Wat is hier nou het hele probleem: Wij Nederlanders zijn voor de domme gehouden door ons te beloven dat het een vredes-actie is. We zijn nu meer dan een jaar verder en het is er nog een grotere teringzooi dan dat het ervoor was.
En ja, als het hard tegen hard gaat, zal er hier en daar vast wel een martelingetje voorkomen ..... En , volgens mij doen onze militairen nog wel ergere dingen dan iemand 2 dagen wakker te houden.
Maar wel diep triest dat links zijn kans schoon zag en het hele zooitje omver trok.

Niks geen marteling het is de Nederlandse handelsgeest!

www.folia.nl/Nieuwsoverzicht/Algemeen/...

Klaboesterbeer 18-11-06 @ 12:45
Onder Saddam zijn er ook honderduizenden slachtoffers gevallen. Daar hebben we met z'n allen weldegelijk wat aan gedaan
-
Hm, meen me toch t herinneren dat saddam voor hij een olierijk buurlandje binnenviel de vriend van "we" was ondanks de honderdduizenden doden, maar ik kan me vergissen hoor. Misschien beter om niet te praten over feiten waar je niets van snapt...

Wouter Bos over de massamoord op de Armeniers: "ach in Nederland heet iets al snel een genocide".

Hoe relatief zijn relativeringsvermogen is blijkt nu weer uit zijn reactie over het waterplens incident.

Wouter je bent zelf geen knip voor de neus waard. Teiltje!

@ Henk Hunk

Doet us ff normaal mafkees. Moet balkie zich nu ook nog eens vreselijk druk gaan maken over het feit dat achtelijken elkaar daar naar het leven staan? 160.000 doden? Een paar weken geleden waren het volgens heel politiek-correctistan nog 600.000. Wat ist nu? Misschien beter om niet te praten over getallen waar je niets van snapt...

Op deze manier ken ik er trouwens nog wel een paar. Onder Saddam zijn er ook honderduizenden slachtoffers gevallen. Daar hebben we met z'n allen weldegelijk wat aan gedaan, maar toen was ut ook niet goed. En Darfur? Is balkie ook een fascist als hij dat niet oplost? En het palestijns conflict? Noord korea? Birma? De gangs in LA? De albino negers?

Doet us nadenken voordat je gaat bleren, zeker als je iedereen vervolgens voor fascist gaat uitmaken op grond van totaal niet ter zake doende vergelijkingen.

Ik zag zojuist op Euronews dat ene Bos stampij stond te maken over dit voorval.
Ongenuanceerd alvast zijn mening verkondigen over de rug van de soldaten zonder het onderzoek af te wachten.
Blijkt dat het OM dit voorval WEL heeft onderzocht.
Bos: flikker asjeblieft een end op!

@mqyc
Ehm zijn de WOMD al gevonden?

Skibril tegen woestijnstof,met fris water overgieten,heerlijk bij plus 40 graden, Arabische muziek om te kalmeren na terreuracties.Hoezeau marteling?

Een paar Irakezen worden als foeten behandeld zodat er informatie bovenkomt om slachtoffers te voorkomen. Jaarlijks worden er honderden mensen in Nederland zo behandeld tijdens de ontgroening dan wel als krijgsgevangenentraining (maar dat laatste zal eigenlijk wel door de ARBO zijn verboden).
.
@ Henk Hunk: ik begrijp dat jij eigenlijk vóór deze aanpak bent, omdat het niet optreden tegen terroristen die hun landgenoten onthoofden van onverschilligheid getuigt? En het laten zitten van Saddam Hoessein: was dat dan geen onverschilligheid geweest? Dus je bent zelf een fascist, want eigenlijk zeg je: "als je niet ingrijpt ben je fascist, en ik vind dat we niet in moeten grijpen in Irak."

@Henk Hunk 0918:

De meeste doden in Irak vallen overigens NIET door toedoen van bommen of granaten van de Amerikanen, maar door Arabische, islamitische insurgents. Wederom een onaangename waarheid voor het anti-Amerikaanse publiek. Altijd wonderbaarlijk, hoe jullie wit als zwart verkopen en omgekeerd. Realiteitsverdraaiers.

als dat nou martelen moet weze.... kan tog nog veel beter.... laat die teroristen tog ff 2 nagjes wakkerliggen misschien komen ze nog bij zinne

160000 burgerdoden, de premier praat over Lingo en RTL Boulevard, de oppositie is er ook voor, het afslachten van burgers voor Bush. Het grappige is, er zijn procentueel meer Nederlanders nu voor oorlogvoerende fascisten, dan er Amerikanen zijn. Hallo, fascisten?? 160000 onschuldige doden. 160000. Honderdzestigduizend.

Iedereen die zwijgt (Balkenende, Bos bijvoorbeeld) is een fascist.

Ik verzin het overigens niet zelf. Quote van de bekendste 3e rijk historici Ian Kershaw, 'The path to Auschwitz was paved with indifference.'

Het waren niet de nazi's die de jodenafslachting mogelijk maakten. Het waren de mensen die het geen fuck kon schelen die de nazi's mogelijk maakten. Zeg maar de typische CDA/VVD/PvdA stemmer die het geen fuck kan schelen hoeveel onschuldige burgers en kinderen er elders voor preventieve olieoorlogen voor Bush worden afgeslacht.

Kwatz 17-11-06 @ 21:49

BRRRRRRRRR weer iemand die de oorlog aanhalt maar er niet bij geweest is ... zit je lekker man in je luie stoel
-
Gevoelige snaar? Dingen weten van gebeurtenissen waar je niet zelf bij bent geweest kun je doen dmv op te letten bij geschiedenisles, een boek lezen of door er met mensen over te praten die er wel bij zijn geweest of bv kranten lezen als het in het heden speelt etc.. Dat combineren met wat denkvermogen en voila je weet iets! Sterker nog. Als je er niet zelf bij bent geweest is 't soms zelfs zo dat je er meer van snapt dan iemand je er wel bij was. Bomen en bos. Vrijheid van meninsuiting is overigens een groot goed hoor en als mensen hier de wouldbeneonazi of geef t beestje maar n naam uit willen hangen moet dat wat mij betreft kunnen, maar dan moet er ook niet gezeurd worden als iemand ze even op hun "illustere" voorgangers wijst. Met wat geluk denkt iemand dan es na van "owja dit soort gedachtegoed leidde toen en toen tot dit en dat. Hm, mss toch maar es nadenken voor ik wat zeg". Uiteraard wordt dit stukje weer helemaal niet begrepen en wegge"vulzelfmaarin" door t gros vd mensen hier, maar goe kheb m'n best weer es gedaan.
-
nilsini 17-11-06 @ 22:10
-
Ach alles heeft een begin he. Glijdende schaal enzo. Vandaag is dit niet zo erg. Wat is volgende week niet zo erg? en daarna? etc. en voor je t weet is de "ongevaarlijke" appel gevaarlijk varkensvlees.

- "Rente op de MarshallPlan lening, nee, daar had t koningshuis destijds niet zo bij stilgestaan. En zeau etterde dit land nu nog vele decennia door, als corrupte unterlaaf van oom Sjors en zijn roversbende. Als drugspusher, als vrijhaven voor wapenhandel en als vliegende uitmoordunit. Tot de zee zei 'nu is het genoeg' en het allemaal opeiste. En Nederland? Ach, niemand praatte er ooit nog over. En de wereld werd er een stukje mooier van. Einde."
- "Mooi pap. Truste."
- "Welterusten jongen."

Mislich 17-11-06 @ 21:48

Jij bent echt uber goed in het vergelijken van appels en varkensvlees. Nee niet peren die lijk in die vergelijking nog te veel op appels.

BRRRRRRRRR weer iemand die de oorlog aanhalt maar er niet bij geweest is ... zit je lekker man in je luie stoel

Folkert Meinhof 17-11-06 @ 16:15
Ja ja, de linkse propaganda machine draait op volle toeren...

-

Je hebt gelijk. Als de beschaafde regering van het beschaafde land Nederland martelen ogenschijnlijk toestaat dan is het inderdaad ongehoord dat een krant of een oppositiepartij daar wat van zegt. Zeker vlak voor de verkiezingen is dat not done. Wacht er even mee, zodat de mensen pas na de verkiezingen weten aan wat voor soort mensen ze hun stem hebben gegeven.
ps: best wel triest dat neofascistische sfeertje hiero. Missen jullie nu niet 40-45 en dachten jullie na dit nieuws ook niet even met weemoed trug aan dr. mengele? moet wel. kan nie missen.

Jezus wat een timing er is helemaal niets gebeurd Irakezen kregen een bril op zodat ze niets konden zien,werd het onmogelijk gemaakt om met elkaar te communiceren via muziek,en werden wakker gehouden door water op ze gooien.
Is dat martelen? Doe ff normaal het is daar in Irak geen Efteling.

www.rexpert.cc/FunnyGlasses.jpg
Nee, alsjeblieft, ik beken alles, echt, alles !

Ik walg zo van de volkskrant. De timing is zo doorzichtig met minder dan een week voor de verkiezingen. Als er ook maar een Nederlander zich door deze krant laat beinvloeden in de stemkeuze, dan moet die persoon nagekeken worden op verlies van hersenfunctie. Wat een drama, die mensen bij de Volkskrant.

-weggejorist-

een skibril en links zeikt weer! Femke, snel pak de microfoon en janken kreng!
iedereen ook zo genoten van Wilders vandaag op radio 1? Heerlijk!!

-weggejorist-

Waar is Amnesty Intenational???
Nederland uit de EU. punt uit

Wel toeval toch, zo vlak voor de verkiezingen. Mooi doorzichtig opzetje van de Azijnbode. De beurt is nu weer aan Zembla, Kees kom d'r maar in!

Ja 55 jaar geleden trapten we de uit Indie terug kerendemilitairen ook in de rug..
En vooral onze linxe vrienden die nooit meer hebben gedaan voor de wereldvrede dan met een spandoek rond lopen...

Misschien dat we straks in Darfur wat cursussen Kerstkaart knippen kunnen geven aan de plunderende Musselmanne daar ter plaatse..

Wat denken ze in Den Haag wel niet, oorlog is chaos, en als je het niet mee gemaakt hebt dan past je NIETS DAN EEN BESCHEIDEN STILTE ....

En vooral die linxe ......... en Media die het voorzien hebben op defensie

He man, t is hier heet, doet mij een kewl zonnebrilletje en beetje water graag schnel. .Doet muzak ook eens harder! pfff heftige ondervraging zeg.

www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuse...
Ik vind het dan wel weer netjes, dat ze dinsdagavond Felix Rottenberg dumpen voor Rita en Marco, ere wie ere toekomt.
*twijfelt een beetje*

De Volkskrant berichtte vandaag over martelingen of mishandeling van Iraakse gevangenen door Nederlandse officieren. Dit zou november 2003 zijn gebeurd in de Zuid-Iraakse provincie al-Muthanna.

De PvdA en GroenLinks dringen aan op een parlementair onderzoek. D66 wil maandag een spoeddebat. Minister-president Jan Peter Balkenende reageerde geschokt en wil snel duidelijkheid.

In studio Dudok in Den Haag reageren vanavond Frans Timmermans (PvdA), Harry van Bommel (SP), Hans van Baalen (VVD) en Lars van Troost, hoofd externe betrekkingen van Amnesty International.

*gaat vanavond de kroeg in met Erik O.*

Ned2 / NPS / 22:15 - 22:50 / Nieuws/actualiteiten

Nederland kiest
15-delige serie specials in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen op woensdag 22 november met debatten en de politieke barometer. De uitzendingen komen live vanuit Dudok in Den Haag. Een debat tussen: Rita Verdonk, VVD-minister van Vreemdelingenzaken en integratie, en Marco Pastors, lijsttrekker van EénNL. Presentatie: Joost Karhof en Clairy Polak.

Gaat dus effe niet door, geschrapt voor een item over mensen natgooien in de woestijn, en dat marteling noemen.
Imbecielen!

Lekker puh, volgens de conventie van geneve spreken we hier over non-combatanten. En die vallen daar niet onder.
Storm in glas water. Ik heb vroeger wel eens zo'n oefening meegemaakt van de mivd. Daar deden ze precies het zelfde. Alleen geen stofbril maar een donkere kap.

Tief toch eens op. Dit zijn geen martelingen.

MAXIMO 17-11-06 @ 16:39

Er word daar door de Nederlanders echt veels te weinig gedaan om de Taliban te verdrijven.
Maar je kunt de soldaten niet verwijten dat ze laf zijn, ze doen wat ze word opgedragen.
De politiek is laf, die willen het op safe spelen.
Er zullen maar eens slachtoffers vallen dan krijg je weer Kamervragen en voor je het weet moet Nederland weg uit Afghanistan

Voorstel: Vervang iedere Nederlandse militair door een ICBM van 150 KT of groter. Conventioneel oorlogvoeren is zeer ouderwets en echt van de vorige eeuw...

@MAXIMO 17-11-06 @ 16:39

www.nrc.nl/binnenland/article545477.ec...

Dat heet selectief lezen. Hier doelen ze op de sneuvelbereidheid van de politiek en niet van de individuele militair.

Dit stuk spreekt weer van wat anders: 209.85.135.104/search?q=cache:0H6FET6W...

Een mens is alleen bereid om te zien wat ze wil zien...

www.fetysze.fetysz.pl/grafika/fetysze....
*proest*, de beul!

Zeikerds!
In Woensdrecht kregen we destijds op dezelfde wijze buitenlandse demo's al zover dat ze nooooooit meer naar Nederland kwamen!
Natspuiten, aan een boom binden en als het licht word weer ophalen!
Overigens alleen leuk in de herfst, in de winter krijg je nogal eeeeeh......... problemen.

En ik maar denken dat die "klaagislamieten" alleen maar in Nederland voorkomen... niet dus.

@ Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 16:33
mark80 17-11-06 @ 16:24

oeh wat een testosteron hier! haantjes gedrag..

Linkse HOAX.

bibber bibber in bunkertjes en in noorwegen vrouwtjes in elkaar meppen

ik heb respect voor onze mannen in oorlogsgebieden..

en van mij hadden ze die Iraakse sneuzels nog wel wat harder aan mogen pakken als dat informatie oplevert..
met aaien en paaien kom je er niet in een oorlog

@ MAXIMO 17-11-06 @ 16:39

Doe es de MIVD bezoek in Afghanistan... of ga gewoon DEAD...

@ mark80

Oei... Mark, nu heb je hem opgewonden.Hij noemt je al sletje..

Heeft ie vast geleerd tijdens het zeepjes rapen in z'n diensttijd.

Ooohh.. uuh... Sapiens Speciaal, hoe zat dat ook al weer met Sebrenica... snap ie het al.... NuKuBu

Sapiens Speciaal heeft gelijk, de Nederlandse soldaatjes zijn laf: www.nrc.nl/binnenland/article545477.ec...

Ach ja, ze willen zo nodig 'in het hoogste geweldspectrum' deelnemen, dan moet je enige excessen voor lief nemen. Defensie UberSturmbahnFuhrer Kampie had er beter aan gedaan als ie de 'Art Of War' had gelezen... Oh nee, dat gaat niet als je de basisschool nog niet hebt afgerond ;)

-weggejorist-

-weggejorist-

@ Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 16:06

Doet pijn hé .... Sapiens Speciaal

@ Sapiens,

Vergat ik nog te melden: je zult in je diensttijd vast ook nog wel de filmpjes van de KL hebben gezien over hoe je krijgsgevangen mocht behandelen?

Stresspositie, blinddoeken (nu dus stofbril) is allemaal toegestaan.

Aligehaktbal 17-11-06 @ 16:08

LOL.....

hij was zeker met Leger Bubba vriendjes.

ik ben trots op onze jongens ze hadden die spuit in hun kont moeten steken dat is martelen

@ Sapiens Speciaal,

Je bent een lul met vingers. Je zat zeker in het peloton dienstweigeraars op de Palmkazerne? Ik heb ook in dienst gezeten en ik denk dat de omschrijving nepsoldaat niet past. Het is wel zo dat de NL dienstplichtige altijd liep te zeiken en zich doodverveelde maar als er geoefend moest worden dan werd het gedaan, en goed ook.

Houd jezelf nou ook nog maar niet bezig met Srebrenica, als je je er meer in verdiept had had je geweten dat de mujaheddin baarden zich vanachter de mannen van Dutchbat bezig hielden met aanvallen op de Bosnische Serviërs en dat daar dan ook de opmerking van Karremans "there are no good guys and bad guys" aan gerelateerd was.

Verder legden de baarden mijnen op Nederlandse patrouilleroutes, een maat van me was hospik daar en die heeft nog een been staan amputeren van die luitenant die op een van die mijnen terecht kwam.

Marteling? MARTELING? M.A.R.T.E.L.I.N.G. ??? Lichtje aan tijdens het slapen, harde muziek, natspuiten... dat klinkt als een studentenwoning! Als die shagrokende LLINKSerts daar bij de Volkskrant willen weten wat echte marteling is moeten ze even op Ogrish gaan kijken hoe een aantal Islamofascisten mensen levend het hoofd eraf snijden. Maargoed voor Moslims gelden natuurlijk andere regels en waarden. Een Moslim mag je nog niet eens scheef aankijken. Links Nederland poept namelijk al heel vlug in de broek bij de gedachte aan opgehitste moslims. (Femke Halsema is vandaag al 10 keer flauwgevallen.)

Recent was er in Noorwegen sprake van daadwerkelijke mishandeling van aboriginals, gebroken armen etc. Eigenlijk veel erger, maargoed dat was mishandeling van blanke gristenhonden. Daar ontstaat niet zoveel ophef over bij linksdragend Nederland. Echter, de huidige "lichtaanlaat-affaire" heeft op het PVDA-forum/NOS-teletekst pagina 100 z'n eigen afdeling! gekregen, vergelijkbaar met wereldnieuws als 9/11. Ja ja, de linkse propaganda machine draait op volle toeren...

@Rockert 17-11-06 @ 15:59

LOL......

heeft 1 keer in zijn leven een uzi vastgehouden en mocht zijn gezicht groen verven.

Ik denk dat Sapiens Speciaal te veel zeepjes heeft moeten rapen, daar heeft hij nog een anti-militairen complex aan over gehouden.

Hypothetisch experiment voor onze geliefde linkse medemens, die het SCHANDELIJK en ONVERGEFELIJK vindt, dat deze VRESELIJKE WANDADEN hebben plaatsgevonden door onze soldaten en die zichzelf, zou je de reacties van dat volk moeten geloven, nooit tot zoiets zouden laten verleiden:

1) Stel, je kunt het leven redden van je peloton van 50 man of van onschuldige Iraakse moeders met kinderen, die anders door een bom aan stukken gereten zullen gaan worden, door het met water besproeien en wakker houden van terroristische ZWIJNEN. Zou je dat doen?
2) Stel, je vrouw / kind / vader / moeder of anderszins geliefd familielid wordt ontvoerd door een bende en je kan een van de bendeleden te pakken krijgen en die weet waar je geliefde wordt vastgehouden. Maar met lieve woorden laat hij zich niet overtuigen om dat aan jou te vertellen. Zou je dan niet wat minder vriendelijk worden?
3) Stel JIJ wordt gevangen genomen door terroristische ZWIJNEN en ze zullen in een paar dagen met een bot mes je kop eraf gaan snijden voor lopende camera, zou je het dan niet fijn vinden, als de soldaten die je kunnen bevrijden iets harder te werk gaan om de schuilplaats op te sporen waar je ligt weg te schimmelen?

Ik hoop/denk, dat duidelijk wordt, dat het allemaal HYPOCRIET GELUL is van mensen die 1000den kilometers van de problemen de moraal ridder spelen, dat ze dat NOOIT zouden doen. De beste stuurlui staan altijd aan wal. En het linkse proletariaat is wat dat betreft echt onovertrefbaar!!! Eikels.

@ Ruckert en Algi G

Ergens heb ik het idee dat jullie enige militaire ervaring stamt van het on-line spelen van Battlefield met je puisterige maatjes. Maar geeft niet, hoor. Niemand neemt jullie toch serieus. Hehe.

Aligehaktbal 17-11-06 @ 15:49

Dienstplichtige werkschuwe hippie tuig dat was zijn eenheid.

@Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 15:34

Ik weet niet bij welke eenheid jij gezeten heb?

"Nederlandse militairen zijn nepsoldaten", klinkt echt als iemand die: of niet bij defensie heeft gewerkt of gewoon de opleiding niet haalde.

Misschien moet je eerst even kijken wanneer die foto van Karremans is gemaakt en in welke situatie dat was. Schijnbaar ga jij lekker af op wat de media je voorgeschoteld heeft, ......... NEPSOLDAAT DIE JE BENT....

Uberlol @ Sjaak! Deze zien we vanavond terug bij Talpa.
private vices 17-11-06 @ 15:32
En wat garandeert dat? Alsof ministers altijd de waarheid spreken?
Kamp gelooft zelfs nu nog steeds in de goede bedoelingen van de Amerikanen inzake Irak en Afghanistan.
Dit is gewoon een actie om de schaapkes te manipuleren en gerust te stellen.

Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 15:12 & Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 15:34

Als jij in het leger hebt gezeten dan zul je toch ook wel weten dat je orders heb die je moet opvolgen en Piet soldaat schiet niet als er tegen hem wordt gezegd dat hij niet mag schieten. Anders heeft hij het grootste gelazer hoe groot en humaan zijn daad dan wel niet was geweest.

De politiek bepaald dat soort onzin en dat kun je die arme gasten niet in de schoenen schuiven.

private vices 17-11-06 @ 15:32

Als er werkelijk niets ongeoorloofds gebeurd is, is dat goed nieuws. Zou betekenen dat 'onze' militairen daar toch nog wat meer beschaving hebben dan een hoop reageerders hier.

@Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 15:12

Leer eerst even alle feiten kennen over Sebrenica voordat je met allerlei ononderbouwde argumenten komt.

Leer ook eerst even hoe VN missies werken, en met welk mandaat de miliairen op pad worden gestuurd.

En leer dan gelijk ook even hoe het werkt om binnen het logge moloch van de VN te communiceren tussen het Nederlandse en Franse opperbevel over bijvoorbeeld de aanvraag van luchtsteun.

jaja mein kampf

@ Rockert

Lul toch niet zo dom, man. Ik heb zelf in het leger gezeten en ik weet wat voor truttige mentaliteit daar heerst. Nederlanders zijn nepsoldaten. Maar goed, als je eenmaal met wapens en pantserwagens een oorlogszone ingaat en je belooft - herhaal: belooft - weerloze burgers te beschermen in een zogenaamd veilige - herhaal: veilige - enclave, dan ben je een laffe karhengst als je je niet aan je belofte houdt. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar het beeld van die gluiperige Karremans die champie staat te zuipen met Mladic - terwijl er duizenden mensen op het punt stonden geexecuteerd te worden - kan ik nooit meer van m'n netvlies afkrijgen.

Nogmaals, verschuil je niet achter laffe rapportjes van een paar pennenlikkers achter een defensiebureau. Word toch wakker.

@ MAXIMO 17-11-06 @ 14:37
<br>
Voor jou en de andere schreeuwers: www.nieuwnieuws.nl/archives/2006/11/ka...

@MAXIMO 17-11-06 @ 14:37
Nee joh, hij is zelfstandig ondernemer. Goud geld zo'n hotdogkraam.

Met helmen op. En schietgeweren in hun hand. En dan sta je opeens machteloos? Wat dacht je van even doorladen en knallen? Kon dat soms niet? Of was dat te gevaarlijk voor onze drie-bier-en-vijf-frikandellen Joris Driepinters? Daar zijn het toch soldaten voor? Voel toch aan je verstand, man. En verschuil je niet achter laffe rapportjes.
Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 15:12

Wow duizend soldaten onder het mandaat van de VN tegen 20000 serviers met tanks. Ken je het Mandaat van de VN wel, pas schieten als er op je geschoten word? Aan gezien de serviers niet op hun schoten konden ze niks doen. Als ze wel geschoten hadden stond jij vast zeker te schreeuwen dat ze verkeerd zaten en pas moesten wachten tot er op ze geschoten werd. Typisch links gelul doen de soldaten eindelijk alles volgens het boekje is het verkeerd gaan ze er buiten doen ze nog steeds verkeerd.

@LaRosa 17-11-06 @ 14:25

Zie: nilsini 17-11-06 @ 14:19

Gewoon de juiste verhoortechnieken toepassen zonder geweld te gebruiken. Maar wel met effectieve psychologische en fysieke druk, waar de MID getraind in is.

LaRosa, kom jij anders met aanbevelingen om op een 'humane' wijze te verhoren, of heb je geen idee om dat te doen?

Komt aardig dicht bij dom in de buurt om te denken dat deze personen uit zich zelf gaan praten zonder druk toe te passen!

Inmiddels heeft Kampf toegegeven dat-ie ervan wist. Drie keer raden wie z'n Amerikaanse collega Rumsfeld nu keihard achternagaat. Wat een liegende loser.

Enne... Rockert, pleiten de Bosnische moslims die we moesten beschermen ons soms ook vrij? Of doen ze er juist alles aan om op juridische wijze hun recht te halen, maar krijgen geen poot aan de grond? Er waren daar Nederlandse soldaten. Met helmen op. En schietgeweren in hun hand. En dan sta je opeens machteloos? Wat dacht je van even doorladen en knallen? Kon dat soms niet? Of was dat te gevaarlijk voor onze drie-bier-en-vijf-frikandellen Joris Driepinters? Daar zijn het toch soldaten voor? Voel toch aan je verstand, man. En verschuil je niet achter laffe rapportjes.

Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 14:35

Ja makkelijk ja! Na jaren zijken bij de navo werdt dat rapport op gesteld door Engelse, Italiaanse en Amerikaanse Generaals volgens mij hebben die gasten wat meer verstand van oorlog dan jij ooit zal krijgen! En als ze daar ons in vrijpleiten des te beter toch onze jongens hebben alles gedaan wat ze konden daar en meesten kwamen getraumatiseerd terug . En dan nog bij aankomst in Nederland steken die linkse apen nog even een mes in de rug om de schuld in hun schoenen te schuiven.

Wat een gezeik dit zeg, mijn ontgroening was ernstiger. Mietjes.

mag ik nog een kopje rooibos a.u.b.?

Er dient bij harde ondervragingstechnieken op toe gezien te worden dat er geen overmaat aan geweld wordt toegepast, dus dat de ondervrager(s) geen plezier aan het ondervragen ontlenen maar wel aan het halen van de doelstelling, n.l. informatieverstrekking.

De naam die aan de werkwijze gegeven wordt is alleen belangrijk voor hen die terrorrisme vergoeilijken of die tegen elke vorm van geweld zijn. Vergeten wordt echter vaak dat terrorristen vaak niets met vrijheidsstrijders te maken hebben maar leden van om de macht strijdende drugs en afpersingsbendes die, als naar hun motivatie gevraagd wordt, vaak religie er met de haren bijslepen.

dlseth 17-11-06 @ 14:27
'amerikaanse imperialisten en hun bondgenoten'
-
im·pe·ri·a·lis·tisch (bn.)
1 strevend naar de oppermacht, naar de wereldheerschappij of uit dit streven voortvloeiend

- Nee dat je amerikanen en hun bondgenoten zo durft te kwalificeren is werkelijk beneden alle peil. Waar haal je t vandaan??? Ga je schamen!

update: ministers whats in a name BOT en KAMP hebben 3x raden een ONAFHANKELIJKE commissie in het leven geroepen, die dit eens HAARFIJN gaat uitzoeken.

@private vices
Oké, gaan ik effe aan reflectie doen en kijken of ik nader tot je kan komen.*Hmmmmmmmmmmmmm*
@Sjaakdeslinksel*l
LOL@Sjaak! Zelfs als perfide kannonenvoer is het een gevaar.
Sorry overigens voor het late antwoord, was bezig mirrorventje/spiegelei's maandelijkse uitkering bij elkaar te schrapen.

sjaakdeslinksesul 17-11-06 @ 10:03
Zijn we een beschaafd land of niet?
-
1 keer raden. Als je het fout hebt wordt je geexecuteerd.

@ Rockert en Ali

Lekker makkelijk, verschuilen achter een rapport. Wie heeft dat rapport dan opgesteld, heertjes? En boeit het wat? Interesseert het de duizenden doden in de door Nederland 'beschermde' enclave soms? Interesseert het hun duizenden weduwen dat wij ons hier vrijpleiten door middel van een voddig vodje papier? Allemaal vragen die ook allemaal zullen worden gesteld als het deksel van deze Iraakse beerput eraf gaat.

Nederland is allang niet onschuldig meer. Nu niet en nooit niet. Wen er maar aan.

dlseth 17-11-06 @ 14:27
Ja linkse rakkers weten wel van schreeuwen, tomaten gooien en slechte vergelijking trekken.

BMW = Toyota Prium / aardgas bus / openbaar vervoer
(biologische) Voedselbank

@nilsini 17-11-06 @ 14:19
Ik zit te wachten op 'linkse pacifisten' die juichend door Nijmegen en Wageningen trekken wanneer er lijken richting Nederland komen om de overwinning van 'verzetsstrijders' op de 'amerikaanse imperialisten en hun bondgenoten' te vieren voordat ze weer allemaal met de BMW naar de voedselbank gaan.

Aligehaktbal 17-11-06 @ 14:16

Bruut weet ik niet, maar als de vergelijking die je maakt exemplarisch is voor jouw denken, denk ik dat dom redelijk in de buurt komt.

Misschien kun je ook een vergelijking maken tussen dat wat mensen in hun privé-SM-kelders uitspoken en mishandelingen. Gek eigenlijk he, dat dat laatste dan ineens niet mag.

@Rockert

Juist, onze jongens viel niets te verwijten. De observatie posten van de Nederlanders vroegen constant om luchtsteun, welke niet werd toegezegd door de Fransen.

Geloof me maar, onze jongens in Sebrenica wouden echt wel optreden. Maar dat kon niet door het slecht mandaat van het locgge moloch dat VN heet

Joepie er is weer een debat om niks, want het is weer bijna tijd om te gaan stemmen. Een goed staaltje ondervragingstechniek, dat is wel degelijk wat anders als marteling, wordt in de ban gedaan. Dat is jammer want nu gaan er straks nederlandse militairen dood omdat de militaire inlichtingen dienst (MID) niet mocht ondervragen.

Het kan in dit mooie maar zo zwarte-witte land twee kanten op (links of rechts zoals je wil in deze tijd)

Scenario: Er wordt ondervraagt met wat vooruitstrevende technieken, iemand uit zijn slaap houden is een bewezen effectieve methode om mensen aan het praten te krijgen. Tot doel hebbende dat Neerlandse militairen niet het lood je leggen door laffen acties van een stel bezeten iraakse gekken. Dan gaat de politiek schreeuwen want oh dat mag niet en oh dat kan niet in nederland.

Resultaat: Er krijgen straks wat militairen op hun flikker en die krijgen de zwarte piet toegespeeld (ja, zogaat dat nog steeds in ons mooie land). Vervolgens gaan er tijdens andere missies nederlandse militairen dood omdat de MID niet maar met hulp mocht ondervragen. Dan is de MID niet effectief genoeg krijgen ze weer de zwarte piet.

Maar helaas het is weer verkiezinigstijd en alles wordt uit zijn verband gerukt. Mensen wakker houden wordt vergeleken met amerikaanse schadelen waar mensen worden verkracht en weet ik niet wat.

En links Nederland jullie moeten nu allemaal geschreeuwen van schande en ik weet niet wat, dan steun je tenmisten je land genoten die zich inzetten voor vrede en veiligheid elders niet. (Want j,a jullie wilde niet naar iraq en afganistan, dat kun je nu nog even lekker duidelijk maken) Die kleur rood is omdat jullie binnen kort bloed aan de handen hebben!!!

Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 13:58

Als je het rapport van Srebrenica had gelezen wist dat niet de schuld is van onze jongens maar van die fransen.

Een avondje schuimparty in een disco met mooie flitsende felle lampen en een schreeuwende DJ die je uit je slaap houd met monotone harde housemuziek, wordt gezien als leuk en gezellig.

Een avondje verhoren met een felle lamp en een schreeuwende verhoorder en rotmuziek, wordt gezien als een marteling.

Hummm.... en dat alles in de context van constante beschietingen van militairen en het opblazen van onschuldigen......

Tja ... LaRosa, dan zal ik wel een bruut zijn om de methoden goed te keuren.

MiRRoRMaN.
Ik moet weinig hebben van de verdoezelende knuffelcultuur waar links ons de afgelopen decennia mee in de houdgreep had.
Maar ik denk dat jij je eigen zaak meer kwaad dan goed doet. Je komt over als een gefrustreerde extreemrechtse Xenofoob. En dat maakt je tot geen partij voor je linkse vijanden. Gewoon omdat je eenvoudig buitenspel te zetten bent door je eigen reacties die volledig doorslaan. Er zijn best wel andere sites waar jij je gal met gelijkgestemden kan spuwen, zou jij je daar niet meer thuis voelen?

LaRosa 17-11-06 @ 13:51: "Hoe langer je er in zit, hoe verder de normen zullen vervagen."
-
Geldt dat ook niet voor de gevestigde politieke partijen die inmiddels al 40 jaar bezig zijn Nederland te verzieken?

hyprociete = hypocriete (voordat er weer een of andere zeiksnor over valt)

Indonesie. Srebrenica. Al Muthanna.

Allemaal ellende van een hyprociete bende. Made in Holland.

Dit lijkt me typisch een gevalletje voor Klaas de Vries. Kan die maandenlang z'n tanden inzetten. De mensenreddende vechter tegen Verdonk, Kamp en ander kwaad.

@LaRosa 17-11-06 @ 13:51
Juist!

private vices 17-11-06 @ 13:46

Nee, dat vind ik niet en dat is ook niet wat ik zeg. Ga het je niet nog een keer uitleggen, lees maar terug. En je bagatelliseert weer.

Overigens denk ik wel dat een oorlog altijd corrumpeert. Hoe langer je er in zit, hoe verder de normen zullen vervagen. En hoe erger de wandaden zullen worden. Het verschil met degenen die je bestrijdt zal steeds kleiner worden. Beschaving is een luxe. Maar het is wel het enige wat we hebben, denk ik. En daarom moeten we er toch maar hard tegen protesteren en het niet wegrelativeren.

@private vices
AAARGH! blijf niet mierenneuken of miereneuken over futiele spelfouten. Is echt een zwaktebod van iemand die het inhoudelijk verliest. Je standpunt dat het wel mee valt, slaat nog steeds nergens op. Dat begin je volgens mij steeds meer in te zien. Bagatelliseren/relativeren/nuanceren van martelen is fout.

-weggejorist-

niet links maar rechts door zee

Wat beschreven word klinkt me niet zo heel erg in de oren.Maar goed je ondertekent die rechten kom ze dan maar na ook.

@ LaRosa 17-11-06 @ 13:41
<br>
Goed, mag ik je vragen: vind jij dat het zonder juridisch adviseur een nacht wakker houden van een terreurverdachte een typische norm is in het normenpakket van een bus burgers - mannen, vrouwen, kinderen - opblazen?

private vices 17-11-06 @ 13:37

Ik zal het nog ff voor je verduidelijken, pv:

"men de gruweldaden van martelende moordenaars als norm gebruikt om onze eigen gedragingen te beoordelen".

Zo duidelijker?

Martelen is: 24h per dag het muziekje van Het Carnavalfestival uit de Efteling.

@ Flodder 17-11-06 @ 13:35
<br>
Doe even de moeite je Word te openen en je comments door de spell checker te halen om te controleren op spel(niet:lings)fouten. Leest wat prettiger, wel zo beleefd.
<br>
Overigens ben ik het met je eens dat dit mogelijke verzuim van vormen (geen juridisch adviseur aanwezig, mogelijke strijd met conventie) gebeuren onderzocht en zonodig bestraft moet worden. Maar doe niet alsof de wereld vergaat. Nogmaals, onze eigen politie hanteert regelmatig ernstiger inbreukmakende methoden.

private vices 17-11-06 @ 13:37

Ik kom nergens van terug. Het verbaast me dat mensen die de gedragingen van anderen (in casu: de martelende sjiieten) sterk afkeuren, tegelijkertijd die gedragingen gebruiken om eigen wangedrag goed te praten.

Deze week een raketaanslag op het gebouw van de Volkskrant. En op vrijdag een spraakmakend artikel over martelende Hollanders in Irak. Toeval, o toeval.

Kwam de raket deze keer van rechts?

@ LaRosa 17-11-06 @ 13:34
<br>
Jij schreef dat "men de gruweldaden van martelende moordenaars als norm gebruikt voor onze eigen gedragingen". Ben blij dat je daar nu van terugkomt.

LaRosa 17-11-06 @ 13:22

Nu niet gaan overdrijven hé,als ze de energie rekening niet naar Nederland sturen.

@private vices
Je kunt het wel begrijpen, maar daarmee valt het nog niet te rechtvaardigen. Martelen mag nooit worden vergoeilijkt door relativering. De Nederlandse legerleiding is moreel verantwoordelijk dat deze toestanden niet plaats vinden. Deze kwestie verdient dus een diepgaand onderzoek. Voor de uitkomst hou ik mijn hart vast, aangezien defensie dit onder de pet heeft willen houden.

@private vices 17-11-06 @ 13:27
Ik wou je wat uitleggen maar laat maar, want jij kunt toch niet lezen. het antwoord op je vraag aan LaRosa staat nl. al tig keer gepost hier: HET DOET ER NIET TOE WAT ZIJ DOEN, HET GAAT OM ONS! Als je het nu nog niet begrijpt waarom je op bepaalde punten niet genuanceerd kan zijn, flikker ik je toch gewoon ook bij het afval.

@sjaakdeslinksesul 17-11-06 @ 13:11:
Dat schijnt iedereen te denken. Ik vind het best.
Overigens was het geen spijkers op laag water zoeken, ik wou de discussie wel eens aan wat de grenzen van geneefse conventie dan wel zijn. Waar begint martelen en houdt een onplezant ervaren gevangenschap op?
En dat doe ik dan in reactie op het Speciale Mensje.
De conventie van Geneve is een mooi stuk en ook belangrijk dat het er is, begrijp me goed, maar het is ook zo vaag dat ik me afvraag wat dan een martelen en een onmenselijke behandeling is.
Nog even afgezien van het feit dat de moslimstrijders zich niet al te veel aan de conventie laten liggen als ze met hun bommetjes in naam van hun maangodje en pedoprofeet (nsfw) bussen en treinen opblazen en mensen die zij gevangen nemen de strot afsnijden en filmpjes daarvan maken.

Aligehaktbal 17-11-06 @ 13:27

Ja, verschrikkelijk. Verschrikkelijk dat 'onze jongens' zich laten verlagen tot dat soort verhoormethodes.

private vices 17-11-06 @ 13:27

Nee, ik ben niet gek. Ik ga er maar even vanuit dat jij dat ook niet bent en dat je dus weet dat je het wangedrag bagatelliseert. Overigens bedoelde ik niet dat het wangedrag van de Nederlandse soldaten gelijk zou zijn aan dat van die martelende moordenaars, wél dat die gruweldaden voor veel reageerders hier blijkbaar als referentiekader dienen om het eigen afglijdende gedrag goed te praten. Zo van: als zij gaten in schedeld boren, mogen wij gevangenen best wel nachtenlang wakker houden en anderzins psychisch mishandelen. Daarmee hang je je eigen gedrag dus op aan dat van een ander, dat gebruik je dus als norm. Capice?

Ik vind marteling van Irakezen zo naar klinken, laten we het voortaan over de "Irakese kwestie" hebben.

@flodder, NETJES!

pff, tegenwoordig mag er ook niks meer in het leger.........

Dit is natuurlijk geen goed nieuws. Minister Henk Kamp ga eens deaud.

@ Flodder 17-11-06 @ 13:26
<br>
De moraal is een complex van normen en waarden, dat bedoelde jij. De moraliteit is de staat van of leer der moraal. Het online-woordenboek is nu niet echt voor het subtiele onderscheid.
<br>
Als het je gaat om een punt te maken, gebruik dan je eigen woorden. Als je te moeilijke woorden gebruikt, zeg je soms iets anders dan je bedoelt. Overigens gaat de nuance van een deel van deze discussie klaarblijkelijk aan jou voorbij...

@ LaRosa 17-11-06 @ 13:22
<br>
Hoe kun je zeggen dat het een nacht wakker houden de norm is van terroristen die hele bussen met burgers opblazen? Ben je gek?!?
<br>
@ sjaakdeslinksesul 17-11-06 @ 13:24
<br>
Jij bent te ongenuanceerd om een oorlog der beschavingen te kunnen voeren, jongen.

@LaRosa

"Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak."

Verschrikkelijk vind je niet!

@private vices
Praat jij ook met een hete aardappel in je keel? Spellingsfouten zijn ondergeschikt aan een mening, dunkt mij. Een uitgebreide woordenschat is wel handig. Je spreekt mij nu aan met veel poeha. Terwijl ik gewoon aangeef dat het argument; het is niet zo erg omdat anderen mensen ergere dingen doen, een kulargument is van mensen met het redenatievermogen van een kleuter. En nee, ik denk niet dat de conversaties op GS en mijn stellingen mij boven de pet gaan. By the way in de dikke van dalen staat bij moraliteit:
1 het moreel zijn => moraal

@MAXIMO
Christus, moet ik met dit afval een oorlog der beschavingen zien te winnen? Kan me net zo goed meteen bekeren tot de islam, met dit soort vrienden heb ik geen vijanden meer nodig.

@ sjaakdeslinksesul 17-11-06 @ 13:20 en @ MAXIMO 17-11-06 @ 13:20
<br>
Ook ik vind dat conventies in principe nageleefd moeten worden. Maar jullie zijn zo mateloos ongenuanceerd en voorbarig en zonder enig vermogen zaken te relativeren en in hun context te zien. Jongens, dit is echt geen manier van discussiëren - alles of niets. Ik ben bang dat jullie niet begrijpen dat jullie hier de nuance missen... Jammer maar helaas...

Ongelooflijk eigenlijk, het gemak waarmee de wandaden van Nederlandse soldaten gebagatelliseerd worden en men de gruweldaden van martelende moordenaars als norm gebruikt voor onze eigen gedragingen. Zo zie je maar hoe dun het laagje is dat beschaving genoemd wordt. Heel dun.

MiRRoRMaN 17-11-06 @ 13:07
Alsjeblieft, ga iemand anders vervelen met je fantasievolle manisch-depressieve comments. Check je lithium nivea of val gewoon stil deaud.

@MiRRoRMaN 17-11-06 @ 13:11
Doe eens een cursus zelfkennis, kun je nog wat leren van je eigen posts.

@lenny 17-11-06 @ 11:16: wees bij, heb je een hogere uitkering en nog meer tijd om te f5'en

@ Flodder 17-11-06 @ 13:00
<br>
Nee, dat is een eerste stap. Echt genuanceerd besef, onder meer ten aanzien van vershillende ordes van grootte, van proportionaliteit en subsidiariteit van handelen, gaat verder. En dan nog zulke diepe (rechts)filosofie als ten aanzien van verschillen tussen verzuim van vormen en aantasting van een intrinsiek recht. Poe, nou, dan komen we er.
<br>
Over de spelvauten, en het gebruik van verkeerde woorden: dat geeft alleen maar aan dat je kennelijk zelf al vindt dat jouw eigen(lijke) vocabulaire niet toereikend is voor de stellingen die je poneert. Betekent dat dan niet dat je boven je petje gaat? QED

Een beetje met een zaklamp in je ogen schijnen, luide 'muziek', een pot bier over je hemd en laat naar bed. Dat klinkt toch als polderdisco? Dat doen de jongelui hier voor hun plezier en worden boos als ze een keertje niet mogen.

@Flodder: Ja dat zal jij wel het beste weten, vaak teleurgesteld in het leven jongen? Ach gossie toch. Staat je WAO'tje op de tocht? PvdA stemmen hoor! Wie weet redt je dan de herkeuring (of je melkert baantje) nog!!!!

Ik ga nu echt pauze nemen en laat de rest van het pwning aan mijn GS-collegee over. Toedeledokie!!!!

(Die serie Flodder rulesde trouwens zwaar, jammer dat er zo'n stempeltje op de naam komt door een slinkse rakker die onder subsidie op GS post....)

@sjaakdeslinksesul: Sjakie, sjakie toch. Ten eerste vallen de nicks een beetje op: Sjakie de linkse lul, Flodder, etc. Ik heb die serie flodder ook gezien, moet ik er nu vanuit gaan dat jij de echte sjakie bent en dat sinds de serie jij werkeloos thuis op GS zit te posten?

Ten tweede, blijf vooral lekker brallen jongen. Als jij meeloper roept dan voel ik me echt totaal niet aangesproken, in tegenstelling tot jezelf hoef ik niks meer te bewijzen. Ik ben 32, heb nog nooit zo prettig in het leven gestaan en ik heb mijn stem al langer dan een half jaar geleden bepaald. Ik leef al jaren met dezelfde opvattingen dus jouw poging mij op andere slinkse bral-ideeen te helpen zullen echt niet helpen. Welkom terug van de pauze en werk ze trouwens, ik ga zo zelf even een ommetje maken. Ja dat kan als eigen baas, kun je zelf je eigen pauzes bepalen, zeker als al je werk al klaar is voor de kerstlading. :-D *puf puf* lekker roken, toedels! Bral ze!

@koerbagh
Sorry gast, ik was in het heetst van de strijd (11:51) even vergeten dat je eigenlijk crixus bent.

LAW OF THE JUNGLE
VRIJ naar Thieme van de PvdDieren.

@MiRRoRMaN
Holle vaten klinken het hardst.

martelen is geen kouwe drukte sapiens. En een beetje plagen is geen martelen.

Martelen = kouwe drukte? Zo, da's lekker makkelijk slap lullen vanachter je Liddl-PC.

@MAXIMO: Ik heb het net over 30 jaar links en jij denkt dat ik nog een WAJONG uitkering kan krijgen? Ja pauze zul je bij de staat inderdaad wel lang hebben, dat onderstreept maar weer mijn punt dat al die slinksers nu weer beginnen te posten. Is dat nou nog leuk zo'n overheids baantje? En hoe zat dat nou met die belastingteruggave? M'n personeel heeft zich dit jaar de pleuris gewerkt om die subsidiebaan van jou in stand te houden!

Niet een te groot bekje op trekken dus anders werk ik volgend jaar minder, geef ik iedereen vrij en ben jij je baantje kwijt! :D @Flodder Hee collega van MAXIMO, voor jou geldt hetzelfde!

(prachtig dit, jullie zijn net een flipperkast, geef er een schop tegen aan en ze slaan weer op tilt. :D Ik lach me helemaal de tering hier!)

Maar goed. De meeste normale mensen in de straten en op de pleinen zullen de schouders ook wel ophalen om deze hoepla om nix. Vlak voor de verkiezingen kan het geen kwaad dat ze weer weten wie er de kouwe druktemakers zijn.

@MiRRoRMaN
Jij helder denken? Je krijgt het al spaans benauwd als je een standpunt ziet dat een keer niet in het GS-reaguurderspatroon valt. Ik durf mijn eigen standpunten hier best te verdedigen en ik heb meer respect voor linkse gasten zoals MAXIMO en shadylolol en al die andere linsken die dat ook doen, dan voor domme meelopers zoals jij. Het is ook allemaal zo clichematig: "hé, een standpunt dat afwijkt van 'normaal', dat moet een linkse rakker wezen, dus is ie voor Mao en stemt ie SP en knuffelt hij bomen, ga deaud linkse kudtkraker!" Nee geen van dit alles in mijn geval.
Maar ik verwacht ook niet dat jij iets snapt van de consequentheid die uit al mijn posts naar voren komen, daar ben je te veel eens simplist voor, je kunt alleen maar met de wolven meebrullen. Nogmaals ik heb alleen bewondering voor reaguurders die een duidelijke, consistente en consequente mening bezitten, al wijkt die mening hemelsbreed van de mijne af. Aan hypocriete meelopers zoals jij heb ik een broertje dood.

FIJN.... we hebben weer wat gevonden wat niet op de "rooibosmethode" lijkt.

Roepen dat terrorisme keihard aangepakt moet worden, en dan huilen als we die mongolen uit hun slaap houden.

Die imbecielen door blazen vrouwen en kinderen op alsof het bushokjes zijn met oud en nieuw. En dan verbaasd zijn dat we ze niet veplicht elk uur een glas rooibosthee geven en vragen of ze een slechte jeugd hebben gehad of Bush niet aardig vinden.

Ze moeten in Den Haag is even twee dagen meelopen met de MID in Irak en Afghanistan. Wedden dat Wouter Bos een boormachine voor andere doeleinden gaat gebruiken!!!

Het besef dat het ene kwaad het andere kwaad nog niet goed maakt of rechtvaardigd, noemt men beschaving. Stelletje barbaren.

MiRRoRMaN 17-11-06 @ 12:27
Tsja, kaal spiegeleitje van me, sommigen hebben nou eenmaal recht op pauze nadat ze lucratief bezig zijn geweest.
Overigens staat in het dossier wat ik hier voor me heb dat je het lidmaatschap van de NVU gewoonweg niet kon betalen met die Wajong-uitkering van je. Pauper.

@ Horizontal Jack

Hmm, een kenner, he? Ik denk dat jouw onafgemaakte VMBO-opleiding het in de weg staat (en blijft staan) dat je er ook maar iets van begrijpt. Martelen is martelen, dompie. Altijd en overal. En ga nu maar weer Juba de Scherpschutter spelen op je PS1.

Kan Fem niet als speciale afgezant naar dat "Iraakse verzet" om sorry-hor te zeggen namens NL?

* stuurt alvast een jokkebrok-bericht naar betreffende baardapen, waar zelfs een linkse gluipert nog van zou blozen *

@Mirrorman
Je vindt al snel iets een stilte. Niet iedereen zit elke seconde te F5-en. Lutser!

Lol ik ga opzeker SP stemmen, afschaffen dat leger, we worden de laatste 10 jaar echt zwaar uit gelachen door onze bondgenoten. Nu ook weer hierdoor, en ook al in a-stan, waar win volgens de Canadeze niet durven te vechten.

@ sapiens

Wat ben je toch een naïeve pluis. Moet een waar genoegen zijn in een oorlog alleen maar mensen zoals jij als tegenstander te hebben.
Monty Python's Japanese Suïcide Squad uit The Life of Brian is er niks bij.

weet je wat martelen is? met een boormachine iemand's scheenbenen vol gaten boren, of iemand's ogen uitlepelen.. gebeurt dagelijks onder de islamitische broeders in Irak en Afghanistan, en als ze het zouden kunnen, zouden zo ook JOUW je ogen uitlepelen, gewoon omdat je een ongelovige hond bent... niet bepaald in dezelfde divisie als een emmer water over iemand heen gooien, he? dus iedereen die onze jongens nu van 'martelen' beschuldigd: go and fuq yourself!

@Mirrorman
Ik doelde niet op spellingsfouten, idioot! jou verwijt dat links zich intellectueel verheven voelt en alleen loopt te brullen is lachwekkend. Omdat dit verwijt zeker op kan gaan voor 90% van de rechtse schreeuwers op GS. Dat bedoelde ik met: lees jij wel eens comments op GS.
@private vices
volgens mij kan moraliteit ook, maar je weet wat ik bedoel. Je gaat toch niet over woorden vallen. Het schenden van vn-resoluties rechtvaardigt een oorlog? Waarom heeft Amerika Iran, N-Korea nog niet binnengevallen? En een morele plicht tov het Iraakse volk? haha, was het ook een morele plicht om ze een burgeroorlog te bezorgen? Ik was ook voor het afzetten van Saddam, maar dat kon ook op andere manieren.

@Dlseth, amen. PUNT.

Balkenende en Bot beginnen nu al te kakelen dat ze 'Het Niet Geweten Hebben'. Straks die Kamp er nog bij en het legertje ontkenners is weer kompleet.

Dit vrolijke vaderlandse festijn levert straks niet alleen een Linkse Lente op, maar de zomer, herfst en winter erbij. En dat jaaaaaaaarenlang. Is misschien wel eens goed voor dit land vol schijnheilig schorem dat stelt dat 'een beetje martelen' toch echt niet zo he-he-he-el errug is...

'Nederlandse bezetter martelt leden Iraaks verzet.'

Zo, dat is ook weer rechtgezet voor de historie.

Lukt me van veraf met één schot ook wel hoor ;-)

@Jan-Istanbul 17-11-06 @ 12:13

In porno wordt ook gekreunt, maar doet het dan pijn of is het genot?
Meestal is het fake, omdat je alleen al met angst kreten mensen kan laten praten.
Werkt perfect, en er is geen sprake van fysieke aanraking.

Jawel hoor, een NL MartelGate. Ik hoorde het schokkende nieuws al op de radio.
Gevangenen naar bed sturen zonder verhaaltje en/of knuffel! Schan-de-lijk.

CouscousHabibi 17-11-06 @ 12:11
Ja he, of van dichtbij met 2 schoten afschieten, dat zou je ook wel lijken

Die stilte die vervolgens in zo'n comments sectie valt bij links als je ze uit gelult hebt, daar doe ik het eigenlijk allemaal voor.

HEERLIJK! Ouderwetsch genieten....

CouscousHabibi 17-11-06 @ 12:11
Ja of van dichtbij point blank met 2 schoten afschieten , dat zou je ook wel fijn vinden he

Shit, als ik al die linkse droplulletjes heir moet geloven zou je haast denken dat Abu Graib een vakantieparadijs was vergeleken met wat de nederlanders gedaan hebben. Het martelen mag natuurlijk niet, maar zet wel eventjes de boel in perspectief. Militairen eruit wippen, regeltjes aanscherpen en prop die kudthoer van een halsema terug in die beerput waar ze ooit uit kroop. Klaar.

@ Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 11:37
<br>
Dat is een vage inleidende bepaling die uiteraard interpretatie en invulling behoeft. En krijgt. Je lijkt niet te begrijpen dat de inleiding er een is tot de noodzakelijke beperking van normaliter geldende normen in het geval van een oorlog. Dat hoeft ook niet. Ook een leek moet toch direct zien dat jouw citaat zich absoluut niet leent voor directe toepassing? Spijt me, kan het niet makkelijker maken, wel leuker.
<br>
@ Flodder 17-11-06 @ 12:10
<br>
Spell checker als je plotseling zulke moeilijke woorden wilt gebruiken als gebagatelliseerd enz. Overigens bedoel je moraal en niet moraliteit. De reden dat we meededen was dat Irak niet voldeed aan zijn verplichtingen van o.m. VN VR resolutie 747, die overigens de inval sanctioneert. Het was daarnaast een soort van morele plicht naar het onderdrukte volk. Was jij tegen de (wel) illegale inval in Joegoslavië, destijds? De rest van links Holland niet nl...

Lekker belangrijk dat geneuzel over een paar van die beige bommuhgooiers. Verkiezingen komen er aan zeker... Flikker op. Atoombom erop.

@Flodder: Spellings fauten, ja het laatste resort eh? Je denkt toch niet dat ik serieus na ga denken over spelling in een comments sectie op welk forum dan ook he? Zal het nog erger voor je maken: Ik ben een professioneel schrijver. Fouten worden voor mij gecorrigeerd, hoef ik zelf niet te doen. Misschien een leuke subsidiebaan voor je? Mag jij mijn fouten corrigeren.

@MAXIMO: Ach jongetje toch, naja je werkt in ieder geval voor je subsidietje dat je helemaal posts van mij op gaat zoeken. Worden deze nou ook door gepost aan de AIVD? Zal het makkelijker voor je maken de eerste keer dat ik mocht stemmen was op Janmaat en vroeger heb ik nog voor de belastingdienst gewerkt. Ik heb getwijfeld om me aan te sluiten bij de NVU maar die waren iets te extreem, zelfs voor mij. Stuur je mij een copietje door van het dossier? Hoe zit het trouwens met mijn belastingteruggave, krijg ik die nou volgende week eindelijk binnen? Kan ik m'n kantoortje even opnieuw inrichten, wordt dus weer een mooie nieuwe fapfapfap-aftrekpost!

@MiRRoRMaN
Jij beschuldigt links van hard brullen en zich intellectueel verheven voelen? Lees je de comments wel eens op GS? En volgens mij staat de SP vrij hoog in de peilingen. Frusti!

@mirrorman
Uitgeluld? Nee hoor. Overigens is mijn subsidie hier in Nederland in goede handen, niemand wil aan de hypotheekrenteaftrek tornen.
Jij was overigens toch dat vervelende racistje die de moord in België op die baby en haar oppas toch bagataliseerde en deed alsof de kogel van links kwam?
www.geenstijl.nl/mt/archieven/013429.h...

Louis Cypher

je zat zeker aan de rechterkant van de klas bij geschiedenis met de linkeroor en -oog dicht. De linker hersenhelft lijkt ook al deaud. Ga zo door, als je lang genoeg rechtsaf gaat val je vanzelf een keer in een ravijn.

@Louis Cypher: Amen, met mensen als jij kan ik praten. Gelukkig is het overgrote deel van GS weldenkend. Jij bent voor mij een prachtig voorbeeld van 1 van de goeie Nederlanders die eindelijk eens de BEK durft OPEN TE TREKKEN. We hebben meer dan GENOEG van SLINKS.

@MAXIMO: Jammer is dat he, als je uitgelult bent? Net wat ik tegen Tiepje Truus al zei: WEN er maar vast heel hard aan, pikko. Trek je subsidie nog zolang het kan om de slinkse indocterinatie hier te spuwen.

@ sapiens

Doet es ff wakker worden! Iraakse "verzetsstrijders" vechten tegen de eigen bevolking door deze met explosieven aan stukken te scheuren. Voor elke gedode Amerikaan zijn er honderd Irakezen omgebracht.

En terrorisme heeft niets van doen met het doel maar alles met de middelen. Als je dat niet snapt kan ik het niet uitleggen.

@vander F
Vind de technieken volgens het bericht anders verdacht veel op die van de Amerikanen lijken.
private vices 17-11-06 @ 11:56
Jij bent echt te naïef voor woorden, je gelooft ook zeker dat er een link was met Al-Qaeda en dat Saddam WMD in zijn bezit had?
Overigens vind ik het erg dom om iemand in slecht Nederlands van domheid te betichten
@Mirrorman.
Mwhuhahahaha!! Laat het maken van metaforen maar aan volwassen over..

Dat is geen martelen, dat is de ontgroening voor corpsballen.

@sjaakdeslinksesul + Sapiens Speciaal

Niet dat ik verwacht had, dat een linkse huichelaar de strekking van mijn betoogje kan/wil begrijpen, want elk zinnig denkend mens weet dat er geen grotere realiteits verdraaiers zijn als het linkse proletariaat.

De ellende in de wereld komt hoofdzakelijk van links. Niet van rechts. Mao Tse-tung / Stalin / Pol Pot / Kim Jong Il / Castro waren/zijn links, niet rechts. Cuba, Noord Korea en verschillende andere landen waar mensen in ellende en armoede leven zijn bekennend links, niet rechts. En jullie linkse Jan Marijnissen spreekt openlijk zijn bewondering uit voor Mao Tse-Tung, die ongeveer 70 miljoen mensen heeft afgeslacht. Geen haar op het hoofd van een zinnig rechts denkend mens, die Hitler openlijk gaat bewonderen. En vele gedachten van dat ZWIJN waren ook eerder links te noemen ipv rechts. Zijn partij droeg niet voor niets de naam Nationaal SOCIALISTISCHE Partij.

Maar op wonderbaarlijke wijze willen jullie daar nooit iets van weten en ligt het in jullie bekrompen visie altijd aan de anderen en wassen jullie je handen in onschuld. Bah.

Overigens, de toegepaste martel methoden van JULLIE linkse vrienden Mao Tse-tung / Stalin / Pol Pot / Kim Jong Il waren/zijn toch echt van een ander kaliber dan het met water besproeien en wakker houden van mensen voor een dag of 4. Ik vind het erg jammer, dat mensen niet in vrede met elkaar kunnen / willen leven en dat dit soort praktijken inderdaad gebeuren. Maar ik zou jou wel eens met een verborgen camera willen volgen, als JIJ daar zou zitten en elke dag je kop eraf geschoten zou kunnen worden. Of je dan nog steeds zo'n hypocriete moraalpreker zou zijn.

Maar het blijft natuurlijk toch allemaal de schuld van rechts hè, ook al zijn alle bewijzen tegen jullie.

Mag 't licht uit?

@Tiepe: Mier op mijn reet zul je bedoelen. Je kan janken hoe hard je wilt ik heb net zoveel (stem)recht als ieder ander in Nederland.

Ik brul niet hard, ik vat gewoon dat er met een slinks geindocterineerd wezen niet te discussieren valt. Zo gauw je wat zegt wordt er "RACIST!!!!" of "JULLIE ZIJN DOM ONOPGELEID!!!!" geroepen. Zo snoert links ons al eeuwen de mond, maar rechts trekt elke dag harder op, OOK in het kabinet nu. Kijk dat jullie dan blijven gillen, maar er dagelijks minder naar dat steeds kleiner wordende slinkse salon socialistische clubje geluisterd wordt dat is JULLIE probleem nu. En dat mensen als ik dan lachen, dat hebben we na die 30 jaar dik, maar dan ook heel dik verdient.

Over brullen en schreeuwen gesproken: Dat doen jullie al eeuwen, mensen als Paul de Leeuw en Jack Spijkerman doen dat nog steeds dagelijks. Wij zijn al die decennia lang al de zwijgende meerderheid geweest, maar mensen zwijgen niet meer over de problem die er zijn, wen daar maar vast aan. Het is de harde realiteit, truusje.

Alle slimme jongens die een beetje martelen niet zo erg vinden moeten hier maar eens naar kijken. Officieel is dit ook geen martelen, maar het gekrijs van het slachtoffer gaat door merg en been. Veel plezier mannen
www.liveleak.com/view?i=5e9b8760fe&...

@Shadylololol 17-11-06 @ 12:07:
Ja, Turken hebben genocide als hobby, dat weet je toch?

@proud 2b fout 17-11-06 @ 10:37

Sorry, maar Joris -edit- mijn linkje weg.
(Zouden die militairen juist nog van kunnen leren, moehaha!)

@ bakoenin

Ik ben wel bereid mijn hand in JOUW boezem te steken en es lekker in dat zwakke linker hartzakkie van je te knijpen?

@ NoRule

Terroristjes? Hoe weet je dat zo zeker? Zullen we ze eens 'verzetsstrijders' noemen, Irakezen die vechten tegen de buitenlandse bezetter? Wat blijft er dan van je betoog overeind?

Martelen wordt gebaggataliseerd, tekenend voor de hellende moraliteit in een verhardende samenleving. We hadden daar trouwens in eerste instantie die foute oorlog nooit mogen steunen. Daar mag het van mij ook wel wat meer over gaan in deze tijd. Waarom steunde Nederland Amerika?

@MiRRoRMaN
Gossie, wat kom je snedig uit de hoek zeg! Met die grappige vergelijking! Ik raad je aan eens in de spiegel te kijken om te zien wie wie hier nou eigenlijk uitlacht, schreeuwlelijk die je d'r bent. Hoe hard je ook brult; je bent en blijft een mier op het asfalt.

Zegt de ene Irakees tegen die andere Irakees:
"kende gij dat mopske al van dien Hollander die hier kwam martelen? met enen stofbrilleke! awel gij zulle, dat en konde hij helemaal niet! "

Welnu genoeg gelachen, vervolgens weer aan het werk:
"Amai mag ik van u even den snijbrander want dezen sjiiet met die zwaren boormachien bewerken och, valt nog niet mee hè en hij gaat er ook zo van bloeden..."

-weggejorist-

pamela kom er eens in: www.klokkenluideronline.nl/modules.php...

Als informatie cruxiaal is om levens mee te kunnen redden, dan is alles toegestaan zelf het prikkelen van de zintuigen met het boek "Torquemada voor dummies".
Het is alleen handiger om de juiste mensen om je heen te hebben die je kan vertrouwen en zwijgen in alle talen.
Tevens zijn hakbar terroristen geen militairen en is het verdrag van geneve niet van toepassing.
De middelen die ze mischien hebben gebruikt worden trouwens ook met oefeningen krijgsgevangenschap gehouden en dat doet geen pijn, maar is alleen vervelend.

@hoxha, je bent een l*l maar in deze ondersteun ik je mening

Waarom is het altijd weer de schuld van links als er iets gebeurt.
Het wordt tijd dat mensen hun verantwoordelijkheid nemen...

@private vices
Ga jij maar lekker je mandje appels met je mandje peren vergelijken, knul.

@sjaakdeslinksesul: Daarom verwacht ik ook niet zo veel van jou, ik verwacht ongeveer hetzelfde van jou, MAXIMO en Shadylolol als van elk ander gehersenspoelde van welke kerk dan ook. Met een Jehova kun je ook niet normaal een discussie aan maar je kunt ze wel gewoon uitlachen.

Dat doe ik dus ook met jullie eigenlijk, gewoon heel hard uitlachen, jullie zijn net Toeter toontje die toeterd als de vrachtwagens langskomen. De helder denkende mensen (lees: meerderheid) op geenstijl zijn de vrachtauto's, jullie zijn toeter toontje die het duimpje opsteken.

@ Tiepe 17-11-06 @ 11:54
<br>
We hebben het hier niet over de rattenholen die een Iraakse gevangenis zijn. Dit is een gevangenis onder Nederlands oorlogsrecht, en dat is het Waldorff Astoria vergeleken met een Iraakse gevangenis. De vormverzuimen zijn niet goed te praten, maar ook weer niet zo ernstig als veel van de misstappen binnen Nederland zoals aan de orde gesteld in de IRT affaires, bv.

Hier hebben ze altijd de bek vol over Goelag en anders links stigmatiseren.
Mensenrechten schendingen door het eigen leger worden als onzin afgedaan.
een zwaktebod noemen we dat, wees eens oprecht en steek de hand in eigen boezem

@MiRRoRMaN 17-11-06 @ 11:46
Lekker makkelijk om zo ééndimensionaal te denken. Maar wat mag je ook verwachten van een simplist
@koerbagh 17-11-06 @ 11:51
Dat obligate zoeken naar spijkers op laag water om toch maar wat te melden van jou valt zo langzamerhand ook onder de noemer geestelijke marteling wat mij betreft.

@ MAXIMO 17-11-06 @ 11:19
<br>
Bos en Halsema hebben ingestemd, met evenveel informatie als het kabinet. Het is de vraag of sprake is van marteling of dat simpelweg een vorm is verzuimd (aanwezigheid juridisch adviseur).
<br>
Jij bent niet alleen ongenuanceerd, maar ook een beetje dom...

Wat zijn rechtse mensen toch ontzettend dom. Als ze een bon voor te hard rijden krijgen schreeuwen ze moord en brand maar als onze soldaatjes over de schreef gaan dan mag het allemaal en 'moeten die linkse figuren niet zo lopen zeiken'. Hypocriet tot op het bot en er nog trots op ook. Ik wens iedereen hier die luchtig doet over martelen (het zijn toch maar kankermoslims, dus wat maakt het uit) een lang en pijnlijk verblijf in een Iraakse gevangenis toe. Kijken of jullie dan nog zo'n grote mond hebben, sukkels.

Shadylololol en MAXIMO doen ook nog steeds mee zie ik. Betaald dat nog goed posten voor de PvdA op Geenstijl?

De Irak oorlog is/was een persoonlijke vendatta van de familie Bush tegen Saddam. Afghanistan is een ander verhaal. Maar onder het mom van als we toch eenmaal bezig zijn pakken we Irak er ook nog wel even bij.
Wat dat betreft had de internationale gemeenschap al lang Sudan moeten binnenvallen.
Maar goed die martelingen of buitensporige verhoormethodes, die zijn natuurlijk not done. Onderzoekje en maatregelen. Maar wél weer héél toevallig dat dit nieuws nu bekend wordt.
Maakt niet uit wij Nederland slaapt gewoon verder na 22 november.
Het regeerakkoord "Laat maar waaien" van de drie linkse partijen behelst de volgende punten:
De militairen worden teruggetrokken uit Afgahanistan. Flinke klets aan schadevergoeding gaat richting de Talibaaners, Irakezen en als het even kan ook naar de heer Bin Laden. Premier Bos doet sorry en duizend maal excuses. Case closed.

Zucht

@MAXIMO 17-11-06 @ 11:46,
je maakt er nu weer Abu Graib van,
beetje proportioneel blijven aub.

voordat je het weet krijg je ook zo'n onderhand niet meer te tillen Godwin award,
alhoewel Sapiens speciaal op het moment mijlenver op kop ligt.

@Sapiens Speciaal 17-11-06 @ 11:37:
En waar staat in die geneefse conventie: "They have the right to sleep with the lights out, are not to be squirted with water, are to be free from any noise while they are held and cannot be forced to wear goggles?"
Ik heb het er ook even op nageslagen, maar ik kan die zinsnede of iets vergelijkbaars niet vinden. Voor een woestijnvolk is het natuurlijk wel een aparte ervaring om met water in aanraking te komen, maar om dat nou meteen martelen te noemen... mwoah.

Shadylololol 17-11-06 @ 11:47
Goed dat je dat zegt. Als die gemartelden al met info komen dan is het valse info. Martelen voegt dus helemaal niets toe.

Toch opmerkelijk hoe exact diezelfde Amerikaanse marteltechnieken waar we ons altijd zo van distantieren zo spontaan in het Nederlandse leger opduiken he... en dan toch stug volhouden dat we alles op onze eigen manier doen...

DatWelNatuurlijk@11.16. Mmmm. Parlementaire enquête. Doet me denken aan de bouwfroude. Schipholtunnel froude 60 miljoen. Boete 10 miljoen. Winst legaal 50 miljoen. Nee dus liever niet.

@NoRule 17-11-06 @ 11:44,
altijd netjes blijven, lukt niet altijd maar wel naar streven.

het echte werk laten we aan de plaatselijke bevolking over..

"Zoals de meeste ontvoerde Irakezen vertoonde Hussein Beyats lichaam tekenen van marteling, in dit geval gaten in de schedel die waren veroorzaakt door een elektrische boor.

Honderden lichamen zijn uit het water gehaald in Suwayrah, waar zij in netten terecht waren gekomen die in deze plaats ten zuiden van Bagdad in de Tigris zijn gespannen om te voorkomen dat er wier in een nabijgelegen kanalenstelsel terechtkomt. De meeste doden zijn verminkt door marteling, een praktijk waar alle partijen zich schuldig aan maken, maar in het bijzonder de sjiitische moordbendes."

www.refdag.nl/artikel/1281598/Iraakse+...

-weggejorist-

vander F 17-11-06 @ 11:39
20 uur wakker gehouden worden in een veilig Neerlands celletje met rechtsbescherming is toch wat anders dan door militairen uitgevoerde Abu-Graib-achtige methodes toepassen op gevangenen in ongecontroleerd oorlogsgebied zonder rechtsbescherming.

@sjaakdeslinksesul: Hahahaha je bent niet links maar je lult wel links? hahahahaha :D

Mein Kamp

Afinnish humor 17-11-06 @ 11:42
Ik kijk er nu al naar uit!
.
En op jouw kosten??? Jij hebt toch een uitkering?

@ Sapiens

Ik ben het wel met je eens, maar je moet dit verhaal in de juiste context plaatsen. Als we (bijvoorbeeld) oorlog met frankrijk zouden hebben zou je gevangen fransozen idd zo behandelen. Er van uitgaande dat de fransen dit ook doen. Maar met die gevoelige terroristjes hoeven ze vanmij niet zo'n medelijden te hebben. Ik ga ook niet vanuit geloofsovertuigingen mensen opblazen.
Als je als nederlandse militair ondervraagd wordt door irakezen heb je een GROOT probleem hoor! Waarom moeten wij dan de moraalridders zijn en netjes blijven?

Martelen is martelen. Is niet goed te praten. Nooit. Never. En dus ook niet in Nederland.

@pigha lal

Het duurt niet lang of jij zal blij zijn dat je 'op onze kosten' recupereert in een van onze gezellige inrichtingen voor geestelijk verdwaalden.

Man oh man, is lezen nou zo moeilijk? Steeds maar weer dezelfde reacties: het viel wel mee, linkse propoganda en wat doen hullie ons dan wel niet aan?
Daar gaat het helemaal niet om, het gaat erom dat WIJ het NIET doen omdat a) we de geneefse conventie ondertekend hebben en b) we een beschaafd land zijn . Zij zijn niet beschaafd en daarom martelen ze dus wel, wij zijn wel beschaafd en daarom horen wij dus niet te martelen.

Minister KAMP.....

Misschien wil GL "de gemartelden" wel een generaal pardon aanbieden. Ze kunnen dan, met hun gezin, op "onze kosten" herstellen.

@MAXIMO 17-11-06 @ 11:28,
welnee, maar dit is weer zo'n storm in een glas water,
ik ben ook wel eens 20 uur wakker gehouden op een politie bureau (heb de rechtzaak uiteindelijk gewonnen)
Dit stinkt naar een politiek spelletje zo voor de verkiezingen.

In Irak hadden we idd niks te zoeken,
maar volgens mij hebben de Nederlandse militairen een relatief zeer rustige tijd gehad daar.
Omdat ze zo aan het martelen sloegen?
kom nou zeg.

@Shadylololol 17-11-06 @ 11:28,
in Darfur is het vreselijk inderdaad,
maar iedereen weer lachen als Pronk d'r uitgeflikkerd wordt,
terwijl die wanhopig poogde een eind te maken aan de gruwelijkheden,
maar nu is iedereen ineens wel 'keurig', Sudan wil geen VN troepen, dus laat je die mensen maar barsten?

Citaat Conventie van Geneve:
'Captured combatants and civilians who find themselves under the authority of the adverse party are entitled to respect for their lives, their dignity, their personal rights and their political, religious and other convictions. They must be protected against all acts of violence or reprisal. They are entitled to exchange news with their families and receive aid. They must enjoy basic judicial guarantees.'

Zo, daar kunnen Obersturmbahnfuhrer Henk en z'n kudde kampbeulen een fijn puntje aan zuigen.

Stoere taal van alle GS rambos, maar als abu graib langskomt zijn ze de eerste om te protesteren. Cheap shots

Wat een stel watjes lopen hier rond!!
Hoe wil je dan iets loskrijgen bij een terrorist?
Alsof dit martelen is? Hebben jullie wel eens Rambo gezien, of kijk anders een keer the Godfather of Scarface!
"Ow je wil nix vertellen meneer de terrorist, naja ga dan maar lekker slapen.
Wil je nog een glaasje water? Nee... ok dan stoppen we je lekker toe."

pffff

het wordt wel marteling als je de eufemisme-check doet:

natspuiten = tuinslang anaal inbrengen
piepjes = muziek van marco borsato de hele nacht
licht = 300 watt roze lampen in the face

reading between the lines mensen

Ik vindt dat je terroristen die mensen laten veranderen in uiteengereten lichaamsdelen en die nietsontziend alles vermoorden wat zich tegen hen schaart best wat onder druk mag zetten. Ik vindt 2 nachten niet slapen nu niet echt iets om schande over te spreken.....

@Dr. Mabuse 17-11-06 @ 11:29
Je opmerking is een marteling, ik lach mij dood...

Nederlandse militairen als kampbeulen (hell, niet eens een woordspeling) die de internationale overeenkomsten aan hun laars lappen. We hebben dus inderdaad toch wat opgestoken van de Duitse bezetter destijds.

Veel gekker moet het niet worden in dit meeloperslandje.

Van een beetje martelen is nog nooit iemand doodgegaan.

-weggejorist-

vander F 17-11-06 @ 11:17
Ben jij aan het radicaliseren geslagen?
Je komt namelijk steeds vreemder op mij over, waar is de wijze vander F van een paar jaar geleden?
Je weet toch ook wel dat die inval niet is geplanned om die gifgasaanval uit de jaren 80? Uit de tijd dat de Amerikanen dikke maatjes waren met de Irakezen..

@ pigha lal
Jaaa of van die geyle tepelklemmetjes....

Is er ook met veren onder de voetzolen gekriebeld?
>
Schande, schande, wat een beulen die nl-ers.

@DatWelNatuurlijk 17-11-06 @ 11:16
Ummm, u wist ook dat ik niet links ben? Waarom dan dat clichematige gekanker op links, soft en het is oorlog en blablabla. Verzin eens een nieuwe langspeelplaat (geldt ook of moet ik zeggen helemaal voor die mongeaul van een Mirrorman).
Oja, de conventie van Geneve IS oorlogsrecht, daar gaat dus je hele betoog.

MAXIMO 17-11-06 @ 11:19: Zeau.

ja hoor, iedereen zit een beetje 24 te kijken,
en dan lees je hier stofbril, fellicht, muziek...

WTF wordt eens wakker..

Voor in de zomer met water spelen en vergeten het licht uit te doen wil links de krijgsraad al inschakelen. Nog een geluk dat de ondervragers van de MID ze niet met Deens Lego hebben laten spelen, dat was geheid op het vuurpeloton uitgedraaid.

Wat een drukte om Hairy Halsema. Jolijt. En wat reaguurt rechts hier ineens fel

@private vices 17-11-06 @ 10:57
Je moet mijn stukjes nog een nalezen en dan concludeer je vanzelf, dat ik de zaak als een van de weinigen hier juist niet zwart-wit stel.
Over de Zaanse verhoormethode schreef niet ik, maar Vander F. Dat ben je er vergeten bij te zetten.

Ik word hier zeau moe van.... zucht.
Dit noem je toch geen martelen?? Die gasten die wakker gehouden worden uit hun slaap (kan idd best vervelend zijn) zijn verdachten van terroristische aanslagen!! Alsof dat lieverdjes zijn? Oog om oog, tand om tand toch?
En daarbij, als je door die schatjes ontvoerd wordt ben je ook best genaaid hoor.
Geloof niet dat die met water en lampjes aan de slag gaan... alhoewel misschien in een andere opstelling.

ach, als alle politici nu gewoon roepen dat dit niet kan en dat dit tot de bodem moet worden uitgezocht, gaat deze linkse storm in een glas melk weer snel liggen... maar als ik het NOS propaganda-apparaat deze ochtend zo zie, zijn ze vastbesloten echt ALLEs uit de kast te trekken haha.. zometeen komen ze met het schokkende nieuws dat Nederlandse commando's (RESPECT!) een Taliban hebben doodgeschoten

@ troep

Is wel martelen. Staat in de Conventie. Dat weet Henk Kampf ook donders goed. We zullen zien of deze brave Twentse borst er vooraf vanaf wist. Zo niet, is-ie nog dommer dan-ie eruit ziet. Zo ja, mag-ie nog voor 22 november opstappen. En terecht. Deze Minister van Buitenlandse Martelzaken heeft een hele zuivelfabriek boter op z'n hoofd.

private vices 17-11-06 @ 10:57
Bos en Halsema hebben enkel op basis van valse info ingestemd, Kamp had die Amerikaans Engelse info beter moeten uitzoeken en overhandigen om dat zodoende te kunnen weerleggen , maar ja, dat was classified dus mocht niemand dat inzien.
Wil het overigens zonder grof te worden niet lukken om een punt te maken?

Ach en wee. Ik ben toen ik net vader werd maandenlang uit mijn slaap gehouden. Is dat nu ook marteling? En wordt dat gesubsidieerd door de NL overheid dmv kinderbijslag?
Ik word nog steeds uit mijn slaap gehouden. Maakt m'n vrouw me ineens wakker...

Wat een koude drukte zeg! Ze kwamen toch geen thee drinken..........

@ Sapiens

Denk ff na, dit is toch geen martelen. Alsjeblief zeg. En dan Henk Kampf schrijven. Een vies links minkukeltje ben je. Krijg toch een enge ziekte.

@Shadylololol 17-11-06 @ 10:58,
ik wil niet zeuren, maar Saddam heeft met gifgas hele koerdische dorpen uitgemoord.
Gifgas is een massa vernietigingswapen.
Oftewel Saddam had inderdaad deze wapens in bezit en heeft ze zelfs ingezet.
(interesseert een beetje linkse lul natuurlijk niet, netzomin als de tientallen miljoenen doden van Mao en Stalin)

Nou, nou! 'T is me wat. Ik hoor in de verte al zachtjes de linkse roep om een parlementaire enquete, om de onderste steen in deze schandelijke zaak boven te krijgen. Totale bullshit natuurlijk. Met hoofdletters.
Wanneer worden we eens wakker in dit land?
Is het misschien te lang geleden dat wij hier in NL met de dagelijkse realiteit van een oorlogssituatie zijn geconfronteerd? De generatie die de laatste oorlog bewust heeft meegemaakt zul je in grote meerderheid geen moord en brand horen schreeuwen bij het vernemen van dit soort "martelpraktijken" van onze jongens. Oorlog is nu eenmaal oorlog en in die situatie gelden andere regels en wetten dan in vredestijd. De fout die links NL voortdurend maakt is het willen toepassen van civiel recht in oorlogssituaties. NL werd de risée van de hele wereld toen een militair werd teruggehaald naar NL om terecht te staan voor de moord op een Irakees tijdens een patrouille. Te gek voor woorden natuurlijk. Deze dingen gebeuren nou eenmaal in een oorlog en gezien de huidige instabiele situatie in de wereld kunnen we daar met z'n allen maar beter heel snel aan wennen.
Dezelfde bekrompen linkse navelstaarderij zie je overigens ook in de binnenlandse politiek. Links verschuilt zich achter de term beschaving om een rechtssysteem in stand te houden dat allang door de tijd is ingehaald. De verhoormethoden die in NL gehanteerd worden -en waarover de hele wereld zich helemaal ziek lacht- hebben geen enkel effect op mensen die gewend zijn op een iets onaangenamer manier door de overheid toegesproken te worden. De gemiddelde allochtone crimineel wordt in 't geheel niet afgeschrikt door de Nederlandse politie en haar verhoormethoden, noch door de gehanteerde strafmaat. Het is voor deze mensen gewoon een lachertje, vergeleken bij wat ze gewend zijn.
Maar waarschijnlijk slapen we in NL nog een tijdje wakend door.
Zolang al die linkse boomknuffelaars alleen maar veertig jaar oude leuzen tot in den treure blijven herkauwen verandert er namelijk niets. Nederland ligt in een diep coma en alleen een nieuwe oorlog kan de slaapwandelende linkse idealisten wakker schudden. Leuk vooruitzicht...

Stelletje bloedhonden bij de Volkskrant. Het op dit moment brengen van het nieuws is allemaal doordacht en bekokstooft. Zo me niks verbazen als die Wouter de Boslim allang afwist van deze 'bom' onder de verkiezingen.
Hij was niet echt nerveus met Jan in zijn nek hijgend.
Dit lijk lag al een hele tijd in de kast maar is er net voor de verkiezingen door
die linkse nsb'ers van de Volkskrant uitgehaald.
Nu zal een links kabinet een feit zijn,.... SP blijft doorgroeien, CDA en VVD gaan zwaar verliezen aan de PVDA. De socialistische heilstaat is een feit !

@ Louis Cypher

Het is daar oorlog, zegt deze domme druif. En dus is het logisch dat er wordt gemarteld. Maar waarom zitten we daar ook alweer? O ja, om die massavernietigingswapens (die nooit gevonden zijn). En o ja, om die vreselijke boef van een Saddam op te pakken en te berechten. Die dictator die bekend stond om zijn gevangenissen en martelpraktijken. Martelen? Cirkeltje is rond, vieze gore beerput kan open. Balkenende en Bot ontkennen direct al dat ze er ook maar iets van weten. Nou Henk Kampf nog.

Schijnheilig rotvolkje eigenlijk, die Nederlanders.

Erg humaan die stofbrillen... a) je hebt geen last van het licht dat aanstaat en b) je krijgt geen water in je gevoelige oogjes. Uiterst correct!

Fuckme Halzzzzma stelt voor om:
"Een niet AUW verklaring met de taliban te tekenen"
.
Hierbij beloven beide partijen elkaar geen "PIJN" te doen. Fuckme mag het zelf uit gaan leggen aan sjeik: AsCheMahrCheilBent

Ik snap best dat Femke zich zo druk maakt. Terwijl de meeste Irakezen slechts enkele uren per dag elektriciteit hebben, zetten ze het in die cellencomplexen de hele nacht aan. Vind je het gek dat er continu storingen zijn daar. Of wat te denken van die waterverspilling. Gewoon water laten wegstromen in die woestijn. Femke maak er werk van. Het kan nog hoor, voor de verkiezing op 0 zetels terechtkomen. Bloemkoolteef.

Ga zo maar even de plisie bellen. In plaats van geluidsoverlast leg ik mijn buren nu marteling op...

Ja en?! Zijn toch militairen! Waarom doen wij alsof onze commandos poezelige teddyberen zijn! Flikker op, en waarom heet de Volkskrant in ene geen Azijnbode meer? Hoxha? Pure opklopperij en bullshit. vier Irakies die een nachtje slaap hebben gemist... Who gives a rats ass...

-weggejorist-

In de films hebben ze altijd van die spuitjes met waarheids-serums....
Of bestaat dat dan geweaun helemaal niet??
*Spuit mijn naaste collega nog maar s helemaal onder... ehhh nat en ga weer verder met t werk*

@Louis Cypher 17-11-06 @ 10:58
Mao, Pol Pot en Stalin waren dol op martelen en jij schijnbaar ook. Roosevelt en Truman waren ertegen. Wie is er hier nu een hypocriet zwijn en apologeet voor linkss terreur, jij of ik?

MAXIMO 17-11-06 @ 10:44

Als ze dit dan op dezelfde manier doen als de Nederlanders daar, dan is leed wel te overzien dacht ik zo.
Paar nachtjes de slaap inhalen, en de verkoudheid van het natspuiten ff uitzieken.

@Kees Maf 10:44
Gelukkig, ik voelde me al zo ongemakkelijk in het kamp van MAXIMO en tegengas ;)

-weggejorist-

Laten we zeggen dat het zijn goede en slechte punten heeft. Net zoals amnesty international die opkomt voor de gruwelijkste moordenaars maar ook mensen die simpelweg onschuldig zijn. Deze "conventie" is simpelweg veels te sociaal jegens terroristen en ander gespuis. Als slaapdeprivatie en stofbrillen kunnen zorgen dat terroristen gaan praten en zodoende veel mensen van de dood gered kunnen worden moet dit mogelijk zijn. Natuurlijk moeten hier wel grenzen aan verbonden zijn, anders krijg je zowieso een bekentenis ongeacht iemand wel wat of niet weet.

Dagen vastzitten op het arrenstantenverblijf van het plaatselijk pliesieburo is dan ook marteling. Pissen, poepen en drinken uit een zinken unit. Alles van steen, lampen die niet uitgaan 's nachts en zingende bewaarders op de gangen. Pure martelingen.

Wat word ik toch KOTSMISSELIJK van die linkse HUICHELAARS. Het is daar oorlog. Dat is geen pretje. Daar gebeuren vreselijke dingen. Dat is inherent aan oorlog. Als ik daar zou zitten en het risico zou bestaan, dat mijn hersenen weggeschoten zouden worden door snipers of mijn kameraden en ik naar Kingdom Come gebomd zouden worden, dan zou ik daders die ik levend te pakken krijg ook wat harder aanpakken om informatie los te peuteren om mijn maten en mijzelf te beschermen. Ik zou wel eens willen zien, hoe dat linkse afval zou reageren, als ze zelf daar zaten en die risico's zouden lopen.

En ze schijnen ook te vergeten, dat hun linkse helden, zoals Mao Tse-tung / Stalin / Pol Pot en ga zo maar door 10tallen miljoenen burgers op de meest vreselijke wijze hebben afgeslacht. En ondanks dat zijn het nog hun helden. Er zijn nooit zoveel mensen vermoord als uit naam van een socialistisch of communistisch regiem. Dat willen die EIKELS maar al te graag onder het tapijt keren. En maar kankeren op rechts. Laat me niet lachen.

En natuurlijk wel zeiken als we dan de vijand eens ietsie pietsie minder vriendelijk behandelen en niet een praatgroepje met thee en koekjes er van maken.

Wat een hypocriete zwijnen zijn die linkse lui toch. BRAAK!!!

@ MAXIMO 17-11-06 @ 10:40
<br>
En Bos was tegen? Of Kenau Kaakklem? Domme rukker... Overigens is de ministeriële verantwoordelijkheid een functionele, geen persoonlijke (sorry, ga dat niet uitleggen voor je - 'google' maar lekker, of 'wikipedia' of raadpleeg welke andere zeer betrouwbare borreltafelbron).
<br>
@ tegengas 17-11-06 @ 10:45
<br>
Dat laatste zinsdeel treft jou ook. Overigens schreef ik al dat dit niet conform de Geneefse conventie is, maar ook dat dat essentieel wat anders is dan een aantasting van fundamentele mensenrechten sui generis. Het feit dat er geen jurist was voor toezicht, is niet zoals het hoort. Juristen heerschen namelijk. Dat een verdachte niet zomaar en te allen tijde tijdens een verhoor naar eigen inzicht mag gaan slapen, lijkt mij niet zo raar. Dat zou wel heel makkelijk je verhoor ontlopen betekenen. Bij nader inzien dus een beetje dom om te denken dat dit een zaak van zwart of wit is. Niet? NUANCE, vrienden. Vandaar de jurist.
<br>
De Zaanse verhoormethoden waren iets ingrijpender dan dit. Stuitend om dat te vergelijken. In die verhoren werden verdachten wekenlang en stelselmatig psychisch gemarteld. Of neem het verhoor van 10-jarige (?) Mikel/Maikel/Maaikel/whatever in de Schiedamse parkmoord. Ook wel wat andere koek. En daar hadden we het niet over veel tolerantere oorlogsstrafvordering!

Kom er maar in Wouter Bos

Hoort bij onze kultuur, is humaan martelen. Als strakjes de inheemse bevolking (GS vertaling = opstandige berggeiten) een stel neeederlandsche militarien uitnodigen voor een verplicht kopje winter thee, en ze daarbij hun geslachtsdelen laten opeten, of dat ze bij elkaar hun tong moeten uitsnijden? Wat zeggen we dan? Zeggen we dan het zelfde als de Russen, wat een kutvolk, wat doen we hier eigenlijk? Of zeggen,we, nee westersche democratie is heeeeeeeeeeel goed. Krijg je onderwijs, mag je graan verbouwen op kosten van de UN en krijgen vrouwen rechten (om ook naar buiten te mogen) Het is allemaal hun Kultuur en dat laat zich niet veranderen, door Russen niet, door neederlandsche moraal ridders niet die humaan martelen en ook niet door een stel arrogante stinkende corrupte stadsgeiten uit kabul. Over 200 jaar, is de positie van de geit en de vrouw nog steeds het zelfde in afghanistan. Het enige verschil is dat de geit wel vrij buiten mag dartelen, en daar gaat geen neederlandsche soldaat iets aan doen.

weer een kansloze zaak.

@rukkerr 17-11-06 @ 10:48
De conventie van Genéve is de redding van de mensheid in oorlogsituaties.
Zonder regels kun je geen oorlog voeren. Want hoe maak je anders het verschil tussen dictators en regeringen...

* wenst hoxha een zelfde verhoring toe *

"Ohja, vergeten te zeggen dat www.waterbondage.com NSFW is".

broomstick 17-11-06 @ 10:31

>>> Dat had je er wel even eerder bij mogen zetten ja. Shiiit.

@ Kees Maf 17-11-06 @ 10:44

helemaal mee eens

Als mijn kleinkindjes komen logeren wordt ik ook wel eens nat gespoten en/of s'nachts wakker gehuoden. Wordt ik dan gemarteld ?
Wat een stom gezeik zo toevallig vlak voor de verkiezingen.

Het is jammer te zien dat Links altijd aanstuurt op aftreden van een minister of een val van een compleet kabinet als er maar het minste of geringste misgaat. En maar schreeuwen als een blinde hond. Hoe naïef (lees: kortzichtig) kan je zijn.
-
Maar ja, het Linkse beleid is nu eenmaal gebaseerd op de korte termijn, waar alleen naïeve schapen zich achter scharen, dus waar hebben we het over.

Hier noemen we dat: zomervakantie zonder alcohol

sjaakdeslinksesul 17-11-06 @ 10:43

Jij noemt dit martelen man wordt eens wakker door die vehoor metodes kunnen onze jonges en meisjes wat rustiger slapen in die shit zooi genaamd Irak.
Als je deze metodes vergelijkt met die van moslims valt dit zeer mee.
Want ze spuiten je hier niet vol met drugs, breken je voeten knipen vingers af of duwen onder je nagels riet.

Onze soldaten mogen wel opgeblazen, doodgeschoten en bij gevangenneming gemarteld en gemutileerd worden, maar wij mogen die baardmannen zelfs geen stofbril opzetten?
Mooi niet, zet die knijper maar op hun neus

De conventie van Genéve, de grootste vriend van al het kwaad op deze wereld.

@proud 2b fout 17-11-06 @ 10:37
ook lichtelijk nsfw: meatholes.com

@private vices 17-11-06 @ 10:30
Ik kan de Conventie van Genève wel op gaan googlen, maar onthouden van slaap staat er in ieder geval in. Van welke gruweldaden de gevangenen ook verdacht worden, de verhoorregels moeten worden nageleefd. We hebben hier bovendien nog steeds te maken met verdachten en niet met daders. Als ze bij wijze van spreken alleen maar naam, rang en registratienummer opgeven, kun je al niet veel meer.
Ik ben met je eens dat islamieten die radicaliseren, niet de slimste zijn, en als ik het voor 10% begrijp, betekent het ook, dat ik er voor 90% totaal geen begrip voor op kan brengen. Maar voor hun zijn het toch christenen die een islamitisch land binnenvallen. Jij en ik denken daar natuurlijk genuanceerder over.

En dat voor een ex-minister van volkshuisvesting.
Zo huisvest je toch geen gevangenen...

Het licht stond 's nachts aan en ze hadden een stofbril op waardoor ze niks zagen? Wat was precies het probleem?

En als we dit gewoon zonder morren toestaan moeten we niet gaan huilen als er ooit Nederlandse militairen in gevangenschap worden gemarteld.

Ik mag niet slapen op mijn werk, kga maar eens salarisverhoging vragen.

@sjaakdeslinksesul 17-11-06 @ 10:25
Sjaak, als rechtse rakkert ben ik het voor de verandering een keer met je eens: echte beschaving toont zich in de manier waarop men zijn gevangenen behandelt, hoe barbaars die gevangenen zelf ook zijn. Martelen is dus uit den boze! Lief zijn hoeft natuurlijk ook weer niet. De hamvraag is dus waar niet-lief zijn martelen wordt, ik bedoel, nachtje wakker houden of licht aan laten hoeft niet per sé martelen te zijn. Onderzoeken dus! En niet gelijk overdrijven met parlementaire enquête, aftreden enz., kijk nou eerst eens wat er aan de hand is.

Toffe reaguurders hoor, zogenaamd opkomen voor onze beschaving tegen de barbaarsheid van de islam, en dan zelf wél voorstander zijn van marteling. Zoiets noem ik hypocriet en dat soort figuren kan ik niet hebben. Het is het één: beschaving, verlichting, vooruitgang en vrijdenken, of het ander: barbaarsheid, bijgeloof, achterlijkheid en dwang. Daar gaat de keuze over en alleen daarom heb ik iets tegen de islam in dit land, niet omdat ik racistisch of xenofoob zou zijn. Dat zijn er hier een aantal wel, dat is inmiddels wel duidelijk.

"De Zaanse verhoormethode maakt wereldwijd furore"

de gespeelde verontwaardiging van politici ook.

private vices 17-11-06 @ 10:21
Inderdaad, dit moet tot op de bodem worden uitgezocht en dan mag die Kamp optyfen ook aangezien onder andere hij zich door de Amerikanen en hun valse info heeft laten misleiden voor tot mislukken gedoemde dure en gevaarlijke opbouwmissie's.

Goeie timing van de Azijnbode, Woutertje zal wel gebeld hebben of ze nog 'schokkends' in het archief hebben liggen om de PvdA mee te helpen. Wat een onzin zeg een stofbril en wat water muhahahaha

De PVDA had dit niet verwacht van Nederlanders... :S Hoe naief kun je zijn zeg... pfff alsof Nederlanders beter zijn dan Amerikanen (en andersom natuurlijk)

das toch geen martelen meer? kom op, as die militairen een beetje eigerespect hebbe dan pakken ze de bamboestok erbij

en in irak is het toch een paar graden warmer dan hier, dus dat beetje water is wel lekker, en de heel dag licht is ook relaxed, prop ze maar is 3 dagen in een isoleercel, kijken hoe graag ze weer licht willen.

owjah en die irritante muziek, overdrijven ze vast, kunnen toch gewoon vragen of er een ander plaatje op mag?

Dit heet studentenleut

goed zo ..

@ Picasso 17-11-06 @ 10:25
<br>
Mag ik jou erop wijzen dat de Nederlandse militairen geen gevangenen nemen voor verkeersovertredingen en vermogensdelicten in Irak. Hun mandaat richt zich net iets meer op de (staats)veiligheid en het beschermen van de ontzette bevolking tegen terrorisme.
<br>
Net als in '45, toen er ook na de ontzetting van Nederland vast nog een groepje NSBers en ander tuig rondliep. Iets minder obsessief alleen.
<br>
Overigens lijk jij te denken dat er sprake is van een bezetting in Irak. Dat is nogal vreemd. De overgrote meerderheid van het volk heeft jaren geleden onder een vreselijk en door terroririsme gedragen juk van de dictatuur van Sadam. Het land is bevrijd. En dat vindt de overgrote meerderheid van het volk daar precies zo...

@ broomstick. Heb heb je nog meer links?

In elke wijk met wat Turken en of allochtonen van Noord Afrikaanse afkomst zijn dit toch normale leefomstandigheden ?

-weggejorist-

de Volkskrant. Kan deze krant niet aangepakt worden. Het is toch van den gekke dat deze krant ongestraft, en zonder enig tastbaar bewijs, ons landje internationaal te kakken zet.

Tyf dan op naar NoordKorea als je zo dol bent op een sterk leger en het martelen van gevangenen.

Die sjaakdeslinksekerkleuter is trouwens nu toch wel echt rijp voor paviljoen 12. Gesloten inrichting welliswaar, want zo iemand mag nooit meer vrij komen....

Martelingen? Hoor ik daar een stel vers-ontgroende Leidse corpsballen heel hard lachen?

Ohja, vergeten te zeggen dat www.waterbondage.com NSFW is.
(Maar wel lekker geyl)

@da wizard 17-11-06 @ 10:23
Kamp: "Ik heb het niet geweten"
(Ik geef toe, niet zo origineel).

Inderdaad, die militairen die deze "martelingen" uitgevoert hebben verdienen wel een lintje.

Als ze thuis komen is hopelijk Wilders minister president dan krijgen ze zo'n lintje en kunnen die militairen helpen mensen weer terug te gaan naar eigen land.

Wat is volkskrant?

@ tegengas 17-11-06 @ 10:24
<br>
Natuurlijk moet iedere overtreding van conventies aan de kaak worden gesteld. De vraag is of hier sprake is van onaanvaardbare schending van (fundamentele) mensenrechten. Dat is nl. iets anders. Maar goed, dat is een juridische nuance. Ook een conventie niet naleven past een rechtsstaat niet. We zijn nog geen neo-oostblokland. Deze week.
<br>
Wel is het een taak van de media heel duidelijk te onderstrepen dat hiermee nog niet in de verste verte afgedaald wordt tot het niveau (de beestachtigheid) van de aangepakte terroristen, die met alle plezier militairen en burgers gelijk, sans préjudice, afslachten (en niet eens als zollateral damage). Geen reden tot radicaliseren dus. Zou erg hypocriet en dom zijn.

Jan pas één dag niet meer op tv en het slechte nieuws krijgt alweer de eauverhand.

Het wordt tijd dat in de NL wetgeving de grenzen van het toelaatbare worden gedefinieerd bij politieverhoren van verdachten van terrorrisme, illegalen en asielzoekers, incl. de maximale methodes van lichamelijke en geestelijke druk uitoefenen om een vlotte informatieverstrekking af te dwingen.

De toepassing van wilsverslappende chemicalien en leugendetectoren moeten naar mijn mening prevaleren boven aantasting van de lichamelijke integriteit.

Van alle verhoren zouden beeld en geluid moeten worden opgenomen zodat vast komt te staan welke methoden gebruikt zijn en of de verdachte geen daderwetenschap aangereikt wordt die hij/zij door de verhoormethode later als eigen kennis gaat beschouwen.

Het is goed dat verdachten beschermd worden maar soms moet het recht van de verdachte op zwijgen, in het kader van het algemeen belang, doorbroken worden. Mogelijk dat een aansluiting gevonden kan worden bij de rechtsregels t.a.v. onteigening, maar nu van toepassing verklaart op kennis.

tegengas 17-11-06 @ 10:24

Dat was geen verzuipen,hij kwam alleen net te laat boven drijven.

@Picasso 17-11-06 @ 10:25
Spamhoerrrr...

Ten eerste weet je niet of het bommenleggers zijn, er staat alleen gevangenen! Ten tweede in Irak zijn duizenden Irakse civielen vermoord, gebombardeerd, en opgepakt! Ik denkt niet dat hierover valt te spotten!
En dan willen we in Nederland gaan voorkomen dat er moslims gaan radicaliseren! Maar jah wat de hell doen wij nog steeds daar oh ja de democratie!!!
-edit: Wat da wizard zegt-

vander F 17-11-06 @ 10:17

Geitenwollensokken figuur met gewetensbezwaren.

@vander F 17-11-06 @ 10:17
Nee, mijn lichting werd vrijgesteld, dus geen hele dagen bier, frikandellen en wachtlopen voor mij.
@overigen
Ik heb wel groot respect voor de mannen en vrouwen die daar zitten, alleen niet voor die paar sukkels die hebben lopen martelen, omdat de Engelsen erom vragen. Die horen niet in ons leger thuis, evenmin als commandanten die hiertegen geen actie ondernamen. Optyfen dus, heeft niets met links of rechts te maken, maar met beschaving.

Toe maar, vandaag radicaliseren er dus weer 1000 moslims in Nederland. Je zou ze bijna gelijk geven. Cheney vond zelfs het bijna verzuipen van gevangenen geen martelen.
www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/ver...
Goed bericht ook voor de moraal van onze jongens en meisjes in Afghanistan.

www.nieuwnieuws.nl/archives/2006/11/ka...
Kamp wist dus van niets???
Aftreden, onbekwaam stuk vreten...

TyfusLeijer 17-11-06 @ 10:16

"Dat natspuiten klinkt wel lekker geyl",De vraag is alleen waarmee hé,geweaun water?

Aaah links ruikt bloed over de ruggen en lijkjes van onschuldige heen. Goed werk! De wereld gaat een stuk beter worden. Ik stel voor dat onze militairen ook stoppen met het gebruik van vuurwapens. In de perfecte (droom) wereld die links ons wil voorhouden kunnen onze jongens voortaan met een kussen de vijand te lijf gaan. Tevens ferm toespreken en natuurlijk niet de thee vergeten.

@ MAXIMO 17-11-06 @ 10:16
<br>
Nee, dit is iets dat zorgvuldig en uitgebreid aan de kaak gesteld moet worden! Niet even snelletjes afdoen! En ook niet alleen de MinDef, maar ook PM.
<br>
Ik zeg, Kameraden Marijnissen en Koenders op de pijnbank en dan naar huis, voorgoed...

@da wizard 17-11-06 @ 10:17
Die stakkerts kunnen daar weinig aan doen; had het meer over de perfecte timing waarop dit bericht boven water kwam drijven.

Oh jee, hoe moeten we het in godsnaam goedmaken met deze arme mishandelde Iraki's? Ik vindt dat we ze minstens een ochtendje moeten laten uitslapen om te herstellen van deze vreselijke gebeurtenis.

@sjaakdeslinksesul 17-11-06 @ 10:13,
jij bent blijkbaar nooit dienstplichtig geweest ?

Als Kameraad Janski nu Roerganger wordt, dan doen we Femke op justitie (maakt het uit, rechtsstaat wordt toch verkracht vanaf volgende week) en Koenders (of toch Wouter Windvaan?) op Defensie. Kunnen we hen meteen weer wegsturen over deze martelingen...

@dlseth 17-11-06 @ 10:15
Nog even en het is de schuld van de gemartelde Irakees dat de SP zetels wint...

Dat natspuiten klinkt wel lekker geyl, maar ja die lamme mietjes houden niet val geyl in goedt verlichte kamertjes, die willen geyl in het donkert en zonder geyle muziek. En twee nachten geyl is eak teveel, lamme mietjes willen geyl kwijt zijn binnen wijftien mienuutjes.

Waarom gaat men ervan uit dat het bommenleggers zijn?
Onschuldig tot het tegendeel is bewezen zou ook in deze moeten gelden.
En verder sluit ik mij bij de wijze woorden van Sjaak aan; Kamp moet optyfen!

Overigens, wrom komen ze daar juist nu mee? Komt zeker beter uit zo vlak voor de verkiezingen? Nou vraag ik je, is het verzwijgen van martelingen tot op het moment dat het politiek het beste uitkomt niet even verwerpelijk als het martelen zelf? De militairen martelden en de azijnbode pist er vrolijk nog een keer overheen om het maximale politieke slaatje eruit te slaan. De gemartelden worden als onvrijwillige politieke pionnen gebruikt; een extragraties campagne stunt.

-edit bah -

Tja, de brute verhoormethoden en het beestachtige gedrag van de Nederlandse militairen in zuid Irak boezemde de plaatselijke bevolking dan ook zoveel angst in dat het daar dan ook wonderlijk rustig bleef.

@vander F 17-11-06 @ 10:08
Waarschijnlijk wel: "People who do not or can no longer take part in the hostilities are entitled to respect for their lives and for their physical and mental integrity. Such people must in all circumstances be protected and treated with humanity, without any unfavorable distinction whatever." Ik denk niet dat een rechter vind dat die verhoormethode onder een humane behandeling valt.
Maar het gaat me gvd om het gegeven dat wij de beschaafde wereld zijn, dan hoor je je daarnaar ook te gedragen. Dat is een morele plicht aan onszelf.

Ik ben vóór de inzet van dit soort verhoormethoden als het om minder lieve Irakezen gaat die wat te verbergen hebben. Ik vind de ophef dan ook een beetje hypocriet. Dit is geen martelen, of anders een heel milde vorm ervan die ik ook wel een keertje "als uitdaging" zou willen ondergaan.

Als Nederlandse soldaten net als de Amerikanen een 14 jarig meisje hadden verkracht en vermoord dan was dit zeker wel in de publiciteit gekomen...

QStel 17-11-06 @ 10:08

Stel je niet zo aan, of sta jij bij de eerste de beste ontgroening met je fingertje te zwaaien naar de studenten. Dit zijn normale verhoorings methoden van meerdre inlichtingen diensten.

Word een tijd dat martelen eens goed word gedefinieerd.
Dat geneuzel..
Ik persoonlijk vind al dat verkiezingsgeneuzel al gemartel, maar daar mag je ook niet over klagen, dat hoort bij de tijd van het jaar.

@sjaak:
Sodemieter toch een eind op met je gezeik over aftreden en vervolgen.
Ik denk dat we grotere problemen in dit land hebben als een paar soldaatjes die terroristen een beetje pesten nadat ze beschoten zijn.

Ik denk bijvoorbeeld aan die leraar die een gouden handdruk van 20K krijgt en een afscheidsfeestje, omdat hij de school moet verlaten wegens sexueel misbruik van een leerlinge...
Volgens mij zijn dat de ECHTE problemen waar we ons druk over moeten maken....

koekje dr'bai?

een stelletje watjes zijn het, dat word nog eens bevestigd door de Canadese militairen in Afganistan.
www.nrc.nl/binnenland/article545477.ec...

volkskrant?! => azijnbode toch?!

ls het licht aanhouden en muziek draaien s'nachts marteling is dan zijn nederlandse politieagenten daar ook schuldig daaraan.

gina (fictieve naam) 17-11-06 @ 10:06

zeker weten, zelf wel is 3 dagen op pliesie bureau gezeten, licht gaat echt niet uit! snik snik iek nu zielig?
gina (fictieve naam) 17-11-06 @ 10:06 u wel echte vrouw? zo ja , neuqen?

En wedden dat Balkenende er niks over gaat zeggen en weer in zo'n flut-programma wat belegen grapjes gaat maken? En vooral niets zeggen over wat hij de volgende vier jaar wil gaan doen, want dat zou wel eens stemmen kunnen gaan kosten. Die man is een aanfluiting en het feit dat er zo veel mensen op hem stemmen zo mogelijk nog meer.

finse streken jah!

Ga toch kleding borstelen, mens.

T is toch verdomme oorlog daar!

@sjaak
vraag eens aan een irakees die door een of ander islamitisch militieleger is ontvoerd geweest, wat 'martelen' precies is (als hij het al kan navertellen, zeer kleine kans). voor irakese begrippen zijn die verdachten door de nederlanders in de watten gelegd. de conventie van geneve verbiedt helemaal niet om verdachten op deze manier te behandelen, daarom is het juist GEEN marteling. maar ja, voor zure linkse kerkgangers, die hun grote leider wouter bos zien wegzakken en die dat gedroomde extreemlinkse kabinet opeens zien verwaaien, komt dit wel op een mooi moment natuurlijk; roep maar keihard 'marteling' en de media doen vanzelf met je mee

waarom verbaast dit me toch niet..

Ik wordt ook regelmatig nachten wakker gehouden, door iemand die naast me ligt en schijnt seks te willen, pff ik vindt het echt een martel gang (overdag dan)

Dit is natuurlijk geen Abu Ghraib, maar het mag ook niet. Er had gewoon tegen deze militairen opgetreden moeten worden en het foutste is gewoon dat dat niet gebeurd is en men bij Defensie de boel onder de pet heeft gehouden.
Nog even afgezien waarom Nederland in godsnaam zo nodig naar Irak moest om daar de Amerikanen uit de brand te helpen.

dlseth 17-11-06 @ 09:59
u is vrouw?
indien wel: neuquen?

@koffiepot 17-11-06 @ 10:02
dit heeft alles met verkiezingen te maken. dit verhaal is al langer bekend, maar om het nu te openbaren is wel erg opportunistisch.

Als het licht aanhouden en muziek draaien s'nachts marteling is dan zijn nederlandse politieagenten daar ook schuldig daaraan.

@sjaak
Uiteraard, maar net voor de verkiezingen is er NIETS aan de hand, ik herhaal er is NIETS aan de hand...

En is het gek dat dit niet mag? Je ondertekent de conventie van geneve en dan hou je je er godverdomme aan! Wat mij betreft mag Kamp vandaag nog aftreden en dienen die militairen direct ontslagen en vervolgd te worden. Zijn we een beschaafd land of niet?

Niet eens eroverheen gepist? :S Wat een mietjes!

Dit is exact de juiste nuance van het verhaal. Zo denk ik precies hetzelfde over. Dit moet tot de bodem worden uitgezocht, er moet een parlementaire enquete komen zegt de politiek. Rot toch op, er zijn belangrijkere zaken.

"Jawel, het is verkiezingen."
en?? wat heeft dit met de verkiezingen te maken??

Onze regering wist dit allang maar wilden het "probleem" intern oplossen. Ook het O.M. is niet op de hoogte gesteld.
Dit soort kleine probleempjes lost onze regering liever op na de verkiezingen...

... weet je wat de NLse regering probeert? Kees van Kooten heeft daar een mooie term voor bedacht! Te "zwemmen met droog haar". Wel meedoen met The Big Guys, maar geen vlekken op je pak krijgen. Dat gaat nu eenmaal niet.

In Nederland heet zoiets een house party,
24 uur wakker, keiharde herrie en schelle lichtflitsen.

de nederlandse politiek leeft nog steeds in een sprookjeswereld... onze jongens worden beschoten en aangevallen met IED's, en verdachten moeten vervolgens net als op het politiebureau in zuthpen worden behandeld: met een kopje koffie, keurig met 'meneer' aangesproken worden en vooral een warm en zacht bedje tot hun beschikking krijgen. de linkse kerk gaat dit 'incident' natuurlijk tot en met de verkiezingen volgende week voor elke druppel uitmelken, maar weet de linke kerk ook maar 1 naam te noemen van nederlande soldaten die gesneuveld zijn? nee naturlijk, want dat interesseert ze niet!

Die borstelmethode lijkt me wel wat. Op naar het Kruitvat!

De beuk er in, 4 dagen slecht slapen, beetje water en slechte muziek... klinkt als een gemiddeld popfestival. Maarre, zullen we de italic even uitdoen [/i]

Als ze Frans Bauer gedraaid hebben voor de gevangenen vrees ik dat ze wel een zaak hebben!

Hey, lekkere 1923 haarborstelspanking plaatjes! Waar kan ik de torrent vinden?

Speel jij maar mooi weer Hoxha. Slaaponthouden is gewoon martelen...

Doe ff </I> aan het eind van je stukje Hoxha.... alles eronder staat scheef nou :)

Gooi die italic eens dicht.