Die volgevreten pad kan beter nu al naar een bank vertrekken en daar z'n geld bij elkaar gaan zitten harken. In de Tweede Kamer krijgt meneer niet bijster veel voor elkaar..

Bureau ICT Heroverweging is tocht een betere naam.
B.ICT.H.
Pimp my Voortuin | 09-04-15 | 13:01

Repsect !!
Maar zet spellingscorrectie uit.

Overigens bestaat perfect integraal ICT-model voor de overheid allang, het heet ET (anagram van TE).

Next megafail: AFS, meer zeg ik niet.

Wat ambtenaren met hun ogen zien, verzieken hun handen! Ik ken een ICT baas van een niet bij naam te noemen grote speler op de overheidsmarkt. Ordina.
De man verteld in geur en kleur hoe onwetende ambtenaren afgescheept worden met totaal verkeerde oplossingen die vervolgens hersteld worden met minder verkeerde die vervolgens hersteld....... Enfin... u begrijpt waar dit heen gaat.
En denkt u dat het onze overheidsdienaren dwars zit? Welnee! Een golftoernooitje, dineetje, uitstapje, incentifje en de overheidsdienaar kan weer poggen op de eerst beste verjaardag over hoe zwaar het leven is als ambtenaar en dat daar gelukkig voornoemd tegenover staat om burn-outs te voorkomen.

Wat betekend ICT?

En we zijn verbaasd omdat ?????

Kom op: dit onderwerp, problemen op deze schaal en we zetten daar Ton Elias op?

Hij heeft in ieder geval leuk verdient in de afgelopen tijd

Wat is nou 1 miljard?
Dat is slechts 150 euro per huishouden
Het falen kostte verleden jaar 3 miljard. 450 euro per huishouden, x 2,20371 is precies die duizend gulden de we van Rutte nog tegoed hadden.

Glas, plas, was. En dat BIT is gewoon een old boys netwerk nepotisme, opgezet om onrendabelen aan het werk te houden.

En nu naar de fitness Ton.

Ik zou nou eens willen weten hoe je moet solliciteren voor baantjes bij bedrijven zoals BIT die overheids plannen en de klunzen er bij kunnen verbieden met 1 druk op de knop. In elke branch van de overheid zit zo'n staats bedrijfje met panick button.

MAAR HOE KOM JE IN AANMERKING VOOR EEN BAAN?! Ik zie nooit vacatures, nooit reclame er voor en de mensen die er altijd zitten zijn vaak familie leden van 1 of andere machtige politicus of via via naar binnen gestroomd zonder ook maar een grijntje aan werkervaring... Uiteraard wel met topsalaris.

Dat rapport is zeker gedrukt op zo'n heerlijk ouderwets kettingformulier dat uit een matrixprinter rolt.

Snappen jullie het nou nog steeds niet? Die hele boel wordt moedwillig de stront in gedraaid, all by design..

Ach, laten we wel zijn: toezicht door de overheid is per definitie gedoemd te mislukken. Banken, zorginstelling, onderwijs, verzekeraars, woningcoorporaties, pensioenfondsen ...

Waarom zou kostenverhogend toezicht willen invoeren als het toch faalt!

De overheid is het probleem, niet de oplossing.

Kloof2015 | 09-04-15 | 15:24
Wishful thinking. Het is onmogelijk hier gekwalificeerde personen voor te vinden. Niemand wil hier zijn fikken aan branden, de wraak van de Ordina's, de Sogeti's de Yachts, de Imtechs etc. zal verschrikkelijk zijn. Elke uitkomst van een gedegen onderzoek zal ons Nationale ICT product laten instorten, beursgenoteerde stropdassen en aandeelhouders zullen failliet gaan. En ik denk zo maar dat sommige stakeholders gaan shoppen in voormalig Joegoslavie naar een persoon die goed is met alternatief gebruik van gereedschap. Al zou ik er 10 miljoen voor vangen (mag niet, Balkenende norm) dan nog mag mijn portie aan fikkie.

Minister van ICT aanstellen, die verantwoordelijk is voor de totale ICT van de overheid, alle kleine koninkrijkjes (zoals bijvoorbeeld onwillige politiekorpsen) ontmantelen, 1 budget. Tevens verantwoordelijk voor stimuleren (dmv weinig regeltjes)van innovatie, bedrijvigheid, kennisontwikkeling en internationale samenwerking op dit terrein.

Ton wellicht een bit in de mond, dat zou wel weer helpen het gewicht te reduceren.

"minister Blok heeft ondanks de aanbevelingen van de commissie Elias BIT flink uitgekleed".
Hoe typerend weer voor de Nederlandse regering weer. Je vraagt advies, je krijgt advies en vervolgens leg je een groot deel van de aanbevelingen naast je neer.

@Cynische Narcist | 09-04-15 | 13:41
Iedere bedrijfstak krijgt de automatisering die het verdient.

maar "You CAN'T BEAT THEM, SO JOIN THEM".
Overigens is het niet alleen overheid, ook banken (hoi ING) weten er een drama van te maken.
R. E. Calcitrant | 09-04-15 | 13:57

true story

@R. E. Calcitrant | 09-04-15 | 13:57
Oeh, je prikkelt mij heel erg, want het is zoooo waar wat je schrijft.
Er worden stapels en stapels rapporten en verslagen opgeleverd die weer een kopie zijn van de vorige versie in iets andere bewoordingen. Allemaal zo wollig mogelijk om incompetentie te verbergen.
De door jouw genoemde 'ICT-specialisten' komen inderdaad vaak niet eens verder dan een e-mail versturen maar ze mogen wel besluiten over peperdure hard- en software.

Ook dat manager-pleasen komt mij heel bekend voor. Zogenaamd alles weten en met allerlei termen als XML en metadata smijten maar als het icoontje dat ze dagelijks aanklikken van hun buroblad verdwijnt zijn ze in paniek.

Je kunt zoveel stichtingen en commissies opzetten als je wilt. Maar als voor de verantwoordelijken gevist wordt uit de kleine vijver van incrowd (baantjes-doorschuif-machine), schiet je er geen ruk mee op. Enige oplossing voor dat soort controlerende organen: om de drie jaar wisselend bestuur (wisselen op een manier dat niet in een klap het hele bestuur weg is, maar per functie een niet gelijktijdig traject) bestaande uit burgers met een goede opleiding met verschillende achtergronden/kennis/ervaring die betrekking heeft op het onderwerp. Hebben de gewone burgers ook nog wat aan dit soort instituten.

Overheid doet aan AUWtomatisering, heb ik nog een leuk verhaal over: jaar of 3-4 geleden een gesprek gehad in Den Haag met een afdeling van EZ over een mogelijk project. Man of acht (waaronder 5 "specialisten") tegenover ons, wij met zijn 2'en. Twee totaal verschillende golflengtes, het EZ team had zelfs geen elementaire kennis in huis en de "specialisten" waren ongeveer blijven steken bij COBOL. We waren met stomheid geslagen. Overheid, EZ, dan denk je dat is me toch een serieuze club.... Wat de "specialisten" wel goed konden was lullen. Ze wisten zo te sturen dat hun onbenul niet alleen verborgen bleef maar ook dat ze in aanzien konden stijgen bij de managers ter plekke.
De moedige poging van Elias was verdoemd te mislukken. Niemand wil er zijn handen aan branden, ook serieuze externe adviseurs niet. Het is niet "IF you can't beat them etc. maar "You CAN'T BEAT THEM, SO JOIN THEM".
Overigens is het niet alleen overheid, ook banken (hoi ING) weten er een drama van te maken.

@McMarx | 09-04-15 | 13:50
Er zijn wel competente mensen maar die willen niet voor de overheid werken. Ten eerste is het salaris om te janken en ten tweede ontbreekt een 'nerd-cultuur'.
Wat overblijft zijn mensen die ja-knikken voor hun manager omdat ze hun baantje niet kwijt willen.

Hopelijk behoort Tom na de volgende verkiezingen ook tot een splinterpartij.

Er zijn te weinig competente mensen voor teveel ICT en dat wordt alleen maar erger.

De vraag is: wat was het belang van Blok om BIT om de zeep te helpen?

En GL + CU zijn geen splinterpartijen?
Wat een lachertje.

@MarcS | 09-04-15 | 13:35
Ben betrokken geweest bij de advisering over Digitale Werkomgeving Rijk (DWR).
Dat is een project dat al jaren loopt, veel heeft gekost, maar nog steeds weinig op heeft geleverd.
Het idee achter dit project is dat alle rijksambtenaren een uniforme digitale werkplek krijgen, zie www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rijks...
en nl.wikipedia.org/wiki/Digitale_Werkomg...

Het grote probleem is dat alle ministeries hun ICT uitbesteed hebben aan verschillende ICT-boeren zoals Ordina, Sogeti e.d. En al die omgevingen moeten op elkaar worden aangesloten. Dus als een ambtenaar op departement X een document opslaat en 'tagt', dan is de bedoeling dat een ambtenaar op departement Y dat direct kan opvragen.
Maar dit is maar een van de vele features van het systeem.

Ik voorspel dan ook dat het project Digitale Werkomgeving Rijk nooit gerealiseerd wordt. Over een aantal jaar wordt er stilletjes besloten dat het toch niet gaat werken (doh!) en modderen ze lekker door.

Voor het gemak wordt even vergeten dat de meeste Nederlandse ICT bedrijven waardeloos zijn en ook stelselmatig slachtoffers maken in de bedrijfssector.

Niet alleen dat, maar vanwege vriendjespolitiek (van draaideurdirecteuren) kunnen ze ook nog eens profiteren van wurgcontracten.

Nederlandse ICT = koffieslurpende luie anus.

Per 1 januari 2016 wordt de gehele gang van zaken bij de rechtbanken in nederland gedigitaliseerd... wordt genieten..

Eén grote clusterfuck.. kan niet anders.

van al dat in bescherming nemen van de grootste asociale graaiers van Nederland krijgt je zelf een graaihand

- s22.postimg.org/uy7ahhwtt/graaihand.jp...

@Dhr. de Wit | 09-04-15 | 13:27
Doe eens man / paard noemen?

@ Ars Vivendi | 09-04-15 | 13:21
Daar heb jíj natuurlijk weer gelijk in.
Zoals ik zei, ik heb er geen moeite als mensen terecht hard worden aangepakt, maar het kan doorslaan.

Ik zag net een hele dikke man lopen. Dacht dat het Ton was.

Ach ja. Piep. Steun. Kraak.

Heb jarenlang ICT bij de overheid gedaan in een redelijk hoge functie/schaal en heb aan den lijve ondervonden hoe er bakken met geld aan niets weggepist worden. Treurig, want het is helemaal niet nodig dat er IT projecten mislukken.

Waar het mis gaat met ICT en overheid is het totale gebrek aan kennis. Er zijn maar weinig ambtenaren die ECHT weten waar het in ICT om draait, zo'n beetje alle kennis wordt ingekocht bij grote ICT-boeren. En die zetten er dan voor de hoofdprijs een beginneling op. Marge is koning, nietwaar?!

Er worden besluiten genomen door 'hogere' ambtenaren zonder dat ze gehinderd worden door enige kennis. Het enige waar ze naar kijken is hoeveel het kost en wanneer een project af komt. Of er verkeerde/verouderde technologie gebruikt wordt of het aantal uren dat ontwerp, realisatie en inrichting kosten te hoog of te laag worden ingeschat daar hebben ze geen flauw idee van.

Zijdelings heb je ook nog eens te maken met andere ICT projecten, wetten, regelgeving en andere onzin waar je bij elk project mee te maken hebt.

Deze incompetentie is ook de reden waarom ik ben weggegaan. Nadat er voor de zoveelste keer een dringend en belangrijk advies van mij en mijn collega's opzij geschoven werd had ik er schoon genoeg van.
De frustratie woog niet op tegen het in verhouding lullige salaris.

Kan er zo een boek vol over schrijven. Misschien dat ik dat ooit nog wel doe.

@Cuyahoga | 09-04-15 | 12:57
Uit zijn vragen, opmerkingen etc tijdens banken debat blijkt dat er mensen rondlopen met een iets realistischer wereldbeeld. Maar Klavertje werd net weer eens boos, rood tot achter zijn oortjes.

@VanBukkem | 09-04-15 | 13:15
Breek! Toetsenbord Ton Elias gevonden: www.rdgkompagne.nl/img/uploads/2013111...

@Muggenmepper | 09-04-15 | 13:19
Ik roep het al jaren. We hebben een zakenkabinet nodig. Orde op zaken. NL glijdt af met deze incapabele vriendjes club die elkaar sinds hun studententijd bij het koor de hand boven het hoofd houden en luxe baantjes doorschuiven.

Tja en we hebben net een stoet verontwaardigde 2e Kamerleden met de top van ABN zien kleppen zonder dat men als volksvertegenwoordigers zelf eens met echte hervormingen komt.

Waarom komt er niet een werkgroep die subsidie-fraude onderzoekt? Dat moet volgens mij ook een groep worden die zichzelf tienvoudig terug verdient, mits je er een paar kritische mensen neerzet (desnoods met een deel prestatiebeloning).

... maar op de man?
@Lewis | 09-04-15 | 13:01
Deels heb je natuurlijk gelijk. Mijn opmerking aangaande de kipkluifjes was niet bepaald chique.
Anderzijds vraagt zo'n man er natuurlijk om. Als volksvertegenwoordiger representeert hij ook mij.
Het betreft hier iemand die, getuige zijn afmetingen, zijn eetverslaving niet onder controle heeft, er verder een ongezonde leefstijl op nahoudt en - het meest stuitende van alles - geen idee heeft waar 'ie over praat.
Eerlijk gezegd heb ik liever niet dat iemand met zo'n profiel mij representeert.

Huilie huilie Ton.
De andere partijtjes komen niet.
Wat mij opvalt aan jou Ton is dat je je continue verdedigt en je continue aangevallen voelt.
Misschien snap je het begrip respect niet daarom;
Respect kun je niet afdwingen door je positie, respect verkrijg door kennis hebben van jou vakgebied, door van nature vriendelijk te zijn, door een bepaalde vorm van nederigheid t.o.v.degene die vertrouwen in jou stellen.
Nou Ton doe de rekensom;
Kennis? Nee
Aardig? Nee
Niet Arrogant? Nee.
Dus gewoon een potverteerder Ton een Uitvreeter zonder know-how.
Arme Ton.

@Botte Hork | 09-04-15 | 13:16 :
Tja, dat krijg je als je verzekerd bent van inkomsten ongeacht je prestatie. Heerlijk toch, zo'n monopolie. Lekker aankloten, de burger dokt toch verplicht.

Het enige dat Elias van ICT weet, is dat als je er een muntje in gooit, je een kroket mag pakken.

Onze overheid faalt niet alleen met ICT. Onze overheid faalt met ALLES.
Ik vind het bijna knap.

Ik heb gehoord dat Ton zelf een aangepast toetsenbord heeft. Met extra grote toetsen. Opdat ie niet steeds 5 toetsen tegelijk intoetst met die worstenvingers van hem.
En zo iemand gaat zich met ICT bemoeien.

@ Ton Elias
Hier de belangrijkste verklaring:
www.npo.nl/zembla/28-01-2015/VARA_1013...

De nadruk van Splinterpartijen de hoogmoed en het neerkijken, hoe kun je je medelanders en stemmers, nog meer vernederen om dat ze een mening hebben.
Viespeuk!

Tsja, inmiddels zitten er ook ict-baasjes in het old boys network.
Dan krijg je dat.

Als ik zo blunder op mn werk wordn ik eruit getyft en de heren Mogen gewoon blijven zitten waar ze zitten. Zakkenvullen maarrrrrrr!!

Bedenk hierbij nog even dit: Voor ieder miljard dat hier meegeteld wordt aan faliekant mislukte projecten is er een veelvoud verdampt aan oplossingen die veel en veel goedkoper hadden gekund.

Het zou ook vreemd zijn als er wél iets nuttigs uit kwam.

Die verspilde miljarden kunnen in ieder geval niet meer naar asielzoekers. Zo heeft ieder nadeel zijn voordeel.

*Kan geen phishing van een IP nummer onderscheiden*
.
Nou we hebben ook een Minister Dijsselbloem van financiën die geen lening van een schenking kan onderscheiden
en een Premier die geen 1000 euro erbij
niet kan onderscheiden van 2 jaar AOW er af

Ik zou hier smakelijk om kunnen lachen, ware het niet dat deze verspilde miljarden deels uit mijn zak komen.

Bureau ICT Heroverweging is tocht een betere naam.
B.ICT.H.

Structureel op de partij spelen vind ik prima, reden genoeg om de VVD zeer kritisch onder de loep te nemen, maar op de man? Niets mis met een kritisch verhaal, dit begint echter onsmakelijk te worden. Met reacties als Ars Vivendi | 09-04-15 | 12:52 wordt het overkill.

Dat Groenlinks afwezig is vind ik niet zo raar.
Bij de meeste bedrijven mogen de toiletjuffrouw, de tuinman en de stageair ook niet meepraten over serieuze aangelegenheden.
Of dacht je dat Jesse Klaver met zijn VMBO iets zinnigs te melden heeft sinds hij een boek geleze.. uh, ik bedoel, sinds hij een boek gekocht heeft?

Was er eigenlijk wel iemand die erop vertrouwde dat spekton Elias NIET zou falen?

BIT dat is toch bedacht door RAMBAM, wat lelijk dat ze het domein dan overnemen en zelf gaan gebruiken. Faal op faal op faal error error does not compute, computer says no...

@wapster | 09-04-15 | 12:46
Ja! Niet om te luisteren, maar om er voor te zorgen dat die koekwaus van een Blok nog zo'n blunder begaat. Maar zoals altijd ...... OPHEF!1, praatje, zalven, aai over bol. Goed debat mannen, tot volgende week.

Ik heb al maanden geen kipkluifjes meer gekocht,
vanwege de associatie met dit gedrocht.

-weggejorist-

@J.R. Thorbecke | 09-04-15 | 12:48
Ik ga Ton niet verdedigen, geenszins maar heb jij ergens ooit een deel van die commissie vergaderingen gekeken? Zo niet, dan raad ik jou aan om dat eens terug te zoeken. Ton, zette sommige mensen toch een soort van een mes op de keel. Uiteraard in politieke bewoordingen, maar desalniettemin deed hij het.

Er zaten ook politici, die er echt geen plekje zouden moeten krijgen in het kader van vragen, maar vooral doorvragen.

Feynman | 09-04-15 | 12:48
Dat klopt.

De oplossing voor al uw overheidsprobleem;: Een extra Commissie of nog beter, een Waakhond of Marktmeester. In een duur kantoor. Faal.

Niet alles gezien, maar toen ik keek zag ik Tonnetje ook niet. Raar?

Ton Elias vertegenwoordigt wat mis is in de politiek: iemand die ogenschijnlijk niets kan op functies neerzetten waar hij de ballen verstand van heeft.

Ton, ik weet dat je meeleest, maar je bent een onwijze n00b.

De grootste partij uit de coalitie krijgt dus haar eigen aanbevelingen er niet door bij haar eigen regering.

Lol

Vindt hij het nou serieus raar dat niemand komt luisteren naar Stef Blok? De grote man achter de Blokhypotheek?

Lol