Shit!.. die Feynman blijkt nu ook al verstand van aardbevingen te hebben .. dat zet de speculaties dat hij jurist zou zijn op losse schroeven .
Anyway ... de schrijfstijl van Feynman ademt inmiddels de relaxte bewustwording van het feit dat hij inmiddels "eminence grise" over.. eh .. alles is :))

Volgende stap is dat Groningen zich onafhankelijk verklaard, zich afscheidt van Nederland en de Groningers een Duitsch paspoort krijgen. Geheel vrijwillig zonder dat er een schot is gelost. Vervolgens willen Nederlanders zich er vestigen en de Groningers gaan vervolgens deze illegale nederzettingen bestrijden als ware het de NAM zelve.
Friesland volgt het allemaal op de voet en Duitschand voert de druk op om Friesland heim ins Reich te krijgen, goedschiks of kwaadschiks.
Een aanbod van een gratis Volkswagen voor elke arbeitert en graties vakanties in Duitsche Arbeitertskolonies/ vakantiekolonies gedaan door de Duitsche Socialistiesche ArbeitersPartei is al afgewezen.

jon86 | 03-02-14 | 15:12 | + 1 -
---
Bedankt voor je link. Heb het nog niet helemaal doorgelezen maar wel even doorgebladerd naar de estimated hazard (p 22), een PGA van 0.2g en 0.4g is behoorlijk veel (horizontale versnelling).
.
Het zou nuttig zijn als NL EC8 zou ratificeren en men in Groningen/Limburg aardbeving bestendig zou gaan bouwen.

hogeheuvel | 03-02-14 | 11:24 | + 0 -
Je kijkt in de verkeerde kolom. INTensity staat in SI eenheden. Waarschijnlijk Gigajoule, de kolom erna pas in Schaal van Richter.
Feynman | 03-02-14 | 11:38 | + 3 -
---
Nee, intensiteit is gewoon een cijfer: NL gebruikt de EMS (European Macroseismic Scale), vergelijkbaar qua indeling met MMI.
.
Intensiteit geeft aan hoe de aardbeving wordt ervaren en -soms ook gemeten- in welke mate het grondopp versneld en stijgt/daalt en heen en weer beweegt. Magnitude (kracht) is altijd maar 1 getal, één aardbeving heeft vele intensiteiten, is locatie afhankelijk. In deze tabel staat de hoogst gemeten/ervaren intensiteit.
.
Ik vind het opvallend dat men ergens kennelijk is opgehouden altijd de intensiteit te noemen in de betreffende lijst terwijl die juist inzicht geeft in de effecten van de aardbevingen.

@feynman
Mee eens. Het was ook geen persoonlijk verwijt, maar meer een algemeen commentaar op het gebruik van statistische extrapolatie. Het is inderdaad waarschijnlijk dat de frequentie en magnitude van de bevingen zullen toenemen, zelfs nadat besloten zou worden om de productie volledig stil te leggen. De daling van de bodem is niet constant (vandaar de bevingen) en heeft een vertragingstijd t.o.v. het door gasproductie veroozaakte drukverlies.

In Limburg heb je precies het omgekeerde. Na sluiting van de mijnen was het niet langer nodig om water weg te pompen en is de bodem aan het stijgen door infiltratie van water: www.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieu...

jon86 | 03-02-14 | 15:12 | + 0 -
Daarom verwacht ik zelf drie fases, deze grafiek als start, die in de tweede fase horizontaal afvlakt om daarna in de derde fase gespiegeld aan de start weer langzaam naar nul te naderen. Andere optie is dat het na 1 grote beving alle domino steentjes getriggerd worden en het in 1 keer voorbij is.

Punt is dat ik in de huidige grafiek de stijgende lijn nog geen begin van ander gedrag laat zien. Ik zie een kaarsrechte lijn, met nog geeneens het begin van een uitbraak naar beneden toe. ( even in beleggers technische analyse termen, bij gebrek aan betere woordkeus.)

Ik extrapoleerde trouwens niet op basis van Gutenberg-Richter. Die voorspelt alleen onder gelijk blijvende omstandigheden het karakter van het pakket van aardbevingen. De verhoudingsgewijze verdeling tussen verschillende aardbevingen. Die voorspelt geen maximum in de toekomst.

Als ik even deze grafiek erbij pak voor alleen de vorm: www.intemarketing.nl/sites/intemarketi... en die vergelijk met de grafiek van alle aardbevingen tot nu toe, zie ik dat tot "volwassenheid" alle bevingen hebben plaatsgevonden. Ik zie niet de knik die halverwege volwassenheid zit en vertelt dat de stijgende lijn indommelt, afvlakt en zijn maximum zal laten zien. Totdat ik die knik zie, verwacht ik een verdere stijging tot ik fundamenteel onderzoek zie.

De recente aardbevingen en grondinstortingen in Limburg lieten zien dat decennia na de sluiting van de kolenmijnen, er nog steeds vastgoed verloren gaat aan mijnbouw. Ik verwacht ook dat in de periode na gaswinning nog een stevige schade zal ontstaan. Vandaar dat ik het nut niet zie om 5 van de 400 putten in Groningen gedeeltelijk te sluiten.

TUDelft had direct al na de persconferentie van Kamp aangegeven dat het onderzoek van KNMI en het staatstoezicht op de mijnen geen fundamentele kijk heeft. www.nu.nl/binnenland/3660163/onderzoek...

Mijn exacte verwachtingen bij uitblijven van fysische berekeningen staan hier: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/...

@Feynman
Door simpelweg te extrapoleren met de op statistiek gebaseerde Gutenberg-Richter relatie, zou je overal ter wereld een kans hebben op een aardbeving met een magnitude van 9 of meer. Dat deze methode de maximale magnitude waarschijnlijk overschat, geeft het knmi ook ruiterlijk toe in hun rapport: www.rijksoverheid.nl/documenten-en-pub...

Waar het werkelijk om gaat is het vinden van de limiet (Mmax) die niet is gebaseerd op statistiek maar op een fysische berekening die rekening houdt met de geologie (oppervlak van het breukvlak, de hoeveelheid beweging langs het breukvlak, etc...)

Vorige week probeerde mijn buurvrouw warm water te tappen. Daarbij ontplofte haar geiser. En nu beweert ze dat het door de gaswinning komt...

Godver, zit ik onder het verkeerde topic te posten.

-weggejorist-

Luister stelletje galbakken! Die mensen in Groningen hebben daar hun huisje en hun leventje en hun baantje en zijn gewoon Nederlandse belastingbetalers. Zij mogen zichzelf net als de rest van Nederland het schompes betalen voor energie. Ook dat gas dat gewoon hier gewonnen wordt. Over vuiligheid gesproken. Accijns op het gas dat door de winning wetenschappelijk onomstotelijk bewezen aardbevingen veroorzaakt waardoor jouw huisje en leventje en baantje geen zak meer waard zijn. Ik sta 100% achter die Groningers. Het is toch zeker niet de middeleeuwen hier dat het kapitaal inmiddels letterlijk over de rug van de kleine man stapt. Ik walg!

Loppersum is verwaarloosbaar. Als het niet erger wordt.
Maar als er ook maar één barstje in één van mijn ramen zit.... dan heeft Henk Kamp wel een probleem.

Jaja doe er maar lacherig over. Iedereen lijkt te vergeten dat de aardbevingen in Groningen een hypocentrum hebben die maar 3 kilometer diep ligt t.o.v. van de tientallen kilometers diepe hypocentrum die aardbevingen hebben die door het verschuiven van tektonische platen ontstaat.
Daarbij bestaat de grond in Groningen vooral uit klei wat de bevingen nog eens versterkt en dus kan een aardbeving van 4-5 op de schaal van Richter al desastreus zijn.

Dat onze overheid zo betrouwbaar is als een nat vloertje bij windkracht 12 was mij al jaren duidelijk. Dat de goegemeente dat nu ook doorkrijgt geeft een beetje hoop voor de toekomst. Misschien wordt dit zootje brandhout nu eindelijk eens weggestemd. Alhoewel, gij zult de dag niet prijzen alvoor het avond is......

Volgens mij viel er eenn dossiermap op de grond in het gemeentehuis.

Waar iedereen tot nu toe aan voorbij gaat: in de afgelopen 30 a 40 jaar zijn de grunningers met een kluitje het riet in gestuurd. De NAM en vele andere overheidsdiensten hebben onderzoeken gedaan om aan te tonen dat de verzakkingen, aardbevingen etc. NIET veroorzaakt werden door de gaswinning.
En nu blijkt dat het toch door de gaswinning komt!!!
.
Zal dit nog gevolgen hebben voor diegenen die de rapporten/onderzoeken in het verleden verzorgd hebben. Al dan niet moedwillig gestuurde onderzoeken waarvan de uitkomst al voor het begin vaststond?
Je zou bijna denken dat de burger de overheid niet kan vertrouwen.....

Het was helemaal geen aardbeving. Het was een vallei-orgasme van Imca Marina.

Als je in dat gebied een huis koopt ben je sowieso stom bezig... Nee, een huis kopen jonguh das goed voor later. Complete bullshit! Spijtig voor al die gezinnen die er ingetuind zijn.

Weer zo een achterlijke bijdrage van Johnny . Wist zeker niets anders te leveren.

@Qippie | 03-02-14 | 11:31
Volgens mij zijn die huizen minder waard omdat niemand daar wil wonen.
Geen werk en zo.
Als er volop werk was dan nam men die bevingen wel voor lief.

@FEBOFIEL; De provincie WAS een PvdA bolwerk. De mensen stemmen daar nu voornamelijk SP, PVV en wat oude hippies die een oude boerderij hebben gekocht stemmen Groen Links. Alleen de stad Groningen heeft nog een hardnekkig PvdA gezwel wat zich onder ambtenaren en hoger opgeleiden bevindt.

.. 1,5 op de schaal van Richter! Dat is bijna genoeg om een theekopje te doen rinkelen op zijn schoteltje. Tenminste, als het zo'n week theekopje van de PvdA is.

@Mark Smith | 03-02-14 | 11:09
Nee dan jij.

A28, Assen ---> Groningen, dan vol gas naar de grens.

Kamp houdt zijn woord! Hij beloofde aardbevingen die lager op de schaal van richter zouden komen. Geen 4.0 meer 1.5. Dus, men kan langzaam die gaskraan weer iets opendraaien. Compromie sluiten? Wat denkt u van 2.75 op schaal RichteR?

Heeft iemand wel eens onderzocht of alle op televisie getoonde scheuren in bouwwerken niet gewoon het gevolg zijn van erbarmelijk onderhoud of ondeugdelijke dan wel ontbrekende noodzakelijke funderingsmaatregelen voor al die pauperhutten die daar in Grûn staan?

Weer een mooi staaltje "uit z'n verband rukken" van Geenstijl.
Zou hetzelfde zijn als wanneer de ANWB op een toevallig rustige dag met slechts 10 km file in de ochtendspits zou zeggen dat er geen enkele noodzaak zou zijn om de verkeersdoorstroming op sommige plekken te verbeteren.

En in Bergen pompen ze juist weer gas in de grond...

Ik vind het al knap dat Henk Kramp die Groningers verstaat.
ik weet nog steeds niet waar het over gaat.

@ Qippie | 03-02-14 | 11:31 |
Ik maak er wel geintjes over , maar ik denk dat ik ook niet zo blij zou zijn als ik mijn huis uit elkaar zou zien scheuren.

cobie | 03-02-14 | 11:25 | + 0 -
Nee. Aardgaswinning is sinds de jaren zestig, regelmatige bevingen sinds de jaren tachtig. Erkenning staat "bevingen door aardgas" sinds 2014. Erkenning "schade door beving" of "schade door aardgas" is er per heden nog niet voor woningen.

hogeheuvel | 03-02-14 | 11:24 | + 0 -
Je kijkt in de verkeerde kolom. INTensity staat in SI eenheden. Waarschijnlijk Gigajoule, de kolom erna pas in Schaal van Richter.

6 augustus 1994 heb je in Alkmaar de eerste groter of gelijk aan 3 op de schaal van Richter beving, die neem je niet mee in een onderzoek over Groningen.

Toch bedankt voor je link.

Dit soort bevingen hebben we bijna dagelijks. Waarom nu aandacht er aan besteden, GS? Doen wij ook niet (meer).
Wel is het zo dat héél veel kleine bevinkjes ook schade veroorzaken.

Vrij logisch dat Ton Elias "woest" was nadat zijn huisarts hem informeerde wat hij allemaal had opgelopen na de neukpartij met Patty Brard.

Ja, het is allemaal ontzettend geestig, maar voor de mensen die in NO-Groningen wonen is het helemaal niet zo grappig. Om de paar weken is er een voelbare beving, elke keer weer de vraag of je huis weer verder naar de klote is.
.
Veel mensen in het gebied zouden wel weg willen, maar ze kunnen het huis niet kwijt. Door het wegtrekken van bedrijven in de regio is het al jarenlang krimpgebied. Nu met het failliet van Aldel is er nog minder werkgelegenheid. Mensen zitten zonder werk en zonder uitzicht op werk, maar wel met een hypotheek die niet langer gedekt wordt door de actuele woningwaarde. En dan een minister die glashard zegt dat er geen waardedaling plaatsvindt als gevolg van de aardbevingen. Ik begrijp best dat mensen daar behoorlijk boos en wanhopig zijn.

Op het Griekse eiland Kefalonia is het ook al raak en beeft de aarde: denk maar niet dat dit toeval is!

Is er toch iets dat de Grun beweegt.

Mooi werkproject om daar bevingbestendige terphuizen te bouwen.

@ Feynman | 03-02-14 | 11:15 |
Als ik je goed begrijp waren er dus al bevingen vóór de aardgaswinning?
Maar toen hebben we de Groningers niet gehoord toch?

Trouwens nog feli met zaterdagblog;-)

@Feynman
Het rapport rammelt. In 1994 waren er al een paar 3+ bevingen. Hier de lijst: www.knmi.nl/seismologie/geinduceerde-b...

Rijdt nu via Enschede naar NL... doet wel kogelvrij vest aan.

necrosis | 03-02-14 | 11:13 | + 0 -
Waar moet ik beginnen?

Mag ik een monument op "ground zero" voorstellen? Bijv. een grote marmeren muur met een ster voor elk huisadres dat ten prooi gevallen is aan scheuren en verzakkingen.
.
"Opdat we nooit vergeten"

Een onbenullig klein schokje als deze voorkomt dat de volgende zwaarder zal worden. Als het een tijd NIET beeft, dan wordt het pas eng. Overigens zie ik alleen maar wat meer aardbevinkjes in de KNMI-stats, maar nergens een tendens dat ze zwaarder worden.

De aarde beeft harder als ik in de ochtend na een avondje Mexicaans op de pot zit. En dan produceer ik ook nog meer gas dan Groningen in een dag doet. Waar maken die knauwers zich druk om?

Eerst was de reclameslogan dat er niets boven Groningen gaat, er zit no ook niks meer onder.

De gemiddelde Groningse steuntrekker slaapt wel door zo'n aardbevinkje heen, hoor.
En daarna gewoon een beetje nieuwe koeiestront op de scheuren van de plaggenhut smeren.

Volgens figuur 2 op bladzijde 10 van www.nlog.nl/nl/reserves/reserves/reass... hebben we zo`n beving dagelijks in Groningen. In deze grafiek is het aantal waargenomen bevingen logaritmisch uitgezet tegen de afgelopen vijf jaar.

Interessanter zijn de onderste lijnen uit de grafiek. Naarmate de tijd vordert krijgen we zwaardere bevingen die ook nog eens steeds sneller na elkaar plaats vinden. Als we deze grafiek botweg extrapoleren komen er binnen een paar jaar bevingen die ook naoorlogse bouw treft.

Dit is trouwens geen info van een of andere protest site, maar van het staatstoezicht op de mijnen gedateerd op 16 January 2013. Een jaar later gas het kabinet pas voor het eerst toe dat er een relatie is tussen aardgaswinning en aardbeving. Nu het nog het causale verband tussen beving en schade, zodat Kamp überhaupt zijn portemonnaie moet trekken.

Wat trouwens ook een leuk weetje is, als de grond een halve meter zakt, wordt je waterhuishouding iets lastiger. We ruilen een paar decennia aardgasbaten tegen millenia van hogere dijken bouwen en regenwater omhoog weg pompen. Deze moeilijkere waterhuishouding is de enige schade die sinds de jaren tachtig door de staat gedeeltelijk gedragen is.

@Mark Smith | 03-02-14 | 11:09
Leg jij het dan even uit.....

1,5 ?
En nu tsunami alarm?

Ik vind hier dus echt geen fuck van.

1.5 op de schaal van richter... omg moeder aller aardbevingen dus.

Als het Leger des Heils koffie gaat zetten wordt ik pas echt bang.En... als die onder-water-vulkaan bij Vlieland op de Sinabung van Sumatra gaat lijken.

necrosis | 03-02-14 | 11:07 | + -1 -
Jij snapt er echt niks van hè?

@Cuyahoga | 03-02-14 | 11:06
Die 'stekkerdoos' was Jolande Sap!

@Mark Smith | 03-02-14 | 10:59
Dan zet de randstad de uitkeringen stop in Groningen.
Werkloosheid is daar rond de 12%...

Laat maar verzakken dat Groningen, dan kan de hof van Saksen vast beginnen te adverteren met Bungalows aan zee...

Valt me trouwens wel op dat die berichten over die aardbevingen erger zijn geworden sinds Ineke 'stekkerdoos' van Gent weer terug is in Groningen.

Dat worden weer traumatische berichten waarin de woorden Kamp en gas voor gaan komen.

En Kamp zag dat het goed was.

Op de gehele geschiedenis van de aardkloot is de mensch niet eerder aanwezig dan sinds gisteren. De bewegingen der aardschollen zijn van alle tijden en zullen dat ook altijd blijven. De zeer subjectieve ervaring van het erbarmelijk klootjesvolk dat daar last van heeft kun je met gemak verwerpen en terzijde leggen... in de vaart der volkeren.

1,5 op de schaal van Richter.
Dat is Ineke van Gent die zich verslapen heeft en geen tijd had om te ontbijten, wiens maag begint te rommelen.

De overheid toont de ware VOC mentaliteit, de inheemse bevolking beroven van hun bodemschatten en verder dood laten vallen. #chapeau

Ja, lach maar Quid. Feit blijft wel dat het moment waarop de Groningers de rest van Nederland zonder gas zetten steeds dichterbij komt.
Ik kan niet wachten.

En toch snap ik het niet helemaal. Groningen is toch een aardig PvdA bolwerk, maar de geldstroom richting het noorden is dus niet zo groot. Zou de PvdA er dan echt alleen maar voor de randstad zijn?

1,5 op de schaal van Richter. Dat is als ik 's ochtend op de plee zit en me bedenk dat ik een ristretto in plaats van de gebruikelijke levanto tot em genomen heb.

1.5 op de schaal van Richter.

en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitud...

Less than 2.0 - Micro - Microearthquakes, not felt, or felt rarely by sensitive people. Recorded by seismographs.

Dat is dus hetzelfde effect als de bus die hier door de straat rijdt.

Mag ik ff vangen ?

Jullie kunnen het shaken in Groningen!