@goedverstaander | 18-12-12 | 10:30
Ik zeg altijd maar dat je het niet altijd met elkaar eens hoeft te zijn maar wel kan leren van elkaars visies en zodoende ook ideeën opdoen. Zolang de discussie maar wordt gevoerd vanuit een constructieve, vriendelijke en positieve insteek en de toehoorder een goed verstaander is ;) Het moet per slot wel een beetje leuk blijven. En niet gaan om het gelijk krijgen (ego) maar om het verkrijgen van het beste resultaat dat het persoonlijke belang altijd moet overstijgen is mijn idee.
Ik heb er wel een beetje patent op om de advocaat van de duivel te kunnen spelen en dingen ietwat uit te vergroten om mensen te stimuleren wat verder te denken. Soms lukt dat, heel vaak ook niet. Maar niet geschoten (niet geprobeerd te redden) is altijd mis. Ook een beetje rare woordkeuze in het kader van dit onderwerp (Johannes). Het was ook mij een waar genoegen. Hand schudt.

@ doenormaal! | 18-12-12 | 10:14 |
Het raakt niet al teveel kant noch wal (sorry, slecht gekozen woord) wat Midas daar allemaal schrijft maar tsja, daar heeft hij ook wel een beetje het patent op.

Ik ben er van overtuigd dat u uit liefde bent voortgekomen. Dat bleek overduidelijk ook uit uw bijdragen, gisteren aan dit topic. Ik bewonder uw levensinstelling en positieve kijk op zaken. Ikzelf ben geen zwartkijker maar zie sommige zaken iets minder zonnig en mogelijk realistischer in dan een ras-optimist als uzelf. Bij deze zeg ik dank voor de toch levendige conversatie van gisteren, waarbij er zeker tegenstellingen waren maar waar het toch ook nergens echt uit de hand liep.

Tot reaguurs!

@goedverstaander | 18-12-12 | 08:17
Allemaal heel leuk dat gegis maar ik moet helaas ontkennen. Het komt voort uit... *tromgeroffel* Liefde! En verantwoordelijkheidsbesef. Het besef dat dieren een bewustzijn hebben en een overlevingsinstinct en net als wij in de best mogelijke omstandigheden willen leven. Raar dat mensen daar toch niet opkomen. Raar van Midas ook. Geeft wel wat aan. We hebben er nog steeds geen zak van begrepen.

@goedverstaander | 18-12-12 | 08:17
Allemaal heel leuk dat gegis maar ik moet helaas ontkennen. Het komt voort uit... *tromgeroffel* Liefde! En verantwoordelijkheidsbesef. Het besef dat dieren een bewustzijn hebben en een overlevingsinstinct en net als wij in de best mogelijke omstandigheden willen leven. Raar dat mensen daar toch niet opkomen. Raar van Midas ook. Geeft wel wat aan. We hebben er nog steeds geen zak van begrepen.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 22:07 |
Ah. Ik ben er inmiddels ook achter wat u mankeert. Midas Dekkers zegt het, dus dan is het waar ;) :
www.telegraaf.nl/binnenland/21164314/_...

Uriël Fack | 18-12-12 | 00:33 |

Correctie, door mensen als jij leren we niet. De eerste kankerpatient (kan natuurlijk niet 100% zeker zijn) is keihard doodgegaan. Ik zie het al voor me. "De mens leert niet" toen persoon gruwelijk de pijp aan maarten gaf. Vervolgens het gewoon opgaf en alle kankerpatienten gingen dood. Beetje extreem voorbeeld, komt het wel op neer. Was ik ook dood trouwens. Nee, de mens leert. Ondanks mensen als jij lieve Uriël.

(Die fucking GS app is dikke fail trouwens)

De mens leert niet. Begin dit jaar gebeurde in België nagenoeg hetzelfde:

www.hln.be/hln/nl/2661/Dieren/article/...

Jaja, geroepen, ik weet het. Wie me op grammatica pakt, verliest.

Wrong Quid! Dit zegt alles over beschaafdheid. Dit is verheven! Inspireren kun je leren. Wat vind jij verheven eigenlijk? Niets doen? Leuke stukkies schrijven? Wat als PvdD (MIJN partij) niets had gedaan? Had iedereen nu ook moord en brand geroept. Wat mij betreft is het simpel; alles wat lullen, lullen en lullen onstijgt is verheven. Want lullen, lullen en lullen is waarom onze regering ons alles in onze reedt schuift. En we staan het allemaal toe. Omdat lullen het enige is wat we kunnen. NIETS is goed in onze cultuur. Pick a side fuckers.

Dat was een kleintje op die youtube. Johannes konden ze niet zomaar even verplaatsen.

@goedverstaander | 17-12-12 | 21:50
www.google.nl/#hl=nl&gs_nf=3&...
Maar dit is véél mooier! Doortastendheid gecombineerd met optimisme. Let ook op deze zin: "It seemend to know that they were there to help" Op 1:58 min. www.youtube.com/watch?v=xl7XP9zqBIA&am...
Ik geloof daar dus heilig is. Ik geloof het niet, ik weet het van alle dieren (vee en huisdieren) waar ik mee omga en ik heb me zelfs laten vertellen door een karperhouder dat die beesten ook meer weten dan wij denken en ook slim genoeg zijn om zich niet meer te laten vangen als ze eenmaal een wat minder goede ervaring met mensen hebben gehad.
Vergis je niet in de hersenomvang en intelligentie (bewustzijn) van een walvis. Het schijnt zelfs te zijn dat dolfijnen intelligenter zijn dan wij (grotere hersens).

“If a whale has been in that spot for two weeks, you have to assume that its brain is not functioning, that it’s in a twilight zone, and isn’t really aware of what’s happening,” Balcomb said.
2 weken dus.. En dan kan je dus ook de keel doorsnijden blijkbaar, lijkt me ook meer halal eigenlijk. Maar toch gek dat Johannes dan al zo snel dood ging. Ze kunnen het blijkbaar veel langer uithouden op zo'n zandbank.. Anyways.

@goedverstaander | 17-12-12 | 21:50
"While explosives may seem like a particularly cruel way to euthanize a whale it is the recommended solution of the International Whaling Commission. For animals over the length of 26 feet explosives are preferred over shooting as the animal may not be killed by a single shot given the size."
www.salient-news.com/2010/09/euthanize...

@doenormaal
Maar dat weet je dus niet. En idd inhumaan bedoelde ik ;) Ook om aan te geven dat walvissen geen mensen zijn en we dus eigenlijk ook vrij weinig snappen van ze.. Vandaar zeg ik ook, respecteer die beesten en bemoei je er niet mee. Ga niet je menselijke waarde en normen etc op dat beest projecteren. En wat zij zouden willen. Ik denk dat ze helemaal niks met ons te maken willen hebben eigenlijk.. Maar ook dat weet ik niet zeker ;)

@Robertski | 17-12-12 | 21:54
Maar laten creperen als er een kans op overleven is, is dat dan niet inhumaan?

Reaguren. Zuur, guur reageren. Ehr. Waar komt dat woord toch vandaan?

Gewoon met rust laten die beesten, in alle opzichten. Walvissen kunnen prima sterven zonder hulp van de mens. En oke, als je zo'n beest een spuitje zou kunnen geven zodat je het wat helpt, zou ik nog m'n bedenkingen hebben, maar dan begrijp ik 't wel.. Maar je moet em dus opblazen. Dat vind ik vrij onhumaan..

Van die mensen die alleen maar mee komen guren in een bijna dood topic omdat ze een ongezonde, gefrustreerde, bemoeizuchtige, obsessie hebben voor een bepaald persoon. Man man man.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 21:36 |
Even een kleine correctie. De World Whaling Commission gaat over moratoria bij walsvisvangst en dergelijke, ze weten geen ene reedt af van gestrande walvissen, daarin zijn ze niet deskundig.

Hetzelfde geldt overigens voor Sea Shepherd. Die lui doen prima (ander) werk maar van aanlandige bultruggen hebben ze echt geen kaas gegeten.

@Robertski | 17-12-12 | 21:31
Als het dier echt ondraaglijk ligt te lijden dagen lang dan wordt het daar ook niet vrolijk van. Maar ook hier heb je weer een punt. Alleen we weten niet hoe ondraaglijk het lijden is. Dilemma.

Altijd grappig van die mensen die denken te weten hoe anderen zijn maar nog steeds niet doorhebben dat dat alleen maar eigen domme projecties zijn. Nogal kronkelig om zoiets simpels niet te snappen.
En die dan ook nog commentaar leveren dat onjuist is ook. Alweer. Wat een patroon. Gaaaap.
Het waren niet de dierenartsen die een spuitje moesten krijgen van een Twitteraar maar de directie van Ecomare. Weer door de mand gevallen. En knap ook dat je weet hoe mensen zouden hebben gereageerd als er adequaat zou zijn opgetreden en het dier uit zijn lijden was verlost met explosieven als de World Whaling Commission zegt dat dat de beste manier is en er zeker weten geen kans op redding is. Dat het dier niet te redden was, is dus niette bewijzen. Maar enfin, je hebt logica of je hebt het niet. Of je drijfveer is negativiteit of liefde. Tsja. Werelden van verschil.

@doenormaal
Zoals ik al zei ben ik niet voor dat 'bommetje'.. Je kan niet vragen, lieve Johannes, we zouden eventueel je hoofd eraf kunnen blazen als je zou willen..? Of wil je liever nog ff rustig afscheid nemen en volwaardif sterven etc..? Dat kan dus niet, en voor respect voor het dier en bij twijfel zeg ik, niet doen.

@Robertski | 17-12-12 | 21:19
Je heb natuurlijk een punt als het dier werkelijk ligt dood te gaan. Alleen redden als er een kans is. Niet als je weet dat het dier daadwerkelijk ligt te sterven, zoals na twee dagen organen pletten. Dan een bommetje erop als je het dier wil euthanaseren en verder geen stress toebrengen inderdaad.
Maar als er een kans is op overleven, dan is dat de stress waard. Zou jij ook willen, ook als je en walvis was ;)
Misschien moeten we de walvissen die we redden vanaf nu ook maar een chip meegeven. Dan weten we wat er met hen gebeurt.

@doenormaal
Maar je wil ook weer geen (extra) stress tijdens het dood gaan wel? Verder weten we niet eens zeker of het dier zoiezo al gered wil worden, en/of het nog kon overleven.. Het laatste wat walvisen nodig hebben zijn mensen om hen te helpen.. Zo zou ik iig denken als ik een walvis was ;)

@ La Vie En Rose | 17-12-12 | 21:10 |
+1

@Robertski | 17-12-12 | 20:16
Zo mee eens.
En het erge is dat veel van die dierenliefhebbers, die nu beweren dat dierenartsen een bloedbad hebben aangericht met die spuitjes, (hebben ze gehoord van Lenie en haar aanhang, dus is het waar) vinden dat: ik citeer:

"En nogmaals ze hadden moeten weten dat de enige manier om een bultrug te "euthanaseren" is met explosieven. Prutsers dus."

(dit citaat is uit een van bovenstaande comments maar heb vandaag nog vele tweets met dezelfde strekking op twitter voorbij zien komen)

Nou, reken maar als daarvoor was gekozen, dat de hel helemaal was losgebarsten. Nu werd die dierenartsen en deskundigen - die besloten hadden om een poging te doen om het beest op deze manier pijnloos te laten sterven - al toegebeten dat zij zelf een spuitje verdienden. Laatstaan wat ze dan te horen hadden gekregen. Dan waren het wrede moordenaars geweest. Neem dat maar van mij aan.

Afijn. Johannes is in de bultrughemel en nu maar wachten wat er gaat gebeuren als de volgende aanspoelt...

@goedverstaander | 17-12-12 | 20:29
Dat is dus negatief denken. Moeilijk begaanbaar gebied en bla bla. De bergingsmaatschappij kon de klus klaren zeiden ze. Dus dat argument kan van tafel. Het argument dat ze het dier beter niet konden proberen te redden omdat het dan teveel stress zou ondervinden vind ik ook een kul argument. Als je mag kiezen tussen gered worden en stress hebben of dood gaan, wat kies je dan? Voorwaarde blijft natuurlijk wel, dat er een kans moet zijn op overleven. Wanneer dat dier er al twee dagen ligt omdat je niks wil doen, dan heeft een reddingspoging geen zin meer. Snel handelen dus. Dat er in het verleden pogingen zijn gedaan om bultruggen te redden is geweldig. Die dieren hadden tenminste een kans. dat we niet zeker weten of ze het hebben overleefd is een tweede. Ze zijn niet weer opnieuw aangespoeld wel? Dus de kans dat ze het hebben overleefd is aanwezig. Proberen te redden dus!
Ik heb alle artikelen de afgelopen dagen al gelezen en de filmpjes gezien. Ook van Lenie. Zag geen huilende Lenie wel een oprechte traan die ik volkomen begrijp. Ik wel.

@hfakker | 17-12-12 | 20:16
Ik begin je steeds leuker te vinden. Je denkt positief mee en in oplossingen, niet in onmogelijkheden.

Groote materieel kon er niet komen. Was ook niet nodig, Bergers zeiden de klus te kunnen klaren.

Min. 5:30 - 5:40 "we hebben het met grote voortvarendheid aangepakt, iedereen heeft meegewerkt, iedereen vindt het ook spannend, dus het woord trots overheerst bij dit project." Die mentaliteit hadden we bij Johannes moeten zien!

Slimme jongens overigens. Misschien kunnen ze helpen met het bedenken van oplossingen voor het redden van toekomstige gestrande walvissen.

@goedverstaander | 17-12-12 | 19:47
Lelijk doen is nooit goed. Ook ik ben een integer mens. Laatste deel van de reactie was dan ook niet voor u bedoeld.

@goedverstaander | 17-12-12 | 19:25
Lekker makkelijke mentaliteit dus. Gewoon doorlopen en denken aan het vullen van ons buikje en ons niet inspannen. Laat maar creperen. Tsja.

En ja, ik eet vis. Ik moet nou eenmaal eten. En van alleen maar groente word je ook zo flauw. We zijn nou eenmaal omnivoren dus eet ik wat een omnivoor eet. Als ik vis eet dan toch het liefst wilde zalm uit Alaska (die hebben lekker vrij kunnen zwemmen). En biologisch vlees eet ik zo af en toe ook en een scharreleitje. Neemt niet weg dat ik besef dat die dieren voor mij aan hun eind zijn gekomen of in gevangenschap worden gehouden en ik dat best vervelend vind. Daarom vind ik het ook belangrijk dat dieren zo min mogelijk lijden. Je snapt ik ben ook een fel tegenstander van halal slachten. In ieder geval ben ik wel bewust met eten en dierenwelzijn/leed bezig. En dat is een begin.
De libelle lees ik niet overigens. Maar dat terzijde.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 20:12 |
U maakt mijns inziens een grote denkfout. Natuurlijk zijn er reddingspogingen gedaan om gestrande bultruggen te redden.
Ze zijn alleen niet bewijsbaar geslaagd.

Dat u denkt dat ze op basis van 'dat gaat toch niet lukken, dat beest is te groot' hebben besloten niet verder te gaan met hun reddingspoging vind ik heel kort door de bocht en een belediging voor de mensen die vorige week bij de nachtelijke reddingspoging betrokken waren. Kijkt u de filmpjes er maar eens op na of lees:
www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/...

Uw helden 't Hart en Thieme waren toen overigens in nog geen velden of wegen te bekennen.

Trouwens, dat opblazen met explosieven klinkt ook niet echt diervriendelijk allemaal. En mischien wilde Johannes wel in vrede sterven.. Rustig afscheid nemen van het leven, de aarde, op een zandbank.. Dood gaan in harmonie en totale overgave. Zoals 'ze' dat al miljoenen jaren deden. Maar nee, sommige mensen weten het dan toch weer beter en vinden dat uit menselijk perspectief het beter is z'n kop eraf te blazen..

@doenormaal! | 17-12-12 | 18:50
Een website van 20 jaar geleden over een nog niet aangetoonde manier.... Dat lijkt me niet positief.
Persoonlijk lijkt mij dat zandblazers eea zouden kunnen doen. Dat zand een beetje in beweging brengen. Deed ik op het strand vroeger ook. Werkt altijd, water erlangs pompen, dan gaat dat zand verschuiven, krijg je een geul en hoppa.
Nederland heeft enorme installaties mobiel die hele zandbanken per dag verplaatsen... Maar dat wordt natuurlijk niet ingezet. Waarom?
Omdat men er niet om geeft.

Hier, allemaal Johannes reddings-speelgoed... www.youtube.com/watch?v=Pbhg6-QW1i0

@goedverstaander | 17-12-12 | 19:47
Misschien niet goed begrepen. Ik probeerde te zeggen dat we moeten leren van deze ervaring, waar veel fout is gegaan. En dus niet altijd maar aannemen dat iets niet gaat lukken wat je nog niet eens ooit hebt geprobeerd; een bultrug redden. Omdat je ervan uit gaat dat een gestrande bultrug niet meer te redden is omdat er nog nooit een is die het heeft overleefd. Nee, dat klopt. En dat komt omdat er dus ook nog nooit een poging is gedaan om te voorkomen dat zo'n beest weerloos aan zijn einde komt.
Er is wel hulp geboden aan kleinere exemplaren overigens, die het hoogst waarschijnlijk wel hebben gered.
Dus omdat er mensen zijn die denken, dat beest is te groot, hij gaat toch dood (duhhh, ja ze doen niks) hebben ze niks gedaan. Logisch toch? Of misschien toch niet. Ik denk dat het een gemiste kans is want er waren mensen die zeiden dat ze de klus konden klaren. Hadden we wel snel moeten handelen. Hopelijk volgende keer beter.

@goedverstaander | 17-12-12 | 17:49
Mmm ik zie geen Ziggo domes vol prijzende Goedverstaander-mening-wijzers.
Maar iedereen heeft recht op mijn mening, dat is nu eenmaal besloten.

Hebt is meer goed. Dat is ook mijn mening en daar heb je dus recht op, net als iedereen.

Johannes was moeder van een kleine die reddeloos achterbleef, genaamd Samuel. Dit verhaal gaat over kleine Samuel die nu alleen moest overleven in de grote boze oceanen. Ze had gezien hoe de mensen haar moeder probeerde te redden, en ze vertouwde hen. Ze geloofde in een wereld waarin we allemaal connected zijn. De aarde als 1 levend organisme. Later zag 'Sam' een grote boot. Dat was het verhaal van Sam. Nu in Full HD.

Man, man, man.... we hebben het hier nog steeds over een walvis die uiteindelijk een natuurlijke dood is gestorven. Natuurlijke dood? Ja, want hij is ondanks alle 'verklaringen' zelf de Noorzee in gezwommen en werd niet gedwongen door de mens. Daar kan geem mens dus wat aan doen en is niemand te verwijten. Over het hoe en waarom hij daar zwom..... dat is een zaak voor deskundigen en moeilijk te beantwoorden. En als je dan de mens wel iets kan verwijtem wordt het een feit.... ons veranderen.....!?!? Wat je de mens wel kan verwijten is hun reactie en de discussie achteraf; Hoe belandt hij daar? Hoe komt dat? Wie gaat hem redden? Hoe gaan we hem redden? En vooral... wie heeft hem gered? En dan komen de menselijke ego's: ik,ik,ik, geld, aanzien etc.

Ergens zijn het toch onzinnige verhalen die kenmerkend zijn voor een welvaartstaat. Was hij op volle zee overleden, aangespoeld op een kust van een minder welvarend land of gepakt door de orca's.... geen woord.

De discussie gaat uiteindelijk over de belangen, en de twijfels daarover. En over de meningen van mensen... en dat is prima en nu wel duidelijk!

Kunnen we nu ff over tot de orde van de dag

@ doenormaal! | 17-12-12 | 19:37 |
Beetje wazig plempsel, zeker aan het laatste gedeelte kan ik geen touw vastknopen.

Mensen mogen u en in de toekomst best lelijk tegen mij doen. Zolang ik van mijzelf weet dat ik oprecht ben en niet met een verborgen agenda werk doet het me weinig. Als ik vind dat iemand niet integer is dan zeg ik dat, in het geval van mevrouw 't Hart die andere zaken over de rug van een dode walvis uitvecht helemaal. Deden maar meer mensen hun mond open, dan werd er ook meer opgelost.

Verder vind ik het bijzonder vreemd dat u betoogt dat de deskundigen ten onrechte uit gingen van zaken uit het verleden en u tegelijkertijd hoopt dat er lering uit de gebeurtenissen van afgelopen weekend wordt getrokken voor een volgende keer. Contradictio in terminis.

@goedverstaander | 17-12-12 | 19:05
Die deskundigen die gingen af op ervaringen uit het verleden. De meeste dieren die aanspoelen zijn verzwakt en overleven het niet (als je niets doet niet nee duhhh!) Het is allemaal te lezen op de site van Ecomare. Maar je weet, ervaringen uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst. Hopelijk geldt dat hier niet de volgende keer en doen we de volgende keer/keren wel een reddingspoging en hebben we geleerd van de fouten die hier zijn gemaakt. Want je gaat toch niet beweren dat hier geen fouten zijn gemaakt he?

OT Ooit gaat iemand misschien wel net zo lelijk doen over jou als jij nu over Lenie. Je weet het niet. Maar ze zeggen wel eens, what goes around comes around.
En dat geldt ook voor die citroen die ergens rondwaard in dit topic en die beweert dat ik per se gelijk wil hebben: Ook dat is weer niet waar (zucht het begint saai te worden) en dat is weer eenvoudig te bewijzen: zie doenormaal! | 17-12-12 | 13:48 doenormaal! | 17-12-12 | 13:24 Net als dat je gisteren, kuch, nergens had gelezen dat Johannes dood was verklaard zoals ik melde. Ik zat natuurlijk uit mijn nek te lullen wilde je beweren. Hoe dom van je, want de hele media stond er vol mee. Maar je maakt wel steeds helder wie en hoe je bent zo ;) Iets over door de mand vallen keer op keer mompelt.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 19:19 |
Ik kom u altijd redden want ik ben een dierenvriend ;) En weet ik wat? Ik gooi er ook nog een abonnement op de Libelle tegenaan en een kookboek met visrecepten.

Bijgaand een schrijfseltje voor iedere zichzelf respecterende no-nonsense dierenliefhebber:
www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/...

@goedverstaander | 17-12-12 | 16:05
Tenzij iemand mij ziet en komt redden.

Kan hier geen musical van worden gemaakt ?

@ doenormaal! | 17-12-12 | 18:49 |
Ik weet niet wat u waarneemt, maar wat ik zie is aan de ene kant deskundigen of zij die zich door deskundigen laten adviseren en aan de andere kant zelfbenoemde dierenbeschermers die van toeten noch blazen weten. Ik laat mij liever door een deskundige voorlichten. U niet, u trekt uw eigen plan. Net als Thieme en 't Hart niet gehinderd door enige kennis van zaken. Ik geloof evenmin in de complottheorie dat de dierenartsen zich voor het karretje van Naturalis hebben laten spannen, die waren er niet eens bij.

Ik heb overigens dierenpolitie-opperpopo Dion Graus node gemist op de Razende Bol. Die dramaqueen hadden we er naast 't Hart en de zevendedagsadventist Thieme nog net bij kunnen gebruiken. Misschien gaan de westenwind en het stijf gepermanente kapsel van Graus niet goed samen. We weten het niet.

Off topic: ik vind het nog oprecht jammer dat de orca Morgan naar Tenerife is gegaan. Daar hadden we mooi al die zeehonden uit Pieterburen in kunnen kieperen. Morgan een lekker hapje en wij van een overbodig zeehondencentrum verlost. Win-win.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 16:03
Inderdaad, wat goedverstaander zegt. Doe nou niet zo negatief en housop allemaal met speculeren. Een walvisvaarder is goed in varen met walvissen ofzo. Hoeft dus niet goed te zijn in spelling en grammatica. Ieder zijn ding.
Bovendien als je in de trant van publiciteit redeneert wat deed Ecomare dan in dit verhaal? Ohja, dat waren de speculerende deskundigen Proest, die de hoop direct al hadden opgegeven en Johannes zijn doodvonnis tekenden zonder hem ook maar een kans te gunnen. Lamlendelingen.

@hfakker | 17-12-12 | 17:46
Zie je wel dat je het kan! :) Positief denken in mogelijkheden.

@goedverstaander | 17-12-12 | 18:31
Wat een ontzettend slecht stukje "journalistiek". Natuurlijk hebben die artsen de reddingspoging gefrustreerd duhh. Dat zie je toch! Als zij hadden geweigerd hun medewerking te verlenen, dan stond de optie om de bultrug te redden voor wat betreft Marianne Thieme en Lenie en de Seasheppard en rederij Noordgat nog steeds open. Wat de dierenartsen betreft dus niet. Moeilijk te begrijpen allemaal he. Die artsen zijn zichzelf aan het beschermen en aan het indekken. Duhhh. Ze worden nogal aangevallen en terecht! Een bloedbad schijnen die prutsers te hebben aangericht. En nogmaals ze hadden moeten weten dat de enige manier om een bultrug te "euthanaseren" is met explosieven. Prutsers dus.
Iedereen is hier over elkaar heen aan het vallen en indekken omdat de belangen verkeerd lagen. Mensen hebben gehandeld vanuit de verkeerde motivatie. Johannes zijn skelet hebben en het niet beschadigen. Simpel.

De directeur van het Dolfinarium uit Harderwijk heet Foppen. Harderwijk... Foppen....

Je zou zeggen dat ie meer verstand van (gerookte) zalm dan bultruggen heeft.

doenormaal! | 17-12-12 | 17:44 |
De dierenartsen van het Dolfinarium in Harderwijk en stichting SOS Dolfijn zijn 'zeer verbolgen over de leugens' die Lenie 't Hart van de Zeehondencrèche en Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren hebben verspreid over de aanpak van bultrug Johannes . . .
www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/ar...

Zeg niet dat ik u niet gewaarschuwd heb.

Aardige Historisch artikel over strandende walvissen. www.nrc.nl/nieuws/2012/12/17/in-zestie...

@ doenormaal! | 17-12-12 | 17:44 |
Nog maar een gelukje dat lukraak speculeren aan u niet besteed is.

@mezelf; wijzen = wijzigen

@ hfakker | 17-12-12 | 17:20 |
Hebt of heeft is dacht ik beide goed. Dat is mijn mening.

Ik bezit de veelgeprezen eigenschap om mijn mening te wijzen. Voorwaarde is echter wel dat daarvoor dan een goed beargumenteerde mening voor in de plaats komt.

Trouwens, het kan wel:
mb-soft.com/public/whales.html

@goedverstaander | 17-12-12 | 17:15
Die euthanaserende dierenartsen hadden er nooit aan te pas mogen komen. De bultrug had gewoon meteen terug de zee in geduwd moeten worden. Dat was zijn enige kans. De "deskundigen" die woensdag zeiden dat het dier niet meer te redden was lulden gigantisch uit hun nek. Als zij daadwerkelijk de deskundigheid hadden gehad om te kunnen diagnosticeren of de bultrug ziek was en niet meer te reden, dán hadden ze iets mogen zeggen. ALS ze dat dus hadden gekund! Maar dat konden ze onmogelijk want:
A, ze wisten niet hoe lang het dier daar lag;
B, ze hadden geen CAT scan bij zich die groot genoeg was om te zien of het dier inwendig iets mankeerde.
C, ze hadden er gewoon geen kaas van gegeten.
Speculeren, dat konden ze maar dat was dan ook het enige.
Daarbij hebben dierenartsen een beroepscode die inhoudt dat zij geen gezonde dieren mogen euthanaseren. EN als die "deskundigen" (dierenartsen) nou gewoon even hadden gegoogeld, dan hadden ze geweten dat een bultrug maar op één manier valt te euthanaseren en dat is met explosieven. Maarja, dat mocht natuurlijk niet van Naturalis...

@hfakker | 17-12-12 | 17:02
Op dieet zetten en niet meer pesten.

@goedverstaander | 17-12-12 | 14:22
Als je dan toch gemaniëreerd gaat vousvoyeren op een Stijlloos weblog, wees dan consistent en pas de 'U hébt...'-vorm toe.
Anders is het even zo netjes als iedere pin-automaat in Nederland met "u heeft betaald".
Maar iemand de touwtakken schrijven en verbaal de broek op de enkels schrijven in de u-vorm is toch wel beyond theedrinken met de pink omhoog (= toonvoorbeeld van gemaniëreerd gedrag)

@goedverstaander | 17-12-12 | 14:40
Maar heeft iedereen ook recht op jouw mening?
Op de mijne wel!

@ doenormaal! | 17-12-12 | 16:50 |
Iedereen maakt fouten, zelfs ik ;). Nu zit er niet elke dag een zeeman met een bultrug in de wachtkamer van de dokter natuurlijk. Het is ook een beetje ongewoon.

Als ik zo lees hoe de dierenartsen dat hebben aangepakt zonder daarbij zelf het leven te laten dan dwingen ze bij mij in ieder geval respect af. Dat zeg ik terwijl ik hier bij de kachel achter mijn laptop zit. U zegt het tegenovergestelde, maar ongetwijfeld ook veilig vanachter uw computer.

@oranjeblanjeblue | 17-12-12 | 13:54
Maar... maar... ze geeft borstvoeding en maakt heule schattige Aaaaooooeeewww geluidjes. En als je in die ogen kijkt, dan... dan....
En als ze zo dartelen met elkaar in het water en flipperen met die koddige flippers van ze....
Liefst zouden we er een paar houden in het IJsselmeer of zo. Als een soort bewustwordingspark. Met Lenie aan het roer.

@doenormaal! | 17-12-12 | 16:40
Maar wat moeten we nu met 'de dikke van de Plus'?

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 16:07
Je bent niet de enige die die mening is toegedaan. Met jou ook de "deskundigen". Ik durf hun deskundigheid echter in twijfel te trekken. Het was gewoon gemakzucht, gebrek aan lef en durf en een gebrek aan doorzettingsvermogen, doortastendheid, enthousiasme en geloof in positiviteit, tezamen met belangen die speelden (skelet bultrug). Toen was de keuze snel gemaakt. M.a.w. de wil ontbrak en ik zeg: waar een wil is, is een weg. Maar ik ben ervan overtuigd dat men te graag het skelet wilde hebben.
En over deskundigheid gesproken, neem nou die dierenartsen die het arme beest gingen euthanaseren ook. Die hebben er een groot bloedbad van gemaakt. Noem je dat professioneel? Daarbij is het ze niet eens gelukt! Hemeltergend.

@goedverstaander | 17-12-12 | 16:09
Lol ;)

@hfakker | 17-12-12 | 16:18
Ik ben niet zozeer degene die het hier over Lenie heeft. Lenie is in dit verhaal helemaal niet belangrijk. Lenie is een van de velen die misschien niet goed bezig is. Ik weet het niet, ik ken haar verder niet. Als het al zo is, dan is zij VERRE VAN de enige die eens goed naar zichzelf zou moeten kijken. Dat moeten we namelijk allemaal. Ik houd het vooral zo algemeen mogelijk. Ik heb het hier niet tegen Lenie, ik heb het hier (als ze al mee zou lezen), OOK tegen Lenie maar vooral tegen iedereen die er maar voor open wil staan:

Je vraagt: "'we moeten nu met z'n allen'. Wat dan?"
Antwoord: in het belang van jezelf, je medemens, de dieren en de wereld: liefdevol met elkaar, de dieren en de aarde omgaan. Ons bewust worden van het feit dat we niet goed bezig zijn en er ook wat aan doen. Niet alleen op politiek niveau (al heeft de politiek hierin wel een belangrijke leidende rol) maar ook op individueel niveau. Iedereen wint hierbij. Het is de meest eenvoudige logica die er bestaat maar zelfs dat zien we niet. Maar goed, dat is hoe ik erover denk. Al denk ik wel dat als iedereen er zo over zou denken we in een heel wat beter wereld zouden leven naar mijn, ja, bescheiden mening.

Het grotere geheel omvat inderdaad vervuiling maar ook verdeling welvaart. Hetgeen al in rap tempo plaats vindt. www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...

Waar het onherstelbaar kapot aan het gaan is?? Kijk om je heen! Zie de groeiende haat, agressie en aftakeling in Europa. Zie de vervuiling van de aarde. Zie alle brandhaarden, armoede en misstanden overal. Voortkomend uit haat, afgunst en hebberigheid.

Goed met zeehondjes en bultruggen omgaan is slechts een klein onderdeel van het geheel.

@skipper65 | 17-12-12 | 16:18 | + 0 -
Mannen en vrouwen zijn niet gelijkwaardig. Wat niet impliceert dat de ene sekse daarmee per definitie beter is dan de andere.

@goedverstaander... had het niet over mijn sterfbed..:-).. maar dat van quidd... als hij dus al dagen of weken ligt te creperen...

@doenormaal! | 17-12-12 | 14:45
Nu ja ach, da's natuurlijk zeer vriendelijk en goedbedoeld en egoloos enzo, dus daarvoor dank. Ik zal de baby-zeehondenvlees-snoeper de groeten overbrengen.
"Maar het badinerende 'wij moeten allemaal onze ego's opzij zetten" lijkt zo'n bekende canvas-tassen mantra van 'u hebt allen een niet aan de kant gezet ego. allemaal. EN die moet NU weg". Het Ja, wij, jullie allemaal-dat riekt.
Lenie heeft van haar zeehondenfokkerij een fiks salaris en dito huis opgetrokken.
De vrijwilligers die gratis en voor niks er werken (waar ik er minstens een van ken) worden als een Noord Koreaanse Kim aan het werk gezet, met Goelach werkschema's en aanpak. En dat om een overschot aan zwakke zeehonden in stand te houden.
Natuurbedreiging zit in een andere hoek is mijn humble opinion. Die grote industrieën (niet ALLEMAAL) waarvan bekend is dat ze veel zooi dat structureel vervuilt en de voortplantingscappaciteit in gevaar brengen.
Of de lobbies die vernietiging van natuur voor een zoveelste bouwproject erdoor drukke.
Maar broek-afzak-technisch vind ik het meest abjecte dat veralgemeniseer dat 'we moeten numet z'n allen'.
Wat dan?
Concrete punten, concrete kennis, to-the-point.
Waar is iets onherstelbaar kapot aan het gaan, dat haalbaar voorkomen of tegengegaan kan worden.
Miljoenen in zeehonden pompen, die alleen maar een sterk afgezwakte, tegen geen virus bestendige zeehondenvinex vormen... ben ik tegen.

@tisniezomoeilijk.... je zult maar met jou getrouwd zijn... blij dat je je vrouw als gelijkwaardig beschouwd(sarcasme uit)

@ skipper65 | 17-12-12 | 16:12 |
Het laatste dat je dan wilt is Lenie 't Hart aan je sterfbed.

Geloof dat maar.

Tjaaa Quiddd... als jouw tijd gekomen en je ernstig ziek bent .. is er misschien ook wel iemand die zegt..... ach... laten we de natuur maar zijn gang laten gaan

@ En daar wil ik het verder bij laten.
TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 16:07

Angsthaas.

Dit hele land is een toonbeeld van een gebrek aan durf, positivisme en doortastendheid.
@doenormaal! | 17-12-12 | 15:57 | + -1 -
Nu ben ik het voor het eerst met je eens. Maar dan wel los uit deze context.
Ik ben er namelijk simpelweg van overtuigd dat wanneer deze walvis relatief makkelijk, zonder stress of kans op lichamelijke schade naar open zee gebracht had kunnen worden, dit gedaan zou zijn.

En daar wil ik het verder bij laten.

@ TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 16:03 |
Sjesus, wat bent u negatief!

Daar kan ik zelfs nog een puntje aan zuigen.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 15:54 |
In de ogen van optimisten en onnozelen zijn de realisten immer zwartkijkers en pessimisten. Johannes de bultrug had op De Razende Bol evenveel te zoeken als zijn naamgenoot bij The Voice of Holland.

Als u in het Himalayagebergte zonder eten en drinken de verkeerde afslag neemt bent u er ook geweest.

@doenormaal! | 17-12-12 | 15:54 | + -1 -
Ik ben niet overtuigd.
Iemand die me verteld dat een dier voor 4/3 in het water ligt en met de "moet in de schoenen" weer huiswaarts keert overtuigt mij niet als deskundoloog.

Die rederij kon misschien ook wel wat publiciteit gebruiken, net als Lenie. Nou me maar negatief.

Dit hele land is een toonbeeld van een gebrek aan durf, positivisme en doortastendheid. Ook Johannes is daar een lijdend voorwerp van geworden.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 15:29
LOL!
Man, het gaat al die mensen allang niet meer om die bultrug. Ze willen hun gelijk halen. That's all.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 15:34
Bekijk de dingen nou eens positief! De mensen die het konden waren er. De wil om het dier te redden was er. Alleen onze prutspolitici en "deskundigen" dachten negatief want moeilijk en bla bla en geen beslissing durven nemen en Naturalis en blabla. Gevolg: dier dood.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 15:37
De mensen die dat konden waren aanwezig en zagen dat als een niet al te moeilijk karwei. www.facebook.com/bheidemans/posts/561...
Ze hadden zoiets al vaker gedaan bovendien. Die ondernemer op Texel die roept dat het zand zo weer terug spoelt, heeft die er verstand van? Lijkt me niet. Dan geloof ik toch eerder de mensen die zoiets al vaker hebben gedaan en die zeggen dat het een niet al te moeilijk karwei is en die het bovendien vrijwillig wilden doen! Wat wil je nou nog meer!?

Stille tocht voor een uit de kluiten gewassen wijting, ik ben zo blij dat ik niet meer in NL woon.

@La Vie En Rose | 17-12-12 | 15:26
Aanvulling: punt 6 en 7 snijden imho ook hout:

"6 De burgemeester heeft in het belang van het dier gehandeld met vlieg en vaar verbod,een bultrug heeft super gehoor, hoort andere bultruggen op kilometers afstand daar hoeven niet constant ramp-toeristen, helikopters en andere boten omheen
7 Een stress gevoelig beest dat zelf wilt sterven ga je niet met grof geweld en alle gevolgen van dien de zee in trekken"

@doenormaal! | 17-12-12 | 15:33 | + 1 -
Een dijkje en een geultje... ja ja.
"8 ga zelf eens een kuil graven langs de vloedlijn , je schept zand weg en het is weer terug".

En als het je al lukt om water binnen je dijkje te krijgen, dan moet je dat dijkje toch een keer doorbreken om de vis weg te laten zwemmen.
En hop, daar stroomt het water waarin de vis moest zwemmen, zomaar weg door je geultje.

Kijk, we weten allemaal hoe het in Nederland werkt qua aanpak van camaliteiten.
Dus ik snap niet dat al die verontwaardigden lekker achter hun PC zijn blijven zitten i.p.v. de eerste dag direct massaal naar Texel te reizen, een bootje naar de Razende Bol te nemen, flink zijn gaan graven om vervolgens onze Johannes naar de zee te slepen. Als ik goed gelezen heb was er de eerste twee dagen nog geen verbod uitgevaardig.

En Lenie en Marianne waren toen ook nog nergens te bekennen. Strange...

@doenormaal! | 17-12-12 | 15:27 | + 1 -
Jaja, vuige moordenaars zijn we:
www.bndestem.nl/algemeen/buitenland/ba...

En probeer nu nog eens zelf na te denken. Deze kleine heeft het al niet gered. En wij zouden zomaar even een dier 4x zo groot, niet vanaf een strand maar vanaf een door zandbanken omringde zandbank redden.
Gewoon, hop, even in een plastic zakje en dan een paar kilometer verder uitzetten.
Tuurlijk...

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 15:22
Om te beginnen een dijkje om het dier heen maken, vullen met water zodat hij zijn organen niet meer plet. Tegelijkertijd geultje graven waardoor hij kan wegzwemmen. De mensen die dat konden doen waren aanwezig en aan hun wil heeft het niet gelegen. Eten geven was ook een goed idee geweest lijkt me. Kind kan de was doen. Maar beest had de pech in klungellalnd Nederland te stranden. dat moetik iedereen nageven, was inderdaad een heel slecht idee van hem. Maarja, kon hij van tevoren ook niet weten natuurlijk. Als hij had geweten wat hem te wachten stond was hij links om Engeland heen gezwommen ofzo. Zekers te weten.

@La Vie En Rose | 17-12-12 | 15:26 | + 0 -
Nee joh, met een schepje en een netje hadden we Johannes zo terug kunnen zetten. Handje visvoer erbij als brandstof voor het eerste stukje van zijn verdere tocht en voila...

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 15:20
Misschien kunnen we een bordje neerzetten voor walvissen met daarop: "gevaarlijk gebied, weinig eten, betreden op eigen risico, indien u wordt aangetroffen op een van onze kusten zullen wij ervoor zorgen dat u 100% zeker niet meer levend wegkomt! Groetjes, de mensheid"

Las deze reactie onder het topic:
'BEWIJSFOTO. Bultrug Johannes is VERMOORD' en plemp hem hier dan nog maar even.

"Ik hou niet van copy/pasten; maar dit betoog van Dries de Winter bewoner van Texel says it all:
Bultrug overleden..
1 Bultrug was al ziek wilde sterven, was vrij en zwom zelf terug..!
2 veel vrijwilligers hebben 3 dagen in ijskoud water gelegen en alles geprobeerd
3 autoriteiten , Lenie 't Hart Marianne Thieme meldde zich pas na 2 dagen en deden niks.
4 een bultrug red je niet door er met machines aan te trekken ( dwarslaesie ) of je trekt z'n staart eraf
5 Er waren hele bedreven onafhankelijke dierenartsen mee bezig
6 De burgemeester heeft in het belang van het dier gehandeld met vlieg en vaar verbod,een bultrug heeft super gehoor, hoort andere bultruggen op kilometers afstand daar hoeven niet constant ramp-toeristen, helikopters en andere boten omheen
7 Een stress gevoelig beest dat zelf wilt sterven ga je niet met grof geweld en alle gevolgen van dien de zee in trekken
8 ga zelf eens een kuil graven langs de vloedlijn , je schept zand weg en het is weer terug
9 Na 2 dagen op 1 kant te hebben gelegen kan een bultrug niet meer zwemmen, door gewicht teveel beschadigd
Precies het moment dat Lenie naar Texel kwam en al jaren een strijd voert met Texel voor haar eigen subsidie!
10 Lenie altijd nieuws heeft net voor een vakantie periode om gratis de media te bereiken
11 Een spuit in een bultrug geven is heel moeilijk het medicijn moet in de bloedbaan terecht komen , door de dikke huid , laag vet en spieren is dat heel moeilijk, in de staart is een optie, maar door de kracht en de grote van deze staart geef je die spuit met risico voor je eigen leven!
12 2 Onafhankelijke dierenartsen hebben dit besluit genomen, sterker 1 ervan heb ik gesproken, ik vind daardoor de beslissingen die genomen zijn terecht, dat alles is gedaan om dit beest op een goeie manier te redden, dat er ondanks dat het voor iedereen nieuw was, beslissingen zijn genomen in het belang van de bultrug !
13 Ik vind de haat-campagne tegen Texel verschrikkelijk , ik als bewoner en ondernemer kan er ook niks aan doen!
En ik vind het zelf ook heel zielig voor de bultrug net zo erg als jullie!"
Jason_porn | 16-12-12 | 17:41

Goed betoog. Vooral ook punt 8:
"8 ga zelf eens een kuil graven langs de vloedlijn , je schept zand weg en het is weer terug"

En zo is het.

@doenormaal! | 17-12-12 | 14:48 | + -1 -
Nu zeg mij eens, actie-deskundoloog:
"Wat hadden wij precies moeten doen waardoor alles goed zou komen en vis in kwestie in alle geluk en vrede nog 100 jaar de oceanen nog af zou struinen?"

@doenormaal! | 17-12-12 | 14:44 | + 0 -
Dus als ik het nu goed begrijp is het de schuld van de noordzee. Ik zeg dempen die hap!

Sjoo, even bijgelezen na een Johannesvrij weekend.
Bedreigingen, stille tocht, een condoleanceregister en ik zag zonet ook nog deze tweet voorbijkomen.

‏@volgzwijn
Niet fijn:op je sterfbed omringd worden door mensen die je skelet willen en zeggen dat het zo wel mooi geweest is nos.nl/artikel/452238-thieme-dode-bult...

twitter.com/volgzwijn/status/28028270...

De zwakzinnigheid kent geen grenzen.
Het einde der tijden is nabij.

@goedverstaander | 17-12-12 | 15:12
En vice versa.

@Djinx69 | 17-12-12 | 14:02
Helaas hebben ze mij niets gevraagd. Hadden ze wel moeten dien ja vind ik. :) Had het beestje nu misschien nog geleefd. Je weet het niet he...

@ doenormaal! | 17-12-12 | 15:08 |
Ik ben geen vrouw maar ik kan toch meerdere dingen tegelijk ;)

Ik wil wel even melden dat de frivoliteit van mijn berichten aan de eerdergenoemde Haagsche J. niets afdoen aan mijn serieuzere bijdragen die aan u zijn gericht.

@goedverstaander | 17-12-12 | 15:04
Sjeez, en ik maar denken dat het hier openbaar was ;)

@ doenormaal! | 17-12-12 | 15:00 |
Die bijdrage was bedoeld voor Haagsche Jantje. Dat mag u niet eens lezen.

Dus maar niet meer doen voortaan.

@goedverstaander | 17-12-12 | 14:52
Ik zeg het niet vaak want nogal afgezaagd maar doe toch eens even normaal joh. Schudt hoofd. Waarom toch zoveel haat? Jaja, je hoeft het me niet WEER uit te gaan leggen maar de haat druipt er echt vanaf. Niet gezond, meestal ook niet reëel.

@goedverstaander | 17-12-12 | 14:54
Paar uurtjes een dag, houdt ie uit. Daarna te laat. Redden had dus gekund als we snel waren geweest.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 14:48 |
Ik denk het niet. Johannes was al te veel beschadigd.

Bultruggen zijn net postduiven. Soms raken ze de weg kwijt. So be it.

@ Haagsche Jantje | 17-12-12 | 14:46 |
Ik stelde voor om de bultrug aan het zeehondencentrum te schenken omdat het karkas stevig begint te stinken. Die zeehonden zullen er echt geen bek in zetten.

Uiteindelijk ontploft de bultrug door de opeenhoping van gassen in het lichaam en komt alles onder een dikke vette smurrie te zitten. Ik gun Lenie 't Hart wel een beetje vuurwerk en wil niet alles voor mezelf houden. Zo zit ik nu eenmaal in elkaar.

@goedverstaander | 17-12-12 | 14:39
Woensdag had het dier nog een kans gehad. Door ons toedoen, door niet direct te handelen, niet meer. Ik reken ons dat aan.

Dank @goedverstaander voor uw compliment,dit is teveel eer. Fijn dat u zo sportief reageert..... Over uw verstandelijke vermogen begin ik nu toch enigzins te twijfelen... ik nam natuurlijk aan dat Lenie dat vlees niet zelf verorberd en het aan de h20-blaffertjes geeft. Maar ik geef u nog het voordeel van de twijfel. U verdedigt immers uw standpunten niet onverdienstelijk en met verve. Dat verdient een pluim en draagt positief bij aan de discussie. Daarnaast moet een mens natuurlijk niet te snel oordelen.

@hfakker | 17-12-12 | 14:43
Doenormaal wenst (klein)kinderen van hfakker veel sterkte.

Vooral de laatste zin: "De voedselomstandigheden zijn hier totaal anders dan in de oceaan en het navigeren in het ondiepe water met zijn zandbanken en tijverschillen gaat de potvis niet goed af. De dieren die er niet tijdig in slagen de Noordzee uit te komen, zitten als het ware in de val en komen tenslotte om. Mogelijk komt er tijdens de voorjaarstrek ook wel eens een potvis via het Kanaal in onze wateren terecht.

Sterft een potvis (of andere walvisachtige), dan zinkt zijn lichaam gewoonlijk na enige tijd naar de bodem, waar het wordt opgenomen in de kringloop van de zee. Maar komt een verzwakte potvis dicht onder de kust, dan spoelt hij tenslotte dood of nog levend aan. Het grootste deel van de bij ons gestrande potvissen bestaat waarschijnlijk uit zulke verdwaalde, solitaire dieren."

www.walvisstrandingen.nl/ws/ws/i000276...

@doenormaal! | 17-12-12 | 13:57
Ik moet niks... We moeten niks...
*Extra groot biefstuk voor vanavond plant*

@ Staat u niet dat cynisme.
doenormaal! | 17-12-12 | 14:31 |

Dat was niet cynisch en ook niet zo bedoeld. Zware kost moet je zo nu en dan afwisselen met iets lossers.

Dat is mijn mening. En die mag ik van mezelf hebben.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 14:30 |
Ik ben blij dat Lenie 't Hart die kans niet heeft gekregen want ze weet even veel van bultruggen als een koe van straalmotoren. Het weerhoudt haar er echter niet van zich met de zaak te bemoeien. Bovendien kun je zo'n dier helemaal niet voeden. Trouwens: naar verluidt eten volwassen bultruggen 1300 kilo vis per dag, dat zou niet eens aan te slepen zijn.

Mocht Johannes wel vlotgetrokken zijn dan hadden ze hem zeker 500 kilometer verderop naar dieper water moeten hebben slepen. Het dier had zo goed als zeker al problemen met zijn organen omdat ie op het droge heeft gelegen. Overlevingskans: nihil.

Ik ben een positief ingesteld persoon, maar op een gegeven moment moet je je realiseren dat trekken aan een dood paard (geen goede vergelijking, ik weet het) zinloos is.

"Volgens sommige deskundigen werkt de Noordzee als een fuik voor de potvis. Onderweg van de tropen naar het noorden nemen sommige dieren een verkeerde afslag en komen dan in de Noordzee terecht. Als dieren die gewend zijn aan diep water kunnen ze niet omgaan met de zandbanken. Het is er veel te ondiep en ze missen er hun favoriete voedsel, de inktvis. Ze raken gedesoriënteerd, vinden geen eten en raken verzwakt. Uiteindelijk stranden ze of sterven ze op zee."
nl.wikipedia.org/wiki/Potvis

@goedverstaander | 17-12-12 | 14:22
Staat u niet dat cynisme.

@goedverstaander | 17-12-12
Jammer. Ik vind dat je uit moet gaan van het positieve en moet denken in kansen. Blijkbaar niet uw visie. Daarbij moeten we beseffen dat wij mensen te weinig weten. Er is een grote kans dat Johannes was vast verzwakt en moe was omdat hij in de Noordzee terecht is gekomen en daar niet voldoende eten vond. Lenie had hem vast wel van eten willen voorzien en hem heeft hem willen redden. En ik had graag gezien dat dat was gebeurd. Dan had Johannes mogelijk in leven kunnen blijven. Maarja, ik denk dan ook in mogelijkheden. Dat samen met liefde voor dieren.

Uhm Kwidt, dat met die taal hè, als je dan postmodernistisch een regel aan je laars wilt lappen, of denkt spelling, je kun(t) mijn Bulytrug op, doe het dan wel consistent, want wél of géén "T" met Wil-T:
"Zoals wij vanaf het begin af aan al zeiden, als je echt je medeleven WIL tonen en in WILT ( -?????? WtF-) grijpen in de natuur, doe dat voortaan dan door gestrande bultruggen door hun hoofd te schieten met het boordkanon van het fregat Van Speijk"

Inderdaad. Bultrug behoort toe aan de zee. Dit om te voorkomen dat er in de toekomst weer menselijke aasgieren, met dodelijke afloop, over het lot van een walvis gaan beslissen.
nos.nl/artikel/452238-thieme-dode-bult...

@ Haagsche Jantje | 17-12-12 | 13:56 |
U heeft gelijk. Iedereen wil hier zijn of haar gelijk halen. Maar u had natuurlijk al lang gezien dat ik de meest verstandige ben. Heel goed van u.

Met uw voorstel ben ik het helaas niet eens. Ik stel voor het bultruggenvlees te doneren aan het zeehondencentrum Pieterburen. Die kutdbeesten liggen daar de godganse dag wat aan het zwembad haring (met zonder uitjes) te eten. Dat komt ze zo langzamerhand ook wel eens de strot uit. En lapje walsvisvlees gaat er dan in als zoete koek.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 13:57 |
Dat ik geen fan van Lenie ben heeft u feilloos door, chapeau.

Het heeft niets met mijn ego te maken (hoewel ik niet ontken dat ik er eentje heb) maar met mijn allergie voor mensen die niet integer zijn. Mevrouw 't Hart staat bij mij op dat lijstje. Haar optreden in de afgelopen dagen heeft voor mij bewezen dat ze daar inderdaad thuis hoort; daar is ze opnieuw met vlag en wimpel voor geslaagd.

U en ik vinden beiden dat het belang van het dier in dit soort situaties voorop moet staan. Wij denken alleen verschillend over de aanpak. Dat geeft niet. Iedereen mag zijn of haar mening hebben.

Al hoop ik natuurlijk wel dat degene(n) die in de toekomst over soortgelijke gevallen beslissingen moet(en) gaan nemen meer van het kaliber 'goedverstaander' is dan een andere uitgave van 'doenormaal!' Dat is dan ook weer een mening. En die mag ik hebben.

www.youtube.com/watch?v=TqUti_lF05M
waren ze hier ook bij

Johannes had misschien ook weer kunnen zwemmen als we dat hadden gewild. Net als deze walvis www.youtube.com/watch?v=5QBXUau5fsc&am...
We moeten ons op positiviteit richten en op mogelijkheden in plaats van onmogelijkheden en negativiteit en hebberigheid en ego.

Doordat we allemaal een beetje kennis hebben mogen maken met Johannes zijn we automatisch meer betrokken. Hij is een beetje van ons allemaal geworden.
Prins Friso idem dito. Er liggen tig hersendode mensen in het ziekenhuis, maar Friso 'kennen' we.
Ik schrik vooral van het fanatisme waarmee mensen schreeuwen dat ze t belachelijk vinden dat die bultrug zoveel aandacht krijgt/kreeg. Jaloers?

@doenormaal! | 17-12-12 | 13:41 | + -1 -
En daar zal ik me met mijn 10 jaar donateurschap WNF, lidmaatschap Unicef, een moment van gedachte bij het doodmaken van een spin en fatsoenlijke omgang met mijn huisdieren en medemensen niet van bewust zijn?

Maar zodra ik het niet met je eens ben in mijn opvatting aangaande deze specificieke zaak ben ik een materiële en simplistische schurk.
Dank je de koekoek, met je superioriteitsgevoel.

Zal ik je een nog wat diepere gedacht meegeven, gewoon om het af te leren:
Ik vind het ook heel erg jammer dat mijn moeder, haar buurvrouw, mijn vriendin, haar collega en heel nichterig TV-show Nederland zo ontzettend veel geld en energie steekt in het promoten en kopen van prullaria en spullen die de mensheid ABSOLUUT NIET nodig heeft.
Prullaria die uit vieze Chinese fabrieken komt, onder zeer slechte arbeidsomstandigheden gefabriceerd is, met containerladingen vol in die verdomde zeeschepen naar Europa verscheepd wordt en bij ons bij de Action (daar hebben ze toch zo'n leuke spullen), de Big Bazaar (alles voor een Euro) of de Xenos verpatst wordt.
Verpatst?! Door je strot geduwd ja.
Maar ik ze dat op eerste Kerstdag zeggen?
Nee, natuurlijk niet, ik kijk wel uit.
Ik neem een drankje, eet een hapje, maak een praatje en lach gezellig mee.

Waarom? Daarom! Omdat er ook gewoon geleeft moet worden. Van 1 creperende walvis op een zandbank wordt ik niet warom of koud. Ik vind het zielig voor het beest. Maar ik vind al die mensen die zich hier zo druk over lopen te maken veel zieliger.
Ignore-modus-on.

@doenormaal: Ik neem aan dat je direct op Texel was om dat beest te helpen met je moralistische gezever?!?

@goedverstaander | 17-12-12 | 13:36
Je bent echt een Lenie hater he. Dat laat mij zien dat je je door je ego laat leiden. Geen goede zaak. Nogmaals, dat is de les die we hier moeten leren mijns inziens. Dus kappen daarmee. Iedereen. Het gaat er om dat we goed met dieren en elkaar omgaan. Dat moet Lenie doen, dat moet ik doen, dat moet de burgemeester van Texel doen, dat moet Ecomare doen, de KNRM, dat moeten wij allemaal doen: onze ego's opzij zetten en ons allemaal samen inspannen voor een doel dat in ons aller belang is, in het belang van de aarde en daarmee in het belang van dieren en daarmee ook weer in het belang van onszelf.

Kom op @doenormaal en @goedverstaander.... TisNietZoMoeilijk! Deze discussie doet me een beetje denken aan de lijdende voorwerpen. Je gelijk willen halen omdat jij het toch beter weet! Qua inhoud van jullie discussie ligt de bekende waarheid toch vaak in het midden?

Laten we ons als reagluuders verenigen: we overschreeuwen de stille tocht, kapen het schip van de zee-herders, hijsen de Steve Irwin(de benodigde schepen liggen er toch al klaar voor) naar de opvang van Lenie en dumpen het midden in het zwembad van de zeehondjes. Daarna schenken we het versneden vlees van Johannes (inclusief een subsidie, vrijgekomen van het Mediafonds)aan Lenie. Marianne sturen we een bloemetje en pillen ivm hoge bloeddruk en dan zijn we allemaal weer tevreden

goedverstaander | 17-12-12 | 13:45
Begin jij nu ook al? Alles wat in de oceaan zwemt is gewoon een vis. Wat een gelul is me dat toch weer, omdat ze geen eitjes leggen is het opeens maar een zoogdier? Nou Johannes legde sowieso geen eitjes, dus is het gewoon een vis. Wel een grote vis, dat dan weer wel.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 13:48 |
Weet ik wel. Ik leer in ieder geval elke dag nog.

Was ook als grapje bedoeld.

@goedverstaander | 17-12-12 | 13:44
Je kan gelijk hebben en gelijk krijgen. Ik wil graag e.e.a. in het midden laten ;) en slechts aanzetten tot bewustwording en nadenken.

@ oranjeblanjeblue | 17-12-12 | 13:43 |
Een bultrug is geen vis.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 13:31
Heeft u nou nog geen gelijk gekregen van doenormaal!? Ik wel.

En terecht.

Sodemieter toch eens op! Stelletje mafkezen allemaal; doodsbedreigingen, protesten, kamervragen.... het is god-zal-me-kraken een VIS! Een focking vis! Weliswaar een grote, maar desalniettemin een vis.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 13:31
Ik ga wel degelijk op de discussie in door erop te blijven hameren dat wij ALLEMAAL een verantwoordelijkheid hebben en WIJ ALLEMAAL het niet goed doen. Dan kun je wel blijven zeuren over je spulletjes. Maar daar moeten we ALLEMAAL maar een goed over nadenken dan!

Ik ben niet de goede braverik en jij niet de slechterik, ik zeg alleen dat we allemaal maar eens heel goed moeten nadenken over waar we mee bezig zijn ALLEMAAL! Jij en ik leven in een systeem dat ons hele ecosysteem en dierenrijk verstoort en daar moeten we onderhand eens verantwoordelijkheid in nemen!

(gevonden op blogje):

Lenie 't Hart(eloos), dierenbeul.

Een uit koers geraakte bultrug besloot vorige week zandplaat De Razende Bol onder Texel als laatste rustplaats uit te zoeken en Lenie 't Hart kwam als een dodo uit het struikgewas geklauterd. Als de persoonlijkheidsstoornis narcisme nog niet was uitgevonden dan was deze zeehonden-sekteleidster uit Pieterburen ongetwijfeld het meest aangewezen studie-object gewees
t.

Dankzij de goed bedoelde inspanningen van het zeehondencentrum zien we tijdens een bootreis over de Waddenzee bij eb grote groepen zeehonden op de drooggevallen zandplaten liggen. Vreemd als je weet dat zeehonden van nature solitair levende dieren zijn. Deskundigen die het woordje 'zeebioloog' achter hun naam hebben staan schatten dat het Wad momenteel zeker zesmaal zoveel zeehonden herbergt dan de leefomgeving (habitat) aan kan. Vanuit onder andere Duitsland komt er forse kritiek op Lenie 't Hart en de haren die de Waddenzee volpompen met opgelapte exemplaren. De chronische overbevolking leidt -net als in een Afrikaans vluchtelingenkamp- tot hongersnood en ziekten; werk aan de winkel voor Lenie die het probleem nota bene zelf in stand houdt. U ziet dan op uw tv een dame met een in een handdoek gewikkelde zeehond met een gironummer eronder. Of u maar even gul wilt storten. Nodeloos ingrijpen in de natuur heeft namelijk een prijs.

Ineens was daar die bultrug, voor het eerst gespot door een kite-surfer. Je geeft het zoogdier een naam en plotseling krijgt ie iets menselijks. Johannes. Of Johanna. De KNRM onderneemt diverse reddingspogingen maar alle stranden ze. Letterlijk. Het beste wat eigenlijk van meet af aan besloten moet worden is om het dier met zware explosieven uit zijn of haar lijden te verlossen. Maar dat is not done in een beschaafd land als het onze. In Australië en ook Nieuw-Zeeland, waar 'humpbacks' met grote regelmaat aanspoelen en ze een schat aan ervaring hebben opgedaan met dit treurige fenomeen, weten ze dat dit de meest 'humane' oplossing is. De dieren zijn ten dode opgeschreven. Vlotgetrokken dieren zoeken vrijwel direct het strand weer op.

Johannes kwam vanuit het noordelijk deel van de Atlantische Oceaan en nam in zijn tocht naar de paringsgebieden nabij de Kaapverdische eilanden de verkeerde afslag. Zijn ingebouwde TomTom stuurde hem de Noordzee op in plaats van de gebruikelijke route langs de westkant van Groot-Brittannië en Ierland te volgen. Tijdens deze trek eten de bultruggen vrijwel niet (ze eten namelijk geen plankton, maar 'jagen' op kleinere vissen) en verzwakken tijdens de tocht. En daar ligt ie dan. Hongerig en met een kapotte GPS op een zandbank bij Texel. Vergeleken met de relatieve gewichtsloosheid in volle zee drukken er nu tonnen gewicht op de organen van dit grote dier. Het laat zich raden wat er met die ingewanden gebeurt als je zware sleeptrossen aan zo'n dier gaat scheuren. Bultruggen zijn ook nog eens zeer stress-gevoelig. 'Redden' is geen optie meer. Het is afgelopen, hard maar waar.

'Dit mag nooit meer gebeuren. De mensen die hem dood wilden, hebben gewonnen. Bij hen kan de vlag uit. Wij hadden het beest kunnen redden', zei Lenie 't Hart zondag. Hoe groot is die (zand)plaat voor het gezicht van Lenie? Totaal niet begaan met het lot van het zielige dier. Over zijn grote, moegestreden en dode lichaam steekt ze de mensen van de KNRM nog even een mes in de rug. Ze moet de met eurotekens gevulde ogen uit haar narcistische kop schamen. Lenie is geen natuurbeschermer en ook geen dierenbeschermer. Ze beschermt vooral zichzelf en haar financiële belangen. Denkt u daar maar aan als u op televisie weer eens wordt gevraagd een zielig zeehondje te redden.

(gevonden op blogje:) Gisteren is de kater van mijn achterburen (Petrus) naar een stil plekje onder de hulst achter in de tuin gekropen om daar in alle rust zijn laatste adem uit te blazen. Zo doen katten dat. Hij is ziek, zeer oud en heeft genoeg geleefd vind hij zelf. Genoeg kittens gemaakt met vele poesjes. Hij is trots op zijn levenswerk waar moeder natuur hem voor in leven liet komen. Eervol zelf beschikken over zijn lot is er echter niet meer bij vanwege mensen.
Omdat hij zo zielig en aaibaar is maakt een raar mens veel bombarie en wil Petrus redden, wat dat kan best nog ... zegt ze. Ondertussen stelt een ander raar mens kamervragen en nog meer mensen lopen met veel kabaal in een tocht langs de hulst waar petrus juist de stilte opzocht.

Allemaal mensen, die niet eens weten wat er in een kater's koppie om kan gaan. Niet voelen hoe ziek Petrus zich voelt. Petrus heeft die mensen zelfs nog nooit gezien. waar bemoeien ze zich mee? Hij begrijpt ineens iedere emmer water die hij in zijn krolse periodes naar zijn lijf en leden gesmeten kreeg. Dit zou een mooi moment zijn om de emmer terug te smijten.

Alles wat Petrus wilde is een mooi stil stijlvol einde onder de hulst waar hij zicht thuisvoelt. En waar hij, wanneer zijn hartje ophoudt met kloppen, door moeder natuur zorgzaam toegedekt zou worden met een mooi wit dekentj. In alle stilte en rust, gewoon omdat de circel rond was en moeder natuur dat allang zo gepland had. Petrus luistert gewoon naar moeder natuur. deden de mensen dat ook maar eens.

@doenormaal! | 17-12-12 | 12:16 | + 3 -
En aldus concluderend, omdat je totaal niet op de discussie ingaat moet ik die conlusie zelf maar verzinnen, ben jij de goede braverik en ik de slechterik omdat die hele emo-terreur rond een walvis me koud laat.

Maar jouw spulletjes dan?
Die per zeecontainer over de oceaan gekomen zijn per containerschip dat de sonar en gps van walvissen kapotstuk maakt?!
Heb je daar nu nog iets zinnigs op te zeggen of niet.

Want misschien ben je het vergeten, dan moet je nog maar eens teruglezen...
Mijn eerste reactie op jou was gericht aan @doenormaal! | 17-12-12 | 11:12 | + 0 -. Waarin je stelt dat walvissen het slachtoffer zijn van menselijk gedrag en handelen en dat we daarom ons verantwoordelijk moeten voelen.
Kortom, hoe verantwoordelijk ben jij en wat heb je er aan gedaan of ga je doen om het gigantische leed dat zeescheepvaart veroorzaakt onder de walvissen populatie te verminderen?

@goedverstaander | 17-12-12 | 13:13
U wilt gelijk hebben? Goed hoor. Heeft u gelijk als u dat wil.
Ik pretendeer niets, heb flink gelezen en zeg alleen dat wij te weinig weten. Teveel open eindjes zoals u zelf zegt. En daarom is mijn logica dat we het dier een kans hadden moeten bieden. Heeft niets met EQ te maken. Alles met gezond verstand en het besef dat dieren ook willen leven en dat als zij een kans daartoe hebben, wij daarin een morele verantwoordelijkheid hebben.
Allemaal nogal lastig te begrijpen en in te zien blijkbaar. Dat zegt dan wel weer genoeg over de beperkingen aan de verstandelijke vermogens van de mensheid.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 13:07 |
Ik heb het niet over de oorzaak van het stranden van de bultrug. Ik heb ik een vroeg stadium van deze conversatie al aangegeven dat ik dat zinloos vind omdat daar te veel open einden aan zitten.

Als u wat meer wilt weten over de overlevingskansen van gestrande bultruggen dan zou u -net als ik heb gedaan- hier eens informatie over opzoeken. Ikzelf prefereer zoiets boven het wiel opnieuw uitvinden. Geen wonder dat uw EQ het wint van uw IQ als u halsstarrig weigert informatie tot u te nemen.

Ook leuk: straks Sea Sheppard op radio 1 over de bultrug. Je kunt bellen.

-weggejorist-

@goedverstaander | 17-12-12 | 12:54
U zegt: "Ik heb gepoogd duidelijk te maken dat zij niet onze liefde voor dieren deelt maar voor andere belangen gaat. U heeft hierboven betoogd dat Lenie 't Hart begaan is met het welzijn der dieren. Ik bestrijdt dat ten zeerste en heb daartoe voorbeelden aangedragen."

Misschien heeft u mijn laatste zin in mijn vorige reactie niet goed tot u laten doordringen. Daarom nog een keer in de herhaling:

*"Dat mensen verder elkaar naar het leven staan zegt alleen maar iets over onze trieste mentale gesteldheid. Wij kunnen onze ego's blijkbaar niet opzij zetten in het belang van onszelf, anderen en dieren. Dat is wie wij mensen zijn. Misschien is dat wel de les die Johannes ons kan leren."*

U zegt: "Ik vind dat deze bultrug -met alle ons beschikbare informatie over dit soort gevallen uit vooral Australië en Nieuw-Zeeland- direct geëuthanaseerd had moeten worden. En ik vind dat u met uw oplossing -wellicht verblind door dierenliefde- voorbij gaat aan het welzijn van het dier en hierdoor het tegenovergestelde bereikt van wat u voor ogen staat."

Ik durf ernstige twijfels te trekken bij ons kennisniveau hieromtrent. Wij mensen denken alles te weten. Wij weten echter fucking weinig en dat zouden we ons eens moeten beseffen. Ik herhaal nogmaals dat het héél goed mogelijk is dat deze bultrug door ons toedoen gestrand is (lawaai, verstoorde sonar, vervuiling). Dit bij voorbaat van tafel schuiven en gemakshalve roepen dat dit dier niet meer te redden was, vind ik véél te kort door de bocht, gemakzuchtig en getuigen van weinig interesse in het willen nemen van onze morele verantwoordelijkheid ten aanzien van dieren. Dit pleit NIET voor ons.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 12:37 |
Ik denk dat wij beiden dierenliefhebbers zijn. En ik denk dat ik met mijn liefde voor dieren realistischer om ga dan u. Uit wat u hier plempt meen ik conclusies te kunnen trekken. Uw bijdragen heeft u zelf geschreven, daar ben ik niet schuldig aan.

Als wij hier een discussie voeren over hoe om te gaan met een gestrande bultrug dan is de overexposure van mevrouw 't Hart niet te ontkennen. Ik heb gepoogd duidelijk te maken dat zij niet onze liefde voor dieren deelt maar voor andere belangen gaat. U heeft hierboven betoogd dat Lenie 't Hart begaan is met het welzijn der dieren. Ik bestrijdt dat ten zeerste en heb daartoe voorbeelden aangedragen.

Ik vind dat deze bultrug -met alle ons beschikbare informatie over dit soort gevallen uit vooral Australië en Nieuw-Zeeland- direct geëuthanaseerd had moeten worden. En ik vind dat u met uw oplossing -wellicht verblind door dierenliefde- voorbij gaat aan het welzijn van het dier en hierdoor het tegenovergestelde bereikt van wat u voor ogen staat.

Daarna werd het nog gekker, toen gaven ze die vis een naam.
zeg maar jansen | 17-12-12 | 10:39 | + 2
.
Bekende psychologische truc. Als je termen als "Bultrug" of "Gehandicapt meisje" gebruikt, dan is de kans groot dat mensen dit als ver-van-hun-bed beschouwen. Als je echter zo snel mogelijk een naam geeft aan dieren/mensen leed, dan voelen mensen zich er onbewust gelijk bij betrokken. Kijk maar eens op :
www.lilianefonds.nl/filmpjes/detail.ht...
Elk filmpje begin met een naam...
Nu heb ik dit geval er geen enkel probleem mee als op deze manier geld los gepeuterd moet worden om andere mensen te helpen, maar voor een bultrug gaat het mij wel te ver ...

n Bultrug is toch geen vis? Next!

@goedverstaander | 17-12-12 | 12:25
Ik vind dat u gemakkelijk aannames doet (meermaals al vandaag) over mij, die helemaal geen logisch verband hebben met wat ik zeg. U legt mij dingen in de mond en denkt voor mij. Moet u niet doen. U zegt: "Dat de Lenie-commercial (zoals een uitgebreide geënsceneerde fotosessie met betraande ogen bij Johannes) pleit niet voor uw EQ, overigens. Gevalletje selectiviteit.".
Ik heb die hele commercial en een huilende Lenie niet eens gezien. Dus. Ik denk zelf wel na voor mijzelf. Danku.
Of mijn eq en iq al dan niet in balans zijn daar kunt u al helemaal niet over oordelen aangezien u mij niet kent.
U bent duidelijk een Lenie hater. Ik ken haar verder niet maar ik ben blij dat er mensen zijn die Johannes een kans wilden gunnen. Dat mensen verder elkaar nar het leven staan zegt alleen maar iets over onze trieste mentale gesteldheid. Wij kunnen onze ego's blijkbaar niet opzij zetten in het belang van onszelf, anderen en dieren. Dat is wie wij mensen zijn. Misschien is dat wel de les die Johannes ons kan leren.

Dus, Quit, als je moeder ziek wordt, dr poot breekt, of wat anders heeft, dan is dat niet zielig, help je haar niet en geef je haar een spuitje? Ja? Houd ik je aan! Dappere dodo...

@ mezelf
Dat de Lenie-commercial (zoals een uitgebreide geënsceneerde fotosessie met betraande ogen bij Johannes) HEEFT GEMIST pleit niet voor uw EQ, overigens.

@ doenormaal! | 17-12-12 | 12:07 |
Ik heb zelf een aantal malen met mevrouw 't Hart te maken gehad en neemt u van mij aan dat het verhaaltje in Trouw klopt als een bus. Zelfs nu vindt u binnen de muren van het zeehondencentrum genoeg mensen om dat te bevestigen. Dat de Lenie-commercial (zoals een uitgebreide geënsceneerde fotosessie met betraande ogen bij Johannes) pleit niet voor uw EQ, overigens. Gevalletje selectiviteit.

Ik hoop voor u dat u in de toekomst een betere balans kunt vinden tussen uw EQ en IQ. Zulks voorkomt dat dieren in nood -ook vaak met de beste bedoelingen overigens- niet langer hoeven te lijden dan noodzakelijk. Het dier is belangrijk en niet mevrouw 't Hart, al vindt ze dat zelf wel. Zij is slechts geïnteresseerd in drie dingen: geld, geld en geld.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 12:10
Dus omdat ik mensen wil doordringen van onze verantwoordelijkheid voor dierenwelzijn en vind dat we te achteloos en slecht met dieren omgaan, beticht u mij ervan dat ik mezelf een moreel superieur persoon vind of zou zijn? Tsja, zou u op dit vlak nog best eens gelijk in kunnen hebben ook in vergelijking met velen. Ik noem het eigenlijk gewoon normaal om goed met dieren om te gaan.

Zo'n beest willen helpen valt niet onder milieugekte en die lui van rederij Noordgat zijn ook geen milieuactivisten. Milieugekte is het onder water laten lopen van een polder omdat je elders een sloot hebt uitgebaggerd en gloeilampen verbieden.

@Adalgar | 17-12-12 | 11:52 | + 0 -
Zoals ik al zei, ze is redelijk rationeel, dus ik kom er wel mee weg. Die laatste zin stemt dan wel weer tot nadenken, inderdaad.

@zeg maar jansen | 17-12-12 | 11:06
Ik wil mensen wijzen op onze verantwoordelijkheid.

@slechtmens | 17-12-12 | 10:28
Die bultrug heeft zijn eigen mamie, papie, broer, zus, kindertjes die alles maar uit de kast moeten trekken. Hebben we de bultrug Noordzee reddingsmaatschappij gezien?
Je hebt mensen en je hebt beesten, laten we beginnen met het regelen van een goed leven voor de mensen.

@doenormaal! | 17-12-12 | 11:51 | + 0 -
Ja maar die computer van je? Is die nu wel of niet met een walvissensonar verstorend containerschip naar Europa gevaren? Ben je daardoor niet zelf medeplichtig aan het op drift raken en de uiteindelijke dood van Johannes?

Verder kent u mij helemaal niet. Omdat mijn wereldbeeld en opvattingen niet met die van u stroken, ben ik nog geen dierenbeul en materiëlistische schurk.
Ik ben over het algemeen zeer diervriendelijk en niet overdreven materiëlistisch ingesteld.

Thuis hebben we vroeger altijd honden en andersoortig klein vee gehad. Tegenwoordig verzorgen wij nog steeds een oud konijn dat 2 jaar geleden nog een operatie heeft mogen ondergaan van €90,-. Daar hadden we, materiëlistisch als we zijn zeker 6 nieuwe voor kunnen kopen.
Ook de goudvis krijgt dagelijks te eten, alhoewel je me kunt bekritiseren dat ik een vis een een kommetje rondjes laat draaien.
Anderzijds, was er geen vraag geweest naar goudvissen in kommetjes, dan was de onze waarschijnlijk niet eens geboren.
Verder voel ik me schuldig als ik een spin dood maak, maar vind ik het ook logisch dat ik het doe als ik er over na denk. Ik denk er dus bij na, bij het doodmaken van een spin. Waarmeet mijn gedachtenwereld volgens mij niet als simplistisch kan worden afgedaan.

Wat betreft het materiëlistische aspect van mijn karakter en mijn simplistisch aard nog even het volgende:
Ik zie persoonlijk weinig heil in ontwikkelings- en goede doelen organisaties. Toch ben ik 10 jaar middels notarieel contract donateur geweest van het WNF. Enkel de steeds nijpendere kostenkant van mijn bestaan (lees belastingen, heffingen, premies etc die onze roverheid mij afdwingt), heeft mij doen besluiten dit contract op te zeggen.
Waarbij ik dit heb moeten afwegen tegen mijn lidmaatschap van Unicef. Uiteindelijk heb ik voor kindertjes ipv bomen gekozen, wegens menslievendheid.

Alle overwegingen omtrent deze acties kan ik niet als simplistisch bestempelen, noch kan ik het weggeven van door mij verdiende gelden als materiëlistisch bestempelen.
Het feit dat ik enerzijds niet zoveel heil zie in goede doelen en anderzijds toch een redelijk gulle gever ben maakt mij zeer zeker niet tot een simplistische persoonlijkheid

Simpelweg en samenvattend, ik snap niet waar u het over heeft en ik vind uw uitspraken van zeer grote vooringenomenheid, pseudo-alwetendheid, simplisme en misplaatse superieuriteit getuigen.

@eerstneukendanpraten | 17-12-12 | 10:55
Jammer jij kunt af door zijdeur ..... lijstje klopt helegaar niets van! Doe maar even jaarverslagen lezen.

Wij moeten dat niet willen met z´n allen. Het moet vooral eerlijker. Terwijl vroeger, toen de mens nog niet uitgevonden was de bultruggen gewoon krepeerden naast de zeehondjes houden we nu stille tochten en vechten er om wie de natuur de natuur mag laten. NL op z´n smalst.

@goedverstaander | 17-12-12 | 11:45
Stukje van Greenpeace had ik al gelezen. Goede zaak dat Greanpeace hulp aan heeft geboden. Helaas geweigerd. Echter, ik stel vraagtekens bij de beslissingen die zijn genomen door de zogenaamde deskundigen. Wetenschappers, die redeneren met hun hoofd, zonder zich werkelijk in te leven in wat die walvis nou zou willen. Onmiddellijk heeft iedereen gemakshalve en om andere belangen aangenomen dat het dier niet meer te redden was.

U zegt: "Ik word een beetje moe van mensen zoals u, die zich laten sturen door sentiment en emotie in plaats van gezond verstand." Ah, u weet waar ik mij door laat leiden? Toevallig heb ik een redelijk verstand en een hoog EQ. Die combinatie maakt dat ik van mening ben dat we niet 100% zeker kunnen zeggen dat het dier niet gered had kunnen worden en we het dus een kans hadden moeten geven. Dát is je gezonde verstand gebruiken.

Overigens stem ik geen PvdD, al vind ik dat ze zich inzetten voor een prima zaak! En dat het belangrijk is dat deze partij er si. Echter vond ik de EU kwestie een hogere prioriteit hebben op dit moment omdat we daar allemaal onder te lijden hebben.

Dat stukje in Trouw over Lenie kan komen van rancuneuze ex werknemers. Boeit me verder ook niet zo. Ik ben blij dat er mensen als zij zijn die zich het lot van Johannes hebben aangetrokken en hem een kans wilden geven.

Dat u aanneemt dat Lenie deze kwestie heeft aangegrepen voor een dagenlange zelfzuchtige reclamespot, vind ik een aanname die u nergens op kunt staven en derhalve lasterlijk.

Bultrug Joris werd gepest in zijn school. Daarom heeft hij zich op land geworpen. Maar daar laat niemand een levertraan over.

En over een weekje zit hypocriet Nederland zich weer vol te stuffen met dooie beesten bij een kerstboompie.
Heerlijk land leven we toch ;)

De grap is nu juist dat dit niet de natuur is. De sonar van de walvis wordt verstoord door de mensen, die allemaal zooi in zee zet.

Gisteren nog een reportage gezien over o.a. walvissen op NatGeo of NatGeo Wild, ging over migratie van die grote vissen, en darna ook over beren, en dat er zo'n vis gestrand was ook daat in Alaska, en dat die door alle beren uit de omgeving werd opgevreten want natuur, en een paar miljoen calorien.

Hoor je ook niemand over, wilde 'm eerst opnemen en dumpen, maar helaas, geen zin meer om er energie in te steken, uitleggen dat natuur natuur is, aan die milieufundies.

Ik reageer nooit op een overleden vis.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 10:49

Vrouwen zijn nu eenmaal emotionele, irrationele, ja zelfs hysterische wezens - zie het uit de hand gelopen damesgekrakeel om een lelijke walvis onlangs.

Hou uw verloofde kort en zoveel als mogelijk binnenshuis. Laat tevens geen wetenschappelijke lectuur slingeren: het gaat haar boven de pet en ze zal ongetwijfeld tot onjuiste gevolgtrekkingen komen.

Mocht zij u ondanks uw toezicht toch ontglippen en snikkend aan een stille tocht deelnemen voor dieren die een natuurlijke dood stierven, spreek haar dan met gedoseerde toorn toe en houd zo nodig huishoudgeld in.

Na uw huwen kunt u uiteraard overgaan tot preventief corrigerend lijfelijk gedrag en tonen wie de bultrug is in huis.

PS
Stof tot nadenken.
De pastor zei laatstleden: "Moderne suffragettes eisen wel het recht hun eigen vrucht te doden, maar geen stervend dier laat hen onberoerd."

@FustViking | 17-12-12 | 11:38
Als je niks doet gaat ie zeker dood ja. En dat is dus wat hier is gebeurd. Wij hadden dat mogelijk kunnen voorkomen omdat Johannes in "onze handen" terecht kwam .

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 11:23
Wat een triest staaltje van schaamteloze blijk van totale schurft hebben aan dierenwelzijn en alleen denken aan je eigen materiële hebberigheid. Onvoorstelbaar simplistisch.

@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 11:36
Kan je mening in grote lijnen wel delen... alleen de opmerking "Maar ga er maar eens aanstaan om 20 ton levend wezen te verplaatsen zonder de conditie ervan te verslechteren" helemaal niks doen heeft de conditie ook verslechterd, dan was wellicht wat inspanning (ondanks kans op schade) meer de moeite waard. Nu waren het vooral een heleboel praatjes, iedereen wil dan opeens zijn mening geven, en uiteindelijk heeft het beest ook een paar dagen zitten lijden... Maar eerlijk is eerlijk ben ook geen ingenieur, het is vooral de onderbuik die mijn mening vormt.

@Bertus Betonsloper | 17-12-12 | 11:37
Ik ga veel om met dieren. Ik weet genoeg van dieren om het besef te hebben dat zij heel wat meer bewustzijn en gevoelsleven hebben dan de meesten onder ons beseffen.
En die kennis is meer dan genoeg om te weten dat die bultrug een flinke dosis intelligentie en bewustzijn had. Dat kan iedere randdebiel bedenken. Deden ze het maar eens! Daarvoor hoef je geen moreel superieure telepathische dierenfluisteraar te zijn. Dat kan iedereen met een greintje verstand bedenken! En dat we dat niet doen of botweg weigeren, toont aan hoe dom en platvloers we zijn.

Alles gaat ene keer dood ja. Maar zodra het welzijn, dood of leven vraagstuk van een dier onder onze verantwoordelijkheid valt (en dat was hier aan de orde), dan hebben we de morele plicht daar op een zorgvuldige en diervriendelijk manier mee om te gaan.

@derubbere | 17-12-12 | 11:42 | + 0 -
Ja maar dat is ieeuuwwww...

@ doenormaal! | 17-12-12 | 11:34 |
Greenpeace heeft een redelijk volwassen kijk op de zaak:
www.greenpeace.nl/Nieuwsoverzicht-2012...

Lenie 't Hart is een narcistische geldwolf die bewust honger en ziekte onder de zeehonden op het Wad in stand houdt. Ze luistert alleen naar deskundigen die haar standpunten steunen. Zo ging het er 12 jaar geleden in Pieterburen al aan toe:
www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archie...

Ik word een beetje moe van mensen zoals u, die zich laten sturen door sentiment en emotie in plaats van gezond verstand. Ze gaan zelfs zo ver dat ze realistische mensen emotionele armoede verwijten. Wellicht om zichzelf van één of ander ongefundeerd schuldgevoel te verlossen. Ik weet het niet.

Blijft u vooral op Marianne Thieme stemmen en bakken met geld overmaken aan 't Hart. Die laatste heeft het weerloze dier aangegrepen voor een dagenlange zelfzuchtige reclamespot, dus dat zit vast wel goed.

-weggejorist-

Mensen..... kennen jullie de waarheid volgens de zeeblaffers dan niet? Johannes (Johan voor vrienden)was een beetje afgedwaald toen hij het plotseling overal hoorde gonzen. Pas op!!! Voor je het weet lig je bij Lenie Subsidie in een bak aan te sterken met door haar vermoorde haring op je bord. En dan zie je haar elke dag!!! Wij kunnen het weten omdat we er allemaal al 7 keer zijn geweest.
Dat nooit dacht de onfortuinlijke Johannes toen het toch mis ging.... dan maar dood. En toen het einde bijna was gekomen kwam de heks uit het Noorden toch nog ff aanwippen. Dat was het laatste zetje voor Johannes en snel blaast hij zijn laatste adem uit. Lenie, BEDANKT!

--terwijl Lenie 't Hart deze week tussen het foeteren op de overheid door haar zeehondjes weer dode vissen voert.--
Krek zo het is. Lenie, zink 's af en wordt vissenvoer?

@doenormaal! | 17-12-12 | 11:34
Deze walvis was gewoon van het padje af en daardoor nu dood. Dat heet natuur. Wen d'r maar aan. Beestjes gaan nou eenmaal dood. Soms heeeeel langzaam en pijnlijk en zielig en onterecht. Natuur dus.

''Gebruik je logica. Als we allemaal dierenvrienden waren geweest die hadden gedacht IN HET BELANG van ''Johannes, dan hadden we dat dier een kans gegund. Een kans die hem nu niet is gegeven. En waarom niet??''
doenormaal! | 17-12-12 | 11:04 |
.
WTF!? Praat jij wel eens met walvissen ofzo? Hebben ze jou wel eens verteld wat er allemaal precies in hun belang is en wat niet? Nee? Ook al niet? Hoe denk jij dan in vredesnaam in het belang van een walvis te kunnen denken, hmmm, alwetende dierenvriend met ingebeelde telepathische gaven en een ingebeeld moreel superieur kompas?
.
Alles wat leeft gaat een keer dood. De dood hoort bij het leven. Dit keer was Johannes aan de beurt, morgen weer een andere bultrug ergens in de Atlantische Oceaan... en daar hebben de orka's dan weer een feestmaal aan.

@First Contact | 17-12-12 | 11:24 | + -1 -
Tja, misschien wisten we het toch niet zo goed met zijn allen. We hebben tenslotte geen robots op Mars gezet of mensen op de maan. We zijn ook maar stervelingen, die niet alles kunnen en weten. Maar misschien hebben diverse instanties onder druk van de publieke opinie gemeend echt iets te moeten. Of toch weer niet, of toch wel of...
Misschien hadden die instanties dat beest ook liever gewoon dood laten gaan, zonder er aandacht aan te besteden. Maar ja... DWDD, het NOS journaal, Hart van Nederland, P&W... Publieke opinie, mediahype...

We moeten, we zullen!!!
Uiteindelijk konden de instanties ook geen beter plan verzinnen blijkbaar. En ik, ik ben geen zee-bioloog, noch een berger, noch een kustwacht, noch een zeehondenredder, noch een tweedekamervertegenwoordiger voor de beestjes.
Dus heb ik me er eigenlijk totaal niet mee bezig gehouden. Ik twitter niet, ik ga geen facebook pagina met vrienden van een bultrug bezoeken. Het interesseerd me niet.
Lukt het? Fijn voor Johannes.
Lukt het niet? Jammer dan, zo is het leven.

Kortom, nee, ik kan niks beters verzinnen.

@goedverstaander | 17-12-12 | 11:16
"Iedere dierenvriend had het dier direct uit zijn lijden verlost"

Ik word een beetje moe van mensen als jij. Iedereen probeert goed te praten wat hier is gebeurd door er bij voorbaat van uit te gaan dat dit beest toch al ten dode was opgeschreven. Hier mogen we NIET vanuit gaan. Door hier vanuit te gaan hebben we dit dier geen kans op redding gegund.
En zoals je in mijn link in doenormaal! | 17-12-12 | 11:12 hebt kunnen lezen is de kans dus héél erg groot dat dit arme dier is aangespoeld doordat zijn radar is verstoord door de herrie van onze scheepvaart.

Mensen die Marianne Thieme en Lenie 't hart (mensen die WEL begaan zijn met dierenwelzijn in tegenstelling tot een heleboel boeh roepers) door het slijk halen, hebben meer een probleem met zichzelf dan met hen. Geestelijke en emotionele armoede is waar de mensen, die het lot van deze walvis geen zier kan schelen, aan lijden. En daarbovenop dan ook nog de mensen die wel een hart hebben zwart gaan maken... Dan heb er weinig van begrepen wat hun drijfveer is: namelijk hun kennis van een bewustzijn en gevoelsleven van dieren waar de meeste oppervlakkige boeh roepers duidelijk geen enkel benul van hebben.

Even de geest van mijn collega Aheb geraadpleegd.
Volgens hem klopt de naam van het beest niet.
Weg kwijtgeraakt, zichzelf vastgezet tijdens maouvreren...
Hoogstwaarschijnlijk hadden we over Johanna moeten spreken.

Los daarvan,
Aheb en ik zijn het voor de verandering een keer helegaar eens met Quid.

-weggejorist-

Het komt allemaal door de opwarming van de aarde.

Grienpies en de Partij voor de Dieren stonden erbij en keken ernaar. En achteraf huilen ze tranen met tuiten. Krokodilletranen. Free Willy van de natuurterroristen.

Precies. Is de natuur.
Net als die vele duizenden dode negertjes per jaar in Afrika.
Laten we daar dan ook in godsnaam niet steeds zo hysterisch meer over doen...

Maar ga er maar eens aanstaan om 20 ton levend wezen te verplaatsen zonder de conditie ervan te verslechteren.
@TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 11:15
Tja, dagenlang toekijken, dan weer opgegeven, dan weer een kans, dan weer opgegeven... ja dat heeft het beest veel gebracht zeg... dagenlang lijden... En gat perforeren? Wat een creativiteit zeg! Kun je niks beters verzinnen?

Normaal is elk besluit genomen op Gristenfundizandbank Teksel per definitie onzinnig gekwaak, maar nu niet? Ze zijn duidelijk niet op de hoogte dat er tegenwoordig zoiets bestaat als media op de gristenarchipel, anders hadden ze de hele zooi wel anders aangepakt. Nu schoten ze in een kramp en meenden ze nog enigszins iedereen op afstand te kunnen te houden. Uiteindelijk kan je de hele gang van zaken enkel als een faalcompilatie zien.

@doenormaal! | 17-12-12 | 11:12 | + 0 -
En die kompjoeter waarop jij nu reaguurt, wil je die dan vervangen door een exemplaar van hout en linnen? Met boterbloempjes als drukknopjes?!

Want ik kan je zeggen dat het exemplaar dat je nu gebruikt voor 99,99% zeker per containerschip de oceaan over gevaren is van een lage lonenland waar kleine kindjes onder slechte omstandigheden hem in elkaar geschroefd hebben.

Bovendien, de oceanen zijn groot mijn waarde. De scheepvaartroutes nemen slechts een fractie van het bultruggen territorium in.
Zoiets als slecht bereik met je mobieltje als je door een tunnel gaat. Hoeveel kilometer tunnel rijdt jij op je totaal aantal kilometer per jaar?

Over dat mobieltje gesproken. Hoe denk je dat dat tot in Nederland gekomen is? Per pakketpostduif?

Nee, eerlijk, als er nou wekelijks 5 bultruggen aanspoelen met sonarbeschadiging...

Ik ben blij dat eindelijk iemand in dit media dit zegt en het boek sluit. Mr Quid, hulde! En nu door naar de werkelijk belangrijke gebeurtenissen in de wereld.

Wat laat dat kreng van een Marianne Thieme zich weer van haar laagste kant zien.
De arrogantie om "met eigen ogen de situatie te gaan bekijken",om vervolgens stoer naar die zandplaat te gaan om daar eens even haar expertise op het zieltogende beest los te laten...
Selectief en volkomen misplaatst medeleven,heet dat.
"Wil je een daad stellen,hoer?
Vang dan s'morgens om een uur of 5 de met kipjes volgeprakte vrachtwagens op bij de diverse slachterijen rond Nijkerk,ga langs mega-stallen waar varkens zichzelf uit pure ellende verminken,ga voor een spaanse arena demonstreren tegen het middeleeuws vermaak aldaar,maar kap eens met je huilie-huilie geveins en gebruik je dienstauto voor nuttige zaken."

De Treinende Rechter | 17-12-12 | 11:13
dan boort Samsom vast wel ergens een potje aan om een toezichthouder van te subsidiëren

stille tocht? ja , zo stil dat niemand er weet van heeft!

@ doenormaal! | 17-12-12 | 11:04 |
Iedere dierenvriend had het dier direct uit zijn lijden verlost. Maar probeer dat maar eens te doen met al die zogenaamde dierenvrienden als Lenie 't Hart in je nek. U vindt geen deskundige of zeebioloog die uw bewering dat de bultrug een grote kans op overleven had onderschrijft. Dat is wishfull thinking op basis van emotie, exact waar 't Hart en consorten op aan sturen.

Waarom er iets mis met zijn GPS was laten we maar even in het midden. Hierover verschillen ook deskundigen namelijk nogal van mening. Toen de zeeën nog schoon waren en radar- en sonarapparatuur nog niet waren uitgevonden strandden er ook al walvissen.

@First Contact | 17-12-12 | 11:06 | + 0 -
Jaja, wij hebben nogal wat robots op Mars gezet en mensen op de Maan.

Tuurlijk hadden we die bultrug ook terug in zee kunnen zetten. Flink gat perforeren bij zijn staartwortel, 30 tons staalkabel aanhaken en dan met een helicopter boven zee droppen.

Maar ga er maar eens aanstaan om 20 ton levend wezen te verplaatsen zonder de conditie ervan te verslechteren. In weer en wind, omringt door zandbakken, getijdes en onder druk van een steeds geschifter wordende mediahype.

Dat doe jij wel even tussen de soep en de aardappels door begrijp ik?!

ik wil een walvisstrandingsprotocol!
Daarnaas wil ik een stand-by walvisstrandingscoordinator en een walvisstrandingshotline en een walvisstrandingswebzijde voor meldingen.

Scheepvaart kan oorzaak zijn geweest voor aanspoelen Johannes:
www.oneworld.nl/lezen/nieuws/menselijk...
"Door de kakofonie aan geluiden onder water, is de afstand waarop walvissen kunnen communiceren en zich oriënteren met 90 procent afgenomen, stelt het International Fund for Animal Welfare in het rapport 'Ocean Noise: Turn it Down'. De organisatie denkt dan ook dat menselijk geluidsafval op zee een oorzaak kan zijn voor het aanspoelen van walvissen."

Gezwel | 17-12-12 | 11:10 En de trouwring van het vrouwtje van Stavoren.

Hebben ze al IN die walvis gekeken? Als Jonas er nog in zit, kan die misschien nog wel gered worden. Dan alsnog eind goed al goed.

We gaan over een paar dagen allemaal naar de kloten en dan maken we ons druk om een visje.

Groene Gekkies allerlanden, vooral meedoen met die stille tocht.. het wad op, net als de vloed begint op te komen...

Een walvis is een dier en dieren gaan dood misschien dat iemand dit even aan Marianne Thieme en Lenie 't Hart doorgeven.

sjipsknip | 17-12-12 | 11:07 Dit is de week voor Johannes de Bultrug. Een week van nationale rouw.

Pleurt-tyft nou eens op met die kutwalvis zeg. Totaal geen aandacht aan geven. Tot kattenvoer vermalen dat pokkebeest. Darwin-award voor die klote zak blubber.

Zo, dat lucht op.

wtf Geenstijl is het komkommertijd op jullie redactie?? Kijg eens een bultrug zou ik zeggen alsof er niet belangrijker nieuws is dan 'De Bultrug'. Dit gezwam interesseert de gemiddelde GS bezoeker toch werkelijk helemaal niets. Jammer voor het beest maar dan had ie maar niet moeten aanspoelen.

doenormaal! | 17-12-12 | 11:04 Je zou het haast gaan verbieden hè?

Ok, er zijn belangrijker zaken... maar wat een prutswerk met dat beest zeg, we zetten robots op mars, reizen naar de maan, leggen land bloot, maar een beest van slechts 20 ton kunnen we niet redden... *only in the Netherlands*

Godverdomme, en ondertussen weet ik nog steeds niet bij welke sterrenrestaurant die bultrug geserveerd gaat worden.

@goedverstaander | 17-12-12 | 10:54
Het filmpje zet ik hier neer om aan te tonen dat dieren emoties hebben, blij kunnen zijn en verdrietig, kunnen lijden ook. Dat besef is te weinig bij menen aanwezig.

Jezegt: "De hebberigheid van Naturalis waar u het over heeft is een aanname die op geen enkele manier gestaafd kan worden."
Gebruik je logica. Als we allemaal dierenvrienden waren geweest die hadden gedacht in het belang van Johannes, dan hadden we dat dier een kans gegund. Een kans die hem nu niet is gegeven. En waarom niet??
Door te weigeren hem te redden is hij 100% zeker dood gegaan. Als we hem hadden gered, was er misschien een kans geweest dat hij nu had geleefd.
Je speculeert zelf door te zeggen dat er iets mis was met zijn gps. Wat weet jij daar van??? Is het wel eens in de hoofden van mensen opgekomen dat dat dier door toedoen van ons mensen daar terecht is gekomen??? Vergif en rotzooi in de zee, scheepvaart die radarsysteem van walsvissen verstoord!!!

PisFinger | 17-12-12 | 11:00 Dat hebben ze serieus overwogen. Echt.

Het is niet doorgegaan, ik geloof dat er eentje net op tijd z'n verstand ergens zag liggen.

Volgens mij is het niet zo dat die activisten en andere mensen zozeer om een dode walvis treuren. Iedereen begrijpt denk ik wel dat je de natuur in zekere zin op z'n beloop moet laten. Het is echter de manier waarop de instanties hebben gehandeld: het klunzige gedoe van proberen Johannes vlot te trekken, en vervolgens op een enorm (en niet geslaagde) manier van euthenasie, na verloop van dagen. Daarover heb ik mij ook opgewonden: als je hem nog een kans wil geven, prima. Maak je hem af: ook prima. Maar niet dat dier laten creperen, zodat hij na vijf (!) Dagen het loodje pas legt.

Nederland is op sterven na dood!!

-weggejorist-

Waarom besteden we hier nog aandacht aan?
Als de media dit is even lekker negeert.

@Moi2 | 17-12-12 | 10:52 | + 0 -
Gek he, dat die potvis geen naam kreeg...
Zal wel zijn omdat hij al dood was. Ik zou me beledigd voelen als donateur van een potvisskelet.

Ben ik nou naïef als ik denk dat die stille tocht voor Johannes gewoon een hoax is?

Leestekens dude, Leestekens!

Nee hoor, we gaan toch zeker niet tussen het plebs in de kou staan kijken naar een stel malloten in een glazen kooi?
Schuldgevoel afkopen kan ook goed op de bank, naast de verwarming voor de TV :).

Lena Hartverzakking, is dat dezelfde hypocriet die in een grote stinkende landrover defender rijdt ??

zeg maar jansen | 17-12-12 | 10:57 Nou ik er over nadenk, ik liep altijd al zwijgend naar de slager.

Alle heisa geeft alleen maar aan dat Nederland voor een grote groep mensen geen serieuze problemen heeft.

Voortaan bij de slager ook even naar de naam van het beestje vragen.

En natuurlijk een stille tocht houden.

@Ton Plafond | 17-12-12 | 10:18
Die kippen worden binnen een week uit hun lijden verlost.

eerstneukendanpraten | 17-12-12 | 10:55 Wie goed doet zal goed ontmoeten.

En dat ontmoeten doen ze het liefst op de salarisrekening.

Moi2 | 17-12-12 | 10:52 | + 0 -

Ik word hier niet vrolijk van...

Unicef Henk Franken € 371.459

Rode Kruis Cees Breederveld € 198.000

Hartstichting Hans Stam € 181.119

Nierstichting Paul Beerkens € 177.249

Kerk in actie Haaije Feenstra € 176.000

KWF Kankerbestrijding Ton Hanselaar € 175.135

Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd € 174.000

Prins Bernard cultuurfonds Adriana Esmeijer € 160.400

Natuurmonumenten Jan Jaap de Graeff € 154.000

Plan Nederland Tjipke Bergsma € 136.000

Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden € 129.498

Cordaid René Grotenhuis €128.514

Greenpeace Liesbeth van Tongeren € 126.901

Woord en Daad Jan Lock € 125.361

Astma fonds Michael Rutgers € 125.000

Zonnebloem Marijke van Eck € 122.416

Terres des Hommes Ron van Huizen € 117.440

Amnesty International Eduard Nazarski € 115.955

Oxfam/Novib Farah Karimi € 115.769

SOS Kinderdorp Albert Jaap van Santbrink € 103.164

Cliniclowns Nederland Hans Geels € 94.577

Liliane fonds Kees van den Broek € 92.016

War Child Mark Vogt € 87.600

goedverstaander | 17-12-12 | 10:54 Goed, geef ik kool ook een naam.

Moi2 | 17-12-12 | 10:52 Een monument op de dijk in den Helder is wel het minste wat we kunnen doen.

In zwaar marmer. Zullen we een gironummer openen?

@ doenormaal! | 17-12-12 | 10:46 |
Leuk filmpje maar compleet onvergelijkbaar met Johannes. Die lag met zijn ingewanden onder tonnen van zijn eigen vet. De hebberigheid van Naturalis waar u het over heeft is een aanname die op geen enkele manier gestaafd kan worden.

De bultrug heeft ruim 1000 kilometer (ergens ten noorden van de Faeröer Eilanden) niet naar zijn ingebouwde GPS geluisterd. Daarin is Johannes niet uniek, het zal in de toekomst vaker gebeuren. Vooral omdat de bultrugpopulatie groeit als kool.

Moi2 | 17-12-12 | 10:52 Van het voorjaar zet ik naambordjes bij elke struik andijvie in de moestuin. Kijken of we het dan nog zo vaak eten.

TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 10:38 | + 1 -
Dat beest direct de naam Johannes te geven was ook een puur economische truc.
Mensen doneren liever voor "Johannes" dan voor zomaar een dier.
Deze "zielige dieren subsidieindustrie" zijn grote bedrijven waar graaidirecties zitten die verdomd goed weten hoe ze mensen met het opwekken van dit soort emoties de laatste centen uit de zak kunnen trekken. Dit zijn helemaal geen sociale bedrijven.

Kaas de Vies | 17-12-12 | 10:51 Tonnen? Om vis in te doen?

Bruut!

zeg maar jansen | 17-12-12 | 10:44 | + 0 -

En de grootste van allemaal moest zeker gisteren vroeg naar bed en vandaag weer vroeg naar sgool...

TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 10:49 Moet je van de week nog naar Enschede ook zeker?

@Ton Plafond | 17-12-12 | 10:49 | + 0 -
Nee ik lig hier lekker in bed naar het plafond te staren, dat krijg je als je genoeg tonnen hebt.

Bertus Betonsloper | 17-12-12 | 10:45 | + 0 -
Dus als jij het aan je hart krijgt,moeten ze je ook maar laten gaan,want dat is de natuur,oh wacht...

@zeg maar jansen | 17-12-12 | 10:41 | + 0 -
Ook dat onderwerp wordt stilzwijgend niet meer aangeroerd. Zij stort wat voor de geilneven van 3FM, ik niet.
Ik ben wel donateur van Unicef, omdat die kleine kindertjes er ook niets aan kunnen doen dat de directeur van Unicef een flink pak doekoe opstrijkt.
En iedere collectant die mij thuis treft ontvangt normaal €1-2,-.
Dat heeft verder niets met mijn vriendin te maken maar met mij eigen aard. Misschien waardeert ze dat voldoende om mij mijn nuchtere kijk op stervende bultruggen en emo-tainment te vergeven.

Kaas de Vies | 17-12-12 | 10:09
Het zal je moeite gekost hebben om iets te schrijven met de illusie lollig te zijn. Probeer het eens in de supermarkt. Miro, Plus, whatever...

@ zeg maar jansen | 17-12-12 | 10:43 |
Exact. In 1598 verstoorden die vissers met hun sterke sonar ook al het trekgedrag van de tandwalvissen.

SmegmaSmeer | 17-12-12 | 10:45 Ja. Heel leuk.

@goedverstaander | 17-12-12 | 10:33
Zie: derubbere | 17-12-12 | 10:17
En daarom www.wildwifeadventures.nl/site/2011/vi...
Dieren hebben nogmaals, gevoel en bewustzijn.En nogmaals, we weten niet of er iets aan de hand was met Johannes. En we hebben hem de kans niet gegund daar achter te komen omdat Naturals nou eenmaal zo graag een bultrug wil onderzoeken en zijn karkas wil hebben. hebberigheid, niet in het belang van het dier. Als we in zijn belang hadden gedacht hadden we hem een kans gegund. Nu hebben we hem onnodig lang laten lijden met een zekere dood tot gevolg. Dit had NOOIT zo mogen gebeuren!

-weggejorist-

Wat staan er toch veel mensen ongelooflijk ver van de natuur af als je de commentaren hier zo eens doorleest.
Natuur is: eten en gegeten worden, the survival of the fittest. Johannes was overduidelijk niet fit genoeg om te overleven.
.
That's all there is to it, folks.
*tijd voor wat anders*

@zeg maar jansen | 17-12-12 | 10:39
Zoiets bedoel u? : www.youtube.com/watch?v=HTbcWIYetJs

eerstneukendanpraten | 17-12-12 | 10:43 Hij blaast kaak.

Dat doen ze nu eenmaal, blaaskaken.

-weggejorist-

Bertus Betonsloper | 17-12-12 | 10:35 | + 0 -

Of problemen met het zwemmen an sich en om niet te zinken maar naar het ondiepe gezwommen...

Hell yeah!

blaaskaak83 | 17-12-12 | 10:12 | + -1 -

Ben jij wel lekker?

IQkulliku | 17-12-12 | 10:36 Twee aangespoelde walvissen?

Oh o. Dat wijst op naderend onheil. www.walvisstrandingen.nl/ws/ws/i000263...

TisNieZoMoeilijk | 17-12-12 | 10:38 Heb je niet een aflaat gekocht door een donatie te doen aan een goed doel?

Bertus Betonsloper | 17-12-12 | 10:35 Hij is van de week al door iemand met een surfplank en een vlieger het strand op gejaagd.

Daar is het begonnen, met een of andere uitslover die er overheen moest springen en er een filmpje van maken.

Daarna werd het nog gekker, toen gaven ze die vis een naam.

Je zal toch ten dode opgeschreven vissen een naam geven.

Bij de haringkar: "Mag ik een broodje Johnny" terwijl je wijst op een haring. En daarna een stille tocht houden om die viskraam heen.

Tja, emo-tereur verkoopt nou eenmaal goed in Nederland, The-Voice-of-Holland-land.
Uit de praktijk heb ik ondertussen begrepen dat mensen hier nu eenmaal gevoelig voor zijn. Ratio vervangen door emotie en de drang om partij te kiezen.

Mijn vriendin en ik hebben halverwege onze discussie over het wel en wee van Johannes maar gestaakt, om erger te voorkomen.
Zij, die normaal voor een vrouw toch behoorlijk rationeel is, kon mijn nuchtere kijk in deze niet waarderen. Ik begreep niet waarom en dus hebben we het er maar bij gelaten.

Het is natuurlijk niet helemaal het werk van de natuur.
Waarschijnlijk was het oriëntatie-systeem beschadigd doordat er gevist wordt door de mens met nogal grote schepen met sterke sonar-systemen.
Zeker gezien er nog een 2e is aangespoeld lijkt me dat aannemelijk.

Ooit al eens de mogelijkheid overdacht dat zo'n bultrug zichzelf bewust strand om het stervensproces te versnellen? Of misschien werd 'ie wel zo hard gepest door z'n soortgenoten dat 'ie besloot er op deze manier maar een eind aan te maken. Zou zomaar kunnen, toch?
.
Hoor ik daar al iemand 'stille tocht' roepen?

blaaskaak83 | 17-12-12 | 10:12
wat is dit nu weer???

Uiteindelijk gaan we en ze allemaal dood ja. De vraag is alleen hoe. Zodra een dier afhankelijk is van ons handelen, dan zijn wij verantwoordelijk voor hoe we met dieren omgaan. In het geval van Johannes is heel duidelijk over het hoofd gezien dat Johannes ook een bewustzijn heeft, ook wil leven en niet wil lijden. Wij mensen denken daar veel te weinig bij na, zijn hufterige wezens die alleen aan onszelf denken en niet of nauwelijks aan het welzijn en belang van het dier. Het wordt tijd dat dat verandering in komt!

Stille tochten hebben hun waarde nu compleet verloren.

Als je het maar overweegt om een stille tocht te willen houden voor een aangespoelde vis dan kun je die net zo goed houden bij de visafslag in IJmuiden vanwege de dooie vissies die ze daar binnenbrengen

-weggejorist-

@ doenormaal! | 17-12-12 | 10:29 |
U heeft (onder andere) dat linkje in de tekst niet gelezen. Daarin wordt door een deskundige haarfijn uitgelegd dat zulke dieren niet te redden zijn.

Vervolgens lift u mee met allerlei complottheoriën, de wereld ingeblazen door personen en organisaties die vooral met zichzelf bezig zijn en niet met het arme dier.

Goed stuk. Elsevier had het er al jaren geleden over: welke beesten wel redden en welke niet? Zelfs dierenbeschermers trappen op kleine beesten, zoals mieren en andere roly-polies... Die zijn dus minder gelijk...

Gaat het nou nog steeds over Sharon Dijksma?

En verder wat Harald Doornbos zegt:
twitter.com/HaraldDoornbos/status/280...

Is 'ie dood?!?!
Nee..!
Wat erg!!
Nee!!
Hebben ze toch hun zin.
(c) Lenie 't Hart.

Mijn kat wil op vakantie naar de Waddenzee, geen idee waarom.

"Groepje Marokkanen trappen gepeste Bultrug voor de trein en laten amateur-grensrechter ongemoeid op zandplaat liggen"

Vat ik het hoofdnieuws van de afgelopen 2 weken dan een beetje goed samen?

Bulshit! :
"Maar dankzij de inzet van de dierenvrienden heeft bultrug Johannes een paar dagen extra kunnen lijden."
NEE, Johannes heeft geleden omdat Naturalis een heel karkas wilde en niet een kapot geschoten karkas. Dat beest heef gelden omdat prutser dierenartsen hebben geprobeerd het beest te euthanaseren op een manier waarbij met veel bloed erbij.

Het kan héél goed zijn dat Johannes gedesoriënteerd is geraakt door alle scheepvaart in de Noordzee en verder kerngezond was. We. Weten. Het. Niet! Misschien had het beest nu geleefd als we hem hadden gered. En het feit dat we dat niet hebben gedaan toont inderdaad aan dat wij zelfzuchtige wezens zijn die het dier wilden hebben, dood, in plaats van te denken aan zijn welzijn.

"Weerloze walvis slachtoffer van (zand)bankencrisis"

Tijd voor een Europese Zandbank. Dit mag nooit meer gebeuren.

derubbere | 17-12-12 | 10:17 | + 0 -
Mooi filmpje,maar dit zal je nooit in Nederland zien gebeuren,het mag geen geld kosten.Te egoïstisch volk.
Al was het maar een symbolisch gebaar,een beest proberen te helpen van de dood.Helaas zijn we zo in Nederland niet,en nee ben geen beesten knuffelaar.
Maar een leven is een leven,en als je die kan redden doe je dat gewoon.

Mijn eenzame weg.

Mijn eenzame weg.

Als pappie of mammie, broer, zus een hartaanval krijgt, moet alles uit te kast worden getrokken voor hulp. Waarom dan ook niet de natuur zijn gang laten gaan? Mens denkt echt heerser te zijn. Ook nu weer geld, hoe beter je de mens leert kennen, hoe meer je van dieren gaat houden.

De burgemeester van Texel wordt pislink op 't Hart:
www.parool.nl/parool/nl/1024/GROEN/art...

Ik heb al een week lang serieus bij ieder bericht over Johannes, zin in een Hollandse Nieuwe met uitjes.
Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben, dus de haringkraampjes hebben een goede week gehad.
Ergo zijn er dus duizenden vissen extra doodvermoord door het gejank om één vis.

Ik denk dat we dit gesol met dieren de volgende keer met één persbericht kunnen voorkomen.
De volgende keer zeggen we gewoon dat er een 'Marrokaanse' bultrug is gestrand op de Razende Bol. Ik denk dat ze dan eindelijk eens denken aan het plankton en de garnaal. :)

Eten, die walvis! Allemaal!

De linkerflank doet weer waar zij het beste in is: Politiek voeren over de (bult)rug van anderen. Verwerpelijk volk is het ook.

Zodra er iets dood dreigt te gaan, verzamelen zich de aasgieren. Ook dat is natuur....

Qua nuance, doe mij deze maar vandaag m.trouw.nl/article/portal//3364651/Het...

Verder hoop ik Morgan en Johannes niet meer te zien.

derubbere | 17-12-12 | 10:17
Maar is al niet 100 keer genoemd dat het gebied waar die Johannes lag een doolhof van zandbanken was? Het was dus niet een kwestie van terug de zee in duwen. Hij is immers al een keer los gemaakt, alleen opnieuw op een zandbank terecht gekomen.

Het is dus niet gelukt, jammer, maar het is niet anders. Next.

inderdaad we gaan allemaal een keer dood

@two ball cane | 17-12-12 | 10:17 | + 0 -
Johannes' laatste daad was een storting bij de zandbank.

Ja mensen, ik zie het als een mooi lesje nederigheid! Iedereen die de laatste dagen met zijn mening vooraan stond (ongeacht wèlke mening) heeft zich in mijn ogen slechts geprofileerd als arrogant en met name onbenullig. We wéten gewoon niet waarom het dier aanspoelde en wat het voelde. En dus ook niet wat de beste oplossing zou zijn (geweest). Soit, er zijn inderdaad ergere dingen maar elke intentie om leed te beperken is toch positief te noemen. Het leed is geschied, het gekrakeel wat nu rest gaat al lang niet meer over n walvis maar over ego's. Ben d'r klaar mee.

Hier is men niet als de kippen bij om wat te doen aan het dierenleed. En gaat om veel dieren, heel veel...

www.trosradar.nl/uitzending/archief/de...

@Kaas de Vies | 17-12-12 | 10:12
Johannes had z'n logge lichaam keurig op het vak "zandbank" geparkeerd.

-weggejorist-

Prima stukje Johnny.

Heeft Johannes Jonas nog tijdig uitgespuwd?

Misschien hadden we een paar gepensioneerde walvisvaarders van de Willem Barentsz er op af moeten sturen.

Het definitieve failliet van de stille tochten.
Nederland is de weg volkomen kwijt.

Nu ligt hij al een paar dagen dood te wezen, niet erg bevorderlijk voor de kwaliteit van het vlees, we kunnen hem dus niet meer aan de Japanse restaurants verkopen. Maar je kan er altijd nog traan van koken. Heel gezond.

Johannes was het symbool van onze maatschappij, de normen en waarden. Iedereen ziet dat het hopeloos vastgelopen is. Niemand durfde in te grijpen. Schreeuwers gebruikten het om doelloos te schreeuwen. Het beste lijkt om het gewoon te laten sterven, uit zichzelf. Dan heb ik het niet gedaan en kan lekker meeschreeuwen.

Johannes kreeg ineens door dat hij een walvis was.

Hij nam dit vervolgens iets te letterlijk.

Zwemmen in ondiep water, "eigen schuld dikke Bultrug". Dat zou ik tegen die Lenie zeggen.

-weggejorist-

Hoe weten ze eigenlijk dat het een mannetje is? Hebben ze het beest even opgetild om te kijken?

"Maar dankzij de inzet van de dierenvrienden heeft bultrug Johannes een paar dagen extra kunnen lijden"

de dierenvrienden hebben niet eens de kans gehad mongeaul ...

Volgende keer de Japanners bellen, die weten er wel raad mee.

Wat hebben toch een hoop mensen moeite met het accepteren van de dood, enorme hoeveelheid mensen die geloven in een opper wezen in welk vorm dan ook bewijst dit wel.

Dat dier heeft moeten lijden omdat die groengekkies het allemaal schijbaar allemaal beter wisten dan de mensen die er in gespecialiseerd zijn. Ik kan hier heel boos om worden.

Walvismoe. Kan de volgende aangespoelde walvis aub snel, pijnloos en zonder poeha met een klein blokje C4 opgeruimd worden?

Daar lag je dan Johanvis, tussen wal en schip.

"Bultrug Johannes: we told you so"

Johnny wellicht wil je commissaris worden bij "Commissie Open Deur".

Het is dat het beest niet paste in de badkuipen van Lenie anders had ze hem met harde hand naar Pieterburen gesleept...

En vergeet ook Karel niet !!!

www.dumpert.nl/mediabase/6485232/1bfed...

nu ook broodje bultrug!.

Nou ben ik dat gezeik over dat beest wel goed zat.
Iedereen heeft even kunnen roepen hoe zielig het is en dat hij wel gered had kunnen worden.

En nu weer over tot de orde van de dag graag.

Leven als trotse gigant, sterven als zeekomkommer. Wat een treurnis.

First world problems noemen ze dat.

Er ligt hier een vlieg op de vensterbank te sterven.

Ik twijfel tussen reanimatie en euthanasie plus stille tocht.