Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVEDEBAT: Deelname NAVO-missie Libië

libiehupholland.jpeg En de Nederlandse strijdkrachten zijn los. Nee, niet in Libië. In politiek Den Haag natuurlijk. Het debat over het besluit van Mark Rutte en zijn Opa's om zes matig onderhouden F16's, een vliegend tankstaton en een oorlogsschuit onder NAVO-vlag naar Libië te sturen. Kamerleden zijn zojuist van de oorlogsstrategie op de hoogte gebracht in een militaire briefing onder leiding van Generalissimo en Commander in Chief Peter van Uhm. Wees dus niet boos als uw favoriete volksvertegenwoordiger straks voor de camera een beetje opgewonden overkomt. Die heeft net anderhalf uur doodstil naar een flip-over en een aanwijsstokje zitten kijken. TalkingPoints: Wie er nou eigenlijk de regie heeft over die hele Operation Weg Met Gadaffi. De NAVO? Engeland en Frankrijk? Het grootste leger ter wereld met een Leider die verstoppertje speelt? Hoeveel bodybags zijn er te verwachten? Krijgen we na drie maanden weer een kabinetscrisis over een mogelijk NAVO-verzoek tot verlenging? Hoepelen die bejaarden Hillen & Rosenthal definitief op als Libië in een eeuwigdurende stammenoorlog vol bermbommen en tribale waanzin dreigt te verzanden? En is er eigenlijk een Kamermeerderheid voor de missie? Geert Wilders bekijkt de polls en zegt meh. De PvdA voelt aan de ruggengraat en zegt ja. Ook D66 en Groenlinks roepen enthousiast: huppakee erin! Zelf beslissen kan in de POLL. Dan schakelen we nu live over naar POLITIEK24 waar de (kalasjnikovloze) verslaggever van dienst u door het democratisch proces heen zal loodsen.

Reaguursels

Inloggen

Portemonnee van de A | 23-03-11 | 17:31
"Er is echt geen schaamte meer!"
Nee, getuige trollende stumperdtjes als jij ben je daar ook een schoolvoorbeeld van.
.
Echt het ethisch vermogen van een pinda.
Empathisch vermogen ? La me nie lachen.
Wel kun je denken aan;
Egocentrisme, onnozelheid, stompzinnigheid, simplistisch, en vooral ook aan Ikke, Ikke, Ikke en de rest mag doodvallen (letterlijk en figuurlijk)
Geplaagd als we zijn door o.a. minderwaardigheidsgevoelens waar een stomdronken Marcel "u bent een minderwaardig mens" van Dam nog een C130 in kan taxiën.

said_fred | 24-03-11 | 23:22

-weggejorist-

adam5128 | 24-03-11 | 17:22

Van Bommel en co meldden paniekerig in de bankjes dat ze echt niet tegen waren en daarmee lijnrecht lijken in te gaan tegen de uitlatingen van de wannabee Grote Roerganger Roemer.
Ai,Ai,Ai, wordt dit een geheel verzorgde vakantie naar de Goelagarchipel ?
Kaltstellung en tot onpersoon verklaard ?
Ineens Foetsie van Groepsfoto's ?
Nie handig van Bommel.
.
Kunt beter met Gretta een anti-Israël demo houden.
Wel oppassen dat er dan niet Stomtoevallig meelopers zijn met anti-zionistische spandoeken of uitlatingen als;"Hamas,Hamas alle Joden aan het gas".
Dan lijkt het net of je een xenofobe hater bent van aanhangers van een bepaald geloof.

said_fred | 24-03-11 | 13:00

VVD, PVDA,CDA,D66,GroenLinks, CU, SGP, bereidt jullie vast maar voor op nieuwe missies in: Syrië, Jemen, Bahrein, Birma, Tibet, en Sudan. Mogelijk komt binnenkort ook Rusland bij ivm de Tsjetsjenen.

Drs. Ing. Leen Callender
(politiek-analist)

Leen Callender2586 | 24-03-11 | 02:01

Ehm .. kunnen we niet gewoon als kutlandje zeggen dat we hier niet zo'n verstand hebben van Libië..
..
en dat we liever weer eens een poging wagen tot piraten het leven zuur maken ofzo?

dugo | 24-03-11 | 00:13

Causa Sui | 23-03-11 | 17:32
wat Peggold betreft ga ik met je redenering mee

coosie | 23-03-11 | 23:11

Zie nu het livedebat toch oorlogje doen in Libie.
Waarom heeft Rosenthal vergeten om die kleerhanger uit z'n vers gesneden colbertje te halen?
Of moet dat behalve schoudervulling ook hoge rug vulling voorstellen?
Wat een gotspe!
Oorlog moet het zijn en oorlog zal het worden, helaas.

coosie | 23-03-11 | 23:00

Prijsschieten voor K. dus.
Lachen met die nederlanders, stelletje amateurs.
Geef dan gelijk die flut 16's weg.

insemismeer | 23-03-11 | 21:07

@drommels | 23-03-11 | 15:06
Jij praat hier de populaire media na. Het zijn keiharde rebellen die vanaf dag de wapens hebben opgepakt en met geweld geprobeerd hebben steden te bevrijden en de machthebber te verwijderen. Je mag het misschien niet eens zijn met de machthebber (wie wel?) maar je kon erop rekenenen dat ie terug zou knallen. Dat deed ie en hij was aan het winnen. Ze schieten of bombarderen niet iedereen zoals jij suggereerd (als je een wapen draagt ga je wel voor de bijl dat wel). Geen sprake van een fluwelen revolutie enne die standrechtelijke executies door de rebellen van negers in de 'bevrijde' steden? pff niet belangrijk toch? Mijn respect voor de 'coalitie' is pijnvol gedaald vooral door Frankrijk en England achterna te lopen. Ze hebben daar niets te zoeken.

extraLuts | 23-03-11 | 18:01

Ik denk dat we Peggold naar Libië moeten sturen, zodat hij daar eindelijk aan de slag kan.
Hij wil zo graag en hij weet het zo goed allemaal, en hij kan ook heel goed de toekomst zien, in tegenstelling tot alle anderen.
En het is op zijn lijf geschreven; Aartsvader peggold voor Alle Stammen.

Causa Sui | 23-03-11 | 17:32

Man, man, man, er is ook helemaal geen schaamte meer. Van het Nederlandse grondgebied is in 80 jaar tijd nog geen 4% overgebleven. Eigenlijk was alles weg, maar van de Amerikanen kregen we het terug. Je kan het zo gek niet bedenken, maar daarom doen we 65 jaar na die teruggave nog steeds wat ze van ons vragen. Nederlandse onderdanen op geruchten aan de Amerikanen uitleveren, meedoen aan verre oorlogen in landen waar we niets te zoeken hebben. Maar het eigen Nederlandse grondgebied beschermen, ho maar. Veel, heel veel dikbetaalde Nederlandse generaals met veel poeha, maar het eigen Nederlandse grondgebied beschermen konden ze niet. En dan nu onder ex-leraar maatschappijleer Hans Hillen als Minister van Defensie (WTF!) staan te springen om ver weg weer oorlog te voeren en ons belastinggeld te verschieten. Thuis in Nederland gaan onze oudjes nu in dagluiers, dat scheelt weer geld. Er is echt geen schaamte meer!

Portemonnee van de A | 23-03-11 | 17:31

Een buurjongen ging destijds met veel bravoure in Joegoslavië de "goeden" (moslims) helpen tegen de "slechten".(serviërs) De tweede dag ter plaatse schoten de "goeden" een granaat tegen zijn vrachtauto die gelukkig niet ontplofte. De lol was er toen wel een beetje af. Hij is als geestelijk wrak thuisgekomen en is sindsdien volledig afgekeurd. Sinds die tijd onthoud ik mij van stemming als het over goeden of slechten gaat in een oorlog. Het is en blijft waanzin.

jan-lul-de-behanger | 23-03-11 | 17:09

@thp | 23-03-11 | 14:47
De Arabische Liga.

porcodio | 23-03-11 | 17:03

Wordt er ook Nederlands gesproken in dit debat?

thp | 23-03-11 | 16:57

Als er geen leider is gekozen is er ook geen dader.

Om de tijd te doden (mag) misschien een gezelschapsspel ´POW´ (prisoner of war)?! Is weer eens iets anders dan debateren. Misschien veel transparanter.

hawie | 23-03-11 | 16:27

De meeste Libiers hebben het prima in Libie, het protest komt van de 'gastarbeiders', waar bemoeien wij ons mee?

honkslag | 23-03-11 | 16:20

Er gaat geen uur van onze tijd meer voorbij, of de arabier verstoord onze rust met zijn stompzinnige problemen.

neveragain | 23-03-11 | 16:15

Sebrenica V.2

Partij kiezen in burgeroorlogen is geen goed idee. (Yougoslavie en Rwanda zijn een goed voorbeeld)

nober | 23-03-11 | 16:12

Meedoen en goed meedoen! Het lijkt me prima om tactieken en technologie door te ontwikkelen in praktijkcases.

"Airpower" toepassen om strategische doelen te bereiken staat nog in de kinderschoenen. Natuurlijk weten we het toe te passen in een all out oorlog maar beinvloeding van (externe) conflicten lukt nog niet goed. Wat moet je raken? hoe kom je snel aan betrouwbare doelwitinformatie? hoe ondersteun je burgers en rebellen zonder zelf op de grond aanwezig te zijn?

Interessante maar vooral heel belangrijke vragen die d.m.v. een actie als deze misschien kunnen worden beantwoord. Klinkt cru maar die leerervaring zal heel wat levens in de toekomst gaan redden. Dit libie conflict is namelijk "a sign of things to come". Overbevolking en grondstoftekorten zullen meer van dit soort conflicten ontketenen. We zullen er aan moeten wennen en we zullen moeten leren deze conflicten in ons voordeel te beslechten.

* Dit echt niet leuk vind maar heeft leren accepteren dat het voorkomen van de huidige wereldsituatie (overbevolking naar grondstoftekorten) reeds 30 jaar geleden had moeten gebeuren. Hadden we maar... *

Parel van het Zuiden | 23-03-11 | 15:53

Causa Sui | 23-03-11 | 15:28 Nee, ik wil geen ban oplopen.
Ook wil ik de gastheren van dit weblog niet in verlegenheid brengen door hier te plempen wat ik van Harry van Bommel vind.

zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:51

reageerbuis | 23-03-11 | 15:37 Een mooi voorbeeldje is wel dat de benzine van Tamoil, je weet wel, dat bedrijf van Kadaffie, in Libië geen benzine meer kan verkopen wegens op.

De olie die ze daar hebben wordt namelijk hier ter lande in Pernis geraffineerd tot benzine. En die wordt nu eventjes niet naar Libië gebracht.

zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:49

@Frau Antje | 23-03-11 | 15:44
Hr. Ms Haarlem. is gemaakt van Tupperware (plastic).

reageerbuis | 23-03-11 | 15:47


Sjeeez, tegen die tijd dat ze hier uitgeluld zijn, heeft de HRMS Haarlem een nieuwe lik verf nodig.
*hoopt stiekem dat Geert de poot stijf houdt*

Frau Antje | 23-03-11 | 15:44

'Tis wat Geertje zegt: met 6 vliegtuigies en een scheepje doet Nederland wel erg minimaal mee. Als je het doet, doe het dan goed, of helemaal niet. Aan de ene kant: laat die woestijnbewoners het lekker zelf uitvechten, aan de andere kant, die Khadaffi/Ghaddaffi/Gadaffi (herhaal dit rijtje met één 'f') is wel mooi z'n eigen volk aan het afknallen, dus pak hem maar goed aan. Ik hoop ook niet dat dit weer zo'n oorlog wordt als in Irak.

Freebs | 23-03-11 | 15:41

@Che_cuevara | 23-03-11 | 15:26
Juist want als wij geen wapens kunnen maken omdat we geen olie hebben, kunnen die woestijnjongens geen wapens kopen, omdat ze zelf geen wegen hebben om auto's op te laten rijden en geen asfalt omdat ze te stom zijn om zelf die olie onder hun land vandaan te pompen.

reageerbuis | 23-03-11 | 15:37

PVV zegt nee, dus GroenLinks (pacifisten) zeggen JA tegen oorlog! Hoe ziet Mohammed Rabbae deze oorlog tegen de Araqbieren van Noord Afrika. Wat als er wat onschuldige slachtoffers te betreuren zijn, Dibi? Kruisraketten zijn niet altijd betrouwbaar. Hoe zit het PvdA, D66? Hebben jullie je antwoord al klaar als de eerste foto's van dode kinderen gepost worden? Als blijkt dat de rebellen uit het oosten, moordzuchtige en losgeslagen bandieten blijken?

Fred Janssen | 23-03-11 | 15:36

@Che_cuevara | 23-03-11 | 14:52
Yepp. Hier in Canada hebben ze het over het oosten.

reageerbuis | 23-03-11 | 15:32

@Zeeschuimer | 23-03-11 | 14:40
Ja want na al die bezuinigingen op ons defensiepersoneel hebben we geen nieuwe aflossing.

reageerbuis | 23-03-11 | 15:30

zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:26 |
Jansen, zeg het maar.

Causa Sui | 23-03-11 | 15:28

Goede vragen van Van Bommel, we willen iets bereiken in Libië maar zonder te weten wat de huidige situatie is, is dat niet vast te stellen.

besnedenlul | 23-03-11 | 15:28

@kapotte_stofzuiger | 23-03-11 | 14:47
negeren we helemaal niet hoor! Raadt eens hoeveel taxpoet daar de afgelopen jaren al naar toe is gesluist?

reageerbuis | 23-03-11 | 15:27

@zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:26
Ja, dat is de prijs die zij, over onze rug, willen betalen.

Che_cuevara | 23-03-11 | 15:27

Causa Sui | 23-03-11 | 15:25 Heb ik wel eens verteld hoe groot m'n hekel aan Harry van Bommel is?

zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:26

@An die ARBEIT | 23-03-11 | 15:20
Tuurlijk. Oorlog levert zeker geld op.
in eerste instantie aan de wapenindustrie, en dat is ook werkgelegenheid.
Daarna in de wederopbouw. Weer kassa.
Maar als een land geen olie of andere grondstoffen heeft is het niet interessant.
Want de wapens kunnen ze dan niet betalen wegens geen geld. en de wederopbouw ook niet om dezelfde reden.
Dus simpel rekensommetje toch?
Daarbij hebben wij nu eenmaal wel olie nodig om onze economie te laten draaien.

Che_cuevara | 23-03-11 | 15:26

Che_cuevara | 23-03-11 | 15:22 We betalen wel net zo mee als de grote jongens. Dat dan weer wel.

zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:26

invasie steun ik. dit lafjes ertegenaan schuren niet.

nieuwisanders | 23-03-11 | 15:25

V.Bommel de zijlijnacteur is net zo daadkrachtig als de gemiddelde arabier.
En maar lullen.

Causa Sui | 23-03-11 | 15:25

Zijn er trouwens al bouwvakkersplees naar Japan onderweg? Of naar Libië voor ná de oorlog?

In Nieuw-Zeeland waren ze er gematigd blij mee: www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/buitenlan...

zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:24

Het grote voordeel is natuurlijk wel weer dat tegen de tijd dat het Nederlandse parlement een besluit heeft genomen, de wereld allang is overgenomen door aliens van Betelgeuse.

Hebben ze al een besluit genomen over hoe de bankencrisis van 2008 te gaan aanpakken?

vraagstaart | 23-03-11 | 15:23

@zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:16
Dat zal hun een zorg zijn.
Als ze maar mee mogen doen met de grote jongens, want dat wilden ze vroeger op school ook altijd zo graag.
En de grote jongens laten de kleintjes ook maar even een balletje trappen, Als ze maar geen kapsones gaan krijgen want dan moeten ze in de hoek.

Che_cuevara | 23-03-11 | 15:22

@Che_cuevara | 23-03-11 | 15:19
Maar olie kan ook geen reële optie zijn, vergeet niet: Oorlog levert ook geld op, los van de aanwezige grondstoffen.

An die ARBEIT | 23-03-11 | 15:20

@eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 15:16
Nee joh, er zijn geen olie complot theorieën.
Ze doen het uitsluitend om humanitaire redenen.
Echt waar, daar doen ze het voor.

*over grond rolt van het lachen*

Che_cuevara | 23-03-11 | 15:19

En wij maar schrapen omdat alle subsidies op leuke dingen wordt afgeschaft. En belasting betalen.

Want er moet bezuinigd worden.

Met bakken gooien ze het de deur uit, met miljoenen tegelijk aan een oorlog die de onze niet is en met miljarden (40 om precies te zijn) om de economisch zwakkere eurolanden overeind te houden.

Ondertussen zijn de brandstofprijzen de pan uit gerezen en ook daar loopt den overheid helemaal op binnen want de meeste accijnzen zijn procentuele bedragen.

Ondernemers gaan dat soort dingen doorberekenen in de kostprijs van wat ze maar verhandelen en de inflatie zie je gewoon aankomen.

Vanwege een stammenstrijd in een achtergebleven land.

zeg maar jansen | 23-03-11 | 15:16

vander F | 23-03-11 | 15:07

Ja, raar is dat he? Het kan natuurlijk ook gewoon toeval zijn.... *PROEST*

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 15:16

Artsen in de ziekenhuizen van Misrata, waar de gewonden op de vloeren moeten liggen, zeggen dat ze graag de coalitievliegtuigen hebben want dat zijn de enige momenten dat de K-daffy aanvallen stoppen. Je zou er maar zitten, dan denk je niet aan hoeveel arabische landen je wel of niet helpen.

mokum4all | 23-03-11 | 15:16

Artsen in de ziekenhuizen van Misrata, war de gewonden op de vloeren moeten liggen, zeggen dat ze graag de coalitievliegtuigen hebben want dat zijn de enige momenten dat de K-daffy aanvallen stoppen. Je zou er maar zitten, dan denk je niet aan hoeveel arabische landen je wel of niet helpen.

mokum4all | 23-03-11 | 15:16

Déja vu all over again.
Het woord van de "zo had het niet gemoeten" debatten is "inrommelen" cq "ingerommeld".

Superior Bastard | 23-03-11 | 15:15

iter | 23-03-11 | 15:08 |
Dat zal vast een verband hebben met het feit dat de meeste rebellen doodnormale burgers zijn en het merendeel van de bevolking van Libie in steden wonen. Dit is niet een of andere georganiseerd leger dat met al z'n APCs maar even de woestijn kan gaan om het daar uit te vechten.

Maar laten we ons belastingsgeld vooral aan belangrijkere zaken uitgeven. Theaters of de pensioenleeftijd ofzo.

drommels | 23-03-11 | 15:13

Militaire actie. PVV is tegen en PvdA is voor. Aan de steun van deze partijen kun je al zien dat deze actie in een muxlimland plaatsvindt.

Korreltje Zout | 23-03-11 | 15:13

@vander F | 23-03-11 | 15:07
En terecht, de diehard aluhoedjes zijn al overgestapt op "olie en water". om zich maar te onderscheiden van de rest....

An die ARBEIT | 23-03-11 | 15:11

@drommels | 23-03-11 | 15:06 |

als de rebellen zich schuil houden in steden waar veel burgers zitten is dat toch een bewuste keuze van de rebellen ? en we hebben het hier niet over 100-1000 rebellen of zo hoor ...

iter | 23-03-11 | 15:08

@Che_cuevara | 23-03-11 | 14:53
@eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:52
ja, en men helpt de Soedanezen ook niet,
want daar zit geen olie... oh wacht..

(strontvervelende olie complot verhalen danig zat is)

vander F | 23-03-11 | 15:07

poli | 23-03-11 | 15:01

Daarmee wil Harry "Primagaz" van Bommel ze dan best wel mee helpen en hij kent het nummer van Gretta vast ook wel uit zijn hoofd...

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 15:06

@ kapotte_stofzuiger | 23-03-11 | 14:39 |
Ze zijn Libie niet binnengevallen. En dit is niet zomaar een dictator die een opstand een beetje bloedig neerslaat, dit is een dictator die zijn eigen bevolking aan het bombarderen is en op een massale schaal een bloedbad aan het aanrichten is. Maar laten we vooral niets doen, een beetje toekijken en misschien een embargo opzetten. Dat deel van de bevolking die de genocide overleeft, en de hongersnood na 5 jaar embargo zal vast een heleboel ontwikkelingsgeld mogen ontvangen en als nog het Westen haten omdat het toekeek toen hun vaders, broers en vrienden werden vermoord.

drommels | 23-03-11 | 15:06

fuck Pvda heeft toch een punt hier ....

iter | 23-03-11 | 15:04

Einde van de Domheid | 23-03-11 | 14:55 |
Erm, ze hebben wel op de VN gewacht, vandaar de resolutie.

drommels | 23-03-11 | 15:02

OT:
Meanwhile: In Israel :
probeert Hamas met man en macht een nieuwe oorlog te beginnen nadat ze in Gaza tweemaal protesten voor vrijheid hebben verboden.

poli | 23-03-11 | 15:01

Zandnegerts die andere zandnegerts killen. Leuk hoor. Stuur John de Mol erheen en maar er een leuke show + SMS quiz van maar veel meer moeten we er niet mee te maken willen hebben.

dlseth_ | 23-03-11 | 15:00

-weggejorist-

thp | 23-03-11 | 14:59

En die VN resolutie....
Khadaffi mag niet zijn oppositie aanvallen.
DAt is mooi natuurlijk.
Maar hoelang mag hij dat niet?
en: Hoelang moeten wij dat in de gaten gaan houden?

Einde van de Domheid | 23-03-11 | 14:57

Wel tegenstrijdig, banen schrappen bij de defensie? En dan vervolgens wel voor meer als 20miljoen gaan inversteren in een actie waar je het resultaat nog van moet afwachten.. Op de defensie van een land moet je zoiezo niet bezuinigen!!

Zoeperdje | 23-03-11 | 14:57

Wat een misplaatst verantwoordelijkheidsgevoel bij het Nederlandse kabinet en de meerheid van de partijen. Het is ons probleem niet. Herhaling: het is ons probleem niet.

besnedenlul | 23-03-11 | 14:56

Afghanistan is OK.
PvdA is daar vet de fout ingegaan.
Libie had ook OK kunnen zijn.
Alleen zijn Frankrijk en de VS vooruit gehold.
Zij hadden op de VN moeten wachten.
Dus.... de PvdA zit WEEER in een damn if you do damn if you don't situatie.

Einde van de Domheid | 23-03-11 | 14:55

@eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:52
Dat heb jij meteen goed gezien. Er zit geen olie, dus niet interessant.

Che_cuevara | 23-03-11 | 14:53

Rutger wordt alweer genoemd!

BeertjeB | 23-03-11 | 14:53

Rutger represent

markies De Canteclee | 23-03-11 | 14:53

@kapotte_stofzuiger | 23-03-11 | 14:47
Vergeet u Birma en Tibet niet, waar mensen letterlijk schreeuwen om hulp?

An die ARBEIT | 23-03-11 | 14:52

@thp | 23-03-11 | 14:47
Wat "kwalificeert" een land westers te zijn?

Che_cuevara | 23-03-11 | 14:52

Ga eens Zimbabwe beschermen! Daar zit ook een dictator. Maar er zit zeker geen olie...

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:52

@two ball cane | 23-03-11 | 14:49 |
wat erg. een d/t faut. verspilt is verspild. en er moet nog een 'een' weg. en ik doe niet aan hoofdletters.

two ball cane | 23-03-11 | 14:52

'Zolang maar wordt voldaan aan de VN-resolutie die erop is gericht om de Libische bevolking te beschermen', aldus Timmermans. Hij wijst erop dat de resolutie er niet op gericht is op het Libische regime omver te werpen.

Zijn die mongeaulen allemaal nu zo naief ?

iter | 23-03-11 | 14:50

De Kruisridders stonden bekend om hun hardheid op het slagveld en om hun devotie in de kerk. Het waren niet alleen ridders die aangesloten waren bij de orde. Zij vormde wel de kern! Bij de orde hoorde ook, soldaten, boeren, slaven, priesters, wapensmeden etc. Op het hoogtepunt van de macht van de Orde van Kruisridders bestond het aantal aanwezigen in Jeruzalem op slechts 400 ridders. Er is niet veel bekend over de totale omvang van de Orde van Tempeliers. Documenten geven aan dat in 1153 de orde bestond uit meer dan 90.000 personen. Enkele jaren later werd het aantal geschat ergens tussen de 140.000 en 160.000 personen ! Dit was inclusief boeren, slaven en ijzersmeden. De orde had zich succesvol gevestigd in Tripoli, Lion, Portugal, Cyprus, Vlaanderen, Nederland, Engeland, Duitsland, Italië, Sicilië en Schotland.

Slurfje | 23-03-11 | 14:50

@lion@night | 23-03-11 | 14:39
Dat ligt aan ons politieke "klimaat".
Alles moet tegen elkaar worden afgewogen en als er iets uitkomt valt er toch nog ergens een "mits" of een "maar".
En zo wordt Nederland langzaam maar zeker ook in de rest van de "westerse" wereld steeds ongeloofwaardiger en onbetrouwbaarder gezien.
Met dank aan onze politici. (van welke strekking dan ook).

Che_cuevara | 23-03-11 | 14:50

Lekkr doen hoorrr.
Daaag !

Ratzing. | 23-03-11 | 14:49

verschil met midden-oosten is natuurlijk dat er nu een bevolking zit die van de dictator af wilt. als we niets doen en het lukt de bevolking hun dictator af te zetten zal die bevolking zeker niet geneigd zijn te luisteren naar onze (westerse) adviezen over democratie en scheiding van kerk en staat. helpen wij de bevolking van hun dictator af te komen dan is er kans dat we kunnen voorkomen dat er een reli-mafkees komt te zitten.
doen we niets en blijft k-daffie zitten dan gaan we nog een paar decennia door met lucratief gedogen van een dictator totdat het echt niet meer kan. doen we wel wat maar krijgen we k-daffie niet weg dan hebben we veel geld verspilt en waarschijnlijk een meer libische levens opgeofferd dan als we niets hadden gedaan.

two ball cane | 23-03-11 | 14:49

'Volgens de PVV moet een meerderheid van de deelnemende landen Arabisch zijn.'

Wat kwalificeert een land Arabisch of onderdeel uitmakende van de 'Arabische wereld'? En moet deze meerderheid puur kwantitatief zijn of is hier een kwalitatieve noemer van toepassing?

thp | 23-03-11 | 14:47

@veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:40
Ja, net zoals we (interne) conflicten in:
Ivoorkust
Jemen
Somalië
Laos
Palestina
Uganda
Tsjaad
Colombia
...
negeren

kapotte_stofzuiger | 23-03-11 | 14:47

We hoeven toch niet OVERAL aan mee te doen?

-Phoenix- | 23-03-11 | 14:44

We hoeven toch niet > OVERAL < aan mee te doen?

-Phoenix- | 23-03-11 | 14:44

@veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:40
Jazeker, of wij daar nu ingrijpen of niet, Ghadaffi gaat van de troon, daar zal veel bloed mee worden vergoten en er zal daar een stammenoorlog uitbreken. Dus als dat toch te gebeuren staat, waarom moeten wij er dan heen, behalve wegens enige economische belangen?

An die ARBEIT | 23-03-11 | 14:43

Wie is die leuke juffrouw achter PVV-bashert Pechtold?

Stoppenkast | 23-03-11 | 14:43

lion@night | 23-03-11 | 14:39

Ies onze koeltoer. Polderdemocratie en zeau...

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:41

@eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:40
Als goed links mensch ben je overal tegen ...

veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:41

veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:38

Mee eens, en hij krijst ook als een viswijf!

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:41

Waarom moeten wij ons zo nodig bemoeien met dit conflict? Kunnen zij, Mark en zijn Opa's, ons garanderen dat het bij máár 3 maanden blijft?

Zeeschuimer | 23-03-11 | 14:40

@kapotte_stofzuiger | 23-03-11 | 14:39
Selectief ja, maar wat is de andere optie? Negeren?

veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:40

Waarom interesseert het niemand ook maar iets dat we geen flauw idee hebben wie we waarom gaan helpen? Een nieuw islamitisch schrikbewind, zoals het meest waarschijnlijk is? Absurd, alleen om maar mee te mogen spelen met de grotere jongens van het schoolpleintje. Rutte gaat steeds meer op Balkenende lijken die ook altijd graag een kneepje in de wang kreeg: "Goed gedaan, vent".

jan-lul-de-behanger | 23-03-11 | 14:40

veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:37

Oh ja, ik weet het al, het was de demonstratie van omwonenden van de ondergrondse gasopslag in Grijpskerk. Daar is Harry natuurlijk ook faliekant tegen!

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:40

Kunduz, Libië, het blijft allemaal even vaag.
Wees concreet; of zeg we doen niet mee of zeg we gaan er voor de volle 100% tegenaan.
Het moet in Nederland altijd weer met mitsen en maren waardoor uiteindelijk de doelstelling troebel wordt en dus ook de steun vertroebelt.

lion@night | 23-03-11 | 14:39

2/3 van de reaguurders vindt het geen probleem om naar willekeur landen aan te vallen omdat er toevallig een old-school dictator aan de macht is (en sommige EU-leiders binnenkort van die lastige democratische verkiezingen voor de boeg hebben)?

kapotte_stofzuiger | 23-03-11 | 14:39

@eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:33
ziet er toch uit als een msilukte trafo ...

veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:38

@eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:32
Die was te laat omdat hij toevallig in een demonstratie terecht was gekomen ...

veuve-clicquot | 23-03-11 | 14:37

Wat ik niet begrijp : Een medewerkert van defensie meld dat het een goede zaak is dat Nederland meedoet met de oorlog in Libie maar dat het niet langer dan drie maanden moet duren omdat het anders slecht is voor de werkgelegenheid bij defensie...

Dus als we oorlogje gaan spelen blijft er geen geld over om soldaten te betalen ? Nu ben ik geen specialist op dit gebied maar liggen je prioriteiten dan niet verkeerd ?

j010 | 23-03-11 | 14:35

Daar moeten we vooral niet aan mee doen. Een vage missie zonder doel? Wat gaan we doen, wie helpen we? Kan iemand bevestigen dat Kadaffi zijn eigen mensen beschoten heeft? Vragen, vragen en niemand die het echt wil weten

deministerpresident | 23-03-11 | 14:35

Vanmiddag K-daffie even gezien bij het journaal. Hij riep de krijsende menigte toe dat hij niet bang was voor de goddelozen! Hier ben ik, hier ben ik...

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:33

Is Harry van Bommel er ook?

eerstneukendanpraten | 23-03-11 | 14:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken