Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

'Geen alternatief' met stip slechtste EU-argument

vanoijk100.pngDaar was ie ineens weer, het 'er is geen alternatief' argument. Ditmaal gebruikt door GroenLinks voorman Bram van Ojik in zijn toelichting op de GroenLinks verkiezingsagenda voor de nakende verkiezingen voor het Europees Parlement in 2014, dat overigens vrijwel direct en op een eigen website (waarvoor hulde) vakkundig werd geëlimineerd door prof. Engelen. Los van de details dan nu het 'er is geen alternatief'-argument, en waarom dat zo'n slecht argument is. Om te beginnen is het gewoon niet waar, er zijn altijd alternatieven, de toekomst staat niet vast. Alleen fatalistische blinde idealisten zonder ook maar een beetje fantasie geloven dat er 'geen alternatief' is. Daarnaast is het een lui argument. Door te ontkennen dat er alternatieven bestaan hoeft de eigen overtuiging eigenlijk niet eens meer te worden uitgelegd: het kan toch niet anders. Als laatste is het ook nog eens denigrerend en arrogant omdat het de alternatieven waar anderen wél in geloven niet serieus neemt, waardoor er überhaupt nooit een discussie mogelijk is. Alles bij elkaar is het een afstotende wijze van redeneren, je vraagt je af hoe een politiek leider tot zulke woorden komt, campagne-technisch. Hij zal toch zeker geen fantasieloze blinde idealist zijn? Vanaf nu ben je af en moet je met een ezelshelm in de hoek zitten zodra je 'geen alternatief' roept. Mooi. Ook weer opgelost.

Reaguursels

Inloggen

Blij dat we een alternatief hebben voor groen links. Als je geen alternatieven meer ziet kun je er beter mee ophouden. Stelletje oenen, gelukkig duurt het niet meer zolang met die PSP ers.

wallenberg | 25-06-13 | 12:25

Toch vond ik Tatcher niet alleen maar lui en dom (There Is No Alternative).

Kladderaradatsch | 25-06-13 | 10:47

Geweldig blog van die Van Engelen. Verplicht leesvoer voor elke politicus, zou ik zeggen.

BekiekUtMoar | 24-06-13 | 23:31

Ik ben van mening dat het ontkennen van het bestaan van een alternatief strafbaar gesteld moet worden.
Het is nooit waar en per definitie beledigend voor diegene die het alternatief uitdragen.

CaesarSalad | 24-06-13 | 21:49

Eerlijk delen.... toch!? En die graaierige europarlementariers en eurokeizertjes dan?!

Iwmac | 24-06-13 | 21:22

Er is geen alternatief, dus: "Vanaf nu ben je af en moet je met een ezelshelm in de hoek zitten zodra je 'geen alternatief' roept. Mooi. Ook weer opgelost.
VanLeeuwen | 24-06-13 | 18:04 | Link |"

Iwmac | 24-06-13 | 21:11

Verspilling. Deze aandacht voor die antisemitische rukpartij.

dubbert | 24-06-13 | 20:57

EVA land worden.
Goed alternatief.

mothersfinest | 24-06-13 | 20:43

Er zit (indirect) subsidie op Nederlandse export naar de PIIGS
@tipo | 24-06-13 | 20:26
Ja, en dan vergeten we nog TARGET 2.

La Bailaora | 24-06-13 | 20:39

@sjaakdeslinksesul 20:07
Er zit (indirect) subsidie op Nederlandse export naar de PIIGS en Frankrijk, ongeacht of het om wederuitvoer, eigen waar of diensteruitvoer gaat. Die subsidie is gekoppeld aan de bestemming, niet aan het soort van export.

Als je een handje vol ijzererts en een kannetje ruwe olie importeert en je knutselt er een Zwitsers Zakmes van die je voor veel te veel geld aan Chinezen verkoopt, dan ben je gewoon goed bezig qua toegevoegde waarde aan je economie. Dit geldt ook voor Nederland als we van een beetje zand en ruwe olie een chipsmachine (ASML) maken die we verkopen aan Zuid-Korea. Dat moeten we meer doen.

Die wederuitvoer die blijft wel. Die is er enkel omdat wij een haven hebben. Zwitserland heeft die winst wederuitvoer overigens net zo goed, want die hebben een tunnel onder een berg waar ze veel tol voor vragen. Dat vragen ze overigens ook voor de wederuitvoer van caravans van vakantiegangers, dus ze buiten het nogal uit.

Als je enkel naar het exportvolume kijkt echter, dan lijkt het alsof Nederland enorm internationaal handelt, maar dat valt reuze mee als je naar de exportwinst kijkt, want die komt voor de helft uit onze buurlanden. Voor de Zwitsers staat China aan kop als de meest winstgevende bestemming, waar Nederland juist verlies op draait. Zo internationaal is Nederland dus niet. Zwitserland doet dat met minder mensen veel beter.

tipo | 24-06-13 | 20:26

Wat wordt de politiek hier ten lande toch bevolkt door een hoop slappelingen. 'Er is nog geen schot gelost en ze willen de witte vlag al hijsen', ja, zo win je 'de oorlog' wel!

BadLieutenant | 24-06-13 | 20:24

Goed stuk tekst van die van Engelen.
Ik zeg niet welke, maar er zijn wel meer partijen die zich af mogen vragen waarom ze eigenlijk bestaan, en wat ook al weer de reden is geweest waarom ze dat klubske eigenlijk hebben opgericht.

van Griendsven454572 | 24-06-13 | 20:22

Voorbeeldje om bovenstaande toe te lichten: ik importeer auto-onderdelen en gebruik 50 debielen om auto's in elkaar te zetten of ik koop een machine voor de helft van de prijs die dat werk voor ze doet. In het eerste geval is mijn TW een stuk hoger, maar je kunt toch niet vol blijven houden dat je verdiencapaciteit daarmee hoger wordt?
Interessanter is het volgens mij om te kijken naar export naar landen qua producten en diensten waarvan de NLse arbeidsproductiviteit en kapitaalintensiteit in de productie hoger is dan in het buitenland (of in de binnenlandse productie). Daar zit volgens mij de meeste winst in.

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 20:07

@verposer | 24-06-13 | 19:50
De EEG was prima. Die had geen politieke doelstellingen, en geen gemeenschappelijke munt. Aangezien natiestaten de meest democratische units zijn en dus beter zelf verantwoordelijk voor hun eigen begroting, lijkt me dat de beste oplossing.

Nu kan die Euro nog wel even blijven als gemeenschappelijk munt, maar niet als eenheidsmunt. Als ieder land parallel aan de Euro nog een nationale munt mag nemen voor de zekerheid, dan is dat al een stap in de goede richting.

Dus dan heb je een EMU met nog 17 munten er naast in roulatie. En dat zien we wel welke munt voor welke activiteit het beste past.

Nu zitten we in een 'one fits none straight-jacket' die bij iedereen verkeerd zit of knelt. Als je wilt dat landen varantwoordelijk zijn voor hun eigen begroting, dan moet dat ook middels een correctie op de eigen munt bij onverantwoord beleid weg gepoetst kunnen worden zodat de klappen dan bij de risiconemers en het electoraat in zo een land gevoeld wordt.

Dat is Plan B van Marcus C Kerber. Die redt de Euro, door er geen eenheidsmunt maar een gemeenschappelijke munt naast 17 nationale munten van te maken. Als de EMU een parrallele muntunie wordt en de EU de EEG (niet politiek, alleen industrieel een beetje de boel stroomlijnen zodat we hetzelfde stopcontact hebben ofzo) dan is het perfect.

tipo | 24-06-13 | 20:06

Het geen-alternatiefje.

Patatter | 24-06-13 | 19:59

Brammetje heeft totaal geen charisma, en is als leider van een doodbloedend clubje idealisten zonder realiteitszin gewoon niet serieus te nemen.
Ik heb mij afgelopen donderdag flink geërgerd bij Knevel & Poephoofd, waar Harm Beertema een uitstekend betoog hield waarom het Ibn zijn deuren moet sluiten, en gaf daarin duidelijk de incompetentie van het bestuur, de leraren en de school in zijn geheel weer.

Bram schoot echter samen met de rest van de politiek correcte tafel reflexmatig in de PVV-bash mode, waarbij Harm's hele verhaal werd weggewuifd, want "De PVV heeft een bias, aangezien die toch al tegen islamitisch onderwijs in zijn geheel is."

Dit is net zo'n goed argument als "er is geen alternatief". Brammetje vergeet dat iedereen wel een bias heeft. Hij heeft zelf namelijk een anti-pvv bias, waardoor Harm in zijn visie bij voorbaat altijd fout zit. Meneer Tonca heeft als bestuurslid van het Ibn en als moslim ook een vrij grote bias, aangezien hij koste wat het kost de school open wil houden, en zijn ogen sluit voor alle fouten die zijn gemaakt in de afgelopen jaren.

Het Ibn werd door Bram en de rest van de tafel in de slachtofferrol geplaatst, en de islam werd erbij gehaald terwijl in het hele voorafgaande verhaal van Harm het woord 'islam' niet één keer genoemd is. Het mag dan ook niet verwonderlijk zijn dat Bram en zijn GroenLinks tegen de sluiting van het Ibn zijn.

Conclusie, die Bram is een zielig en vuil politiek correct mannetje, die probeert via drogredenen op gemakkelijke wijze zijn gelijk te halen.

latert! | 24-06-13 | 19:58

Ligt allemaal iets genuenaaceerder dan in je dds-verhaal tipo. De handel uitgedrukt in toegevoegde waarde zegt idd iets over verdiencapaciteit, maar alleen als je naar export kijkt. Uiteraard is het gunstiger indien je meer exporteert uit sectoren die meer TW bezitten (zoals diensten) dan andere sectoren, maar je zou hetzelfde kunnen zeggen over sectoren die kapitaalintensiever (bv maakindustrie) zijn en ook van sectoren waar je weinig werk voor hoeft te verzetten, maar niettemin aan verdient.
En NL profiteert dus wel degelijk van zijn grote doorvoer, ook al is de TW beperkt, maar je maakt er wel winst op en daar gaat het om. En om diensten te kunnen leveren en producten te kunnen maken zul je ook grondstoffen en halffabricaten moeten invoeren, wat weer ten koste gaat van je TW. Het is te kort door de bocht om te stellen dat omdat er een andere verhouding is tussen TW en productie tussen goederen die je importeert en exporteert, dat er sprake is van subsidie in bepaalde exportstromen.

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 19:54

tipo | 24-06-13 | 19:35
Ik pas ;-) helder verhaal en macro-economisch een punt. Maar bedoel je nu dat als Zwitserland het role model is dat iedereen weer achter de eigen grenzen economie moet gaan bedrijven? Ik zou als alternatief voor de EU graag een model hebben ala EEG met een EMU waarin het Verdrag van Maastricht wel wordt gehandhaafd. Een aantal dingen zijn geloof ik onomkeerbaar (leuk of niet), maar veel zaken moeten op de schop, dat is duidelijk.

verposer | 24-06-13 | 19:50

@La Bailaora 19:38
Nederland zal ook gewoon doorhandelen met de rest van Europa zonder EU. Het enige probleem dat Nederland heeft en Zwitserland niet, is dat de huidige exportwinst van Nederland voor 25% uit de PIIGS + Frankrijk komt en dat dat krimpende economie-en zijn, die enkel vanwege ons belastinggeld nog spullen van ons kopen.
.
Nederland heeft tien jaar netto exportwinst naar de PIIGS en Frankrijk op het spel gezet via giften, leningen en garanties om de Euro tot nu toe in leven te houden. En dat in vier jaar tijd. Exporteur moeten dus ophouden met te exporteren nar Vak Zuid en andere landen buiten de EU als bestemming proberen. Anders kunnen we net zo goed die spullen tegen kostprijs aan Zuid-Europeanen geven en er nog wat geld achteraan sturen voor de leuk. Ow wacht, dat doen we al...

tipo | 24-06-13 | 19:47

@Moishe Pipik | 24-06-13 | 19:23
Helaas heeft de EU het al in de praktijk gebracht.

Ing. eslapen | 24-06-13 | 19:43

@tipo | 24-06-13 | 19:15
Komt nog bij natuurlijk dat als de EU ophoudt te bestaan de Zwitsers niet ophouden te handelen met Europeanen, zij het Fransen, Duitsers en/Nederlanders. Dat gaat gewoon ook door.

Kortom, er is geen enkele toegevoegde waarde aan de EU, alleen voor ruifvreters in Brussel en multinationals.

La Bailaora | 24-06-13 | 19:38

tipo | 24-06-13 | 19:24 |
Gasgranaten aan Turkije dan.

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 19:35

verposer 19:28
Je moet niet kijken naar het export volume. Wederuitvoer levert slecht 8 Eurocent toegevoegde waarde aan de Zwitserse economie op per 100 Eurocent exportvolume. Dienstenuitvoer 76 Eurocent per Euro en export van eigen gemaakte goederen 54 Eurocent per Euro. Het gaat ten slotte om de toegevoegde waarde van export en meer in het bijzonder de balans van de toegevoegde waarde. Voor Nederland zit het zo: www.dagelijksestandaard.nl/2013/05/de-...

tipo | 24-06-13 | 19:35

ipo | 24-06-13 | 19:15

Beste Tipo - Ben absoluut geen GLer (jakkes) en ben een grote fan van Suisse (woon er dichtbij)

Maar terug naar de feiten :
EU veruit belangrijkste handelspartner Zwitersland: 67% vd Export, 78% v.d. Import Bron: Bundesamt für Statistik, Neuchâtel 2013

Het is gewoon zo, dat Zwitsland alleen gedijt bij een open, gemeenschappelijke Europese markt. En zonder de financiele sector zouden de rapen al helemaal gaar zijn binnen de kantons. Maar on Topic: er zijn alternatieven voor de EU. Elk alternatief is een verbetering

verposer | 24-06-13 | 19:28

@sjaakdeslinksesul 19:18
De benkensector zat er nog niet eens bijgerekend, want dat is geheim. Zwitserland verstrekt die gegevens niet aan de OECD, dus is de winst en verliesrekening van de Zwitserse internationale banksector op nul gezet in de TIVA-database van de OECD. Echt waar, Zwitserland is slechts voor 33% afhankelijk van de EU voor haar netto-exportwinst, terwijl ze met 11 miljoen mensen net zo veel exportwinst maken als wij Nederlanders dat met 17 miljoen mensen doen.
.
Zwitsers zijn zo verdomde gaaf, dat je ze bijna het culinaire misdrijf dat kaasfondue heet zou vergeven.

tipo | 24-06-13 | 19:24

Ing. eslapen | 24-06-13 | 18:34
Vandaar ook het woord theoretisch.

Moishe Pipik | 24-06-13 | 19:23

Die laatste regels is van gooi en smijtwerker.
Gekopieerd zonder permissie. Excuses.

Strohond | 24-06-13 | 19:20

gooi en smijtwerker | 24-06-13 | 18:38
Engelen is inderdaad ervaringsdeskundige als het gaat om de verstikkende greep van religie, maar dat is ook gelijk de reden dat Engelen zo hardnekkig tegen alles is wat maar een klein beetje ruikt naar de EU.
Engelen kan alleen maar denken in extremen, dat heeft hij zo aangeleerd en dat krijg je er maar moeilijk uit. Hij gelooft zo hardnekkig in zijn eigen EU-verhaal zoals zijn moeder in de Openbaringen gelooft.
www.ftm.nl/followleader/de-pest.aspx

Engelen weet als geen ander wat de verstikkende greep aanricht van religie op normaal denken en op menselijke verhoudingen.

Strohond | 24-06-13 | 19:19

tipo | 24-06-13 | 19:15
En nu nog even het bankverkeer ervan aftrekken en dan is het wel 80%.

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 19:18

@verposer 19:00
Zwitserland is niet voor 80% afhankelijk van de Europese markt. Dat is een leugen. De toegevoegde waarde door internationale handel en dienstenuitwisseling (Value added in final demand, surplus) van Zwitserland is 54 miljard US-dollar. Slechts 18 miljard daarvan komt uit de EU en 36 miljard komt van buiten de EU.
.
Twee-derde van de Zwitserse toegevoegde waarde van import en export van handel en diensten komt dus uit niet-EU-landen. Bron: stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=...
.
Niet zomaar wat roepen. Je bent toch geen GroenLinkser?

tipo | 24-06-13 | 19:15

Ik zou erg voorzichtig zijn met roepen dat ergens (een politiek idee) geen alternatief voor bestaat. Voor je het weet beseft je publiek namelijk dat het dan dus eigenlijk niets te verliezen heeft.

stoethaspel | 24-06-13 | 19:12

Soms zijn er geen alternatieven maar in het geval van de Europese Unie zijn er vele veel betere alternatieven.

boegiewoogie | 24-06-13 | 19:10

Bij ons thuis (heb je 'm weer) noemen wij beslissingen genomen onder het mom van "geen alternatief" ge-dwong-en.
Zo kennen we de EU-rukkertjes weer. Jij niet willen. Jij MOET.
Of nee, sorry, dat zeggen ze niet. Niet letterlijk.
Maar ze bedoelen het wel. Dat noemen ze bij de buren chan-ta-ge.
Gekke buren. Ha.

Not Muhammad | 24-06-13 | 19:10

André van Delft | 24-06-13 | 18:59
Man, je bent al met pensioen... Ga GVD iets leuks doen met je leven. Koop een botaniseertrommel en struin de bossen en duinen van dit mooie land af of koop een verrekijker om vogels te spotten of koop een zeilboot en ga lekker varen. Nee, jij bent alleen maar bezig om grootschalige problemen te creëren, die je er alleen maar van weerhouden om te genieten van de kleine genoegens in wat nog resteert van je leven.

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 19:10

Den Heerscher | 24-06-13 | 18:48
Wauw! Jij bent scherp zeg!
Is er nou nooit een dag in je leven waarop je in de spiegel kijkt en bij denkt: wat is nu eigenlijk mijn rol in dit schouwtoneel dat de wereld heet? Ieder krijgt namelijk zijn deel en het mijne is een heel stuk groter dan het jouwe and i'm loving it. Maar als ik me straks klem zuip op jouw kosten (fat chance, uiteindelijk betaal ik er toch voor via de NLse afdracht aan de EU, net zoals ik voor de rest van jouw miserabele bestaan betaal) zal ik niet aan je denken.

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 19:04

Sterk en moedige stap van Groenlinks! Men zal wel weer haten, maar Groenlinks legt met dat lijstje van dingen die WEL op EU niveau geregeld moeten worden wel even mooi de vinger op de zere plek. Daar kan het kabinet nog wat van leren.

BlitzFlicker | 24-06-13 | 19:03

"Ook de jeugdwerkloosheid moet Europees worden bestreden, met hulp van de Europese Centrale Bank"

Wat een economische onbenul is die Bram van Ojik. Wat heeft de ECB nu te maken met het voeren van arbeidsmarktbeleid? Moet de ECB misschien leningen beschikbaar gaan stellen voor arbeidsprojecten? Gaan we de geldpers aanzetten voor door de overheid gecreëerde baantjes? Nederland heeft destijds de gulden opgegeven voor de Euro onder de voorwaarde dat het hoofddoel van de ECB prijsstabiliteit zou zijn en dat er een strikte scheiding zou zijn tussen monetair-en begrotingsbeleid. En nu komt dit heerschap van Groen Links aan met zo'n belachelijk voorstel.

Het creëren van banen beste Bram van Ojik kan de overheid alleen maar stimuleren door hervormingen door te voeren in de reële economie. Monetaire financiering levert op lange termijn helemaal niks op en holt de koopkracht van de burgers uit.

therealbraindump | 24-06-13 | 19:03

tipo | 24-06-13 | 18:48 | Zwitserland is het beste alternatief

Klinkt leuk, maar vergeet niet dat Suisse voor zo'n 80% afhankelijk is van diezelfde Europese markt. Ben het met je eens (zie mijn eerdere post) dat er alternatieven zijn voor de EU, maar Zwitserland plukt dus wel de (voordeels-) vruchten van de Europese Unie, maar betaald daar vervolgens niet voor. Dat Zwitserland onafhankelijk is van de EU is een fabeltje!

verposer | 24-06-13 | 19:00

"Geen alternatief" is klassiek Marxisme. Uit "Offers voor een egoïstisch man":

De invloed van het marxisme is immers desastreus geweest. Voor zover het marxisme elementen bevatte die ‘wetenschappelijk’ zouden kunnen worden genoemd – en al tijdens Marx’ leven bleken veel feiten slecht in de theorie te persen – waren die meestal niet origineel en zeker niet specifiek socialistisch.

Erger was dat hij met zijn geloof in de *Naturnotwendigkeit* van de economische ontwikkeling de ideële en ethische grondslag van het socialisme vernietigde, iets waarvan sociaal-democratische partijen zich pas vanaf de jaren 1930 weer herstelden.

Bovendien legitimeerde Marx’ geloof in het einddoel van de geschiedenis het levensgevaarlijke politieke messianisme van Lenin en diens trawanten, die met enige kunstgrepen het marxisme wisten om te vormen tot de officiële geloofsleer van een seculiere theocratie.

www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel...

André van Delft | 24-06-13 | 18:59

Voorspelling voor de NL delegatie in het Europees parlement in 2014? VVD 1, PvdA 1, CDA1, GL, 0 SP 4, SGP 2, CU 1, PVV 15.

Fast Forward | 24-06-13 | 18:59

Vreselijk, het idee dat er geen alternatief zou zijn. Ik moet er niet aan denken. Gelukkig zijn er heel veel alternatieven - alleen de overheid is er nog niet achter. Misschien kost het een paar opstanden om ervoor te zorgen dat het doorklinkt bovenaan de ivoren toren.

Het is schattig hoe ze allemaal zeggen te doen wat op de lange termijn goed is. Iedere drie of vier maanden flikkert er weer een land om en iedere anderhalf jaar flikkert ons kabinet om. De Nederlandse regering kan zichzelf niet eens bij elkaar houden, en de Europese Unie kan het eigen budget nooit op orde krijgen, dus waarom zouden we die twee überhaupt nog geloven?

En als je er tegenin durft te gaan, zoals Godfrey Bloom destijds tegen Martin Schulz, dan word je uit het Europees Parlement getrapt. En ze kunnen ook je immuniteit opheffen zodat je vervolgd kan worden voor wat je er namens je kiezers zegt, zoals bij Marine Le Pen nu gebeurt. Die hele club is een schande, een dictatoriale schandvlek op het Europees continent.

Nequebard | 24-06-13 | 18:58

@gooi en smijtwerker 18:52
Zwitserland kan soeverein besluiten de Zwitserse Franc te ontkoppelen, zonder dat ze daardoor honderden miljarden aan garanties, giften en leningen kwijt dreigt te raken. Nederland kan nu nog soeverein besluiten uit de Euro te stappen, maar zodra de ECB onbeperkt staatsschulden van de PIIGS en Frankrijk op gaat kopen tot 3000 miljard Euro via OMT, dan is Nederland voor 15% aansprakelijk (450 miljard), zonder dat ons parlement daar ook maar iets van zeggenschap over heeft. Dan is Nederland niet meer soeverein. Dat is al het geval na de Duitse verkiezingen, want dan is de ECB van plan om OMT in te zetten als het Hof van Karlsruhe te zwak opereert en OMT niet verbiedt.

tipo | 24-06-13 | 18:58

@ de heerscher 18:43

Eensch!

eerstneukendanpraten | 24-06-13 | 18:58

Is Tofuck overigens al opgedoken vanuit de darkroom??

denoorman | 24-06-13 | 18:54

@tipo
Ja. Alleen heeft zwitserland via de koppeling aan de euro wel de duivel in huis gehaald.

gooi en smijtwerker | 24-06-13 | 18:52

Als de alternatieven op zijn, dan kunnen we de politici gerust naar huis sturen. Laten we dat dan maar doen.

van heinde en verre | 24-06-13 | 18:50

Zwitserland is het beste alternatief:
Eigen munt dus geen lid van transferunie, Geen EU-lid dus geen netto EU-bijdrage, referenda dus minder overheid, vrij wapenbezit dus minder legerkosten, een overheidsquote van 38%BBP (die is 50%BBP in NL, 72 miljard/jaar hoger), lage rente op staatsschuld (bijna een procent lager dan NL, scheelt 4 miljard/jaar), winstgevend migratiebeleid (scheelt op termijn 7,2 miljard/jaar tov Nederland), de helft minder ontwikkelingshulp als Nederland (scheelt 2,2 miljard/jaar), Geen subsidie voor windmolens (scheelt 3,8 miljard/jaar), exportsector gericht op eigen producten verkopen aan landen buiten de EU waar de economie wel groeit, dus meer winst uit export (scheelt tientallen miljarden) per jaar.

tipo | 24-06-13 | 18:48

@sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 18:46
Onderdeel van het EU-Soosjal-miedieaa programma? Ook gefaald bij dezen.

Den Heerscher | 24-06-13 | 18:48

Er zijn talloze alternatieven voor de EUSSR van rompuninov, dijsselblumov, barossov en mederoofridders. Er zijn ook plenty alternatieven voor het allang achterhaalde 'wij weten wat goed voor U is' adagio van de linxen.
En dat zal blijken ook bij de eu-verkiezingen in 2014.

pennestront | 24-06-13 | 18:47

Is deel twee van Tom's EU-filmpje al klaar?

Jackanders | 24-06-13 | 18:47

Voor religieuzen is er nooit een alternatief. Kennen ze niet, willen ze niet overwegen want het bestaat simpelweg niet. Deze voorman van GL lijkt overigens louter te kunnen communiceren in luchtkastelen en overig gewauwel. Dit keer dus keer Eurofiel gewauwel.

Desmoulins | 24-06-13 | 18:47

Jammer dat iedereen pas wakker wordt als het al veel te laat is.

profiteroles | 24-06-13 | 18:46

En ik ga deze week even heen en terug naar Brussel om mezelf te hoereren. Leve de EU! En leve mijn portemonnee!

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 18:46

Iemand die vermaledijdde en ten enemale schrijft neem ik niet serieus.

sjaakdeslinksesul | 24-06-13 | 18:44

@eerstneukendanpraten | 24-06-13 | 18:39
En Noorwegen. En IJsland. En Liechtenstein.

Den Heerscher | 24-06-13 | 18:43

Het slechtste argument is tevens het meest gebruikte argument. Het tweede meest gebruikte argument doet er niet voor onder trouwens, anders komt er oorlog.
.
Maar ja, de Europese Unie heeft ook geen goed verhaal. Antidemocratie, antirechtstatelijkheid, burgerrechteninperking, en geldverspilling verkopen nou eenmaal slecht. Cross en upsell via corruptie, nepotisme, clientelisme, en incompetentie werkt ook al niet.
.
"The Eurocrats must be stopped no matter the cost!"

Parel van het Zuiden | 24-06-13 | 18:40

Maar gelukkig is Zwitserland het levende bewijs dat we echt niet zonder de EU kunnen. Pauperland!

eerstneukendanpraten | 24-06-13 | 18:39

Zomaar wat alternatieven:
The Matheo Solution van Andre Ten Dam: www.thematheosolution.blogspot.nl/
Plan B van prof. Markus C Kerber (PDF): www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...
Geuro plan van Thomas Mayer
Euro hollidays van prof Hans Werner Sinn
Neuro-Zeuro-plan prof Hans Olaf Henkel

Of Duitsland stapt uit de Euro, als het Hof uit Karlsruhe klaar is met de ongrondwettelijke handelswijze van de ECB middels OMT.

Alternatieven genoeg dus.

tipo | 24-06-13 | 18:38

@Nietvoordekat | 24-06-13 | 18:35
Doodstraf, guillotine...
.
Ik hoop gewoon op hoofdelijke aansprakelijkheid, dan zijn we er in feite al.

Den Heerscher | 24-06-13 | 18:38

Ewald Engelen is een lichtend voorbeeld van een euro adept die in ieder geval is blijven nadenken en nu de conclusie deelt dat doorgaan op dezelfde weg tot niks dan ellende kan leiden. Helaas is de eurofilie net zoiets geworden als de islam, maar dan zonder de beloning in de vorm van 72 maagden.
Engelen weet als geen ander wat de verstikkende greep aanricht van religie op normaal denken en op menselijke verhoudingen. Helaas heeft de menselijke soort een onbedwingbare behoefte aan het koesteren van absolute waarheden. En de kosten daarvan maken we steeds weer. Geloof. Stalin. Hitler. Mao. Pol Pot. Islam. EU.

gooi en smijtwerker | 24-06-13 | 18:38

Zolang puntje bij paaltje de goegemeente 'lekker veilig' op de bekende partijen stemt, is er inderdaad geen alternatief.

LibertasSimplex | 24-06-13 | 18:37

Er is WEL een alternatief! Terug naar hoe we het voor de EU deden: elk land regelt gewoon zijn eigen zaakjes, en we werken samen op economisch niveau (zie ook EEG, en daarvoor de EGKS). Door blind achter die verdomde gelijkschakeling aan te sprinten, zijn er nu meerdere landen feitelijk failliet en volgen er nog meer, is er miljarden aan onnodige schade aangericht aan de economie, is er virulente haat gekomen tussen bevolkingsgroepen (zie ook mensen die eten bij Grieken en dan weggaan zonder te betalen, want "jullie zijn Grieken dus we hebben jullie al betaald") en wordt de soevereiniteit van landen -stukje bij beetje- *halsoverkop* ingeleverd bij mensen die we niet verkozen hebben en die we niet verantwoordelijk kunnen houden voor hun beslissingen en prestaties.

Iemand die zijn land zo veel schade aanricht, noem ik een landverrader. En omdat ik me er terdege van bewust ben dat Joris al mee zit te loeren, ga ik NIET vragen wat er vroeger ook al weer met landverraders moest gebeuren.

(naschrift: ik ben tegen de doodstraf)

Nietvoordekat | 24-06-13 | 18:35

@Moishe Pipik | 24-06-13 | 18:29
Het leegroven van de burger is inderdaad al europees geregeld.

Ing. eslapen | 24-06-13 | 18:34

Het enige alternatief voor Groen Links is natuurlijk Groen Rechts....

arretje | 24-06-13 | 18:32

Doei GroenLinks

Den Meester | 24-06-13 | 18:32

Mooie en filosofische uiteenzetting. Gedachteleegte van politici is besmettelijker dan de cholera, alleen moeilijker uit te roeien.

Crak-ho | 24-06-13 | 18:29

Kaas de Vies | 24-06-13 | 18:25 |
De euro kan per definitie niet werken, klopt. Maar een aantal zaken die GL noemt (criminaliteit, klimaat) zou je theoretisch best goed Europees kunnen regelen.

Moishe Pipik | 24-06-13 | 18:29

Moishe Pipik | 24-06-13 | 18:23 | + 0 -
Ook al zou het een volksvertegenwoordiging hebben, door de culturele verdeeldheid van Europa in de huidige natiestaten zal het NOOIT werken.

Kaas de Vies | 24-06-13 | 18:25

Er is wel een alternatief. Nederland houdt op een netto betaler te zijn en stelt zich nergens meer garant voor. Nadeel is dan dat ze in Frankrijk niet meer op hun 60ste met pensioen kunnen en dat de Grieken belasting moeten gaan innen.

Osdorpertje | 24-06-13 | 18:24

Van Turkse partij naar groenlinks.
Kunnen die 2 niet gewoon een partij samen in Turkije beginnen en de euro meenemen??

cobie | 24-06-13 | 18:24

Er is altijd een alternatief, maar in de ogen van die zakkenvullers nooit de goede…

Claudia M. | 24-06-13 | 18:24

Anarchie is zelfs beter als deze EU.

Ing. eslapen | 24-06-13 | 18:24

Groen Links geeft net als D'66 alleen maar aan wat er theoretisch beter door Europa kan worden geregeld. Maar in de praktijk kan NIETS beter door Europa worden geregeld, omdat Europa de facto geen volksvertegenwoordiging heeft.

Een loodgieter kan in theorie een lekkage goed verhelpen, maar als die loodgieter malafide is zal het lek alleen maar groter worden.

Moishe Pipik | 24-06-13 | 18:23

Kortweg: Het is dus een dictatoriale dooddoener.

ZKH EénOog | 24-06-13 | 18:21

Alternatieven zat! Hier is er een: EU opheffen, E(E)G in ere herstellen, Brussel en Straatsburg per direct sluiten en alle "medewerkers" fristlos entlassen, daarvoor in de plaats een dunne bestuurslaag van EEG bestuurders (direct gekozen door het volk, de zwaarte per stem afhankelijk van GDP bijdrage per lidstaat binnen de Unie) het Verdrag van Maastricht vanaf nu WEL naleven, de leden die hieraan niet voldoen per direct uit de EMU zetten. Dit versterkt direct het vertrouwen van de financiele markten in de EURO. Voor de drop-outs die zowiezo geen bestaansrecht i.d. EMU hebben biedt dit voordelen vwb concurrentiekracht. Ja we hebben een Europese Markt nodig, en ja we moeten ook onze grenzen op Europees gebied waarborgen en controleren, maar alle overige Brusselse zeggenschap per direct opheffen. En... oja, de huidige verantwoordelijke bestuurders (Rompie, Barrosso, Schultz en Co) op het schavot!

verposer | 24-06-13 | 18:18

Ja maar we hebben geen alternatief om dit slechte argument te slikken, anders oorlog. Wellicht kunnen we lid worden van de Unie van Afrika?

Kaas de Vies | 24-06-13 | 18:18

En Katrien heeft een lekker kontje..

Crematorium-de-Asbak | 24-06-13 | 18:13

Zo verhelderend m.b.t. de EU boevenstreken.
www.hoedurvenze.be

stormtijd | 24-06-13 | 18:13

Houd bij iedere Eurofiel het filmpje van Tom Staal in het achterhoofd. Pro huidige EU = pro maffia. Doe daar eerst maar eens wat aan Brammetje, dan lullen we verder.

Moishe Pipik | 24-06-13 | 18:12

Die van Oijk heet eigenlijk van Ojik. Maar nog steeds geen alternatief om ooit op te stemmen.

kloosterkade | 24-06-13 | 18:10

Macht pakken MET Europa? Stelletje Collaborateurs zijn het! Meer niet. Dát zijn pas landverraders! Die verkopen het land met de democratische munt en laten het volk stikken en slikken. Opstand zeg ik u.

Koosjere Moslim | 24-06-13 | 18:09

Nog ff en je moet van groenSSlinks btw gaan betalen voor elke ademteug die je neemt.

reageerbuis | 24-06-13 | 18:09

Die van Oijk is toch de grootste droplul in de tweede kamer. En daar heeft hij dan echt zijn best voor moeten doen.

zonder_moeite | 24-06-13 | 18:08

Kunnen we die EU niet gewoon verkopen aan Turkije?

Ion Susai | 24-06-13 | 18:08

Zijn idealisten meestal niet juist mensen die denken dat er overal alternatieven voor zijn (bijv, voor het kapitalisme)?

VetteMoorkop | 24-06-13 | 18:08

Ik ben het zat: laten we burgeractie starten #genoegeu

SharpEye | 24-06-13 | 18:07

GroenLinks ook trouwens..

kloosterkade | 24-06-13 | 18:07

Die hele kut EU mag me gestolen worden. Sorry!

kloosterkade | 24-06-13 | 18:07

Gelukkig zijn er nog wel alternatieven voor Groen Links.

Eric Blair | 24-06-13 | 18:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken