getogen in Rotterdam betaal belasting etc maar mag niet meestemmen.... Ja gemeentelijke verkiezingen maar landelijk nada!!
Ik mag stemmen voor politiek in een land waar ik alleen elke zomer op vakantie ben....

CarmelaSoprano | 02-11-15 | 00:46

@Stormageddon | 02-11-15 | 00:17
Ik waardeer je poging om het mij uit te leggen. Overigens ben ik een tegenstander van dubbele nationaliteiten. Ik vind het volkomen onjuist dat mensen met meerdere nationaliteiten in Nederland mogen stemmen.
*vredespijp rookt*

Lewis Lewinsky | 02-11-15 | 00:42

Turkije nog steeds niet in EU, Turkije naar EK, Erdogan is een superheld, Sneijder zijn zoon is een Turk haha.

Sikerimovic | 02-11-15 | 00:36

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 23:50
Stormageddon | 02-11-15 | 00:17
"I'm allowed to vote twice because I have two passports," added di Lorenzo, who claims Italian and German nationality. He was sitting alongside Finance Minister and former Interior Minister Wolfgang Schaeuble who shook his head in response.

After Hamburg prosecutors said they opened an investigation for possible election fraud on Monday, Di Lorenzo told mass daily Bild newspaper he had not known that he could only vote in one country in the EU election. www.reuters.com/article/2014/05/26/us-...

Feynman | 02-11-15 | 00:35

Muhaha Erdogan is baas Viva la AKP.

Sikerimovic | 02-11-15 | 00:31

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:07
Erdoğan is still hoping for a super majority, or at least the 330 seats needed to call a referendum to put any changes to a popular vote. www.theguardian.com/world/live/2015/no... Laatste data 312 zetels. www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar/65... Hij komt er dus 18 tekort om via een referendum de spelregels te wijzigen.

Die 18 is in 1 keer geregeld als HDP onder de kiesdrempel schiet. Dan ga je zelfs richting de:

Even though the AKP emerged as the largest party in June, the result was seen as a defeat for Erdoğan because he had been campaigning for a super majority of more 376 seats that would have allowed him to change the constitution and grant the presidency more executive powers

HDP staat nu op 10,71%. Slechts 0,71% boven de kiesdrempel, en dus maar 337054 stemmen boven de kiesdrempel. Nog niet de belachelijk lage aantallen waarmee Bush Junior een verkiezing stal, maar die kant gaat het wel op.

Het is vanwege de kiesdrempel in Turkije belangrijker of de oppositie de kiesdrempel haalt, dan dat je zelf een procent meer of minder scoort.

85% buitenlandse stemmen nog niet geteld?!? www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015...

Feynman | 02-11-15 | 00:30

Inderdaad. Kwestie van tijd of Erdogan drukt zover door dat een burgeroorlog onvermijdelijk is. Dan vervalt ook Turkije in een hopeloze midden oostense chaos. Het is niet eens zo heel ver weg, de pers doet al driftig aan zelfcensuur, of je krijgt als journalist problemen als je anti AK schrijft. Het is vreselijk om aan te zien. Ataturk zou zich in zijn graf omdraaien. Niks seculiere staat, Erdogan wil een moslimstaat van Turkijke maken, inclusief ellendige shartia en meer van die ellende. Daar komt enorm gedonder van.

Beste_Landgenoten | 02-11-15 | 00:28

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 23:50
Dit is dus de ellende met jou. Jij blijft maar doorgaan en bewijzen dat je het niet snapt en niet leest wat ik schrijf.
Probleem 1.
In dit bestel wordt min. Stem niet vertegenwoordigt waar het zou moeten. Dat is verlakkerij want men doet net alsof het wel uitmaakt. En dat doet het niet, ongeacht op wie je stemt. Je stem wordt gebruikt als mandaat voor parlement en wetgeving en diezelfde stem eventueel ook voor de uitvoering en gelijktijdig de controle daarop. Dat deugt niet, en dat probleem noem ik verlakkerij. Dat is de reden waarom ik niet stem omdat die stem niet gebruikt wordt waarvoor hij bedoeld zou moeten zijn en ik niet vertegenwoordigd wordt. En jij dus ook niet. Zolang dat brakke systeem bestaat ga ik dat systeem niet legitimeren met min stem. Want als je stemt, dan stem je dáár dus ook letterlijk mee in. En ik stem er niet mee in. Dat is probleem één. Maar dat vind jij dus best. Dikke prima. Houden zo.
Dat staat volkomen los van probleem 2.

Probleem 2 staat helemaal los van 1- is een probleem ONGEACHT of het systeem deugt of niet, ongeacht of het parlement functioneert zoals hetnmoet omdat je stem wel of niet goed gebruikt wordt, heeft er helemaal niet mee te maken. Doet er niet toe. Vergeet probleem 1.
Probleem 2 is dat ee groepen zijn in deze samenleving met meer dan 1 paspoort en ook kunnen stemmen in landen van herkomst en dus de facto meer rechten hebben. Doet er ook niet eens toe of ze die rechten gebruiken het feit alleen al dat ze uitzege reinere rechten hebben is bizar en zou opzich al verboden moeten zijn het probleem wordt vergroot als je weet dat die rechten uitgeoefend kunnen worden in landen die geopolitiek met elkaar overhoop liggen. Welke loyaliteit hebben die mensen bij welke verkiezing? Dat is een issue. We weten dus nu door deze Turkse verkiezing waar die loyaliteit ligt en welke invloed ze dus uitoefenen op de verkiesbaren hier, welke doele.n moeten worden nagestreefd door de Nederlandse vertegenwoordiger voor hun stem. Dat is een probleem voor het belang van de enkele paspoorthouders want die heeft niet de mogelijkheid om in Turkije tegendeel gek te stemmen, de relatieve invloed van de dubbele paspoorten is dus groter. Dat is het probleem, ongeacht de staatsinrichting, heeft er niks mee te makem. Met een half miljoen stemmers ben je een machtsfactor. Is GeenPeil ook.
Maar dat vind jij dus best. Dikke prima. Houden zo.

Stormageddon | 02-11-15 | 00:17

@King of the Oneliner | 01-11-15 | 21:09
Ik als hardwerkende, belastingbetalende en door de staat verkrachte Nederlander snap heel goed waarom mensen een huisje buiten Nederland aanschaffen, ben er best jaloers op namelijk, tot nu toe zit ik hier gebonden.

DrakenEi | 02-11-15 | 00:08

♥ Lieve Ebru ben blij dat je weer in Holland ben.
Je bent namelijk de enige die nog wat durft/kan zeggen over de multiculti toestroom hier, zonder voor racist/fascist/onderbuik/pvv-er uitgemaakt te worden.
Je bent zelf namelijk mooi getint.

meneer Q | 02-11-15 | 00:01

Je hebt toch je best gedaan en er (weer) een mooi artikel van gemaakt.
Ik ben een groot fan van je Ebru!

DrakenEi | 01-11-15 | 23:53

Wat een rare tweet van die Tawfik Mansouri, zal dat nu gekscherend bedoeld zijn of zit hij gewoon te schelden ?
Ebru is toch best een fraaie dame.

francisca van jole | 01-11-15 | 23:51

@Stormageddon | 01-11-15 | 23:31
Ik noem jou een leugenaar omdat je liegt. Zoals ik hierboven al aangetoond hebt.

En dat voortdurend herhalen dat ik het niet snap en zo, dat maakt je positie er niet sterker op.

Feit blijft dat jij niet stemt want "volksverlakkerij", vind jij. Soit.

Maar waarom dan woedend worden als Ebru aan twee "volksverlakkerijen" mee mag doen en jij niet? Jij zou er toch geen gebruik van maken.

Jij bent als een vegetariër die boos wordt omdat andere mensen zowel in Turkije als Nederland vlees eten. Dat mogen ze maar in één land doen, zeg jij. Hoezo? Jij eet toch geen vlees? Rot toch op, zeg.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 23:50

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:30
Als ik de regio`s Instanbul of Ankara neem kom ik op ruwweg een procent afgekeurde stemmen. Pak ik Diyarbakır of Batman kom ik op drie procent. Hoeft geen fraude te zijn, maar een cursusje stemmen zou daar geen kwaad kunnen.

Die eerste tweet die jij het meest vreemd vond is een typisch voorbeeld van cherry picking. Je gaat ieder dorpje af tot je een vreemde uitslag hebt gevonden. Had ik niet in mogen trappen, maar ik werd even op het verkeerde been gezet door een reactie van een uitgever en redacteur die die tweet alleen afkeurde op haar eigen aanval van dyscalculie.

Wat vind jij van de bron www.cumhuriyet.com.tr/genel_secim_2015... ? Die doet namelijk wel zelf een harde uitspraak ongeldige stemmen, iets wat je bij CNNTURK zelf moet uitrekenen.

Feynman | 01-11-15 | 23:39

Wat zijn er verdomd weinig mensen die de levensgevaarlijke situatie herkennen die op ons af komt denderen. En dat maakt het geheel NOG gevaarlijker. Ik word met de dag pessimistischer. Ik zie het echt niet meer goed komen. Ik ga volgende week een cursus Spaans beginnen want ik zie mijn toekomst in Zuid Amerika liggen.

nietvaneergister | 01-11-15 | 23:36

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 22:28
Nog 1 keer dan, lulhannes. Je leest niet en begrijpt niet. De verkiezingen zelf zijn allemaal tot je dienst. Worden netjes georganiseerd, en de uitslagen kloppen, maar wat er vervolgens met de uitslag gebeurt is verlakkerij. Daarmee wordt aan twee aparte machten een mandaat gegeven waarvan de ene steunt op een meerderheid van de andere en die andere de taak heeft de eerste te controleren. En in beiden wordt jij dan zogenaamd door jouw stem vertegenwoordigd en daar ontlenen zij beiden hun mandaat aan. Dat is verlakkerij. Dat heb ik uitgelegd en dat snap je niet. Of althans, je snapt niet wat er precies verlakkerij is en wat ik verlakkerij noem.

Dat laat onverlet dat dát probleem (en nog een hele reeks dat niet deugt aan de staatsinrichting) niets te maken heeft met het probleem dat dubbele paspoorthouders hun stem in twee elkaar tegengestelde parlementen met tegengestelde belangen, voor het bestuur van verschillende landen die geopolitiek tegenover elkaar staan hun invloed kunnen uitoefenen. Dat is het principieel problematische. ONGEACHT, let goed op, let heel goed op en probeer dat onder dikke schedel in die hele kleine hersenpan te proppen, ONGEACHT of die parlementen goed functioneren en de staatsinrichting deugt. Dat heeft er niks mee te maken. Want er is niet allen zoiets als actief stemrecht, het kunnen kiezen, maar ook passief stemrecht, gekozen kunnen worden. Die bevolkingsgroep, kan dus vertegenwoordigers kiezen uit hun midden, waarvan de loyaliteit niet onomstreden is. Voor wie zitten ze daar? Ze zijn gekozen door de Turkse groep en dat weten zij heel goed, dat weten ze veel beter dan een gemiddelde backbencher van een willekeurige partij die geen idee heeft wie zijn kiezers zijn. Die Turken weten heel goed op wie er gestemd is en wie er namens hun zit. Nu, het blijkt dus dat de meerderheid daarvan ook stemt voor het Turkse parlement en dan kiest voor de Nationalistische islamisten van de AKP. Dan is de vraag en de zorg gerechtvaardigd dat diegenen die zij hier kiezen dus ook feitelijk namens de AK en de gelieerde grijze wolven in het Nederlandse parlement zit en dan de Turkse agenda pusht. Via de achterkamers en het ontransparante fractiegebeuren.

Dat is dus een heel ander probleem dan het verrotte staatsbestel waarvoor ik geen mandaat wil geven. Heeft niks met elkaar te maken. Maar dat begrijp je dus niet. Geeft niet, maar noem me dan geen leugenaar. Dat is nog dommer dan niet begrijpen wat ik schrijf.

Stormageddon | 01-11-15 | 23:31

Feynman | 01-11-15 | 23:25 Deze verschillen heb ik al eerder @tipo aangeven. Komende uit een ander district et cetera en dan toch als niet inwoner in het stembureau aldaar een ' evet' mogen plaatsen. Moet kunnen.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:30

Turkse miljarden naar de Grieken? Dacht het niet.

De Geus | 01-11-15 | 23:29

Het lijkt me heel geslaagd om die Erdogan bij de EU te halen. De manier om de zaak op de blazen. Want dat wordt vanaf dag 1 heibel.

De Geus | 01-11-15 | 23:28

Ik heb een zusje in Californie en eentje in Frankrijk. Zij, en hun kinderen, peinzen er niet over om in Nederland te gaan stemmen. Zij zijn namelijk Amerikanen en Fransen geworden.

de echte sinterklaas | 01-11-15 | 23:27

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:07
Dat geen zoden aan de dijk zou je denken. Alleen zat Erdogan tijdens de peilingen op het kantelpunt tussen alleen regeren of coalitie vormen. Met deze uitslag zit hij op het kantelpunt wel of geen ingrijpende grondwetswijzigingen in het kiesstelsel. Zoals de idioot hoge kiesdrempel van 10%.

Amerikanen zijn trouwens ook niet vies van het opnieuw indelen van kiesdistricten om via winner takes al de uitslag te wijzigen.

Als je regio BATMAN stad Besiri selecteert zie je dat de AK partij van 2.446 naar 4.123 stemmen is gegaan. 68% groei op de rand van Koerdisch gebied. Deel is weggegaan bij de HDP, maar het meeste is afkomstig bij twee onafhankelijke. Dus die tweet uit mijn tegel van 20:21 klopt niet, maar geeft wel een vergelijkbaar beeld.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:16
İstanbul Uitgebrachte stemmen: 9.093.300 Geldige stemmen:
9.165.401
Ankara Stemmen uitgebracht: 3.353.767 Geldige stemmen:
3.382.979 op deze kaart: www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar/6

Feynman | 01-11-15 | 23:25

Oops, in bovenstaande moest deze nog bij. Batman nov. 267k in, 264k gldig. www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar/72...

Toedels allen, morgen vrije dag dus uitgesteld werk aan de winkel.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:24

Zeg Ebru: wat betaal jij nou om Turkije binnen te mogen?
De enige keer ( en zeer waarschijnlijk meteen de laatste)dat ik er was moest ik € 15 aftikken.
Nog een discussie met de douane gehad omdat het officiële bedrag € 10 euro was volgens het bordje.
Ze hadden gewoon met een stift een 5 over de 0 geschreven...

loze stijl | 01-11-15 | 23:23

Nog 1 dan. Juni , Batman 280k in, 269k geldig. www.cnnturk.com/secim7Haziran2015/#son...
Feynman, ben bang dat u spijkers op laag water zoekt. Weet ik niet zeker heur, doch dit lijkt mij zo toe.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:20

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:23
Haha, hij wel ;)

Driewerf Hoezee | 01-11-15 | 23:20

tayyip Erdogan.
de moskeeën zijn onze kazernes de koepels onze helmen de minaretten onze bayonetten,en de moslims onze soldaten.
leger turky, 500.000 soldaten,groter dan de strijdkrachten van frankrijk britten,duitsland opgeteld.op naar 1 miljoen soldaten.
lid EU springplank naar de eu.
patriots moesten zonodig naar turky,kosten 30 miljoen+
voor de belasting betaler.
kosten turky een terrein en zandweg vlakgemaakt bij vliegveld incirlik.
zal het chamberlein Hitler verhaal zich herhalen .
elke moskee is er 1 te veel
zal het paard van troje bewaarheid worden
paf paf soldaten,burgers die eigen huis en haard niet mogen verdedigen,open grenzen,welke narren maatschappij leven wij eigenlijk.

soledad | 01-11-15 | 23:19

CNN Turk laat ook een paar rare dingen zien. Complete paarse gebied zijn gemiddeld een procent van de stemmen afgekeurd.
@Feynman
Welke kaart gebruik tu? Hier amper tot geen verschillen te zien aan ongeldige stemmen. Diyabakir 814k in, 806k geldig . Is dan ook een uitzondering. Kom je tevens bij de AK part districten tegen.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:16

@Feynman Hier de verkiezingen van 7 juni. www.cnnturk.com/secim7Haziran2015/#son... vwb de Nederlandse Turken alhier, 114duizend hebben op drie plaatsn hun stem uitgebracht. Een 85k aan stemmen voor de AK parti. Zet voor pasja Erdö geen zodn aan de dijk. Toch?

bij gelegenheid | 01-11-15 | 23:07

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:17
The Leftist pro-Kurdish HDP surpassed the 10% threshold necessary to win seats in the new Parliament. But its support dipped from the 13% it secured in June’s elections to just over 10%. www.theguardian.com/world/live/2015/no... 7% extra opkomst is niet genoeg om de Koerdische stem met een kwart te verwateren.

An outright win by the AKP was not predicted by pollsters and pundits as some have the grace to admit. The polls were all pointing to a hung parliament. www.theguardian.com/world/live/2015/no... twitter.com/abyasun/status/6608556216... en twitter.com/aaronstein1/status/660862... Gemiddelde error ligt tussen de 5 en 10%punt.

CNN Turk laat ook een paar rare dingen zien. Complete paarse gebied zijn gemiddeld een procent van de stemmen afgekeurd. De helft van het AK gebied heeft meer geldige stemmen dan uitgebrachte stemmen.

Maar dan moet je nog rekening houden met iets in de trant van: * Overseas stemmen kan verschillen tussen het aantal geldige stemmen door het aantal uitgebrachte wordt verspreid over de stad stemmen." Mijn Turks is nog een beetje roestig, dus echt snel gaat dit niet. Ik krijg vooral de vorige verkiezing niet in detail boven tafel.

Als ik aanneem dat het percentage overseas stemmen constant is wordt er twee procentpunt meer afgekeurd in Koerdische gebieden, of de mogelijkheid om overseas te stemmen staat in materiële zin minder goed open voor Koerden. Beide geven een bias aan het proces.

Dat Erdogan 75% van de stemmen vanuit Nederland heeft verbaast me ook niet. Gratis parkeren bij RAI, Ahoy en de Scheg. Ongevraagde post van Turkse professoren. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/10/...

Daarnaast is de harde houding van Erdogan voor Europese toetreding van Turkije heel welkom bij de Turkse gemeenschap in Nederland en hun fiscale afdrachten bij de IND in ruil voor wat A4-tjes. Die kiezers kijken nu eenmaal wat minder naar binnenlandse politiek in Turkije, maar vooral de buitenlandse politiek omdat hun dat meer raakt.

Feynman | 01-11-15 | 23:01

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 22:53 Zij is enkel doorgeefluik van Konsolide, AA en CHA De organen die toezien op het verzamelen en actualiseren van de getelde stemmen.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:57

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:50
Inkoppertje, maar ik gun Joris zijn rust.
Dus ik zeg het maar niet. Veel plezier met Erdogan. Laters.

Olc32 | 01-11-15 | 22:53

@bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:50
Dat is een goed uitgangspunt. Maar is cnnturk betrouwbaar?

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 22:53

Olc32 | 01-11-15 | 22:48 ;)
De 1e is kapotdeaudstuk gereden net over de grens
En ja, ik is enkel van de verifieerbare berichtgevingen. Dat wel.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:50

Olc32 | 01-11-15 | 22:40 ipv de slinkse liegenbeesies had ook u er beter aan gedaan de 1e cnnturk van 20:21 eens te openen. En dan tegelijkertijd W+ t voor de huidige stand van zaken. www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar Zoek de verschillen in deze geinige opklikkaarten per district enzo.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:45

Ongeveer een uur na het sluiten van de stemlokalen kwam de uitslag al dat Erdogan won. Terwijl het een half jaar terug 's nachts om half twee bekend werd. Jaja

Patatter | 01-11-15 | 22:44

Ik wens de bevolking van Turkije veel sterkte de komende jaren.
Mij zul je er niet meer terugzien.
En alle Turken die hier in Europa roepen dat de AKP zo goed is voor Turkije en de Turken zou ik adviseren om dan lekker in dat beloofde land te gaan wonen.

CheLives | 01-11-15 | 22:42

@Stormageddon | 01-11-15 | 22:22
Jij liegt bij herhaling in deze draad, Stormpie. En dan maar roepen dat ik het niet snap. Schaam op jou, serieleugenaar!

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 22:33

@Stormageddon | 01-11-15 | 22:22
*ik noem de verkiezingen geen verlakkerij*.

Dat is simpelweg een leugen. Want eerder schreef je:

*Ik doe niet mee aan die volksverlakkerij. Had Ebru ook moeten doen, helemaal in Turkije. Ik ben het niet eens met onze staatsinrichting en daar ga dus geen stem voor uitbrengen*.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 22:28

Verkiezingen Turkije, referendum Schotland, verkiezingen Ierland, referendum Nederland (Oekraine), we worden genept. En niet een klein beetje ook.

Olc32 | 01-11-15 | 22:26

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 22:03
Laatste keer: Nee, je begrijpt er geen flikker van. En het aanroepen van een school die je ook niet begrijpt maakt het niet beter. Nogmaals, hou op. Ik ga mezelf niet herhalen.
En nee, ik noem de verkiezingen geen verlakkerij, ik noem de zogenaamde democratische vertegenwoordiging in het parlement verlakkerij. En dat komt door de staatsinrichting. Maar afijn, jij niet snappen doen dus jij ophouden moet.

Stormageddon | 01-11-15 | 22:22

.., Feynman, mt name die van 20:21 hrs. Opdat een en ander wordt ontkracht mbt de twitter dinges.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:21

Het zal wel niet lang duren, alvorens daar de pleuris uitbreekt. We kunnen nog meer vluchtelingen uitschot gaan verwachten. En Brussel zag dat het goed was. Snelle opmars naar de volgende burgeroorlog. Met alle gevolgen vandien voor fort Eurabië.

Paaldanseres | 01-11-15 | 22:20

Feynman | 01-11-15 | 22:13 U hebt misschien een verifieerbare bron voorhandn die deze kwetterberichtgevingen recht doen? Indien niet, kijk dan even naar de officiële uitslagen van bijna alle stemmen geteld via de cnnturk linkjes hierboven. Kosolidide, AA en CHA zijn eenduidig in hun verslagen.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:17

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:09
Hartje Koerdisch gebied wordt plotseling Grijze Wolven en Erdogan gestemd en de Koerdische partij gedecimeerd: twitter.com/roeldijk2106/status/66088... Aantal stemregio`s hebben meer dan de helft van de stembiljetten moeten afkeuren. In groot Istanbul praat je over 8,7 miljoen ongeldige stemmen. twitter.com/roeldijk2106/status/66089...

Deze uitslag scheelt ook enorm met de eerdere peilingen van verschillende onderzoekers.

Feynman | 01-11-15 | 22:13

'Officieel heeft de president in Turkije nog steeds een ceremoniële rol. Om dat te veranderen kan de regering een referendum houden en daar zijn 330 parlementsleden voor nodig. De grondwet kan ook door een meerderheid van 367 parlementariërs worden gewijzigd.'
1/60%
2/67%
Ben benieuwd wie en hoe door de president&parti onder druk worden gezet om deze beiden punten asap te bereiken.
@Feynman Welke fraude bedoel je toch steeds?

bij gelegenheid | 01-11-15 | 22:09

@Stormageddon | 01-11-15 | 21:56
De twee dingen hebben wel degelijk met elkaar te maken, en het verband daartussen ben jij.

Want jij noemt verkiezingen voor het parlement volksverlakkerij. En jij wordt woedend omdat sommigen aan twee volksverlakkerijen mogen meedoen, en jij niet.

Ik herhaal alleen je eigen stellingen en wijs op de contradictie in jouw woorden.
*gewoon frankfurter schule toepassen doet*

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 22:03

Mufti Merkel, kom er maar in..

RobberenRukkie | 01-11-15 | 22:02

@druipsmurf | 01-11-15 | 21:31
de zeterverdeling was toch heel anders, een uurtje geleden 306/550 zetels voor akp

rode peper | 01-11-15 | 21:59

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:43
Waarmee je alweer bewijst dat je er geen reet van snapt. Geeft niks. De twee problemen hebben niet met elkaar te maken, en de principiële bezwaren tegen het ene hebben niets van doen met de principiële bezwaren tegen de tweede.
Enfin. Ik heb het allebei uitgelegd en je snapt het allebei niet. Goed. Mooi zo laten. Laat me met rust. Ik leg het niet nogmaals uit.

Stormageddon | 01-11-15 | 21:56

-weggejorist-

heilig varken | 01-11-15 | 21:54

@BenBinnen | 01-11-15 | 21:31
Heel simpel, om te beginnen de machten uit elkaar halen. De facto: twee stemmen. 1x uitvoerende macht, dus gekozen premier. 1x controlerende en wetgevende macht. Dus staten generaal. 1e kamer afschaffen of rechtstreeks kiezen. Hoge Raad omvormen met twee aparte kamers. 1 voor het hoogste beroep in straf en civiele zaken en een kamer voor constitutioneel recht. Dus toetsing van zaken aan grondwet en EVRM.
Voorzitter raad van state kiezen door de staten generaal. Koning moet er dus uit. (Liefst helemaal weg, maar goed, ceremonieel mag hij wel blijven... voor de helft van het geld).

Nou.... Dan ben je al een heel eind. Verder Bindende referenda, twee keer per jaar, provincies afschaffen en de taken naar Rijksoverheid, waterschap of gemeente, al naar gelang. Dan is het nog verre van ideaal, maar dan begint het ergens op te lijken.

Stormageddon | 01-11-15 | 21:51

@Stormageddon | 01-11-15 | 21:37

Wat je schrijft heb je al eerder uitvoerig uit de doeken gedaan. Ik kan je garanderen dat er vanuit de politiek geen antwoord op komt. En dat heb ik ook al gezegd.

BenBinnen | 01-11-15 | 21:48

Stemmen in Turkije ? Ga daar dan lekker wonen ook en hou op ons daarmee te vervelen...

De hersenloze | 01-11-15 | 21:44

@druipsmurf 21:37
Erdogan kan nu een voorstel tot grondwetswijziging doen om van Turkije een presidentiele democratie te maken (=afschaffing parlement en zichzelf tot Sultan verklaren), maar een referendum moet dat vervolgens wel goedkeuren.

Erdogan kan ook met Merkel om tafel gaan zitten, wat het de EU waard is (qua miljoenen vluchtelingen en miljarden steun) om die stap niet te zetten.

Deze uitslag leidt sowieso tot meer Turkse asielzoekers (journalisten, Koerden, Kemalisten, Joden, homo's, ongelovigen, christenen, vrouwen) in West-Europa. Want die gaan vervolgd en ge-intimideerd worden door de Verheven Leider. Als ze al niet vermoord worden.

tipo | 01-11-15 | 21:44

@Stormageddon | 01-11-15 | 21:37
Nu laat je het woord volksverlakkerij weg. Dus als Ebru stemt zijn verkiezingen voor het parlement geen volksverlakkerij, maar als jij stemt wel. Duidelijk. We zijn eruit!

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:43

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:26
Ik hoef niet op de sofa bij iemand die weinig tot niets begrijpt. Ik hoef sowieso niet op een sofa. Tenzij om te neuken. Maar ook daar heb ik jou niet voor nodig.

Stormageddon | 01-11-15 | 21:42

@Stormageddon | 01-11-15 | 21:39
*hamer aanreiken doet *

Botte Hork | 01-11-15 | 21:40

@21:37
wuropwae = Europese.

Typen op een tablet is en blijft kut.

Stormageddon | 01-11-15 | 21:39

@tipo Deze is ook aardig. Meer mnsen hebben er in Stanboel een stem uithebracht dan dat er stempassen zijn uitggeven. Op komst 88.13 % www.cnnturk.com/secim2015/#sonuclar/34...
De reden ligt 'm ws daarin dat mensen van buitenaf ook daar hun stem konden uitbrengen doch niet als zodanig bij de inwoners van Stanboel wordn geteld. Diverse redenen kunnen hier aan ten grondslag liggen.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 21:38

Ik weet niet hoe het in Turkije geregeld is, maar voor een grondwet-wijziging is voor de meeste landen een meerderheid van meer dan 50 procent niet voldoende en zal dat eerder 75 procent moeten zijn. Die grondwet kan hij waarschijnlijk dus helemaal niet wijzigen.

druipsmurf | 01-11-15 | 21:37

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:19
Nee, je verbindt alweer twee dingen met elkaar die niks met elkaar te maken hebben.
Ik leg de kritiek op de staatsinrichting niet nog een keer uit, daar kan ik wel een boek over schrijven, doe ik niet en zeker niet op GS.

Waar ik een probleem mee heb is dat er mensen zijn die twee paspoorten hebben en in twee landen stemrecht hebben, waarbij die twee landen tegengestelde belangen hebben op tal van terreinen en de dubbel stemrechtlieden dus hun loyaliteit voor het thuisland meenemen in het stemrecht van hun adoptieland en dus zo als zetbaas en vooruitgeschoven 5e colonne fungeren voor de politiek van hun thuisland door de onevenredige invloed die ze op twee verschillende parlementen met tegengestelde belangen hebben. Een stem in dit land van de Nederturk is dus niet een stem voor een beter Nederland tegenover Turkije maar een stem tegen Nederland ten faveure van de belangen van Turkije. En dat dan ook nog eens in het europarlement. Want wie garandeert mij dat die Turken bij de Nederlandse en de wuropwae verkiezingen geen briefje van de Turkse overheid krijgen met een bindend stemadvies en gratis vliegtickets en hotelkamers?
Dat is waar ik me zorgen om maak en waarvan ik vind dat er een eind aan moet komen.
Maar dat zul je ook wel niet snappen. Prima. Alweer, ik heb het uitgelegd. Anderen snappen dat, jij niet, fout ligt bij jou. Nokken, val me niet langer lastig.

De twee zaken hebben dus niets met elkaar te maken. Doe niet net alsof dat wel zo is. En als je het niet snapt, accepteer dan dat je te dom bent om het te snappen. Is ook een mogelijkheid.

Stormageddon | 01-11-15 | 21:37

@Botte Hork | 01-11-15 | 21:31
@ mezelf, religieus en gestoord is natuurlijk een pleonasme.

Botte Hork | 01-11-15 | 21:33

We doen zaken met een door en door fascistisch radicaal religieus gestoord land.
Aan de andere kant, daar krijgen we dan wel weer armoe, achteruitgang, honger en oorlog voor terug.

Botte Hork | 01-11-15 | 21:31

druipsmurf | 01-11-15 | 21:30
Uiteraard bedoel ik 50+ en niet 50.

druipsmurf | 01-11-15 | 21:31

@Stormageddon | 01-11-15 | 21:23

Als je gekalmeerd bent en er zin in hebt het toe te lichten hoor ik graag hoe onze staatsinrichting er dan wèl uit zou moeten zien.

BenBinnen | 01-11-15 | 21:31

@bij gelegenheid 21:16
Dat klinkt logischer.
Moeilijk om te weten wat er waar is daar.

tipo | 01-11-15 | 21:30

Met een beetje geluk heeft de AK-partij nét geen meerderheid. Stand nu: 49,38%, dus geen 50. Er is hoop.

druipsmurf | 01-11-15 | 21:30

Als 10 jarig horkje wist ik al dat ik WOIII zou gaan meemaken.
Nu ruim 30 jaar later zie ik het heel snel dichterbij komen.
Kinderen en dronken mensen spreken de waarheid!

Botte Hork | 01-11-15 | 21:28

@Stormageddon | 01-11-15 | 21:23
Je oprechte woede over de twee volksverlakkerijen waar Ebru aan mag meedoen en jij niet, laat zien dat je het diep van binnen géén volksverlakkerij vindt. Of heb ik dat mis? Zeg maar het eerste wat in je opkomt.
*ga maar op deze sofa liggen dan zetten we de analyse voort, mompelen doet*

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:26

De democratie om zeep helpen is een noodzakelijke stap om bij de EU te komen.

Steinway | 01-11-15 | 21:25

@Driewerf Hoezee | 01-11-15 | 21:21
Dan zou ik driewerf hoezee zeggen :)

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:23

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:07
Ja, het is volksverlakkerij. En het gremium doet er niet toe, op de wijze waarop het is ingericht. Ik leg je het nog een keer uit. Ik ben het niet eens met de staatsinrichting en de wijze waarop het zogenaamd democratisch bestuur vorm krijgt in Nederland.
Met 1 stem kies je een parlementariër en je kiest een partij die al dan niet een kabinet gaat vormen. Dat is raar. Je stemt met 1 keer stemmen coor de uitvoerende macht en de macht die dat moet controleren. Nou, je hebt met de Fyra kunnen zien dat er van die controlerende taak dus geen reet terecht komt. Ik doe niet mee aan die verlakkerij.

Dat betekent niet dat het gremium an sich irrelevant zou zijn. Het is wel relevant maar het kan nooit de juiste besluiten nemen omdat het kabinet steunt op een meerderheid in het parlement wn alleen kan voortbestaan bij die meerderheid. Dat is bizar. De regering wordt dus nooit kritisch gecontroleerd en de wetgeving door het kabinet klakkeloos aangenomen. Niemand valt de eigen minister af. Dat deugt niet en mede daarom doe ik niet aan die verlakkerij mee. Maar dat betekent niet dat de tweede kamer irrelevant is, want die neemt wel de wetten aan en ze doen zogenaamd dat met een mandaat van het volk, maarze belazeren dat volk door niet te doen wat dat volk wil en waarvoor ze gekozen hebben, omdat de meerderheid het kabinet in de benen moet houden.

Ik wil ze dat zogenaamde mandaat dus niet geven, want ze verkwanselen het sowieso. Ze vertegenwoordigen mij dus niet. Ongeacht op welke partij je stemt. Maar goed, ik heb je dat al heeeeel vaak uitgelegd en jij begrijpt dat gewoon niet. Dat kan,maar blijf er niet over niet doorzeiken. Jij bent te dom om dat te snappen. Prima. Ik heb het uitgelegd, in heldere taal en jij snapt het niet. Er zijn genoeg mensen die dat wel snappen, dus de fout ligt dan in jouw brein. Allemaal dikke prima, maar blijf me er niet mee lastig vallen. Ik heb het uitgelegd, nokken nou met je flauwekul en je geklaag. Stem jij lekker op blondie, ik vind het best. Ik doe het niet. Capiche?

Stormageddon | 01-11-15 | 21:23

Maar de kern van alle problemen blijft de islam. Dat mag ook wel eens gezegd worden.

Botte Hork | 01-11-15 | 21:22

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:19
NU TK-verkiezingen zou beslist geen volksverlakkerij zijn...

Driewerf Hoezee | 01-11-15 | 21:21

@@Stormageddon | 01-11-15 | 21:04
Dus. Jij vindt tweedekamerverkiezingen "volksverlakkerij" én je wordt woedend omdat Ebru aan twee volksverlakkerijen mag meedoen. Dat klopt niet met elkaar!

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:19

Die ongeldige stemmen in Izmir en Istanbul zijn zo hoog, dat moet toch fraude zijn?

tipo | 01-11-15 | 21:14

@bisbisbis | 01-11-15 | 21:10
Ja daarom zijn het ook géén Nederlanders en zullen dat ook nooit worden. Gewoon Turken met (ook) een Nederlands paspoort. 5e colonne.

Lupuslupus | 01-11-15 | 21:14

@Feynman | 01-11-15 | 21:07
Ik zit ook met verbazing naar die tweets te kijken.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:13

tipo | 01-11-15 | 20:59 Kijk eens de linkjes van ccnturk door welke eerder ingebracht. De electorale verschuivingen zijn minder groot dan door twitterberichten verkondigd. Per district en stad/durp zijn er amper grote verschillen waar te nemen.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 21:12

@Lewis | 01-11-15 | 20:59
Ik weet ook niet precies van de hoed en de rand hoor Lewis. Maar wel dat die "zuiveringen" in het Turkse leger al een paar jaar geleden zijn begonnen.
En, er bestaat geen "het" leger. Een leger bestaat uit vele personen. Als je de meerderheid van de topmilitairen gevangen zet zal de rest niet zoveel babbels meer hebben.
Ik begrijp wel wat je bedoelt; dat het leger de macht heeft of zou moeten hebben. Maar als de meerderheid "gezagsgetrouw" is, kan er geen opstand komen.
We zullen zien, in de nabije toekomst wat het leger nog voorstelt of dat ze allemaal voor de tiran buigen.
Ze lopen daar ook op 2 benen, d.w.z. het zijn ook mensen maar ik denk dat het een wereld van verschil is met bv. Nederlanders en dat we in feit geen idee hebben hoe die mensen denken.
Zie de artikelen van Ebru en b.v. wat Stormageddon hierboven voor commentaar daar op heeft (het gaan stemmen in Turkije).

Lupuslupus | 01-11-15 | 21:10

Van de 110.000 Nederturken die zijn gaan stemmen, heeft DRIEËNZEVENTIG procent, ofwel ruim tachtigduizend man, op deze dictator gestemd.
-
Niet-te-geloven. Dat volk woont al jaren hier - en stemt AKParti. Een beter bewijs dat de integratie totaal mislukt is bestaat niet. Stelletje ultraconservatieve Achteranatolische schapenwippörts.

Wie zei daar ook alweer dat wij ons zorgen moeten maken over een oprukkende PVV, of om die paar roeptoeters van de NVU?
-
twitter.com/turksnieuws/status/660874...

bisbisbis | 01-11-15 | 21:10

Ik wil dat Ebru nu publiekelijk haar Turkse paspoort verbrand.
Zoniet, neem ik niets meer van de tuthola serieus.
Met haar fokking tweede huis in Turkije.

King of the Oneliner | 01-11-15 | 21:09

@Stormageddon | 01-11-15 | 21:04
Je hebt wel degelijk gezegd dat je tweedekamerverkiezingen irrelevant vindt. Jouw woorden waren letterlijk als volgt: *Ik doe niet mee aan die volksverlakkerij*. QED

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:07

ik denk niet dat ik de eerst komende 40 jaar nog naar Turkije op vakantie zal gaan
@--sql error-- | 01-11-15 | 20:47
Turkije komt wel op vakantie naar jou. Helaas.

Botte Hork | 01-11-15 | 21:07

Tweede link is deaud: 404 - Ottoman Empire not found

McPhart | 01-11-15 | 21:07

@Doper | 01-11-15 | 21:02

Ik voorzie een Joegoslavië situatie waar Erdogan, Turkse of moslim minderheden met ze leger gaat beschermen in Europa als het zo ver komt en als hij enigszins iets met de EU te maken mag hebben. Vast wel volgens Merkel.

Balaverde | 01-11-15 | 21:07

@tipo | 01-11-15 | 20:59
In Istanboel nog meer, volgens twitteraars die staatjes laten zien zonder dat ik weet of dat de officiële uitslagen zijn of iets onbenulligs.
twitter.com/hanscees/status/660908774...

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 21:04

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:58
Ik heb niet gezegd dat ik de staten generaal irrelevant vind. Dat zijn ze niet (hoewel hoe langer minder relevant). Daar gaat het niet om. Ik ben tegen de wijze van inrichten van het gebouw van staat. En ik ben tegen de wijze waarop de staten generaal worden gekozen en het kabinet wordt benoemd. En ik ben tegen de macht van de politieke partijen en de volksverlakkerij van benoemingen van kabinetten. En nog wel een aantal dingetjes dat heeft niets te maken met die andere kwestie.

Stormageddon | 01-11-15 | 21:04

@SamKoeman | 01-11-15 | 20:05

Klinkt net zoals hoe Milosevic gekozen werd. Tot dat die Turkse minderheden in Europa gaat beschermen met ze leger net als dat Milosevic dat deed in Joegoslavië. En dat hebben we onze EU wijde burgeroorlog zo te pakken.

Balaverde | 01-11-15 | 21:03

Wat is er toch met dat leger daar gebeurd? Die wilden vroeger nog weleens een en ander recht zetten.

nietvaneergister | 01-11-15 | 21:03

@Dr. Frambozenjam | 01-11-15 | 20:57
Allemaal "Nederlanders" zolang het ze uitkomt. Het wordt de hoogste tijd dat de 2e paspoorten worden afgeschaft.!!

Lupuslupus | 01-11-15 | 21:02

@Balaverde | 01-11-15 | 20:02
Het heeft in het verleden maar een haartje gescheeld of Europa was overwonnen door moslims. Dat is nog steeds een (bij) doel van ze vermoed ik. Merkel geeft in plaats van weerstand juist een handreiking aan wat m.i. een potentieel buitenlands leger genoemd mag worden. Ook is het geboortecijfer onder Nederlandse moslims al tijden erg hoog; een tactiek die in het verleden door oa katholieken succesvol werd toegepast. Erg slinks, of ondoordacht, maar hoe dan ook desastreus. Blij dat Merkel nu openlijk verzet tegen haar beleid krijgt in Duitsland zelf. Ben bang voor de gehoorzaamheid van Turken aldaar aan Erdogan. Wat als die man kwaad wil en de boel gaat ophitsen? Oekraïense toestanden zijn makkelijk te bereiken in Europa voor zo iemand. Daarna is het makkelijk landjepik a la de Russen.

Doper | 01-11-15 | 21:02

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:58
Storm heeft wel een punt. Je kunt niet voor twee teams tegelijkertijd op het veld spelen. Of je wel of niet bent opgesteld doet er idd niet toe.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 21:01

En Erdogan weet ook al de dienst uit te maken in Europa. Hij laat gewoon en miljoen Syrische vluchtelingen naar Europa vluchten en krijgt Angela op de knieèn, dat ze bij hem thuis komt beloven dat Turkije versneld in de EU komt. We zijn de sjaak, alleen Pieter Omtzigt doet nog wat zonder cordon sanitaire.

Ik reaguur al 5 jaar | 01-11-15 | 21:01

Turkije zal nooit bij de EU komen gezien het simpele feit dat Erdogan nooit zijn macht zal afstaan aan Brussel. Wat hij wel wil is de macht behouden, geldstromen richting Turkije en migratiestromen richting Europa. Er zal dus een soort verdrag komen waarin bovenstaande mogelijk is. De plannen van Merkel en de EU om het door een dictator geleide Turkije bij de EU te halen zijn volkomen absurd en geven een beangstigend beeld van de geestelijke gesteldheid van de machthebbers in Europa. Putin wordt verguist en geboycot maar met betrekking tot Erdogan gelden kennelijk andere normen.

Pakeha | 01-11-15 | 21:00

Slecht nieuws voor Turkije.

cabbit | 01-11-15 | 20:59

Een burgeroorlog komt er niet zo snel onder een dictator. Probleem is meer dat ook deze dictator expansiedrift heeft. En dat lijkt me veel meer een bedreiging voor een EU dat geleid wordt 'Wir schaffen es'- fetisjisten.

Jippie | 01-11-15 | 20:59

@ Lupuslupus | 01-11-15 | 20:54
Maar door wie heeft hij dat dan laten doen? Als het leger nee zegt kan hij bevelen wat hij wil, dan gaat de pret echt niet door.
Nee, ik weet zeker dat het Turkse leger het een paar decennia geleden nooit zo ver had laten komen. Maar goed, ik heb er verder totaal geen zicht op, ben alleen gewoon wel benieuwd wat er nou zo is veranderd.

Lewis | 01-11-15 | 20:59

@Lewis Lewinsky 20:49
1,2 miljoen stemmen in Izmir zijn ongeldig?

Izmir is een Kemalistisch bolwerk. Dat is wel heel erg verdacht.

tipo | 01-11-15 | 20:59

@bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:55
Daar heb je natuurlijk volkomen gelijk in.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:58

@Stormageddon | 01-11-15 | 20:50
Als je Tweedekamerverkiezingen irrelevant vindt, zoals jij doet, dan is het inconsequent om je dan toch boos te maken over het dubbele stemrecht van de in Nederland aanwezige vijfde colonne voor twee, volgens jou irrelevante, Tweede Kamers (in Nederland en nog een land). Dat stel ik vast, dat jij inconsequent bent.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:58

Ach sodemieter.. Ze staan hier in de straat heel hard te rijden en tuuuteren.. Bah.

Dr. Frambozenjam | 01-11-15 | 20:57

@Feynman | 01-11-15 | 20:21

Fraude! Maar dat zal ongetwijfeld gewoon horen bij het 'integreren' in onze Brusselse EUSSR. Ben benieuwd wat Hitlorgan volgend jaar gaat doen als die de revival van het Ottomaanse Rijk uitspreekt. Wat een dictator. En wat een oogkleppen hebben de EU politici over deze man.

Balaverde | 01-11-15 | 20:56

Mensen met een dubbel paspoort.... Ik moet ze niet!

Pat1982 | 01-11-15 | 20:56

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:49 Voor een betrouwbare berichtgeving is een verifieerbare bron, me dunkt nochtans een voorwaarde. Lolz.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:55

@Lewis | 01-11-15 | 20:50
Wanneer je als legerleiding wordt opgepakt valt daar weinig aan te doen denk ik. Erdogan heeft zijn mannetjes overal, ook in het leger. Er is hier weinig over bekend maar die tiran zal wel een soort razzia hebben gehouden onder hen die niet naar zijn pijpen wilden dansen.

Lupuslupus | 01-11-15 | 20:54

Merdogan? Merkogan? Geef het BEEST maar een naam.

klinkklaar | 01-11-15 | 20:52

@BenBinnen | 01-11-15 | 19:58
-
Den Totalifat.

bisbisbis | 01-11-15 | 20:52

@Stormageddon | 01-11-15 | 20:05
Ebru schrijft puur voor de toehoorder en niet uit passie met het onderwerp. Ze is berekend en zakelijk. U vraagt wij draaien. Ik vind het tevens opvallend dat de openlijke kritiek op Erdogan niet heeft geresulteerd in een reactie van de Turkse overheid. Andere kritische journalisten worden wel aangepakt. Ebru schijnbaar niet. Ze kan vrijelijk in en uit reizen. Dan is ze of niet belangrijk genoeg of er speelt iets anders.

Mark_D_NL | 01-11-15 | 20:52

Het stemgedrag van de Nederlandse Turk; geeft een mooi inzicht, over hoe ze over de rechtstaat, scheiding van kerk en staat en de seculiere/humanistische waarden die het Europa en het Westen vormen. Als het blijkt dat deze Turken in grote getallen op Erdogan stemmen, kan je daar feitelijk uit concluderen, hoe zij het liefst zouden willen hoe Nederland eruit ziet. Dat is geen veronderstelling of aanname, maar iets waar feitelijke conclusies uit kunnen worden getrokken. Ik ben benieuwd of er onderzoekers zijn die hier hun vingers aan durven branden. Ik denk dat ik het antwoord al weet.

blendedperfection | 01-11-15 | 20:51

@Meeroever | 01-11-15 | 20:36

Ik ben het zelden met je eens, maar dit onderschrijf ik.

Ik vraag me maar één ding af: zien ze niet waar dit toe zal leiden?

BenBinnen | 01-11-15 | 20:51

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:46
Dan mis je op allebei kwesties finaal het punt dat ik maak. Dat is dan ook wel weer knap. Maar goed, ik blijf mezelf niet herhalen, ik heb het uitgelegd, daar moet je het maar mee doen. Ik heb geen zin om 10x hetzelfde te moeten uitleggen als je het toch niet begrijpt.

Stormageddon | 01-11-15 | 20:50

Doodeng wat daar gebeurt.
Ik blijf me erover verbazen dat de Turkse legerleiding het zo ver heeft laten gekomen. Ben in de jaren tachtig een paar keer in Turkije geweest, kort na een coup door het leger. Ik was toen jong en had geen idee, stond er verder niet bij stil en vond alleen al die militairen ontzettend stoer, maar toen Erdogan een tijdje geleden de generaals aanpakte dacht ik er aan terug en verbaasde ik me erover dat ze zich zo makkelijk aan de kant hebben laten schuiven. 't Zou interessant zijn daar nog eens meer over te horen van Ebru.
Wat er nu in dat land gebeurt is in mijn westerse ogen doodzonde. Maar kennelijk kruipt het islamitische bloed er toch waar het niet gaan kan, want als Atatürk Turkije indertijd écht seculier had gemaakt, zou de bevolking de heerschappij van een man als Erdogan natuurlijk nooit pikken.

Lewis | 01-11-15 | 20:50

Binnenkort zal de Turkse rijksdag wel afbranden. Het wordt tijd het defensiebudget enorm op te schroeven.

HoogToontje | 01-11-15 | 20:48

@ Lewis Lewinsky
Kullanılan oy:
47.774.368
Geçerli oy:
47.220.203
Dit zal zoveel betekenen als uitgebrachte stemmen, geldige stemmen. Denk ik.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:47

ik denk niet dat ik de eerst komende 40 jaar nog naar Turkije op vakantie zal gaan

--sql error-- | 01-11-15 | 20:47

@Stormageddon | 01-11-15 | 20:36
Je legt van alles uit, maar niet hoe jij woedend kunt zijn omdat Ebru tweemaal mag stemmen, terwijl jij zelf niet eens de moeite neemt om eenmaal te stemmen. Daar klopt niets van.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:46

Erdogan is niet alleen een dictator hij is feitelijk gezien ook nog eens jodenhater, vrouwenhater, homohater, journalistenhater,corrupt (heeft miljoenen in eigen zak gestoken samen met zijn zoon) en maakt van Turkije een prachtig tweede Saoedi Arabie. Ik snap werkelijk niet dat de mensen daar dit allemaal toelaten en met name de vrouwen daar dat ze allemaal weer hoofdoekjes moeten dragen, dat mannen 5 vrouwen hebben en dat ze allemaal genaait worden door de mannen die ze als slaven gebruiken, nou die vrouwen die op Erdogan stemmen verdienen het ook.

Svenniepennie | 01-11-15 | 20:46

@Stormageddon | 01-11-15 | 20:27

Hier manifesteert zich het verschil tussen principe en praktijk. Ik ben mordicus tegen een grote overheid en voel dus geen genegenheid om mijn volmacht te geven aan een partij in het systeem zoals het onze. Echter ik realiseer me ook dat de staatsinrichting zoals ik die voorsta er niet gaat komen via de bestaande invloedrijke partijen. Desalniettemin stem ik wèl en dan wel op de partij die de scherpste randjes afhaalt van het desastreuse weg-met-ons-beleid. Ik koester geen enkele illusie waarin de manna uit de hemel neerdaalt als de partij van mijn voorkeur aan de macht komt.

Het is zoals het is: we hebben een verrot en gecorrumpeerd systeem en ik kan een keuze uit maken uit de gebode opties. Mensen die ik spreek over ons politiek systeem wijs ik altijd op de absurditeit van leiders en de vierjaarlijkse parade die werkelijke invloed moet maskeren. Ik probeer te voorkomen dat ik ze tegen mij en mijn denkbeelden in het harnas jaag; dat werkt alleen maar contraproductief. De wereld wordt alleen vrediger als we door inzicht en bewustzijn komen tot het terugnemen van het geweldsmonopolie en de herinvulling van de waarde van het individu.

BenBinnen | 01-11-15 | 20:46

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:19
Iedereen in de politiek wil macht en niemand wil die zogenaamde macht kwijtraken. Dus ja natuurlijk, velen zullen wilders slaafs volgen en met hem in zee gaan. Gewoon om in het pluche te komen of te blijven.

Mark_D_NL | 01-11-15 | 20:45

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:41
Mwah, weet je wie ook graag twittert? Juist.
Niet altijd van alles voor waar aannemen.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:43

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:07
Niet stemmen is ook een (goede) keuze. Op de PVV stemmen houdt ook in dat je instemt met al hun andere standpunten. En niet alleen voor "grenzen Dicht en minder/geen EU".

Mark_D_NL | 01-11-15 | 20:42

Herstel: Istanboel en Izmir.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:42

@bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:29
Er wordt ook getwitterd over de enorme aantallen (miljoenen) ongeldige stemmen in Istanbul en Ankara.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:41

Ebru,

Ik zie dat 'evet' op de stempel staat wat 'ja' betekent. En toch laat je ons op de foto,s niet zien waar jij op hebt gestemd. Zelf zeg je met trots een tegenstem te hebben gegeven. Waar is die trots te zien op je stembiljet? Of hou je ons voor de gek, zou zomaar kunnen hoor.

En verder waarom naar Turkije vliegen als je hier in NL ook kunt stemmen? in Deventer bv.

Dr. Frambozenjam | 01-11-15 | 20:40

Waarom maakt iedereen zich eigenlijk zo druk om Erdogan? Merkel zie ik als een groter probleem.

Leptob | 01-11-15 | 20:39

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:35

Ergens in Den Haag. In ze rukbunker.

Balaverde | 01-11-15 | 20:39

Goed nieuws dit, als er iets nodig is in het Midden-Oosten dan is het dictators, en dat is niet cynisch bedoeld.

Boutschefter | 01-11-15 | 20:38

Roep maar niet te hard dat je een tweede huis hebt, Ebru. De blauwe envelop leest mee.

Petrus de Rewa | 01-11-15 | 20:38

UIT de EU, zo spoedig mogelijk - zolang het nog kan.

Daarom: steun Geert Wilders en stem P V V !

godverdegodverdomme | 01-11-15 | 20:37

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:30
Ik heb je uitgelegd waarom. Ik zou ook niet stemmen als ik ook stemrecht in Turkije had gehad. Om dezelfde redenen én het feit ik dubbel stemrecht bij dubbel paspoort niet vind deugen. Zoals iemand in een vorig topic schreef: Voetballers met twee paspoorten moeten ook kiezen voor welk nationaal elftal ze willen uitkomen, na die keuze is er geen weg terug. Zou met stemrecht ook moeten. Als ik zou voetballen zou ik sowieso een uitnodiging voor het nationaal elftal weigeren, maar ook dat heeft zo zijn redenen.

Stormageddon | 01-11-15 | 20:36

Deze uitslag is net zo kut als de uitslag van de Egyptische presidentsverkiezingen. Toen waren de twee kandidaten met de meeste stemmen in de eerste ronde een generaal en een islamist. Samen nog niet eens 50% van de stemmen. Maar volgens de regels zouden de twee kandidaten met de meeste stemmen in de eerste ronde verder gaan in de tweede rond. En dus kozen ze een islamist, omdat een generaal nog minder wordt vertrouwd. Resultaat... Alles behalve stabiliteit en democratie in Egypte. Was 1 van de andere kandidaten in de eerste ronde doorgegaan naar de tweede en tegenover een generaal of een islamist komen te staan dan had die kandidaat glansrijk gewonnen. Egypte had dan een kans gehad, de hele regio had ervan kunnen profiteren.

Nu met deze verkiezingsuitslag in Turkije krijgt de regio wederom een klap te verwerken. Turkije is fucked, Syrië is fucked. De Koerden zijn fucked. De EU is fucked.

Ik hoop dat er fraude is gepleegd en dat de bevolking in opstand komt. Erdogan is slecht voor iedereen, behalve islamfascisten.

Meeroever | 01-11-15 | 20:36

En een lidmaatschap van de EU in 3, 2, 1...

Wijze uit het Oosten | 01-11-15 | 20:35

@Balaverde | 01-11-15 | 20:23
Het zou hier al enorm opknappen als we elk jaar voor de Tweede Kamer konden stemmen. Dan zou Rutte allang weer thuis zitten, waar dat dan ook moge zijn.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:35

Maar één ding moet je Erdogan wel nageven: als hij je een koelkast belooft, dan krijg je die ook. @MarkRutte.lul

VanBukkem | 01-11-15 | 20:34

Erdogan is slim en ziet zijn politiek van confrontatie beloond en kan daarbij ook nog eens de EU de les lezen als Merkel op hangende pootjes hulp komt vragen van Turkije.
De EU is rijk en zwak en Erdogan dicteert wat de EU moet doen en Timmermans en Juncker vinden het geweldig.

lingo star | 01-11-15 | 20:32

Van Turken moet je het hier in NL niet hebben als je iets wenst te bereiken als land.
Lekkere shoarma maken en daar houdt wel mee op.

Rest In Privacy | 01-11-15 | 20:32

@bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:29
Nogmaals dank!

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:32

en Turkije met die tot keizer gekroonde religek de EU binnentreden.. NO WAY.
Tenzij die stinkmof frau M natuurlijk wederom haar best gaat doen om nog meer jodenhatend volk massaal binnen te laten.. een soort van uitgestelde Endlösung door islamitische massa immigratie

(c)ZWITSUL | 01-11-15 | 20:31

Never forget: In Besiri is de #HDP gedaald van 75.8% op 7 Juni naar 1.2% vandaag. RARA, HOE KAN DAT? #Turkeyvotes #turkey #Erdogan twitter.com...

Zijn er waarnemers van de VN aanwezig geweest bij de Turkse verkiezingen?

Paljas | 01-11-15 | 20:30

@Stormageddom | 01-11-15 | 20:27
De enige hier die zichzelf voor de gek houdt, ben jij. Woedend zijn omdat Turken zowel daar als hier mogen stemmen, en dan zelf niet gaan stemmen, noch hier, noch daar.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:30

EBRU DIT IS ERNSTIG. Excuses voor de hoofdletters, maar dat doe je zelf ook altijd, heel irritant. Ik heb je column na lange tijd weer gelezen, want dit onderwerp gaat ons allemaal aan en jij bent onze persoon op de grond. Ik leef met je mee en We zullen allemaal de gevolgen gaan voelen ben ik bang. De inwoners van Turkije eerst, daarna de regio en Europa. Ik deel je angst in deze. We zijn weer heel wat jaartjes naar achter geschoven met zijn allen. Nu maar hopen dat er ooit nog vooruitgang komt, want dat is helemaal niet gegarandeerd. Schandalig hoe dit heeft plaatsgevonden. Zoveel fraude en dan nog maar zo'n kleine, hoewel ontzettend belangrijke, winst pakken.

De winner-takes-all behoefte is weer groot (en helaas succesvol bevredigd) onder de god-is-almachtig gelovers. En ja, ik wantrouw christenen net zo hard als moslims. Reden dat ik helaas niet op Omtzigt kan stemmen zolang hij bij het CDA zit.

Vroeger grepen de CIA of de Britten in bij zo'n buitenlands machtsvraagstuk, om een seculier zoals Assad, Saddam Hussein of Mubarak aan de macht te krijgen - destijds allemaal redelijk geacht - boven een mogelijk Iran liefhebbende moslim regering en om oliebelangen veilig te stellen. (Nadat de strijd om Iran verloren werd door zowel Rusland als het Westen.) Die buitenlandse en m.i. illegale inmengingen hebben voor ongelofelijk veel ellende gezorgd, ten eerste ter plekke overigens, en slechts een beperkte tijd voordelen. We plukken er vandaag de dag de bittere vruchten van. Olie, wapens, religie en geld. De burger heeft het nakijken. Nederland als geheel ook, dat heft zichzelf nochtans op. Krijgen onze kinderen geen betere levens van, op zijn zachtst gezegd.

Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen, maar defensie snel versterken en nationale belangen behartigen. Stoppen met buitenlandse inmenging, komt niks goeds van op lange termijn. De pil slikken dat We minder brandstof zullen hebben, maar onze vrijheid kunnen behouden. Dat offer wil ik wel maken voor onze kinderen, maar de meesten niet. Dat zal toch een gevolg zijn, angstvallig stilgehouden door de westerse politiek.

Doper | 01-11-15 | 20:29

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:27 Met de eerste link kun je per provincie en stad kijken bij de verkiezingen van 7 juni?
Met de tweede.. Afijn, je weet zelluf;)

bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:29

Ik vraag me altijd ad wat mensen in nederland moeten die ook een huis in marokko, turkije, kroatie enz. enz. een huis hebben in nederland te zoeken hebben. Of we moeten ook nog de verhalen over het 'thuisland' aanhoren, dat wil zeggen verhalen over de corrupte, achterlijke cultuur die ze achter zich hebben gelaten.
Verder verandert het niets, de zooi wordt alleen maar erger.
Erdogan, Assad, Mohammed IV zijn om het aardig te zeggen boeven, en ze gaan vrolijk door, wij zitten met de ellende en het gejank.
Hiep hoi!

rooiesaus | 01-11-15 | 20:28

Tssk in een schoolgebouw stemmen net als in Nederland.
Als ik mag stemmen is het dichtstbijzijnde stemlokaal de RK-kerk of de gereformeerde kerk.

Eshek | 01-11-15 | 20:27

@bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:21
Thx! Ik hoop dat je gelijk hebt!

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:27

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:19
Als jij je gelukkig voelt om jezelf voor de gek te houden, be my guest. Niemand gaat met premier Geert in een kabinet zitten. Gaat echt niet gebeuren, hoe graag jij dat ook zou willen.

Stormageddon | 01-11-15 | 20:27

-weggejorist-

Porkhalal | 01-11-15 | 20:26

Wie gaat er nog op vakantie naar Turkije?

Sorry, geen dienst | 01-11-15 | 20:25

Tjonge jonge, heel het Midden Oosten in brand in het kader van de Arabische lente om maar onder het juk van alleenheersers te komen en meer vrijheid te krijgen, en wat doen die verdomde Turken ? Met z'n allen stemmen op een politicus die alle macht wil en van Turkije een volgende dictatuur maakt.
Als daar de hel losbreekt dan zoeken ze het maar uit.

phman68 | 01-11-15 | 20:25

Eigenlijk is die Erdogan gewoon een klein Hitlertje met een grote snor.

VanBukkem | 01-11-15 | 20:24

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 19:52

Geloofwaardige boel daarzo. En dit heeft dan net vriendelijke gesprekken met Merkel gehad over verdere intreding in de Europese Unie. Er was al een mosliminvasie maar er gaat er nu gewoon eentje komen met een leger als die in de Unie zit. Die opeens die moslim minderheden moet beschermen. We gaan naar een soort EUSSR Joegoslavië situatie in de toekomst. En dat is waarschijnlijk waar de grote wereldmachten Europa naar toe willen krijgen op dit moment.

Ik zeg dat we op moment gewoon alle grenzen moeten sluiten. Uit de EU stappen, zodat we uit het geopolitieke gebeuren zitten en net zoals Zwitserland ze zaakjes goed geregeld hebben. En gewoon vier keer per jaar de bevolking hun mening laten geven op wat vraagstukken.

Dat is toch democratischer lijkt mij?

Balaverde | 01-11-15 | 20:23

Geen dank he.

bij gelegenheid | 01-11-15 | 20:23

Hier geldt ook weer.
Er zijn democratische verkiezingen.
Je weet wat die partij/persoon en/of voorstaat, althans je had het kunnen weten.

Tja, als je dan als volk zo dom bent om nogmaals op zo'n dictator te stemmen, dan roep je onheil over jezelf af.

Zo simpel is het.

Dat geldt voor elk land, tenzij er met de pistool op je hoofd wordt gestemd dan wel de anonimiteit niet gewaarborgd is.

Gij krijgt wat gij stemt!

Bedenk goed wat gij met uw stem doet!

ProAsfalt | 01-11-15 | 20:22

Met deze verkiezingen heeft hij de trein weer op zijn spoor gezet.

"Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten."

PPT | 01-11-15 | 20:22

Never forget: In Besiri is de #HDP gedaald van 75.8% op 7 Juni naar 1.2% vandaag. RARA, HOE KAN DAT? #Turkeyvotes #turkey #Erdogan twitter.com/roeldijk2106/status/66088...

Feynman | 01-11-15 | 20:21

@Stormageddon | 01-11-15 | 20:15
Als Wilders straks met 50 zetels in de Tweede Kamer zit, staan in de anderen in de rij om hem te mogen regeren. Markeer mijn woorden.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:19

Als we nou eens beginnen met Europees Turkije en kijken hoe dat loopt?

homerlover | 01-11-15 | 20:18

"Deze dictator gaat letterlijk over lijken om zijn doelen te bereiken. De vrije pers is inmiddels helemaal monddood gemaakt. De EU zal derhalve stoppen met het toetredingsproces." Aldus de heer Timmermans in een eerste reactie op de dubieuze verkiezingsoverwinning van vandaag.

IJsbrekert | 01-11-15 | 20:17

@20:15
sie = die

Stormageddon | 01-11-15 | 20:17

-weggejorist en opgerot-

RO_Jopie_2015 | 01-11-15 | 20:16

Nog nooit van incidenten met politielekken gehoord?
Wat denk je dat gebeurd als de afspiegeling van de samenleving toegang heeft tot de basisadministratie en belastinggegevens. Doe daar NSA en TTIP bij, een Opstelten of Van der Steur en je kan niet fout raden.
We hebben een parlement die dit controleert, geen neppe, hand op m'n hart. Dat Merkel de gang naar Canossa maakte is dan de kers op de Turkey taart. Sorry, Ebru, er is een volksopstand voor nodig om het tij te keren. Van de firma Drank, Jank en Lach is niets meer te verwachten dan nog meer ellende.

61 | 01-11-15 | 20:16

Tja, en als ze elkaar daar in de haren vliegen, doen ze dan ook hier, geen visum meer nodig, lekker handig.
Schengen van uw voordeur tot de grens aan Iran.

Dionah Carlinton Hou | 01-11-15 | 20:16

Of het nu Nederland, EU, VS of het nieuwe sultanaat Turkije is - een stoffig museumstuk, de democratie. Wen er maar aan.

De Vrijlansier | 01-11-15 | 20:15

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:07
Ik doe niet mee aan die volksverlakkerij. Had Ebru ook moeten doen, helemaal in Turkije. Ik ben het niet eens met onze staatsinrichting en daar ga dus geen stem voor uitbrengen. Ik stem maar voor 2 gremia en dat zijn de gemeente en het waterschap. De enige bestuurslagen die er toe doen. De rest is machtspolitiek voor opgeblazen egootjes die zich niets aantrekken van mijn belangen en mij niet vertegenwoordigen. Wel stemmen is instemmen met sie cultuur, Lewis. Maar jij snapt dat niet, of wilt dat niet snappen.

En bovendien zou ik sowieso niet op de blonde mafketel stemmen. Misschien nog op Bosma, maar zelfs die opereert in het systeem waar ik tegen ben. En dan nog, stel dat die club 50 zetels haalt, dan gaan die honderd samen een kabinetje vormen, omdat niemand tweede viool wil spelen bij Geert. Zelfs Buma niet. Dus hou je illusies maar, je houdt vooral jezelf voor de gek.

Stormageddon | 01-11-15 | 20:15

Zouden ze van tevoren uitgerekend hebben wat dit de Turkse gemeentes allemaal ging kosten, zo maar twee keer in een paar maanden verkiezingen organiseren?

marcoplarco | 01-11-15 | 20:13

Dat land zal in chaos ontvallen.

Zzzzooooffff | 01-11-15 | 20:11

De redenen om uit de Unie te stappen blijven ons op een zilveren schaal aangereikt worden.

Slogra | 01-11-15 | 20:09

@Stormageddon | 01-11-15 | 20:06
Niet zo slim van je, Stormageddom.

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:07

Ja, dat prachtige land is overduidelijk klaar voor de EU. Wir schaffen das!

brutus68 | 01-11-15 | 20:07

Door het dubbele nationaliteiten stelsel kunnen politieke partijen ook wel heel makkelijk aan de macht komen. Door een beetje anti westers te doen voor de allochtonen hier in Europa. Daar houden ze natuurlijk wel van. Wie heeft het in godsnaam zo laten mis gaan in de wetgeving zo'n 50 jaar geleden of zo. Niet normaal dit en hier gaan we de vruchten van plukken te komende paar jaren. Of bedoel ik van de bommen wegrennen de komende paar jaren.

Balaverde | 01-11-15 | 20:06

@Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:00
Nee. Ik ga nog harder niet stemmen.

Stormageddon | 01-11-15 | 20:06

De NOS maakt geen melding van verkiezingsfraude. Lucas Waagmeester: "Het volk kiest voor hem [Erdogan]".

SamKoeman | 01-11-15 | 20:05

En ik vind dus ook, Ebru... Dat jij, door ook in Turkije te stemmen Nederland en Europa hebt verraden. Ongeacht of je nu tegen Erdogan hebt gestemd. Dat vindt ik helemaal niet relevant. Het feit dat jij in deze situatie, in een land dat met de EU allerlei vage deals heeft stemt bij verkiezingen vind ik principieel een hele foute stap. Juist jij, die altijd de bek vol hebt van Nederlander zijn en je zo graag profileert dat je Nederlandse met de Nederlanders bent had je door juist niet te stemmen een statement kunnen maken.
Ik ben eigenlijk gewoon teleurgesteld in je, mevrouw Umar. Dit deugt niet.

Stormageddon | 01-11-15 | 20:05

Ik heb ook al eens op een vliegtuig gewacht.
Denk maar niet dat je het beter dan ik kan.

Mad Jack the Pirate | 01-11-15 | 20:04

Erdogan zal nu de Verheven Leider worden, zoals Necip Fazil Kisakurek dat ideaal vond. Zonder parlement. Antisemitisch. Gezuiverd van ongelovigen en Joden. Als een soort Duce, maar dan islamistisch.
www.groene.nl/artikel/we-gaan-het-lan...

tipo | 01-11-15 | 20:03

"Erdogan heeft door list en bedrog de macht gegrepen." Ebru heeft wel lef.. :)

Wasbakplasser | 01-11-15 | 20:02

Haha, wtf NOS.

"De tactiek van Erdogan heeft gewerkt. Tegen de verwachtingen in haalde de AK partij de absolute meerderheid."

De NOS doet alsof de het monddood maken van oppositie en pers een slimme politieke strategie is.

SamKoeman | 01-11-15 | 20:02

Zat eraan te komen. En anders de volgende keer. Of die daarop... Zo werkt democratie ook. Al doet het sterk denken aan het ANC, die AKP.

Driewerf Hoezee | 01-11-15 | 20:02

@Stormageddon | 01-11-15 | 19:55

Erdogan die doet er wel op alles aan op een nieuwe dictator te worden. Zelfs goedkope vliegtickets biedt die aan stemmers aan om gekozen te worden. Wat denk is een keer van een helder verhaal en niet de revival of de Muslim Empire voor Erdogan??

We worden inderdaad verneukt in Europa met als belangrijkste inleider voor dit alles onze grote imam van Europa: Andrea Merkel die er even een paar miljoen ongevraagd uitnodigt. Gewoon omdat het kan.

Balaverde | 01-11-15 | 20:02

Die stemmen zijn wel heel erg snel geteld in dat enorme land.

de honden blaffen... | 01-11-15 | 20:02

@Stormageddon | 01-11-15 | 19:55
Dus je gaat nu eindelijk op de PVV stemmen?

Lewis Lewinsky | 01-11-15 | 20:00

Ik snap jullie turken niet. Boeit mij die verkiezingen.
Maar, Turken in Nederland, maak nou 's een keuze! Of je kiest voor Nederland of je kiest voor Turkije en lever dan het andere paspoort in. Maar stiekem is jullie keuze toch Turkije, maar wel lekker in Nederland vertoeven vanwege de sociale en andere zekerheden. Ebru Umar is ook zo'n typische (troetelTurk die een obsessie heeft met haar eigen Turk zijn.
Ebru,gezien je keuze Turkije is, lever je Nederlandse paspoort in en ga terug naar jouw Turkije en timmer aan de weg in jouw maatschappij daar. Ze kunnen je wel gebruiken.

Amish2 | 01-11-15 | 20:00

@eerstneukendanpraten | 01-11-15 | 19:55

Bedoel je "Wir schaffen das ab (Demokratie)".

Als je een goede vertalen hebt gevonden, dan heb ik ook nog een zin om te vertalen:

"Wollt Ihr den totalen Kalifat?"

BenBinnen | 01-11-15 | 19:58

Ebru. Mijn overgrootvader heeft gediend voor de pauselijke wacht. Ik ga ook nog om de vier jaar naar de concilie. Gewoon omdat het zo knus is.

horsteknots | 01-11-15 | 19:57

Erdogan zit met zijn zijn ballen klem in de tang van Putin en voelt de hete adem van Iran in zijn nek. Er staat Turkije heel wat te wachten en de EU ook als malloten als Timmermans en Merkel deze dictator Europa binnenloodst.

Eppo | 01-11-15 | 19:56

"Zoals elke expat die in den vreemde woont mag stemmen, mogen de Nederturkjes dat ook."

HO! Stop, rem!!! Wij hebben het bij de Nederturken en de germanoturken niet over gewone expats. Mensen die hier wonen en werken maar gewoon 1 nationaliteit hebben. Nee, wij hebben het bij de nedrerturken en andere Europese Turken over mensen met een dubbel paspoort én dubbel stemrecht, zowel dáár als hier, als ook voor het europarlement. We hebben het zelfs over de derde en vierde generatie "Turken", die hier geboren zijn, wiens ouders hier geboren zijn, maar die bij een overwinning van Galatassaray of het Turkse elftal toeterend op straat gaan en zich niets gelegen laten liggen aan Oranje of Ajax.
Deze mensen hebben dubbele stemrechten, ook coor het Nederlandse parlement en met de huidige ontwikkelingen waarin er een deal ligt met de EU over geld en toetreding bij de EU kunnen de euroturken op drie fronten de agenda van Erdogan vooruit stemmen.
Ik vind dat een schandaal. Stop de dubbele nationaliteit en het dubbele stemrecht. Zeker als de stemmen voor het Turkse parlement met intimidatie en cadeautjes worden gekocht. Dat. Kan. Niet. Waar. Zijn.
rodenactueel.nl/opinie/column-de-turke...

Ebruutje... De euroturken zijn GEEN gewone expats. Maar een 5e colonne. Van de sultan van Turkije. In ieder geval voor 75%. Dit moet stoppen. Weg met het dubbele paspoort.
mobile.twitter.com/AlptekinAkdogan/st...
Wij. Worden. In. Europa. Verneukt!

Stormageddon | 01-11-15 | 19:55

Hoe zeg je "Wir schaffen das" in het Turks?

eerstneukendanpraten | 01-11-15 | 19:55

Als je naar Turkije gaat ondersteun je Erdogan.
seculiere turk | 01-11-15 | 19:51

En als je thuisblijft de EU. Between a rock and a hard place.

Veldmaarschalk Sorry | 01-11-15 | 19:54

Erdogan lekker aan de macht laten daar. Dat volk heeft zo'n leider nodig. Net zoals egypte morsi nodig had en syrie assad. Kijk eens hoe goed het gaat in libie.....
Manmanman

blastfest | 01-11-15 | 19:54

Het lijkt erop dat de tram de eindhalte bereikt heeft:

"Democratie is als een tram. Als je je bestemming hebt bereikt stap je uit." (Erdogan)

Dit is dus wat er gebeurt als te weinig mensen waarden zoals individualisme, atheïsme, secularisme, vrijheid en gelijkheid aanhangen. Dan kan uitendelijk de democratie via de democratie afgeschaft worden. Daarom: geen islam in Europa.

BenBinnen | 01-11-15 | 19:53

Nu even opletten hoe snel hij door zijn Brusselse vriendjes zal worden gefeliciteerd.
Ook even opletten wanneer nu de rapportage over Turkije wordt uitgegeven, lag al klaar in Brussel maar hier kwam hij er niet zo goed van af met mensenrechten en persvrijheid etc.
Maar Brussel beloofde deze pas na de verkiezingen openbaar te maken.
Zo zie je maar hoe alles wordt geregisseerd in Brussel .

Mathma | 01-11-15 | 19:53

Als je naar Turkije gaat ondersteun je Erdogan.

seculiere turk | 01-11-15 | 19:51

@Ebru Umar
Wat is nu de inhoud van het aangehaalde schrijven?
Ik begrijp dat u het schrijven van erdogan niet heeft ontvangen, dat maakt het des te interessanter!

Sexpresso | 01-11-15 | 19:51

er kan maar één waarheid zijn

lid nav progazadem | 01-11-15 | 19:51

En " Mutti Merkel " zag dat het goed was.En dit zooitje komt straks bij de EU.

snakeplisskin | 01-11-15 | 19:51

Absolute meerderheid inderdaad volgens het ANP ook: www.powned.tv/nieuws/buitenland/2015/1...

Dus je kan wel met zekerheid stellen dat het Ottomaanse Rijk zeer snel terug zal keren met deze dictator aan de absolute macht.

Balaverde | 01-11-15 | 19:50

Er is overduidelijk fraude gepleegd. Ben benieuwd of het staatsjournaal daar ook melding van maakt.

SamKoeman | 01-11-15 | 19:49

Ik ben 20 jaar geleden in Bodrum geweest en toen leek het een vrij land met blije mensen.
Nu moet je er dus zo ver mogelijk uit de buurt blijven.

Willem van Rood | 01-11-15 | 19:48

Als dit geen fraude is. In het Koerdische Besiri verliest de Koerdisch HDP 74.6% van de stemmen terwijl de in dat gedeelte van Turkije gehate AK partij uit het niets opeens 59.5 % van de stemmen in daar haalt.

twitter.com/nbbrk/status/660884967120...

ultraman | 01-11-15 | 19:47

Terugkeer van het Ottomaanse Rijk: 2015

Balaverde | 01-11-15 | 19:46

Binnenkort aspirant lid van de EU als het aan Frau Merkel ligt.
Een bananenrepubliek is er niets bij...

Ommezwaai | 01-11-15 | 19:46

Zijn die hekken nu al af in zuidoost eussr?

Tuborg øl | 01-11-15 | 19:44

Corrupt genoeg voor de EU dunkt mij.

wakkere_nederlander | 01-11-15 | 19:44

Dat land is al zo'n 10 jaar naar de klote...

Ja, ik ben kut | 01-11-15 | 19:44

Past precies bij dat stelletje in Brussel, die hanteren ook dezelfde democratie.

fleurtje | 01-11-15 | 19:42

Rip seculiere Turkije.

seculiere turk | 01-11-15 | 19:41

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken