Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

ALLOCHTONE SPECIALISTEN!?

Owww VOLKSKRANT is het weer zover? Janken over het tekort aan allochtone advocaten, journalisten, consultants en specialisten? En dan pretentieus lopen doen dat ‘de vele mensen met een kleurtje van de medische studies niet terug te vinden zijn als specialist in de ziekenhuizen’? Zou je je misschien ‘ns kunnen verdiepen in de intensiteit van het vak van medisch specialist en zou je dan misschien kunnen concluderen dat ow godt, verrassing, het een zwaar vak is, en dat niet elke student medicijnen zich specialiseert? Ten eerste omdat er niet voldoende opleidingsplaatsen zijn en ten tweede omdat het een fokking LEVEN is wat je leidt als specialist, niet alleen even een paar jaar opleiding? Als dochter van twee allochtone specialisten, zus van een allochtone specialist, schoonzus van een specialist, nicht van (ten minste) twee allochtone specialisten, kan ik elke aspirant student medicijnen maar één ding aanraden: Doe. Het. Niet. Ga wat anders studeren. Kies voor een leven met je familie in plaats van met je patiënten. En als je dat dan niet doet omdat je zo stronteigenwijs je ‘roeping’ moet volgen: zorg ervoor dat je geld als water verdient zodat je je schuldgevoel over ‘geen tijd’ kunt afkopen, en je zeurende kinderen kunt omkopen. Het vak van arts is de hél. Vooral voor de mensen eromheen. Een arts is arts, of hij/zij allochtoon of autochtoon is, en de intrinsieke drive van élke arts wereldwijd is het helpen van mensen die hulpbehoevend zijn. De rest van gezin tot sociaal leven is bijzaak en komt op een hele, héle verre tweede plaats. Niets, maar dan ook niets zal een allochtoon of autochtoon die de intentie heeft om arts te worden, er van weerhouden om arts te worden. Vier keer uitgeloot? Een andere studie bijna afgerond en alsnog ingeloot? Die gaat ervoor. Arts zijn zit in je genen - en ja, die gast die vier keer is uitgeloot is mijn neef. Er zijn niet te weinig allochtone specialisten. Er zijn hooguit teveel patiënten die het Nederlands niet beheersen en vragen naar een allochtone specialist. En dat is niet het probleem van de arts, niet het probleem van de opleiding en al helemaal niet een probleem dat aandacht verdient door een beroepsgroep die zó monomaan is als boeman uit te roepen. Echt hey, Volkskrant, ga iets doen. Ga failliet ofzo.

Reaguursels

Inloggen

Zal waarschijnlijk binnenkort leiden tot een wetsontwerp uit linkse kring dat allochtonen zich als medisch specialist mogen vestigen als ze hun VMBO hebben afgerond.

Barani517 | 06-10-12 | 16:02

Het zal niet lang meer duren totdat de regering beseft dat specialisten zo gebrainwasht zijn, dat ze het vak ook gratis uitvoeren.
Beginnende artsen verdienen nu nog maar net boven het minimumloon, en als je het relateert aan het aantal werkelijk gemaakte werkuren, VER daar onder.

Crak-ho | 06-10-12 | 15:10

Je had die taal- en schrijflessen beter tot het eind af kunnen maken.

SharpEye | 06-10-12 | 15:07

Ach, ja waarom ook niet. In het Haagse Westeinde ziekenhuis ligt het aantal matig Nederlands sprekende bezoekers op 70% en is de Hollander inmiddels een minderheid. Nu we toch multikul aan het downgraden zijn, meer allochtone specialisten zou dus welkom zijn. Arabisch en Turks als voertaal. Eurabia absurdia...... De afbraak van Nederland.

strikdewepstroper01 | 05-10-12 | 23:47

Specialist zijn is een heel mooi beroep, maar de allochtone specialisten die Ebru zegt te kennen die hebben het natuurlijk moeilijker dan autochtone, dat is begrijpelijk, waarschijnlijk zijn beide soorten even goed, maar ja... het stigma he, tja... daar moet eerst nog twintig jaar over heen...

Menno Edens | 05-10-12 | 22:18

Ik ben een keer door een Chinese uroloog behandeld (...) ach nee, laat ook maar.
Ik zou mijn kapotte fiets nog niet bij een (...) ach nee, laat ook maar.
GS mag in haar redactionele stukjes iedereen kapoep schrijven maar als een reaguurder (...) ach nee, laat ook maar.

grote haas | 05-10-12 | 20:40

Wat een stompzinnig stuk gewauwel. Vorige week (is vorige column!) mocht niemand meer het woord 'allochtoon' gebruiken van Ebruutje. Ze ging helemaal uit haar dak... Ben je er nou al uit schat? Of mag het woord alleen gebruikt worden door ALLOCHTONEN wanneer het hun uitkomt?

Gomer Pyle | 05-10-12 | 20:12

Heb week na week steeds meer het gevoel dat hier de "column" en de reaguursels van plaats dienen te wisselen.

Tavroch | 05-10-12 | 19:25

'Er zijn hooguit teveel patiënten die het Nederlands niet beheersen en vragen naar een allochtone specialist.'
Ghe.
Lekker bezig, die Ebru.

lekker wijf | 05-10-12 | 19:18

Een chronisch tekort insinueert toch dat er een werkelijk gemis is van iets of iemand???
We hebben misschien te weinig specialisten, maar wat willen ze nou, minder cappabele mensen of meer niet-cappabele met een kleurtje???
Gevalletje; de neger omdat het moed!

IkSchrijfDusIkBen | 05-10-12 | 18:02

Voor het eerst in jaren weer een steunbetuiging aan de medisch specialist! En ook iemand die precies weet dat dat ambacht gewoon bloed zweet en tranen en heel veel passie is.Hulde Ebru, I love you so!

DrBowned | 05-10-12 | 17:35

Scheikunde, natuurkunde, geneeskunde, ingenieurs-opleidingen ik zie sowieso erg weinig allochtonen op de bèta faculteit en medische faculteit. Volgens mij zitten de meeste allochtonen bij rechten en tja rechten komt iedere hbo-propedeuse student wel doorheen, geneeskunde of überhaupt een bèta studie is een heel ander verhaal. Aan de andere kant is het denk ik belangrijk om te laten zien dat je er met rechten alleen ook niet komt, dat denken velen volgens mij wel.

Jackie Chiles | 05-10-12 | 17:05

@seven | 05-10-12 | 12:56

Waarom? Hun handschrift is toch niet te lezen.

shindai | 05-10-12 | 16:52

Ik zie het probleem niet. We hebben Prem toch al?

shamehair | 05-10-12 | 16:48

Weldenkend NL vliegt uit de bocht: als je dan zo weldenkend, politiek correct, multicultureel en etseetera bent dan maakt het NATUURLIJK geen ene bilnaad uit wat voor kleur geslacht, ras, soort, hoofdstuk, weet-ik-wat je arts is.

Rest In Privacy | 05-10-12 | 16:48

Het maakt mij ook geen bal uit wat de afkomst is van mijn specialist: hij moet vooral goed zijn en patiëntvriendelijk.
Er is nog iets dat speelt: de beroepsdenkbeelden van allochtone jongeren.
"Uit het onderzoek blijkt dat de status van een beroep een belangrijke rol speelt in de studie- en beroepskeuze van allochtone jongeren. Allochtone jongeren krijgen van huis uit mee welke beroepen in cultureel opzicht aanvaardbaar zijn en hogere status genieten. Ouders willen dat hun kinderen het beter hebben dan zij (stijgen op de maatschappelijke ladder) en stellen hoge eisen. Als gevolg van het gehanteerde standenperspectief hebben de allochtone leerlingen niet-realistische denkbeelden over gewenste en haalbare onderwijsniveaus."
Allochtone kinderen moeten of arts of advocaat worden van hun ouders. Dat geeft status. Blijkbaar is advocaat worden niet al te moeilijk met wat hulp (denkt aan Enait) maar de echte bikkels kunnen toch echt specialist worden als ze de drive hebben - zoals Ebru zegt.
www.innovatiefinwerk.nl/projecten/bero...

paridae | 05-10-12 | 16:27

Kap nou 'ns keer met dat spijker-kop-raak. Beetje OTT aan 't worden.

Knoopsgat | 05-10-12 | 16:08

Als autochtoon je eieren in de mand leggen van een allochtoon "specialist", die 1. zijn diploma, tenminste voor een deel, te danken heeft aan positieve discriminatie en 2. u als een minderwaardige diersoort beschouwt, is, voor u, autochtoon, niet erg productief. Allochtone "specialisten" zijn inderdaad quantité négligeable, en hopelijk blijft dat, om bovenvermelde redenen, nog een hele tijd zo.

Tricephalus | 05-10-12 | 16:04

kan mij het verotten waar een specialist geboren is, als hij zijn werk maar goed doet.
En die inzet en arbeidsethos daar schort het bij nogal wat nieuwe Nederlanders flink aan.

mothersfinest | 05-10-12 | 16:01

De weg naar studeren voor specialist hangt natuurlijk af van vele factoren. Als je niet intelligent genoeg bent om behoorlijk te leren lezen, gaat het niet werken, zoveel is duidelijk.
Maar een gezin waar het concept doorstuderen al never nooit niet op tafel komt, maakt de kans klein dat het grut ooit, er vooral tijdig, tot de keuze voor studeren komt.

Ergo: als allochtone groepen, door wat voor oorzaak dan ook, gemiddeld het doorstuderen minder stimuleren, dan ga je dus weinig allochtone medisch specialisten krijgen. Ik zou denken: so what. Kijk naar de bron.
Zorg dat bij allochtonen, of beter: bij iedereen die uit milieus komt waar onderwijs niet als erg belangrijk wordt gezien, vanaf dag *EEN* de noodzaak tot een goede opleiding erin geramd wordt.
Dan lost het probleem zich op de lange duur verder vanzelf op. En het laatste wat helpt, is positieve discriminatie. Dat is alleen een middel tot politiek scoren voor sommige linksmensen.

xspalm | 05-10-12 | 16:00

Iedereen heeft hier dezelfde kansen. Klaar. Wat je bereikt hangt af van je mogelijkheden en inzet. IQ bepaalt een groot deel van je mogelijkheden een daar hebben veel Nieuwe Nederlanders met Marokkaanse achtergrond natuurlijk een flinke uitdaging. Maar dit geldt niet voor iedereen. Velen uit Irak etc hebben niet dat gebrek aan IQ.
Wat ook geldt is inzet. Niet op de bank hangen en roepen dat je achtergesteld wordt. Maar ervoor werken. Daar scheelt het velen, ook autochtonen, aan tegenwoordig. Een "ik niet weet" houding helpt echt niet.

Patatter | 05-10-12 | 15:58

Kan dit wijf niet weg?

Afgeschminkte Bassie | 05-10-12 | 15:47

Wat een gefrustreerde spraakwater-diarree. Iedereen moet kiezen wat hij wil/kan.
Als je iedereen afraadt zich te specialiseren hoop ik voor je dat je nooit ziek wordt!

Burgertrutje | 05-10-12 | 15:44

Beste Ebru wordt tijdens de hoogopgeleide familievisites van jullie ook wel eens gesproken over het concept IQ en dat IQ-scores noemaal verdeeld zijn?
Bijvoorbeeld over Turkije met een gemiddelde IQ van 90 en Marokko met een van 85. En ervan uitgaande dat de uit die landen afkomstige immigranten uit Oost-Anatolië en het Rifgebergte niet bepaald tot de slimsten van die landen behoorden. Dus eerder gemiddeld 85 en 80 scoren. Als al niet minder.
Maar goed zelfs met een normaal verdeeld gemiddelde van 85 en 80 vind je nog wel wat individuen die 120 of zo scoren. Alleen de kans daarop en derhalve die groep, is aanzienlijk kleiner dan bij een een gemiddelde IQ van 102, de vergelijkbare score van NL.
Zou dat niet ook tenminste toch een stukje verklaring voor die ondervertegenwoordiging van NW-allochtonen in bepaalde beroepen (vooral natuurwetenschappen en ingenieursopleidingen kunnen zijn?
En welk gedeelte zou daarbovenop wel niet verklaard kunnen worden door culturele verschillen als arbeidsethos en verschil in waardering van deugden als vlijt en aanpassingsvermogen?

WirMachenMusik | 05-10-12 | 15:42

Cool bericht. Net periode druk onder behandeling geweest van een serieus goede chirurg en ik kon vanuit mijn ziekbed al zien wat Ebru hier schrijft.

Groot respect voor mensen die *zo* tot het gaatje gaan en als die een paar ton verdienen, hoor je mij niet. Zonder dat soort mensen zag het er voor zeer veel mensen slechter uit.

Trouwens idem voor de verpleegkundigen. Wat die doen voor een niet overdreven hoog salaris, verdient evenzeer groot respect.

Misschien niet overal in deze mate, maar in Delft in elk geval wel. Zo, da's gezegd.

xspalm | 05-10-12 | 15:36

Ebru Umar schrijf fokking slecht en het lijkt wel alsof ze 365 dagen per jaar PMS heeft.

Deaud Vogeltje | 05-10-12 | 15:27

♥ Ebru. Veruit de beste columnist van GS. En ook nog eens de knapste!
sitzkrieg | 05-10-12 | 12:30 | + 7

Helemaal mee eens!!! En ook nog eens de Lievste.

meneer Q | 05-10-12 | 14:43

Hulde ende Applaus @Ebru, met name voor de laatste alinea.
Vinger op de zere plek.

Een opmerking:
De VK valt niets te verwijten. Die plaatst slechts een artikel over de uitkomst van een onderzoek van hoogleraar Tineke Abma. Zij en haar medeonderzoekers komen tot deze Gutmensch conclusie die immer luidt: Niet de allochtonen zijn schuldig, maar wij, wij, wij.

La Vie En Rose | 05-10-12 | 14:12

Ebru is wel het zwarte schaap van de familie Umar als ik haar stukje goed begrijp.

watergeus | 05-10-12 | 14:03

120% OK deze, Ebru! De volgende stappen van deze flauwekul liggen voor de hand: janken dat je in supermarkt, gemeentehuis, tankstation, etc. geholpen wilt worden door allochtonen.

M@verick | 05-10-12 | 14:01

Ach, allochtonen zijn nu eenmaal in heel andere dingen specialist. Dat leren ze tegenwoordig al als ze 11 jaar zijn, tsja.

rechtvaardigerechter | 05-10-12 | 13:54

Ebru reageert wel als een echte Turk. Zodra ze emotioneel wordt, haalt ze al haar neven en nichten erbij. Zelfs voor een artikel op Geenstijl.

Rangoo | 05-10-12 | 13:49

Weer een zeikverhaaltje van Ebru, MAAR (!) deze keer wel een terechte. Petje af, mevrouw heeft kennelijk geleerd van haar vorige idiote jankverhaal.

Aatje | 05-10-12 | 13:44

De VK is gewoon staal en stijf correct, al willen ze doen voorkomen alsof ze niet links of rechts schrijven, onzin, ze zijn zo irritant correct als je correct kan zijn punt.

lanexxx | 05-10-12 | 13:43

Ongeloofelijk deze linkse propaganda (niet jij hé Ebru) En het gaat erin als koek..

Koning één oog | 05-10-12 | 13:42

Echt waar, het staat er, in de VK: 'Het is misschien confronterend, maar de medische stand heeft de neiging zichzelf te klonen. Ze zoeken mensen die zijn zoals zij zelf, witte mannen vooral. Een ballerig accent is dan geen probleem, een Arabisch wel. Zelfs als er grote tekorten zijn, zoals bij pathologie bijvoorbeeld, wordt een westerse immigrant gehaald, een Fin of zo.'

Het is wachten tot de VK zelf in Turks en Arabisch verschijnt. Tot dan: voor de bühne, jongens, voor de bühne.

Ja nee, geen mening | 05-10-12 | 13:42

@KenTochNait?! | 05-10-12 | 13:23
Het 'Inshallah' staat voor zoiets als 'wij hebben er toch niks over te zeggen, God bepaalt, dus alles kan anders lopen dan wenselijk is'.
Het is contradictionair op 'alles op alles zetten om hoe dan ook iemand's leven te redden'.
Echter, er is een hele goede wetenschappelijke traditie naast/ondanks Islam; en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_and_scie...

hfakker | 05-10-12 | 13:40

Pepp1 | 05-10-12 | 13:24
Gelijk het Televagijn schrijft de Volkschcourant voor eigen publiek/volk. Problem?

Shareholder II | 05-10-12 | 13:34

De drang naar 'gelijkheid' die socialisten hebben is wel te realiseren door een MBO of HBO niveau te devalueren, maar bij zware studies gaat dat voor hen jammer genoeg niet op. Of nouja, gelukkig maar voor ons!

vikingchild | 05-10-12 | 13:31

@dlseth_ | 05-10-12 | 13:04

Ik zat erop te wachten wie het eerst dat argument zou gebruiken. Die houding is niet vrij van sadisme spelen als een kat met een muis.
Leuk is dat wel maar het heeft wel zijn grenzen wil je zelf geloofwaardig blijven.

Wayan | 05-10-12 | 13:27

@Nietvoordekat | 05-10-12 | 13:16
Het doet het erom.

Sliptong | 05-10-12 | 13:26

Er zouden eens wat meer re-integratiespecialisten van autochtone komaf moeten komen!

Sliptong | 05-10-12 | 13:25

Een klasse stukje tekst! Ik ben het helemaal eens.
Een arts ben je niet met een hand schudden en een diploma.

De Volkskrant verkondigt nog net niet een tekort aan autochtone werklozen en criminelen.
Wat een kortzichtige kudtkrant.

Pepp1 | 05-10-12 | 13:24

Ik heb een keer een roomblanke KNO arts gehad om een gedrocht van een neusamandel bij mij te verwijderen. Waarom zou ik een Marokkaanse KNO arts willen? De gynaecoloog van mijn vrouw was van Argentijnse komaf terwijl ze eigenlijk een afspraak had met een roomblanke mannelijke vrouwendokter! Ik bedoel maar.

Sliptong | 05-10-12 | 13:23

Pollie heeft jarenlang en wereldwijd artsen en medisch personeel getraind in het gebruik van medische apparatuur.
En ras of nationaliteit maakt geen donder uit voor wat betreft motivatie, kennis of bekwaamheid. En wat de taal betreft, in de medische wetenschap is het gebruik van de terminologie internationaal gelijk en in hoofdzaak gebaseerd op latijnse termen. Wanneer een patient liever door een arts geholpen wordt die hem in zijn eigen taal te woord kan staan is dat begrijpelijk, maar dat mag geen criterium zijn om dan maar meer turken/marokanen/chinezen en voor mijn part marsmannetjes tot arts te gaan bombarderen.

Polletje Piekhaar | 05-10-12 | 13:23

Maar wat nu als je bij een dokter komt en vraagt "kunt u mij beter maken" en hij antwoord:
"Inshallah"...
hfakker | 05-10-12 | 13:21 | + 0

Dat zal mij werkelijk waar vierkant aan mijn reedt oxideren, als de beste man/vrouw weet waar hij/zij mee bezig is, maak ik geen onderscheid.

KenTochNait?! | 05-10-12 | 13:23

Ik zie al 10 ambtenarigheden bijeen vergaderd met een paarse broek om voor het koopje van €99.950,00 (ex btw) een campagne in te zetten onder de bi-pigmentale mede-Burgerservicegenummerde leerplichtige, die niet wil, maar overtuigd moet worden. Te beginnen met studiegarantie ipv uitloting, dan om op gang te komen en quota te halen studiebegeleiding en cijfergarantie en aan t eind van de rit een opleidingsplaatsgarantie en baangarantie. En helemaal op t eind: neu, ik ga toch iets anders doen, arts zijn is te zwaar...

Zo'n campagne met Iets van 'artsen zonder grenzen, omdat die Dushi's n dokter mè dukus willen, je-wee-toch'.
Of 'een witte jas maakt nog geen omgekeerde bounty'.

Maar wat nu als je bij een dokter komt en vraagt "kunt u mij beter maken" en hij antwoord:
"Inshallah"...

hfakker | 05-10-12 | 13:21

Waarom gaan jullie nog in discussie met Bakito? Bakito die roeptoetert dat een woord als allochtoon en negerzoen verbannen moeten worden (vanwege te racistisch (?)) en vervolgens hard zijn best doet om het wij / zij denken in stand te houden. Personen als Bakito vinden zo'n slachtofferrol heerlijk! En maar met moddergooien. Racist.

harry poster | 05-10-12 | 13:21

Waarom kunnen ze de eigen gelederen niet ritueel opereren, liefst op het balkonnetje. Daarin zijn ze toch zo goed? Scheelt ons geld en vooral frustraties. Ga mij niet lastig vallen met de tekortkomingen van bepaalde bevolkingsgroepen. Ook het woord tolerantie past niet meer in deze tijd. Blijkbaar zijn culturen en landen niet voor niets ontstaan...

Bill Cosby | 05-10-12 | 13:20

@Dhr. W. Anhoop | 05-10-12 | 13:17
Lijkt me toch knap lastig voor een arts die de taal niet spreekt. Kom je bij de dokter met "dokter, ik heb zo'n hoofdpijn" en voor je het weet heeft hij je been geamputeerd. Misschien toch wel handig als hij de taal spreekt?

Nietvoordekat | 05-10-12 | 13:19

@seven | 05-10-12 | 13:08
Het zal me niks verbazen als de Volkskrant graag zou zien dat er meer ruimte komt voor sjamanen, wonderdokters, medicijnmannen en juju-tovenaars uit alle hoeken van de wereld in onze ziekenhuizen, speciaal voor de niet-westerse patiënten die de taal niet machtig zijn.

Plus gebedsruimtes naast operatiekamers op Mekka gericht natuurlijk. Want een Arabische medicijnman moet wel midden in een operatie even kunnen bidden voor een goede afloop. Dat is namelijk 1 van de redenen waarom de islamitische jeugd geen specialist wordt en liever op scooters kettingen van nekken rukt.

Stormageddon | 05-10-12 | 13:18

@awowo | 05-10-12 | 13:13
Goeie argumenten yo! Je zou van mij een plusje krijgen, maar dan kan ik mezelf niet meer serieus nemen.

Nietvoordekat | 05-10-12 | 13:18

Jeetje, ik ga vannacht weer wakker liggen na dit stuk in de VK. Een arts hoeft mijn taal niet te spreken, mijn gewoontes niet te hebben, mijn religie of gebrek daaraan niet te delen en zelfs niet dezelfde hobby's te hebben. Neuh, hij moet doen waar ie voor opgeleid is en rijkelijk voor betaald wordt. Verder zal de hele autochtonen / allochtonen discussie mij een biet zijn.

Dhr. W. Anhoop | 05-10-12 | 13:17

@Bakito
Grappig, waarschijnlijk heb je zelf niet door hoe ongelofelijk racistisch je eigenlijk bezig bent in deze draad. Wat heeft het Turks-zijn van die arts in godsnaam te maken met dat hij je zusje genezen heeft?

Nietvoordekat | 05-10-12 | 13:16

De tett0n van mijn vrouw zijn door dokter Tiet van Indiase komaf gepimpt. Een meesterlijk stukje werk. Hulde aan Indiase tett0n dokters!

Sliptong | 05-10-12 | 13:16

-weggejorist-

awowo | 05-10-12 | 13:13

He, ben ik het zomaar een keer met Umar eens. Angstaanjagend maar waar. Het zijn inderdaad de patienten die zich maar moeten bijscholen.
Verder kan ik als partner van een specialist vertellen dat het absoluut geen hel is, zo'n leven met een medicus. Integendeel.

Djong | 05-10-12 | 13:13

als ik het goed begrijp stelt ze in haar artikel dus dat het probleem niet is dat er te weinig allochtone specialisten zijn maar dat er teveel allochtonen zijn (punt) die vragen om een allochtone specialist... in dat geval helemaal eens. Zo niet dan moet ze dat gaan bedoelen.

deuZigeZelluf | 05-10-12 | 13:09

Wat stelt de VK dan voor? Quota, een minder geschikte kiezen om de afspiegeling vd buurt (hoezo buurt btw, amc's bedienen zeer grote regio's) na te bootsen? In plaats van de aller, allerbeste (ongeacht afkomst) opleiden tot artsen? Nou zijn quota bij de overheid standaard, daar kunnen de mindere goden namelijk niet veel kwaad, maar dit gaat om leven & dood.

seven | 05-10-12 | 13:08

Allochtonen bestaan overigens niet meer per decreet, daarmee is ook dit probleem uit de linkse wereld gepoetst.

Jan Passant mk2 | 05-10-12 | 13:08

"Er zijn niet te weinig allochtone specialisten. Er zijn hooguit teveel patiënten die het Nederlands niet beheersen en vragen naar een allochtone specialist."
Dat is waar en sneu, want sneu volk met een hoog magniet gehalte.
Maarrr, de immigranten zouden toch onze economie komen versterken, ons kennisniveau aanvullen? Al die parels van rond de Mediterranea? Waar zijn die dan?

HoerenSloep | 05-10-12 | 13:07

Ik lees die dingen van Bokiti niet eens als ik zijn naam zie staan

RechtseRakker007 | 05-10-12 | 13:06

Wordt een beetje veel moe van ebroes open-deur-verhaaltjes. Neen, neen, driewerf neen. Ebru hoort niet op het TMG internet sport katern GS.

Fred Janssen | 05-10-12 | 13:06

@Wayan | 05-10-12 | 12:54
Als je dat niet door hebt ben je gewoon simpel. Lekker rellen met Bakito is altijd leuk. Zie het maar als een partijtje tennis met een geestelijk gehandicapte..

dlseth_ | 05-10-12 | 13:04

Op naar de vrijmibo.
Shareholder II | 05-10-12 | 12:56 | + 0 -

heau heau .. nog iets te vroeg .. toch ? nou was het wel een zware week dus ..

(c)ZWITSUL | 05-10-12 | 13:04

Ebru for President! Net als Efshan trouwens (ik ben autochtoon, voor de duidelijkheid).

whetherthouwouldbe | 05-10-12 | 13:02

Ebru's specialisme: licht verspreiden.

Ben Adam | 05-10-12 | 13:01

Onderscheid maken is een van de verworvenheden van de rechtse ideologie. Ik zie er geen probleem in dus.

pius | 05-10-12 | 13:00

@Nilfisk | 05-10-12 | 12:22 |

Dat Bakito uit een inteelt kweekbak komt.
Verrast me niks.
En bok nou eens op met die allochtonen, corrigeer; arabieren.

Beelzebob | 05-10-12 | 12:56

De Volkskrant, Groenlinks en gewoon linkse menschen zijn niet personen waarvan je wilt dat die iets met te zeggen krijgen over quota in de gezondheidszorg. Er zijn al genoeg problemen in die sector, zonder instroom van excuus-allochtonen die een aangepast examen aflegden om toch te kunnen slagen voor een dik betaalde functie vol risico voor een ander.

Jan Passant mk2 | 05-10-12 | 12:56

Ik snap niet precies wat die Abma bedoelt. Vindt ze dat het eerlijker zou zijn als er méér allochtonen het zouden schoppen tot specialist? Of vindt ze dat er meer allochtone specialisten nodig zijn? Of vindt ze allebei? Ik denk allebei, maar het is niet echt duidelijk waarom ze meent dat er meer allochtone specialisten in de ziekenhuizen zouden moeten rondlopen. Betere afspiegeling van de samenleving? Of gaan we verder op het multikulti-pad en vinden we dat een Turk om een turks sprekende en denkende specialist mag vragen, een chinees om een chinees sprekence en denkende specialist mag zeuren, en een Eskimo een echte Inuit mag eisen die twintig soorten sneeuw uit mekaar kan houden?
Overigens, Ebru, ik dacht dat je zo faliekant tegen het gebruik van de term 'allochtoon' was, en nu afficheer je jezelf als "dochter van twee allochtone specialisten, zus van een allochtone specialist, nicht van (ten minste) twee allochtone specialisten". Of had ik dat gejammer helemaal verkeerd begrepen?

Schoorsteenveger | 05-10-12 | 12:56

'Volgens Abma komen allochtone artsen moeilijk op de opleidingen tot specialist, waar de plekken schaars zijn. Dat heeft onder meer te maken met een taalachterstand, waardoor soms niet foutloos Nederlands wordt gesproken'

Als je echt medisch specialist wil worden, de duurste opleidingen die er zijn, dan zorg je toch dat je iig het ABN feilloos beheerst?

seven | 05-10-12 | 12:56

Broodschrijfster Ebru mag toch allahverdomme ook een mening veinzen?
Ze is dapper en Theo missen we allemaal. Op naar de vrijmibo.

Shareholder II | 05-10-12 | 12:56

Er is geen tekort op allochtone specialisten, maar een overschot aan allochtonen kolonialist!

StijlvolRechts | 05-10-12 | 12:56

Die Bakito is een supertrol of een afdeling, hij gaat consequent tegen de mainstream hier in en trekt bij ieder topic een tegenverhaal uit zijn goed gevulde verhalen kaartenbak. Iedereen heeft zo iemand wel eens ontmoet in zijn leven, iemand die altijd een verhaal/smoesje klaar heeft liggen 'de brug stond open' of 'mijn oma is dood' etc etc...
Het verbaast mij alleen dat er zovelen hier nog serieus op hem reageren.

Wayan | 05-10-12 | 12:54

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:29
Het doet mij vaak zeer aan de ogen, als ik zie, hoe door mij zeer gewaardeerde reaguurders, deze troll voeden.

Al SchietjemeLevend | 05-10-12 | 12:54

Ebru biecht hier zomaar een jeugdcomplex van jewelste op: die heeft haar hele jeugd nauwelijks aandacht gehad van haar ouders.
Vind je het gek dat ze dan op zoek gaat naar 'gehoord worden'? Zelfs zonder talent ga je je dan richten op het uiten van je mening in stukjes: "Alsjeblieft, luistert er dan niemand naar mij??!!??!"

manmanman | 05-10-12 | 12:53

Linkswensdenkmensen zijn gewoon oneindig grappig.

vetkleppert | 05-10-12 | 12:52

Bakito is ook een specialist. Specialist in trollen. ;-)

Dömper | 05-10-12 | 12:51

@ hangtiet met knoop | 05-10-12 | 12:47 | + 2 -

als ik een allochtone hangtiet specialist nodig heb kom ik naar jou .. wij reaguurders moeten elkaar steunen in de crisis !

(c)ZWITSUL | 05-10-12 | 12:50

Ja ja, Ebru, dat klinkt 'geloofwaardig', maar dit is meer een artikel waar je de gunst van de lezers vraagt voor jouw allochtoon zijn door een ander (de Volkskrant) zwart te maken, da's een heel bekend psychologisch mechanisme. En ik zie dat er velen hier zijn, die daar intrappen.

Menno Edens | 05-10-12 | 12:50

Wat dacht de editor bij de volkskrant? ?"Ach, dat lezen ze bij GeenStijl vast niet...."

hysteria | 05-10-12 | 12:50

@Bakito
Waar had je nichtje eigenlijk last van ? Haar geweten wellicht ? En daar heeft die Turk haar vanaf geholpen. Aha.

Montgomery Burns | 05-10-12 | 12:50

Die laatste zin in het Volkskrant-artikel "... wordt een westerse immigrant gehaald, een Fin of zo." Hier blijkt 'een Fin' een westerse immigrant, de schrijver heeft dus nooit GS gelezen!

kibambam | 05-10-12 | 12:49

Ik wilde in Saudi Arabie naar de dokter. Was er geeneen die Nederlands sprak. Schande gewoon!

God Zelf | 05-10-12 | 12:49

@DerUnterMensch | 05-10-12 | 12:39
Dat is het nigger-principe: alleen allochtonen mogen 'allochtonen' zeggen.

Dömper | 05-10-12 | 12:49

Ben zelf allochtoon. Ben (geen medisch) specialist.
Mijn klanten huren mij in omdat ik iets kan wat velen niet kunnen. Reis hiervoor door heel Europa.

Feit 1)
Iedereen is allochtoon - bijna overal!

Feit 2)
Quick - cheap - good; choose any two.
Er staat niet bij autochtoon/allochtoon in het rijtje.

Feit 3)
Er is alleen maar vanuit een bepaalde geloofsgroep vraag naar "eigen" hulpverleners.

hangtiet met knoop | 05-10-12 | 12:47

Normaal vind ik die Ebru maar irritant, echter in deze ben ik het helemaal eens. Die allochtonen kunnen ook een keer Nederlands gaan leren. Zo maar een ideetje hoor.

Armageddon | 05-10-12 | 12:47


Bakito | 05-10-12 | 12:17 |
Een antilliaanse arts heeft ooit een borstverkleining bij mij gedaan.... need I say more?

irma zonderboezem | 05-10-12 | 12:46

Ook Ebru is specialist, vinger op de zere plek leggen. Dit is toch weer een toppertje.

Youri de Hakkelaar | 05-10-12 | 12:45

Goed stuk!

HiddenAgenda | 05-10-12 | 12:45

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:35

Bankito drukt zijn jokers zelf. Dus ik vrees dat zijn supply oneindig is...

ZKH EénOog | 05-10-12 | 12:45

De grootste blokkade voor kunners met een kleurtje is de linkse elite. Het heimelijke links-racisme is veel hardnekkiger en schadelijker voor migranten dan het rechts-racisme.

colonnecinco | 05-10-12 | 12:44

Als ik de baas was van een ziekenhuis dan zou ik het liefst alleen maar zo goed gekwalificeerd mogelijk personeel aannemen. Ik zou willen dat mijn personeel het beste van Nederland is. Ik zou selecteren op kwaliteit. Maar het personeel moet uiteraard ook goed de Nederlandse taal beheersen en loyaal zijn aan de Nederlandse normen en waarden om goed te kunnen functioneren in een Nederlands ziekenhuis.
En als dat laatste niet het geval is, dan ligt de oorzaak van het probleem bij de allochtonen die niet aan bepaalde eisen voldoen.

vindead | 05-10-12 | 12:42

Wat noem jij veel familieleden allochtoon Ebru! Vinden ze dat wel prettig? Moet je ze niet gewoon Turk of zo noemen?
Verder goeie column hoor maar wel een beetje merkwaardige swing t.o.z. van die van vorige week.

Wolveshead | 05-10-12 | 12:42

Ik kan het niet helpen - maar Ebru is heul veul beter dan Bandirah. Zou er een tekort aan (#whogivesafuckwheretheycomefrom) goede cartoonisten bestaan?

hangtiet met knoop | 05-10-12 | 12:40

Leuk artikel al praat je meer in algemene zin maar toch. Alleen een dingetje... Had jij niet iets tegen het gebruik van het woord allochtoon? www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/09/... Dat woord zou zijn om uit te sluiten en te discrimineren enz?

"Als dochter van twee allochtone specialisten, zus van een allochtone specialist, schoonzus van een specialist, nicht van (ten minste) twee allochtone specialisten"

Dan discrimineer je hier je halve familie.

DerUnterMensch | 05-10-12 | 12:39

@Bakito | 05-10-12 | 12:37
Neem het maar weer op voor je racistische haatnichtje, die niet eens zo multiculti was om even een vrouwelijke specialist te vinden! Was het toevallig Fleur zelf, met haar haat tegen Turken!?

dlseth_ | 05-10-12 | 12:39

@Nilfisk | 05-10-12

LOL

hangtiet met knoop | 05-10-12 | 12:39

"Er zijn niet te weinig allochtone specialisten. Er zijn hooguit teveel patiënten die het Nederlands niet beheersen en vragen naar een allochtone specialist. En dat is niet het probleem van de arts, niet het probleem van de opleiding en al helemaal niet een probleem dat aandacht verdient door een beroepsgroep die zó monomaan is als boeman uit te roepen. "

De spijker op z'n kop.

Als ik emigreer naar Süd-Tirol dan moet ik zowel Italiaans als Duits kunnen. Zo niet. Opzouten en terecht.

ProAsfalt | 05-10-12 | 12:39

Moh. Faisal el-al Enait met dat haarnetje is toch een allochtoonse advocaat? Bijzonder succesvol en met een mooie eigen praktijk? die wordt alom gerecpseteerd en staat hoog in het vaandel van de Rechterlijke macht.

flowert | 05-10-12 | 12:38

@Bakito | 05-10-12 | 12:17

Je gaat weer lekker, in 1 klap 161 minkuddo's erbij. #Chapeau

neemjemoederindemali | 05-10-12 | 12:38

@Bakito | 05-10-12 | 12:17
Volgens mij wordt Bakito door GS ingehuurd om hier het Gutmenschen gelul te laten horen. Lijkt het net echt.

Graaiende Teddybeer | 05-10-12 | 12:37

Stop met het gebruiken van het woord "autochtoon"! Ik voel me gediscrimineerd!

John McClane | 05-10-12 | 12:37

ik heb een allochtone tandarts. kan ik misschien een
nederlandse arts krijgen? want ik versta de man niet!

jean loe | 05-10-12 | 12:37

Maar goed, sommigen hier hebben kennelijk niet het fatsoen om als een volwassene over integratie-issues te discussiëren en beginnen meteen te trollen en te schelden.

Het moet wel leuk blijven, natuurlijk.

*out*

Bakito | 05-10-12 | 12:37

@BaBaBakito | 05-10-12 | 12:17

Het is racisme dat een allochtoon geen autochtoon als arts wenst

Ing. eslapen | 05-10-12 | 12:36

"Er is een groot tekort aan allochtone medisch specialisten. Dat is slecht voor de kwaliteit en de kosten van de zorg..."

De openingszin van de Volkskrant. Die wordt gevolgd door:

"... Het probleem zit vooral bij de opleidingen, waar artsen met een niet-westerse achtergrond vaak buiten de boot vallen, onder meer door vooroordelen..."

Een zin, die de opleidingsinstellingen impliciet voor racistische instellingen uitmaakt direct laten volgen op een zin, die alle autochtone specialisten op racistische wijze beschuldigd per definitie inferieur aan en duurder dan allochtone specialisten te zijn.

Hoe krijgen ze dat stuk weg-met-ons WC-papier nog verkocht?

En waar blijven de anti-discriminatie lobbies nu?

ZKH EénOog | 05-10-12 | 12:36

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:32
True. Dus Bakito, ik heb al een kruiwagen vol bakstenen en grindtegels klaar staan. Kunnen we even lekker een multiculti zen-momentje inbouwen en je nichtje stenigen?

Doe maar op een dinsdag..

dlseth_ | 05-10-12 | 12:36

@Bakito | 05-10-12 | 12:33 | + 0 -
Ja inderdaad laten we lekker daar over ouwehoeren. Het gaat niet om dat soort details, het gaat om dat je het begrijpt of wil of kan begrijpen.

Voor het verhaal maakt het niet uit dat het je zus of nichtje was.

Maar je gebruikt deze "escape". Triest.
Hoeveel jokers heb je trouwens nog? Want je blijft ze inzetten.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:35

Ik heb zelf een aantal grote buikoperaties achter de rug. Bij een van die operaties in het UMC was een visiting professor uit Qatar. Die heeft ook staan mee-opereren. Het is mij nooit door het hoofd geschoten dat hij Moslim, getint, Arabier of wat dan ook was. Gewoon geen issue.
Mensen die vanwege hun afkomst eisen dat de gezondheidszorg of maatschappij als geheel zich aanpassen moeten heel snel vertrekken. Ze passen hier niet, Rauss damit!

ole guapa | 05-10-12 | 12:35

-weggejorist-

Al SchietjemeLevend | 05-10-12 | 12:34

@fuckje | 05-10-12 | 12:25
Een Turk die door een nicht geopereerd wordt, dat is pas integratie!

Nilfisk | 05-10-12 | 12:34

@dlseth_ | 05-10-12 | 12:30
Schaam je!

SjakkieBaggen | 05-10-12 | 12:33

@Kaas de Vies 12:29
Niet mijn zus, maar mijn nichtje. Ik heb geen zussen.

LezOn!

Bakito | 05-10-12 | 12:33

@hfakker | 05-10-12 | 12:31

Die zwart-witte en bruin-witte koeien geven anders alleen maar spierwitte melk, de vuige racisten.

neemjemoederindemali | 05-10-12 | 12:32

@Bakito | 05-10-12 | 12:17
Ook na drie keer snap ik er nog geen hout van. Een racist probeerde haar te vermoorden, maar gelukkig werd ze door een turkse arts gered? Als die turkse arts er niet was geweest, zouden andere artsen haar niet hebben geholpen omdt ze racisten zijn?

Elmer Fudd | 05-10-12 | 12:32

@dlseth_ | 05-10-12 | 12:30 | + 0 -
Volgens de Sharia moet ze ook gestenigd worden want een man, niet haar echtgenoot of broer / vader heeft haar aangeraakt.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:32

in dat artikel staat dat het onder andere komt door een TAALachterstand. Pleurt toch eens op.

dedwarsligger | 05-10-12 | 12:32

@sitzkrieg | 05-10-12 | 12:30

Je hebt Pritt zeker nog nooit gezien?

neemjemoederindemali | 05-10-12 | 12:31

Overigens is gebleken dat onder Hollandsche melkveehouders de situatie ook volledig uit de hand escaleert qua wit-zwart verdeling.
Terwijl de koeien braaf zwart-wit en bruin-wit zijn, zijn de mensen (-slaven-drijvers) eromheen 99% wit
En dat moeten we toch niet willen met z'n allen.
Dat je para-autochtone grensgenoot melk drinkt die guurrechtsdraaiend scheef staat van de wittigheid.

hfakker | 05-10-12 | 12:31

@Bakito | 05-10-12 | 12:17
En ze heeft hem niet eens bedankt en haar spijt betuigd voor het feit dat alle blanken racisten de beste Turkse man haten? Geen financiele compensatie voor uitbuiting en slavernij?

Wat is jouw nichtje toch een vuile PVV hoer!

dlseth_ | 05-10-12 | 12:30

♥ Ebru. Veruit de beste columnist van GS. En ook nog eens de knapste!

sitzkrieg | 05-10-12 | 12:30

Kijk, dat ze bij de pretstudies zoveel mogelijk Jesse Klavers en Tofik Dibi's proberen te plaatsen, nadat ze hun HAVO-papiertje in de schoot geworpen kregen, omdat de middelbare scholen ook hun quota en dus subsidies moeten halen, is tot daar aan toe.

Maar medisch specialisme is serious business. Je moet er toch niet aan denken dat mensen die eigenlijk niet de beste waren voor de opleiding, over leven en dood gaan beschikken omwille van de multikultiwens van het gütmenschenkartel.

Cuyahoga | 05-10-12 | 12:29

Al die discriminatie moet afgelopen zijn. Positieve discriminatie is ook discriminatie en of een specialist al dan niet allochtoon is, maakt niets uit.

Het gaat om vakbekwaamheid.

ik heet joran | 05-10-12 | 12:29

Goed stuk.
Krijg wel de indruk dat Ebru zelf graag specialist was geworden.

das_Freudenmädchen | 05-10-12 | 12:29

@Bakito | 05-10-12 | 12:27 | + 0 -
Maar wat heeft het Turks zijn er mee te maken. Want als we zo gaan redeneren kunnen we bezig blijven. Ik ga er vanuit dat ze dus alle medisch specialisten heeft gehad. Hier zitten dus 5% allochtone specialisten tussen. Hoogstwaarschijnlijk 1 Surinaamse specialist. Met andere woorden een Surinaamse specialist weigerde je zus te helpen.

Waarom ben/doe je zo dom?

Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:29

Bij gynaecologen komt het regelmatig voor dat Finmannen een vrouwelijke arts eisen voor Finvrouwtje, anders skaamtekoeltoer. Wat zou ik toch graag een avondje de rol van beveiliger willen spelen op zo'n afdeling, zo'n achterstandsdenker er bij kop & kont uitflikkeren. /eindewensdenken.

ole guapa | 05-10-12 | 12:28

positieve discriminatie. foutje bedankt

dedwarsligger | 05-10-12 | 12:28

@Nilfisk | 05-10-12 | 12:22

Dat Bakito het minkuddoklassement weer wil aanvoeren.

neemjemoederindemali | 05-10-12 | 12:28

En ineens maakt Ebru de vorige 3 columns weer goed.

CynicalBastard | 05-10-12 | 12:27

@Kaas de Vies 12:22
Complete onzin, je weet totaal niet waarover je praat. Mijn nichtje, ik noem haar vanwege privacy maar even Miranda, heeft stad en land afgelopen om een geschikte arts te vinden. Tevergeefs. Of ze wilden niet, of ze konden haar niet genezen.

Totdat deze Turkse chirurg in beeld verscheen. Ze is nu kerngezond en heeft inmiddels drie prachtige dochters gebaard.

Bakito | 05-10-12 | 12:27

@Bakito | 05-10-12 | 12:17
Haar leven is gered
Door n arts

De rest is triviaal

Alsof gedood worden door een negerT erger is dan door n blanke

hfakker | 05-10-12 | 12:26

"Er zijn niet te weinig allochtone specialisten. Er zijn hooguit teveel patiënten die het Nederlands niet beheersen en vragen naar een allochtone specialist."
.
Klopt als een zwerende vinger.
En de enige eis die ik aan specialisten stel is dat het goede specialisten zijn...
Jengelen om meer differentiatie is zoooo 20e Eeuw.

Graaisnaaiert | 05-10-12 | 12:26

Weer een allochtonen/autochtonen artikel...

Schaamharing | 05-10-12 | 12:25

@Nilfisk,
Dat Bakito 3 nichtjes heeft?

fuckje | 05-10-12 | 12:25

@Nilfisk | 05-10-12 | 12:22 | + 0 -
Dat zo'n corset voor zijn onderbuik van het merk "sofist" is.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:23

@Bakito | 05-10-12 | 12:17
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?

Nilfisk | 05-10-12 | 12:22

Skeletor de dikke | 05-10-12 | 12:20 | + 0 -
Nou nou nou

Bakito | 05-10-12 | 12:22

@Bakito | 05-10-12 | 12:17 | + 0 -
Jij gaat er vanuit dat het om racisme gaat. Het gaat er om dat voor bepaalde beroepen geen concessie wordt gedaan op kwaliteit, dus geen InHolland perikelen.

Het is zeker om triest om te zien hoe jij denkt, want je sleept er dingen bij die gewoon nergens over gaan om dan hier een conclussie aan te verbinden. Kan ik ook. Let op komt ie. Jouw nichtje is succesvol door een Turkse arts geopereerd en dit succes is volledig te danken aan puur geluk. Zie je hoe makkelijk dit is?

Waar het voornamelijk dus om gaat. Taalbarriere en niveauverschil zorgt hiervoor, zowel aan aanbod kant als vraag kant.

Maar zo'n onderzoek kan alleen maar focussen op het gewenste resultaat en dat is meer allochtone specialisten kosten wat kost. En dat is FOUTE conclusie.

De academie is dood, leve de onderbuik.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 12:22

@neemjemoederindemali | 05-10-12 | 12:20:
Hulde, dus :)

Muggenmepper | 05-10-12 | 12:22

1 keer is genoeg Bakito. Helemaal voor zo'n nietszeggend plempsel.

OpperGek | 05-10-12 | 12:21

@Bakito | 05-10-12 | 12:17

Fijn voor je nichtje maar waarom vertel je ons 3x hetzelfde?

neemjemoederindemali | 05-10-12 | 12:21

Waarom moeten specialisten allochtoon zijn? Ik wil gewoon door een zeer bekwaam iemand geholpen. Kleur of paspoort interresseert me geen f*ck.

Vogelbeest | 05-10-12 | 12:21

Zou het feit dat de allochtonen bij de serieuzere studies ondervertegenwoordigd zijn niet gewoon hiermee te maken hebben.
www.dagelijksestandaard.nl/2012/05/%E2...

Of ben je dan weer meteen een racist als je de feiten durft te benoemen?

Cuyahoga | 05-10-12 | 12:21

Is Ebru een allochtoon? Zo ja, #Hulde, zo nee, #smerigerascist

neemjemoederindemali | 05-10-12 | 12:20

@Bakito | 05-10-12 | 12:17 | + 0
Als ik mensen als jij in ijn familie zou hebben, was ik alsnog liever doodgegaan,dan maar een racist.

Skeletor de dikke | 05-10-12 | 12:20

Mensen kunnen de samenleving beter accepteren zoals die is.

Parelman | 05-10-12 | 12:19

G E W E L D I G !! mooi stukkie!

swebe | 05-10-12 | 12:19

Zelf ga ik altijd in allochtonië naar de tandarts. Beter dan zo'n beul in NL.

applaus voor de paus | 05-10-12 | 12:19

Is er een ernstig tekort aan specialisten die een vrouw geen hand mogen geven ? Is dat zo ?

Marcus Porcius Cato | 05-10-12 | 12:17

-weggejorist-

Bakito | 05-10-12 | 12:17

-weggejorist-

Bakito | 05-10-12 | 12:17

Mijn nichtje is ooit door een Turkse arts geopereerd en die heeft haar leven gered.

Racisme had haar dood betekend. Triest hoe sommigen in dit land denken.

Bakito | 05-10-12 | 12:17

Kop-spijker-raak.

Skeletor de dikke | 05-10-12 | 12:17

Alweer dat artikel in de Volkskrant?

Expert Homo | 05-10-12 | 12:16

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken