Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

We hebben hem: de ultieme babyboomer

WTFditverzinjeniet534.jpg De Babyboomer komt in soorten en maten, van KoosKoets types tot Freken. Maar wat maakt een babyboomer nou de archetypische, ultieme Totaalboomer? Nou dit. Voila. Boomiger komen ze niet. Als Mark Hagenzieker een karakter in een gezellige, gelaagde Nederlandse film (met Karies) over relaties was, zouden de recensenten zeggen, nou nou nou, WAT een clichématige babyboomer. Een loepzuiver specimen. Opklik voor booming groot en leesbaar zonder moeilijke bril. (via)

Reaguursels

Inloggen

potsenmakkert | 02-02-13 | 11:50

2 redenen waarom ze in zuid-europa liever pensioen via omslagstelsel doen:
a: je schuift de vergrijzings-problematiek op de lange baan, dus je krijgt NU stemmen van een domme bevolking
b: het is minder gevoelig voor inflatie (tgv ongeremd geld bijdrukken) omdat er niet wordt gespaard. en op de korte termijn is niet-sparen goed voor de economie (omdat dat geld dan wordt uitgegeven)

ikzelf ben het helemaal met je eens dat we het zoveel mogelijk via sparen en zo weinig mogelijk via omslag moeten doen. omslag is alleen voordeliger als de bevolkingsgroei eeuw na eeuw hoger zou zijn dan de rente op de kapitaalmarkt.

******** | 04-02-13 | 13:31

Het vervelende aan de boomers is dat zij geleefd hebben in een tijd waarin je ongemerkt grote bedragen binnen kon harken, regels en belastingen een stuk lager waren en je zowaar nog echte rente op je spaargeld kreeg.
Precies die lui die het nu goed geregeld hebben, hebben dat goed kunnen regelen dankzij de zeer RIANTE regelingen van toen.
Dat is nu dus niet allang niet meer, en als je daarover klaagt, dan is de boomer er als de kippen bij om te melden dat we niet moeten zeuren omdat zij er "zo hard voor gewerkt hebben".
Ja, leuk en aardig, maar als ik nu NET zo hard werk als bovenstaande boomer, hou ik er een derde aan over. Met andere woorden; minder onbegrip van de boomers = meer begrip van onzer zijde.
TeeJee | 01-02-13 | 22:22 | + 10

precies. kijk, natuurlijk is het zo dat als je als babyboomer nooit hebt gewerkt of gespaard je nou waarschijnlijk weinig hebt. en dat degenen die nu rijk zijn dat toch ook echt wel voor een deel aan hun eigen goede financiële gedrag te denken hebben. dus ik heb er ook alle begrip voor als zo'n ijverige spaarder zegt: "moet ik op mijn oude dag extra hoge eigen eigen bijdrages betalen 'omdat ik rijk ben', terwijl degenen die destijds alles opmaakten een veel lagere eigen bijdrage hoeven te betalen? dat is toch niet eerlijk"

maar waar het fout gaat is bij de redenatie 'wij hebben onze rijkdom aan onszelf te danken, dus moeten jullie jongelui niet zo zeuren maar gewoon goed gaan sparen'.
de regels van het spel zijn intussen veranderd, waardoor 'goed je best doen op school en op je werk en netjes sparen' opeens heel wat minder oplevert wat betreft appeltje voor de dorst voor later.

om het bij apothekers te houden: natuurlijk verdien je nog steeds meer als apotheker dan als schoonmaker, maar het is toch echt wel een fors minder grote pot met goud dan 40 jaar geleden. de concurrentie is groter (alle geld-beluste studentjes hebben gehoord dat het voor apothekers goed verdienen is), terwijl de overheid tegelijkertijd allerlei regeltjes bedenkt om de medicijn-kosten omlaag te trekken (en die kostenverlaging komt deels uit de winst van de apotheken).

de wao? omslagstelsel beste mensen, dus wordt alsmaar duurder naargelang er meer ouderen zijn.
rente op spaargeld? minder dan de inflatie.
studeren? steeds hogere eigen bijdrage van de student, terwijl de salaris-opslag nav een diploma steeds minder wordt
etc
etc

******** | 04-02-13 | 13:22

potsenmakkert | 02-02-13 | 11:50 |
er wordt geen geld in een aow-pot gestopt voor later. Wat nu wordt uitgekeerd wordt betaald door degenen die nu werken.
(zie 'omslagstelsel').
Over 20 jaar moeten werkenden ongeveer 10x meer betalen om die AOW voor de bejaarden te kunnen bekostigen dan 20 jaar geleden.
Ook al ben je nog zo solidair, die rekening kan gewoon niet betaald worden door een werkende.

damnschreeuwer | 03-02-13 | 12:51

Old_Spice | 02-02-13 | 15:18 |
hij is voorzitter van het pensioenfonds voor apothekers.
Z'n praatje is dus voor z'n klanten, om hun te laten slikken dat er gekort moet worden. Terwijl deze lulhannes 1 van de personen is die hiervoor verantwoordelijk is.

damnschreeuwer | 02-02-13 | 23:42

in welk universum is deze mijnheer een graaier? hard gestudeerd, zeker zo'n 30 jaar gewerkt. een rare topic dit, doorspekt met jaloezie en haat.

aadje82 | 02-02-13 | 22:53

@meneer Q | 02-02-13 | 10:48
Hoezo? Deze man heeft gewoon hard gewerkt, ontzettend veel belasting betaalt in zijn leven, en zijn pensioen gewoon goed geregeld. Ik zie nergens dat deze man heeft gegraaid. Dus laat babyboomers als deze vent met rust. Jaloerse kleaujeau.

Old_Spice | 02-02-13 | 15:18

@ Watapatjepeeër

Heb je lang moeten schoonmaken toen je die drek over je toetsenbord uitkotste of viel het mee?

NACademicus | 02-02-13 | 11:53

@damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:20 |
Nope, dat doe ik niet. Ik denk alleen dat ik niet duidelijk was. Ik bedoelde te zeggen dat ik algemene idee van een pensioen erg slim vind. Een verplicht pensioen vind ik dan ook erg verstandig (alhoewel er meer vrijheid zou moeten zijn in het kiezen van je eigen pensioen). Een omslagstelsel (de AOW dus) vind ik echter achterlijk omdat het vastzit op aannames als: de bevolkingsopbouw blijft gelijk, de economie blijft op zij minst stabiel en meer van dergelijke aannames. Ipv het geld in AOW te stoppen hadden ze van begin af in moeten beginnen met het geld in een pensioenfonds te stoppen omdat al deze problemen dan vervallen: je bouwt je eigen potje op en de grootte van de bevolking en de staat van de economie doen er dan weinig meer toe.

potsenmakkert | 02-02-13 | 11:50

De man heeft wel 25 jaar een eigen zaak gehad en dus behoorlijk gezwoegd om wat centen opzij te kunnen leggen. Heb meer problemen met de mensen die in bed blijven liggen en verwachten dat de overheid hun rekeningen maar betaald. Laat die ouwe lekker zijn centen uitgeven, alleen maar goed voor de economie.

FinFucker | 02-02-13 | 11:19

Wordt tijd dat het begrip "babyboomer" opnieuw wordt gedefinieerd. In de VS is het de generatie uit 1964. Hier geboren tussen 1945 en 1955. Bij GeenStijl gewoon: je ouders.

dubbert | 02-02-13 | 10:50

Doodziek wordt ik van soort... jaren lang BAKKEN met geld verdient over de rug van mensen die toch al niet veel hebben... meneertje gaat nu twee keer per jaar met vacantie en z'n "Alfa-autoootje" laat die soms uit.
Deze lui moeten ze via de belasting nog veel harder aanpakken.

meneer Q | 02-02-13 | 10:48

@damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:20
Nee, hij haalt helemaal niets door elkaar, jij bent gewoon te dom om het te begrijpen. Aow is een inkomensvoorziening, bedoeld voor na je pensioen. Een pensioensvoorziening dus. Dat mensen daarnaast pensioen opbouwen via werkgever of een particuliere pensioensverzekering maakt geen reet uit. Hij pleit er juist voor dat iedereen verantwoordelijk wordt voor het zelf opbouwen van pensioen en dat de AOW (pensioensinkomen dus) niet meer opgebracht hoeft te worden door het collectief.

Pffffff | 02-02-13 | 10:38

@Cuyahoga | 01-02-13 | 22:23
Hij jankt helemaal nergens over, wat lul je nou. En ik snap niet goed waarom 'lijden' maakt dat je je gelukkig kan prijzen. Misschien moet je eens wat aan je Nederlands gaan doen, verbetert wellicht je kansen op de arbeidsmarkt.

Pffffff | 02-02-13 | 10:33

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:05
Iedereen buitelt over elkaar heen om hem even op zijn plaats te zetten maar de grap van alles is dat de beste man helemaal nergens over klaagt. Integendeel, hij accepteert het en relativeert daarmee al die andere klaagboomers.

Pffffff | 02-02-13 | 10:28

gruzelement | 02-02-13 | 08:58 |
Man man, wat een gezeur, de zogenaamde babyboomer bestaat helemaal niet, alsof ze allemaal op het strand liggen te niksen. De meesten hebben gewoon keihard moeten werken, hadden wel de conjunctuur mee maar hebben veelal zelf betaald waar ze nu pensioen van genieten. Al die doemverhalen dat de jongeren van nu straks niks meer hebben, heb je wel van conjunctuur gehoord? Na de magere jaren komen weer de vette, zit je misschien ook bij! Zuur worden van afgunst verpest je leven!

lanexxx | 02-02-13 | 09:41

@necrosis | 02-02-13 | 09:10

Geloof me; als ik het voor het zeggen had gooide ik gewoon echt de grenzen dicht al was het alleen maar omdat vol echt vol is.

Teveel mensen op een te kleine plek zorgt voor problemen. Maar ze gaan gewoon door tot heel Nederland één grote opeengepakte massa is.

Tel daarbij op dat er een aanzienlijk deel geestelijk gestoord is c.q. in een sprookje gelooft en ongelovigen minacht [op zijn minst] dan kun je wel zeggen dat we op een kruitvat zitten/leven.

dj tonedeaf | 02-02-13 | 09:18

Ik geloof dat tegenwoordig iedereen van boven de veertig met een goede baan een babyboomer wordt genoemd.
De afgunst die in 'babyboomer' klinkt doet me erg denken aan de toon van stinkende krakers in een luizig kraakpand.

Deze man in het artikel is een apotheker. Dat is geen doorsnee babyboomer. Apothekers werden stinkendrijk met niets doen. Daar is twintig jaar geleden al een einde aan gemaakt.

Uriël Fack | 02-02-13 | 09:14

@dj tonedeaf | 02-02-13 | 09:00
De eerste golf migranten kwam hier om te werken, de huidige golf migranten komen voor gratis geld, een gratis woning etc.
Daarom snap ik het nieuwe 'generaal pardon' in de maak niet.
Uitleg krijg ik niet, ik krijg alleen een acceptgiro om de kosten te dekken....

necrosis | 02-02-13 | 09:10

Wat loopt iedereen toch te zeiken hier. Voor mij is het al jaren duidelijk; voor de nietskunnerts moet je een bijdrage leveren om ze op een minimum niveau te houden via allerhande staatsregels. Verders moet je echt voor jezelf zorgen als je later iets wilt hebben. Dit kun je het beste buiten het zicht van de overheid doen daar die de regels ALTIJD veranderd, in ons nadeel.

Febofiel | 02-02-13 | 09:09

@gruzelement | 02-02-13 | 08:58
Heb je het door?
Het gaat er niet om wie je bent, maar wie je kent!
Kijk maar naar Dijksma, in het bedrijfsleven had ze nooit een baan gekregen op basis van haar verleden....

necrosis | 02-02-13 | 09:04

@de Bree | 02-02-13 | 08:55

Gedeeltelijk heb je wle gelijk maar het is nu terugkijkend ook wel makkelijk oordelen.

De eerste golf immigranten waren een hele andere generatie en over het algemeen goedwillend volk.

dj tonedeaf | 02-02-13 | 09:00

De babyboomer he, dat is dat rete-irritante mannetje die het 'gemaakt' heeft terwijl hij in feite gewoon nooit ergens voor heeft hoeven knokken. Dat klinkt als een generalisatie van een onwetend persoon, maar ik ken zat werkloze jongeren in mijn omgeving, die gewoon NIET aan een baan komen. Ikzelf hoor daar gelukkig niet bij, maar dat zie ik echt als resultaat van hard knokken en mazzel. En dan hoor ik zo'n jongere aan de babyboomer om advies vragen, en dan begint babyboomer een beetje slap te lullen over connecties, en mensen die je op de golfbaan tegenkomt, en dat je gewoon hard moet werken, en dat het niet aan komt waaien, en moet je mij kijken, en het komt wel goed, en dan denk ik: flikker op lul, jij hebt nooit ergens voor geknokt. Ik bedoel, niet alle jongeren hebben een technische studie gedaan.

gruzelement | 02-02-13 | 08:58

@dj tonedeaf | 02-02-13 | 08:52
Ik weet wat er moet gebeuren, maar dat ga ik niet ventileren.
*a man got to know its's limitations*

necrosis | 02-02-13 | 08:57

@dj tonedeaf | 02-02-13 | 08:50
Als de gewone man meer lef had getoond door er tegen te ageren was het nooit zo ver gekomen. Jan met de pet heeft er zélf een taboe van gemaakt en daar dragen alle generaties na hen voor eeuwig de lasten van.

de Bree | 02-02-13 | 08:55

Hij werkte in de Haag en maakte iedereen zieker?

nl04922 | 02-02-13 | 08:55

@dj tonedeaf | 02-02-13 | 08:50
Helaas besliste het PvdA-vehikel 'VARA' tijdens de laatste verkiezingen toch anders.
En met hun, de talloze meelopers......

necrosis | 02-02-13 | 08:54

Wat moet hij anders doen, al z'n spaargeld doneren aan serious request?
Ronman2k | 01-02-13 | 22:32 | + 12

Ja, dat zou een goed begin zijn, ja.

gruzelement | 02-02-13 | 08:53

@necrosis | 02-02-13 | 08:50

Schijt aan hebben, gewoon benoemen en mensen inlichten. Er moet critical mass ontstaan onder de bevolking anders gebeurt er nooit iets.

dj tonedeaf | 02-02-13 | 08:52

@de Bree | 02-02-13 | 08:43

De toenmalige politici bedoel je? Ja die mogen we daar gerust op afrekenen. Toevallig zijn de huidige 2 partijen in de regering daar de grootste schuldigen van.

Komt dat ff mooi uit. Sinds zij nu nog weigeren iets concreets aan de problemen te doen kunnen en moeten we hen dus ook keihard aanpakken bij de volgende verkiezingen.

Stem in ieder geval dus GEEN vvd en pvda.

dj tonedeaf | 02-02-13 | 08:50

@de Bree | 02-02-13 | 08:43
Multicultureel is niet eens het grootste probleem, aangezien ik werk met mensen van verschillende nationaliteiten.
Het grootste probleem zijn mensen die geenszins van plan zijn om maar een poot uit te steken, en ja, dan kom ik vaak bij bepaalde bevolkingsgroepen uit.
Maar wanneer je dat zegt ben je eng, rechts en dom.....

necrosis | 02-02-13 | 08:50

De babyboomers hebben ons de multiculturele hel geschonken en daarvoor alleen al dienen zij voor eeuwig gekweld te worden!

de Bree | 02-02-13 | 08:43

Mogge, is er al besloten of die kerel deaud moet of mag hij nog ff genieten van zijn eigen centen?

dj tonedeaf | 02-02-13 | 08:43

@Skunk57 | 02-02-13 | 08:20
Mensen die roken/ drinken/ autorijden hebben het hele wegennet al 10 keer betaald via accijnzen.
Wat is je punt?

necrosis | 02-02-13 | 08:38

@Chiant | 02-02-13 | 08:25
Het zijn niet alleen maar baby-boomers die de scepter zwaaien bij PvdA, zal ik die walvis nog eens ter sprake brengen?
Die kon niets, kan nog steeds niets en krijgt toch weer een functie.
Waar ik werk zou iemand als zij NOOIT een functie krijgen......

necrosis | 02-02-13 | 08:32

Huh?
Dit is helegaar niet DE babyboomer. Deze heeft namelijk altijd gewerkt voor zijn geld, is pas 2 jaar met pensioen en klaagt juist niet dat zijn inkomen achteruit gaat.

De ultieme babyboomer heeft iets kunstzinnigs gestudeerd tot zijn 30e, is daarna bestuurder geworden in de zorg, het onderwijs of bij een woningbouwvereniging, is tot 2012 lid van de PvdA geweest, is lid van de VARA of de VPRO, doet iets in de gemeentelijke politiek m.b.t. subsidies voor kunst en cultuur, is met 56 jaar in de VUT gegaan, stuurt ingezonden klaagzangen naar de Volkskrant over vuig rechts beleid waardoor zijn inkomen achteruit gaat, woont in een huis van minimaal 7 ton en heeft tenminste een miljoen aan spaargeld geparkeerd.

Chiant | 02-02-13 | 08:25

@duitse herder | 02-02-13 | 08:18
Als je nu je geld verdient, kijken ze eerst naar je situatie.
Ben je op één of andere manier betrokken bij de ambtenarij, dan laten ze je met rust.
Verdien je je geld in een niet-gesubsidieerde omgeving, dan moet je bloeden.
Tenslotte moet ook Rutte ergens geld vandaan peuteren om het nieuwe 'generaal pardon' te financieren, nog los van de geldhonger van Europa en Griekenland......

necrosis | 02-02-13 | 08:24

Ratzinger | 02-02-13 | 01:13

100% mee eens. Jij mag gebruik maken van de snelweg tussen Zwolle en Amersfoort, wel na 20.00 uur. Voor de rest zit jij thuis en zwijgt, je betaald immers voor de rest niet.
Idioot.

Skunk57 | 02-02-13 | 08:20

Toen... als je werkte dan verdiende je geld... als je hard werkte verdiende je meer geld. Wat is daar mis mee ?
Nu... als je werkt dan draag je je geld af... als je hard werkt en je houdt wat over dan ben je een profiteur. Wat is daar mis mee ?

duitse herder | 02-02-13 | 08:18

@eerstneukendanpraten | 02-02-13 | 06:36
Geef niet op, voor competente mensen is er ALTIJD werk.
En dan bedoel ik NIET hamburgers flippen bij een 'bekende' toko......

necrosis | 02-02-13 | 07:33

Stormageddon | 02-02-13 | 03:46 |

Tja, vrijwilligheid. Zoals ik al zei, is dat nogal een farce. Vrijwillig werken voor een belachelijk laag loon doe jij misschien niet. Maar er zijn er velen geweest die simpelweg geen keus hadden. Die vrije keuze waar jij het over hebt is een droom.

D.Turpin | 02-02-13 | 06:44

First post! Oh wacht...

Sorry Joris, sinds de toko waar ik werk technisch failliet is maar de directeur de enige ter wereld is die dat niet inziet ben ik een beetje in een melige bui. Kan ik geen redacteur worden btw? Heb al een aardig wat publicaties op mijn naam in vakbladen...

eerstneukendanpraten | 02-02-13 | 06:36

@Stormageddon | 02-02-13 | 05:30
Krijg je van mij een plusje (waarvan acte) vanwege je bijdragen....
Mijn boodschap: geef niet op!

necrosis | 02-02-13 | 05:38

Vrijheid en vrijwilligheid, tegen dwang en dwangmatigheid.
Daar krijg je dus minnetjes voor tegenwoordig op de geenstijl. Bijzonder. Dit volk is zieker dan ik al dacht.

Stormageddon | 02-02-13 | 05:30

@INH.30CL | 02-02-13 | 04:59
Zolang je keuzes kan maken is er niets aan de hand, helaas zijn er tegenwoordig mensen die menen die keuzes voor jou te moeten maken.
Ik vraag me trouwens af hoe Nanninga over muizen denkt, die mag rustig in mijn armen springen.....

necrosis | 02-02-13 | 05:13

@necrosis | 02-02-13 | 04:56
Wat ik zeg dus,
Een keuze wordt je opgelegd in de meeste gevallen.
Ik maak een keus *wanneer ik* dat noodzakelijk vindt, niet eerder.

INH.30CL | 02-02-13 | 04:59

@INH.30CL | 02-02-13 | 04:42
Tot zover mijn 'humor' bijdragen, daarvoor is het te laat/ te vroeg.
*make your choice*

necrosis | 02-02-13 | 04:56

@necrosis | 02-02-13 | 04:37
Nee, niet persé.
Alleen als je het zelf wil. Een keuze wordt je opgelegd in de meeste gevallen. Blijf je trouw aan je eigen gedachtegoed (wat in de meeste gevallen niet voorkomt) is een noodzaak alleen die van anderen.

INH.30CL | 02-02-13 | 04:42

@INH.30CL | 02-02-13 | 04:30
Soms is het noodzakelijk om een keuze te maken.....

necrosis | 02-02-13 | 04:37

@necrosis | 02-02-13 | 04:30
ja Rammie, ik had haar visie graag gehoord vanavond. Ze zal druk zijn met zuigen vanavond, vermoed ik.

INH.30CL | 02-02-13 | 04:36

@INH.30CL | 02-02-13 | 04:24
I aim to please....
(gejat van @Rammstein, waar ik nog een biertje aan opdraag)

necrosis | 02-02-13 | 04:30

@necrosis | 02-02-13 | 04:25
Ik ben niet zo'n klager en kan veel verdragen. Ik hoef dus niet te kiezen, dat maakt mijn leven zo veel makkelijker.

INH.30CL | 02-02-13 | 04:30

@INH.30CL | 02-02-13 | 04:04
Voor klachten over 'spookuur' moet je bij Joris zijn.
Je kunt twee dingen doen:
- spookuur accepteren en gewoon één keer plempen in de wetenschap dat je comment hoe dan ook geplaatst wordt.
- klacht indienen bij Joris met de wetenschap dat je dat altijd verliest....
*make your choice*

necrosis | 02-02-13 | 04:25

@necrosis | 02-02-13 | 04:20
Eindelijk wat humor.

INH.30CL | 02-02-13 | 04:24

@distel | 02-02-13 | 02:44
Ik weet wel hoe een muis 'werkt', gewoon loslaten in de kleedkamer van een dames-hockeyteam, en wachten tot de eerste dame in mijn armen springt......
*jawel... grinnik ende grijns*

necrosis | 02-02-13 | 04:20

@Stormageddon | 02-02-13 | 03:46
Storm, ga bij het UVW wat doen man. De rest van je gedachtegoed wordt nooit bewaarheid, weet je toch wel.

INH.30CL | 02-02-13 | 04:07

Geen kapitalist die iets aan Ghost hour doet.
Ook geen socialist overigens.
Hoe mooi de woorden ook zijn, technologie bepaalt alles, zo blijkt.

INH.30CL | 02-02-13 | 04:04

@D.Turpin | 02-02-13 | 03:22
Je mist 1 belangrijk begrip: VRIJWILLIGHEID. Ik heb niks tegen *vrijwillige* collectieven. Ik heb iets tegen *gedwongen* collectieven, en helemaal collectieven waarvan je vanaf je geboorte, zonder dat je ooit om toestemming bent gevraagd, verplicht lid van bent.
Snap je dat verschil of zoeft dat ver boven je pet?

Stormageddon | 02-02-13 | 03:46

wat sommige hier ook beweren met mooie statements en egoïstisch en smakeloos betoog, het individu zal nooit winnen van het collectivisme. Een pluriforme samenleving waarin wij ons bevinden heeft juist solidariteit nodig. Ieder voor zich zal juist de grootste problemen veroorzaken zoals zich nu in de EU voordoet.

INH.30CL | 02-02-13 | 03:41

distel | 02-02-13 | 03:15 |
Die brug is iets te veel eer, hij wist zaken inzichtelijk te maken voor de burger, meer niet. Wat hij had kunnen doen, zullen we nooit weten.

Watapatja | 02-02-13 | 03:24

@ Stormageddon | 02-02-13 | 03:10 |

Ieder voor zich en alleen solidair met je vrienden en je familie klinkt heel mooi. One way or the other, er zullen machtige buitenstaanders zijn die zich met jouw en je clan gaan bemoeien. Je wordt tegenwoordig niet meer zo snel te werk gesteld om een piramide te bouwen, maar je snapt het idee denk ik. Jij bent geld waard en iemand gaat proberen om dat te verzilveren desnoods zonder jouw toestemming. En toestemming of vrije wil is een farce als jij wat monden te voeren hebt. Door de geschiedenis heen is er maar een goede remedie gevonden en dat is dat je je organiseert. En een organisatie, een verbond, of een collectief heeft niet alleen maar voordelen. Maar jij noemt alleen de nadelen.

D.Turpin | 02-02-13 | 03:22

Watapatja | 02-02-13 | 02:54

Natuurlijk was het Pim nooit gelukt. Zeker met dat gajus destijds om hem heen Waar hij wel als fenomeen in slaagde is een brug te slaan tussen de burger en Den Haag. Met als toevoeging dat de politici flink aan de kaak werden gesteld. Maar hij is dood en kreeg niet de kans om de politiek meer op zijn kop te zetten. Desondanks is hij er wel in geslaagd om een grotere bewustwording teweeg te brengen. Bij de gewone man, maar ook bij homo-haters, gristenen en tokkies. Voorwaar, een prestatie.

distel | 02-02-13 | 03:15

@distel | 02-02-13 | 02:57
Dat is gedwongen solidariteit. Jij betaalt en de overheid beschikt over jouw geliefden, met of zonder jouw goedkeuren. Dat is wat socialisme ultimo betekent.

Stormageddon | 02-02-13 | 03:10

distel | 02-02-13 | 02:57 |
Verdiep je eens in Trompenaars/Hampden Turner, die beschrijven nieuwe bestuursvormen. Het toc-principle (o.a. Goldrath) kan ook interessant zijn, is mijn persoonlijke favo.

Watapatja | 02-02-13 | 03:03

Stormageddon | 02-02-13 | 02:32

Qua ideale bestuursvorm komen we er niet uit, hoewel we uiteindelijk, denk ik, daar niet zoveel van mening verschillen. Maar wat bedoel je dat de overheid je dwingt dat je geliefde met een ander moet huwen? Je gebruikt het wellicht als metafoor, maar dat is dan wel een heftige. Is het wel een metafoor? En waar zit die dwang dan concreet in?

distel | 02-02-13 | 02:57

distel | 02-02-13 | 02:44 |
Het systeem bestaat uit een hele vloot oceaanreuzen, als je daar de koers verlegt.......
Ook pim was dit nooit gelukt.

Watapatja | 02-02-13 | 02:54

Pergola55 | 02-02-13 | 02:42 |
Dan heb je het stukken beter gedaan dan ik, hoewel ik het komende jaar misschien ook als expat naar het buitenland ga mogen.

Ik was in Haren | 02-02-13 | 02:53

Pergola55 | 02-02-13 | 02:42 |
Zo'n econometrist die geleerd heeft om simpele producten in een moeilijk product te verpakken met een hogere opbrengst, waarbij het marketingverhaaltje er voor zorgt dat de klant erin trapt.

Watapatja | 02-02-13 | 02:51

Het socialisme vindt zijn oorspong in de uitbuiting van arbeiders. Ja, uitbuiting van hard werkende mensen. Die arbeiders waren echt geen uitvreters, maar dat terzijde. De uitvinding die erachter ligt is de macht van het collectief. Tja, om in opstand te komen tegen uitbuiting van velen door weinigen had je een groot collectief nodig.
-
Deze geschiedenis is nog steeds relevant. Sinds de jaren zeventig zijn de inkomensverschillen weer aardig toegenomen. Nu heb ik op zich niks tegen inkomensverschillen. Echter, geld is ook macht. Zonder een collectief zijn die zwakkeren hopeloos verloren. Een ieder voor zich zoals Ratzinger voorstelt is een ongelijke strijd. Dat weet ie zelf ook wel natuurlijk.
-
Ik ben dus een voorstander van een machtsevenwicht tussen zij die macht en succes verkrijgen via individueel handelen en zij die macht uitoefenen via het collectief. Dat mag Ratzinger ervaren als de tirannie van het collectief. Maar het is niks meer of minder dan een machtsevenwicht.

D.Turpin | 02-02-13 | 02:46

Watapatja | 02-02-13 | 02:27

Behalve Dijksma denk ik dat de genoemden wel kwalitieiten hebben. Zalm had ook kwaliteiten. veelal gewaardeerd, helaas wist hij niet hoe hij moest pinnen. Zoals Kok niet wist hoe een muis werkte. Er is een te groot verschil tussen de elitaire Haagsche ego's en de burger. Met frustrerend bedoel ik dat ik geen systeem kan bedenken om dat te verkleinen. Het succes van Pim was, dat hij het idee gaf een brug te kunnen slaan. Maar ik heb de kwaliteiten van Pim niet

distel | 02-02-13 | 02:44

Maar drie keer per jaar vakantie? Vier keer per jaar is toch wel het minimum vind ik. En om de 5 jaar een half jaartje sabbatical, bijna 100 landen bereisd afgelopen 20 jaar. Mijn baan? Actuaris...

Pergola55 | 02-02-13 | 02:42

Stormageddon | 02-02-13 | 02:38 |
Moet je niet teveel met BTW zitten. Zo als ik al zei, ik weet betere opties. Wat denk je waarom topmanagers geen stichting hebben. *grijns*

Watapatja | 02-02-13 | 02:41

@Watapatja | 02-02-13 | 02:14
Tja... je moet twee vrienden hebben die bestuur willen zijn. Maar als die onafhankelijk ook stichtingen willen hebben: probleem opgelost. Belastingtechnisch is een stichting de beste organisatievorm. Enfin: Mijn accountant vult elk jaar lachend de belastingformulieren in.

Stormageddon | 02-02-13 | 02:38

@distel | 02-02-13 | 02:08
Ja, dat meen ik wel. "De maatschappij" heeft me, behoudens vrijwillig gekozen verenigingen en verbanden, in het algemeen niets te bieden. "De maatschappij" eist wel van alles me, voornamelijk onvrijwillige bijdragen, waar ik zelf geen enkel voordeel van heb, waar ik zelf geen beroep op doe, noch ga doen, en waarover ik geen enkele stem heb in de uitvoering en uitgaven van dat geld.

Ik ben er zeker van overtuigd dat een mens geen eiland is en zonder medemensen moeilijk kan overleven. Ik ben me terdege bewust dat je altijd anderen nodig hebt, zoals anderen mij nodig kunnen zijn. Maar ik verzet me tegen dwang van het collectief. Op vrijwillige basis ben ik lid van veel verenigingen die mijn belang en die van anderen dienen. Mijn belang geldt mij en de mijnen. De mijnen zijn mijn familie, geliefden en zeer weinige vrienden, daar wil ik solidair mee zijn uit vrije wil.
Als dat belang overeen komt met dat van anderen: mooi. Indien niet, dan kunnen die anderen doodvallen. Net zo makkelijk. Maar van overheden moet ik solidair zijn mensen wiens belangen tegenstrijdig zijn aan de mijne.

Nou sorry, ik laat me niet dwingen. Solidariteit laat zich niet dwingen. Liefde ook niet. En ik wil niet gedwongen worden dat mijn geliefde met een ander moet trouwen van de overheid. Dat is wat gedwongen solidariteit is: dat de overheid jouw geliefde uithuwelijkt aan een ander, en dat jij de receptie mag betalen.

Stormageddon | 02-02-13 | 02:32

distel | 02-02-13 | 02:21 |
Ik heb Sharon Dijksma nooit op enige kennis kunnen betrappen en ken er zo velen. Dijsselbloem heeft geen enkele economische kennis, Rutte heeft geen enkele kennis van management enz

Watapatja | 02-02-13 | 02:27

distel | 02-02-13 | 02:21 |
De frustratie is herkenbaar. Weet per sector wel betere bestuursmodellen, maar de gevestigde orde krijg je niet om. Lees eens op culturescope.nl hoe onderwijs,zorg etc in andere landen is geregeld.

Watapatja | 02-02-13 | 02:24

Watapatja | 02-02-13 | 02:13

Nou enige kwaliteiten zijn wel nodig. Contacten veel meer en ik denk dat je daarop doelt. Mijn punt is dat ik de huidige bestuursvorm niet ideaal vind. Kom dan met een betere, zeg je dan. Enkele punten kan ik wel noemen, maar een volledig nieuwe visie, zoals Pim, kan ik niet op de mat leggen. Dat frustreert. Herkenbaar?

distel | 02-02-13 | 02:21

Stormageddon | 02-02-13 | 02:10 |
Stichting is juridisch lastig, er zijn betere opties.

Watapatja | 02-02-13 | 02:14

distel | 02-02-13 | 02:08 |
Volksvertegenwoordiger en kwaliteiten? Welke dan, lidmaatschap politieke partij en goed vallen. Kijk naar Dijsselbloen, Dijksma enz

Watapatja | 02-02-13 | 02:13

@Stormageddon | 02-02-13 | 02:03
Ik wist niet dat jij familie van mij was, excuus.

INH.30CL | 02-02-13 | 02:10

@Watapatja | 02-02-13 | 02:07
[fluistertoon]
(ssstttt... "stichting"... stichting zonder winstoogmerk, als je wat wilt, belastingtechnisch.)
wink wink nudge nudge
[/fluistertoon]

Stormageddon | 02-02-13 | 02:10

Stormageddon | 02-02-13 | 02:03 |
Vaste contracten is kul, via UWV binnen 4 weken altijd toestemming ontslag. Moet ik als interimmer regelmatig regelen.

Watapatja | 02-02-13 | 02:10

Stormageddon | 02-02-13 | 01:48

Komen we weer op hetzelfde punt. Volksvertegenwoordiger is, mits je de bendodigde kwaliteiten hebt, een lekker baantje. Jij vindt ze overbodig, maar hoewel je eerder hierop gereageerd hebt, is mij nog steeds niet duidelijk, welk systeem je in jouw ideologie en in de praktijk anno 2013 kunt combineren. Het verschil met bijstandtrekkers, is dat ze af en toe moeten komen opdragen bij vergaderingen en het 'vragenuurtje'. Daar staat tegenover dat je wel gratis wat uitstapjes mag maken naar tropische oorden, dat dan weer wel.Mijn vraag is, waarom beperk je je sociale gevoelens tot familie en geef je opnieuw aan dat de samenleving je verder niet kan fokken? Dat meen je toch niet?

distel | 02-02-13 | 02:08

non_de_pier | 02-02-13 | 02:04 |
Zit daar gelukkig niet mee. Een management bv doet wonderen. Maar ben dan ook loonslaaf bij mezelf.

Watapatja | 02-02-13 | 02:07

Watapatja | 02-02-13 | 02:01 | + 0 -

Ik ben al maanden bezig om mijn eigen pensioen te mogen regelen dat kan niet sociale partners etc ik vertrouw mijn pensioenfonds niet maar kan er niets aan doen dus wat is democratie?

non_de_pier | 02-02-13 | 02:04

@Watapatja | 02-02-13 | 01:51
Da's niet helemaal waar. Een vast contract in de markt heeft heel wat meer rechtsbescherming, en een vast contract bij de overheid nog veel meer. Het belangrijkste is wel dat de particratie er voor zorgt dat je als ex-volksvertegenwoordiger bijna altijd wel een baantje in bestuurlijk Nederland kan krijgen. Het kan soms even duren, maar de partijkaart en het netwerk als kamerlid opgedaan garanderen op termijn een baan.

Een (aangetrouwd) familielid van me is kamerlid geweest en heeft sindsdien bestuursbaan na bestuursbaan gehad. Niet echt in de picture maar altijd goed voor minimaal een ton per jaar. Een ander (aangetrouwd) familielid van me is zelfs minister geweest (ik zeg niet wie) en die hoeft zich al helemaal geen zorgen te maken. Hij was al burgemeester en nu doet hij officieel niks, maar heeft wel 2 commissiariaatjes.

Maar Nederland is niet corrupt hoor... Het is allermaal keurig afgedekt in regels en afspraken.
Dus.
(Moet hier nog een ironieteken achter of denk je: "nee, ik snap 'm"?)

Stormageddon | 02-02-13 | 02:03

babyboomers hebben het goed, mooi voor hen toch. dat wij niet hetzelfde hebben of zullen krijgen ligt puur aan de regering

mmkk | 02-02-13 | 02:02

non_de_pier | 02-02-13 | 01:58 |
Een kwart haalt zijn pensioen niet, dat geld zit ook in die bodemloze putten met die graaiers erboven.

Watapatja | 02-02-13 | 02:01

Stormageddon | 02-02-13 | 01:48 | + 0 -

Volgens mij zitten wij in de zelfde boot, ik en mijn zus zorgen zelf wel voor mijn moeder mijn vader is inmiddels dood wat zal het ABP daar blij mee zijn, 40 dienst jaren 5 jaar trekken en dan de pijp uit.

non_de_pier | 02-02-13 | 01:58

Ja!

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:58

@Stormageddon | 02-02-13 | 01:53
Tab Enter, denk ik.

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:58

@Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:45
Ging even wat mis. Er is blijkbaar een toetsencombinatie die dicht bij de Shift+A zit, die een lege tegel verstuurt. Mea culpa et cetera.

Stormageddon | 02-02-13 | 01:53

Stormageddon | 02-02-13 | 01:48 |
Vergeet de riante wachtgeldregelingen niet. Een gewone job is net zo onzeker btw.

Watapatja | 02-02-13 | 01:51

@distel | 02-02-13 | 01:33
Als ik voor mij eigen ouders zorg op hun oude dag, en ik neem een deel van de zorg van mijn ooms en tantes op me, dan is dat toch genoeg? Dat zijn de mijnen, daar ben ik solidair mee. Als ik zo oud ben en mijn neefjes en nichtjes doen dat voor mij ben ik dik tevreden. Ik wil dan van niemand anders een gunst, en zeker geen doior de maatschappij, de "staat" afgedwongen gunst.

Een kamerlid is overigens net als een bijstandsontvanger die het wel best vindt. We moeten niet net doen alsof dat een zware baan is. Alles wordt die lui voorgekauwd, door ministeries en hun partij-apparaat, ze hoeven niet zoveel te kunnen en niet zoveel te doen, behalve aanwezig zijn. En daar krijgen ze een ton per jaar voor. Het enige verschil is onzekerheid: het is over maximaal 4 jaar afgelopen.

Stormageddon | 02-02-13 | 01:48

Bakito | 02-02-13 | 01:37 | + 0 -

Dus we hebben links gekken en rechts gekken voor wie moet ik dan Kiezen? kijk ik naar Nederland slaat de schaal uit naar links, dus kies ik rechts en daar heb je ook niets ja de PVV en VVD maar daar wordt je ook niet vrolijk van.

non_de_pier | 02-02-13 | 01:48

Enfin, tijd voor de nest.

http://www.youtube.com/watch?v=4ZuEx3INTaE

Bakito | 02-02-13 | 01:47

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:43 | + 0 -

Dat kan via Wilders. Die heeft zijn adres.

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:45

@Stormageddon | 02-02-13 | 01:41
Lekker kort comment.
- out -

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:45

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:32

In mijn optiek is de tijd van rechts en links voorbij. De PVV wordt als heel rechts gezien, maar heeft ook linkse standpunten, even als voorbeeld. Pim was op bepaalde punten ook links, de CU is, in het licht van het klassieke rechts en links, niet te duiden. Logischs, de tijd schrijdt voort en het zou Den Haag en de kiezer goed doen deze termen te laten vallen.

distel | 02-02-13 | 01:45

Ratzinger | 02-02-13 | 01:42 | + 1 -

Welterusten, extremistische kapitalist.

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:44

@Bakito | 02-02-13 | 01:37
Stuur hem dan een brief, als je klachten hebt over het aantal kinderen dat Breivik vermoord heeft.

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:43

Ratzinger | 02-02-13 | 01:40 | + 0 -

Heb geen andere optie.

non_de_pier | 02-02-13 | 01:43

*Mezcal, slapen gaat, kapitalisme roeleert, socialisme sucks, kopvodden het land uit, allemaal krant*

Dag lieverdjes, allemaal, slaap lekker.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:42

@Ratzinger | 02-02-13 | 01:38
Waar hang ik de filantroop uit?

Volgens mij ben ik consequent streng voor die zwakzinnige lutsers hier.

Bakito | 02-02-13 | 01:41

@distel | 02-02-13 | 01:33

Stormageddon | 02-02-13 | 01:41

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:32 | + 0
De VVD is inderdaad een partij van en voor ratten.
Liberaal zijn ze niet (zeer bekrompen).
Libertarisch nog minder.
Rechts ook niet. 't Is in feite PvdA 1.0.

Een kutpartij, kortom. Nooit op stemmen dus.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:40

@Supermatthijs | 02-02-13 | 01:32
De VVD is een socialistische partij. Inderdaad. In het verleden heb ik het wel Dixieland-socialisme, Parelketting-socialisme of Broekrok-socialisme genoemd.
Alle politieke partijen zijn in hun wezen socialistisch, anti-democratisch (in elk geval a-democratisch) en voor hun voortbestaan volkomen afhankelijk van de corporatie die "Koninkrijk der Nederlanden" heet. Dat geldt inderdaad ook voor VVD en PVV.

Overigens kan ik niet zoveel met de terminologie "Links" en "Rechts". Ik heb geen idee wat het zou moeten betekenen, hoewel ik wel weet wat sommigen ermee bedoelen, maar dat onderscheid is me volkomen vreemd.

Stormageddon | 02-02-13 | 01:40

Bakito | 02-02-13 | 01:26 | + 0
Natuurlijk mag jij aan marketing doen, maar hang dan niet de bevlogen mensenliefhebbert uit.
Drie seconden in de spiegel kijken, meer niet. Heel Zen ook.

Wat je dan te zien krijgt is een arme sloeber die er alles voor over heeft om morgen z'n Twentse vloerbakken tyfusbrood te kunnen kopen en daar heel blij mee is, maar ergens ook weer niet.

Hij zou liever in Georges V een fles champagne opentrekken met z'n liefje.

Toch?

Ratzinger | 02-02-13 | 01:38

@Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:32
112e verdieping? een-een-twee?

Ghe, gevoel voor symboliek zit wel snor bij die moslimterroristen. Vorm en inhoud, steekt goed in elkaar.

Breivik doorzeefde 77 kinderen, wat is dat nou voor een nikszeggend aantal? Doe er dan 69, dat masturbeert voor jou ook een stuk prettiger. Toch?

Bakito | 02-02-13 | 01:37

Stormageddon | 02-02-13 | 01:14

Wat ik proef in je reacties, is dat je uitsluitend wilt betalen/bijdragen voor datgene waaraan je zelf behoefte aan hebt.Ik ben zeker geen socialist. Maar een samenleving waarin ieder afdraagt naar eigen bijdrage aan die samenleving, is onhaalbaar. Je propageert het ultieme tegendeel van het socialisme. Of begrijp ik je weer verkeerd? Socialisme:nee. Kapitalisme: ja. Maar dat laatste wel sociaal getint. Een beschaving lees je af aan de zorg voor de zwakkeren (ouderen, zieken, kinderen enz.) Verder vind ik je stelling onjuist dat een kamerlid een netto-ontvanger is om meerdere redenen. Bij die laatste kwalificatie denk ik eerder aan een bijstandstrekker, die het wel best vindt.

distel | 02-02-13 | 01:33

@Ik was in Haren | 02-02-13 | 01:29
LOL

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:33

Als ik Stormageddon en Ratzinger goed begrijp is de VVD dus de ultieme uitvretersclub omdat zij voor het net iets grotere deel deze regering een meerderheid geven ? Maar hun visie is nog niet rechts genoeg ? Tsja, zullen sommige reaguurders daarop zeggen.

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:32

@Bakito | 02-02-13 | 01:28
En jouw boezemvriend Mohammed Atta parkeerde zijn vliegtuig zo op de honderdtwaalfde verdieping dat alleen mannen er last van hadden, zeker?

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:32

-weggejorist-

Bakito | 02-02-13 | 01:31

Wat is er mis met een goede baan, een goed inkomen en een goed pensioen?

De Geus | 02-02-13 | 01:30

@Ratzinger | 02-02-13 | 01:24
Nee. Ik heb andere doekjes voor het bloeden.

Stormageddon | 02-02-13 | 01:29

@seven | 02-02-13 | 00:37

Niet per definitie. Ik zeg alleen dat uiteindelijk zo'n winkeltje groeit en tot een machtsconcentratie op zichzelf lijd. Of hij word weg geconcurreerd. Zo'n staat, multinational of andere machtsconcentratie komt voort uit die evolutie en niet andersom. En zo'n machtsconcentratie gaat dan vanuit het eigen belang de markt belemmeren, enfin.

Dat is wat ik bedoel en dat is een wetmatigheid ook.

pius | 02-02-13 | 01:29

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:23 |
Hij lijkt mij ook wel het type, wanneer ze samen naar een verjaardag gaan, en de benzineprijs staat wat hoger, dat zij op de fiets moet.

Ik was in Haren | 02-02-13 | 01:29

@Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:26
Dat moet gezegd worden van jouw zielsverwant Breivik. Die knalde niet alleen de jongens, maar ook de meisjes van 15 en 16 af.

Geëmancipeerd zijn jullie rechtsextremisten wel. Hulde.

Bakito | 02-02-13 | 01:28

@pius | 02-02-13 | 01:20
Nee, artsen en chirurgen naaien patiënten. Apothekers leveren de pilletjes zodat het genaaide niet gaat ontsteken. En als het wel gaat ontsteken dan heeft de apotheker een thermometer om in je aars te steken om het ontstekende te onderkennen. Zodat er weer nieuwe pilletjes kunnen worden geleverd.

Stormageddon | 02-02-13 | 01:26

@Ratzinger | 02-02-13 | 01:22
Natuurlijk. Shell verkoopt zijn vervuiling ook alsof het een fleurige bos bloemen is en Geenstijl zet zichzelf weg als de verpersonificarnatie van Spinoza.

Waarom zou een talentvol kunstenaar als ik niet aan marketing mogen doen...?

Bakito | 02-02-13 | 01:26

@Bakito | 02-02-13 | 01:22
Moderne moslims zoals Mohammed Atta, Mohammed Bouyeri en Osama bin Laden worden inderdaad nogal goed onthouden.

Omdat ze zo geëmancipeerd waren, natuurlijk. Jouw soort mensen, hm?

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:26

Eerst jarenlang voor verzekeraars, en uiteraard zichzelf, vaak zieke mensen uitgeknepen, met het verstrekken van veel te dure medicijnen
en nu doet Mark Hagenzieker deze mensen nog eens extra uitlachten via dit stukje dat hij het wel goed voor elkaar heeft, daar heb ik maar één woord voor; galgenbrok!

oja Mark nog bedankt voor het stemmen op de vvd, doe het maar lekker verpesten voor de rest

Tim Grimback | 02-02-13 | 01:25

@Ratzinger | 02-02-13 | 00:36

We leven allemaal met elkaar, jij kunt je bedrijf ook alleen maar runnen door de aanwezigheid van die andere mensen, een bijdrage aan de stabiliteit van die mensen kan dus ook jezelf ten goede komen.

Over de invulling en de percentages kunnen we het hebben idd, van mij hoeft iemand ook niet de helft van zijn bezit af te staan ook al is hij veel rijker dan gemiddeld. Kijk, dat kan pas in de krant zo'n ontboezeming want nu heb ik het gevreten bij de socialisten natuurlijk.

Zou ik een lijfwacht moeten inhuren denk je?

pius | 02-02-13 | 01:25

Stormageddon | 02-02-13 | 01:14 | + 0
Dus jij koopt geen maandverband?

Hmm.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:24

@Ik was in Haren | 02-02-13 | 01:21
Dat lees ik er ook in, ja.
*Sommige relaties lopen goed af, andere eindigen in een huwelijk*

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:23

@Stormageddon | 02-02-13 | 00:36

Ik opteer voor je conclusie uit je laatste zin. Kan me niet voorstellen dat de mens dan wat opzienbarends bijgeleerd heeft.

Cyclisch als een bitch die mensheid.

pius | 02-02-13 | 01:23

@Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:14
Zijn vrouw die op de achtergrond een bijrol vervult.

Nee Lewis, zoals Supermatthijs terecht opmerkte, jullie PVVers zijn veel ongeemancipeerder dan de moderne moslim. Daarom is de partij ook zo hard afgegleden richting vergetelheid.

Bakito | 02-02-13 | 01:22

Bakito | 02-02-13 | 01:14 | + 1
Jaja, makkelijk lullen. Intussen ben je een goor kapitalistisch zwijn dat voor de Bühne de bewogen socialist uithangt, maar intussen tel jij ook je knopen en pers je café-bazen uit voor een gig.

Jij bent niet de man die bij de Appie straatkranten staat te verkopen. Nee, je bent gewoon een lul.

Dat kan dan ook weer in de krant.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:22

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:14 |
Wat dus eigenlijk inhoudt, dat hij zijn wijf thuis laat en zelf lekker de hort op gaat.

Ik was in Haren | 02-02-13 | 01:21

@Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 00:59
LOL

@Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:57

will do

pius | 02-02-13 | 01:21

Apothekers+farmaceuten+grootkapitaal= patiënten naaien.

pius | 02-02-13 | 01:20

Voor de dromers. En degene die het hebben uiteraard,
youtu.be/WCkOmcIl79s

INH.30CL | 02-02-13 | 01:19

gadver de gadver.... dat je zo eerlijk bent..

De zorgverzekeraar N | 02-02-13 | 01:16

@Bakito | 02-02-13 | 01:08
Lezon, bakito. *Voor de oud-apotheker betekent dat dat hij zijn vrouw minder vaak mee uit eten neemt*.

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 01:14

@Supermatthijs | 02-02-13 | 01:10
Het aantal zen-boeddhisten is vaak op ene hand te tellen inderdaad. En dan hou je nog vijf vinnngers over.

Bakito | 02-02-13 | 01:14

@Supermatthijs | 02-02-13 | 01:02
En waarom kan dat niet? Dat kan in een supermarkt toch ook... Ik kan rustig allerlei schappen voorbij lopen waar ik niets van hoef te hebben. Het rek maandverband en tampons heb ik niks mee, hoef ik niet, wil ik niet. Het rek snoepjes: niet aan mij besteed. Dus ik betaal niet mee aan snoep, maandverband. Maar van een overheid ben ik verplicht mee te betalen aan maandverband en snoep voor anderen. Belachelijk.

Ik heb het over netto-betalers: en dat is een minderheid in dit land. Alle meerderjarige Nederlanders (ook wel "beroepsbevolking") minus de inactieven (gepensioneerden, werkelozen, hulpbehoevenden,) minus de door de staat betaalden (ambtenaren, trendvolgers, gesubsidieerde banen), minus de door de staat extern ingehuurden = de netto belastingbetaler. Dat is zeer zeker een minderheid.

En ja, ik vraag me af waarom een meerderheid van door de staat onderhouden mensen kan besluiten (kamerleden worden allemaal door de staat betaald, dus de meerderheid daarvan is sowieso netto-ontvanger dus belanghebbende bij de staat) wat de minderheid moet betalen. Jij nam eerder het woord oneerbaar in de bek: Welnu, dat is pas oneerbaar, meneer.

Stormageddon | 02-02-13 | 01:14

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:08 | + 0
Alternatief heb ik al gegeven. Hou maar een referendum (onder netto-betalers) over de vraag hoeveel ze willen afdragen.

Voor mij is 20% max. Rest vind ik diefstal.
10% is al genoeg voor openbare orde en veiligheid, dijkbewaking, defensie.
Rest is onzin.
Nou ja, kun jij dan een clubje voor oprichten waar ik geen lid van ben. Zal er dan ook geen aanspraak op maken.

Lijkt me fair deal. Je krijgt waar je voor betaalt. Die afgedwongen solidariteit (ik hoop maar dat je het fatsoen hebt daar niet over te beginnen) is niet aan mij besteed.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:13

Bakito | 02-02-13 | 01:08 | + 0 -

We zijn hier nog veel erger dan moslims, dat weet je toch ?

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:10

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:02 |
Jij rekent een ambtenaar als werkende. Het meetpunt moet zijn levert toegevoegde waarde aan de economie. Dan onderhoudt 1 waardetoevoegende 3,8 mensen. Een extreem hoog cijfer dat je alleen in feminiene verzorgingsstaten vind (Scandinavie, Nl en Costa Rica).

Watapatja | 02-02-13 | 01:10

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:02 | + 0
Raar eigenlijk toch, dat iedereen boven de 18 maar mag stemmen? Waarom niet vanaf 10 jaar?
Of vanaf 4 jaar?
Waarom zou je het stemrecht niet onthouden aan mensen die niks bijdragen en alleen maar geld kosten (3/4 van de PvdA-aanhang)?

Lijkt me allemaal zo logisch. Ik heb zelf een 'winkel' en natuurlijk bepaal ik wat er gebeurt, wie er blijft en wie kan oprotten. Ben daarin trouwens vrij menschlich hoor.

De beste overheid is een kleine overheid. Kan ook in de krant.
Al die DDR-ambtenaren, het omslagstelsel - allemaal al decennia geleden gezien als een totale fail.
Daar kom jij dan nog voor op. LOL.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:08

Ratzinger | 02-02-13 | 00:59 | + 0 -

Het is niet aan jou die grens aan te geven, dat is mijn punt. En met kreten als belasting afdragen is diefstal zal je wellicht eens met een alternatief moeten komen ? Eén die werkt want al die vrijwilligheid in je plempsels zal niet werken, dat kan ik je garanderen. Want ik ga natuurlijk geen 80 % betalen als iemand denkt met 0 % weg te komen. Dat is geen goeie deal net als wegrijden na het tanken zonder te betalen.

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:08

Opmerkelijk dat het op Geenstijl wat betreft babyboomers altijd over mannen gaat.

Stelletje salafisten.

Bakito | 02-02-13 | 01:08

Wie betaalt, bepaalt.

Nogal dronken, lijkt me.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:03

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:53 |
Ik heb de eerste 2 weggestuurd, van die dure parasieten. Daarna kwam de sleper met opdracht van de ANWB. Deze bracht me netjes van de tolweg naar Perpignan, daarna naar hotel en volgende ochtend naar vervangende auto. Dit alles zonder rekening.

Watapatja | 02-02-13 | 01:02

Het is natuurlijk de big fail van een democratisch systeem dat je iedereen stemrecht geeft zodat 51% kan besluiten dat de andere 49% alles mag betalen of gewoon domweg vermoord moet worden.

Daar staat niet iedereen bij stil. Een erg goede reden om netto-ontvangers geen stemrecht te geven. Te zot dat een huisvrouw zonder inkomen stemrecht heeft, om maar een voorbeeld te noemen. Ik wil niet discrimineren hoor, huisman zonder inkomen moet ook geen stemrecht hebben.

Ambtenaren natuurlijk al helemaal niet.

Kan ook allemaal in de krant, al zijn het open deuren.

Ratzinger | 02-02-13 | 01:02

Stormageddon | 02-02-13 | 00:56 | + 0 -

Je kan in een land toch niet alleen maar die dingen eruit pikken die jou wel uitkomen en dan zeggen: Ja, daar wil ik wel wat voor geven maar verder niet. En de meerderheid hier als uitvreter wegzetten staat wel leuk maar is zeker niet de waarheid. Er zit nu een regering met een meerderheid in de kamer en het is toch echt niet zo dat de helft van ons land werkeloos is.

Supermatthijs | 02-02-13 | 01:02

Vergeten we met zijn allen toch bijan even DE essentiële vraag bij dit topic. Doet ie aan Nordic Walking?
.
*valreep*

Parel van het Zuiden | 02-02-13 | 00:59

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:48 | + 0
Dat ik die bovengrens aangeef, is simpelweg omdat ik er niet meer voor over heb.

De NL-democratie vind ik een totale farce. Ben niet in staat om op een eiland te gaan wonen, maar anders zou ik dat inderdaad doen.

Een overheid die steelt (52% plus de rest aan BTW, accijnzen, OZB etc.) is niet mijn overheid.
ik heb ook niks te maken met die miljoenen anderen. Vertel, moeten we aansluiting zoeken bij de losers, het socialisme - wat wil jij eigenlijk? Zou jij de NL-staat zoals deze nu is hebben uitgekozen bij je geboorte?

Lul toch niet man.

Uhh, misschien denk je dat belastingheffing geen diefstal is.
Dat nu is een betreurenswaardige vergissing. Het is namelijk wel diefstal. Vrijwillig zou ik het nooit betalen.
Once again, richt je eigen clubje op om al die lutsers te betalen. Je tarief gaat dan naar 80%, dat van mij naar 0%
Lijkt me goeie deal. Jij blij, ik blij.

Ratzinger | 02-02-13 | 00:59

@pius | 02-02-13 | 00:55
Snel die trui aan, pius!

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 00:59

INH.30CL | 02-02-13 | 00:55 | + 0 -

Dat ontgaat me zeker niet. En dan zijn er hier nog die dat denken buiten de vaste kaders noemen.

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:57

pius | 02-02-13 | 00:55 |
Doe vrouwe pius de groeten van mij!

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:57

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:51 |
Ik ben het met je eens dat de kwaliteit de laatste jaren beneden alle peil is. Dat het een frauduleuze bende is geworden, kun je de bouwvakkers zelf niet kwalijk nemen. Het zijn vooral de projectontwikkelaars geweest die geld van rechts via links in hun eigen zak hebben gestopt.

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:56

@Supermatthijs | 02-02-13 | 00:48
Waarom kan dat niet? Geef me 1 goede reden waarom dat niet zou kunnen? Waarom moet ik of Ratzie betalen voor een ander? Ik wil best betalen voor droge voeten en heb niet zoveel problemen met een club die daar voor zorgt en niet teveel in rekening brengt. Ik wil ook best vrijwillig betalen voor voorzieningen die ik zelf niet wil regelen en collectief goedkoper kunnen (afvalverwerking, brandweer, openbare orde en justitie, defensie), maar waarom zou je met 10 of 20% van je inkomen dat soort gedoe niet afgedekt hebben?
En waarom bepaalt een meerderheid van uitvreters die moeten leven van de netto-betalers wat die netto-betalers moeten betalen?

Stormageddon | 02-02-13 | 00:56

@storma , 7, & Ratzinger,

Vrouwe pius komt thuis. kan ff niet reaguren.

pius | 02-02-13 | 00:55

@Supermatthijs | 02-02-13 | 00:48
Ratzinger is er alleen voor zichzelf, mocht het je ontgaan zijn.

INH.30CL | 02-02-13 | 00:55

Watapatja | 02-02-13 | 00:48 |
ik had het over tolwegen.
daar mag de anwb simpelweg niet komen...

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:53

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:33 |
de bouw? die frauduleuze bende die 80p/u vraag voor een simpel klusje dat een ander voor 15 kan?
De sector die decennia lang de consumenten heeft opgelicht.
De sectors die al in geen jaaren meer kwaliteit levert, en je probeert te belazeren met wat restmateriaal van een vorige klus?
ow, ja, die vind ik dus ook heel zielig...

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:51

niet janken, minder reageren en lezen hier en harder werken

Dries112 | 02-02-13 | 00:48

Ratzinger | 02-02-13 | 00:44 | + 0 -

Hoe haal jij het in je hoofd om hier meteen een bovengrens aan te stellen met je 10 of 20 % ? Dat maakt de meerderheid wel uit en niet het individu. Dat zal even lekker wezen, dat je zelf maar uit gaat maken wat je af wil dragen. Ga dan alleen op een eiland wonen en roep je eigen staat uit. Maar in een land met miljoenen anderen kan het gewoon niet.

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:48

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:41 |
Als ANWB lid heb ik iets andere ervaringen in Frankrijk. Je moet wel direct de ANWB bellen en je niet laten verneuken door freeriders.

Watapatja | 02-02-13 | 00:48

@Watapatja | 02-02-13 | 00:45
Iedereen moet gewoon z'n eigen lasten dragen. Wat dacht je daar van?

Stormageddon | 02-02-13 | 00:47

@Supermatthijs | 02-02-13 | 00:41
Dat is volkomen oneerbaar. Dat is moreel zelfs uiterst verwerpelijk. Geen collectieve lasten, dan hoeft niemand iets te dragen. Dat is pas eerbaar.

Stormageddon | 02-02-13 | 00:46

Watapatja | 02-02-13 | 00:37 |
Daar heb je gelijk in! (Of althans, daar ga ik vanuit, want ik snap niets van economie.) Maar ik zie wel dat er heel veel goede arbeidskrachten thuis zijn komen te zitten, doordat de arbeid uit bijvoorbeeld Polen stukken goedkoper is.

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:45

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:41 |
Das het probleem, de zwaarste lasten worden niet gedragen door de sterkste schouders.

Watapatja | 02-02-13 | 00:45

@Supermatthijs | 02-02-13 | 00:32
Nee, want als ik geen lid ben dan kost het mij geen geld, en dan zal het mij aan mijn aars oxideren. En als ik wel lid ben dan zoek ik zoveel medestanders bij de andere leden dat we het bestuur ter verantwoording roepen en desnoods de laan uitschoppen. Dat is het aardige van een vereniging. Wie betaalt bepaalt: de betalende leden dus.

Stormageddon | 02-02-13 | 00:44

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:41 | + 0
What a crap!
Typisch het gelul van iemand zonder sterke schouders.

Pro-rata, iedereen 10% of 20%. Klaar.

Dat is eerbaar. De rest is diefstal en ontmoedigt de sterken.

Of wil je aansluiting zoeken bij de zwakken? Dat kan. Richt een clubje op voor de losers.
Word ik dan geen lid van. Kan dat?
Of kan dat niet, Super?
Kan dat niet?

Ratzinger | 02-02-13 | 00:44

Watapatja | 02-02-13 | 00:31 |
route mobiel en Bovag zijn het heel erg met je oneens. en proberen al jarenlang veel goedkoper dezelfde dienst aan te bieden.

Ander voorbeeld:
als je in Frankrijk op de tolweg autopech hebt dan mag er maar 1 bedrijf je auto wegslepen (anwb heeft geen toegang). Daar vragen ze dus de hoofdprijs voor (150euro voor 10km slepen bijvoorbeeld, zonder reparatie. ik heb het meegemaakt). Dat is het gevolg van een monopolie.

Op wegen valt niet te concurreren, want als er een 6baans weg ligt dan is er echt geen concurrent die er een 7baansweg naast kan leggen tegen gunstiger tarief.

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:41

@damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:28
Jij dus niet snappen doen.
Ik neem even de ANWB als een voorbeeld die ook wegen kan aanleggen. Het kan mij niet schelen of het nu ANWB heet of Vereniging van Automobilisten of whatever. Het punt is: zonder overheid kan er prima een vereniging zijn of worden gevormd die een weg kan aanleggen.
De ANWB heeft alleen maar een "monopolie" omdat die door een overheid gegund is met betrekking tot bewegwijzering) Op andere terreinen heeft de ANWB geen monopolie.

Stormageddon | 02-02-13 | 00:41

De sterkste schouders de zwaarste lasten, en dan kan je op je kop gaan staan maar daar is niks oneerbaars aan.

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:41

@Stormageddon | 01-02-13 | 23:30
"Het is natuurlijk maar één deurwaarder, dat scheelt."

LibertasSimplex | 02-02-13 | 00:41

INH.30CL | 02-02-13 | 00:37 |
De bedrijven maken tijdelijk meer winst, maar wij met zijn allen moeten er voor gaan zorgen, dat die mensen uit de bouw toch een boterham hebben. En zo gaat uiteindelijk heel je bouwnijverheid naar de klote. Ik ben er zelf ook uitgewerkt 2,5 jaar geleden.

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:40

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:33 |
Vrije markt werking en bescherming van je interne arbeidsmarkt, dus geen open grenzen, zijn 2 totaal losstaande zaken.

Watapatja | 02-02-13 | 00:37

pius | 02-02-13 | 00:26
Dus omdat er een mogelijkheid is op een machtsconcentratie (zeg een grote supermarkt) moet er een per definitie een regulerende staat (lees monopolistische supermachtsconcentratie) komen?
Bij de super heb je iig nog een alternatief. (Van groentetuin tot markt)

seven | 02-02-13 | 00:37

@Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:33
Je vergeet nog iets. De kapitalistiche aandeelhouders die ondanks winst van het bedrijf nog meer willen. En dan komt de reorganisatie en dan staat Jan de bouwvakker op straat. Mooi systeem toch.

INH.30CL | 02-02-13 | 00:37

@pius | 02-02-13 | 00:26
Dat kan alleen als het wordt toegestaan. En het wordt altijd van onderaf toegestaan. Mensen die niet al te veel verstand hebben denken altijd dat anderen (die ook niet veel verstand hebben, maar net doen alsof) hun moeten leiden. Om even van de koude grond te psychologiseren: domme mensen die volwassen worden hebben een vader- en/of moederfiguur nodig. Als die er niet is, dan maken ze die. Als een sprookje (godjes en godinnetjes) of als leiders. Mensen zijn bang om zelfstandige individuen te zijn en hebben blijkbaar een ingebakken leiderscultus.

Kon je ook mooi zien aan de monarchie-discussie op deze pagina's. Bijna iedereen denkt dat het enige mogelijke alternatief voor een koninkje of koninginnetje een president is. Blijkbaar schijnt dat een soort een vanzelfsprekendheid te zijn in veel koppies. Men zal, moet en wil een "leider" hebben. Bizar.

Als we daar eens vanaf komen, van die impliciete gedachte, van die leiderschapscultus, dan komen we als diersoort wellicht ooit een stapje verder.
Zo niet, dan blijft het aanmodderen en wordt deze discussie over 1000 jaar nog steeds gevoerd.

Stormageddon | 02-02-13 | 00:36

pius | 02-02-13 | 00:17 | + 0
De huidige Westerse socialisten zijn parasieten.

Heb jij daar nog een linkje voor nodig?

Zonder kapitalistische ondergrond zou het hele socialisme niet bestaan. Vandaar ook dat een Wim Kok bij de ING aan de bak kon - om er één te noemen. Juist, de man die z'n ideologische veren afschudde (hij was toen socialist af en werd plucheklever, wat hij al was, bon) en het socialisme liet verworden tot iets totaal verwerpelijks als een banenmachine voor incompetente losers en criminelen als een Fatima Elatik, Aleid huppeldepup en meer van die gangsters.

Werkelijk, dat die mensen niet gewoon achter de tralies zitten, samen met Job Cohen, is me een raadsel.

Ik zeg niet dat het Noord-Koreanen zijn. De insteek (aansluiten bij losers, die desnoods importeren) blijft totaal ziek.
Eigenlijk heeft de wereld nooit iets gehad aan het communisme of het socialisme. Alles wat gedwongen is door een overheid (die per definitie als bureaucratie alleen maar groter wordt, net als de EU) is totaal verwerpelijk.
Er komt een dag dat ook jij de beperking van je autonomie gaat vervloeken. En anders doen je kinderen dat wel, als ze een beetje kunnen nadenken.
Wat is dat toch, die afgedwongen solidariteit? Flikker toch op man. Ik heb helemaal geen zin om niksnuttende kopvodden ook maar ene stuiver te geven.
Weet je wat? Richt een clubje op dat dat wel wil doen. Mijn zegen heb je.

Ga je niet doen. Jij vindt dat ik moet meebetalen aan die 'kopvoddenonzin', om het zo maar even samen te vatten.
If not, wat dan? Ik hoef niks te betalen?
Top!
Krant.

Ratzinger | 02-02-13 | 00:36

Gevalletje wc-eend.

Voorzitter Hagenzieker verlaagt de pensioenen en vertelt in een nep-interview dat dat helemaal niet erg is.

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 00:34

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:28 |
Niet overal is een vrije marktwerking gewenst. Neem als voorbeeld de bouw, waar nu veel goede vakmensen thuis zitten, omdat mensen uit Oost-Europa hier aan de slag mogen. En wie draait er uiteindelijk financieel voor op?

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:33

Een rijke gepensioneerde heeft makkelijk praten. Het ontbreekt deze mensen aan invoelingsvermogen met minder gefortuneerden. Ze willen het ook niet weten want dat geeft maar een ongemakkelijk gevoel. Daarom zijn de meeste rijken links/socialistisch.

frisenfruitig | 02-02-13 | 00:33

Stormageddon | 02-02-13 | 00:26 | + 0 -

Ja nou, dat je zelf wel even uit maakt of je vrijwillig mee wil doen als dat jou toevallig op dat moment uitkomt. En daaraan zitten dus zoveel haken en ogen dat dit in de praktijk niet zal werken. En op mijn punt dat je dan na een tijdje ook gaat roepen, als de kosten stijgen, dat alle medewerkers parasieten oftwel ambtenaren zijn ga je voor het gemak maar even niet in. Wat in je in feite schetst is een sociaal stelsel in het klein maar het is niet allemaal zo zwart wit en simpel als je zou willen.

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:32

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:28 |
Soms is er maar plek voor 1 aanbieder, de prijs van de ANWB staat uitstekend in verhouding tot de geleverde diensten. Had men dat bij de post ook maar gedaan, we hadden een goed postbedrijf.

Watapatja | 02-02-13 | 00:31

Mark geniet ervan met het vrouwtje.

INH.30CL | 02-02-13 | 00:31

Nanningabedient haar doelgroep.Daar houdt het goede nieuws m.b.t deze modieuze onzin ook wel mee op.
Alsof je geen verhaaltje kunt plakken van een enkele steenrijke dertiger.

daytripper | 02-02-13 | 00:30

Zucht...

Reykjavik | 02-02-13 | 00:29

Stormageddon | 02-02-13 | 00:26 |
de ANWB is een corrupte bende en doet er alles aan om hun monopolie te beschermen.
(Valt het muntje al?)

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:28

Mark Hagenzieker is goeddoemme de voorzitter van dat pensioenfonds dat zo slecht belegd heeft dat ze uitkeringen moeten verlagen!

www.spoa.nl/contact/

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 00:27

@seven | 02-02-13 | 00:22

Mensen zullen altijd machtsconstellaties creëren, of het nou Staten, bedrijven etc zijn en die machtsconstellaties groeien en tasten de vrijheid van de markt aan.

Dat is een natuurwet.

pius | 02-02-13 | 00:26

@Supermatthijs | 02-02-13 | 00:16
Als ik een auto heb en de ANWB biedt mij vrije toegang tot hun weg, plus pech-hulp, goeie parkeerplaatsen en transferpunten, prima wegrestaurants met korting als lid, goedkope benzinestations langs hun weg dan betaal ik dat lidmaatschap heel graag. Vrijwillig (let op, keyword: VRIJWILLIG!)

Als ik niet zoveel rij en hoef maar een paar keer per jaar over hun weg, dan betaal ik per rit tol voor hun weg en als de totale rit inclusief peut dan goedkoper is dan de trein of bus: dan doe ik dat. Vrijwillig!

En als ik geen haast heb en ik kan het ook over lokale coöperatieve weggetjes doen die goedkoper zijn in tol of lidmaatschap: dan doe ik dat. Vrijwillig!

Valt het muntje al?

Stormageddon | 02-02-13 | 00:26

FOUT! Het archetype is nog altijd het in identiek unisex Gaastra pak gehesen stel op de elektrische fiets met papieren kaart voorop.

Not Muhammad | 02-02-13 | 00:24

@Stormageddon | 02-02-13 | 00:20

Nee.

Dat weet ik. Wat ik jou zeg is dat zo'n vrije markt een illusie is omdat de mens er altijd zijn eigen draai aan geeft. Net zoals werkelijke vrijheid niet bestaat voor een sociaal dier als de mens bestaat de werkelijk vrije markt ook niet of maar heel even. Maar enfin, dit is altijd ons eindpunt haha.

Misschien moeten we die rotonde overslaan.

pius | 02-02-13 | 00:24

De discussie die we weer moeten voeren is wat we verwachten van onze overheid. Deze overheidstaken dienen we goed vast te leggen, de overheid zal weer dienstbaar moeten zijn naar de burger. 80% van de ambtenaren is nu bezig met zaken die ons alleen maar ellende opleveren. De overige goedwillende 20% krijgt niets meer gedaan. Ondertussen verloedert het land, zwembaden sluiten, onderwijs is naar de kloten, zorg stikt in zijn eigen regels (je krijgt reanimatie als je al gecremeerd bent), sociale woningbouw is er niet meer met de overheid als projectontwikkelaar, het wegennet verslechtert enz enz

Watapatja | 02-02-13 | 00:22

pius | 02-02-13 | 00:07
De vrije markt ís evolutie.
En ook daar gaat niet alles goed (soorten sterven continue uit, maar dat is juist de kern. 'perfectie' bestaat niet.
Leer leven met verandering, risico, pech ipv alles af te dekken.

seven | 02-02-13 | 00:22

zeeman73 | 02-02-13 | 00:20 |
'ik zou dit zo ook wel willen trouwens. lekker niet werken en toch geld hebben.'

Dan zit je in Nederland helemaal goed!

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:22

potsenmakkert | 02-02-13 | 00:17 |
je haalt pensioen en aow door elkaar.
bovendien weet je blijkbaar nog niet van het omslagstelsel.

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:20

@pius | 02-02-13 | 00:07
Again: dat heeft met de vrije markt geen reet te maken, maar met de fictie van corporaties en de corporatie als fictief, papieren rechtspersoon en de wettelijke bescherming ervan: corporatisme. Jij kan die twee dingen ook niet uit elkaar houden.

De corporatie is nu juist samen met de overheid 1 van de grootste vijanden van de markt. De corporatie streeft helemaal niet naar vrije concurrentie en vrije markt en de laagste prijzen, maar naar afgeschermde en gecontroleerde markten, het liefst een monopolie, voor winstmaximalisatie. Corporatie en overheid gaan hand in hand. Nou ja, ik noem SNS.

Met een vrije markt heeft helemaal NIETS te maken. Niente, nada, nothing und Nichts. De rien.
(Ja, ik spreek m'n talen - Ik lijk godverdomme wel een kosmopoliet en echte Europeaan.)

Stormageddon | 02-02-13 | 00:20

jaloezie en afgunst zijn belangrijke thema's in het werk van nanninga. zou ze (of hij) zich er zelf bewust van zijn.
ik zou dit zo ook wel willen trouwens. lekker niet werken en toch geld hebben.

zeeman73 | 02-02-13 | 00:20

Stormageddon | 02-02-13 | 00:14 | + 0
Jezus man, die krant wordt nog dik!

Er zijn inderdaad mensen die denken dat de overheid de zorg moet hebben voor de wegen. Of het onderwijs. Raar eigenlijk, al die miljarden die worden uitgegeven aan onderwijs op religieuze grondslag.

Is een beetje ander onderwerp, maar kan er nog wel bij, in die krant. Onze overheid kan meer dan gehalveerd worden. Hou gewoon eens een referendum over de dingen die je zou willen uitbesteden aan een ander (de overheid).
- Openbare orde en veiligheid.
- Waterstaat (nou ja, kun je aan twijfelen).
- Defensie.
- Verder niks.

Krant!

Ben je met 10% wel klaar.

Ratzinger | 02-02-13 | 00:19

@seven | 02-02-13 | 00:16
Als ik het niet dacht!

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 00:17

@Parsons | 01-02-13 | 22:19 |
Waarom zou het vreemd zijn dat hij AOW krijgt? Hij heeft er toch ook premie voor betaald? Tuurlijk, het hele idee van AOW is achterlijk en had nooit op deze manier ingevoerd mogen worden. De insteek had altijd moeten zijn dat je pensioen zelf opbouwt. Om deze boomer de schuld te geven van het achterlijke systeem dat de socialisten in de kamer ooit hebben verzonnen is dan ook niet terecht. Ik ben er voor om de AOW helemaal af te bouwen, maar dan met een procent of 20 per generatie. Zo zijn we over 100 jaar van dat onding af zonder dat we 1 generatie hier keihard mee benadelen.

potsenmakkert | 02-02-13 | 00:17

@Ratzinger | 02-02-13 | 00:11

De huidige westerse socialisten omarmen de markt grotendeels, het gaat hen meer om de verdeling en de balans, de derde weg bladiebla, enfin.

Roemer heeft het ook structureel over de noodzaak tot consumeren bijvoorbeeld. In die zin zijn de socialisten duidelijk opgeschoven ze zijn onvergelijkbaar met de Noord-koreaanse variant om maar eens een zijstraat te noemen.

Dat is niet meer van deze tijd.

pius | 02-02-13 | 00:17

Apothekers, verdienen in NL mn meer dan in buurlanden vw de wettelijk beschermde status. De geëiste studie farmacie kende (tot 2012) een numerus fixus, dus net als (huis)artsen kunstmatige schaarste en verplichte winkelnering en wat je klanten verkoopt is vaak 100% gesubsidieerd via de staat of wettelijk verplichte verzekering. Kortom semi-ambtenarij.

seven | 02-02-13 | 00:16

Stormageddon | 02-02-13 | 00:14 | + 0 -

Ja maar vooral niet willen betalen aan die ANWB en hun medewerkers na een tijdje als parasieten weg zetten, zo werkt het wel toch ?

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:16

Ratzinger | 02-02-13 | 00:11 |
Ik zal mijzelf er niet toe rekenen, maar het lijkt er inderdaad op dat we vanavond een groep reaguurders hebben, die inhoudelijk kunnen reageren, of ze het wel of niet eens met elkaar zijn.

Ik was in Haren | 02-02-13 | 00:15

Nou ik lees de rest morgen wel in de krant

dj tonedeaf | 02-02-13 | 00:14

@Ratzinger | 02-02-13 | 00:07
Tja, ik weet het wel. Maar dan krijg je van die zeikerds die gaan verzuchten wie dan de wegen aan moet leggen en dat soort gezeur.
Alsof de ANWB niet tegen BAM kan zeggen: leg even een strookje 5-baans aan voor weinig. Sommigen schijnen te denken dat een staat dat alleen kan.

Vrijwillige belastingen: een uitstekend idee. Nog uitstekender: vrijwillig lidmaatschap van "overheden". Maak er maar gewoon verenigingen van. Of coöperaties.

Is er nog ruimte die krant?

Stormageddon | 02-02-13 | 00:14

Ratzinger | 02-02-13 | 00:11 | + 0 -

Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Dat is ook een manier om in het leven te staan maar niet de mijne.

Supermatthijs | 02-02-13 | 00:14

@damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:08
Negeren, das het beste inderdaad.
We moeten alleen de namen onthouden.

AntiSoof | 02-02-13 | 00:13

Hagenzieker. Grappige naam voor een apotheker.

Apotheker Hagenzieker
Ik word steeds wagenzieker
Heeft u daar iets voor?

Lewis Lewinsky | 02-02-13 | 00:12

Ik noem het een 'gezellige avond'.

Ratzinger | 02-02-13 | 00:11

pius | 01-02-13 | 23:57 | + 0
Alles wat niet aansluit bij kracht, innovatie, creativiteit, ondernemingszin is gedoemd.

Het socialisme doet dat niet. Mijn helden overdrijven misschien.

Wat wel zeker is dat aansluiting bij zwakte, onkunde, debiliteit, horigheid etc. nooit ergens toe zal leiden.
Nogmaals, het socialisme kon alleen maar ontstaan in een kapitalistische cultuur en is in feite een ziekte. Het is voor alles niet origineel en bevordert niks, behalve slampamperigheid, onderdanigheid, gejank en meer van dat gezeik.

Willen ze nog geld voor ook. Van mij.

Krijg de tyfus.

Ratzinger | 02-02-13 | 00:11

AntiSoof | 01-02-13 | 23:55 |
dat zijn wat begrippen uit begin vorige eeuw. moet je niet al te lang bij stilstaan. 'Kapitalisten' waren die 10 kerels die directeur waren van een nieuwe industrie (iets met staal en stoom...). Arbeiders waren de mensen aan de lopende band die volgens de salonsocialisten de nieuwe slaven waren en gered moesten worden. En 'markt' werd ergens in de jaren 50 als begrip geintroduceerd ('marketing', wat hetzelfde was als 'propaganda', maar dat had een slechte naam gekregen).
Anyway.. dit soort begrippen zijn oud, stoffig (en worden van tijd tot tijd opgewarmd door bejaarde PvdA-ers), maar volkomen overbodig nu alles ge-decentraliseerd is, iedereen een eigen onderneming kan starten en werknemers niet meer 40jaar voor 1 bedrijf werken, maar flexibel zijn.
tl;dr: iets uit geschiedenisboekjes, gewoon negeren.

damnschreeuwer | 02-02-13 | 00:08

@Stormageddon | 02-02-13 | 00:03

Ik zeg ook niet dat hij niet bestaat maar hij is altijd gekoppeld aan belangen en machtsconstellaties. Het gaat om de gradaties natuurlijk.

De pure vrije markt in als zijn door de markt-asceten toegekende perfectie bestaat niet, vrije markten eindigen meestal in monopolieposities van multinationals, en dan beginnen ze weer op nieuw.

Een vrije markt is niet bestand tegen de evolutie.

pius | 02-02-13 | 00:07

Stormageddon | 01-02-13 | 23:58 | + 0
Ik type me de tyfus, dit terzijde. Eens, ook in de krant.

Als een staat werkelijk moedig zou zijn, zouden ze een bindend referendum moeten houden waarin een ieder kan aangeven hoeveel procent hij van z'n inkomen aan de staat zou willen afdragen.
Ambtenaren en uitkeringstrekkers hebben dan uiteraard geen stem.

Denk dat men niet veel meer dan een 10% of 20% zou willen betalen, all-in. Dus inclusief IB, Vpb, accijnzen, BTW etc. Gewoon, van je bruto-inkomen 20%, rest belastingvrij.

Zou je veel ambtenaren moeten ontslaan. Lijkt me goeie zaak.

Dat referendum zal er nooit komen, omdat D'66 mordicus tegen referenda is, en zo nog wat andere partijen. De uitkomst zou daar liggen. Alva-tarieven, rest is diefstal.

Man, wat word ik ziek van die socialistische teringoverheid in NL, dat wil je niet weten. Nou ja, je weet het al.

Ratzinger | 02-02-13 | 00:07

Als die babyboomer niet gestopt was met zijn kwakkies alleen maar in een heg te spuiten was jij en je *kuch* glansrijke cariere hier bij gs er niet geweest Nanninga. Het is moeilijk maar wen er maar aan.

hölzenbein | 02-02-13 | 00:03

@pius | 01-02-13 | 23:52
Wat een kul. De vrije markt bestaat gewoon. Is er ook altijd al geweest, vanaf het moment dat de soort op z'n achterpoten ging lopen. Als jij iets nodig hebt wat je niet zelf kan maken dan moet je dat ruilen. Jij wilt het zo goedkoop mogelijk en de ander wil zijn arbeid zo duur mogelijk verkopen. Fwalá: vrije markt.

Stormageddon | 02-02-13 | 00:03

Het punt is dat de menselijke natuur niet overeenstemt met de stand der techniek. We zijn van nature nogal hebzuchtige monsters die nemen wat er te nemen valt, of je die mensen nu socialisten, kapitalisten of elite noemt. Daarom is er een demping nodig in de vorm van beschaving. Wanneer een soort mensen denkt boven de beschaving te staan, dan wordt het een zooitje op deze aarde. Dit is toch logisch? Daarom zouden de mensen, van welke staat dan ook, een beetje beschaafd moeten zijn. Is dit nu écht zo moeilijk te begrijpen?
Mensen, wees beschaafd. En dien God.
Wie God ontkent geeft zich over aan de tyrannie van de domheid.

AntiSoof | 02-02-13 | 00:02

, ik ben dus een groot voorstander van belastingontduiking en heb er geen probleem mee als mensen zonder te betalen wegrijden na hun tank te hebben volgegooid (70% is belasting, doei!).
@Ratzinger
Je bent voor stelen van eerlijke ondernemerts ? Volgens mij bedoel je het anders, nietwaar ?

Montgomery Burns | 02-02-13 | 00:01

@Ratzinger | 01-02-13 | 23:51
Het verschil tussen kapitalisme en socialisme is dat bij kapitalisme jij betaalt voor wat jij nodig hebt, en bij socialisme jij gedwongen moet betalen wat een ander nodig heeft. (Solidariteit, noemen ze dat dan heel eufemistisch.)

Als iedereen nou gewoon netjes betaalt voor datgene wat hij zelf nodig is, en iedereen zich voldoende laat betalen voor zijn of haar arbeid die een ander nodig is, dan is er weinig aan de hand.

Zet dat er ook maar bij, in die krant van je.
(Wie leest er overigens nog kranten tegenwoordig? Wie heeft dat nog nodig?)

Stormageddon | 01-02-13 | 23:58

AntiSoof | 01-02-13 | 23:39 | + 0
Ja, klinkt allemaal logisch. Toch is er worldwide nog nooit zo'n grote welvaart geweest voor zoveel mensen als tijdens het kapitalisme.
Ik ben niet zo'n voorstander van het echte wild-west kapitalisme, maar... uhh, daar ben ik wel een voorstander van.

Wat je kunt verliezen, is je leven. Kies je een andere optie, bv. socialisme of communisme, verlies je ook je leven. Doorgaans eerder.

Welk economisch systeem heeft de meeste welvaart voor de meeste mensen gebracht, denk je? Dacht jij dat er socialisme had kunnen ontstaan zonder kapitalisme? Dat al niet.
Kunnen prima zonder socialisme. Is diefstal, zoals eerder al gezegd. Van daar uit is de rest alleen maar bullshit. Juist in een socialistisch systeem krijg je roofridders. Moet daar nog een tekening bij of zo?

Nee, niet alle kapitalisten waren lieverdjes. Geen mens eigenlijk. Voor socialisten en communisten is het trackrecord vele malen erger. Die konden en kunnen enkel parasiteren op wat er van het kapitalisme nog over is. Gelukkig nog vrij veel.
De meeste bedrijven en banken lachen om losers uit linkse kring. Verplaatsen gewoon de productie, geven zelf hun geld uit (chartaal) en de overheid, ach. De moeite van het onderkotsen niet waard.

Andermaal, krant.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:58

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:51 |
Ik ben dan ook een voorstander van de afschaffing van de beurzen.

Watapatja | 01-02-13 | 23:57

@Ratzinger | 01-02-13 | 23:51

Daar leid die filosofie van jouw helden ook toe, dat is wat ik wil zeggen.

En Rand heeft een freudiaans geïnspireerd concept ontwikkeld als reactie op haar sovjet-tijd, iets dat misschien in Kamtsjatka werkt maar volstrekt ongeschikt is om te integreren in complexe urbane maatschappijen.

Feitelijk is haar visie zeer reactionair en het tegenovergestelde van het communisme-socialisme in alles, het is ook een soort radicalisme dat geïmplementeerd op zijn eigen manier tot verschrikkingen zal lijden.

Maar op papier staat het wel leuk ja.

pius | 01-02-13 | 23:57

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:51 |
Gaat meestal om familiebedrijven, aandeelhouders zijn de doodsteek. In Nl heb je bijv VDL.

Watapatja | 01-02-13 | 23:56

@Stormageddon | 01-02-13 | 23:49
Inderdaad. Taal is het tovermiddel. Want wat is markt en wat is kapitalisme?, wat een corperatie en wat is corperatisme.
Je taal is vaag.

AntiSoof | 01-02-13 | 23:55

ecologiste | 01-02-13 | 23:47 |
Onder het kapitalisme was er een algemeen sociaal vangnet, mijn opa kende geen huisuitzettingen en voedselbanken.

Watapatja | 01-02-13 | 23:52

@Stormageddon | 01-02-13 | 23:49

Nee.

In de praktijk is het niet mogelijk om tot anders constructies te komen dat is gewoon zoals het altijd eindigt. De vrije markt is een constructie die alleen in theorie bestaat maar volstrekt niet bestand is tegen de menselijke natuur en interactie.

Het is een droombeeld.

pius | 01-02-13 | 23:52

Watapatja | 01-02-13 | 23:45 |
In Zuid-Korea is het ook heel erg in opkomst. Maar ik denk dat het ook met een bloeiende economie te maken heeft. Als bedrijven meer werk verwachten, zijn ze bereid mensen op te leiden. Als er geen arbeidsplaatsen meer worden verwacht, zal het bedrijf stoppen met geld uitgeven aan scholing.

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:51

pius | 01-02-13 | 23:41 | + 2
Naomi Klein ja, laat me niet lachen. Raar meisje.
Van Mandela heb ik niet zoveel verstand. Hij liet zich opvolgen door een totale imbeciel.
Het gaat goed met Zuid-Afrika nu, innit?

Gek dat je Freek er niet over hoort.

Doe mij maar Friedman en Rand. Duidelijk, to the point, gericht op individualisme, samenwerking en vrijwilligheid.
Alles liever dan collectivisme, gedwongen winkelnering en dwang.
Kortom, ik heb helemaal niks met alles wat mijn autonomie beperkt en dus, by definition, niks met socialisme.

Ja, ik ben dus een groot voorstander van belastingontduiking en heb er geen probleem mee als mensen zonder te betalen wegrijden na hun tank te hebben volgegooid (70% is belasting, doei!).

Allemaal incorrect, ik weten. Geef er geen zak om. Het kapitalisme is niet HET antwoord. Er is geen antwoord. Wat wel zeker is, is dat het socialisme of communisme helemaal nergens toe leidt.
Nou ja, massamoorden en diefstal.

Kan ook zo in de krant.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:51

Am naar boven gooit

Watapatja | 01-02-13 | 23:50

Een btenaar zorgt dat hij zoveel mogelijk verantwoordelijkheden heeft, dat bepaald zijn salarisschaal. Vervolgens ontwikkelt hij procedures om niet verantwoordelijk te zijn, principe cirkelredenering ofwel van het kastje naar de muur.

Watapatja | 01-02-13 | 23:49

@ecologiste | 01-02-13 | 23:44
Markt en kapitalisme zijn niet het probleem, maar de "corporatie" en corporatisme. Socialisten halen die dingen altijd door elkaar of menen dat dat hetzelfde is.

Stormageddon | 01-02-13 | 23:49

@AntiSoof | 01-02-13 | 23:43

Tnx wijze.

pius | 01-02-13 | 23:49

@ecologiste | 01-02-13 | 23:44

Rondom Keynes bestaan iid nogal wat misverstanden. Die word bijvoorbeeld wat al te makkelijk in de verkwistende hoek gedouwd. Terwijl zijn aanhangers vergeten zijn te bezuinigen in hoogtijdagen;)

pius | 01-02-13 | 23:48

@Watapatja | 01-02-13 | 23:45,
Dank je voor de tip. Toyota zal ik eens gaan proeven.

AntiSoof | 01-02-13 | 23:47

Watapatja | 01-02-13 | 23:45 |

Een vrije markt kan niet zonder sociaal vangnet klopt helemaal.
Allen de PvdA is corrupt tot op het bot, helaas.
Daarom gaat het ook errug fout.

ecologiste | 01-02-13 | 23:47

Ratzinger | 01-02-13 | 23:39 |
Dat wordt een dikke krant met jou. Maar hier heb je gelijk in. Als je eens wist hoe vaak ik door welstandscommissies wordt tegengewerkt, omdat ze zelf vaak het bestemmingsplan niet snappen en er de pleuris over in hebben, dat ze zelf geen projecten binnen halen. Dat kost burgers als jij en ik, handen vol met geld. Veel van die ambtenaren hebben onvoldoende kennis of opleiding, maar weten dat je wel naar hen móet luisteren.

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:45

AntiSoof | 01-02-13 | 23:39 |
Het kapitalisme heeft de fout gemaakt het socialisme alles te laten slopen. 60 jaar geleden nam het kapitalisme het voortouw, zo ontstonden de arbeiderswijken (Philips, Akzo), betaalden mee aan goede scholen etc. In Nl inmiddels afgebroken, in Japan nog functioneel, verdiep je eens in Toyota.

Watapatja | 01-02-13 | 23:45

pius | 01-02-13 | 23:41

Keynes was ook niet voor ongebreidelde globale markt. En terecht.

ecologiste | 01-02-13 | 23:44

@pius | 01-02-13 | 23:41,
Zeer mooi verwoord, mijn waarde.

AntiSoof | 01-02-13 | 23:43

D.Turpin | 01-02-13 | 23:37 | + 0
Gaat alleen maar om het principe. Denk jij dat jij je belangen goed kunt waarborgen of zou je dat uitbesteden aan een ander?
If so, heb je niks aan socialisme.

Ik besteed m'n autonomie liever niet uit aan uitgerekend de grootste lutsers in deze samenleving, te weten de DDR-PvdA-ambtenaren.
Schei toch uit.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:43

@harry poster | 01-02-13 | 23:30

Geh geh;)

pius | 01-02-13 | 23:42

Ratzinger | 01-02-13 | 23:39
Als je dan al probeert de burger te helpen wordt je door een zgn topambtenaar in een donker hoekje apart genomen en niemand hoort ooit iets meer van jou. Zo rolt NL.

ecologiste | 01-02-13 | 23:42

@Ratzinger | 01-02-13 | 23:34

Friedman?

Een dief van het zuiverste water mijn beste, en terzijde, zijn filosofie komt zoals altijd weinig overeen met zijn praktisch handelen.

Hij, als Guru, en zijn Chigago boys hebben de wereld leeggeroofd.

Vraag het Mandela maar bijvoorbeeld, amongst others overigens. Naomi Klein, jawel die ja, schreef daar een beklemmend relaas over.

The shock doctrine.

Zou mooi zijn als je die eens las. Epische ontrafeling van de mythe van Friedman en zijn roofridders.

Kan me bijna niet voorstellen dat je daarna nog steeds zulke amoureuze gevoelens voor deze charlatan hebt.

Ik denk ik tip je even.

pius | 01-02-13 | 23:41

Die generatie heeft alles maar dan ook alles mee gehad en ze had er veel meer van kunnen maken maar de goede voornemens zijn gejat door de PvdA die deaarmee het land heeft stuk gemaakt. De dromen zijn niet gebruikt ter realisering maar gelijk een dealer om het volk verslaafd te maken. Wat de gristelijke partijen daarvoor hadden gedaan: handel in geloof. ZUM KOTZEN.

ecologiste | 01-02-13 | 23:40

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:33 | + 0
Niet doorvertellen, maar de helft van alle ambtenaren is overbodig.
Hebben hun DDR-baantje dankzij het socialisme (PvdA etc.).

Denk eens na (zeg niet dat jij dat niet doet). Wiens ambitie is het om te werken voor de overheid? Alleen losers komen daar op af. Al die dienaren van de staat zijn er voor de burgers. Dat was het idee. Ze zijn er voor zichzelf.

Fuck 'em. Als iemand op een verjaardagsfeestje vertelt dat hij ambtenaar is - gelijk voor z'n ballen trappen.

Ook dat kan in de krant.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:39

@Ratzinger | 01-02-13 | 23:34
Kapitalisme lijkt me ook niet zo onschuldig als het lijkt. Ook zij namen hun privileges door middel van bloed en tranen. Kapitalisten is heus geen betere soort mensen. Die mensen maakten de wetten baar hun goeddunken. En met dat probleem zitten we nu. Achterlijken als we zijn.

AntiSoof | 01-02-13 | 23:39

@ Ratzinger | 01-02-13 | 23:27 |

Socialisme en kapitalisme kun je beter niet zien als kwaad en goed. Een idee alleen in nooit genoeg en in potentie nogal gevaarlijk bovendien. Pragmatisme heb je in eerste instantie meer aan. Om een samenleving enigszins leefbaar, stabiel en productief te houden heb je elementen van het socialisme en het kapitalisme nodig.

D.Turpin | 01-02-13 | 23:37

Gifmengers voor veel graaigeld, sorry maar de meesten graaien te veel, maar eerlijk is eerlijk ze graaien wel weer minder dan de farmaceutische indutriëlen, dat dan weer wel.

ecologiste | 01-02-13 | 23:36

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:29 |
Die zetten ze gewoon onder de gigantischte afzuigkap, want de geur van frituur en magnetronmaaltijden is nog het enige wat in huize babyboomer wordt afgezogen, boven hun kookeiland.

harry poster | 01-02-13 | 23:35

@pius | 01-02-13 | 23:25 |

Die succesvolle maatschappij is door hun ouders opgezet en in gang gezet. De boomerts hebben niet goed op dit geschenk gepast, het zelfs langzaam geërodeerd.
.
Het doet er niet meer toe. Het grootste goed dat we nog hebben, onze vrijheid, moet worden veiliggesteld en daar hebben we iedereen voor nodig. De Eurocraten zijn een niet te onderschatten tegenstander.
.
"Let's pray we're in time."

Parel van het Zuiden | 01-02-13 | 23:35

Ik gun meneer de apotheker het beste. Hij heeft er lang voor gewerkt en recht is recht. Ja, hij heeft recht op AOW. Maar er blijft wel bij mij iets knagen bij zorgaanbieders zoals apothekers, tandartsen, specialisten en dergelijke dat er sprake zou kunnen zijn van van absurd declaratiegedrag. Sorry, maar ik vertrouw tegenwoordig niemand meer die zo maar iets zegt. Hij heeft de voordeel van de twijfel.

Imprimatur | 01-02-13 | 23:34

D.Turpin | 01-02-13 | 23:29 | + 0
Klinkt alsof het iets betekent.
Als je even tijd hebt, kijk hier eens naar. Een held, Friedman. Altijd even duidelijk en altijd to the point.
www.youtube.com/watch?v=dmzZ8lCLhlk

Socialisme is gebaseerd op diefstal. De ethiek is dus al fout in de first place.
As said, wat je verder doet met gestolen geld is bijzaak. Hoe moeilijk is dat te begrijpen.
Luister maar even naar Friedman, en kijk naar alles wat je over hem kunt vinden op YouTube en de internets.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:34

@DaJonkel | 01-02-13 | 23:19
Doelde op werknemers !
Mensen die niet kunnen klooien gewoon een salaris. krijgen

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 23:34

Ratzinger | 01-02-13 | 23:27 |
Dat socialisme niet werkt, blijkt het beste uit de werkloosheidcijfers onder de socialisten zelf.

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:33

Ratzinger heeft gelijk als de roofridders eerst maar eens op de knieen gaan. Want die parasieten stalen hun bezit wel eerst van anderen.

AntiSoof | 01-02-13 | 23:32

@pius | 01-02-13 | 23:23 |
Vooral daar! Haha. Tenminste.... daar kom ik eigenlijk nooit. Ben niet zo van de geitenwo... Uhm van het lange wachten ;)

harry poster | 01-02-13 | 23:30

@henkiehenkie | 01-02-13 | 23:17
Tja... "Werken". Apothekers vormen toch wel een bijzondere club "ondernemers": bijna monopolisten met een welhaast gedwongen winkelnering, voorzien door de farmaceutische industrie die hun bijkans monopolistisch gepatenteerde medicijnen via de artsenij slijten tgegen vastgestelde prijzen, betaald door verzekeraars.

Maar om je even te corrigeren: gemiddeld werk je niet een half jaar voor de staat, maar 9 tot 10 maanden per jaar. Dat halve jaar is in de meeste gevallen net genoeg om de inkomstenbelasting en premies te dekken, maar dan heeft rupsje nooitgenoeg nog lang niet alles: je moet ook BTW dokken, accijnzen, waterschapsbelasting, gemeentelijke en provinciale belastingen, wegenbelasting.

Affijn, luister maar even naar wijlen de heer F. Jacobse, die dat meer dan 30 jaar geleden al picobello uitgelegen heeft.

http://www.youtube.com/watch?v=bzJLH3HU2f0

Stormageddon | 01-02-13 | 23:30

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 23:12 | + 0
Helemaal eensch.
Naar mijn idee is iedereen in zekere zin autonoom. Wil je iets opzij zetten voor later, doe je dat.
If not, ga je op je 65e maar bedelen.

Verplichte pensioendeelname? Ik vind het stalinistisch. Alsof mensen niet zelf voor hun dingen kunnen zorgen. Nou ja, misschien veel niet, zoeken ze het lekker uit.
Geef iedereen in elk geval de keuze om wel of niet mee te doen.

Ook dat kan in de krant.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:30

harry poster | 01-02-13 | 23:22 |
Dat zijn degene die zich het meeste slachtoffer voelen van het feit dat ze niet 4 keer per maand meer uit eten kunnen, want tja, wat denken de buren als ze bij jou op zaterdagavond de frituurpan zien walmen in de keuken?

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:29

@ Ratzinger | 01-02-13 | 23:08 |

Socialisme is diefstal. Ja, diefstal Robin Hood stijl. Niet perse verkeerd.
Btw. Het verhaal van de roofbaronnen is toch echt verbonden aan het kapitalisme. En roven is diefstal. Tenzij je een struikrover bent natuurlijk.

D.Turpin | 01-02-13 | 23:29

DaJonkel | 01-02-13 | 23:19 |
De belastingdienst kent een gebruikelijk loon, ca 41.000 voor ondernemers en dga's.

Watapatja | 01-02-13 | 23:28

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:11 | + 2
Socialisten verdelen de armoede, kapitalisten de rijkdom.
Socialisme kan ook niet anders. Schumpeter riep ooit 'Can socialism work? Yes, it can!".

De mongool. Niet beseffen dat je geld moet stelen van anderen om het vervolgens, na je eigen zakken gevuld te hebben, als een soort Robin Hood te verdelen onder mensen die je daarmee alleen maar slachtoffer maakt - ik vind dat meer dan crimineel. De fucking schaamteloosheid!
Vandaar ook dat ik er geen moeite mee heb om de PvdA een criminele organisatie te vinden.

Ook dat kan allemaal in de krant.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:27

@damnschreeuwer | 01-02-13 | 23:23

Ah. Ok. Gesnopen, nou ja in jouw geval wil ik dat best geloven, maar in zijn totaliteit heeft jaloezie er best iets mee te maken denk ik;)

pius | 01-02-13 | 23:26

@Parel van het Zuiden | 01-02-13 | 23:22

Ze waren onderdeel van een der meest succesvolle maatschappijen ooit, de verzorgingsstaat. Het summum van beschaving tot nu toe. Maar dat ideaal verliest in rap tempo aan geloofwaardigheid dat wel.

Dus misschien heb je wel gelijk.

pius | 01-02-13 | 23:25

@harry poster | 01-02-13 | 23:22 |
Ja, klopt. (? = .)

harry poster | 01-02-13 | 23:24

pius | 01-02-13 | 23:12 |
m'n punt is dat je denk dat het iets met afgunst te maken zou hebben, want niet een juiste conclusie is.

damnschreeuwer | 01-02-13 | 23:23

Ratzinger | 01-02-13 | 23:17 |
Maak je geen zorgen, salaris WW max (ca 4350 pm), dus geen 52%, winst 25% belast via management bv. Verloning op werkbv, daardoor gewoon recht op WW (eventueel) en als werknemer verzekerd tegen ziekte en arbeidsongeschiktheid. Heb al menigeen mogen adviseren om dit goed neer te zetten, kost wat, maar dan heb je ook wat.

Watapatja | 01-02-13 | 23:23

@harry poster | 01-02-13 | 23:18

LOL. Idd.

En bij Biologische winkels. Daar ook.

pius | 01-02-13 | 23:23

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:05 | + 6 -
Een vrouw die in veel gevallen ook zelden heeft gewerkt, maar zich toch grootser waant dan de gemiddelde burger. Dat zijn de ergste?

harry poster | 01-02-13 | 23:22

@pius | 01-02-13 | 23:09

Ik denk van niet. De geschiedenis herinnert op langere termijn alleen generaties en individuen die iets duurzaams hebben achtergelaten. Toegegeven, de boomerts zijn op persoonlijk nivo misschien succesvol geweest. Toch hebben zij niets duurzaams neergezet. Geen grote verworvenheden of werken, geen bestendige gedachtengoeden, niets van dit alles. Slechts leven in het nu kenmerkt hen. Iets wat nu al in het schermerlicht aan het vervagen is en weldra volledig in de vergetelheid zal raken. Simpelweg omdat de realiteit het niet meer toestaat en er uiteindelijk geen toekomst op gebouwd kan worden.

Parel van het Zuiden | 01-02-13 | 23:22

Manoman, gebruikte een kleiner dan teken vandaar, wilde aangeven dat minder dan 3 % v/d werknemers met een ton bruto naar huis gaat.
@Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:51 | + 1 -

Op papier dan he, en in "salaris", of bedoelde je per maand? ;). Er zijn genoeg directeuren die zichzelf maar één symbolische euro/dollar salaris geven, dat is voor hun belastingtechnisch vaak nog het beste ook aangezien ze via "andere wegen" zoals bijvoorbeeld winstuitkering maar een lager bedrag hoeven te betalen aan de overheid CQ "die arme luie belasting trekkers". Dan hoppa ieder jaar net voor de interne winstuitkering wat posten verplaatsen zodat de winst heel groot lijkt om dan de volgende dag de posten weer anders in te delen zodat het voor "de overheid/belasting" lijkt alsof het allemaal niet zo goed gaat, je bent immers niet alleen werknemer maar ook "het bedrijf" zelf, en "het bedrijf" mag nou eenmaal een hoop meer dan "de persoon" als het om verantwoordelijkheden naar andere "personen" gaat.

DaJonkel | 01-02-13 | 23:19

Apotheker.... die kerel heeft dus ook nog nooit van werkdruk en stress gehoord. Net als diverse anderen in de medische wereld laten ze je met gemak uren wachten.

harry poster | 01-02-13 | 23:18

wow, zelfs met 200 (dat is het minimale paar) kom je nog op 3700 per maand aan aanvullend pensioen, bovenop de aow.

Qippie | 01-02-13 | 23:18

Watapatja | 01-02-13 | 23:03 | + 0
Weet niet wie jij als adviseur hebt, maar zou eens rondkijken.
Als je winst < 250K is heb je niks aan een BV.
Je gemiddelde tarief in de IB-sfeer met 250K winst is ongeveer 40%. Gelijk dus aan vpb en ab-tarief.
Misschien te technisch voor je. Vraag maar aan iemand, ik ben hier allemaal te duur voor, gehgeh.

Je kunt, graties tip, je salaris wel verlagen. Je moet niet zo onnozel zijn om nog 52% te betalen. Eind vorig jaar arrest HR dat gebruikelijk loon in wezen volgens CUP-methode moet worden bepaald (als je niet een eenmans-BV hebt).

Kun je aankloten.
O ja, CUP is comparable uncontrolled price. Rest kun je wel via Google vinden.

Succes!

Ratzinger | 01-02-13 | 23:17

Het is gewoon te triest voor woorden! Het reaguursel van "Crisis hat Crisis ? | 01-02-13 | 22:04" vat het wel zo'n beetje samen en dan moet je je voorstellen dat er niet meer wordt opgekeken dat de bevolking een half jaar werkt om belastingen te betalen. Wel te spreken de WERKENDE bevolking

henkiehenkie | 01-02-13 | 23:17

@Ratzinger. Maggie had het nog niet zo verkeerd: "The downfall of socialism is the fact you'll eventually run out of someone else's money"

True words

Markies de Schade | 01-02-13 | 23:16

Jopie2009 | 01-02-13 | 22:55 |
Precies mijn gedachten, maar wat er aan te doen??
Een kluisje in je huis neer plempen en volgooien met (zwart)geld?? Hoe blijf je in 's hemelsnaam uit de wurgende greep van de belastingdienst??

leef!! | 01-02-13 | 23:14

@seven | 01-02-13 | 23:06 |

Volgens mij was een vreedzaam, samenwerkend, florerend Europa het ideaal. Daar is ook niet zo veel mis mee. De Europese Unie heeft niets meer met dat ideaal te maken. Het is een verwrongen en gecorrumpteerd instrument wat misbruikt wordt door megalomane machtswellustelingen.

Parel van het Zuiden | 01-02-13 | 23:13

@damnschreeuwer | 01-02-13 | 23:09

Ja en?

Misschien mis ik iets hoor, je punt bijvoorbeeld.

Dus gaarne.

pius | 01-02-13 | 23:12

Ja, heel slecht. Iemand die zegt dat het met minder ook kan. Liever iemand die boos wordt in zo'n geval?Ik vind hem wel sympathiek en dat geT*TT*&T^op babyboemers is ook een flauwe stijlgeest. Alsof mensen er wat aan kunnen doen waar en wanneer ze geboren zijn.

E Rectus Magnificus | 01-02-13 | 23:12

@Ratzinger | 01-02-13 | 23:08
De perfecte misdaad is de verplichte deelname van werknemers aan een of ander pensioenclubje omdat ze per ongeluk in een of andere branche werken.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 23:12

Ratzinger | 01-02-13 | 23:08 |
Het socialisme is een vorm van kapitalisme onder mensen die willen profiteren van hen die het 'beter' hebben.

Ik was in Haren | 01-02-13 | 23:11

pius | 01-02-13 | 22:39 |
Nee, daar gaat het niet om.
Het probleem is dat de jongeren van nu zich de tering moeten werken, alles wat ze verdienen mogen inleveren en er is geen enkele vooruitzicht op verbetering, want de premies zullen alleen maar omhoog gaan. Want die aow, pensioen en zorgkosten zullen betaald moeten worden door de jongeren.

damnschreeuwer | 01-02-13 | 23:09

@Parel van het Zuiden | 01-02-13 | 23:04

History favours the winners you know that Sir.

De geschiedenis zal over deze generatie dus als volgt oordelen. Als de aller-succesvolste generatie ooit.

Niet slecht voor een stelletje uitzuigers toch;)

pius | 01-02-13 | 23:09

Face it, als je pensioen opbouwt met een kapitaaldekkingsstelsel, dan is het in wezen je eigen geld.
Heb je voor gewerkt.

De AOW is een omslagstelsel. Jij betaalt nu voor de ouden van dagen. Te ziek voor woorden ja, had allang afgeschaft moeten worden. Wordt ook onbetaalbaar, al decennia bekend.

Alle omslagstelsels zijn socialistisch en alleen al daarom ziek. Afgedwongen solidariteit is geen solidariteit. Mensen die dat niet begrijpen moeten maar naar de gesloten afdeling van het krankzinnigengesticht.

Wat u in de krant mag zetten: Socialisme (communisme-light) is ziek en moet altijd en overal bestreden worden, omdat het gebaseerd is op diefstal.
Wat je vervolgens met je gestolen geld doet is irrelevant.

Hebben we dat? Socialisme is diefstal.

Erg simpel.

Ratzinger | 01-02-13 | 23:08

Parel van het Zuiden | 01-02-13 | 23:04
Nu je het zegt, de EU, nog een babyboomers ideaal. ;)

seven | 01-02-13 | 23:06

Hoewel de babyboom-generatie als collectief gewoon bijzonder slecht rentmeesterschap over onze samenleving en staat heeft gevoerd wordt het tijd om een punt achter deze discussie te zetten. Wat is gebeurd is gebeurd. De geschiedenis zal verder over de prestaties van deze generatie oordelen.
.
We hebben als gehele bevolking echter geen tijd meer om de koe in zijn kont te kijken. Het is tijd om ons als bevolking te verenigen tegen een zaak die misschien nog wel valt te keren. De EUsurper rammelt aan de poorten, bestookt onze vrijheid, en zal elke kans op een herleving van betere tijden smoren.
.
United we stand, divided we fall!

Parel van het Zuiden | 01-02-13 | 23:04

Deze meneer is dus waarschijnlijk van bouwjaar 1948. Heeft waarschijnlijk lekker lang over z'n studie gedaan en max 30 jaren gewerkt (hij is kennelijk al vanaf z'n 62e met pensioen, ruimschoots eerder dan ik ooit zal kunnen). En z'n pensioen zal ergens tussen de 3000 en 4000 euro per maand liggen(!). + AOW van hem en z'n vrouwtje van € 1400 per maand en waarschijnlijk heeft z'n vrouwtje waarschijnlijk ook nog gewerkt en dus een pensioen. Huis is waarschijnlijk al lang en breed afbetaald. Kortom netto inkomen in huize Hagenzieker ligt al snel op zo'n 7.000-8.000 euro per maand en nada uitgaven.

Ja, dan zeg ik dus: lever die AOW maar even lekker in!!

Jopie2009 | 01-02-13 | 23:04

Ratzinger | 01-02-13 | 22:56 |
Lotgenoot. Heb nog geen dga horen klagen, terwijl we toch redelijk zwaar gepakt zijn. Alle risico's lopen, een mager salaris voor ons harde werken en de winstdeling moet het goed maken. Zijn er weinig die dat hier begrijpen. ze denken allemaal dat je als dga een megasalaris hebt, WW-max is ons lot. Gelukkig is de winstdeling een stuk minder belast.

Watapatja | 01-02-13 | 23:03

Lastig onderwerp, die babyboomers.. daarom doe ik er bijna nooit aan mee. Misschien omdat het mij ergert dat in de tijd van drugs sex and rock&roll (toen deze mannen al volwassen waren) en neuqen met iedereen en alles ongeacht leeftijd of afkomst, alles mocht en alles kon. Mogelijkheden en geld voor het oprapen, weinig regels. Geen dna, geen vingerafdrukken. Niets.

Mijn godt, wat zullen veel van deze babyboomers een hoop oude skeletten van verloren tijden in hun kast hebben zitten. Maar NU zijn ze braaf en oud en wijzen het vingertje driftig. Enge gedachte dat veel van deze mensen hoge functies bekleden.

de grote Anti | 01-02-13 | 23:01

De babyboomers van nu, de kinderen van de immigrantengemeenschap, die kosten heel veel geld.
Vandaar dat "we allemaal een stapje terug moeten doen".
Nu en in de toekomst.

de honden blaffen... | 01-02-13 | 23:01

Na deze types de zondvloed.
Zij het zoet en wij het zuur.
En als je er nog aan durft te beginnen: je kinderen het zoutzuur.

vetkleppert | 01-02-13 | 23:00

ik lees een hier aardig wat boomertjes die zich aangevallen voelen ,hehe doe maar kapot vallen..

Adriaenszoon | 01-02-13 | 22:59

De regering wilt dat u blijft door roken of drinken, want hoe eerder dat u dood gaat bespaart de regering heel veel zorgkosten en momenteel verdienen zij aan accijnzen. Tja daar Gaat je AOW Dus....

Prins Heineken | 01-02-13 | 22:59

Dat pensioen lijkt zelf gespaard, de realiteit is dat een flink deel van zijn huidige pensioen ongedekt is omdat er in hun qua inkomen toptijd, de 90ies, weinig is ingelegd www.mejudice.nl/images/figuren/Pikaart... en dus nu komt uit de inleg van de jongere generaties.
Voor de record, babyboomers in de zorg betaalde in hun toptijd, de 90ies, 5,1% pensioenpremie, werknemers in de zorg nu betalen 24,4%.

seven | 01-02-13 | 22:59

Maar wat dan nog? Laat die man toch lekker hij heeft het goed voor elkaar. Het is niet echt tactvol dit te zeggen, maar toch...

frbrob | 01-02-13 | 22:58

Zit Henk Krol met z'n zielige pensionado-achterban hier massaal te minnen?

damnschreeuwer | 01-02-13 | 22:58

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:57

Goed. Jij hebt een redelijk begripsvermogen dus.

Dat pleit voor je.

pius | 01-02-13 | 22:58

pius | 01-02-13 | 22:56 |
Die boodschap was inmiddels wel duidelijk. ;-)

Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:57

Wat een onnozel zwamverhaal zeg, Jezus!
Ik ben geen baby-boomerT, maar zou weinig merken van een paar honderd euro per maand minder.
Dat is nu trouwens al zo, betaal bij een gelijk loon 2.200 meer aan belasting.

't Zal wel. Ben in staat m'n loon te verlagen als dga, Rest wordt dividend. Enfin, allemaal al geregeld.

Meer info? € 200 per comment.
Ex btw, dat is.

Ratzinger | 01-02-13 | 22:56

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:45

Fuck off.

pius | 01-02-13 | 22:56

een oom van mijn vrouw heeft een gemiddeld grote apotheek in Z.... En 2 grote villa's in Z. En 2 vakantiehuizen in Frankrijk. En ook nog eentje op de Bahama's dat ook gebruikt mag worden door de burgemeester die wekelijks komt bridgen... Ik heb niet zoveel te doen met die beroepsgroep.

jan-lul-de-behanger | 01-02-13 | 22:55

Let maar op, het gaat niet al te lang meer duren of de AOW wordt gewoon met het pensioen verrekend worden. Stel je hebt op je 65e een pensioen van € 1.200 per maand. Dan zegt de overheid straks, fijn jongen (of meisje), jij hebt geen AOW meer nodig. Succes met je pensioen verder. Pensioen van € 0 opgebouwd, mooi dan krijg je € 800 AOW!

Jopie2009 | 01-02-13 | 22:55

Wat een flauwekulartikel Nanninga. Deze man heeft gestudeerd, gewerkt en goed zaken gedaan. Dat is een stuk anders dan het prototype babyboomer. Laat hem lekker genieten van zijn oude dag. En daarnaast, +1 voor zijn niet klagenmentaliteit.

VincentM | 01-02-13 | 22:54

lanexxx | 01-02-13 | 22:09 |
wel als je bedenkt dat hij (statistisch gezien) nog 30 jaar een AOW krijgt, die door de jongeren opgehoest mag worden. Bovenop z'n riante pensioen. terwijl de kans heel groot is dat de huidige generatie jongeren (tot 35) het naar alle waarschijnlijkheid moet doen met een heel klein pensioentje vanaf hun 70, en tegen die tijd is er al lang geen aow meer...
(ook Bea ontvangt trouwens al 10jaar een AOW. laat dat soort regelingen nou gewoon bestaan voor mensen die anders niet kunnen overleven. niet voor dit soort babyboomers )
solidariteit? fuckyou!

damnschreeuwer | 01-02-13 | 22:53

Ik begrijp eigenlijk niet goed wat het probleem is met deze meneer volgens Nanninga.
.
Maar als je een leuk leven hebt mag je er niet mee te koop lopen, blijkbaar.
.
De haat en de jaloezie is nog altijd verstikkend in Nederland. Blij dat ik er weg ben.
.
Verschrikkelijk wat een benepen kutmentaliteit wordt hier weer tentoongespreid.

Greetje Duisenberg | 01-02-13 | 22:51

@DaJonkel | 01-02-13 | 22:34

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:46

Ging ff fout,
Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:49

Manoman, gebruikte een kleiner dan teken vandaar, wilde aangeven dat minder dan 3 % v/d werknemers met een ton bruto naar huis gaat.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:51

@DaJonkel | 01-02-13 | 22:34

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:46

Ging ff fout, < 3 % v/d werknemers gaat met meer dan een ton bruto naar huis, bron CBS.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:49

tabakagrarier | 01-02-13 | 22:05 |
Als ik jou was zou ik ook eindelijk maar eens aan de slag gaan in plaats van mensen te stigmatiseren die hun leven hebben gewerkt (en belasting hebben betaald)
Big Swinging Dick | 01-02-13 | 22:11 | + 1

Het is dat dat "swinging" er nog tussen staat, anders was het mij volledig duidelijk. Ik werk inmiddels 30 jaar, 58 uur per week, minus 4 maanden WW in 1992. Hoe zit het met jouw arbeidsverleden?

tabakagrarier | 01-02-13 | 22:49

@DaJonkel | 01-02-13 | 22:34
< 3 % v/d werkenden gaat met meer dan een ton bruto naar huis, bron CBS.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:46

Offtopic... -6, -5, -6 binnen 1 minuut tijd op mijn reacties. :D Ze worden in ieder geval goed gelezen!

Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:45

en de boot? en het vakantiehuisje? en de maîtresse?
vragen, vragen, vragen...

Zyprexa20mg | 01-02-13 | 22:43

Wat is er nou erg aan dat iemand zijn hele leven heeft gewerkt en nu lekker kan leven.
Beetje sneu gedrag hier de laatste tijd.
Vind het vervelender dat er allemaal van die sukkels hun handje ophouden die nog nooit hebben gewerkt.

chiel_labiel | 01-02-13 | 22:42

waarom krijgt zo'n man een podium?

codedelight | 01-02-13 | 22:42

waarom krijgt zo'n man een podium?

codedelight | 01-02-13 | 22:42

@Einde van de Domheid | 01-02-13 | 22:34
DAcht dat u 73 lentes telde.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:41

Wat is er mis met babyboomers. Die hebben gewoon gedaan wat ieder van ons zou hebben gedaan als ze er de kans voor hadden, en groot gelijk hebben ze.

Maar wel met dedain neerkijken op jaloezie hier, nou laat mij u iets vertellen mevrouwen en meneren van de afgunst, dat babyboomgebash lijkt daarop als een graspol op een graspol.

Zeikwijven.

pius | 01-02-13 | 22:39

@TeeJee | 01-02-13 | 22:22

Deze tegel zal je bedoelen.

Naar mijn idee geeft deze kerel gewoon zijn situatie weer. Hij klaagt amper.

Je kan hem ook moeilijk kwalijk nemen dat hij in een tijd werkte waarin het iedereen een stuk beter ging en hij dus gewoon zijn kans heeft gegrepen.

Daarbij deed hij ook gewoon 'eerlijk' werk. Geen hocus pocus met cijfers en getalletjes. Gewoon in zijn pillen-winkel staan en mensen helpen.

Als hij nou een bankier was geweest of een cijfergoochelaar die op de beurs aan het gokken was met pensioengelden dan zou ik nog zeggen, ja misschien.

Hoe doet jouw vader of opa het? Eén van die twee moet een 'boomer' zijn. Verdienen zij wat ze krijgen?

nb; door omstandigheden heb ik zelf weinig meer over en krijg misschien een kwart van wat hij krijgt. Dat ga ik hem echt niet kwalijk nemen.

Andere tijden mijn vriend.

dj tonedeaf | 01-02-13 | 22:38

@blinde kip | 01-02-13 | 22:08
in de tijd van deze kerel, verkocht hij alles twee keer: 1x als groothandel aan zichzelf, de tweede keer aan de klant.
Toen kon je nog binnenlopen als apotheker.
Tegenwoordig worden ze inderdaad uitgeknepen zoals iedereen die zo stom is om voor zichzelf te werken.

frank87 | 01-02-13 | 22:37

Laat ik het duidelijker zeggen.
Dit land is gedoemd als niet zeer snel de rol van de boomers wordt teruggebracht tot politiek & cultureel insignificant.

Einde van de Domheid | 01-02-13 | 22:36

Ronman2k | 01-02-13 | 22:32 |
Dat meneer iets te besteden heeft op zijn oude dag vind ik prima. Maar meneer zou iets minder triomfantelijk kunnen vertellen dat hij het zo goed voor elkaar heeft. Er zijn heel veel mensen, die iets minder geluk hebben gehad, ook heel hun leven keihard hebben gewerkt en waarvoor een paar honderd minder, het verschil maakt tussen leven en overleven.

Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:36

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:29 |
DAt is erg vriendelijk van u, denk dat ik er ook bretels bij bestel.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:36

@A. Nanninga

Kijk nu toch eens Nanninga. Na uitgebreide studie en analyse vind ik het volgende. Ben Woldring, geboren in '85, is miljonair. Conclusie, al die verwende jongetjes uit de jaren 80 zijn miljonair. Een loepzuiver specimen, toch?

namensmijnhond | 01-02-13 | 22:35

50+ en MAX de vloek van dit land!

Einde van de Domheid | 01-02-13 | 22:34

Dus als ik het goed begrijp zijn mensen die hun hele leven belasting betaald hebben en desondanks ook nog hebben gespaard voor hun oude dag thans bovengemiddeld "rijk" en moet er fors in hun spaarcenten worden gegraaid.
Terwijl mensen die niets gespaard hebben en altijd alles hebben opgemaakt gratis dezelfde fin. voorzieningen genieten maar financieel buiten schot blijven.
Is de regels veranderen na afloop van de wedstrijd.
Crisis hat Crisis ? | 01-02-13 | 22:04 | + 1 -

Haha, oogkleppen op?

Je bent echt dom als je denkt dat rijken rijk zijn omdat ze keihard werken en armen arm omdat ze niet werken. Het hele probleem is juist dat de kloof tussen beide -te- groot is. Een salaris waarvan je gehele gezin riant kan leven, studeren, sparen en pensioneren zijn er in Nederland genoeg. Maar helaas zijn er ook banen waarmee zelfs 2 werkende ouders enkel het leven kunnen betalen en niks kunnen sparen voor de toekomst. Ja je kan zeggen dat die laatste groep dan maar "nog minder" moet leven, (hun huizen zijn al kleiner, spullen goedkoper, vakanties korter/minder ver weg) zodat zij ook kunnen sparen, maar wellicht dat het probleem hem wel zit in die banen waarmee je wel riant kunt leven, ook al zijn er dat misschien wel 30% van alle banen in Nederland. Maarja dat mag je natuurlijk niet zeggen, nee die 30% arme, die moeten maar harder werken..

DaJonkel | 01-02-13 | 22:34

@Stormageddon | 01-02-13 | 22:30
Precies, zijn wij niet allemaal kleine knoeiers als je dan op vakantie bent en schrikt van de prijs van een ijsje in Zuid Frankrijk terwijl je de jachten van 100 -en miljoen ziet liggen.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:33

Deze man heeft tenminste nog iets te besteden op z'n oude dag, hij heeft het gewoon netjes gedaan. Wat moet hij anders doen, al z'n spaargeld doneren aan serious request?

Ronman2k | 01-02-13 | 22:32

Zien jullie het?
Dit welgestelde exemplaar wordt naar voren geschoven om zo de boodschap uit te dragen van: `kijk niet zo zeiken dat jullie niet rond kunnen komen` want iedereen heeft het zo goed, wat walgelijk. Pulpmedia.

scootah rijdert | 01-02-13 | 22:32

Serieus, deze meneer hoeft niet te klagen, en dat doet ie dus ook niet. Artikeltje is gewoon een feitelijke opsomming van de effecten van die paar honderd euro minder. Kortom, geen typische babyboomer, die zou er keihard ver hebben lopen jammeren hoe kut het leven wel niet is.

Gewoon doorlopen mensen

Mister China | 01-02-13 | 22:32

Cuyahoga | 01-02-13 | 22:10 | + -2 -
Hoezo, Top Gear heeft in aflevering 7 van seizoen 8 aangetoond dat je kunt autoracen voor het geld dat je investeert in golfclubs en een lidmaatschap. De man heeft gelijk ;).

Ares | 01-02-13 | 22:30

@de directeur | 01-02-13 | 22:27
Doe je toch iets verkeerd, delegeren zou ik zo zeggen.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:30

En zo'n apotheker is nog maar de onderkant, de laagste kaste van de medicijnenmaffia. Niet veel meer dan de straatdealer.
Het echte grote geld hoor je niet. Maar die hebben dan ook geen Nederlands pensioentje, maar een Caraïbisch eiland, vastgoed van downtown Manhattan tot Malibu en een belastingtechnisch appartementje of permanente ligplaats in Monaco.

Stormageddon | 01-02-13 | 22:30

NACademicus | 01-02-13 | 22:10 |
Pantheist

Vol verbazing jullie stukje gelezen. Echt 2 weteldvreemde academici die denken dat hun harde werken bijdraagt aan de Nlse economie. Dat doet het al jaren niet, de meeste academici zijn ruifvreters en werken voor de overheid. Hun taak is dan het ontwikkelen van beleid, maw het de hardwerkende normale Nler zo lastig mogelijk maken. Dat zijn de Nlers die vertrekken. Academici wil men ook in het buitenland niet, begrijpelijk.

Watapatja | 01-02-13 | 22:29

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:26 |
Dan zal ik de broek wel een keer voor je wassen. Koop hem wel een beetje op de groei dan alsjeblieft.

Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:29

@dj tonedeaf | 01-02-13 | 22:23
Ik verwijs je even naar mijn eerdere tegel. Het gaat er niet om of hij het allemaal wel verdiend, het gaat om de algemene houding.

TeeJee | 01-02-13 | 22:28

Weet u wat altijd zo vreemd is? Ikzelf zou eveneens drie keer per jaar op verkansie kunnen qua geld en zo (sorry voor pedant zijnde). Maar waar zou ik in holy nombre de tijd vandaan moeten halen? Ik hoor dat wel eens als ik aanschuif bij een receptie, daar hoor ik hoge ambtenaren, mensen op topfuncties in de zorg en directieleden van verzekeraars en ja, ook de bankjongens triomfantelijk oreren over hun winter, lente, zomer en herfstvakanties. En over hun weekend zeil tochtjes, over de green op vrijdag etc.
Hoe kan dit? Hoe kunnen die gasten toko's leiden als ze een kwart van hun tijd aan het recreeeren zijn?
En dan beloond worden - marktconform natuurlijk - alsof ze 7 dagen in de week buffelen.
Flikker toch op met die gasten. Ook zo'n pilleninpakker, wat maakt het dat die gasten zo veel moeten verdienen? Een apotheek is altijd dicht als ik hem nodig heb, so wtf?

de directeur | 01-02-13 | 22:27

Het is pertinent een misverstand om iedere babyboomer als een welgestelde te beschouwen.
Critici zullen dan weer opmerken dat je dan wel een pauper moet zijn.
Het zij zo.

Terpen-tijn | 01-02-13 | 22:27

De dag dat mijn vriendin tegen mij zegt:
"Cuya, zo'n broek zou jou ook leuk staan" weet ik dat ik een gezapige ouwe zak aan het worden ben.
*gaat nog even een Celtic-shirt bestellen bij een vage Thaise website*

Cuyahoga | 01-02-13 | 22:26

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:25
Ze hebben hem niet in het roze.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:26

Dit soort kleine pensioenfondsen hebben vanwege de omvang niet veel aan gespreid beleggen kunnen doen.

Die apotheker kan het missen. Maar er zijn heel wat babyboomers die hun woning op deze markt moeten verkopen.

Met hun heb ik NUL medelijden. Als ze klagen kunnen ze een trap onder hun kont krijgen!

applaus voor de paus | 01-02-13 | 22:25

Markies de Schade | 01-02-13 | 22:23 |
Zonde van de koffie...

Pastor Sippenhaft | 01-02-13 | 22:25

Stormageddon | 01-02-13 | 22:21 |
www.proidee.nl/?P=200248518
Die koop je als je een paar honderd minder in de maand niet merkt.

Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:25

Nederlanders moeten minder op elkaar gericht zijn, en meer hun woede richten op het probleem: De Bankiers, en de staat. (die andere graaiers ook maar begin bij hun.)

ZiekVanDieJankers | 01-02-13 | 22:24

De vraag is over wat voor Alfa hebben we het een Montreal of een Alfsud.
En zoals boven al aangehaald Apothekers net als notarissen en architecten hebben het moeilijk.

Uw Verzekeringsadvis | 01-02-13 | 22:24

@HetRechtePad | 01-02-13 | 22:12
Tuurlijk niet, gewoon lekker doen, alleen er niet over janken en zich iedere dag voor de spiegel gelukkig prijzen met het leven wat hij kan lijden.

Cuyahoga | 01-02-13 | 22:23

Pastor Sippenhaft | 01-02-13 | 22:12 | + 1 -
Uit de Volkskrant van vanmorgen. Zag de rode broek, de-blazer-omdat-het-moet en de Kop, zijn kop.

Koffie over de krant.

Markies de Schade | 01-02-13 | 22:23

Ik snap het niet helemaal. Als hij altijd heeft gewerkt heeft hij gewoon recht op wat hij krijgt.

Hij wordt daarbij nu ook gewoon gekort dus draagt zijn steentje bij. Dat hij het daarna nog goed voor elkaar heeft is alleen maar fijn voor hem.

dj tonedeaf | 01-02-13 | 22:23

@Willianus
He, ben je op proefverlof?

löl met vingers | 01-02-13 | 22:23

apothekeres hebben het jaren onterecht ruim gehad in Nederland. Weinig sprake van concurrentie tot een jaar of tien geleden, vanwege de beschermde vestiging. Verder lijkt me dit nu net een voorbeeld van een niet-huilende babyboomert. Goed ook, want als er nog ééntje z'n bek opentrekt dat ie zielig is omdat ie minder vangt terwijl 'ie op een vermogen van 3 ton overwaarde uit de huizenbubbel zit verdrink ik een kitten

F#ckingAwesome | 01-02-13 | 22:22

De 1 krijgt een paar honderd per maand euro minder, de ander krijgt een paar honderd euro per maand.

Terpen-tijn | 01-02-13 | 22:22

Het vervelende aan de boomers is dat zij geleefd hebben in een tijd waarin je ongemerkt grote bedragen binnen kon harken, regels en belastingen een stuk lager waren en je zowaar nog echte rente op je spaargeld kreeg.
Precies die lui die het nu goed geregeld hebben, hebben dat goed kunnen regelen dankzij de zeer RIANTE regelingen van toen.
Dat is nu dus niet allang niet meer, en als je daarover klaagt, dan is de boomer er als de kippen bij om te melden dat we niet moeten zeuren omdat zij er "zo hard voor gewerkt hebben".


Ja, leuk en aardig, maar als ik nu NET zo hard werk als bovenstaande boomer, hou ik er een derde aan over. Met andere woorden; minder onbegrip van de boomers = meer begrip van onzer zijde.

TeeJee | 01-02-13 | 22:22

Wáár koop je zulke kleren? En vooral wáárom?!

Stormageddon | 01-02-13 | 22:21

ArroganteZak | 01-02-13 | 22:15 | + 0
Helemaal mee eens, het verbaasd me trouwens hoe krom iedereen hier op reageert

HetRechtePad | 01-02-13 | 22:20

@Willianus Wortelus | 01-02-13 | 22:14
Nee, ze heeft gelijk. Het is volstrekt krankzinnig dat mensen met tonnen op de bank ook nog een AOW krijgen.

Het is een feit dat ik dat niet meer mee ga maken.

Ik betaal me blauw aan belasting om lieden met dikke bankrekeningen maandelijks te voorzien van een AOW, terwijl ze er huizen in Nederland en Spanje op nahouden.

Om te kotsen dan is.

Parsons | 01-02-13 | 22:19

Ik vrees beste Nanninga, dat je schot hagel dit keer zijn doel gemist heeft. Iedereen snapt dat een uitzonderlijk exemplaar niet staat voor de totale groep.
Beetje erg goedkoop dit.

twasniks | 01-02-13 | 22:19

-weggejorist-

chatboy16 | 01-02-13 | 22:18

Ik neem het mijn babyboommoeder kwalijk dat ik van de nix generatie ben.

Al SchietjemeLevend | 01-02-13 | 22:18

Aan de andere kant: hij loopt tenminste niet te janken dat ie gekort gaat worden. Pluisje voor hem.

Bubba | 01-02-13 | 22:17

@welstijl10 | 01-02-13 | 22:14
Great minds....

ArroganteZak | 01-02-13 | 22:16

Met z'n rooie broek!

Die staat 'm goed!

Parsons | 01-02-13 | 22:15

Jaloers? Deze meneer heeft zijn zaakjes netjes voor elkaar. Als elke loser hier nu ook netjes zijn best doet, het meeste uit zijn leven haalt, dan kan over 30 jaar de volgende generatie tegen deze gaan lopen janken.

ArroganteZak | 01-02-13 | 22:15

Zeikerige, chagrijnige, jaloerse typetjes hier zeg. Niet tevreden met wat je hebt? Doe er wat aan. Harder werken of slimmer werken. En als je dat niet lukt. Zoek je geluk dan elders. Maar bedenk wel dat de wereld steeds kleiner wordt!

welstijl10 | 01-02-13 | 22:14

@Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:05: en gewoon ook een AOW krijgen dat we met z'n allen mogen ophoesten....

Bubba | 01-02-13 | 22:14

löl met vingers | 01-02-13 | 22:12 | Puistjes uitknijpen en naar bedje jij.

Willianus Wortelus | 01-02-13 | 22:14

Die lul staat straks lekker op de golfbaan van mijn geld.
Precies ja, mijn geld.
De AOW wordt betaald uit een omslagstelsel.
Het is echt nogal gestoord dat meneer de apothekert en zijn freule geld krijgen terwijl ze zat hebben.

löl met vingers | 01-02-13 | 22:12

Welk kansloos blad is dat? Ik mis de stekking en het doel van het artikel. Riekt naar een aandachthoerrr. Een ex-pillendraaier die wat minder uit eten gaat. Schrijnend hoor.

Pastor Sippenhaft | 01-02-13 | 22:12

Zag ook een AOW er op tv die nu niet meer ELKE vrijdag een vis kon halen voor 15 (!) euro ? maar het met een van 7.50 moest doen ? Zat maar met half oog te kijken maar zag geloof ik ook dat ie ook een abonnement op een dagblad (vk natuurlijk) had?!? En werd neergezet als zo zielig...

Bubba | 01-02-13 | 22:12

@ Cuyahoga | 01-02-13 | 22:10 | + 0
Dus omdat Jan Modaal het niet kan moet hij het ook maar laten?

HetRechtePad | 01-02-13 | 22:12

Er is nog genoeg. Gooi die grenzen maar open. Verkoop die laatste restje gasbel voor een appel en een ei en socialiseer de verliezen van de gokkende banken en verzekeraars. Er is nog genoeg. Ja, er is genoeg geld van anderen om op te maken.

blinde kip | 01-02-13 | 22:12

tabakagrarier | 01-02-13 | 22:05 |
Als ik jou was zou ik ook eindelijk maar eens aan de slag gaan in plaats van mensen te stigmatiseren die hun leven hebben gewerkt (en belasting hebben betaald)

Big Swinging Dick | 01-02-13 | 22:11

Lekker belangrijk

chiel_labiel | 01-02-13 | 22:11

"Is de regels veranderen na afloop van de wedstrijd."
@Crisis hat Crisis ? | 01-02-13 | 22:04

Deze generatie schreef de regels. Met in de linkerhand het manifest met de zogenaamde idealen en in de rechterhand de collectezak.

Lijkt me logisch... | 01-02-13 | 22:11

@ Pantheist

Momenteel verlaten 365 mensen per dag NL. En die zitten niet in de bijstand. Probeer eerst hier de kop eraf te werken en ben dan weg. Je leert hier veel en tot je in de 52% zone zit is het niet verkeerd. Wegwezen als je ervaring en meer salaris hebt. Zet hem op!

NACademicus | 01-02-13 | 22:10

"golf is echt niet duurder dan andere sporten"
Dat is het punt met die lui, ze zijn zo wereldvreemd als de pest.
En twee keer per maand uit eten, dat kunnen de meeste Jan Modalen niet eens, zij moeten zwoegen zodat de Grieken 3 keer per week uit eten kunnen.

Cuyahoga | 01-02-13 | 22:10

Nou ja, hij klaagt in ieder geval niet.
En daarmee is hij per definitie niet de ultieme babyboomer.

Ik ga voor Crisis hat Crisis (22:04).

jemagookniksmeer | 01-02-13 | 22:10

@Pantheist | 01-02-13 | 22:06
Ligt er maar net aan wat je gedaan hebt. De alfa-kant ligt nergens meer echt goed..

Miss Daad | 01-02-13 | 22:09

Nanninga, je slaat nu toch echt de plank mis om dit verhaal van een apotheker als een graaier neer te zetten, niet iedereen leeft van een uitkering! Of het kies is jezelf zo in een blad te profileren, nee.

lanexxx | 01-02-13 | 22:09

6,8 procent een paar honderd euro per maand..

Adriaenszoon | 01-02-13 | 22:09

@Ommie de HaatMoker | 01-02-13 | 22:02
Inderdaad. De jongere generaties overspoelen momenteel de arbeidsmarkten omdat de overheid zo nodig de tarieven moest maximaliseren. En dan vanwege de onjuiste gedachte dat de farmaceuten zoveel verdienden op die pillen. Gevolg: Velen gaan nu over de kop en de burger betaalt nu zelfs meer via de zorgverzekering. De grote verzekeraars lachen zich de ballen uit de broek en gaan i.p.v. drie keer nu 4 keer per maand uit eten en boeken er een skievakantie bij.

blinde kip | 01-02-13 | 22:08

Lekker boeiend, die man heeft het gewoon goed voor elkaar dankzij hard werken voor zijn eigen zaak. Beter dan al die steuntrekkers hier in NL. Kan een hoop van dat luie uitschot nog veel van leren.

HetRechtePad | 01-02-13 | 22:08

Tobbers, zij die mij langer kennen weten waarom. Prettige avond verder en tot morgen. Tsja.

rechtvaardigerechter | 01-02-13 | 22:08

Ik mis nog het huis wat lang geleden gekocht is en nu nog steeds 400% overwaarde heeft. Overigens zie ik de typische babyboomer niet gekoppeld aan opleiding, maar door alle lagen van de bevolking heen.

Miss Daad | 01-02-13 | 22:07

De bittere pil was altijd de rekening van Mark.

CoffeePatch | 01-02-13 | 22:07

Ik ben serieus aan het overwegen om te emigreren nadat ik mijn studie heb afgerond. Ik spreek mijn talen aardig en academici kunnen ze overal wel gebruiken. Ik blijf niet aan boord totdat het schip gezonken is.

Pantheist | 01-02-13 | 22:06

Uit zijn hele houding spreekt ook: "Niet zaniken kaerel; kijk naam mij, maak er gewoon wat van man!"

Inderdaad de ultieme ietsjes ignorante babyboomert.

Ion Susai | 01-02-13 | 22:06

Ze hebben de tijd mee gehad. Onze generatie heeft pech. Allemaal dankzij onze kudtregeringen van de afgelopen paar decennia, de EU, etc etc.
Maar ik vind niet dat je zo'n man iets kwalijk kan nemen. Die heeft ook gewoon in het 'nu' geleefd. In een tijd dat Nederland nog een leuk land was ipv een hell hole.

Botte Hork | 01-02-13 | 22:06

Prototype van de legale Nederlandse maffia...

tabakagrarier | 01-02-13 | 22:05

Rode broek, altijd -20! Fopkakker...

NACademicus | 01-02-13 | 22:05

Als we er heel voorzichtig vanuit gaan dat meneer €300,- er op achteruit gaat, dan krijgt hij nog steeds meer dan 4000,- per maand! Als je daar niet goed van kunt leven is er iets ernstig mis met het uitgave patroon van je vrouw...

Ik was in Haren | 01-02-13 | 22:05

Dus als ik het goed begrijp zijn mensen die hun hele leven belasting betaald hebben en desondanks ook nog hebben gespaard voor hun oude dag thans bovengemiddeld "rijk" en moet er fors in hun spaarcenten worden gegraaid.
Terwijl mensen die niets gespaard hebben en altijd alles hebben opgemaakt gratis dezelfde fin. voorzieningen genieten maar financieel buiten schot blijven.
Is de regels veranderen na afloop van de wedstrijd.

Crisis hat Crisis ? | 01-02-13 | 22:04

Nou verdien ik echt niet slecht. Echt niet. Maar één keer per jaar op vakantie is vandaag de dag al best een uitdaging.

Lijkt me logisch... | 01-02-13 | 22:03

Ja natuurlijk, alle babyboomers zijn rijke apothekers. Doe es normaal zeg.

OhJee | 01-02-13 | 22:03

Als een korting van 6,8 procent een paar 100 euro per maand minder is dan heb ik inderdaad geen medelijden met deze man...

Tommygunner | 01-02-13 | 22:03

De terreur generatie

cornichons | 01-02-13 | 22:02

Apothekers verdienen toch geen ene reet meer tegenwoordig?

Ommie de HaatMoker | 01-02-13 | 22:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken