Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Van Dis: 'Negeer gesneuvelden op vredesmissies'

Gut. De jaren gaan hard. Of het is gewoon een karaktertrek. Gisteravond bij El Pauw en signor Witteman had de eloquente schrijver Adriaan van Dis ook een mening over de dodenherdenking. Weet u, die moderne oorlogen, die 'zogenaamde vredesmissies', die moeten we maar gewoon eens lekker dood (ha) negeren op 4 mei. 'Sodemieter op, wat doen we daar?', aldus Van Dis, die even voorschrijft hoe andere mensen leed, oorlog en hun doden moeten/mogen/zouden moeten/behoren te herdenken. Luistert u, vaders en moeders van gesneuvelde Afghanistangangers?

Reaguursels

Inloggen

WirMachenMusik | 04-05-13 | 02:45 |
Vooral de Eerste Wereldoorlog eens goed onder de loep nemen. Er zijn nog kilometers film waarop je kunt zien hoe ze mekaar vanuit die loopgraven aan flarden schoten en hoe de granaten heen en weer vlogen. Ga daar maar eens bepalen wie er dader en wie er slachtoffer was, wie er, op straffe van executie, als soldaten ingerommeld werden en wie er, zoals opa van Dis beweert, volledig uit eigen vrije wil koos voor de goede kant dan wel koos voor de slechte kant.
www.youtube.com/watch?v=8lWDYeao6D4

Schoorsteenveger | 04-05-13 | 12:59

[email protected] Dan heb je dat op school verkeerd geleerd. De nationale dodenherdenking is nationaal en niet internationaal. Men herdenkt alle Nederlandse slachtoffers, in Europa en overzee. De laatste jaren betrekt men er ook gevallenen van vredesmissies bij en over het ook herdenken van de omgekomen bezetters op Nederlands grondgebied is dus een discussie ontstaan.

Esprit77 | 04-05-13 | 10:05

Misschien kunnen we naast de dodenherdenkingen ook eens een dag vrij maken om collectief na te denken over hoe bijvoorbeeld zo'n eerste en tweede wereldoorlog is ontstaan. En dan wat verder dan 'De Duitsers zijn begonnen'.

WirMachenMusik | 04-05-13 | 02:45

@bill88 | 04-05-13 | 00:50
Verkeerd geleerd, hoewel er veel clubjes zijn die er sinds het ontstaan ervan al hun trauma ook bij willen betrekken. En dat geeft een vertroebeld beeld. Doe ervan is niet alleen respect voor de doden en nabestaanden maar ik denk ook vooral dat men herhaling van geschiedenis wilt voorkomen. Om dat te kunnen waarmaken dient men de exacte geschiedenis te weten van dat wat herdacht wordt. En ik heb het idee dat men zich tegenwoordig meer focust op de symboliek en het idee an sich, en niet de daadwerkelijke achterliggende feiten die plaatsgevonden hebben want die weten velen vaak niet eens of niet voldoende.

Find The Leak | 04-05-13 | 02:01

@Find The Leak | 04-05-13 | 01:48
Excuus, post van 01:48 mag weggejorist worden. Ik reageer nav een hele andere tegel. Die reactie slaat niet op de genoemde tegel. Misschien beter als ik mn bed opzoek ;-)

Find The Leak | 04-05-13 | 01:52

-weggejorist-

Find The Leak | 04-05-13 | 01:48

Het is toch "dodenherdenking" en niet "slachtofferherdenking"? Ik leerde op school dat we de 40 miljoen doden (m/v, elke nationaliteit) moesten herdenken, zodat een wereldoorlog nooit meer zou gebeuren. De holocaust was 1 van de verschrikkelijke onderdelen, maar lang niet het enige. Dresden, Hiroshima, 47.000 dode u-boot zeelieden (van de 60.000).

bill88 | 04-05-13 | 00:50

Bij herdenken ben je bezig met het verleden. Bij verzoening met de toekomst. Verzoening plegen doen je dan ook niet boven op een graf. We moeten de discussie niet nodeloos ingewikkeld maken, want zo worden mensen afgeleid van waar het echt om gaat. Zal dan wel ook de bedoeling zijn van lieden die niet meer aan deze geschiedenis herinnerd willen worden. Het is gewoon een afleidingsmanoeuvre.

Esprit77 | 03-05-13 | 20:30

Oeverloze discussie dit. Geen woorden meer aan vuil maken, de oorlog is al vuil genoeg. En beelden zeggen vaak meer dan woorden.
blog.gettyimages.com/2010/05/27/memori...
Hoewel, de begeleidende tekst van de fotograaf, John Moore, is, zeker in deze context, het lezen mmeer dan waard.

Schoorsteenveger | 03-05-13 | 20:19

@Stormageddon | 03-05-13 | 19:40
Antisemiet! :)

HY78 | 03-05-13 | 19:47

Als we dan, zoals blijkbaar iedereen wil, alleen de Nederlandse doden van WOII gaan herdenken op 4 mei, en alle anderen niet mogen herdenken (VERBOTEN ZU GEDENKEN!), zullen we dan godverdomme ook ophouden met de speciale Indië-herdenkingen, de Auschwitz-herdenkingen, de Westerbork-herdenkingen, de Vrouwen van Ravensbrück herdenkingen, de Bergen-Belsen herdenkingen en alle andere specifieke WOII herdenkingen waar er tientallen van zijn? Of is dat dan weer teveel gevraagd?

Het is elk jaar hetzelfde gesodemieter: mensen die anderen gaan voorschrijven dan wel verbieden wie en wat wel of niet herdacht mag worden. Een wedstrijdje ver pissen met oorlogsleed uit tweede hand. Mijn papa dit, mijn opa dat, mijn oom zus, mijn familie zo. Hou er toch mee op, met die flauwekul. Het is walgelijk.

Stormageddon | 03-05-13 | 19:40

In Japan wordt elk jaar alle doden herdacht van WW2, met keizer erbij, dus eigenlijk kunnen we niet zeuren.

Bull3tPr00f | 03-05-13 | 18:25

NL toont respect voor Duitse slachtoffers door ze een graf toe te staan. Veel dode nederlanders hebben niet eens een graf meer. Dit argument heb ik gisteren niet gehoord. Ik denk ook aan een film als Hiroshima mon amour. Het is allemaal zeer persoonlijk en het is tamelijk oppervlakkig over goeden en slechten te spreken. Poncke Prinsen werd verguisd maar eigenlijk was hij prima omdat hij zijn geweten volgde en nu blijkt dat NL behoorlijk fout was in Indonesië. Ondertussen vechten er Nl-ers zomaar in Syrië en mogen ze nog terugkeren ook terwijl het volgens de wet niet mag en hun paspoort ingetrokken kan worden. Nee wel Poncke Princen tot zijn deaud kapotstukmaken maar getinte medelanders die volledig fout zijn wel met enorme égards behandelen...

ecologiste | 03-05-13 | 18:21

Handen af van Adriaan van Dis.

ecologiste | 03-05-13 | 18:14

pfff. Op sodemieteren over onze soldaten die nu het zelfde doen als 50 jaar terug vrijheid en vrede proberen te brengen, Gosh als de Amerikanen toen de tijd ook ons hadden laten stikken waren wij nu ook misschien wel verrekte duitsers. dus zo'n uitspraken maken mijn gevoel als nederlandse Diepe schaamte, elke dag brengen soldaten wereldwijd door de jaren heen offers voor de mens en vrijheid, deze jongens wereldwijd zijn de meeste geweldige mense hun ruimen de troep op van andere. en wat doen de andere zeuren..!!

soldierfamily | 03-05-13 | 18:02

Terecht van ueberdandy en bi Van Dis. Het een heeft niets met het ander te maken. Het zou de ouders van de gesneuvelden nog bozer moeten maken dat hun kind zinloos is gestorven.

NACademicus | 03-05-13 | 17:40

Miep Scharensliep | 03-05-13 | 17:17 |
Het is niet anders, maar de officiële definities zijn breder. Dat velen, inclusief opa van Dis, dat liever anders willen zien doet daar niets aan af.
nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenh...
"Het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat belast is met de landelijke uitvoering van de herdenking op de Dam in Amsterdam hanteert de volgende definitie:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
De rijksoverheid vermeldt echter een andere definitie:
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen[1].
Plaatselijke comités voor de dodenherdenking hanteren soms een eigen definitie."

Schoorsteenveger | 03-05-13 | 17:32

Van Dis heeft gelijk. Hij verwoordt het niet echt lekker en al helemaal niet politiek correct en voor dat laatste krijgt hij een pluim. Zeg maar wat je ervan vindt. Het kan nog.....
4 mei is WO2 herdenking in vele varianten.
Gesneuvelde militairen op vredes- of oorlogsmissies na WO2 verdienen onze dankbaarheid en ons respect. Net als alle anderen die zich voor het vaderland en onze nationale en lokale veiligheid op allerlei manieren inzetten en daar soms met de prijs van hun leven of met ernstig blijvend letsel voor betalen.

Miep Scharensliep | 03-05-13 | 17:17

Vier mei herdenken wij onze slachtoffers. Vijf mei vieren we de toen gesneuvelde Duitsers. Jedem das Seine.

Wachtloper | 03-05-13 | 15:11

Lol, wat een idioot, de dodenherdinking is om de slachtoffers te herdenken uit 2de wereldoorlog; "wat doe je in een oorlog situatie?". Even 2 minuten stilstaan bij wat je zou doen in een oorlog. "Zou je de moed hebben? Wat doe je als je tot de nek in een hypotheek zit?"
Onze militairen die op uitzending gaan die hebben die moed om te handelen. Maar we moeten opsodemieteren uit Afghanistan. Want, o wee, wat een oorlogsmisdadigers zijn wij. Voor het gemak vergeten we Osama bin Laden, de Taliban, een misdadig regime dat een volk onderdrukte, en willekeurig mensen vermoorde. Waar heb ik dat eerder gehoord, dat mensen uit vrije landen hun mannen en vrouwen stuurden om een regime omver te werpen om een onderdrukt volk te bevrijden?
Maar niet onze jongens, o nee. Die tonen geen moed, die horen de kogels niet fluiten om hun oren. Die gaan de strijd niet aan met de misdadige regimes. Die gaan verkrachtens en plunderend voorwaarts. De verhalen daarvan zijn talloos.
Laten we defensie maar afschaffen, dan is er geen oorlog meer. In iedere geval zijn Nederlanders er niet meer bij betrokken. Dan hebben we de morele hoge grond weer. dan kunnen we mooi vinger zwaaien naar al die barbaren die wel zonnodig geweld moeten gebruiken.
Oorlog is zo vorige eeuw. Geweld hebben we na de tweede wereld oorlog toch afgezworen?
Kijk nou eens in ons mooie Nederland; hier is geen geweld. Mensen gebruiken geen geweld in een beschaafd land. Hier wordt er niet gekopschopt, geroofd, gemoord, geschopt, geslagen.
De enige smet op onze utopische samenleving is defensie. Hoe halen wij het in ons hoofd om ons te bemoeien met een conflict waar we niets mee te maken hebben?
Geen verstandig mens grijpt toch in bij een beroving, scheld- of vechtpartij? Je bent werkelijk een idioot als het lot van anderen je aangaat.
In Syrië lossen we het toch ook mooi op? Via diplomatieke weg verzoeken we Assad te stoppen met geweld en af te treden. Dat werkt waanzinnig goed. Stel je voor dat we daar zouden ingrijpen! Dan zou het daar zomaar een burgeroorlog worden.
Wat dat betreft ben ik het met de meeste weldenkende mensen hier eens. Als we alle wapens uitbannen bij de politie en het leger, dan zal al het geweld in Nederland voorbij zijn. Hoe moeilijk kan het zijn?!? STOP geweld nu, anders zal ik heel hard met mijn vinger gaan zwaaien en als dat gebeurd; berg je dan maar!

ratelaar | 03-05-13 | 14:39

Maarreee herdenken jullie nou echt de doden op 4 mei ??
Heb ik nog nooit gedaan eerlijk gezegd.
Als ik een film kijk over de 1e of de 2e WO dan denk ik alleen, tjonge dat was erg in die tijd.
Maar die twee minuten stilte zegt me niets.

ikkrijgjewel | 03-05-13 | 14:37

Adriaan van Dis wordt een beetje oud, en begint ook als een opa te ageren en te reageren op wat er toevallig langs komt. De wereld van Adriaan van Dis wordt een kleine wereld waarin enkel zijn eigen blik en enkel datgene wat hem aangaat en hem beroert er werkelijk toe doet. Alle hartstocht, alle pijn, alle verdriet is alleen terug te vinden in het verleden, het heden speelt niet meer, is niet meer levend en voegt ook niets meer toe.
Van oude mensen, de dingen die voorbijgaan.

Schoorsteenveger | 03-05-13 | 14:35

Kerstmis, pasen en hemelvaart op één dag, wel zo efficiënt.

PureYak | 03-05-13 | 14:20

4 mei Dodenherdenking
5 mei Bevrijdindsdag
6 mei Pim Fortuyndag
.
3 mei 35-jarig huwelijk met mevrouw Van Dikhout.
.
Reeds.

Van Dikhout | 03-05-13 | 14:17

De minstens 210.000 Nederlandse oorlogslachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog, op een bevolking van toen ongeveer 8,7 miljoen mensen, (totale aantallen zijn nog steeds niet helemaal bekend, ramingen gaan ook wel tot 300.000) waren merendeels burgers, zowel Joodse (ongeveer de helft) als niet-Joodse. Op de eerste plaats is het dus al onzin om te beweren dat alleen de Holocaust wordt herdacht, op de tweede plaats hebben vooral onschuldige burgers het leven gelaten, die hier niet voor gekozen hadden.

Esprit77 | 03-05-13 | 14:12

Zullen we ook verkeersslachtoffers herdenken op 4 mei?

Dr. Mabuse | 03-05-13 | 14:12

Erg veel respect voor de burgemeester die zowaar het vitriool van zijn tafelgenoten over zich heen kreeg. Een hoge dosis van misplaatste morele verontwaardiging.

Ik herdenk op 4 mei de slachtoffers van de oorlogen die voortvloeien uit de radicale ideologieën die de mens in de twintigste eeuw bedacht heeft, zij het fascisme, nazisme of communisme. Daaronder vallen ook een groot aantal Duitsers. Kunnen wij het kereltjes van 20 jaar die al een x-aantal jaar in een maatschappij leven waarin in de media en op school louter de propaganda van het regime verkondigd wordt kwalijk nemen dat zij als dienstplichtige -wellicht zelfs vrolijk- ten strijd trekken? Waarvan vader, omdat hij nog gevochten heeft in WO1, al jarenlang haat uitdraagt richting iedereen die in zijn ogen bijgedragen heeft aan de Duitse nederlaag en verwacht dat zijn zoon zich revancheert? Die een morele verplichting voelen tegenover hun kameraden die ook ten strijde trekken?

Moet ik het dan afkeuren dat die kereltjes een verkeerde keuze hebben gemaakt? Wat was het alternatief? Dienstweigering? Desertie? Dat vereist een hoeveelheid persoonlijke moed die het merendeel van de mensheid simpelweg niet bezit. Als dat wel zo was hadden allicht alle Nederlanders zich actief verzet in plaats van de 3 tot 4% die dat feitelijk gedaan hebben. Nemen we het de 96% kwalijk dat ze geen spoorlijnen hebben opgeblazen? Vreemd genoeg niet.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er Duitsers waren die wel fout waren. Dat beseft iedereen zich. Een oproep om ook de Duitsers te herdenken betekent ook geenszins dat daarmee in enige vorm goedgepraat wordt wat er gebeurd is. Maar ik weiger het standpunt in te nemen dat alle Duitsers fout waren en dat alleen 'wij' slachtoffers waren. De waarheid ligt veel meer in het midden en als wij echt lessen willen trekken uit WO2 dan is het besef dat de mens in de praktijk doorgaans tekort schiet denk ik waardevoller dan het continu benadrukken van 'ons' slachtofferschap.

Het vreemde is dat ik na gisteravond niet anders kan concluderen dan dat dat zwart-wit beeld dus wel nog breed gedeeld en gepropageerd wordt. Het verbaasde mij dat zoveel hoog-opgeleide mensen zo'n simpel wereldbeeld durfden te etaleren.

Napoleon I | 03-05-13 | 13:58

-weggejorist-

rotjeknor38 | 03-05-13 | 13:58

Van mij mag iedereen zelf beslissen wie of wat hij wel of niet wil herdenken op 4 mei. Maar hey oficiele standpunt van het 4 mei comitee is:

"Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht."

Het Memorandum luidt: ‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.

De oude nar (6) | 03-05-13 | 13:52

defabiman|03-05-13|12:04
Pollie is van 1931, dus heeft het echt zelf meegemaakt. Call of Duty heb ik daar niet voor nodig. Flapdrol.
Dus het gaat niet eens over jezelf, je bent dus gewoon een big fat phony!
www.youtube.com...
defabiman | 03-05-13 | 13:49 | + 0

ehhh ben je je medicijnen vergeten vanmorgen jongen???

ikdenkwat | 03-05-13 | 13:51

defabiman|03-05-13|12:04
Pollie is van 1931, dus heeft het echt zelf meegemaakt. Call of Duty heb ik daar niet voor nodig. Flapdrol.

Dus het gaat niet eens over jezelf, je bent dus gewoon een big fat phony!

www.youtube.com/watch?v=zSTEqHxh3fI

defabiman | 03-05-13 | 13:49

Van Dis... door mijmeren over eigen leed, stelen van anekdotes uit andermans (schrijf) werk. Maar het leed van anderen.... doorlopen niets te zien. Het kenmerk van een hooghartige zelfingenomenheid. Komt wel vaker voor bij kinderen van kolonisten.

ikdenkwat | 03-05-13 | 13:45

Er komt een dag dat we herdenken dat we nooit meer moeten herdenken omdat het afleidde waar het herdenken eigenlijk voor stond.

pokkejong | 03-05-13 | 13:42

-weggejorist-

niksneem | 03-05-13 | 13:40

@ITEACHYOU | 03-05-13 | 12:31
Ah daar hebben we dat rekenwonder weer.

2low4zero | 03-05-13 | 13:39

@LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:34

Ik denk niet dat er veel Nederlanders zijn die zelfs maar een idee hebben welke mensen met de Nederlandse nationaliteit er omgekomen zijn in allerlei obscure conflictjes her en der. Laat staan dat ze er veel kennen. En zelfs de mensen die iemand kennen die in een conflict ergens is omgekomen, zullen vaak niet van mening zijn dat de dodenherdenking in die context erg veel betekenis heeft.

Wat de overheid politiek correct ook schrijft als technische definitie, voor de meeste mensen is en blijft dodenherdenking, terecht, een herdenking van WOII. En voor mij ook. Elke andere dodenherdenking is prima en begrijpelijk, maar niet te rechtvaardigen als nationale herdenking.

Requiescat in pace | 03-05-13 | 13:35

Sinds enkele jaren is men de dodenherdenking in een ruimer perspectief gaan zien. Dat enkele slachtofferroljoden dat niet willen begrijpen en die in principe van alles altijd het slachtoffer zijn, is olie op t vuur van linkse rakkers P&W. Die ondertussen voor het gemak maar even een hele gemeente voor na.i proberen uit te maken. En laten we van Dis even herdenken. Heel even maar, dan mag hij zijn ouders volgen.... en hoeven we niet meer aan hem te denken. En als je zo bekrompen denkt, is typerend voor het programma P&W. Links lullen, rechts vullen. Lutsers

Mad dog | 03-05-13 | 13:33

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:11 | + -4 -

Vrijwillige overhoop laten schieten??
Im still alive and kicking en inderdaad sommigen hadden minder geluk.
Je mag deze opmerking nog een keer maken als je op een zonnige dag naast me staat.

stormtijd | 03-05-13 | 13:18

Herdenken en na-denken goedbedoelde gewetensverschooning.
Vooruit denken das de truuk om tot een vreedzame samenleving te komen.

amin | 03-05-13 | 13:05

Zum Kotzen die Van Dis met z'n surro-intellectuele gelul.

Bunkspam | 03-05-13 | 12:54

Met alle respect en niets dan goeds over de doden enzo, maar dit alles behoort tot de doctrine van "nooit meer mag zoiets gebeuren".
En ondertussen vechten we de ene oorlog na de andere.
We worden onderdrukt door de terreur van oorlog en terreur .
Herdenk de doden dat is goed maar ga nou eens stoppen met oorlogje spelen.
Noch religie, noch geldelijk gewin kan een oorlog goedpraten.
Herdenk de doden en stop met oorlog.

amin | 03-05-13 | 12:52

Van Dis heeft gelijk. Van Leeuwen gebruikt trekt één enkele quote uit de context en gebruikt het als een lef bermbommetje om te scoren. Van Leeuwen heeft zelf ook geen idee hoe de families van gesneuvelde soldaten 4 Mei en veteranendag ervaren, maar probeert denondanks met een stokje in een mierennest te porren.

PureYak | 03-05-13 | 12:51

Moet ik 2 minuten verplicht mijn bek houden en dan mag ik nog niet eens zelf bepalen wie ik dan herdenk.
En gaat iedereen ook 2 minuten stil zijn op andere dagen als we dan de andere slachtoffers gaan herdenken?

lompe smurf | 03-05-13 | 12:48

Ik ben helemaal eens met Van Dis. Daar zijn andere dagen voor. Tevens ben ik het eens met zijn uitspraak over het verblijf van Nederlandse troepen in Afghanistan. Wat doen we daar in godsnaam.

Be de Laer | 03-05-13 | 12:45

Ik bedoelde dus 4 mei.

BadLieutenant | 03-05-13 | 12:44

defabiman|03-05-13|12:04
Pollie is van 1931, dus heeft het echt zelf meegemaakt. Call of Duty heb ik daar niet voor nodig. Flapdrol.

Polletje Piekhaar | 03-05-13 | 12:41

Wat een Godwin is dit weer, alsof WOII de enige 'echte oorlog' was. Die linkse babyboomer generatie van van Dis haalt er nog steeds Godwins bij om hun gelijk te halen. Op vier mei waarschuwen wij Gutmenschen het klootjesvolk als vogt: "Luister naar ons, nooit meer fascisme".

Piet van Schwaffelen | 03-05-13 | 12:41

Ik bepaal potverdomme zelf wel wie of wat ik gedenk op 4 mei. Hoe haalt die pedante kwal het in zijn hoofd mij dit voor te schrijven ? Een "gedenkvoorschrift" staat haaks op wat we de dag erna vieren, namelijk de vrijheid. Voor sommigen een hypothetisch begrip, een gegeven of iets waar men achteloos de schouders voor ophaalt. Voor anderen betekent vrijheid iets waar voor gevochten is en waar offers voor zijn gebracht, in welk decennium is irrelevant. Ik gedenk op 4 mei iedereen die het mogelijk heeft gemaakt dat ik dit bericht in het Nederlands kan schrijven en ik vrij en onverveerd mijn leven kan (blijven) leiden zoals ik denk dat goed is.

MorbideBloemist | 03-05-13 | 12:40

2low4zero | 03-05-13 | 12:27
hoeft niet, ja kan ook je mond houden

ITEACHYOU | 03-05-13 | 12:31

La Vie En Rose | 03-05-13 | 12:27
dat je nog de moeite neemt....

ITEACHYOU | 03-05-13 | 12:30

Bert.H | 03-05-13 | 12:18
volgens mij is er niemand die zegt wat jij moet herdenken. het is gewoon een stellingname dat we op 4 mei de Nederlandse slachtoffers van de 2e WO herdenken en de zes miljoen vergaste joden (volgens mij en anders ben ik het spoor ook bijster). wat jij vervolgens herdenkt moet je zelf weten.

ITEACHYOU | 03-05-13 | 12:29

Natuurlijk mogen zij ook herdacht worden. 4 Mei gaat om het herdenken van de gevallenen vanaf de Tweede Wereldoorlog. Dus prima om vredesmissie-gesneuvelden te herdenken. Het is ook prima om gevallenen in andere landen dan alleen Nederland te herdenken. Bijvoorbeeld onschuldige burgers.

RichardAnker | 03-05-13 | 12:28

Fuck you @zooishettoch | 03-05-13 | 12:21 met je historisch besef van een pinda.
Duik even in de geschiedenisboeken of lees even dit:

nl.wikipedia.org/wiki/Jappenkampen_in...

La Vie En Rose | 03-05-13 | 12:27

Wat een gezeur zeg.. Over die 2 minuten, gaat het godverdomme nu al 3 dagen! Het begint me behoorlijk de strot uit te hangen. Nee we moeten dit, nee we moeten dat, iedereen heeft wat te zeggen. BLUH!

2low4zero | 03-05-13 | 12:27

Iedereen mag herdenken wie die wilt op 5 mei, achter de voordeur, want daar heeft niemand wat mee te maken, maar het Officiële standpunt van de 5 mei herdenking moet gestand blijven.

BadLieutenant | 03-05-13 | 12:26

en op 6 mei doen we net alsof er niets gebeurd is maar gaat hier de vlag halfstok

Cousin Eddie | 03-05-13 | 12:25

Met Pasen wordt er ook één speciale kruisiging herdacht. Al tweeduizend jaar. En ook daar zijn voor- en tegenstanders.
4 Mei is en blijft (zo lang mogelijk hoop ik) de herdenking van de slachtoffers van de tweede wereldoorlog.

chroll | 03-05-13 | 12:25

Ik herdenk helemaal niemand op 4 mei.

TheStef | 03-05-13 | 12:23

Fuck you van Dis we hadden toen alleen oorlog met de duitsers hier. Dus dat hele gedoe met die Jappen gedenken we gewoon niet. Speelde heel ergens anders toen. Lutser

zooishettoch | 03-05-13 | 12:21

Terpen-tijn | 03-05-13 | 11:22
Van Dis heeft gelijk. En wat dacht je van de 80jarige oorlog, de oorlogen met Engeland etc. Als we alles gaan herdenkne staan we iedere dag om acht uur stil.
Nee, 4 mei is voor WWII gevallenen. Heb aan de kant van mijn vader 2 ooms verloren door bombardement Rotterdam, 1 oom aan mijn moeders kant op de Grebbeberg. Heb ze niet gekend want ben van 1946 maar de verhalen van thuis waren er niet minder om.
Nogmaals 4 mei is voor de WWII gevallenen

ikkebenhet | 03-05-13 | 12:18

@Find The Leak | 03-05-13 | 11:58 | + 1

Dat mag jij gerust weten, ik ben 26. En het gaat mij erom dat ieder voor zich moet weten wie hij/zij op 4 mei gaat herdenken. Het zou toch niet zo moeten zijn dat iemand jouw komt vertellen dat je Pietje wel mag herdenken en Klaasje niet. Alleen om de rede dat die gene net een ander land, geloof, kleur of mening had. Dat maakt die gene geen haar beter als die gene die jij zogenaamd niet zou mogen herdenken.'

En daarom heb ik persoonlijk zo iets van, ik doe hier niet aan mee.

Bert.H | 03-05-13 | 12:18

Vroeger was er nooit geouwehoer rondom 4 mei. Dan werden onze slachtoffers van WO2 herdacht: Joden, gewone burgerslachtoffers, verzetstrijders, soldaten die waren gesneuveld in de strijd tegen de bezetter en voor onze vrijheid, én mensen die in Jappenkampen waren omgekomen.
Helder.

Toen kwamen er wat gelijkheidsdenkers, cultuur relativisten, bij dat Nationaal Comité 4 en 5 mei die vonden dat we op 4 mei ook slachtoffers van oorlogen na de WO2 moesten gaan herdenken, met als dieptepunt 2012. Toen moesten we plotsklaps ook SSers en Duitse soldaten gaan herdenken. Dat waren ook slachtoffers. Nou dat zal wel, maar ze waren ook daders, bezetters, in tegenstelling tot hun onschuldige slachtoffers.

Oprotten met die daders zijn ook slachtoffer denkers.
Op 4 mei om 20:00 herdenken we officieel de echte slachtoffers van WO2. En verder staat het iedereen vrij om op 4 mei de eigen doden te herdenken, of dat nou hun dooie opoe is, een leuke NSB oom, hun goede vader die besloot om zich bij de SS te melden,etc. Dat doen ze dan maar in hun hoofd.

Dus volkomen eens met van Dis. (Zijn ouders en zusjes hebben in een Jappenkamp gezeten, hetgeen een enorme invloed heeft gehad op zijn vader en op de jeugd van Van Dis) Ook w.b. die gesneuvelde soldaten tijdens vredesmissies. Die hebben niets met WO2 te maken.
Daarvoor organiseert het Ministerie van Defensie maar een andere officiële herdenking. Doen ze volgens mij al.

La Vie En Rose | 03-05-13 | 12:16

Goed, om met Van Dis' redenering mee te gaan. Wat zou je doen in een oorlogssituatie? Welke keuze maak je en waarom? Waarom kies je een bepaalde zijde in een oorlog? Omdat die partij je een betere toekomst belooft? Omdat je er rijk van wordt? Is het materieel voordeel? Niet alle mensen maakten de "verkeerde" keuze uit gevaarlijk nationalisme of haat jegens minderheden. Vele jaren na WO II blijkt dat het allemaal niet zo zwart-wit was...

Voorbeeld: mensen kozen voor de NSB omdat ze in een situatie verkeerden waaruit Anton Mussert ze zou slepen. Er was crisis, werkloosheid. Het was niet uit enkel puur jodenhaat als je NSB-er werd. Het lag complexer bleek.

Dus sommige mensen die een bepaalde politieke voorkeur hadden hebben achteraf verkeerde keuzes gemaakt door achter de NSB aan te gaan. Ze werden slachtoffer van hun tijd, van de crisis in die tijd. Sommigen bekochten dat met de dood. Gewoon, omdat ze in de verkeerde tijd op de verkeerde plek waren... lullige slachtoffers, geen directe daders van gruweldaden waarbij de slachtoffers ten eerste worden herdacht op 4 mei.

Quichegerechtigde | 03-05-13 | 12:16

Ik kan het niet meer volgen, wie MOET ik op 4 mei precies herdenken ? Kan de gedachten politie mij even bijstaan svp?

me,myself and IK | 03-05-13 | 12:16

Ontzettend raar gezegd door van Dis. Hij heeft wel gelijk hoor, maar het komt totaal verkeerd uit z'n smoelebakkes.

Old_Spice | 03-05-13 | 12:14

Van Dis heeft helemaal gelijk!

benzinebar | 03-05-13 | 12:14

Ik kom net binnen hang mn jas op en lees dit. SCHANDE WTF!!! Er is geen enkel ander land in de wereld die z'n doden 'apart' herdenkt op remembrance day. Iedere fucking oorlog is ten onrechte en je bent net zo deaud. Iedere soldaat verdient net zo veel respect. Fucking van Dis bepaalt die kleaudtzak welke oorlog erger was dacht t niet.

zooishettoch | 03-05-13 | 12:13

Van Dis staat dus stil bij het feit dat er zovelen gevallen zijn voor iets wat nu de EU is geworden.
.
We zijn allen tot (loon)slaaf gedoemd en straks geheel afhankelijk (gemaakt) van Brussel.
.
Men noemt zulks ook wel een dictatuur en wie het verschil ziet met wat Adolf Hitler voor ogen stond (een socialistische heilstaat) mag het zeggen.

Van Dikhout | 03-05-13 | 12:11

Typisch gevalletje omdraaien doel en middel. 'Het is belangrijk dat die twee minuten er zijn'. Nee. Dat is niet belangrijk. Belangrijk is dat al die slachtoffers voortaan kunnen worden voorkomen, het herdenken is een middel daartoe. De geschiedenis heeft bewezen dat het herdenken nul komma nul effect heeft. Als het moet slachten we morgen weer 1 miljoen moslims af ergens in het MO omdat ze toevallig op onze olie zitten. En dan staan we allemaal net zo stil die 4 mei zonder dat het ons een reet kan schelen. Fuck off met je hypocriete herdenking, ga lekker aflaten bij de kerk kopen.

pokkejong | 03-05-13 | 12:11

@Vuurwezel | 03-05-13 | 11:50
Boeit me niet. Hij heeft gelijk. En jouw reactie en kennis zijn waardeloos en geven aan dat je een totale onbenul bent die niet snapt waar het over gaat en wat oorlog inhoud.
En nogmaals dat is een ernstige tekortkoming waar je je best voor mag schamen. Dat zou je beter staan dan zo'n misplaatste grofgebekte grote mond op te zetten. Ga eens manieren en respect leren.

Rheia | 03-05-13 | 12:11

Ik vind die burgemeester er typisch Duits uitzien. Wat een walgelijke rotkop heeft die gast.

kriebeltjes | 03-05-13 | 12:10

Laten we dan op bevrijdingsdag dan ook niet meer grote festivals houden met veel bier en muziek. Maar laten we dan vieren dat we bevrijd zijn van de Duitsers! Een dag lang lekker Duitsers in de zeik nemen.... want het kan omdat we bevrijd zijn :-)

Quichegerechtigde | 03-05-13 | 12:06

Wie de oorlog niet zelf heeft meegemaakt zou eigenlijk zijn kop dicht moeten houden over dit onderwerp. Alleen wie er zelf bij was en de kogels heeft horen fluiten en de bommen ontploffen en met eigen ogen heeft gezien hoe de joden vrachtwagens in werden getrapt mag hier een mening over hebben. Maar wij houden ons liever stil. De herinnering alleen is al erg genoeg....
Polletje Piekhaar | 03-05-13 | 11:55 | + 0

Aldus Polletje Piekhaar na een potje Call of Duty. Je wilt toch niet beweren minstens 68 te zijn en dan nog zo'n naam te verzinnen?

defabiman | 03-05-13 | 12:04

Totdat Van Dis uitlegt wat hij zegt kan ik met jullie reactie meegaan. Maar hij maakt er weldegelijk iets abstracts van: Verplaats je in die tijd. Zou JIJ nu gegeven al de beslommeringen vandaag, ook nee durven zeggen.

En dat is precies het punt. De nieuwe "generatie" wil herdenken. Een intellectueel als Van Dis spreekt niet over herdenken, maar overdenken. Nuance verschil tussen: wat was het kut in de tweede wereld oorlog en als het vandaag gebeurde dan hield ik mijn rug wel recht.

Skinkie | 03-05-13 | 12:03

Polletje Piekhaar | 03-05-13 | 11:55 |
Dan blijven er niet veel over he. En dan valt de gedachte "opdat we nooit vergeten", ook weg.

datzouzomaarkunnen | 03-05-13 | 12:00

Uberhaupt een discussie voeren over dit onderwerp, is al een schandvlek. 4 Mei staat voor een periode die niet vergeten mag worden.

Mr_Pikibelly | 03-05-13 | 11:59

@Bert.H | 03-05-13 | 11:33
En door nooit meer bij de geschiedenis stil te staan, uiteindelijk de geschiedenis herhalen? Nee.
.
Mag ik vragen welke leeftijd u heeft? Het valt mij altijd op dat dat soort statements vaak door de nogal wat jongere medemens gemaakt wordt.

Find The Leak | 03-05-13 | 11:58

Zelfs herdenken kan niet meer in vrijheid.

rara | 03-05-13 | 11:58

Eigenlijk ben ik het wel eens met van Dis. Je kan die andere doden toch ook met veteranendag herdenken?

jabier | 03-05-13 | 11:57

De meeste Nederlanders zijn omgekomen door met de Duitsers mee te vechten vrijwillig wel te verstaan.
Een klein aantal bij de SS maar een groot gedeelte bij de Duitse Whermacht waar ze al snel naar het oostfront gestuurd werden.
Die herdenken we dus ook.

dam-dame | 03-05-13 | 11:57

-weggejorist-

Houtduif99 | 03-05-13 | 11:56

Wie de oorlog niet zelf heeft meegemaakt zou eigenlijk zijn kop dicht moeten houden over dit onderwerp. Alleen wie er zelf bij was en de kogels heeft horen fluiten en de bommen ontploffen en met eigen ogen heeft gezien hoe de joden vrachtwagens in werden getrapt mag hier een mening over hebben. Maar wij houden ons liever stil. De herinnering alleen is al erg genoeg....

Polletje Piekhaar | 03-05-13 | 11:55

Van Leeuwen, wat ben jij een misselijke klikspaan zeg.

wilmeister00 | 03-05-13 | 11:52

Ik herdenk alle oorlogsslachtoffers. Ook de moderne, ook de Duitsers, die lang niet allemaal vrijwillig kozen voor het leger in WOII.

Let op de nadruk slachtoffers. Oorlog heeft maar weinig daders en dat zijn meestal politici.

defabiman | 03-05-13 | 11:51

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:11 |
En dan mag jij dus wel bepalen wat anderen mogen bepalen.
Ga lekker zelf deaud.
En die verhalen van je vader zijn misschien wel indrukwekkend, maar hebben niets met de WOII te maken.

datzouzomaarkunnen | 03-05-13 | 11:51

Rheia | 03-05-13 | 11:41
Jij bent niet goed bij je hoofd en kraamt volslagen onzin uit. Adriaan heeft ook nog eens tot 2 keer toe plagiaat gepleegd en is een nare man.

Vuurwezel | 03-05-13 | 11:50

Ook jihadstrijders dadelijk herdenken die zich momenteel in Syrië te pletter lopen, hoe meer hoe beter zou ik zeggen....

Allahshakkenbar | 03-05-13 | 11:49

4 mei herdenken wij de slachtoffers van de tweede wereldoorlog. welke vraag ik mij dan af? alleen de Nederlandse? alleen de 6 miljoen vermoorde joden? alleen de Nederlandse joden? het lijkt mij dat de herdenking een stukje bewustwording teweeg moet brengen; dit nooit meer, en dat het niet gaat om specifieke groepen mensen

ITEACHYOU | 03-05-13 | 11:49

Not sure if reverse psychology or just trolling...

Van Dis heeft gelijk.

Vryth | 03-05-13 | 11:49

Hij heeft gewoon gelijk...... beter een andere dag voor deze helden dat gun ik hun.

Hobbykip | 03-05-13 | 11:47

Tijdens de herdenking denk ik altijd wat ik na de herdenking nog moet doen.

calamiteiltje | 03-05-13 | 11:47

@TunaTown | 03-05-13 | 11:25
Net als met die kloteverjaardagen van iedereen dus. Ik vier de mijne al niet eens meer. Ben blij als ik een keer een weekeind NIET een verjaardag heb. DAT is mijn feestje.

Find The Leak | 03-05-13 | 11:46

Her-denken..... Iets van, je denkt er al aan maar nu nog een keer? Denk eens na! Je her-denkt gewoon wie je wilt, waar je wilt en wanneer je wilt. Problem solved.

Kobus Kloothamer | 03-05-13 | 11:46

Allemaal leuk en aardig die zogenaamde extra herdenkingsdoelen op 4 mei, maar deze is er niet voor niets en vooral vanwege de tweede wereldoorlog. Op de vooravond van onze Bevrijdingsdag denken we aan de doden die nodig waren voor onze vrijheden van nu. Ook herdenken we de waanzin van oorlog, haat,fascisme, populisme, xenofobie en waar die in het ergste geval toe kan leiden. Vooral in deze tijd, waar alle bovenstaande zaken weer langzaam boven komen drijven is het belangrijk om vooral stil te staan bij dit gegeven en daar past inderdaad geen 'gedowngrade' herdenking inclusief Duitsers of vredesmissies bij. De twee wereldoorlogen zijn de grootste fouten die de mensheid ooit heeft begaan, en dáár zouden we bij stil moeten blijven staan. Als je aan andere zaken wil denken tijdens die 2 minuten moet je dat vooral doen, maar dring niemand op om de focus minder op de wereldoorlog te leggen, want daarmee doe je de herdenking en het doel te kort.

beetjemoe | 03-05-13 | 11:45

Van Dis, Van Dis je bent net zo erg als mijn ochtend pis. Dit is mijn uitspraak en daarmee moet u het doen

Pimmetje Fortuyn | 03-05-13 | 11:45

P-eat-her | 03-05-13 | 11:36 | + 1 -
Niet iedereen heeft het intellect, geheugen en scholing meegekregen om door te hebben hoe het Westen haar legers uitbaat. Leuk dat wij het hebben, maar eigenlijk zijn het maar arme pubers die zich door de staat laten oplichten.

Zeker als je meeneemt dat Nederland via MBO opleidingen Veiligheid & Vakmanschap kindsoldaten aan het werven is. Zelfs de norm van 18 jaar en ouder die we via de VN aan Afrika proberen op te leggen keren we hier in Nederland de rug toe.

Burgers kiezen op basis van hele belangrijke idealen die aan de voet staan van onze vrijheid ervoor hun lijf en leven te riskeren voor onze privileges. Dan is het mij iets te makkelijk hun niet te eren, vanwege het gemak waarmee hun inzet door de politiek wordt verkwanseld.

Ultimo kiezen wij, het volk via de Tweede Kamer voor iedere uitzending en niemand anders. Vooral niet de militair die gaat.

Feynman | 03-05-13 | 11:44

Het betweterige van van Dis irriteerde mij, ongeacht wat nu hoort bij een herdenking. De oudere garde wil het nog zoals van Dis zegt maar het zal toch gaan veranderen, daar verandert van Dis niks aan.

@datisookzo | 03-05-13 | 11:27
Jij bent net uit de puberteit gekomen?

Find The Leak | 03-05-13 | 11:42

Misschien harde uitspraak maar die vredesmissies zijn gewoon oorlogsmissies waar het Nederlandse leger geen functie of plaats heeft. Een leger is ter verdediging van de landsgrenzen; niet voor imperialistische 'ontwikkelings'missies. Tuurlijk is elke dode te betreuren, maar het is wel hun werk en ze zijn er (laten we dat hopen) het volle verstand ingestapt. Natuurlijk zullen nabestaanden geraakt zijn door zo'n uitspraak; anderzijds zouden ze die emoties kunnen omzetten in de realisering dat moderne vredesmissies zinloos zijn en inderdaad het leven van hun naasten niet waard.

_ILT_ | 03-05-13 | 11:42

@P-eat-her
Zou niet weten welke belangen multinationals in Afghanistan hebben. Buiten de opium brengt dat land niets van waarde op.

Dat we er niets te zoeken hebben.. dat is een ander verhaal. Anderzijds kun je je ook afvragen wat je met een regime moet dat willens en wetens terroristenleider Bin Laden onderdak heeft geboden en een platform voor zijn antiwesterse activiteiten. Een bommentapijtje is niets meer dan terecht geweest IMO.

Svarga | 03-05-13 | 11:41

@Vuurwezel | 03-05-13 | 11:33
Als je ouders uit eerste hand vertellen wat oorlog is en wat zij hebben meegemaakt, weet je genoeg.
Adriaan weet meer dan jij. En jij hebt een gebrek in je algemene ontwikkeling.

Rheia | 03-05-13 | 11:41

4 mei bij het Nationaal momument op de dam is bedoeld voor het herdenken van de Nederlandse slachtoffers van Tweede Wereld Oorlog. Ik vind dat dat iig de kern moet blijven van de herdenking.

Aan de andere kant: waarom zou je het niet wat breder mogen trekken?

Vrijheid is ook dat je mag herdenken (ook op 4 mei) wie je maar wilt.

Mufana | 03-05-13 | 11:38

4 en 5 mei; het enige wat nog ontbreekt om het helemaal een farce te maken zijn Rutte en Samson die elkaar aanvliegen om elkaar publiekelijk weer op 4 mei buttbuddies te spelen.

dlseth_ | 03-05-13 | 11:38

Meneer heeft gelijk. Wij hebben inderdaad helemaal niks te zoeken in Afghanistan of Syrië of Egypte of Libië. Ook niet op 4 mei.

Dat laffe hypocriete gedoe van "onze leiders", zowel in de VS als hier! Alsof er een "goede" en een slechte islam naast elkaar bestaan! Alsof wereldvrede zal ontstaan door de "goede" van de slechte islam te bevrijden.

Er is maar 1 islam - en waar die voor staat is duidelijk in de landen waar de islam het eindoordeel velt. Einde aan democratie; geen mensenrechten; armoede; achterlijkheid; woede; wraak.

Bescherm liever je eigen land tegen die "verrijkende" invloed! Als je durft, regententuig.

Jan Passant mk2 | 03-05-13 | 11:38

Beetje goedkoop GS. Van Dis gaf duidelijk aan dat er nog 364 andere dagen in het jaar over zijn om slachtoffers van andere conflicten te herdenken. 4 mei is voor de slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog en niet voor ieder die ooit dood is gegaan in welke oorlog waar dan ook.

Gezellig! | 03-05-13 | 11:37

Helemaal met hem eens ....

We hebben tenslotte geen dienstplicht meer, dus iedere idioot die zich er vrijwillig voor opgeeft moet dat lekker zelf weten, maar hoeft geen medeleven te verwachten van anderen!

Het blijft ook een apart slag mensen dat zich vrijwillig opgeeft om in militaire dienst te gaan, bovendien zijn het vaak ook mensen die niet echt met macht om weten te gaan!

Het huidige defensieapparaat heeft niets meer te maken met het "verdedigen van het vaderland" maar enkel en alleen nog maar met het "verdedigen van de belangen van multinationals" in andere landen.... Als je jezelf zo makkelijk voor het karretje laat spannen zegt dat best veel.

P-eat-her | 03-05-13 | 11:36

Amano | 03-05-13 | 11:29
Ter aanvulling. Het herdenken van slachtoffers van militairen die stierven voor onze vrijheid in vredesmissies kunnen wat mij betreft in een aparte herdenking herdacht worden. En het herdenken van de slachtoffers van het land zelf kunnen ze daar zelf het beste doen.

Amano | 03-05-13 | 11:36

Zullen we dan ook maar meteen álle slachtoffers in álle oorlogen ooit herdenken? Doen we er een speciaal bloemetje bij voor talibanstrijders, wat dat zijn ook niet allemaal zulke stoute jongens.

Onze grootouders maakten het mee, onze ouders stelden lastige vragen en deze generatie kijkt liever tieten op het internet.

Svarga | 03-05-13 | 11:35

De laatste vraag van Van Dis, schitterend: als je tot aan je nek in een hypotheek zit, heb je dan de moed om nee tegen je baas te zeggen? Juist. Bezetting en schuldenslavernij komen inderdaad zo'n beetje overéén: beide zijn een aanslag op de vrijheid.

Van Duyvenbode | 03-05-13 | 11:35

Wat een walgelijk persoon. Waarom zou iemand die zich in de afgelopen jaren heeft ingezet voor het belang van het Koninkrijk niet herdacht mogen worden? Het is namelijk niet de desbetreffende persoon zijn keuze om voor een hongersalaris dood te gaan. Het was zijn/haar bedoeling een land weer op de rails te krijgen en Nederland te behoeden voor terrorisme en andere zaken.

Duracel batterij | 03-05-13 | 11:35

Requiescat in pace | 03-05-13 | 11:28 | + 0 -

Sinds 1961:

Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:34

Ik geef hem hierin gewoon gelijk. In de Tweede Wereldoorlog was Nederland voornamelijk slachtoffer, in de hedendaagse oorlogen is Nederland dader en aanzetter. Omdat het hier om twee volstrekt verschillende situaties gaat, zou het herdenken van slachtoffers uit beide situaties op één en dezelfde dag, niet meer tot het benodigde besef leiden vrees ik. Het is in alle gevallen erg dat er doden vallen, maar wanneer je de legerslachtoffers van de hedendaagse oorlogen een eigen dag geeft, is de kans groter dat het besef doordringt hoe zinloos we eigenlijk bezig zijn heden ten dage. Gooi je dit op één hoop met de tweede wereldoorlog, dan vrees ik dat de boel verwatert en men zaken door elkaar gaat halen.
Jammer ook om Van Dis gelijk seniel te noemen. Als iemand op leeftijd en over zijn top heen is, dan is het geenstijl wel.

etui | 03-05-13 | 11:33

Wanneer gaan we de politionele acties eigenlijk herdenken?

ZDEV | 03-05-13 | 11:33

En daarom herdenk en vier ik niets op 4 en 5 mei. Wat gebeurd is is gebeurd en doe je niets meer aan. Dat gezeik van wie wel en niet herdacht mag worden.Of je nou Duitser, Nederlander, Engelsman Jood of wat dan ook, als je dood bent ben je niets meer of minder dan een ander, en levend ook niet.

Gewoon lekker kijken naar de toekomst en proberen daar iets moois van te maken.

Bert.H | 03-05-13 | 11:33

guttegut! wat maken we ons weer druk om niks! Laat iedereen herdenken wie die wil. Het gaat er uiteindelijk niet om wie je herdenkt maar het gaat er om dat je even stilstaat bij oorlogsleed en slachtoffers. En wie jij dan de belangrijkste slachtoffers vind, die ga jij maar herdenken. Maar ga andere mensen niet opleggen wie ze wel of niet kunnen herdenken!

normal Ven | 03-05-13 | 11:33

datisookzo | 03-05-13 | 11:15
Adriaan van Dis, geboren 16 december 1946.
Is gewoon een boomer, heeft niets van de oorlog meegemaakt.

Vuurwezel | 03-05-13 | 11:33

@datisookzo | 03-05-13 | 11:15
Het is heel erg kwalijk dat het besef van hoe vreselijk oorlog is verdwijnt. Als je mensen hoort praten die de oorlog nog hebben meegemaakt, dan begrijp je hoe vreselijk zoiets is en dat we dat nooit meer moeten willen. Dat besef moet er bij iedereen zijn en worden ingeprent. Juist ook bij de mensen die geen enkel benul en besef hebben van wat oorlog is.
Voorlichting op scholen en geschiedenisles waarin uitgebreid stil wordt gestaan bij WOII, tezamen met de boodschap dat dat nooit meer mag gebeuren, is daarbij essentieel.

Rheia | 03-05-13 | 11:33

De 4 mei Dodenherdenking werd ge-institutionaleerd eind jaren veretig om de Nederlandse doden van de Tweede Wereldoorlog te herdenken.
Houd het zuiver. Als je andere doden wilt herdenken, prima, heel mooi, kies daar dan een aparte gelegenheid voor. Verwater de oorspronkelijke Dodenherdenking niet door allerlei menmsen overal ter wereld te herdenken.

ljcoster | 03-05-13 | 11:32

Van Dis met een menig.
Uit welk boek zou hij die hebben overgeschreven?

Kapitein Sjaak Mus | 03-05-13 | 11:32

kijken naar Pauw en Witteman doe ik al jaren niet meer. Deze linkse onannie kan ik niet aan.
.
Van Dis is de verpersoonlijking van de grachtengordelverweking die ons land op de rand van de afgrond heeft gebracht.
.
toch kan twee keer fout een keer goed zijn.
.
het op een hoop gooien van alle leed - eerste, tweede wereldoorlog, korea, libanon, cyprus, cambodja, irak, afghanistan en weet ik veel welk conflict ook - leidt er hoe dan okk toe dat we van alles tegen elkaar gaan wegrelativeren. en als alles relatief is is niks meer erg.
.
bovendien herdenken we op 15 augustus het einde van de tweede wereldoorlog in indie. en dat is een datum die Van Dis met zijn eigen verleden veel belangrijker vindt.
.
een land dat wel beschaafd met zijn oorlogs- en missieveteranen omgaat is het verenigd koninkrijk. daar viert men op 30 juni armed forces (voorheen veteran's day).

gooi en smijtwerker | 03-05-13 | 11:32

Het wordt tijd voor een speciale begraafplaats voor veteranen. Dat zegt Ton Heerts, directeur van het Nationaal Fonds voor Vrede, Vrijheid en Veteranenzorg (vfonds) vrijdag naar aanleiding van een onderzoek door het Veteraneninstituut.
Ze verwachten nogal wat dooien bij die 'vredesmissies zeker
www.nu.nl/binnenland/3413431/tijd-begr...

(c)ZWITSUL | 03-05-13 | 11:31

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:22 | + 0 -
Als je kijkt naar het systeem van oefentoelages, is het vooral een makkelijke manier om de personeelskosten te sturen en levert het een forse besparing op het loon bij mensen die door het werk langdurig ziek worden.

Maar goed, het punt is en daar lees JIJ weer overheen, dat een beroepsmilitair WEL kiest voor zijn beroep, maar NIET voor zijn uitzending. Leuk dat zoiets een toelage oplevert, maar die heb je dus niet gekozen. Je kiest niet om op uitzending te gaan voor de toelage, je wordt op uitzending gestuurd en krijgt extra geld mee om je gemotiveerd en inzetbaar te houden. Dat is wel degelijk een fors verschil met hoe je de zaken voorstelde.

Daarnaast gaat zo`n toelage er vrij snel doorheen als je zelf je WEL goedgekeurde kogelvrije vest mag kopen, zelf wat andere tactische kleding kan aanschaffen, je eigen bijdrages bij je psych uit de handlopen en je na het afzwaaien een tijdje mag interen op eigen vermogen.

Met zo`n toelage koop je geen gezonde geest of een nieuw oog.

Feynman | 03-05-13 | 11:31

Bedoelt Van Dis dat stilstaan bij doden die zijn gevallen in de strijd tegen totalitaire regimes en tegen ideologieën die hele mensencategorieën naar het slachthuis willen afvoeren iets anders is dan stilstaan bij de doden die zijn gevallen om internationaal prestige te behouden en te mogen blijven meespelen met de grote jongens in de "eredivisie van landen" (wat, als ik me goed herinner, de reden was om naar Afghanistan te gaan)?
Als ie dat bedoelt, heeft ie gelijk.

simpelman | 03-05-13 | 11:30

@kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:24 | + 1 -
Hij had dienstplicht en alleen maar zussen.

Zo "Vrijwillig" was het niet.

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:29

Op 4 mei herdenken we dat iedereen in de week voor 4 mei met opgeheven vingertje vertelt wat we op 4 mei moeten herdenken.

Neuzerpeuter | 03-05-13 | 11:29

Dat is juist. En verder vooral ook wat Tommy Wieringa in de uitzending zei:'Als je alles gaat herdenken herdenk je uiteindelijk niets'.


Het gaat er daarnaast met herdenken ook om dat je iets herdenkt zodat je het de volgende keer misschien kan voorkomen. Iets wat zich aan de andere kant van de aarde voltrekt heb je geen invloed op. Het gaar erom dat je in de eerste plaats verantwoordelijk bent voor wat je hier doet. Je kunt niet de verantwoordelijkheid van de hele wereld op je schouders nemen.

Amano | 03-05-13 | 11:29

Ik had sins vorig jaar een bepaald beeld van Burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst.
Gisteravond zag ik bij P&W dat het beeld matchte.. walgelijk zelfingenomen mannetje die eigenlijk geen antwoord had op de vraag 'waarom'

(c)ZWITSUL | 03-05-13 | 11:29

@LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:20

WOII was een verschrikkelijke tijd waarin veel gewone mensen omkwamen om de meest afschuwelijke redenen. WOII is een tijd die op veel mensen littekens heeft nagelaten. Zonder twijfel is er geen enkele gebeurtenis of ramp die ook maar half zoveel trauma's heeft nagelaten.
Zo lang er nog mensen zijn die dat meegemaakt hebben, of wiens ouders of grootouders voor het leven getekend zijn door die tijd, is het de moeite waard om stil te staan bij de moeilijke tijden die Nederland heeft doorgemaakt, en de grote gevolgen die dat gehad heeft voor onze samenleving en de mensen die toen in leven waren.
Er zijn ook zat landen waar dodenherdenkingen algemener zijn, maar dat zou je dan niet op 4 mei moeten doen. Er hoeft dus ook nooit een dodenherdenking II of III te komen, eenvoudigweg omdat 4 mei een herdenking is voor de ellende die WOII veroorzaakte (net zoals 5 mei een feest is om te vieren dat wij nu niet in ellende leven).
Als jij iemand verloren bent die je wilt herdenken, doe dat dan op diens sterfdag. Dat doen de meeste mensen. Maar als land samen iets herdenken, is iets uitzonderlijks en behalve WOII zie ik niets in de Nederlandse geschiedenis dat een dergelijke nationale herdenkingsdag rechtvaardigt.

Requiescat in pace | 03-05-13 | 11:28

"Sodemieter op, wat doen we daar?"

Volledig mee eens.

Parsons | 03-05-13 | 11:27

Met alle respect, maar het is inderdaad een treurige bedoeling dat we momenteel onder het mom van het woord 'vredesmissie' een simpele territoriale oorlog voeren op basis van het gewin van verschillende rijkdommen. En dat mensen dit geloven baart me nog meer zorgen. Dan ben je niet eens meer naïef, dan ben je namelijk gewoon dom.

Dannydekr 2.0 | 03-05-13 | 11:27

@find the leak
ik geloof niet dat de doden van WO2 echt een mening hebben in deze, denk je ook niet?

datisookzo | 03-05-13 | 11:27

@Quichegerechtigde | 03-05-13 | 11:24 | + 1 -
Zo heb ik het dus ook van kinds af aan begrepen. Wordt hier serieus elk jaar een rel om gemaakt? Want dit is de eerste keer dat ik het lees/zie dat er discussies ontstaan op tv en internet over de herdenking en ik vind het zwaar respectloos voor iedereen die het op zijn eigen manier wil herdenken.

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:26

Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht.

Het Memorandum luidt: ‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.

Meer achtergrondinformatie over de Nationale Herdenking

De oude nar (6) | 03-05-13 | 11:26

Wordt er gevochten bij vredesmissies? Zijn het dan toch oorlogsmissies?

Generaal Pardon | 03-05-13 | 11:26

We hebben ook helemaal niks te zoeken in Afghanistan. In geen enkel Arabisch land trouwens.
Niet gaan stoken in een wespennest.

Rheia | 03-05-13 | 11:26

Er moet een einddatum staan op herdenkingen want anders zijn we straks het hele jaar ermee bezig.

TunaTown | 03-05-13 | 11:25

Je hebt verschillende manieren van herdenken: je kunt gestorvenen herdenken die zijn omgekomen bij oorlogen, ziekte, ongelukken, enz.
Op 4 mei herdenk ik niet zozeer de slachtoffers als wel het falen van de mensheid; op zo'n grote schaal zoveel burgerslachtoffers, op zo'n wrede manier en in zo'n moderne tijd; dat is ongeëvenaard in de geschiedenis, dat moet een verplichte herdenking van de WO2 voor iedereen blijven.

Ben7943 | 03-05-13 | 11:25

@LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:22
Ik vind het prima, lees er overheen, maar als u in discussie was met een Diederik Samson of Alexander Pechtold, had u nu pech.

Enfin, zie de link van reaguurder Feynman: je wordt vrijwillige beroepsmilitair en je krijgt een toelage tijdens uitzending.

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:24

Van Dis heeft gelijk. DE Dodenherdenking icm Bevrijdingsdag zijn van origine bedoeld voor de herdenking van de slachtoffers van de 2e wereldoorlog. En tegenwoordig vinden die zwakzinnige mongooltjes van de luxe generaties die nog nooit wat meegemaakt hebben het gepast om er opeens ook alle andere doden en oorlogen bij te halen. Zullen DIE doden EN de slachtoffers van WO2 vast ook lekker passend vinden.
Hey, wat de neuk?! Weet je wat?! FUCK alle verjaardagen joh! We vieren ieders verjaardag op de datum dat JIJ ook jarig bent! 1 groot feest!
Stelletje achterlijke kneuzen overal toch tegenwoordig die zo weinig voorstellen en ZO bang zijn dat een ander als méér gezien wordt dat ze zelfs in de dood hun eigen feessie niet meer durven vieren. Want stel je voor.... DAT kan niet hoor!
Weet je? Mijn overleden Pa herdenk ik op de dag dat hij doodging en die schaar ik niet opeens op een dag die toevallig wel leuk uitkomt.
.
Achterlijken.

Find The Leak | 03-05-13 | 11:24

@Feynman | 03-05-13 | 11:18
"Tijdens uitzendingen en oefeningen ontvang je een toelage op je salaris."

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:22

Als we Afghanistan gaan herdenken dan ook Libanon en Indonesie.
Met name dan de burgerslachtoffers die door de Nederlandse soldaten zijn gemaakt.

Terpen-tijn | 03-05-13 | 11:22

@kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:18 | + 0 -
Ik heb nergens gezegd dat je geen premie kreeg. Of dacht je dat ik het "Niet in de tijd van mijn vader" daar mee bedoelde? Mijn excuses, dat was niet daar op het antwoord.

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:22

Wat doen we daar? Olie en papaver halen.

Crak-ho | 03-05-13 | 11:20

datisookzo | 03-05-13 | 11:15 |

Wel of geen ouderen. Wat er tijdens WOII is gebeurd moeten we gewoon nooit vergeten. Al is het maar dat we moeten voorkomen dat we ooit weer dezelfde fout maken. Kijk naar die snotblagen in het Pownews gisteren, die zouden ze verplicht een dag in Auschwitz rond moeten laten lopen.

kicktherabbit | 03-05-13 | 11:20

4 Mei is een herdenking en daarmee een bewust wording van de verschrikkelijke dingen die gebeurt zijn in WO II
Dat ook veel Duitsers slachtoffer zijn geworden van deze verschrikkelijk-heden, tegen hun wil, dat is wat die Burgemeester probeerde te zeggen. Hij deed dat overigens slecht. Van Dis heeft van 4 mei een icoon gemaakt in zijn gedachten dat het alleen maar zou gaan over de oorlogs slachtoffers in Nederland en wil hiermee het aloude vijand beeld in stand houden.

Toetsiemonster | 03-05-13 | 11:20

@James Lastig | 03-05-13 | 11:14 | + -1 -

Doden herdenking. Is het zo moeilijk om het gewoon op 1 dag te houden? Waarom niet gewoon iedereen in zijn waarde laten en aan laten denken wat ze zelf willen?

Anders komt er een "Doden herdenking II" en "doden herdenking III" en noem het maar op. Alsof iedereen het meeste verlies heeft geleden vanwege de 2e WO. Dat is namelijk niet waar.

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:20

ze mogen wel opschieten met bedenken wie ze willen herdenken op 4 mei, aangezien dat morgen is.

t lup uit dn heand | 03-05-13 | 11:19

Als ik zo over mijn glazen bol wrijf, denk ik dat er binnen nu en 20 jaar wel een andere oorlog is geweest die we gaan herdenken.

Daarnaast heeft de heer Van Dis natuurlijk volkomen gelijk.

Devlin038 | 03-05-13 | 11:19

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:12 | + 0 -
Je wordt vrijwillig beroepsmilitair. Je kiest vervolgens niet vrijwillig voor de uitzending. werkenbijdefensie.nl/defensie-als-werk... "Tegen een uitzending kun je geen 'nee' zeggen"

Voor de rest herdenkt waarschijnlijk iedereen iets anders op 4 mei. Ik herdenk vooral dat we niets hebben geleerd en een dergelijke oorlog en Holocaust deze eeuw nog gewoon gaan herhalen. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/05/...

Feynman | 03-05-13 | 11:18

@LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:16
Eerst zegt u dat er geen premie was en daarna dat hij niet altijd zo hoog was. [discussie-advies]

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:18

*gaap*
Zijn we nou nog niet klaar met het bespreken van 4&5 mei?
Ik heb in het eerste topic mijn mening gegeven en die is niet veranderd...
4 mei worden de slachtoffers van WWII herdacht. Daar is die dag voor.
We zouden idd best een andere dag kunnen inrichten voor het herdenken van gevallenen in andere oorlogen.
Dat zou logisch en goed zijn.

raquelita | 03-05-13 | 11:18

of moet je zeggen: nee maar die mannen en vrouwen hebben gevochten voor de vrijheden die wij tegenwoordig zo normaal vinden. en daarom zijn we 2 minuten stil.
ik had het vreemder gevonden als ze dat niet hadden gedaan.

datisookzo | 03-05-13 | 11:17

Van Dis heeft gelijk. Dat laat overlet dat ik hem een zelfvoldane, elitaire, gutmenschende, moral highground innemende løl met vingers vind. Ik krijg uitslag als ik 'm op tv zie en niet tijdig wegzap.

Sorry, dit moest ik even kwijt.

Kees Maf | 03-05-13 | 11:17

Monopolisme van leed, heet dit.

JasperdePiPaPasper | 03-05-13 | 11:17

Volkomen gelijk, ik verbaas me hier ook al jaren over.

jankerd | 03-05-13 | 11:17

Terecht. Die 'vredesmissies' zijn niet te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog. Je kunt het wellicht niet eens zijn met welke slachtoffers van WOII er precies herdacht worden, maar het herdenken van allerlei andere slachtoffers ondergraaft het principe.
Of gaan we straks ook slachtoffers van het verkeer, alcohol en hart- en vaatziekten herdenken op 4 mei?

Requiescat in pace | 03-05-13 | 11:17

@kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:12 | + 1 -

Niet in de tijd van m'n vader (Cambodja e.d.). Alleen met uitzonderingen (vrouw zwanger, vader en/of moeder ziek) mocht je bezwaar aantekenen om te gaan.

En de premie was echt niet zo 'hoog' als dat iedereen dacht dat het was.

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:16

omdat van Dis al de leeftijd heeft gehaald om de tweede wereldoorlog meegemaakt te hebben, begrijp ik zijn standpunt wel.
Het is natuurlijk verschrikkelijk wat er in die oorlog gebeurd is. Maar de enige reden dat de jongere generatie nog stil is op 4 mei, is voor de huidige oorlogsslachtoffers of uit respect voor de ouderen die dit wel hebben meegemaakt.

dus kunnen we over 35 jaar wel stoppen met die dodenherdenking op 4 mei, want dan zijn die ouderen er niet meer.

datisookzo | 03-05-13 | 11:15

Ik heb me kapotgeërgerd, noet alleen aan Van Dis, met zijn wazige literaire beschouwingen, maar vooral om het feit dat de discussie nodig is. Herdenk gewoon wie je wilt, wat je wilt of überhaupt niet. Dat is pas vrijheid.

Mark Smith | 03-05-13 | 11:14

JSFredesmissie

Bluebook | 03-05-13 | 11:14

We hebben een beroepsleger is dus beroepsrisico, we gaan toch ook niet herdenken voor elke taxibestuurder die in het verkeer omkomt.
Nu we het er toch over hebben, zes gedeputeerden Noord-Holland verbrandden half miljoen euro aan taxiritten, wat doen die lui? hier is niet lastenverhogend tegenop te bezuinigen.

gebrokenvleugel | 03-05-13 | 11:14

Van Dis moet zelf ook maar es het loodje leggen, wat een naar mannetje is het ook.
4 mei is een doden herdenking, laten we met zijn allen dan ook even stilstaan bij de doden die er te betreuren zijn geweest vroeger en nu.
Dan hoeven we daar niet nog es 10 dagen voor uit te trekken om iedereen te herdenken.
1 dag 1 doel.
Doden herdenken.

linky | 03-05-13 | 11:14

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:11
Dan is het juist beter om voor de gesneuvelden van missies in het buitenland een aparte herdenkingsdag te houden. Een dag waarop we juist onze militairen herdenken. 4 mei is voor WO II.

James Lastig | 03-05-13 | 11:14

@LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:11
Gestuurd? Niemand is gestuurd, altijd op vrijwillige basis, al dan niet door een leuke premie.

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:12

Ergens kan ik hem wel volgen. 4 Mei was voor WW2, en de rest is er aan de haren bijgesleept.

BekiekUtMoar | 03-05-13 | 11:12

En hoe zat het met de slachtoffers van de politionele acties in ons Indië?

spuitje11 | 03-05-13 | 11:12

Die kwam er zo even tussen neus en lippen door bij hem. Ik dacht echt #wtf maar niemand aan tafel vond het de moeite waard om er iets over te zeggen. Zijn stelling komt waarschijnlijk voort uit het feit dat hij vindt dat we daar niets te zoeken in de eerste plaats. Alsof het verdriet voor die nabestaanden er niet toe doet.
Buitengewoon pijnlijke opmerking.

El_Guapo | 03-05-13 | 11:11

Gezien de manier waarop we onze vrijheid verkwanselen kunnen we ons beter 2 minuten collectief gaan zitten schamen voor onze oorlogsslachtoffers. Nog een paar jaar en hun offer is volkomen zinloos geweest.

witwas | 03-05-13 | 11:11

Ik kan me vrij boos maken om deze man, maar ik hou me rustig, het is vrijdag.

Vooral omdat mijn eigen vader (nu ontslagen, vanwege huidige schijt kabinet) in zijn vroegere jaren bij de marine ook op vredesmissies is gestuurd. Hij heeft meegemaakt hoe zijn vrienden (ja, het worden je vrienden na een paar weken in de shit te hebben gezeten) worden afgemaakt, gewond raken en hoe ze na een oorlog van stress en niet kunnen slapen ook nog eens zelfmoord plegen.
Wij herdenken zowel onze gesneuvelde familie leden van WO II als gesneuvelde soldaten van de vredesmissies. Het maakt dan geen reet uit of het uiteindelijk géén vredesmissie was of niet, de soldaten dachten van wel en die dachten (en wisten zeker, vooral als je om je heen ziet hoe kinderen worden afgemaakt en jij daar een stokje voor steekt) dat ze iets goeds deden.

Ik walg van dit soort mensen, altijd maar bepalen bepalen en bepalen voor anderen in plaats van verder denken dan hun eigen neus lang is. Ga eens deaud.

LangeTijdGeleden | 03-05-13 | 11:11

En hij heeft gelijk. 4 mei is voor het herdenken van de slachtoffers die zijn gevallen door de bezetting c.q. oorlog in Nederland, niet voor de militairen die een buitenlandpremie wel zagen zitten en zich dan vrijwillig overhoop hebben laten schieten in Afghanistan, Libanon, of waar ook ter wereld.

kapotte_stofzuiger | 03-05-13 | 11:11

Komt er zojuist een Duitser na me toe, vraagt ie: waarom zijn jullie altijd stil op 4 mei?

Zeg ik: dan herdenken we onze doden uit WOII.
Zegt hij: maar wij hadden ook veel doden in WOII.
Zeg ik: dat klopt, dat vieren we de dag erna.

Snackbar van Allah | 03-05-13 | 11:10

Van Dis heeft gewoon gelijk.

Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van WO II. In het zuiden herdenken ze op 11 november de wapenstilstand (en slachtoffers) van WO I.

En inderdaad, wat doen we in Afghanistan? We leiden met Playmobil een paar agenten op terwijl onze F-16's die zogezegd mee moesten voor 'bescherming' gewoon lekker de boel aan het kapotschieten zijn.

James Lastig | 03-05-13 | 11:10

Van Dis heeft in deze een punt en v.w.b. de verwatering.
Het gaat om het herdenken van de Tweede Wereldoorlog, niet om elke missie die Nederland daarnaast nog gedaan heeft.
Een andere symbolische dag hiervoor kiezen lijkt mij logischer.

Spokoynoy Nochi | 03-05-13 | 11:09

Natuurlijk, alleen mijn leed mag herdacht worden.
Van Dis is hoogstpersoonlijk en bewust oorlogsslachtoffergeweest in de wieg.

frank87 | 03-05-13 | 11:08

Geen handige uitspraak. Maar Van Dis was nogal geëmotioneerd door die burgemeester die naast hem zat en die niet duidelijk uit kon leggen waarom hij persé op 4 mei de bezetter wilde herdenken die zijn voorouders de dood in hebben gejaagd. Het is hem vergeven.

kicktherabbit | 03-05-13 | 11:08

Van Dis heeft gelijk. Op 4 mei herdenken we slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
Voor soldaten van Vredesmissies zou het meer dan terecht zijn dat we daar een andere dag voor uitkiezen.

Diareeremmer | 03-05-13 | 11:07

Bassie en Adriaan van Dis.

kibambam | 03-05-13 | 11:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken