Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Woede om sharia-pleidooi Donner

shalalala sharia...Donnerwetter. De uitspraken van Piet Hein Donner over de invoering van de sharia zijn niet helemaal in goede aarde gevallen. Onze minister van Justitie (nog wel) stelde gisteren dat we de islamitische wetgeving misschien maar gewoon moeten invoeren wanneer tweederde van de ‘Nederlanders’ hier voorstander van is. Ofwel hangen die heaumeaux en slaan die vrouwen. Je moet immers een beetje met je tijd meegaan. Dat Geert Wilders zich vervolgens hardop afvroeg of de bewindsman wel bij volledig bewustzijn was toen hij deze uitspraak liet optekenen, viel te verwachten. Maar zelfs bij de PvdA, bekend om haar gekleurde achterban, is de luchtballon van Donner volledig in het verkeerde keelgat geschoten. "De minister van justitie moet zijn energie steken in het bestrijden van dit soort opvattingen in plaats van het signaal te geven dat dergelijke ideeën onderdeel zouden kunnen uitmaken van onze democratie," aldus Jeroen Dijsselbloem. Dat wordt oppassen geblazen Dijsselbloem. Voor je het weet wordt je tot kafir gebombardeerd. En volgens de sharia moeten die DOOD...

Reaguursels

Inloggen

Dus.. Donner zou in volksreferenda de meerderheid steeds geven wat de meerderheid wil? Ideefix, misschien?

Nusa Ina | 14-09-06 | 08:38

Dat hopen we maar niet want dat betekent dat GS geslacht is en dus niet meer.
Wordt wel steeds duidelijker hier wie de land- en volksverraders zijn, de ondermensen dus.

Deense Postbode | 14-09-06 | 07:09

Ik mis de comments van enkele vaste reaguurders over dit dagelijkse onderwerp.
Dit dagelijkse onderwerp.
Dit dagelijkse onderwerp.
enz.enz.enz.
Wat een verrijking van onze samenleving..........
Namelijk de primitieve "religie" van nomaden in Nederland.
Ik bedoel vaste reaguurders als Bottehond en Brullioo.
Of is Geenstijl sluipenderwijs ook Halal aan het worden?

wachtmeester de bruy | 14-09-06 | 06:42

De hakbars hebben dit natuurlijk ook meegekregen en hebben de couscousschotel-tv gelaten voor het was en zijn vroeg naar bed nog harder aan het ketsen geslagen om die 2/3e meerderheid te krijgen.
Over 9 maanden gegarandeerd een hakbargeboortegolf.
En over 9 maanden daarna nog een en nog een etc. etc.
Nu we nog in de meerderheid zijn doe ik een beroep op alle Nederlandse "mannen" hetero of homo om zich in het openbaar demonstratief als relnicht te gedragen zodat de hakbars opflikkeren!

wachtmeester de bruy | 14-09-06 | 06:22

Ik neem aan dat de overgrote meerderheid van de hier geregistreerde mensen stemgerechtigd zijn?

www.geertwilders.nl

rauw | 14-09-06 | 04:17

De BBC World had vanavond het item dat Nederland de sharia zal overnemen als de mederheid (men zei niet dat het twee derde moest zijn) van het parlement daarvoor stemt. dit alles volgens de Minister Justitie. De BBC bracht het clean en zonder commentaar
Nedderland is wederom de risee van de wereld. Eerst met de pedofielenpartij dat die aan de verkiezingen mag mee doen, en nu dit weer
Bot hoeft dus het vertrouwen in Amerika niet op te zeggen/ Dat zullen zij wel doen omdat Nederland nu volgens Donner openstaat voor het fundamentalisme, dus terrorimse. Donner, tel uit je winst !!!!!

bijtertje | 14-09-06 | 01:41

wie op donner stemt is een idieu...

heineukia | 14-09-06 | 00:37

Aan de andere kant moet Wilders ook zijn bek houden, die heeft zelf ook voorstellen gedaan om de rechtstaat te beschadigen, die wilde de anti-discriminatie bepaling graag weghebben.

Kyokushinkai | 13-09-06 | 23:34

als 2/3 meerderheid van kiezers vindt dat je als man gewoon met je lul uit je broek over straat mag lopen dan gebeurt dat ook. ies democrasie.

Vossie | 13-09-06 | 23:33

@Bubka> een grondwetswijziging mag in een democratie nooit tot gegvolg hebben dat de democratie en/of de rechtstaat wordt afgeschaft. Nogmaals, daarom zijn rechtsextremistische nazipartijen verboden.
De kern van het probleem is volgens mij dat Donnert heel stiekum diep van binnen een harde tampeloeris krijgt van de hypothetische mogelijkheid van de invoering van gristelijke religieuze bijbelwetten. Maarja, als je dat tot de mogelijkheden wil laten horen, dan moet dat ook voor moslims een hypothetische mogelijkheid zijn. Conclusie> religieuze partijen zijn heel onbetrouwbaar omdat als het puntje bij het paaltje komt uiteindelijk religie en geloof altijd weer op de eerste plaats komt, en naar nu weer eens blijkt dus ook boven de rechtsstaat en fundamentele vrijheiden.

Kyokushinkai | 13-09-06 | 22:30

bubka 21:57
Vervang sharia eens door nazisme bubka. Mein Kampf is toch echt verboden in Nederland.
2/3 van Nederland kaalkop is dus ongewenst verklaard en het wordt onmogelijk gemaakt.
Voor de sharia moet dat m.i. ook gelden.
Had je al de presentatie onder mijn link van 20:13 gezien?
Moet je eens openen.

minik | 13-09-06 | 22:02

@Kyokushinkai
Wat ik bedoelde, en Donner ook denk ik, is dat als zo'n partij meer als tweederde van het volk achter zich krijgt, zo een partij volgens de wet het recht heeft om de grondwet te wijzigen, maar dat is toch bekend?
Als de CPN in '46 in zo'n situatie had verkeerd had men ook de gelegenheid aangegrepen om veranderingen aan te brengen, elke partij zou dat doen...
Maar welke doemdenker verwacht nou werkelijk dat dat echt een reeel toekomstscenario is, kom nou, bij de laatste verkiezingen deed ook een moslimpartij mee, die haalde niet eens een zetel...

bubka | 13-09-06 | 21:57

@Bubka> dat is bull, de rechtsstaat dat is het fundament van democratie. Daarom kunnen partijen die de rechtsstaat beschadigen bijv. worden verboden, zoals in het verleden met extreem rechtse partijen is gebeurd. Een partij die de sharia voorstaat kan volgens mij gewoon worden verboden.
Wel leuk idee, mocht CDA de grootste worden en er volgt weeeer een CDA-VVD kabinet dan zouden we Nederland's machtigste politieke organisatie hebben die de sharia ok vindt. Beter dus dat de PvdA de grootste wordt, kunnen we de sharia tenminste altijd voorkomen. Feiten blijken toch weer meer te zeggen dan vooroordelen over partijen.

Kyokushinkai | 13-09-06 | 21:48

Wat een belachelijke topic weer; als tweederde van dit land iets wil kan het de grondwet veranderen, zo staat het in de statuten. En of ze dan de sharia in willen voeren of dat ze een communistische heilstaat op willen richten, ze kunnen dan de grondwet veranderen, oud nieuws, toch...
Ophef om niets en precies in het straatje van de televaag...
Dat zal ook wel de reden zijn dat ik nog geen enkele topic heb kunnen aanschouwen over de geplande staatsgreep bij onze zuiderburen...
Ligt uiteraart wat gevoelig bij de broodheer van GS gezien het verleden...

bubka | 13-09-06 | 21:39

v Maerlant
Ik neem een mix voor de dorst. En maak je geen zorgen over mijn pensioen.
Dat regel ik wel.

minik | 13-09-06 | 21:31

minik 13-09-06 @ 21:22

't Is je gegund, maar vergeet je appeltje voor de dorst niet...

v Maerlant | 13-09-06 | 21:29

@sjaakdelinksesul

Nog even uitleggen waarom ik vierkant tegen het integratieconcept ben, en voor het begrip 'dominante cultuur'.

Om te beginnen is integratie wegens misbruikt, verbrand. Het heeft gediend als een deken om problemen toe te dekken '(integratieproblemen'), er zijn perverse kunstjes mee uitgehaald zoals 'integratie moet van twee kanten komen' enerzijds, 'integratie met behoud van eigen identiteit' anderzijds (komt neer op racisme tov autochtoon), en zelfs in het zuiverste geval gaat het uit van de idee 'de minderheid moet zich aanpassen aan de meerderheid'. Dat vind ik razend gevaarlijk, de demografische ontwikkelingen in acht genomen.

-

Daarom pleit ik voor de notie 'dominante cultuur'. Dan heb je geen eindeloos gepalaver over wat nu wel en niet integreerbaar is, het cultuurrelativistisch gezever wordt op die manier ontmijnd.

-

De realiteit is dat we naar geen van beiden gaan, maar naar segregatie. Dat is wat heren als Abu JahJah willen. As time is on their side, zullen ze 'straks' als grootste gesegregeerde gemeenschap hun wil opleggen. Dat gaat ons te ver, en zo gaan de poppen aan het dansen. En dat wil ik niet. Maar het zit er aan te komen.

v Maerlant | 13-09-06 | 21:27

@v Maerlant
Ik ben freelancer en zit tussen klussen. Dan heb / maak je wat meer tijd.

minik | 13-09-06 | 21:22

Het is weer verkiezingstijd.U gooit en wij schieten op uw proefballontjes. De prijs vertellen wij u niet voor 22 november want wij zijn slimmer dan u en proberen ons rijk te (mis)rekenen.

nadenkeniseenkunst | 13-09-06 | 21:19

minik 13-09-06 @ 21:07

Is een tijdje geleden inderdaad dat ik die websites nog bezocht heb. Naast loonslaaf ben ik ook nog huisvader, dus het blijft woekeren met je tijd. Vandaar dat ik achter het posten hier een punt wilde zetten, maar ja, gevallenverstand kan me blijkbaar niet missen...

v Maerlant | 13-09-06 | 21:16

@ v Maerlant 20:52
Ik blog veel op hoeiboei en frontaal naakt en ook daar kom ik de term reverse colonisation regelmatig tegen.
Ik denk dat dit ook met bloggen te maken heeft.
Dhimmitude en apeasement zijn ook termen die op die manier opgekomen zijn.

minik | 13-09-06 | 21:07

@slaak
Het is juist de uitleg van het begrip multicultureel waaruit veel misverstanden voorkomen.
Multicultureel wordt ook uitgelegd als; "Wij doen dat in Turkije (of ergens anders) ook zo dus hier ook".
Een Marokkaan in Frankrijk groeit anders op dan een Marokkaan in Nederland terwijl ze toch zgn. vasthouden aan eigen gebruiken, taal, normen enz. Het begrip multicultureel klopt dus niet.
Wij leven in een multi-etnische samenleving met de Nederlandse cultuur als vigerende norm en vooral als WET.
In de Nederlandse cultuur is vrijheid van; geloof, meningsuiting gelijkheid van man en vrouw, verbod op discriminatie enz. Iemand die waarden vanuit een andere cultuur meeneemt die strijdig zijn met die beginselen kan wel stellen dat dit behoort bij zijn/haar eigen cultuur, maar die persoon komt daar toch niet mee weg.
Een open samenleving is nooit stilstaand. Dwz als er andere (grote) groepen zich vestigen in onze directe omgeving dan moeten die samenlevingen aan elkaar wennen, tot rust komen.
Elke organisatie-adviseur kan je vertellen dat als er twee bedrijven fuseren, je moet wachten met een volgende fusie omdat eerst de bedrijfsculturen aan elkaar moeten wennen. Er moet "rust in de tent komen".
Doordat er voortdurend nieuwe immigranten bijkomen, komt die samenleving niet tot rust.
Op dit moment weigeren grote groepen 3e generatie immigranten zich aan te passen aan onze samenleving en ik vind dat v Maerlant zich daar terecht zorgen om maakt.

minik | 13-09-06 | 21:02

@gevallenverstand

Overigens zeg ik niet 'ze komen', deze gezaghebbende militair zegt dat, in de Times. Flutblaadje zeker? Bedankt om me eraan te doen denken, ik kon het me even niet meer herinneren. Sympathiek!

www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-...

v Maerlant | 13-09-06 | 21:00

sjaakdeslinksesul 13-09-06 @ 20:41

Sjaak, het was me minder om het artikel te doen dan wel om de gemoedsgesteldheid te peilen middels de comments. De schrijver is schandalig partijdig, zoals ik hierboven al schreef met de Belgische directeur van het CGKR, die het bestaat om te zeggen dat omgekeerd racisme niet bestaat, omdat racisme nu éénmaal alleen door een meerderheid bedreven wordt. Nou moe! Zuid-Afrika heeft dus nooit onder racisme te lijden gehad?? Overigens zijn NL noch B multicultureel, maar multi-etnisch: multiculturalisme is blijven steken in z'n theoretische conceptfase.

gevallenverstand 13-09-06 @ 20:42

Wààr zeg ik nu 'ik kan het me niet herinneren?' Huh? Wààr? Maak jezelf toch niet zo belachelijk.

v Maerlant | 13-09-06 | 20:56

minik 13-09-06 @ 20:32

Wel, in de comments zal je merken dat het daar ook over gaat. Veel is te verklaren vanuit de allochtone achtergrond van de schrijver en de positie die hij bekleedt. Hij hekelt de recent aangezwollen kritiek op het multiculturalisme en de roep om een dominante cultuur (waarin geassimileerd zou moeten worden). Twee dingen zijn voor mij frappant:

1. Zijn positie en standpunten, zowel als de organisatie die hij vertegenwoordigt, zijn te vergelijken met het Belgische Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding, én met de manier waarop én dat Centrum in België onder vuur ligt, zowel als zijn directeur.

2. In de commentaren komt het ook hier op geenstijl recent opgedoken begrip van 'kolonisatie' naar voor: 'reverse colonisation' (zie 'melo', 20e comment ongeveer). Ook in de UK groeit dus het besef dat 'we' - Europa - gekoloniseerd worden. Ik las dat eerder al in Amerikaanse, Zuid-Afrikaanse en Aziatische comments, en blijkbaar begint dat besef nu ook in Europa ingang te vinden.

v Maerlant | 13-09-06 | 20:52

v Maerlant 13-09-06 @ 19:43
Ik hoef geen gelijk te halen, er is namelijk geen voorspelling te doen voor de toekomst. Alleen van mensen die zeuren over dat ze precies weten hoe de toekomst zal zijn (demografische feiten.) vind ik dat ze drammen, het hier en nu vergallen en de toekomst eigenlijk vergallen door het heden te verzieken. Verder feliciteer ik je met de klassieker: 'Ik kan het me niet herinneren', die houd stand in de rechtzaal.
Overigens (FYI) ik heb geen Moslimvrienden en ik behandel Moslims niet anders als andere mensen, noch denk ik daar anders over, noch heeft de groep mijn bijzondere aandacht. Echter, de hypotheek zonder rente bijvoorbeeld vind ik een bijzonder sympathiek idee. Dat meldde je ook al eerder in de trend van: Zie je wel, ZE KOMEN en dit is weer een teken aan de wand. Maak je toch niet zo belachelijk.

gevallenverstand | 13-09-06 | 20:42

v Maerlant 13-09-06 @ 20:19
Nou hij geeft in ieder geval de regering ergens de schuld van en niet de blanke, heterosexuele onderdrukkers, dat is dan weer positief in zijn verhaal. Wat mij echter mateloos irriteert in het gedachtegoed van Sivanandan en zovelen policor-aanhangers is de gedachte dat multiculturalisme te maken heeft met de wederzijdse acceptatie van elkaars culturen en integratie neerkomt op assimilatie. Echt een perinente leugen.
Onze rsamenleving is er niet op gericht om de "dominante cultuur" ("wit, middenklasse en hetero natuurlijk") te beschermen, maar om een ieder zijn gedachten en ideeen vrij te laten uitspreken en zelf zijn leven in te richten. We leven al lang in een multiculturele samenleving, omdat je hier als jood, homo of moslim gewoon jezelf kunt zijn, mist je hiermee een ander niet schaadt. Wat Sivanandan bedoelt met multiculturalisme is echter iets heel anders. Het staat hem niet aan dat hij ZIJN waarden en normen niet kan opleggen aan anderen en daarom verlangt hij aanpassingen van de rechtstaat.

sjaakdeslinksesul | 13-09-06 | 20:41

v Maerlant 20:19
De schrijver van de Guardian haalt de termen integratie en assimilatie door elkaar.
Ik ben geen expert in het Engels op dit gebied maar bij ons betekent integratie "opgaan in" en assimilatie "aanpassing met behoud van" en dat is toch volledig strijdig met wat er geschreven staat in het artikel.
Overigens wordt er in Nederland steeds gezegd; "Ere moet geintegreerd worden" maar ik vraag mij af of men ook daar beseft wat het betekent.

minik | 13-09-06 | 20:32

v Maerlant 20:15
Heb je en link?

minik | 13-09-06 | 20:18

minik 13-09-06 @ 20:11

Heb vandaag nog een artikel uit de Engelse 'Guardian' geprint met bijhorende draad (60 pga's!), gewoon om daar de stemming eens te peilen. Wel, daar loopt de temperatuur ook op. Natuurlijk ligt dat dan altijd aan de Nederlanders, de Engelsen, de Duitsers, en vergeet de Belgen niet. Het wordt hommeles.

v Maerlant | 13-09-06 | 20:15

@joris
Zijn de plaatjes van de link niet bij de beelden rechtsboven op de site weer te geven? Er staat ook een ander filmpje van Donnert. Deze is enigermate realistischer.
www.hetvrijevolk.com/?pagina=1441&...

minik | 13-09-06 | 20:13

@v Maerlant
Over Zijn lijk.

En ik ben minder stellig. Dat wel.

minik | 13-09-06 | 20:11

superg als de sharia is ingevoerd kun je gewoon pedofiel zijn, geen schaamte ervoor.

jasker | 13-09-06 | 20:09

minik 13-09-06 @ 20:02

Ja, ik had die al toegestuurd gekregen van een ziedende kennis. Minik, niet om m'n gelijk te halen, maar ben je al wat minder stellig dan verleden week? Wat moet dit geven over 10 jaar? Begrijp je m'n pessimisme?

v Maerlant | 13-09-06 | 20:09

Wat een gelul allemaal hierboven. Die pedofielenpartij zou verboden moeten worden! En dan? Dan schrappen ze alle artikelen uit hun programma die over pedofilie gaan? En dan mogen ze wel weer meedoen? En wie zegt dan dat - als ze ooit de Tweede Kamer zouden halen - ze dan geen wetsvoorstel indienen om pedofilie te legaliseren?
Populistisch geleuter.

SuperG | 13-09-06 | 20:07

ja gezien. Donner en Balkie gaan ervoor!!

jasker | 13-09-06 | 20:05

@Minik
Als straf wordt de rechterarm overreden.

minik | 13-09-06 | 20:04

Van Maerlant
Had je deze al gezien?

www.hetvrijevolk.com/?pagina=1441&...

Na het aanklikken de link op de pagina volgen.
Het is een Powerpoint met een tiental slides waarin een jongen van 8 die een brood had gestolen als straf op de rechterarm wordt overreden met een jeep.

Sharia he, dan kan dat.

minik | 13-09-06 | 20:02

nee geen bier meer, maar wel seks met kinderen (en geiten natuurlijk)

jasker | 13-09-06 | 20:02

Donner is een paardelul. De sharia betekent geen bier meer!

schele henk | 13-09-06 | 20:01

seks met kinderen mag toch van de sharia??

jasker | 13-09-06 | 20:00

Donner is geen voorstander van de invoering van de sharia. Het gros van de mensen die de PNVD het bestaansrecht gunnen zijn tegen het legaliseren van pedoseks. Toch is dit het begin van het einde. Want (islamo)fascisme én seks met kinderen worden bespreekbaar gemaakt. Dat is de eerste horde die genomen is om deze taboes in de toekomst definitief te kunnen slechten. Het is al hier of in bij NN al een keer opgemerkt dat de democratie zichzelf op democratische wijze zichzelf om zeep kan helpen. En het ziet ernaar uit dat PHD bewust (!) ervoor kiest om de democratie zich niet tegen zichzelf te laten beschermen. Nuttig is evenwel dat een CDA minister naar voren treedt als 'bondgenoot' van de islamofascisten. De PvdA, de SP en GL hebbeb de naam een vriend te zijn van antidemocratische krachten, maar vlak inderdaad de Christen Dhimmycraten niet uit!

Jeremia | 13-09-06 | 19:59

SGP is ook een goede club misschien hebben zij een alternatief voor de sharia (misschien maria). Nou ja als mannen maar de baas blijven en vrouwen blijven poapen omdat dat moet en dat heilig is.

jasker | 13-09-06 | 19:58

Al die huilebalken hier. De SGP zit al sinds 1922 in de Kamer. Ik hoor niemand hier pleiten voor een verbod op dit clubje religieuze fanaten. En ik denk dat hun vrouwenstandpunten toch wel algemeen bekend zijn. Maar o, als het over moslims gaat.....

SuperG | 13-09-06 | 19:52

ACH LATEN WE DIE SHARIA GEWOON INVOEREN. HEBBEN WE NOOIT MEER LAST VAN TERRORISTEN EN ELKE VROUW DIE NIET WIL POUPEN KUNNEN WE STENIGEN

jasker | 13-09-06 | 19:52

gevallenverstand 13-09-06 @ 18:58

Haha, bottehond moet weg, ik moet weg, alle islamcritici moeten weg. Tracht me niet te commanderen: dat heeft een averechts effect. Wat jij schreef - en schrijft - zijn doortrapte leugens. Je valt ons ad hominem aan omdat je inhoudelijk je gelijk niet kunt halen. Over Duitse soldaten is in die draad niet gesproken. Wat je vertelt bestaat alleen in je ziekelijke verbeelding Ik daag je uit de link te plaatsen met uurvermelding. 'Ik neem dat niet.' Woeha. En nu? Ga je met je spierballen rollen? Of toch maar wat verongelijkt janken?

En o ja: ik postte hier een keer of twee iets over een kroeg, liet het woord tripel vallen, en voilà: ik ben een stevige drinker. Wel, naar Nederlandse normen misschien wel, naar Belgische normen ben ik heel gewoontjes hoor. Terwijl ik de mede nuttig dobbel ik gretig en vecht ik af en toe een robbertje. Had je nog wat?

v Maerlant | 13-09-06 | 19:43

v Maerlant 13-09-06 @ 17:44
Het was diep in de nacht. Jij, controle en nog wat katholieke taliban hielden een lofzang op duitse soldaten. Hoe goed ze wel niet waren en dat je met gerust hart iets aan ze kon overlaten. Duitse helm was daarbij en duidde toen de betekenis van zijn nick. Toen deed jij jouw (kuch) gewraakte citaat.
Van Maerlant, ga toch weg, je bent afgedaald tot het nivo van schelden. Ik neem dat niet, zeker niet als er zelfs geen atoom van waarheid in zit. Gewoon opzouten!

gevallenverstand | 13-09-06 | 18:58

@mvg 17:40
Ik heb een grote afkeer van georganiseerde religie en zal me altijd weren tegen vermenging van religie en staat/openbare leven.
Natuurlijk zijn onze huidige normen en waarden deels afkomstig uit een religieus verleden maar de meesten zijn geevolueerd tot universeel geaccepteerde omgangsvormen.
Het gaat mij er om dat ik niet word verplicht tot bepaalde acties(actief en passief) omdat een godsdienst me dat voorschrijft.
-
Ik ben voorstander van verplicht openbaar onderwijs voor alle kinderen omdat je op die manier kunt voorkomen dat ze een eenzijdige visie op de wereld krijgen. Het laat de ouders vrij om thuis "bij te schaven".
Iedere overheidsvertegenwoordiger moet zich verre van religieuze uitingen houden; op welke wijze dan ook.
Hoewel ik daarbij meteen aanteken dat het niet zichtbaar zijn van een religie nog niet betekent dat de invloed van de religie op de uitoefening van de functie niet aanwezig is... een rechter met een hoofddoek zal wellicht juist extra moeite doen haar standpunt zodanig te verwoorden dat ieder spoortje van vooringenomenheid ontbreekt terwijl de collega zonder hoofddoek haar vooringenomenheid heerlijk in het vonnis kan verstoppen en niemand zal haar erop aanspreken.... zo schijnheilig zijn we ook weer wel in NL....:)

-
De positie van de vrouw in de islam... tja... daar trek je de beerput open.
We kunnen de Koran bestuderen. We kunnen met Ayaan praten (braak). We kunnen van alles. De praktijk van alle dag bewijst dat vrouwen binnen de Islam over het algemeen niet direct als eersteklas burgers worden beschouwd. Binnen de muren van hun huis hebben ze wat te zeggen maar daarbuiten veel minder !
En overigens is dat op handen dragen ook relatief. Zodra de vrouw geen kinderen meer kan baren is het uit met de liefde. Die situaties heb ik zelf mogen observeren. De man wordt toegestaan op vruchtbaardere akkers te gaan ploegen... om het maar eens met beeldspraak te schetsen.
-
Ik ben het met je eens dat De moslim evenmin bestaat als De gristen of De jood. Mensen die zich laten leiden door geestelijken die beweren een lijntje met God of Allah of wie dan ook te hebben vertrouw ik per definitie niet.
Dat is mijn geloof:)
Mijn probleem met reli-politiek is dat er politici komen die zich moreel superieur voelen boven anderen en dat legitimeren met een heilig geschrift waarvan we de echtheid niet kunnen bewijzen.
De Islam kent ook nog die missionarisdrang..... iedereen moet islamiet worden, goedschiks of kwaadschiks.
Vele gematigde moslims hebben die overtuiging diep in zich geworteld.
-
Waarom zou een man een vrouw uberhaupt op een voetstuk moeten plaatsen??
Gelijkwaardigheid toch? Jij een bitch, hij een bitch. Je krijgt wat je verdient.:)

Jane Doe | 13-09-06 | 18:24

wat hier ook chronisch vergeten wordt is dat bij de gemiddelde moslim de vrouw absoluut de baas in huis is.
Treger 13-09-06 @ 17:45

Nou prima toch! Dus wat mij betreft liever vandaag dan morgen die Sharia!
Kunnen de Femke Halsema's en Sharon Dijksma's weer de baas spelen op de enige plek waar ze volgens Allah ook thuishoren.

Sharia roeleert !!!

Ed Cetera | 13-09-06 | 18:19

= out andere dingen te doen.
cheers.

m.v.g. | 13-09-06 | 17:56

@treger:
dank voor de bijval.

m.v.g. | 13-09-06 | 17:52

@MVG,
Juist en wat hier ook chronisch vergeten wordt is dat bij de gemiddelde moslim de vrouw absoluut de baas in huis is.

Treger | 13-09-06 | 17:45

gevallenverstand 13-09-06 @ 17:25

Je bent geschift! Het zijn jouw posts die van beledigingen doordrenkt zijn. Tja, dan krijg je actie-reactie hè. Doe eens bewijzen of zwijgen, leeghoofd.

v Maerlant | 13-09-06 | 17:44

@jane:
zoals je dan ook gelezen hebt, zie ik de toekomst voor NL (als we zo doorgaan) absoluut niet rooskleurig.

mocht er in Nederland een "universele" moslimpartij komen (wat ik in de nabije toekomst niet zie gebeuren) waar dan ook nog moslims op stemmen (wat op zich ook al de vraag is aangezien DE moslim ook niet bestaat) én die dan ook nog de grootste wordt.... dan
weet ik niet hoe Nederland er uit gaat zien.

ik ken vele moslims, die allen hun geloof op een andere wijze beleven. het gaat om een heterogene groep. net zoals er verschillende soorten gristenen en joden zijn. het hangt ervan af welke groep de grootste zal worden.
Als je het mij vraagt (en dat doe je) dan zullen dat de gematigde moslims de grootste groep worden, want zij zijn nu reeds de grootste groep moslims.
probleem is dat die gematigde "normale" moslims niet opvallen. immers: zij zijn "gewoon".

je vraag: hoe hou je geloof uit het openbare leven begrijp ik niet helemaal. het "normale leven" is al doorspekt met geloof. weliswaar het gebaseerd op een joods-gristelijke overtuiging, kom op, we zijn in een topic over PHD: gristen bij uitstek... Balkenende houdt niet op over "normen en waarden", welke ook al weer? ow ja, de gristelijke die voortborduurt op de joodse.
feit is dat geloof en staat in Nederland niet gescheiden zijn. Moeten we dan ook religieuze scholen sluiten? leukste voorbeeld vind ik nog steeds die Franse school die de kerstboom moest weghalen: iedere uiting van religie mag daar niet meer. ik denk dat dat onwerkbaar is. En natuurlijk is het een sociaal-maatschappelijke kwestie.
wat openbare functies betreft (m.n. rechters en gezagsdragers) vind ik zichtbare geloofsonderscheidingen niet passend. juist rechters dienen in ieder geval "de schijn" van onpartijdigheid uit te stralen. Zo is een hoofddoek wat mij betreft niet welkom bij de rechterlijke macht, alsook een zichtbaar gedragen hugenotenkruis. Daarin onderscheid maken is discriminatoir en onwenselijk.

ik vind overigens je opmerkingen over het "feit" dat vrouwen in de islam minderwaardig zouden zijn tendentieus en ongefundamenteerd. vraag maar eens aan een moslim wie het belangrijkste is na Allah en de profeet. het antwoord zal zijn: een vrouw. (zoek er maar eens één en vraag maar welke vrouw).
Vrouwen dienen volgens de islam met respect behandeld te worden en op handen gedragen te worden. ik ken voorbeelden van moslimmannen die hun vrouwen vele malen beter behandelen dan ik ooit door "nederlands gristelijke" mannen behandeld ben (en nee, ik heb absoluut geen slechte ervaringen met gristelijke mannen, ik word/werd immer zeer lief gehad. maar moslims weten hun vrouw te vereren en op een voetstuk te plaatsen, waar nederlandse mannen blijven steken op: he schatje, breng je me nog een biertje? en dat dan erg aardig vinden omdat ze 'schatje' erbij gebruikten)

m.v.g. | 13-09-06 | 17:40

Met zo'n minister heb je geen vijanden meer nodig.
Hoe moet ik me nu voelen als redelijk vrijgevochten vrouw .. product van de moderne twintigste eeuw ..

Von | 13-09-06 | 17:29

Jongens jongens jongens (en dames...) kunnen jullie nu niet een beetje stemmingmakerij van Donner hebben... waar is die befaamde NLse verdraagzaamheid gebleven ?

Prikker | 13-09-06 | 17:27

Van Maerlant. Als stevige drinker kan ik het niet kwalijk nemen dat je je uitspraken vergeet. Het was genant, maar dat was het ook. Probeer je intelligentie ism angst eens te vervangen door wijsheid met een mespuntje liefde. Je zal zien. En nu ophouden met lege beledigingen.

gevallenverstand | 13-09-06 | 17:25

@mvg 16:58
DE jood bestaat niet (vrij naar Maarten 't Hart's boek De vrouw bestaat niet... hoewel ik Maarten's kijk op die materie toch ook weer niet geheel vertrouw ivm zijn gender-in-de-war zijn)
DE jood was er ook niet ten tijde van de Renaissance:)
Ik ga wel met je mee in de bewering dat de vertegenwoordiging van Joodse mensen in de bankierswereld aanzienlijk was.
Maar terug naar het ware topic: gisteren las ik dat je verlangt naar Utopia. (Dat verbaast me niet:) gezien je voorkeur voor roze) Hoe zie jij de toekomst voor NL met eventueel een Moslimpartij als grootste partij? Hoe hou je de religie uit het openbare leven? Kun je het slinks binnensluipen van een verderfelijke mentaliteit jegens vrouwen en niet-moslims verhinderen? Is dat niet eerder een sociaal-culturele dan een politieke kwestie?

Jane Doe | 13-09-06 | 17:20

Ik hoop dat de PvdA na de verkiezingen snel overgaat tot invoering van de Sharia. Zijn we van het gezeik van een hoop irritante wijven verlost. Laten we daarom de wijze rechtvaardige wetten van de medelanders respecteren.

Ed Cetera | 13-09-06 | 17:12

Afgelopen zaterdag las ik de volgende kop in het N.R.C.: 'De crisistoon is uit het integratiedebat'. Ach, integratie is geen heet hangijzer meer en volgens de eerder genoemde krant moet je het woord 'islam' met een lampje zoeken in de programma's van de partijen.

En net las ik dat Abou Jahjah volgens Donner een geschikte man is voor de Nederlandse politiek, volgens de minister houdt de islamitische Antwerpenaar zich netjes aan de wet en kan daardoor als bliksemafleider dienen voor onlustgevoelens onder jonge moslims.

Ergens in de jaren negentig van de vorige eeuw vond een discussie plaats in het C.D.A. over het al dan niet aantrekken van islamitische stemmers. Dit thema lijkt in de aanloop naar de verkiezingen binnen de christelijke partij weer in zwang te zijn. Maxime Verhagen wil in tegenstelling tot Donner partijen die de sharia voorstaan verbieden. Voor ieder wat wils binnen het C.D.A. Een goede verkiezingsstunt dus. Bravo.!(?)

Hannalore | 13-09-06 | 17:11

bij de sharia wordt het toch de aldi

jasker | 13-09-06 | 17:07

@jane:
ow, nog even voor de duidelijkheid: het was een stereotypering en een generalisatie.
die daardoor overigens (zoals ik in een eerder topic al aangaf) per definitie fout zal zijn. like you said: niet iedere jood is rijk geworden door diamanthandel dan wel woeker. wel zijn het vaak handelsmensen, maar ik geloof dat die discussie off topic is.
mij gaat het trouwens puur om het geld: waar betaal ik het minst en ontvang ik het meest. zo ben ik dan ook wel weer. hoewel ik weer wel bij de AH shop ipv bij de aldi/lidl. het is toch niet makkelijk, al die innerlijke tegenstrijdigheden.

m.v.g. | 13-09-06 | 17:04

Laten we gloven in de allermachtigste god, allah. Laat BALKENDE onze profeet zijn,
Donner

jasker | 13-09-06 | 17:03

Nou jongens, niet zo somber.
Donner is al langer bezig met zijn masterplan. heeft alleen maar voordelen.
1tje voor het koken en de ander voor in...
www.nu.nl/news.jsp?n=615101&c=11&a...

Treger | 13-09-06 | 17:02

@de melkboer:
hou me maar op de hoogte, wellicht zal ik de hypotheek voor mijn tweekamerappartementje over moeten sluiten. iedere cent is er immers één en wie het kleine niet eert... enfin, u begrijpt ;)

m.v.g. | 13-09-06 | 17:00

@jane:
geen persoonlijke gevoelsnoot. ik lees net een boek "het geheime boek van grazia dei rossi" over een joodse bankiersfamilie in de renaissance. vandaar ook het gebruik van de verleden tijd: "de joden WAREN toch..."
ps leuk boek trouwens.

m.v.g. | 13-09-06 | 16:58

of je trouwt met je zusje

jasker | 13-09-06 | 16:57

@makkie 16:45
De inrichting van ons staatsbestel is ook een keuze van de meerderheid geweest. We kiezen onze afgevaardigden elke vier jaar met meerderheid van stemmen. (en de Eerste Kamer via Provinciale Staten)
Je zou dus kunnen beweren dat zelfs het controlemechanisme van de Eerste Kamer (een farce overigens) de uitvoering van een meerderheidsbesluit is.
We (de meerderheid) kiezen om ons neer te leggen bij Europa en bij Internationale Verdragen.
Voor mij zit het probleem er niet in dat de meerderheid regeert... het gaat om de kwaliteit van de meerderheid. Het moet inderdaad niet mogelijk zijn dat antisemieten, nationaal-socialisten, moslim extremisten en ander geboefte zich naar een meerderheid kunnen werken en op die manier de dienst kunnen uitmaken. En zoals ik al eerder aangaf, het gaat niet direct om wetgeving en om duidelijke signalen; het is eerder de mentaliteitsverandering die er langzaam in zal sluipen die mij zorgen baart.

Jane Doe | 13-09-06 | 16:56

Zoek nog enkele machine guns en granaten etc... we gaan ondergronds als moet met hoofddoek Uitspraken als die van donner worden niet vergeten, verdomde arroganten salon socialisten, hypocriete gereformeerde regentesken

lara | 13-09-06 | 16:56

hahaha donner kebab, hahahahaha

jasker | 13-09-06 | 16:56

@Treger 13-09-06 @ 16:52
Tja, want de mannen krijgen nooit meer een vrouw te zien. Trouwen doe je met je nichtje en that's it.

Murdockyoufool | 13-09-06 | 16:56

Heeft die malloot te veel Donner-Kebab gegeten? Kan Minister Kraijcek niet even wat ballen richting Donner's hoofd meppen?

Ploegschaar | 13-09-06 | 16:55

Lara, niet overdrijven onder de sharia zal het juist veiliger en prettiger voor vrouwen zijn.

Treger | 13-09-06 | 16:52

-weggejorist-

jasker | 13-09-06 | 16:52

Godallemachtig ik geloof dit niet is meneer donner dement? of harstikke gewoon gek, is die echt bij zijn volle verstand! stenig die man! Ik voel me als vrouw in dit land wel erg onveilig met dit soort idioten in onze regering

lara | 13-09-06 | 16:51

Prima die donner. Zijn we in iedergeval allemaal gelovig als we ons bekeren tot de ware islam, het salafisme. Hoeven we in ieder geval niet gereformeerd te zijn zoals onze grote vrind J.P.

jasker | 13-09-06 | 16:49

Complot:
Was laatst die bekeerde Alqaida Amerikaan niet op TV die opriep om je te bekeren om een aanslag te voorkomen?
Donner is gewoon bezig met terreurbestrijding. Slim heel slim.

Treger | 13-09-06 | 16:47

@Jane Doe,
Als hier een terreur van de meerderheid zou gelden, dan was er nog nooit een voorstel afgestemd in de eerste kamer, dan was er nog nooit ingegrepen door de Koningin, dan had nog nooit een Europees Hof een wetswijziging of subsidieregeling in NL ongedaan gemaakt. Moet ik doorgaan?
De meerderheid wordt continu in de gaten gehouden en regelmatig gecorrigeerd. De meerderheid regeert gelukkig niet bij dictaat in Nederland.
En ook de weisse rose heeft gelijk; onze democratie kan ook voorkomen dat er ongewenste meerderheden ontstaan. Dat is zelfs een directe taak van Donner. Hij doet dat al met antisemitisme en nationaal-socialisme. Waarom niet met moslim-fundamentalisme?

makkie | 13-09-06 | 16:45

@Weisse rose 16:34
Ik begrijp wat je bedoelt en inhoudelijk ben ik het ook met je eens dat het verfoeilijk is om een politieke spreekbuis te geven aan radicale islamieten.
Donner is echter zeer precies in zijn staatsrechtelijk taalgebruik en spreekt niet buiten het nationaal of internationaal boekje.
-
@mvg 16:23
Ai.... DE joden.... is dat een feitelijke constatering. stereotypering, Defenz opmerking of een persoonlijke gevoelsnoot?
Niet iedere Jood is rijk, zit in de diamantwereld en speelt leuk viool:)
Persoonlijk prefereer ik een kosjere hypotheek uiteraard altijd.

Jane Doe | 13-09-06 | 16:44

t zou me niet verbazen als Balkie ook voor de sharia is!

jasker | 13-09-06 | 16:44

Patrick Bateman 13-09-06 @ 13:18
ik zou daar ook wel voor zijn. Plus de eis Nederlanderschap, enkel paspoort natuurlijk. Democratie in Nederland betekent toch dat Nederlanders kiezen hoe en wat? Dus: Nederlander en in staat om te kiezen, dan een stemkaart.

winshots | 13-09-06 | 16:42

@Nusa Ina

Ik denk dat het PHD gewoon niet boeit... Die gekuisde gristelijke doos van hem zal ie ook nooit neuqen dus wat hem betreft mag het ingevoerd worden

BlahBart | 13-09-06 | 16:39

Is Donner soms tot de islam bekeerd?

Nusa Ina | 13-09-06 | 16:38

Dahaaaaag, Donner! Exit!
Nou de rest van die wereldvreemde haegse betweters nog...
2/3e van de Nederlanders ziet jullie niet zitten, dus wegwezen.
Als die oude meuk al zulke domme fouten gaat maken dan wordt het echt tijd voor nieuwe politiek (goedzo Pim, bijna zes jaar later krijg je toch alweer gelijk he... :-)

winshots | 13-09-06 | 16:35

Jane Doe 13-09-06 @ 15:19
Mij gat het er om dat als een deel van de Nederlandse bevolking dergelijke niet democratische gedachten en praktijken wil bepleiten dat hier ook een platform voor moet kunnen zijn.
Nationaal socialisme is bij wet verboden. Dit artikel moet dan maar op de schop. Ik moet dan een partij kunnen oprichten met dergelijke ideeën.
Net zoals de artikelen omtrent discriminatie, ontkenning van de Holocaust, Huiselijk geweld en ga zo maar door.
Ik ben hier niet voor maar als ik de redenering van Dommer volg moet het dus kunnen.

Weisse rose | 13-09-06 | 16:34

Die donner heeft wat. Ik laat mijn baard groeien en verbied mijn vriendin het huis uit te gaan. Leve de sharia

jasker | 13-09-06 | 16:23

[email protected]:
Friesland = ook buitenland. ;)
@de melkboer:
hmmm, een koosjere hypotheek? maar juist de joden waren toch de grote woekeraars (hoge renten ed?). Wel veel aftrek. Dat zal wel veel voordeel opleveren... waar kun je die krijgen?

m.v.g. | 13-09-06 | 16:23

@Atheïst tot in de ki 13-09-06 @ 15:52,
Nu lijkt Donner de 5'e colonne gewoon in huis te willen halen,
ik ben benieuwd naar zijn weerwoord.....
"Je moet neonazi's een vertegewoordiging in het politieke bestel geven,
anders dreigt een geweldadige blablabla etc.?"

De sharia is een volstrekt anti-humanistisch/democratisch vehikel,
een bedreiging voor onze levenswijze en een belediging voor onze voorouders.
Donnertje Donnertje toch, wat zeg je nu allermaal.

vander F | 13-09-06 | 16:14

Mijn ouders stemmen iig voor CDA! dankuwel donner

RooKuuU | 13-09-06 | 16:12

Asjeblief, Donner in de NRC: 'Radicale moslims moeten hun eigen vertegenwoordiging kunnen krijgen in het politieke bestel. "Anders dreigt een gewelddadige confrontatie buiten de regels van het democratisch bestel om".' Als dat geen gijzelingsargument is:

www.nrc.nl/binnenland/article480379.ec...

van Maerlant | 13-09-06 | 15:58

@vander F 13-09-06 @ 15:43
zie mijn comment @10:56. Donner stuntelt en laat daarmee te veel ruimte.
Er zijn mensen die blind een Imam geloven omdat hij een hoog aanzien heeft. Die zijn niet getraind in kritisch luisteren. Deze mensen luisteren naar schreeuwers (zoals de meeste mensen in de samenleving).
Het is de taak van politici om duidelijk stelling te nemen en niet te zwijgen uit angst iemand voor het hoofd te stoten. Alleen zo kun je er iets aan doen.
Donner begrijpt dit niet.

Atheïst tot in de ki | 13-09-06 | 15:52

gevallenverstand 13-09-06 @ 15:36

Jochie, de progressieve De Morgen begon z'n zaterdagartikel over dat gedoe met extreemrechts met 'Wie had gedacht dat in B. zoiets bestond?' of iets dergelijks. Als die journalisten, daarvoor betaald, zoiets niet in het snuitje hadden, waarom moet ik dat dan aan m'n eksteroog voelen? Ik ben ook maar een loonslaaf hoor. En geloof het of niet, maar wie Brussel binnenkomt door Schaarbeek, ziet hoe ongelooflijk smerig de daar wonende allochtonen hun vuil op straat kieperen, en het zijn echt witte snuitjes hoor, die daar achter de vuilniswagen lopen. Het toekomstige herrenvolk bedankt voor de job. En kom nu eens tot rede, jongen, en reageer eens fair en inhoudelijk. Wat voor achterlijke praat had je verleden week over Duitse helm en ondergetekende in petto? Je bent laag gevallen, gevallenverstand, door met zulke ranzige, op lucht gebaseerde praatjes iemand in diskrediet te willen brengen. De enige die je zo in diskrediet brengt, is jezelf. Schaam je, en herpak je: je kan beter.

van Maerlant | 13-09-06 | 15:52

@Jane Doe 13-09-06 @ 15:19,
ik vraag me af of Donner dat bedoelt heeft met z'n uitspraken,
feit is wel dat hij de lakens eens lekker opschud.

vander F | 13-09-06 | 15:43

@ Adormin
Of je slaagt voor zo'n (hypothetische) test zou helemaal afhangen van degenen die hem opzetten.
En wie zouden dat worden? De huidige ambtenarij?
* Huivert *

Patrick Bateman | 13-09-06 | 15:37

Maerlant. Extreem rechts vormde geen bedreiging in B. Als dat dan toch zo is krijg je dat fijn even terug op je bord. Maar waar ik je helemaal gelijk in moet geven is dat buitenlanders inderdaad de beste banen hebben terwijl autochtonen hun troep opruimen.

gevallenverstand | 13-09-06 | 15:36

Ik vraag me af.. Als bijna alles, getolereerd gaat worden, (onder het mom van democratie) zal het een chaotische, puinhoop worden!
Dat wordt knokken in de tweede kamer met zulke partijen erbij... lijkt me..

Nusa Ina | 13-09-06 | 15:31

m.v.g. 13-09-06 @ 11:45

Skarsterlan??Hoofstad joure??/

miko | 13-09-06 | 15:31

@Patrick Bateman 13-09-06 @ 13:18
Ik weet heel goed wat ik zeg en als ik zonder stemkaart kom te staan dan geldt dat ook gelijk voor circa 90%+ van de bevolking, dus ik zit wel safe. :) Ik heb mijn huidige baan namelijk te danken aan de score op een 4tal intelligentie testen en niet aan een studie, contacten of uiterlijk :) Maar zelfs als dat niet zo was, kan een land beter geregeerd worden door het verstand dan door de waan van de dag of het hardste geluid. Maar makkie 13-09-06 @ 15:08 verwoordt het beter, want op taal was mijn score maar 73% op HBO/WO nivo.

Adormin | 13-09-06 | 15:25

@makkie 15:08
Er is weldegelijk een terreur van de meerderheid binnen de democratie.
Je onderwerpt je aan de grootste gemene deler. De minderheid wordt slechts gedoogd voorzover ze niet aan die grootste gemene deler gaat sleutelen.
Conformeren is het devies. Democratie is dictatuur door de meerderheid en zeker te verkiezen boven een totalitair regime maar we moeten niet gaan beweren dat we de vrijheid van allen koesteren.

Jane Doe | 13-09-06 | 15:24

@Weisse rose 15:06
Donner weet exact wat kan en niet kan volgens de letter van de wet.
Hij pleit absoluut niet voor de door jou genoemde opties.
Hij geeft slechts aan dat de wetgeving altijd zal achterlopen bij de maatschappelijke ontwikkelingen en hij schetst een eventueel toekomstscenario. Op zich een goede zaak omdat we NU nog iets kunnen ondernemen om dat niet te laten gebeuren.

Jane Doe | 13-09-06 | 15:19

Donner (en enkele reaguurders met hem) verwart democratie met de terreur van de meerderheid. Dat zijn twee verschillende dingen.
In de democratie hou je rekening met de wensen van de meerderheid, maar ook met die van minderheden, consistentie van beleid, eerder gemaakte nationale en internationale afspraken en nog een paar zaken.
Als je directe democratie gaat invoeren loop je al snel tegen het probleem aan dat je geen terreur van de meerderheid wilt.
In ons staatsbestel zorgen de regering en de Koningin, het parlement, de rechter, de EU, de NAVO, de VN en nog heel veel andere organisaties ervoor dat hier geen terreur van de meerderheid geldt. Donner is die voor het gemak bijna allemaal vergeten.

makkie | 13-09-06 | 15:08

@jane doe,
Het opent ook de weg naar andere mogelijkheden.
Richt een discriminatoire partij op, donners redenering volgend moet dat kunnen.
Pleit voor een dictatuur moet kunnen volgens Donner,
Pleit voor genocide, moet kunnen volgens Donner,
Pleit voor kindersex dat kon al volgens Donner,

Weisse rose | 13-09-06 | 15:06

Donner is een kamergeleerde; een uiterst slimme en gewiekste man als het op de theorie en de letter van de wet aankomt. Zodra hij zijn veilige kamer verlaat en in de openbaarheid moet aantreden zie je een wat nerveuze, bijna autistisch aandoende, sociaal stuntelige politicus die probeert de pleister van de theorie op de wonde van de praktijk te plakken.
Zijn uitspraak over de Sharia is een theoretische. (en wellicht een politiek opportunistische).
Ik maak me wel zorgen over de toekomstige invloed van religie op het staatsbestel. De moslims zullen op termijn de gristenen outnumberen.... en ze zullen hun electorale kracht bundelen. De meerderheid regeert.. allemaal prima maar als de meerderheid wil besluiten dat er meer godsdienst in ons openbare leven moet komen en dat het een godsdienst gaat worden die de vrouw en de niet-moslim als minderwaardig beschouwt, dan vind ik dat zorgelijk. En natuurlijk hebben we de waarborg van de internationale verdragen mbt universele rechten van de mens. Het gaat echter in eerste instantie om de kleine irritaties des levens waar de grote wetten zich niet mee bemoeien. Het is een glijdende schaal. Heel voorzichtig sluipt de verislamisering naar binnen. Het is net als apartheid... er wordt niet over gepraat maar het is er. Een vijand die niet met open vizier vecht maar je laf in de rug aanvalt.
Ben ik een doemdenker? Een angsthaas? Allerminst. Ik ben wel behept met een negatief mensbeeld en word daar net iets te vaak in bevestigd.

Jane Doe | 13-09-06 | 14:56

Het duurde maar 6 minuten totdat iemand (krulstêt) het juiste woord gebruikte: landverraad!

Zwarte Kool | 13-09-06 | 14:56

Die sharia bevat toch regels die tegen onze grondwet ingaan. Hoe kan Donner het daar voor opnemen .. voor zaken die nu verboden zijn.
Zelfde geldt voor die pedopartij. Waarom mag een politieke partij een mening uitdragen die nu tegen ons rechtssysteem ingaat?

Von | 13-09-06 | 14:46

@pietje precies

je zogenaamde complex staatsbestel is door volksvertegenwoordigers in elkaar gezet dus kan het ook door volksvertegenwoordigers gewijzigd worden al duurt dat mischien lang
Dag Pietje

Stamp | 13-09-06 | 14:42

@ Stamp 14.30

Als jij denkt een complex staatsbestel aan de hand van de Dikke van Dale te doorgronden, wens ik je veel succes....

groeten,

Pietje

piet·je (het ~, ~s)
1 hoofdluis

pietje precies | 13-09-06 | 14:38

Ja die Donnert, of moet ik zeggen Dönnert? En dan vooral een pluim in de reet steken van Abou "elke-dode-amerikaanse-soldaat-is-een-overwinning-voor-allah-Jahjah. Over Islamitisch onderwijs maak ik me allang niet meer druk, de 450 moskeetjes doen me wel een beetje naar in de maag maken maar hey, als ik binnen blijf zie ik er niets van. Maar pardon? Hakbarren die in 020 de dienst uit gaan maken? Hakbar-hypotheken? En als ut kan een hakbar in de 2e kamer en een hakbar-wetgeving? Nix moslims het land uit; politici het land uit! Allemaal en wel direct, ome koekie zal wel even zorgen dat de rust in NEDERland terugkeert.

Koekje-dr-bij? | 13-09-06 | 14:35

Ik denk dat ik maar es met Johan Vlemminx ga bellen over bepaalde 'items' die gegarandeerd uitkomst bieden tegen donner en zijn sharia.

braadlap | 13-09-06 | 14:32

@Pannie
Dat is een utopie..

de melkboer | 13-09-06 | 14:31

@pietje precie 14:23

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen
2 staat waarin het volk regeert

als 2 derde van de nederlanders zo denkt zullen ook 2derde van de volksvertegenwoordigers zo denken dus zal er een massa aan wetswijzigingen en grondwetswijzigingen gebeuren wanneer sommige nieuw aangenomen wetten in strijd zijn met de eu zullen wij uit de eu gepleurd worden so be it... maar dat is een democratie

Stamp | 13-09-06 | 14:30

@m.v.g.
okay... wat betreft het geld.. Maar ik heb ook iets als eer, ik ga ervan uit dat het elkaar uiteindelijk niet veel zal ontlopen gezien de regelgeving. Maar als het puntje bij het paaltje komt zal ik nooit maar dan ook nooit een "Hallal" hypotheek afsluiten.. Ik ga dan toch echt voor een "Kosjer" hypotheek..

de melkboer | 13-09-06 | 14:30

Als 2 derde van de Nederlanders de maanaanbidders weg wil hebben hier schoppen we ze er ook uit zeker?

Pannie | 13-09-06 | 14:27

@de melkboer:
natuurlijk gaat het ver.
maar eerlijk gezegd: als die renteloze hypotheek voordeliger is dan een "normale" hypotheek (wat ik me niet kan voorstellen) zou ik er ook één nemen. geld is tenslotte geld. en ik blijf een nederlander en zakenvrouw ;)

m.v.g. | 13-09-06 | 14:25

@ Stamp 14.09

Nee Stamp, zo werkt het niet. We leven in een Democratische RECHTSSTAAT, dat wil zeggen dat niet dat wat de meerderheid wil de hoogste waarde heeft maar het recht. In Nederland is het verboden een nazi partij te stichten omdat deze ten doel heeft de rechststaat omver te werpen. Zo zal ook een partij die de sharia wil invoeren verboden moeten worden, omdat het Europees Hof al geoordeeld heeft dat de Sharia in strijd is met de universele rechten van de mens (die ook in Nederland gelden en deel uitmaken van ons rechtssysteem). We hebben het hier dus over standpunten die het fundament van een democratische rechtsstaat aantasten. Da's een stukje verder dan die pedo-partij die gewoon zijn ziekelijke denkbeelden wil verwezenlijken en nooit meer dan 100 stemmen landelijk zullen krijgen!

pietje precies | 13-09-06 | 14:23

@m.v.g. 13-09-06 @ 14:11
Nope... bestaat nog niet... Maar is wel in de maak. Voor zover ik het begrepen heb.. Anyway... hoe het ook mag zitten het gaat mij allemaal een beetje ver.. erg ver..

de melkboer | 13-09-06 | 14:18

gevallenverstand 13-09-06 @ 13:14

Hierrr hebben we onze fantoomjager nog eens! Waar jij die onzin vandaan haalt, Joost mag het weten, maar op Pasen zijn de kroegen in 0032 gewoon open hoor, dusss 2e paasdag ook. Waar ik m'n energie op richt bepaal ik lekker zelf, tot frustratie en toorn van onze grote moslimvriend. Die pretendeert zo'n 30 jaar vooruit in de tijd te kunnen kijken. Sukkel, alsof iemand weet wat we tegen dan aan onze klomp hangen hebben. En je vriendjes die hier het smerigste werk doen? Wie gelooft die flauwekul van je nog? Je klinkt als een hol vat. En had jij me gewoon met rust gelaten, had ik niet moeten reageren, een week ofzo terug. Maar het zit diep, hè, de frustratie? Zoek toch professionele hulp.

van Maerlant | 13-09-06 | 14:11

@de melkboer:
oud nieuws, die hypotheek bestaat al minimaal een paar maanden. volgens mij een Turkse vinding.
en idd: ze mogen geen rente betalen dan wel ontvangen. Een belastingvoordeel / aftrek valt daar strikt technisch genomen niet onder....
Enig vervelend probleem: de hypotheekaftrek is alleen maar geldig over de betaalde rente, niet de aflossingen. dus zonder het betalen van rente, geen renteaftrek. Geen oneigenlijk voordeel dus. ;)

m.v.g. | 13-09-06 | 14:11

euhm... dat heb je nou eenmaal in een democratie toch? wat is er slecht aan zijn uitspraken? hij zegt als een meerderheid dat wil moet dat gebeuren.. en ja hij heeft gelijk al die mensen die het daar niet mee eens zijn moeten maar is bedenken dat ze in een democratisch land leven en zo werkt democratie nou eenmaal.... of je het er nou mee eens bent of niet...

Stamp | 13-09-06 | 14:09

Treger 13-09-06 @ 13:44
Daar heb je gelijk, het zijn islamofascisten die de verstoorde rechtsorde veroorzaken. Met de Sharia in de hand kom je in het hele land.

Weisse rose | 13-09-06 | 14:00

@ Treger 13.44

Mag jij raden wie er de overhand hebben in deze probleemwijken en wie de aanstichters zijn van deze verstoorde rechtsorde www.hetvrijevolk.com/?pagina=1384&...

pietje precies | 13-09-06 | 14:00

Instant Update....... : we krijgen een Hallal hypotheek...!!!!!!
Het moet niet gekker worden.. Die geleaufsfanaten mogen namelijk geen rente betalen...!!!! Duss.. wat doe je .. je maakt een Hallal hypotheek...
Man man... waar gaat het hier heen...?? Ik zou zo langzamerhand echt beginnen te geloven dat we op weg zijn naar een moslimstaat.
Trouwens.... geen rente betalen... Dan ga ik ervan uit dat onze geleaufsgekken ook geen hypotheekrente aftrek mogen heffen...!!!! Maar daar zullen ze wel geen moeite mee hebben. tsssk tsssk

de melkboer | 13-09-06 | 13:56

@ Duiveltje 13.44

In een pure democratie wel, maar zoals hierboven al gememoreerd is, leven we in een democratische rechtsstaat. Als jouw politieke opvattingen daar haaks op staan kan en moet zo'n partij verboden worden. Als je in dat Donner stukje 'Sharia" vervangt door "de Neurenbergse rassenwetten" en "moslims" door "nazi's" begrijp je het misschien wel!!!

pietje precies | 13-09-06 | 13:55

Vrij uit de Apologie van Willem (de Zwijger) van Oranje waar in hij uitlegt waarom hij de wapens heeft opgenomen tegen de koning van Spanje.
: De onderdanen zijn niet door God geschapen om de "overheid" in alles wat hij beveelt onderdanig te zijn en hem als slaven te dienen. De "overheid" regeert bij de gratie van zijn onderdanen en moet met recht en reden over hen regeren, hen beschermen en liefhebben zoals een vader zijn kinderen liefheeft en zoals een herder met hart en ziel zijn schapen beschermt.'
In het orgineel staat tussen de quootjes het woord koning. De overheid dient mij niet langer als een bezorgd vader die voor zijn kinderen zorgt. Zeker niet als ik naar Dommer luister.

Weisse rose | 13-09-06 | 13:53

hoe krom deze sharia dan ook mag zijn. Als meer dan 2derde van de Nederlanders er voor is, dan zou in een pure democratie, hoe radicaal de ideeen ook zijn de wet er doorheen moeten komen. Zelf zou ik meteen uit Nederland vertrekken als zoiets gebeurd , maar dat is mijn mening.

......Duiveltje... | 13-09-06 | 13:44

WR,
Kleine Volksverhetzer. Je bedoelt waarschijnlijk dat er ook in Scandinavie probleemwijken zijn met een verstoorde rechtsorde. Dat is iets anders dan invoeren Sharia.

Treger | 13-09-06 | 13:44

Het is waarschijnlijk een hypothetische discussie.
Zelfs in moslimlanden is de sharia niet (overal) ingevoerd.

Het lijkt me trouwens best een lastige klus om de Sharia in te voeren voor een jurist als Donner.
De Sharia kent nogal wat tegenstrijdigheden.

floorjan | 13-09-06 | 13:43

@poktor 13-09-06 @ 12:58
In scandinavie is het al zo erg dat in sommige grootstedelijke wijken de sharia effectief als is ingevoerd.

Weisse rose | 13-09-06 | 13:34

hoogverraad ? > tegen de muur

blindtiepe. wacht maar tot je kleindochter sjnor heb. stuk wirhabenesnichtgewust dat je bent.


hallevvezool | 13-09-06 | 13:29

@ Adormin
"Daarom wordt het ook tijd voor een totale en definitieve scheiding van geloof en staat en misschien een invoering van een democratie met een minimale IQ eis."
Be careful what you wish for, you just might get it.
En dan sta je daar zonder stemkaart...

Patrick Bateman | 13-09-06 | 13:18

sjaakdeslinksesul 13-09-06 @ 13:16: Sjaak, chapeau!

poktor | 13-09-06 | 13:17

Wowzers 13-09-06 @ 12:54
Democratische RECHTSSTAAT is iets anders dan enkel en alleen democratie vriend. En natuurlijk gaat de invoering van de shariah nooit gebeuren, daar zorgen de wilders-wannebe's (?) wel voor.
Denk je nu echt dat iedereen die hier reaguurt op Wilders stemt? Het loopt hier van SP tot Christenunie, het is wel voor 99% tegen de multiculturele samenleving en voor de verdediging van individuele vrijheden. Helaas zijn er wat minder politici die daartoe ook bereid zijn, Wilders toevallig wel, en dat siert hem.
Donner die een signaal geeft naar moslims? Jij hebt wel een erg rooskleurig beeld van de man. Trouwens het enige signaal dat ik van hem opvang is dat Donner vindt dat onze huidige staatsbestel vooral voor liberalen en sociaal-democraten ingericht is, terwijl ze juist ruimte biedt aan ALLE stromingen, inclusief christenen en moslims. Dat Donner dat niet inziet, toont alleen maar aan dat hij geen minsiter kan wezen, hij is staatsondermijnend bezig.

sjaakdeslinksesul | 13-09-06 | 13:16

Van Maerlant, je wijze moeder stel je teleur door weer al je energie te richten op mogelijke ellende in de toekomst, en dan op een weblog dat niet in je eigen land is. Je Zie nou eerst maar eens de kroeg op een tweede gristelijke feestdag open te krijgen, en ga je dan maar eens zorgen maken over een groep die nu echt nog niets te zeggen heeft, het smerigste werk doet. Oja, en terwijl je daar mee bezig bent, hou je dan ook de Polen in de gaten, de militaire extreemrechtse destabiliseringsgroep in je eigen land, het drankgebruik van je eigen autochtone klagers, overal op, als je je energie maar niet richt op het hier en nu is alles goed.
Tenslotte heb ik meerder malen uitgelegd dat een mogelijk sharia als alles meezit pas in 2034 kan worden ingevoerd. Maar Donner weet dat dat nooit zal gebeuren. Unlike you. Jij verdwijnt op enig moment uit de opinie en hebt tientallen wankele geesten de stuipen op het lijk gejaagd.

gevallenverstand | 13-09-06 | 13:14

Wowzers heeft helemaal gelijk.
Donner weet meer dan wij weten en als hij als minister waarschuwt voor dreigende gewelddadige confrontaties dan is dat iets om over na te denken.
Goed dat Donner zich distantieert van de populisten die eenzijdig de moslimhaat tot een kookpunt willen brengen. Geert Wilders is gevaarlijker dan alle marokkanen van zeg 010 bij elkaar.

Treger | 13-09-06 | 13:12

Donner heeft formeel gezien gelijk. Boehahahaha. Dus we gaan op die tour en zeggen dag tegen gezond verstand? Dat Donner zonder gezond verstand is, was al bekend. En geloven en verstand gaan ook al niet door 1 deur. Nederland is wel het land van wat krom is recht lullen. Als ie iets formeels had willen zeggen, had ie dat niet zo moeten doen, maar moeten aangeven dat het volgens de bestaande wetten en regels mogelijk is, als een soort van waarschuwing. Nu doet ie net of het juist prima is. In het land der blinden is Eenoog nog altijd koning en niet een onderdrukte minderheid. Daarom wordt het ook tijd voor een totale en definitieve scheiding van geloof en staat en misschien een invoering van een democratie met een minimale IQ eis.

Adormin | 13-09-06 | 13:10

De democratie is gebaseerd op het gelijkheids ideaal.
Mensen zijn in wezen gelijk en hebben dezelfde, fundamentele rechten.
Dit geldt dus niet voor de sharia.

dhimmi | 13-09-06 | 13:09

Hou toch eens een keer op met iedereen die niet in je straatje reageert een volgeling van Geert Wilders te noemen. Wat is dat voor een gezeik. Alsof er alleen maar hakbars en GW's in dit land wonen.

madmaddy | 13-09-06 | 13:00

@Yor 13-09-06 @ 12:37: Mocht dat ooit gebeuren, dan vertrek ik naar noord-scandinavië, waar het voor moslims te koud is... Ik hou toch al niet van warm weer, ben een ECHTE Hollander wat dat betreft.

poktor | 13-09-06 | 12:58

@ Sonic Destroyer 12.55

Precies!!! Slim toch? Verdeel en heers he!!

pietje precies | 13-09-06 | 12:58

@ pietje precies

En aan de rechterkant van het politieke veld gaan de kiezers verder naar rechts dus uit de vvd en dan is die partij ook kleiner en blijft het cda als enige grote partij over en dus tot in den eeuwigheid verzekerd van de macht.

Sonic Destroyer | 13-09-06 | 12:55

God o God wat lopen er hier een hoop opportunistische Geert Wilders wannabe's rond zeg. Demos Kratos weet je wel, macht van het volk. Als tweederde voor een wijziging is, komt er een wijziging. Hoe wil je anders een functionerende democratie handhaven? Wat wil je dan, wetten die je niet aanstaan tegenhouden? Henk Bres met een vetorecht?
Daarbij snappen jullie natuurlijk niet dat het eigenlijk heel slim is van Donner. In de meeste islamitische landen is niet eens een echte sjariah, althans niet degene waar handen worden afgehakt en vrouwen gestenigd. En dat zijn dictaturen, als de mensen daar mochten stemmen zou er al helemaal nooit een sjariah gevraagd worden. Het zal dus ook helemaal never nooit hier gebeuren. Donner geeft met deze uitspraak wel een heel sterk signaal aan de islamitische bevolking hier: jullie tellen ook mee. Jullie worden serieus genomen, zelfs als dat betekent dat jullie de sjariah ingevoerd willen zien. Want hij weet: het zal nooit gebeuren!

Wowzers | 13-09-06 | 12:54

@ pietje precies 13-09-06 @ 12:44

Goed punt.

madmaddy | 13-09-06 | 12:52

@ salonrealist
Natuurlijk gaat dat niet lukken. Al was het alleen al omdat bijna niemand publiekelijk voor zijn geestesziekte wil uitkomen. Ik ben er ook niet bang voor. Ik vind alleen dat döner's statement hem ongeloofwaardig maakt omdat hij het recht voor de ene groep kennelijk wel vindt gelden en niet voor de andere groep. Typisch in zijn eigen straatje, zoals dat geldt voor de meeste godsdienstfanatici.

madmaddy | 13-09-06 | 12:48

Het was hier al een bananenrepubliek, maar met de invoering van de sharia wordt Nederland.. ik zit ff naar de overtreffendetrap te zoeken.... euhhh Marokko, Nederlandse Antillen ???

Karel Kruizenruiker | 13-09-06 | 12:44

1. Donner mag lekker roepen, schrijven en reclameren wat hij wil. In Nederland is er vrijheid van meningsuiting weet u nog wel? Iedereen moet alles, maar dan ook alles kunnen zeggen. Mocht dit anders blijken dan is Theo voor niets afgeslacht. Fatsoensnormen kunnen deze vrijheid niet beperken. De enige beperking die geldt is het aanzetten tot geweld.

2. Technisch heeft Donner gelijk. Een paar rechtenstudentjes hebben hierboven al aangegeven hoe e.e.a. wetstechnisch in elkaar steekt (kamer ontbinden, 2/3 moet dan de grondwetswijziging goedkeueren etc. etc.)

3. Inhoudelijk heeft hij niet gelijk om meerdere redenen
a) een partij die als doelstelling heeft de democratische rechtsstaat omver te werpen mag niet worden opgericht. In het verleden heeft links om deze redenen een aantal rechtse nazi-partijtjes weten tegen te houden. Zoals hierboven al gememoreerd heeft het Europees Hof al bepaalt dat de sharia per definitie niet verenigbaar is met de rechten van de mens. Om dezelfde reden zal er ook geen nazi partij meer in Nederland opgericht mogen worden.
b) Iedere democraat en weldenkend mens heeft al lang door dat de Islam en zijn aanhangers de facisten van deze tijd zijn. Alleen in gebieden waar analfabetisme en achterlijkheid hoogtij viert heeft de Islam nog een kans. Op een paar beroepsdhimmies als Maximo, Treger, Bwahaha en nog een paar na, is dat voor de rest van de reaguurders onderhand een soort feit van algemene bekendheid. Argumenten aandragen voor deze stelling acht ik dan ook overbodig.

Waarom dan nu toch deze uitspraak? Sommigen verklaren hem voor gek.... Nou kan je heel veel van deze man zeggen, maar gek is hij allerminst; integendeel, deze man is uiterst slim en gewiekst. Hierboven heeft iemand al aangegeven dat hij met deze uistpraak een reactie van de PvdA heeft los geweekt. Deze "Islam-vriendelijke" partij zal nu kleur moeten kiezen en moest en kon natuurlijk niets anders dan de Sharia verwerpen om reden 3a hierboven. De moslim-elite wist dat natuurlijk al, deze praten al vrolijk in het linkse welzijnsjargon binnen de PvdA mee, alleen het achterlijk allochtoon stemvee en wat losgeslagen Imams niet. Het wachten is nu natuurlijk op een Islamitische partij die - zij het verholen en de grenzen opzoekend - deze sharia (die dan anders genoemd wordt; tafiqh weet u wel) of sharia light dan, wil invoeren. Op dat moment is de PvdA al zijn moslim kiezers kwijt en worden ze gereduceerd tot een partij met een zeteltje of 10 (paar bejaarde socialisten, u kent ze wel "De armen worden alleen maar armer en de rijken rijker"-roepers). Kortom, hulde voor Donner met deze doodsteek aan het linkse PvdA gespuis!!!!!

pietje precies | 13-09-06 | 12:44

@madmaddy 2/3 meerderheid om de grondwet te wijzigen, 570 handtekeingen om een kieslijst (pedopartij) in te dienen. Overigens gaat dat laatste hoogstwaarschijnlijk niet eens lukken. (prima, toch?)

CDA heeft hier verder niets mee van doen.

salonrealist | 13-09-06 | 12:43

@LifeCatcher

Misschien is dat het dan ook wel, maar dan moeten ze wel door een echte meerderheid aan de macht komen. (?) Als de meeste mensen het allemaal O.K. vinden, dus ook 50%>de vrouwen, dan doen ze dat toch lekker?

Ik stem iig tegen!

Yor | 13-09-06 | 12:41

@ BASinnic 13-09-06 @ 12:25
Waar zit je? Afganistan?

Tuig | 13-09-06 | 12:38

Eigenlijk zegt Dönner dat de Taliban een erkende groepering is, hoe zotter kan het nog!

LifeCatcher | 13-09-06 | 12:38

@ salonrealist 13-09-06 @ 12:26

Met dat verschil dat het cda de mogelijkheid voor een 2/3 meerderheid niet vond gelden voor de pedopartij, want toen werd er publiekelijk de walging over uitgesproken (terecht, daar niet van). Het is de hypocriete eigen-straatjes-politiek en stemmentrekkerij die maakt dat die man totaal ongeloofwaardig is. En niet alleen dat, zeer gevaarlijk zelfs.
Al dat geneuzel over de zielige minderheid die een stem moet krijgen, wat we de afgelopen jaren hebben moeten aanhoren. Hoe zit dat dan met het 1/3 deel straks? Ik weet wel hoe dat zal gaan: wordt onmiddellijk korte metten mee gemaakt.

madmaddy | 13-09-06 | 12:37

@poktor

Dat is een heel goed punt ja, ik hoop dat iemand in de kamer ook deze informatie tot zich krijgt. Er zijn nog wetten die boven de nederlandse wet staan. Maar dan geldt nog steeds het volgende: Wat als 2/3de van Europa besluit dat het toch een goed idee is...?

Mocht dit gebeuren (wat toch niet gebeurt, puur speculatie) dan heb je toch nog een probleem, wie wil er nog in een land wonen waar je in een 2/3de minderheid zo verschillende ideeën hebt? Dan gebeuren die praktijken toch wel, of je moet alle politie etc uit de overige 1/3 van de bevolking gaan halen. Dan zullen mensen toch gaan roepen dat het dictatuur is.

Echte menigten en meerderheden kan je haast niet tegenhouden, je krijgt dan een vergelijkbare situatie met Zuid Afrika, waar de blanke mensen ver in de minderheid waren maar alle wetten en rechten bepaalde in nadeel van de donkere medemens. Onhoudbaar....

Yor | 13-09-06 | 12:37

Edit mijn vorige melding van 12:32
<p>&nbsp;</p>
Moet natuurlijk zijn: ..... mag van mij .....

Coot | 13-09-06 | 12:35

@zkh:
hahaha! leuke analogie. wat vindt je van deze: nl.wikipedia.org/wiki/Rellen_in_Frankr... dan zijn de beelden door auto's vervangen ;)
@iemand die gaat zeuren:
kom, kom, een grapje op z'n tijd moet kunnen. altijd serieus is ook niet goed.
= out

m.v.g. | 13-09-06 | 12:34

Jezus, zeg.
<p>&nbsp;</p>
Elk soort geloof van van mij vrijwillig deaud gaan.

Coot | 13-09-06 | 12:32

iemand een plaatje van donner met een glaaske alcohol, bv tijdens een receptie?
*neemt wandelstok om de minister 80 maal op zijn rug te gaan rossen*

borderlijntje | 13-09-06 | 12:32

@Repperdeklepklepklep 13-09-06 @ 12:28: en dat is ook mijn gedachte. De man heeft vele verborgen agenda's..

poktor | 13-09-06 | 12:31

HEE, DONNERT! Beetje mensenrechten gaan lopen schenden? ZIEHIER: "Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg merkte in een arrest van 13 februari 2003 over de rechtmatigheid van een verbod voor de Turks-islamitische Refah partij op "dat de sharia niet verenigbaar is met de fundamentele principes van de democratie" ("that sharia is incompatible with the fundamental principles of democracy").^

Op 29 juni 2004 oordeelde het Hof in een arrest over de rechtmatigheid van een verbod op het dragen van een hoofddoek bovendien "dat de Shariabepalingen, onder andere betreffende strafrecht, lijfstraffen, en de positie van vrouwen in het geheel niet verenigbaar zijn met de scheiding van kerk en staat en deze conventie (= de Europese conventie voor mensenrechten)" ("that the provisions of the Sharia concerning, among other matters, criminal law, torture as punishment for crime, and the status of women were wholly incompatible with the principle of secularism and the Convention" [= European Convention on Human Rights])."
Hopla, optiefen met Donnert.

poktor | 13-09-06 | 12:30

Er heerst een grote verdeeldheid onder islamieten. Mocros beleven het geloof anders als de turks, de sjieten zijn in strijd met de stalagtieten.
Hoezeau sharia?
Zegt donner dit om de aandacht af te leiden van de echte problemen in dit land?
Als een 2/3 meerderheid stemt om donner om te leggen, dan is dat ook een democratisch besluit. En zo ken ik er nog wel een paar.
sharia is zeau 1566!
nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

Z.K.H.Prins Carnaval | 13-09-06 | 12:29

@brulaap 13-09-06 @ 10:12

Precies. En als de mening van een meerderheid niet aansluit bij de plannetjes van politici dan wordt zo'n mening terzijde geschoven. Dat is democratie.
Een meerderheid wilde niet die voorgestelde EU Grondwet, daarom werden we doodgegooid met pertinente onzin, dat we het wél zouden willen. Na de vernietigende uitslag werd besloten om gezellig door te gaan, op een lager pitje.
Een meerderheid wil niet dat Turkije zomaar bij de EU komt. Ons officiele standpunt werd echter dat we dat wel willen.
Ik kan me niet herinneren dat Donner voor bindende referenda was, want daar praat hij in feite over. Verder heeft hijzelf meningen opzij geschoven bij invoering van allerlei dingetjes zoals de bewaarplicht. Meneer werd zelfs teruggefloten naar Den Haag toen ie stiekum met collega-ministers achter gesloten deuren plannetjes wilde bekokstoven.
Donner is een gladde met z'n eigen agenda. Trekt zich niets aan van wat mensen willen, hij weet het beter. Die uitspraak over de Sharia is pure verkiezingsretoriek om reacties uit te lokken.

Repperdeklepklepklep | 13-09-06 | 12:28

Verdoemd, hele comment weg... gs ligt er weer eens uit?? als t een dubbelpost is: vergeef het me, ik kreeg meerdere foutmeldingen.
@Niels:
nope, ik kijk geen herhalingen, staat mijn baan me niet toe. wel word ik nog wel eens midden in de nacht wakker, badend in het zweet, denkend dat Kruimeltje is aangevallen door Smirre de Vos...
@Monfer:
ineens wist je het! je wordt allochtoon!
@van mearlant:
eens voor wat betreft de terminologieën.
wat betreft de "marketing-actie": soms is een verandering in benadering essentieel voor de kern van een probleem. mooi voorbeeld:
is de penis half stijf of half slap?
hangt er van af: wil je ermee pissen of neuqen?
(tm natuurlijk Theo Maassen)

m.v.g. | 13-09-06 | 12:28

PvdA-denktank: contradictio in terminis

madmaddy | 13-09-06 | 12:28

Vooralsnog heeft Donner geen kwalificatie gegeven aan de Sharia. Het betreft een ontwikkeling die in theorie mogelijk zou zijn (evenals bijv. oprichting van de pedopartij/ ook nogal wat ophef). De ophef op dit forum begrijp ik wel, maar je zou verwachten dat men in de 2e kamer andere dingen te doen heeft.

De sky is niet de limit, aantal stemmen op bepaald gedachtegoed is de limit. Dat heet democratie.

salonrealist | 13-09-06 | 12:26

psssstt, heb je het al gehoord, bij oom jacob, daar drinken ze bier.

Lekker Belangrijk© | 13-09-06 | 12:26

Om Charlton Heston the parafrseren: "Over my cold, dead body"

BASinnic | 13-09-06 | 12:25

De meerderheid begrijpt niet wat de uitspraak van Donner werkelijk inhield. Door deze stelling ontstaat er een hoop commotie waardoor zelfs Dijsselbloem in het geweer kwam. Het lijkt me dat het meer 'een knuppel in het hoenderhok'-actie is geweest (Sharia, dat nooit!). En het werkte...

Desondanks, de PvdA blijft de Partij voor de Allochtonen. Die uitspraak van Dijsselbloem was slechts om goede sier te maken. De Sharia wordt toch nooit ingevoerd, dus kan-ie zich nu zogenaamd sterk maken. Wacht maar als er echt stelling genomen dient te worden... dan zal je zien dat de slappe knieën van Jeroentje en die andere padvinders het een voor een gaan begeven...

Het Oordeel | 13-09-06 | 12:25

@Salvatore Riina

Haha, je zegt dat je mijn mening deelt, dus dit in een democratie voor kan komen, en direct daarna zeg je dan dit soort dingen dan maar bij voorbaat verboden moeten worden, is dat niet heel erg crue? Dan ondermijn je de democratie ook...

De enige echte oplossing (als je die nodig acht) is het verwerpen van democratie in zijn geheel en een andere vorm aannemen.

Yor | 13-09-06 | 12:25

Technisch gezien heeft Donner gewoon gelijk. Als tweederde van de bevolking stemt op een partij die hier voorstander van is, is die partij in staat de grondwet op dit punt te wijzigen. Daarvoor zul je echter wel een tweederde meerderheid moeten hebben in de 2e kamer én in de 1e kamer (en dus ook bij de provinciale staten); en dat gedurende 2 regeerperiodes.
Tja, zo werkt democratie, of je het nou leuk vindt of niet. Het volk regeert. Maar een beetje hypothetisch is het wel.

SuperG | 13-09-06 | 12:24

Vooralsnog heeft Donner geen kwalificatie gegeven aan de Sharia. Het betreft een ontwikkeling die in theorie mogelijk zou zijn (evenals bijv. oprichting van de pedopartij/ ook nogal wat ophef). De ophef op dit forum begrijp ik wel, maar je zou verwachten dat men in de 2e kamer andere dingen te doen heeft.

De sky is niet de limit, aantal stemmen op bepaald gedachtegoed is de limit. Dat heet democratie.

salonrealist | 13-09-06 | 12:24

Een uitglijder van Donner van jewelste.
De nazi-ideologie kwam in Duitsland via democratische verkiezingen (min of meer) aan de macht.
Volgens Donner's redenatie zou hij in die tijd zich neer gelegd hebben bij die dictatuur.
De Sharia is een variant van fascisme en Donner ziet het probleem niet.
En dat voor een minister van justitie.
Weer een landverrader die Nederlnad uitlevert.

Morrizz | 13-09-06 | 11:58

m.v.g. 13-09-06 @ 11:45

Ikke allochtoon worden............ the sky is the limit!

monfer | 13-09-06 | 11:56

@seann 13-09-06 @ 11:47. Hartelijk dank voor het toevoegen van het woord "zelft" aan onze rijke taal, gevoed door zoveel culturen.
On topic: lekker slapen en gezond weer op morgen... naar ik hoop met beide handen en voeten.

Niels Holgerson | 13-09-06 | 11:56

Ik hoop ook dat de Sharia wordt ingevoerd, want dan komt er hopelijk een einde aan die bloedwraak iedere keer, want dat mag dan weer niet onder de Sharia. Zo zie je maar dat het allemaal best meevalt.

Ed Cetera | 13-09-06 | 11:55

Ikke allochtoon worden.......... the sky is the limit!

monfer | 13-09-06 | 11:54

seann 13-09-06 @ 11:47

Een dt-fout is geen tikfout. Ik vit daar normaliter niet op (behalve bij redacteurs), maar wie kaatst moet de bal verwachten.

-

Terzake: wat jij nu gemakshalve doet is achteruitkijken. Het gaat erom wat de toekomst ons brengt. En dat die ons een moslimpartij zal brengen, daar ben ik persoonlijk van overtuigd. Just my two cents, of course.

van Maerlant | 13-09-06 | 11:54

Ach we hoeven echt nergens bang voor te wezen, die moslims staan ook niet te springen op invoering van de sharia. Waarom zijn ze anders hier? Ze zeggen wel dat de Nederlandse democratie een poel des verderfsch is, maar ondertussen leven ze maar al te graag in ons politiek klimaat. Ze gebruiken de Sharia alleen maar als 'verklaring' voor hun crimineel gedrag om linkse boslim stemmende rechters op hun hand te krijgen als ze weer eens eerwraak hebben gepleegd.
Uiteindelijk zijn die moslims een stel schijnheiligen, de normen en waarden van de Islam zijn veel hoger dan menselijk is (Pim Fortuyn).
En die moslims die dan toch zo graag die sharia willen, laten we dan alvast even gaan oefenen. Elke moslim die we een biertje zien drinken belonen we met 80 stokslagen. Dan is elke moslim vanavond nog bont en blauw.

rechtserakker | 13-09-06 | 11:52

@m.v.g. 13-09-06 @ 11:43
Mij betrap je vandaag niet meer op spelfouten. Je hebt nu immers mijn onverdeelde aandacht:-). Dat ik zoveel warmte ontvang bij dit item over de koude meneer Donner doet mij heel veel deugd! Kijk jij soms ook nog stiekem naar de herhalingen?

Niels Holgerson | 13-09-06 | 11:50

ik geloof dat bij de laatste eerlijke verkiezingen in irak 100 procent voor saddam had gekozen. maar goed, iedereen is weer op de kast gejaagd. daarom pleit ik ervoor dat elke religieuze ideologie uit politieke partijen gesloopt moet worden.

ganzo | 13-09-06 | 11:50

t valt me hier wel op dat wanneer Donner(CDA ) wat zegt en de PvdA is hiertegen, de PvdA uiteindelijk als boeman wordt gezien

Jack Daniels | 13-09-06 | 11:48

van Maerlant 13-09-06 @ 11:37

Een tikfout is heel wat anders compleet foutieve zinnen. Maar dat terzijde.

Voor alle bezoekers die zich zo ernstig zorgen maken dat ze zelft bereid zijn het rechtssysteem in twijfel te brengen, ga eens na hoeveel procent van de stemmen Moslim partijen bij de laatste verkiezingen behaald hebben. En dat praat ik nog over alle moslim parijen liberaal en conservatief!!!

Einde Discussie.

seann | 13-09-06 | 11:47

sharia roels

briljant | 13-09-06 | 11:46

@monfer:
als jij vertrekt naar een land als Iran/Afganistan etc etc anything with -an, zul je je ook aan de sharia moeten conformeren. Ongelovig of niet, je zult eraan moeten geloven...
was dat niet het verhaal van de Nederlandse autochtoon die vertrok en ineens een allochtoon werd?

m.v.g. | 13-09-06 | 11:45

m.v.g. 13-09-06 @ 11:40

Als je alleen maar de benadering verandert, dan ben je als een marketeer die wel de verpakking verandert maar het geproduceerde niet. Het probleem zit 'm nochtans niet in de verpakking...

Wat die burgeroorlog betreft: toen ik over deze problematiek intensief begon te lezen, een dikke twee jaar geleden, kwam ik dat woord (quasi) niet tegen. Nu vaak...

van Maerlant | 13-09-06 | 11:44

Doe mij maar een toppertje en een breezer sharia

mr LIJPO | 13-09-06 | 11:43

*geeft Niels Holgerson even een knuffel*
mis jij Akka van Kebnekajse ook nog zo?
en taalgebruik-opmerkingen zijn zo 1984. je snapt toch wat er staat? jatog, niettan?! straks gaan we nog naamgrapjes maken...

m.v.g. | 13-09-06 | 11:43

Een democtratisch gekozen sharia dus............ is er één land ter wereld (of ooit geweest) waar dit het geval is?
SHARIA = DICTATUUR

BTW Donner vindt dus dat als een meerderheid hiervoor is - dat ik als ongelovige dan maar onder de islamitische wet moet leven.............. ongelofelijk!

monfer | 13-09-06 | 11:43

Yor 13-09-06 @ 11:32

Wat je zegt klopt helemaal ,het is alleen wel tekenend voor een minister van justitie (zo'n uitspraak)

In dat geval moet er dus op democratische wijze dus een verbod komen op dit soort wetten om ons (en mijn kinderen) in de toekomst te beschermen.

Salvatore Riina | 13-09-06 | 11:41

@seann 13-09-06 @ 11:33
PS. het is spendeert ipv spendeerd. De pot verwijt de ketel.

Niels Holgerson | 13-09-06 | 11:40

@van maerlant:
ik zie (ook hier op GS) wel meer tekenen aan de wand. als er geen omwenteling naar een positieve benadering komt, dan zal de polarisatie in mijn ogen op redelijk korte termijn (en daarmee bedoel ik enkele decennia, sprak zij hoopvol) leiden tot een volksopstand/burgeroorlog/in het ergste geval een tweede holocaust, maar dan met als gevolg een WOIII.
ik snap niet waarom niet meer mensen dat zien. de enige reden die ik kan geven: de massa is dom. waar is de elite met visie? die de het volk van haar opium kan voorzien en het land terug kan brengen op een constructief spoor?
(en ik ben niet eens marxist ;))

m.v.g. | 13-09-06 | 11:40

seann 13-09-06 @ 11:33

Als je anderen aanspreekt op hun taalgebruik, schrijf dan wel 'spendeert' in plaats van 'spendeerd'. Lutser.

-

Volgens mij ziet Donner de invoering van de sharia in sommige grote steden als straks onafwendbaar, en is hij de weg al wat aan het effenen - in de veronderstelling dat het CDA dan straks in het kabinet zit, natuurlijk.

van Maerlant | 13-09-06 | 11:37

God. God. God. Weer lekker tekeer gaan tegen 'wat de boer niet kent'. Mag ik u er fijntjes aan herinneren dat we dikke vrinden zijn met de V.S. Die martelen er lekker op los en doen nog steeds aan de doodstraf en homo's mogen er niet trouwen.
Ook wij NL-ers hebben een flinke klomp boter op ons hoofd, nl. in onze groene achtertuin zijn er mensen die homo's verderfelijke zieken vinden en die vrouwen tot 2e rangs diebielen laten degraderen en bovendien voor wie vacinatie uit den boze is, want ik laat mijn kind liever sterven vooral als God dat wil. Mensen, kijk eerst even goed om je heen: 'wij' zijn lekker bezig...

Tuig | 13-09-06 | 11:37

@seann 13-09-06 @ 11:33
Excuses voor de typfoutjes, ik doe 10 dingen tegelijkertijd ik probeert tussentijds ook nog te werken.

Als mijn post goed gelezen had, zou je zien dat ik het over Berber moslims had; die zijn wel 100% voor de sharia. Vraag maar aan de liberale moslims.

Niels Holgerson | 13-09-06 | 11:37


Moet ie niet DEAUD?

mikee | 13-09-06 | 11:37

Donnert doet af en toe een beetje gek om zich, al is het maar voor even, de king van de apenrots te voelen. Als een mede-gristen een ploatje opneemt in Limboland, slaat Donnert aan het freestylen. Als SGP-griezels boos zijn op een matig acterende popster, is Donnert nog bozer. Als de PvdA goede sier maakt met hun zorg om de intolerantie jegens moslims, is Donnert een nog grotere moslimvrind. Kortom, een zielige zelfkickert.

LJBrinkhorst | 13-09-06 | 11:37

Verkiezingstijd.... het peop-(op)gooien is begonnen!

Z.K.H.Prins Carnaval | 13-09-06 | 11:36

Niels Holgerson 13-09-06 @ 11:18

Beste Niels Holgerson,

Ten eerste zijn niet alle allochtonen in Nederland voor Sharia. Ze zijn niet eens allemaal Moslim. Waarschijnlijk zal de Pedo Partij meer kans maken op een Zetel dan een Sharia Partij

Ten tweede is het wellicht geen slecht idee als je iets minder tijd spendeerd in het het online uiten van je frustraties en inplaats daarvan je energie steekt in het beter beheersen van je eigen taal. Je moet je diep schamen.

seann | 13-09-06 | 11:33

@m.v.g. 13-09-06 @ 11:25
Die uitstroom wordt meer dan gecompenseerd door de krimpende autochtone bevolking agv ouderdom in combinatie met de teruglopende geboortecijfers.

Ik loop idd nog steeds met een ganzen-trauma rond, bedankt voor je support, ik ben dus niet alleen...

Niels Holgerson | 13-09-06 | 11:33

@Hellsmurfje

Zo werkt het nou eenmaal in een democratie. Het zal ook nooit gebeuren, maar de mensen worden wel even op de feiten gedrukt. De paniek is ook om niks, het was alleen een voorbeeldje over hoe democratie werkt.

Als de regering niet doet wat 2/3 van de mensen wil heb je een even groot probleem, dan is het geen democratie meer namelijk, dan zal Balkenende bestempeld worden als dictator en zal waarschijnlijk revolutie volgen!

Yor | 13-09-06 | 11:32

Ook Kees Driehuis, erelid van de PvdA-denktank, meldt dat het met die Sharia allemaal best meevalt.

Ed Cetera | 13-09-06 | 11:31

Donner Kebab.

superjan | 13-09-06 | 11:30

Het enige wat de"Nederlander" zou kunnen overwegen om te zorgen dat in de wat verre toekomst, het islamofascisme niet de beoogde 2/3 meerderheid kan behalen om ons democratische stelsel van binnen uit te vernietigen? Stemmen op een partij die na het behalen van de 2/3 meerderheid de democratie afschaft.
Aangezien in Nederland door decennia lange politieke correctheid aan de rechter kant van het politieke spectrum hiervoor geen serieus te nemen partijen zijn rest niets anders dan te stemmen op de SP.
Door hun van oudsher jarenlange connecties met tal van regimes zijn zij de aangewezen partij om onze democratie op te blazen en te vervangen door een wat totalitairer systeem die ons vrijwaart van dit soort onzin.
Geen Sharia, stem NEE, stem SP.

capo | 13-09-06 | 11:29

m.v.g. 13-09-06 @ 11:25

En daar bovenop nog eens de effecten van voortsijpelende immigratie, vluchtelingenproblematiek en gezinshereniging natuurlijk. O ja, en een stagnerend of achteruitbollend geboortencijfer bij de autochtonen.

-

Zelf vind ik dit zinnetje

'De minister waarschuwt voor een gewelddadige confrontatie met jonge moslims'

als een teken aan de wand.

van Maerlant | 13-09-06 | 11:29

@dré oudman 13-09-06 @ 11:26
ja en? Zelfs het idee van "een mogelijkheid " is al te belachelijk voor woorden.

Hellsmurfje | 13-09-06 | 11:28

Het is ook niet echt dat de Don er groot ophef over heeft gemaakt, het noemt het ergens in zijn boek. Het is wel het pure idee van democratie (wat tegenwoordig al lang niet meer geld) maar het klopt wel...

De media maakt er nu een groot probleem van, gebaseerd op angst waarschijnlijk. Maar het is echt niet dat Donner het bewust zo naar voren gebracht heeft, geen een klein puntje uit zijn boek dat belicht wordt.

Yor | 13-09-06 | 11:28

Donner hield geen sharia-pleidooi! Wat hij beweert is niets anders dan een mogelijkheid binnen een democratie.

dré oudman | 13-09-06 | 11:26

@niels holgerson 11.18:
In theorie misschien. Ik denk alleen dat we er in dat geval sneller zijn. Je vergeet namelijk de uitstroom van autochtone Nederlanders naar landen waar zij dan weer allochtoon zijn die daardoor veroorzaakt wordt. :)
ps Ik moest vroeger altijd huilen als jij de ganzen niet meer verstond. Heb jij daar zelf nog last van?

m.v.g. | 13-09-06 | 11:25

Je kan niet enkel VOOR democratie zijn wanneer het je wel uitkomt. Of je gelooft dat democratie beste systeem is om een land mee te runnen of niet. Tussenweg bestaat niet, dan is het namelijk geen democratie meer.

Als je er VOOR bent dan heeft Donner gelijk. Als 2/3 van NL graag Sharia wil dan moet dat kunnen.

Gelukkig is dat niet het geval en leven we in een land waar men zodanig ontwikkeld is om begrijpen dat leven volgens Sharia onwenselijk en onmenselijk is.

Maar DONNER heeft wederom gelijk. Helaas voor hem zegt hij vaak dingen die veel burgers niet willen horen maar gelijk heeft hij wel. Nederland is namelijk een rechtsstaat en de wetgeving staat dus boven ALLES.

Jammer dat hij CDA is anders had hij mijn stem zeker gekregen.

seann | 13-09-06 | 11:25

@adormin:
Dus er mag hier niet gesteld worden dat Donner formeel gesproken gelijk heeft? Wat is dat nou weer voor jankverhaal. Boe fucking hoe.
Zie jij hier mensen die verwachten dat die 2/3 meerderheid er komt? Nee toch? Nou dan.

m.v.g. | 13-09-06 | 11:22

Kunnen we nog niet 2 miljoen van die knuffel allochtonen uit het Berber gebergte hiernaar toe halen? Er is nog wel wat ruimt in Zeeland en Groningen. Daar is de PvdA het vast ook wel mee eens. Uitgaangde van gemiddeld 6 kinderen per gezin, zouden we over 40 jaar al een behoorlijk eind onderweg zijn met die 2/3 meerderheid......

Niels Holgerson | 13-09-06 | 11:18

(syn) niet zo negatief meteen.
ik zeg ook niet dat het allemaal lieverdjes zijn.
maar je bent toch wel met mij eens.
dat wij ons niet weg laten jagen.
het is ondenkbaar dat wij elkaar in de steek laten.
daar mogen de burgers in nederland een voorbeeld aan nemen

dennis van arkel | 13-09-06 | 11:18

henkstubbe 13-09-06 @ 10:08

Klopt laten we alvast beginnen met massaal te stemmen op Geert Wilders dan !

Salvatore Riina | 13-09-06 | 11:17

Ach, de turken zijn wel blij met Donner en zijn opschudding. Ze twijfelen er zelfs aan om de broodjes voortaan als Donner kebab te verkopen

Yor | 13-09-06 | 11:17

Gravin v Kippenbouth 13-09-06 @ 11:05
Hooggeboren vrouwe, ik kan u niets anders mede delen dat ik uw analyse deel.

Weisse rose | 13-09-06 | 11:14

Het gaat wel snel. Enkele jaren geleden was de goegemeente gechoqueerd omdat Abu JahJah zich niet openlijk van het streven naar de sharia wilde distantiëren. Vandaag doet een prominent minister uitspraken waarvoor obscure Abu z'n tong nog eens zou hebben rondgedraaid.

@Fleischbaum: verbeter je de voorlaatste regel effe? ... word je... ipv wat er staat...

van Maerlant | 13-09-06 | 11:14

@hommeles 13-09-06 @ 11:09
Laten we het algemener houden. Iedere politieke stroming op grond van goloofsovertuiging verbieden wegens enig gebrek aan bewijs. Ik ben bang dat je daar geen 2/3e kamermeerderheid voor krijgt. Misschien niet eens een 2/3e meerderheid bij een GS poll.

Atheïst tot in de ki | 13-09-06 | 11:13

Kan iemand even nagaan of Donner zijn echte naam is of die van zijn overgrootvader? Oftewel: opzouten.

oppie | 13-09-06 | 11:13

Tijd om mijn wapens uit het vet te halen, het zullen nooit Nederlanders worden, maar Medelanders die zich moeten houden aan de huidige wetten.

ipje | 13-09-06 | 11:13

Ok, GS, een nieuw project: Start een nieuw land.

Het makkelijkeste is denk ik klein te beginnen met een verlaten booreiland ofzo, die slepen we gewoon de internationale wateren binnen en beginnen GSLand! Strenge controle op de grens, en gratis toegang voor Br33z4h sletjes!

Eigen regels, wetten etc, alleen zit je nog met die irritante internationale regeltjes...

Voordeeltjes(?)
Geen Buma/Stemra meer!
Geen belastingen!
Geen poilisie!

Nadelen(?)
Eigen eten vangen, je hebt geen geld dus geen handel met andere landen
Je kan misschien wel werken in andere landen, maar dan moet je het geld exporteren ofzo...?

Heeft iemand misschien nog een boek liggen: Nieuwe natie voor Dummies?

Yor | 13-09-06 | 11:12

Als 2/3e van de gekozen volksvertegenwoordigers (dat is bij 60% opkomst tijdens verkiezingen iets anders dan het volk) het wil kunnen we ook als laatste democratische daad de democratie afschaffen... Hitler heeft het in 1933 immers ook zo gedaan....

Zonnekoning | 13-09-06 | 11:10

Donner kebab!

vieze rik | 13-09-06 | 11:10

En als nu 2/3 Nederland Islam vrij wil hebben

hommeles | 13-09-06 | 11:09

@YMMMV 13-09-06 @ 11:01
Het gaat er niet om wat hij zegt maar hoe hij het brengt. Da's nogal ongelukkig. Zie mijn comment van 10:56

Atheïst tot in de ki | 13-09-06 | 11:07

@Dennis van Arkel: Woonwagentypes zijn nou veelal ook niet bepaald de meest sociale mensen om mee om te gaan. Als je ze te vriend hebt is alles oke, maar kijk er een verkeerd aan en je hebt een vuist in je gezicht.

Doe mij maar gewoon geen sharia, geen Moslim cultuur in Nederland en ook geen kamper-gedrag jegens de paar allochtonen die wel willen integreren en dat ook doen of gedaan hebben.

Wat Donner betreft.. net zoals die Islam-figuren die in Nederland hun uitkeringen halen en wel het gore lef hebben te klagen over van alles en nogwat - ik ben er voor om die mensen aan de wetten van hun land te houden.

Marokkaantje die de wet overtreed? Wacht, da's geen 3 dagen cel, dat worden 20 stokslagen. Marokkaan die een moord pleegt? Niks geen onderzoek - gewoon opknopen. Hun Islamitische wereld is toch zo perfect?

Syn | 13-09-06 | 11:06

Donner heeft wel gelijk. Donner heeft wel gelijk. Jank jank jank. Dus toen de jeauden afgevoerd werden hadden ze eerst een stemming moeten houden en als daar dan een meerderheid voor was geweest was er niks aan het handje geweest? Dus de handeling was geen misdaad tegen de mensheid maar een gebrek aan democratie?? Kunnen we even ophouden met die onzin please? Als een meerderheid voor de Sharia is, is een meerderheid zwakzinning en zwakzinnigen hebben geen stemrecht.

Adormin | 13-09-06 | 11:06

Ach, Donnert is gewoon een lawaaipapegaai en een oproerkraaier.
Zo kweek je wel moslimhaat.
Donnert wakkert het vuurtje lekker aan.
Hier komt geen sharia maar op termijn wel een burgeroorlog vrees ik.

Gravin v Kippenbouth | 13-09-06 | 11:05

@ ed.. 13-09-06 @ 10:10 "tweederde meerderheid en huppakee, sharia here we come... zaak is dus (en dat bedoelt donnert van justitie waarschijnlijk ook..) te voorkomen dat 2/3 van de bevolking fins of anderzijds wordt..."
Als de Donnert dat bedoelde had hij daarna wel iets gezegd in de trant van: de grenzen moeten dicht voor moslims, het islamitisch onderwijs moet worden afgeschaft, dat alle fundamentalistische moslims het land uit moeten worden geschopt enz. Dat heeft hij niet gedaan. Puur staatsrechtelijk gezien heeft hij gelijk. Zouden we ons tegen deze mogelijkheid moeten wapenen? Natuurlijk. Is de Donnert daar voorstander van? Natuurlijk niet, want dan zouden bv de christelijke scholen ook opgeheven moeten worden. Ja, hij gaat daar zijn eigen geloofdgenoten even in de vingers snijden. Niets aan de hand, met hulp van God "sal alles reg kom". Denkt hij...

Shani | 13-09-06 | 11:04

@dennis van arkel
welke nederlandse cultuur heb je het over? het verbouwen van hennep, het verzamelen van 'van de wagen gevallen' producten of Fransie Bauer?

ed.. | 13-09-06 | 11:04

(generaal pardon) niet op klompen , het lieftse op prada s of botticelli s ,
gucci mag ook .

dennis van arkel | 13-09-06 | 11:03

Donner probeert Nederland duidelijk te maken dat het kan, een wet maken om de Islam in Nederland te verbieden, de bijbehorende anti westerse roversholen te slopen en Moslims deporteren naar Mekka, twee keer een 2/3 meerderheid in de kamer that's all it takes.

capo | 13-09-06 | 11:03

Ik snap het probleem (net als Donner) niet zo. Dat is nou democratie jongens (en meisjes), als er genoeg stemmen zijn dan kan de (grond)wet gewijzigd worden. Als we dat niet willen dan zullen we toch echt weer naar een dictatuur moeten. Met alle voor/nadelen...

YMMMV | 13-09-06 | 11:01

Ja, erg enig die kampers! Zingen jullie de hele dag smartlappen op klompen?

Generaal Pardon | 13-09-06 | 10:58

Donner is een zes en een kwart Quisling!

Weisse rose | 13-09-06 | 10:57

nederland is daalijk nederland niet meer.
die kant gaat het daalijk op. over 15 a 20 jaar van nu is onze hele nederlandse cultuur weg.
en dat door alle groenlinks types .
allemaal huichelaars.
zelf ben ik afkomstig van een woonwagenkamp. en je wilt niet geloven wat een weerstand wij krijgen. terewijl wij de enigste nederlandse cultuur zijn zijn die nog niet over zich heen laat lopen door de moslims.
dat is een feit .
let maar op. straks lopen al jullie vrouwen met een hoofdoekie om.
ciao mensen .

dennis van arkel | 13-09-06 | 10:56

Donner mag dan wel formeel gelijk hebben, dit soort uitspraken (als hij ze inderdaad exact zo gedaan heeft en zijn woorden niet verdraaid zijn) zijn op z'n minst knullig te noemen.
Een betere quote had geweest: "Gelukkig is er in NL eerst een 2/3e meerderheid nodig voordat de Sharia ingevoerd kan worden. Mocht die er ooit komen dan heeft de democratie hem te accepteren met alle vreselijke gevolgen vandien. Tot die tijd hebben we een taak te zorgen dat het nooit zo ver kan komen. Als zij die er anders over denken een draagvlak in de kamer krijgen d.m.v. b.v. een Abou Jahjah achtige figuur, dan zeg ik: kom maar op!"
Hiermee zou Donner correct zijn en toch een kant kiezen. Maar dat doet ie niet. Hij is niet strijdbaar en niet van deze tijd. Wegwezen!

Atheïst tot in de ki | 13-09-06 | 10:56

Als een politiek vluchteling hier in nederland gaat strijden om de Sharia in te voeren mag hij meteen terug naar het land van herkomst, blijkbaar is het daar dan nog niet zo slecht

Mach10 | 13-09-06 | 10:56

[email protected]??

Goed plan!

Maar dan niet voor een uitkering komen he als ze invalide zijn.........

cecotto | 13-09-06 | 10:55

@Wie?? 13-09-06 @ 10:52
Toch is het ook een probleem als de Sharia alleen voor moslims geldt. Deze groep zondert zich dan helemaal af van de maatschappij. Bovendien zullen ze vroeg of laat hun regels ook aan niet-moslims opdringen. Burgeroorlogje erbij?

Murdockyoufool | 13-09-06 | 10:54

Ik snap de ophef niet.
Natuurlijk zijn het omstreden uitspraken, maar ik dacht dat we in een democratie leefden? Wat waren ook al weer de fundamentele beginselen van een democratie? Ow ja! De meerderheid regeert!
Als we spreken over de minderheid regeert, dan hebben we het iig nooit over een democartie. Woorden als dictatuur etc komen dan in gedachte...

m.v.g. | 13-09-06 | 10:53

natuurlijk zal het nooit zover komen dat er een meerderheid komt. Maar het gaat om de uitspraak van minister Dommer.
Met andere woorden als we een meerderheid krijgen die van nederland een derde rijk wil maken dan kan dat volgens Dommer.

Artwido | 13-09-06 | 10:53

*gaat alvast oefenen en gaat wat stenen zoeken*
Tja... mn vriendin wilde de afwas niet doen... dus stenigen toch...? Of was het 30 zweepslagen? Of was het nou toch brandmerken .... ehhh.. ehhh..
Voor de zekerheid van alles maar een beetje doen...

de melkboer | 13-09-06 | 10:53

Hoe meer finnen hoe meer vreugd...

Niels Holgerson | 13-09-06 | 10:52

Als we het zo kunnen buigen dat alleen moslims onder de sharia vallen heb ik er geen probleem mee... Handtasje jatten, klauwtjes eraf....

Wie?? | 13-09-06 | 10:52

Maar Donner heeft wel gelijk.
Als 2/3e van NL voor de Sharia zou zijn, is het belachelijk als we die sharia niet in zouden voeren.

Maar gelukkig zal die 2/3e meerderheid er nooit komen.

ikweetgeennicknaam | 13-09-06 | 10:51

Ik ben heer Donner van justitie, ik neuq met abou Jahjah geiten en pliesie...

Tinez | 13-09-06 | 10:50

Jongens waar gaat dit heen. Het hoge woord is eruit. De discussie of de sharia in nederland ingevoerd gaat worden is gestart. Dit is het begin van het einde. Het zal nog wel lang duren maar mocht het ooit zover komen dt in nederland de sharia ingevoerd gaat worden (god behoede) dn pak ik mijn boeltje op en verlaat nederland! Dan ga ik wel naar een verlaten eiland of zo!

Dr. Evil | 13-09-06 | 10:50

en de hackbars kunnen gewoon weer naar de moskee als ze hun nichtje onzedelijk tegen hun zin hebben genomen.

R. Jeremy | 13-09-06 | 10:49

Ehhh is er leven op Pluto? Kan ik dansen op de maan? Is er een plaats tussen de sterren waar ik heen kan gaan?
*Doet haar kleren vast in de koffer*

Grasgriezel | 13-09-06 | 10:49

@Noodles
precies, maar het is helaas toch gebeurd. Voordeel van Islamitische wetgeving is wel dat dat vrouwenkiesrecht wordt teruggedraaid ;-)
wellicht dat Donnert dus steun van de SGP kunnen verwachten...

zwubu | 13-09-06 | 10:48

Bedenk goed wat je met je laatste burgerrecht doet.
Formeel heeft Donnert gelijk en als het goed is moet onze "democratie" daar tegen kunnen.
Wat je je wel kunt afvragen: heeft onze MinJus wel tijd om over dit na te denken en dat vervolgens ook nog in een intevieuw te broadcasten? Volgens mij heeft hij nog hééél veel achterstallig werk liggen.

HoerenSloep | 13-09-06 | 10:47

Maak Donnert ere burger in een stad naar keuze in Iran, en trek zijn NL paspoort in.

cecotto | 13-09-06 | 10:47

Donner haalt de stemmen bij de PvdA weg met de zekerheid omdat er nooit een tweederde meerderheid voor de sharia zal zijn. Briljante man die Donner, alleen heeeel erg slinks. (In de ware betekenis van dat woord.)

gevallenverstand | 13-09-06 | 10:47

Uitstekende actie van het CDA om de moslimkiezers van PvdA af te snoepen. Gezien de reactie van Dijsselbloem slaagt ze in die opzet.

Murdockyoufool | 13-09-06 | 10:47

Nu onze eigen minister van justitie gek blijkt te zijn, zoek ik vast het nummer van Bush op, want het ziet er naar uit dat we die toch binnen niet al te lange tijd nodig hebben om ons weer te redden, net als in 40 - 45.

Telegraafhoerrr | 13-09-06 | 10:46

Volgens mij probeert Donner gewoon een motie van wantrouwen aan zijn broek te krijgen zodat 'ie zich niet hoeft te verantwoorden als het definitieve rapport van de Schiphol-BBQ uitkomt.

Patrick Bateman | 13-09-06 | 10:46

@Tiepe

Volgens mij zijn ze al bezig een meederheid te creëren... dan moeten wij gewoon maar een nieuw stuk zee tot land omtoveren en daar onze eigen natie stichten, met onze regeltjes :) (zullen we het 'Holland' noemen?)

Yor | 13-09-06 | 10:46

stem des volks 13-09-06 @ 10:42

Je schrijft: 'en van de Kamer(...)'. Ik zou daar 'of van de Kamer' van maken; een m.i. belangrijk betekenisverschil.

van Maerlant | 13-09-06 | 10:46

Pim: Had gelijk de islam kis een achterlijke cultuur, jammer dat sommige christenen nog achterlijker zijn.

kruikie | 13-09-06 | 10:45

nl.wikipedia.org/wiki/Sharia
Op 29 juni 2004 oordeelde het Hof in een arrest over de rechtmatigheid van een verbod op het dragen van een hoofddoek bovendien "that the provisions of the Sharia concerning, among other matters, criminal law, torture as punishment for crime, and the status of women were wholly incompatible with the principle of secularism and the Convention" [= European Convention on Human Rights].^

Jammer Donner... misschien dan toch maar emigreren joh?

mennie | 13-09-06 | 10:45

Wel een ontzettend goedkope publiciteitsstunt van de PvdA trouwens, om hier boven op te springen. Begrijpelijk qua verkiezingen. Maar wel goedkoop. Maar hopen dat de goegemeente er niet intrapt. Maar die hoop zal wel ijdel zijn.

stem des volks | 13-09-06 | 10:44

Ik geloof dat in de Nederlandsche grondwet staat dat wij een democratie zijn en moeten blijven, dat Nederland een rechtstaat is, straffen in Nederland (en Europa) proportioneel moeten zijn en de sharia hier overal tegenin druist. Ga toch in Jemen wonen als je erop kickt hoe iemand gevierendeeld wordt!

R. Jeremy | 13-09-06 | 10:44

Dat gelul over die Sharia. Lachwekkend is het. Wie serieus gelooft dat hier een meerderheid van moslims zal komen, heeft zich met succes bang laten maken door de Islambashers. Doe toch eens normaal (WAAR IS HET Nederland gebleven waar men altijd zo trots was op de spreekwoordelijke nuchterheid?) Stelletje hysterici.

Tiepe | 13-09-06 | 10:43

Wie heeft er een grondwettelijke wijziging nodig? In Saoudi Arabië heb je een religieuze politie die los van de wet staat, kan in 020 Westbank ook:

"Zo is er een religieuze politie die uit zo’n 3500 man bestaat die er onder meer op toe moet zien dat de conservatieve kledingvoorschriften worden gerespecteerd. Ze breken in woningen in als de eigenaars verdacht worden van het drinken van alcohol of ongewenste seksuele activiteiten. Begin 2002 verboden ze de brandweer een schoolgebouw te blussen omdat de meisjes binnen hun eigen schoolgebouw niet correct gekleed waren, waardoor 15 van hen verbrandden."

www.homepages.hetnet.nl/~fm-ter-horst/...

Generaal Pardon | 13-09-06 | 10:42

@zwubu:
Vrouwenkiesrecht is een perfect voorbeeld van dingen die toch doorgevoerd worden die niets te zoeken hebben in een Verlichte Natie als de onze! ;)

Noodles | 13-09-06 | 10:42

Donner is van de theorie en in theorie heeft hij gelijk. Als 2/3 van de bevolking (en van de Kamer, dat is nogal eens een verschil in NL) de sharia wil, dan is dat in ons huidige bestel niet tegen te houden. En zelfs als je vastlegt dat de Sharia nooit ingevoerd mag worden, kan ook zo'n regel weer veranderd worden. Maar hopen dat 2/3 van de stemmen nooit 'in handen' van gekken komt dus.

stem des volks | 13-09-06 | 10:42

@fris4ever: "Christelijke kerken en anders denkenden wordt het leven een hel gemaakt, een Turk krijgt automatisch in zijn paspoort gestempeld dat hij Moslem is etc."

Het leven wordt hier mensen niet een hel gemaakt. Er zijn hier ontzettend veel kerken die ook goed bezocht worden. Op ID kaarten staat inderdaad wel welk geloof je aanhangt.

Terug naar Donner, mbt tot democatie heeft hij gelijk... maar misschien verstandig als hij dit soort hersenspinsels gewoon lekker voor zich houdt

Seaudebeau | 13-09-06 | 10:40

Lang leve de waan van de dag. Natuurlijk is de sharia als rechtssyteem verwerpelijk. Dus Donner: Leuk geprobeerd, maar ga je nu maar weer bezig houden met de Schipholbrand...

@ noodles:

ik weet niet uit welk vinexdorp jij komt, maar hier in Amsterdam heeft geen één islamitische partij zetels

nduss | 13-09-06 | 10:38

Wordt het niet eens tijd om alle reli's gewoon uit te sluiten van zowel aktief als passief kiesrecht . Mensen die geloven in een imaginair vriendje hebben zo ongeveer evenveel onderscheidings vermogen als een blinde doofstomme megeaul .

Amoebe | 13-09-06 | 10:38

@Noodles.
Nee dat moet niet kunnen, maar dat kan dan ook niet omdat daar een landelijke meerderheid voor moet zijn. Stadsdeelraden kunnen niet de fundamenten van het justitiele apparaat veranderen, gemeentes ook niet, de eerste + tweede kamer wel.
Overigens zou ook de koning(in) nog zijn/haar handtekening moeten zetten en dat zie ik nou ook weer niet gebeuren.
Zo'n wijziging vereist overigens dat de tweede kamer het goedkeurt, dat er dan nieuwe verkiezingen zijn, dat de tweede kamer het dan nogmaals goedkeurt en dat dan de eerste kamer het goedkeurt aangezien het hier om een grondwettelijke wijziging zou gaan.
a.k.a. gaat niet gebeuren en als het wel gaat gebeuren dan is emigratie een optie voor mensen die niet met de sharia willen/kunnen leven net als dat nu een goede optie is voor de minderheid die niet zonder de Sharia kan leven.

Bedenk wel dat er wel meer wijzigingen zijn geweest waar mensen nooooooooit van hadden gewild dat het ging gebeuren (zoals vrouwenstemrecht), maar ja als dan uiteindelijk 2/3e het wel wil...

zwubu | 13-09-06 | 10:38

..... dus , donner zegt , het maakt niet uit wat voor regering in mijn land aan de macht is , als tweederde van dit land erachter staat sta ik er ook achter , is tweederde nazi , dan word ik gewoon ook nazi , moet ik dameskopjes snellen van de taliban , doe ik dat gewoon .... zolang ik mijn baan maar behoud...... wat ene ongelofelijke lul is die vent !!!

castor | 13-09-06 | 10:37

John McClane 13-09-06 @ 10:27
Thank you very much you have made my point!
Puur democratisch gezien heeft DoMMer (heb je hem door) natuurlijk helemaal gelijk. In deze discussie legt hij juist een heel ander probleem blood. En dat is de manco van een democratie namelijk democratie is de dictatuur van de meerderheid.

whatdafok! | 13-09-06 | 10:37

Zo komt Vrij Nederland nog eens in de belangstelling te staan met iets anders dan een artikel over Tokkies, Guantanamo Bay of dubieuze vastgoedmakelaars. Of het Witte Boekje natuurlijk.

van Maerlant | 13-09-06 | 10:37

@Salvatore Riina 13-09-06 @ 10:36

JUIST!!!

t.men | 13-09-06 | 10:37

Dönner ,je bent een landverader !

Salvatore Riina | 13-09-06 | 10:36

@noodles, nogmaals herr Donner doet hier aan studie kamer geneuzel. Invoering van de sharia vereist een grondwet aanpassing. Dan mogen een paar muzelmannen het allemaal een goed idee vinden daar in 020 maar dat heb dan geen enkel invloed.

Wilders snapt het weer eens niet helemaal: Natuurlijk is Donner's ideetje mogelijk, da's (theoretische) democratie. Zou me benieuwen als Donner had geopperd de Islam te verbieden of Wilders ook in de microfoon geklommen was.

@fris4ever, van die turken kunnen wij nog wel wat leren; namelijk hoe je met fundamentalistisch islamisme omgaan. Scheelt dat er daar een hele hoop Alevieten rondlopen ipv dat Soennisch galgengebroed

Bugger_Me | 13-09-06 | 10:34

Op dit moment zijn die dingen verboden bij onze wetten, maarja, wetten zijn er ook om aangepast te worden. Dus als echt genoeg mensen vinden dat het moet dan moet dat ook kunnen, wat er ook in komt te staan. Maar aan de reactie die je nu hoort blijkt dus al dat bijna niemand daar behoefte aan heeft.

Het is bijna hetzelfde als de Pedo partij, het is op dit moment allemaal verboden, dus mag het niet en krijg je weerstand. Maar de partij mag wel meedoen aan de verkiezingen. En als ze genoeg stemmen krijgen zullen die ook proberen de wetten aan te passen naar wat hun willen (dus indirect wat de mensen in het land willen).

Dat is dus het pure idee achter zo'n democratie, maarja, iedereen weet dat het nooit zo gaat in de wereld. Maar zolang er meer mensen zijn die de wetten op deze gebieden goed vinden zoals ze nu zijn zal er weinig gebeuren.

Het was iig niet zo slim van de Don om het zo te roepen, daar had hij wel even over na kunnen denken.

Yor | 13-09-06 | 10:34

@kleinius,
Thanks. Ik gebruikte het alleen als voorbeeld om het voor sommigen van ons wat tastbaarder te maken.... Daarbij inhakend op het voorbeeld van fris4ever over canada. Maar nogmaals dank, nu kan ik met een gerust hart verder werken ;)

Noodles | 13-09-06 | 10:34

Nou, als 2/3 van Amsterdam voorstemt (dus de hele PvdA) dan kun je dit jaar nog lokaal beginnen met de invoer van de middeleeuwen!

Generaal Pardon | 13-09-06 | 10:34

En natuurlijk, ook echt CDA: de doodstraf voor diegenen die de islam verlaten. Gaat een gezellig land worden. En Tonca, de CDA grijze wolf, zal nu wel snel een van de belangrijkste CDA-ers worden.
Jammer dat Donner vergat dat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg schreef in een arrest van 13 februari 2003: "that sharia is incompatible with the fundamental principles of democracy". Maar ja, wat weet Donner nu van het internationale recht?

waarheid_maakt_vrij | 13-09-06 | 10:34

democratie is deaud, leve de democratie

Multikuli | 13-09-06 | 10:34

ik ga hiermee akkoord OoO

andreea | 13-09-06 | 10:33

@noodles
sinds wanneer kan het beleid van een stadsdeel/stad recht tegen de grondwet ingaan? enige mogelijkheid is dus wat donnert zegt, landelijk een 2/3 meerderheid voor een grondswetwijziging.

ed.. | 13-09-06 | 10:33

@ Noodles

Wees niet bevreesd! Strafrechtbeleid wordt niet in de wijk gemaakt. Daarom moet er eerst een 2/3 meerderheid voor zijn. Landelijk.

Kleinius | 13-09-06 | 10:33

Je mag toch ook niet vloeken in staphorst.

ies een soort gristelijke sharia.

ThogniX | 13-09-06 | 10:33

Bedenk dat de Sharia inhoudt dat anderen gaan uitmaken wat JOUW te doen staat op allerlei gebied.
==

bebop | 13-09-06 | 10:32

Ik stel voor om minister Döner te arresteren wegens landverraad. Gaat tweederde van het nederlands volk hierin mee?

OoO | 13-09-06 | 10:32

Zouden al de Moslim-terreur aanslagen in
India, de Sudan, Algeria, Afghanistan, New York, Pakistan, Israel, Rusland, Chechnya, de Filippijnen, Indonesie, Nigeria, Engeland, Thailand, Spanje, Egypte, Bangladesh, Saudi Arabie, Ingushetia, Dagestan, Turkije, Kabardino-Balkaria, Marokko, Yemen, Libanon, Frankrijk, Uzbekistan, Gaza, Tunisie Kosovo, Bosnie, Mauritania, Kenya, Eritrea, Syrie, Somalie, Californie, Kuweit, Virginia, Ethiopie, Iran, Jordanie,de Verenigde Arabische Emiraten, Louisiana, Texas, Tanzania,Duitsland, Pennsylvania,België, Denemarken,Oost Timor, Qatar, Maryland, Tajikistan, Schotland,Tjaad, Canada, China, Irak EN Nederland dan toch hun angst-vruchten hebben afgeworpen?

filter | 13-09-06 | 10:30

ik vind dat reaguurders die zeggen dat het allemaal wel meevalt hunkop uit het zand moeten halen.
wat fris4ever zegt is correct. Stel je voor dat in bepaalde wijken van amsterdam die gedomineerd worden door islamitische partijen (nee niet oud-zuid!) opeens de sharia willen invoeren en ze hebben daarvoor de benodigde meerderheid, dan moet dat toch niet kunnen?!
Er zitten namelijk aspecten bij die het dagelijkse leven van de niet-moslim zodanig beinvloeden dat je wordt gedwongen om je aan de regels van islam te houden. Wat mij betreft moet de sharia, als die al ergens doorgevoerd wordt, letterlijk beperkt blijven tot de grote zandbak en misschien indonesie, maar hier in Europa heeft ie niks te zoeken!

Noodles | 13-09-06 | 10:30

Donner zal formeel gezien wel gelijk hebben, maar wat hij dan doet is niets anders dan een open deur intrappen.

Los van het feit of hij gelijk heeft kun je de vraag stellen of het nou wel zo verstandig is dit soort uitspraken te doen. Ik denk het niet.

jurylid | 13-09-06 | 10:29

Donner altijd al een wereldvreemde propellor-head gevonden

BASinnic | 13-09-06 | 10:28

OK. 0031. Ook wel NL.

Kleinius | 13-09-06 | 10:28

Jezus christus... als ik me niet vergis heeft NL zo'n 5% moslims... hahahaha, ondergronds verzet... kom op nou man! Wat laat iedereen hier zich makkelijk opnaaien...

John McClane | 13-09-06 | 10:27

Donnert manifesteert zich in de geest van Pim. Hij zegt wat hij denkt. Ies goed! Trouwens, tegen de tijd dat hier een tweederde meerderheid fundamentalistische hakbars woont wordt er helemaal niet meer gestemd. Dan is 0033 een wingewest van het wereldrijk Hakbarstan.

Kleinius | 13-09-06 | 10:27

wat een stemmingmakerij zeg..

Romanov | 13-09-06 | 10:25

Onder stringente voorwaarden de democratie, vrijheid en de rechtstraat euthaniseren. Maar een katusha de 2e kamer injassen dat dan weer niet, wat dat is hulp bij zelfdoding, aldus Oppergrristen Donnert.

Lekker Belangrijk© | 13-09-06 | 10:25

Het is niet geheel denkbeeldig wat Donner zegt, in Canada hebben wijken, stadsdeelraden ook al een poging gedaan om de sharia in te voeren.
In NL zijn er door de zelfverkozen isolatie ook in meerderheid moslemwijken gekomen die met de rug naar de NL samenleving staan.

Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen en heeft daarna alle democratische instituten monddood gemaakt.

Donners Partijgenoot Eurlings heeft ons gister (Netwerk) op de hoogte gesteld hoe het in een Islamitisch land gesteld is, namelijk Turkije en daar is de sharia nog niet eens ingevoerd.
Christelijke kerken en anders denkenden wordt het leven een hel gemaakt, een Turk krijgt automatisch in zijn paspoort gestempeld dat hij Moslem is etc.

Het betekend dat als 75+1 % de sharia wil invoeren dat minderheden 25-1 % in het ondergrondse verzet gaat om dat te bestrijden of het land uit worden gepest.
Voorkomen is beter dan genezen dus kunnen we beter de Islamiten het land uit pesten voor zover ze niet willen verwestersen en zeker moet de instroom van Islamieten gestopt worden NU!

fris4ever | 13-09-06 | 10:24

guttegut, wat een ophef over een hypothetische gedachte van een regententelg. typisch voorbeeld van storm in een glas water.

. | 13-09-06 | 10:24

En als 2/3 nou wil dat Dönner dead moet.....

PiaH | 13-09-06 | 10:22

John McClane 13-09-06 @ 10:16

dat hadden ze daar volgens mij wel, ook al was er sprake van veel intimidatie.
De kern is, dat niet altijd wat de meerderheid wil, zelfs niet tweederde, juist is. Zelfs al heeft iedereen een vrije keuze. Kijk maar naar Algerie, waar de regering gewoon een verkiezingsuitslag genegeerd heeft, omdat het volk massaal op die achterlijke extremisten had gestemd.

Telegraafhoerrr | 13-09-06 | 10:22

Sharia? Is dat een nummer van George BAKER?

Traag | 13-09-06 | 10:21

nu de grenzen hermetisch dicht, kunnen de hakbars er ook niet meer in om hier democratisch shariaatje te stemmen!

Donnert, doe es opdonderen! Mafkees!

de kraaiepeaut | 13-09-06 | 10:21

Ga alvast eeen boompje voor Dommert planten, tegen de tijd dat die boom hoog genoeg is om Dommert in te hangen ... hebben we hier vast een Sharia...

Ur2ezY | 13-09-06 | 10:17

Waar maakt men zich zo druk om? Er wordt hier altijd geroepen; Wij zijn voor vrijheid van menings uitting nu doet de tegenpartij het een keertje. Waar is nu de zgn democratie? Ik vind het moedig van Donner dat hij dit heeft durven uit te spreken.

independ | 13-09-06 | 10:16

@Romanov
inderdaad. Het viel mij ook al direct op dat de meeste media een kop erin gooide a la "Donner wil de Sharia", terwijl het daar dus helemaal niet om ging/gaat in zijn boek.
Easy punten scoren met behulp van de "neutrale" media

zwubu | 13-09-06 | 10:16

Donner kebab.

Noodles | 13-09-06 | 10:16

Ik ben ook voor de sharia
(en Marth, Ad en Norbert ook)
*kijkt even verlekkerd naar het buurmeisje*

TeenEnKaas | 13-09-06 | 10:16

Wordt je van zo'n PNVD al niet goed, doet Donnert er nog een schepje bovenop als regent.

bad to the bone | 13-09-06 | 10:14

zwubu 13-09-06 @ 10:10

Ja, goed.. hoe komt de PVDA makkelijk in de publiciteit? Uitspraakje uit zijn verband rukken.. veroordelen. Lekker makkelijk heh?

Romanov | 13-09-06 | 10:14

Zou die wereldvreemde idioot zich niet eens meer herinneren dat hij op de middelbare school geleerd heeft dat Hitler ook op democratische wijze aan de macht heeft weten te komen.
Afvoeren die malloot en mèt hem het hele CDA, dat zo'n man naar voren heeft geschoven.

Telegraafhoerrr | 13-09-06 | 10:14

Tweederde = vereiste meerderheid voor grondwetwijziging. Wat is hier moeilijk aan te begrijpen? Leuk is anders, maar goed, daar gaat het even niet om.
nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Gron...

John McClane | 13-09-06 | 10:14

Donner is jurist, maar hij heeft zitten slapen. Zie de europese opvatting over de sharia. Dat hij het woord democratie erbij haalt is een farce. De sharia vindt zijn weg naar boven via democratie, zodra deze van toepassing is, is de democratie deaud

anchorman | 13-09-06 | 10:14

Internationale/Europse regelgeving gaat weer boven de onze, dus alle verdragen waar we aan mee doen moeten we dan ook nog opzeggen. Zoals de rechten van de mens e.d.

brulaap | 13-09-06 | 10:12

Het gaat potverdikkie niet over de Sharia an sich maar over democratie.
Het uitgangspunt van de democratie is dus juist dat een 2/3e meerderheid iets zou moeten kunnen beslissen, ook al zou dat gaan om de Sharia.
Dat betekent namelijk dat we dat (met zijn bijna allen) ook willen.
Gezien de reacties (gelukkig!) wil minder dan 2/3e de sharia, ergo... die komt er niet.
Hetzelfde geld voor bijv. het willen verbieden van Islamitisch onderwijs (aka Geertje wilders). Als 2/3e (van de gekozen 2e kamer + 1e kamer) het wil, zal de mogelijkheid onderzocht worden.

zwubu | 13-09-06 | 10:10

@elvis
in een pure democratie? de polis in het het oude griekenland? maar eh.. ook in de NL democratie heeft ie toch gelijk? tweederde meerderheid en huppakee, sharia here we come... zaak is dus (en dat bedoelt donnert van justitie waarschijnlijk ook..) te voorkomen dat 2/3 van de bevolking fins of anderzijds wordt...

ed.. | 13-09-06 | 10:10

Kan niet wachten. Vier vrouwen trouwen. Fuc(ckken) wanneer je maar wilt.... Kom maar op met die sharia!

garos | 13-09-06 | 10:09

Volgens mij zit nog geen 15% van de Nederlandse moslims te wachten op een Sharia-wetgeving. (en die 15% stemde waarschijnlijk toch al niet)
De PvdA hoeft dus niet zo bang te zijn voor stemmenverlies.

Patrick Bateman | 13-09-06 | 10:09

Donner !!

Hou Goddorie nou een keer op met die verdomde preken over t geloof !!!!!

Ik ga niet meer naar de kerk omdat ik geen geloof meer in't grote sprookjesboek heb, hou jij er dan ook mee op.....

huibie | 13-09-06 | 10:08

Wat doen jullie moeilijk, wat hij zegt klopt toch gewoon. Als 'we' het daar niet meen eens zijn moeten we wetten maken die dit voorkomen.

henkstubbe | 13-09-06 | 10:08

Stem voor Sharia, stem PvdA! Stem voor Cuba, stem SP! Stem voor Singapore, stem VVD!

..zapper | 13-09-06 | 10:05

met uitspraken als deze verspeelt donnertje wat mij betreft zijn Nederlanderschap, landveraad is het!!!!

krulstêt | 13-09-06 | 10:05

Weer een teken richting moslims dat hun poging tot overname van dit land blijkbaar succes heeft.
Donner, bedankt en ga nu maar weer terug naar je moslimvrije villawijk.

Moi | 13-09-06 | 10:05

In een pure democratie heeft Donner gelijk.

Elvis_Presley | 13-09-06 | 10:05

LOL, de PvdA-achterban loopt nu massaal over naar het CDA

Chiant | 13-09-06 | 10:04

Donner heeft wel gelijk, jankpartij als pvda speelt weer eens in op het volk.

sp atie | 13-09-06 | 10:04

Donner heeft geluk dat hij geen heaumeau is...

Niels Holgerson | 13-09-06 | 10:04

Tweederde van de Kamer is genoeg voor een grondwetswijziging, formeel heeft Donner gelijk (afgezien van Europeesrechtelijke verdragen en onze verstandhouding met andere landen....).

rjochtrêgich | 13-09-06 | 10:04

Is het mogelijk dat je met altijd links afslaan, op een mooie ochtend in september, toch rechts uitkomt? Ja dus...

wu wei | 13-09-06 | 10:02

Waar is de goeie ouwe steniging gebleven?

Qlit | 13-09-06 | 10:01

Opknopen of vuurpeloton, wat kiest nederland?

Berk | 13-09-06 | 10:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken