Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dode bomen goochelen met moslimcijfers

greetwidlerscartoon.jpgVerwarrende stukjes op de Nederlandse krantensites vandaag, naar aanleiding van een Netwerkonderzoekje, waar vanavond een reportage over wordt uitgezonden op de televee. In opdracht van dit gristelijk 'nieuwsprogramma' heeft men onderzocht wat de impact van de Goddelijke Leider van RechtsBlond is op de moslimbevolking in Nederland. Zoals gebruikelijk gaf Netwerk de uitslagen van het onderzoek alvast als teaser aan één krant, in dit geval de Televaag, die daar meteen een verwarrend cijferstukje over neertikt. Zo schijnt ruim een derde van de Nederlandse moslims te willen emigreren, terwijl toch zo'n driekwart zich thuis voelt in Nederland. Ook vindt zo'n driekwart van de moslims de opmars van Wilders bedreigend, maar denkt daarentegen 90% dat een kabinet met de blonde schreeuwlelijk toch mislukt. En als klap op de vuurpijl is 18% het op een hoop punten zelfs met Geert eens. Sterker, wederom een derde van de moslims snapt waarom een deel van Nederland op hem stemt. Raarrrr cijfergegoochel? Nogal. Vooral als Trouw vervolgens weet te melden dat 'onduidelijk is hoeveel van de Turken en Marokkanen in Nederland islamitisch zijn', en in de kop voor de zekerheid niet meer over een derde praat, maar zelfs over de helft (Joehoe, Trouw! 36% is echt minder dan 50%). En hoe kan het dat je, ondanks dat je het percentage moslims niet kent in deze groep, dan toch weet dat ruim een derde van deze groep weg wil, of zelfs de helft? Maar toch niet. Of wel, soms. Of zo. Overigens is de allochtoonse medemens zelf het inmiddels beu om zich er druk om te maken, want melding maken van discriminatie gebeurt dus letterlijk nooit. Wel zeiken, niet melden, lijkt het devies. Typisch Nederlands. Een beter voorbeeld van uitstekende integratie is ons inziens niet te vinden. Salaam!

Reaguursels

Inloggen

@copy2devnull | 29-06-09 | 19:49 : weet die 99,9 procent ook wat de consequenties zijn als de allochtonen massaal ons land verlaten? Kijk om je heen in het ziekenhuis, in het onderwijs, de supermarkt. Als alle allochtonen die daar werken (en dan bedoel ik bepaald niet alleen het schoonmaakwerk) vertrekken, hebben we een groot probleem. Dat is niet op te lossen door werklozen in te zetten, want die zijn of niet voldoende geschool of halen hun neus op voor schoonmaakwerk. Dus, wie doet het werk dat blijft liggen, beste 99,9 procent?

jeroentjegouda | 30-06-09 | 08:48

@ Poepus | 29-06-09 | 15:50
E-mam gaf een zeldzame inkijk in de denkwereld van de op de koran gebaseerde islamitische visie. Het is een zeer scherp vijandig denken tegenover alles wat zich er tegen verzet. Het is de weerspiegeling van het diepste karakter van de profeet. Keiharde genadeloosheid tegenover iedereen die zich niet onderwerpt. Onderwerping en slavernij zijn de kernwoorden van de islam. Mensen worden gedwongen hun eigen visie geheel in te leveren en af te zweren.
Dit verklaart ook de koranische fel anti-Joodse toon. Mohammed kreeg te maken met de onbuigzaamheid en onverzettelijkheid van de toenmalige Joden, die koste wat kost vasthielden aan hun eigen geloof, zelfs als ze met de dood bedreigd werden (deze onverzettelijkheid zien we nu nog bij de orthodoxe Joden).
Deze haat tegen joden is daarom zo diep verankerd in de koran, zodanig zelfs dat er in feite wordt opgeroepen tot volledige uitroeiing. Sommigen nemen dat helaas nog steeds zeer serieus en letterlijk, zoals Hamas (zie hun Handvest), en zoals de geestelijke Al-Qaradawi, leidsman van velen (waaronder Ahmed Marcouch).
.
Een dikke pluim voor e-mam dat hij de discussie hier niet uit de weg ging. Helaas antwoordde hij niet op mijn typsels van 13:23 en 14:47. Volgens mij raak ik behoorlijk de kern op een aantal gebieden; maar altijd weer komt er geen antwoord. Het is het gebied van geestelijken waarop de leken-gelovigen zich niet gauw wagen in de publieke discussie. En dus blijft het stil, want de geestelijken (die in Nederland, bedoel ik) doen er wijselijk het zwijgen toe. Een zuivere op de ratio en op logica gebaseerde discussie, ontdaan van alle godsdienstige dogmatische vooronderstellingen, zullen ze altijd glansrijk verliezen. Ze zouden compleet ontmaskerd worden, en gelovigen zouden kunnen worden verleid ZELF te gaan nadenken, met mogelijke geloofsafval tot gevolg.

Fijnstoffer | 30-06-09 | 08:18

CBS is ook heel creatief links met policor cijfertjes aanbieden aan de niets vermoedende burger, en de naive ambtenaren die de ego'tjes in de Kamer van info voorzien.
Ook die, met de rest van de afgelopen regeringen, inclusief deze, zouden allemaal voor het Internationaal Recht moeten komen, wegens volksverlakkerij, en landverraad.

Zo jammer! | 30-06-09 | 00:24

De moslims gaan pas weg als hun uitkeringen wordenstopgezet

p-aard | 29-06-09 | 22:38

Er is pas een onderzoek geweest met als uitkomst dat bij 99,9 procent van alle onderzoekingen slecht en gemanipuleerd onderzoek is gedaan en dat om deze reden de uitkomsten van de onderzoeken totaal on-onderzocht moet worden beschouwd!? Nader onderzoek lijkt mij hier wel welkom!

god is de geest | 29-06-09 | 20:23

Zo, sterk staaltje statistiek....
*zich een epische rekenwedstrijd tussen journalisten en pabeau-studenten voorstelt*

Noble Sausage | 29-06-09 | 20:01

99,9% vindt het niet erg als die haatbaarden en hoofddoeken opzouten hoor.
*zwaait*

copy2devnull | 29-06-09 | 19:49

Bas Taart is gereincarvogelaard! Ga es deaud linksche moraalridder!

Antigoog | 29-06-09 | 19:16

wat is dit voor links, genuanceerd geneuzel?

mooooos | 29-06-09 | 18:34

Luitjes van GS,

36% is ook geen 1/3 padhoofden, dat is toch echt 33,33%.
Maar verder hebben jullie helemaal gelijk, like always.

jesrr | 29-06-09 | 18:26

En uiteraard is het opnieuw de schuld van anderen, toe maar. Het slachtofferschap wordt weer eens van stal gehaald.
Echter, tussen nadenken over een vertrek en dat ook daadwerkelijk doen ligt helaas een wereld van verschil. Krijgt men in het beloofde land dan ook financiele ondersteuning? Of zijn alleen wij hier zo gek? Eerst zien en dan geloven.
Mensen die geen boodschap aan de Nederlandse samenleving hebben mogen inpakken en wegwezen. Zij die zich wel aanpassen en een actieve bijdrage leveren kunnen blijven.

natte krant | 29-06-09 | 18:21

HA!
Dus je bedoelt: 2/3 wil weg!

Fairly Unbalanced | 29-06-09 | 17:10

Er is niets zo lekker als cijfers. Voor ieder wat wils, 2/3 voelt zich niet meer thuis bij 18% van 1/3 van de moslimbevolking toch?

calculator | 29-06-09 | 16:56

Ruim 1/3 gaat liever weg.....
Niet lullen, maar doen. Zou ik zeggen.
(legt rode loper uit op de kade van Rotjeknor richting lekke oceaanstomer)

blaster | 29-06-09 | 16:16

@e-mam,

Erg openhartig overigens.

azijnseikerT | 29-06-09 | 16:05

@e-mam,

Het ging om je opmerking over hoe tolerant Nederlanders tegenover Marokkanen (moslims) zijn. Hoeveel ruimte er is voor een andere visie cq denkbeelden van een ander. Ik quote jou in mijn post. Het is ok als je dat vindt en het zal nog waar zijn ook. Maar datzelfde geldt voor jouw geloof en dus voor jou! Dat bedoel ik met de balk in je ogen.

azijnseikerT | 29-06-09 | 16:01

e-mam | 29-06-09 | 15:35
Het verbaasd me dat een moslim hier zich zo vrij over uit spreekt, aangezien men meestal wel de boel probeert te verbloemen; taqiyyah.
Je vertelt het alsof je het eigenlijk redelijk normaal vind, maar als ik dit zo lees lijkt me toch behoorlijk duidelijk waarom steeds meer Nederlanders zich tegen de Islam keren en vrij terecht zo te zien.
"Een afvallige van het geloof is een gevaar waar de vijand zijn voordeel mee kan doen" Dit impliceert naar mijn idee toch behoorlijk dat wij niet moslims , als de vijand worden gezien binnen de moslimgemeenschap, aangezien een afvallige zich bij het niet moslim kamp voegt wat dus de vijand is. Oftewel de Moslim cultuur zal nooit mengen met die van ons , omdat wij als vijand worden gezien. Ik schrik niet echt van wat ik hier lees omdat ik dit allang wist, ik ben alleen verbaasd dat een Moslim dit toegeeft. En ja over homo's , jullie gemeenschap houd er een beetje middeleeuwse ideen op over vind je niet? Homo's worden binnen onze cultuur gewoon geaccepteerd en omdat jullie hier te gast zijn hebben jullie dat dus maar te accepteren.

Poepus | 29-06-09 | 15:50

I HAVE A DREAM!
1/3 weg.
Zonder geweld, gewoon omdat ze willen.
Peace man

Fairly Unbalanced | 29-06-09 | 15:43

Ah ik zie het nu.
In de islamitische theologie is inderdaad geen ruimte voor twee mannen die sex met elkaar hebben. Simpel. Ik ga dat niet mooier maken of enigszins verbloemen.
In de islamitische wereld (culturele schaamtecultuur, gever niet gezien als homo etc) gelden andere regels. Wanneer een man homosexuele neigingen heeft wordt dat afgedaan als afwijkend en dient hij zich in te spannen (letterlijk: jihad te doen) om van de andere man af te blijven. Net zoals een getrouwde man zich moet inspannen om van andere vrouwen af te blijven. De afvallige wordt als een gevaar gezien binnen de politieke context van de islam onder een islamitische staat waar de 'vijand' zijn voordeel mee kan doen.
En de vrouw, tja. Daar is veel ruimte voor. Zoveel zelfs dat er vier tegeleijk gehuwd mogen worden:) Gebeurt zelden, maar toch.
Alleen snap ik je vraagstelling mbt deze topic niet waar het gaat om moslims die overwegen te emigreren.

e-mam | 29-06-09 | 15:35

Azijnseikert, welke vraag?
stel hem compact? Anders moet ik gaan zoeken in reacties.

gr.

e-mam | 29-06-09 | 15:28

@e-mam,

Natuurlijk had je mijn vragen niet gezien. Hoe vaak ik deze vragen al heb gesteld aan moslims, evenzo vaak heb ik geen antwoord gekregen. Hoe intolerant zijn de Nederlanders toch en hoe tolerant tegen andersdenkenden is de Islam. Je moet nodig de balk eens uit je oog halen vriend.

azijnseikerT | 29-06-09 | 15:21

yezzir123 | 29-06-09 | 15:12
Aha en je basseert dit op welk artikel, nieuwsbron? marrokoforum zeker?
Ik heb zelf vrienden bij de politie zitten en ik kan je vertellen dat het tegenovergestelde waar is, er wordt ze juist meegegeven dat ze marrokaanse jongens rustiger moeten benaderen zodat de boel niet escaleert. Er klopt dus weer niets van wat je zegt.

Poepus | 29-06-09 | 15:19

Yezzir,

je moet de discussie anders voeren. Ontkennen van crimineel gedrag doet in deze geen goed:)
In zulk soort sitiuaties kun je beter nuanceren en mensen door laten denken. Bijvoorbeeld het benoemen van het soort criminaliteit. En subtiel vragen naar de cijfers van autochtonen als het gaat om andere vormen van criminaliteit als kindermisbruik of belastingontduiking.

Broeder, we staan in deze gewoon een beetje zwak wallahul musta3aan ;)

e-mam | 29-06-09 | 15:18

Beste Poepus mag ik je wat zeggen?

elke marokkaan is een verdachte.
Dus als er telkens wat gebeurd wordt er een marokkaan aangehouden en meegenomen daardoor raakt de percentage alleen maar hoger. ;)

Dus ja zelfs 'als' je ontschuldig bent komt het in de percentage te staan!

yezzir123 | 29-06-09 | 15:12

'Maar jouw verongelijkte gekanker op het land dat je alles zomaar heeft gegeven is tenenkrommend.'
Helemaal geen gekanker. Ik ben NL heel dankbaar en hou heel erg veel van dit land. Nederland heeft mij gevorm tot wat ik ben.

Maar ik behoud mezelf het recht voor mijn kinderen te laten opgroeien in een samenleving waarin ze zich gewoon kunnen ontwikkelen zonder een complex aangepraat te krijgen over hun afkomst cq religie. En dat kan over 10 jaar misschien wel een heel ander land zijn dan Marokko.

e-mam | 29-06-09 | 15:04

yezzir123 | 29-06-09 | 14:49
Beste yezzir wat een topargument weer, die 100derden gesneuvelde marrokanen( een cijfer wat je volgensmij totaal uit je duim zuigt maargoed) geven jullie dus een vrijbrief om voor de rest van jullie verblijf in Nederland je keihard te misdragen, owee als wij er wat van durven te zeggen. Helaas is het volgens de cijfertjes toch niet helemaal zoals jij het wil afschilderen in veel steden zijn is namelijk 70 % van de marrokaanse jongens weleens in aanraking geweest met de politie waarvan 90% recidiveert (opnieuw met de politie in aanraking). Maargoed is allemaal onze schuld toch? Stelletje onsympathieke Nederlanders! Hoe durven ze er iets van te zeggen! Racisten!

Poepus | 29-06-09 | 14:58

@Zeddegeizot

Van je respons kan ik ieder geval afleiden dat mocht ik gaan zeiken over het Nederland van tegenwoordig met zijn vele Wilders stemmen en om die reden het land verlaat, jij mij in principe net zo'n lul zou vinden als e-mam. Dat kan ik dan weer waarderen, je ziet ons in dat opzicht dus gelukkig iig als gelijken. Toppert!

@Reinaert
Ik loop idd ietwat achter de discussie aan, helaas zie ik het topic pas net en heb ik niet echt de tijd om 130+ posts door te gaan spitten om te kijken wat voor een argumenten er al zijn gebruikt. In plaats daarvan heb ik geageert op de algemene tendens zoals ik die gevormd zie worden in dit topic (en daarbuiten). Vandaar mijn verhaal. Overigens ben ik groot fan van het publiek debat en al jaren lezer van Geenstijl, wie weet heb ik deze zomer meer tijd om me eens flink te storten in het reaguurders bestaan. Mocht dat zo zijn, dan zie ik uit naar eindeloze online tekstuele debatten met uwer persoon.

is gegroet,
Woltersen

woltersen | 29-06-09 | 14:58

Als E-mam naar Marokko wil emigreren heeft hij daar toch het volste recht toe.
Ja nederland heeft hem kansen geboden en een bijdrage geleverd aan de man die hij nu is. Maar betekent dit dat hij hier blijven om een bijdrage aan de nederlandse samenleving te leveren totdat zijn 'schuld' is ingelost??
En probeer je ook even in zijn situatie te verplaatsen, hij is opgeleid, heeft volop mogelijkheden, waarom dan blijven in een land waar je niet gewenst bent.

ManBearPig2009 | 29-06-09 | 14:58

volgens mij zijn die percentages allemaal keihard verzonnen

SaNDR | 29-06-09 | 14:50

Er zijn in de tweede wereld oorlog tientallen misschien wel honderden marokkanen gesneuveld in de oorlog tegen hitler,voor de vrijheid van West-europa.

En dat mensen nog het Lef hebben om marokkanen zo zwart te maken!

Tuurlijk zijn marokkaanse jochies irritant,klootzakken en misschien stelen ze wel, maar 80% van de marokkaanse jochies zit ook gewoon thuis en irriteerd niemand.

Maar goed Smichten blijven smichten! Right?

yezzir123 | 29-06-09 | 14:49

Er zijn Moslims die pro-wilders zijn omdat ze zich schamen voor sommigen van hun eigen mensen. Dat gaan ze dan niet uit de weg.

Einde van de Domheid | 29-06-09 | 14:48

@ Merlot | 29-06-09 | 13:41
Tsja. Inderdaad. Ze komen in horden tegelijk. Van de armoe. Van de verdrukking en vervolging. Ook kwam een deel op uitnodiging; maar wel vrijwillig. En een deel komt nu vanuit jihadisme. En een groot toekomstig deel zal komen door via de EU bekokstoofde immigratiepolitiek.
.
Ik probeerde van e-mam antwoorden te krijgen op fundamentele vragen, en dan bedoel ik op het gebied van geloof/theologie/levensbeschouwing. Vrijwel nooit krijg ik daarop antwoord van moslims. Het is een taboe, denk ik. Vrijwel nooit zien/horen wij de imams van alhier daarover spreken, op onze msm-sche zenders, of via NMO/NIO (als ik ongelijk heb: linkjes welkom). Vrijwel nooit stellen onze linkse en christen-democratische medeschepselen daarover vragen.
.
Ik begrijp die stilte aan islamitische zijde van alhier wel; vanuit de taqiyyah-tactieken. Het is een ongemakkelijke waarheid, die men ons liever niet vlak in het gezicht mededeelt zolang wij kafir nog de meerderheid vormen. We (lees de Gutmenschen die de islamisering slikken als zoete koek) mochten eens wakker schrikken.
.
Vanuit de koraanse theologie zijn wij het Huis van de Oorlog dat hoe dan ook op ons (de varkens, apen ezels en erger) moet worden veroverd. Het huidige wapenarsenaal daarbij is: ‘asiel’ zoeken, migratie, ‘gezinshereniging’, import-bruiden/bruidegommen, de vrouw als veel barende moeder. Demografie en democratie als vehikel voor de jihad. Ons land wordt ons ontstolen, en we betalen en faciliteren het zelf. Dat is de voor ons wrange grap die gaande is.
.
Overigens ben ik van mening dat het meestal niet 'de gewone moslims' (de aardige mensen die wij ontmoeten), maar vooral de parasieten zijn die deze agenda bezigen en zorgvuldig onderhouden door de eeuwen heen. En met die parasieten bedoel ik de geestelijke islamistische elite van onderdrukkers die, over de ruggen van gelovigen heen, Mo’s haat en zijn cultuur levend houden (imams, sjeiks, theologen, geestelijken, imams, mullah’s, ayatollah’s, machthebbers). Met een seculariserende of verdwijnende islam zou hun machtspositie gaan wankelen, en dat zullen ze koste wat kost willen voorkomen. De aan hun positie verbonden voorrechten zijn hen erg lief.
.
Jouw poll zou dus nog wat meer opties moeten hebben, waarbij meer dan één keuze kan worden aangevinkt.

Fijnstoffer | 29-06-09 | 14:47

woltersen | 29-06-09 | 13:50
Mooi verhaal, veel gelul.
Je bent een ondankbare hond als je poept in je eigen nest. E-mam heeft veel meer gekregen in Nederland dan ooit mogelijk was geweest in Marokko. Was hij daar gebleven, dan was hij nu waarschijnlijk een ongeschoolde geitenhoeder met een slechte gezondheid in een onveilige omgeving. Nu is hij een gezonde, eloquente en kansrijke wereldburger. Dat heeft de Nederlandse samenleving ettelijke tonnen gekost, maar daar zeiken we niet over. Totdat e-mam begint te roepen dat NL maar kleaute is.

Zeddegeizot | 29-06-09 | 14:09

@ e-mam

Oftewel je bent een troll. oftewel je bent een verknipte, enorm ondankbare hond.
Als je meent wat je schrijft, dan is dat de zoveelste bevestiging van de mening van 60% van de Nederlanders - inclusief die van mij - dat het toelaten van de massa-immigratie van kansloze migranten de grootste ramp is geweest in de Nederlandse na-oorlogse geschiedenis.
Jij hebt net zo weinig van de problematiek begrepen als die mallotige wethouder in Rotterdam (Karakus).

Ik ken gelukkig andere Marokkanen, met wie ik het uitstekend kan vinden. Zal wel te maken hebben met het feit dat ze de verstikkende Islam terzijde geschoven hebben, perfect zijn geintegreerd en begrip hebben voor de gevoelens van Nederlanders ten aanzien van het multicultidrama.

Wat doe je trouwens nog hier? Je hebt al tig vliegtuigen gemist naar je Heimat!

Houthakkert | 29-06-09 | 14:06

@woltersen | 29-06-09 | 13:50:

Je loopt achter de discussie aan en da's dan eigenlijk wel weer een beetje jammer.

En je "shalom" vind ik dan eigenlijk wel weer een beetje zuigerig ook trouwens. Maar het is wel genadeloos policor, dat scheelt. Alleen het leidt zo af van het eigenlijke onderwerp. In elk geval zal niemand jou er van beschuldigen met open vizier een discussie aan te gaan, zo gedresseerd ben je dan kennelijk wel weer.

* Zoekt de zon op *

Reinaert | 29-06-09 | 14:05

e-mam | 29-06-09 | 13:23
Als je het heel erg vind ben ik niet zo laaiend over die imams van je, ik heb namelijk ook wel wat minder leuke dingetjes gehoord kwa uitspraken van imams.
Het totaal verbieden van niet werken is natuurlijk een ander uiterste en slaat ook nergens op, een zorgsysteem is enorm groot goed waar we harstikke trots op kunnen zijn, het zorgen voor de zwakken in de samenleving is iets wat in iedere vooruitstrevende maatschappij thuishoort. Helaas wordt het op massale schaal uitgebuit, en dit gebeurt volgens de cijfers vooral door allochtonen. Ik vind het goed dat jij het niet werken veroordeeld maar ik denk dat je een uitzondering bent binnen de moslimgemeenschap. Ik kan je vertellen dat het binnen de Nederlandse cultuur wel veroordeeld wordt, daar wordt wel neergekeken op steuntrekkers, mede daardoor is het waarschijnlijk ook zo dat het aantal uitkeringen onder autochtonen veel en veel lager is. Ik zou echt niet thuis hoeven te zitten met een uitkering terwijl ik gewoon kan werken, ik zou me ten eerste kapot schamen en ten tweede zouden mijn ouders het ten strengste veroordelen.

Poepus | 29-06-09 | 13:54

Fascinerende discussie... Het valt mij telkens op dat er veel reaguurders lijken te zijn die op een of andere manier vinden dat de allochtone medemens minder recht heeft op de sociale voorzieningen in ons land dan de autochtone. Als e-mam hier op zijn 2de heen is verhuist heeft hij er kennelijk niet voor gekozen. Vervolgens groeit hij hier op, maakt een opleiding af en kan aan zijn leven beginnen. Hij merkt door de opkomst van Wilders dat een grote groep autochtone Nederlanders steeds minder blij is met de aanwezigheid van een allochtone minderheid in dit land. Ervan uitgaande dat e-mam als een normaal burger heeft geleefd, tot op heden niet van een uitkering heeft genoten, en niet crimineel bezig is geweest heeft hij toch het volste recht om te besluiten te verhuizen naar Marokko? Waarom is hij dan weer de ondankbare hond? Ik ben zelf autochtoon, bijna klaar met mijn studie en ook van plan zo snel mogelijk uit dit land weg te trekken, ben ik dan ook ondankbaar? Of zit dat bij mij anders omdat ik en mijn gehele familie uit Rotterdam komt? Ik zou zeggen, e-mam, als jij denkt een beter entrpeneur te kunnen zijn in Marokko, je kinderen er in een gezelligere omgeving opgroeien en jij er gelukkig van wordt, vooral doen, ik hoop alleen niet dat je je hebt laten weg pesten omdat een groot deel van de bevolking zijn haat jegens bepaalde mensen (lees: straat terroristen, uitkerings trekkers, etc.) doorgeneraliseerd naar iedere individu die volgens hen in hetzelfde profiel past.

Overigens kan men hier wel roepen dat het fantastisch is dat allochtonen er steeds meer overna denken om Nederland te verlaten, maar ik kan jullie garanderen dat de grote meerderheid van die groep de hogeropgeleiden zullen zijn, juist de mensen die nodig zijn om deze hele kwestie op te kunnen lossen.

@e-mam,
Ik hoop niet dat ik in de bovenstaande tekst te veel aannames heb gemaakt over jou persoon die niet kloppen, mocht dat wel zo zijn negeer ze dan aub en zie het als een fictioeve invulling van mijn verhaal om mijn argumentatie wat kracht te geven.

salaam, shalom, en vrede zij met u

woltersen | 29-06-09 | 13:50

@e-mam,

Ik heb even een stukje uit je post geknipt: `Er is absoluut geen ruimte voor de ander om gewoon zichzelf te zijn met zijn eigen visie en denkbeelden´
Hoe zit dat eigenlijk met de Islam, het geloof dat jij aanhangt? Is daar ruimte voor heaumeaux? Is daar ruimte voor afvalligen? Is daar ruimte voor de vrouw?

azijnseikerT | 29-06-09 | 13:43

Fijnstoffer | 29-06-09 | 13:23
Als je die e-mam zou geloven, zou het Westen voor "buitelanderTs" al eeuwenlang een bron van onrecht, armoe, discriminatie en gevaar zijn.
En zou er geen dus énkele reden zijn waarom al die Afrikanen, Aziaten en overalvandaan-moslims toch in Jezusnaam zo nodig bij miljoenen, mét vrouw, kids, papa, mama, schoonpa, schooma, opa, oma, tantes, omes, neefies, nichies en wat al dies meer zij, naar dat volgens e-mam zo Perfide Westen zou moeten verhuizen.
-
Ze doen het echter wel degelijk.
En ook niet een beetje, jezuskristusgodsansammelatafelenogantoe!
Terwijl er juist maar heel weinig Westerlingen naar hun herkomstlanden emigreren (eigenlijk alleen als ze in de Westerse Zieligheidsindiustrie werken).
.
Rara hoe kan dat nou???
U mag het zeggen!
Vul in die poll!
"Waarom komen moslims wel massaal naar het Westen, maar piekeren Westerlingen er niet over om naar islamme landen te emigreren?"
O Die moslimimmigranten snappen niet hoe vreselijk het in het Vrije Westen is
O Die Westerlingen snappen niet hoe paradijselijk het in allahlanden is.
O E-mam is knettergek

Merlot | 29-06-09 | 13:41

@e-mam | 29-06-09 | 13:19:

Het zal in de praktijk niet veel helpen zolang je dat als éénling doet. En uiteraard zal het ook niet helpen om "alle" misdragingen uit te bannen, ook wij Nederlanders zijn tenslotte gezegend met een onuitroeibare groep onverbeterlijke criminele landgenoten.

Waar het mij om gaat is dat er wel eens een wat meer gebundeld verhaal mag komen en ja, daar heb je voortrekkers bij nodig. Leiders, ikonen, voorbeelden, hoe je zo ook maar benoemt - als het maar een stevig geluid is en als het maar breed gedragen wordt (en het geen symboolpolitiek betreft).

Buurtvaders en omstreken vind ik te dun, dat zijn geen vaandeldragers al doen ze wellicht goed werk. Het moet sterker zijn en het moet overtuigingskracht hebben, óók richting "racistische" Nederlanders. Anders wordt het nooit meer iets. En dan is het eind zoek, en dat zou jammer zijn!

Reinaert | 29-06-09 | 13:28

Iets zegt me dat Bas Taart niks van Geert Wilders moet hebben LOL ... het is voortdurend schelden en tieren geblazen op de Blonde Dit of Dat.
Wat is er gebeurd met de politieke onafhankelijkheid van GS?
Ik bedoel, ALLE politici in de zeik nemen, niet alleen Geert Wilders?

Merlot | 29-06-09 | 13:28

Poepus | 29-06-09 | 13:13

Dat is heel slecht. Niet werken is per definitie slecht. Niet in de laatste plaats omdat zij op deze manier hun kinderen veroordelen tot de categorie 'lagere economische klasse''. Ik heb imams gehoord die het verboden hadden niet te werken, omdat dat indruist tegen de basisprincipes van de islam. In die zin is er dus sprake van ontislamisering.

e-mam | 29-06-09 | 13:23

@ e-mam | 29-06-09 | 12:42
"ingebakerde vreemdelingenhaat"
"heel erg diep verankerd in de geschiedenis van het Westen."
.
Dat meen je toch niet serieus?
En hoe kijk jij dan aan tegen de ongelovigenhaat die in de koran staat beschreven?
Is die niet heel erg diep verankerd in het Midden-Oosten/moslimwereld?
Begrijp je dat die haat de niet-moslims erg ongerust maakt (althans het niet-ingesufte/gedrogeerde policorre deel dat zich links danwel christen-democratisch noemt)?

Fijnstoffer | 29-06-09 | 13:23

Zou het helpen, denk je?

e-mam | 29-06-09 | 13:19
Ligt aan de sanctie, wat stel je voor?

Napeauleon | 29-06-09 | 13:22

e-mam | 29-06-09 | 12:42
Goed plan. Het bevalt je hier niet, en dus ga je terug.
Terzijde wijs ik even op je onbeschrijflijke ondankbaarheid. Je kwam hier op je tweede. Dit betekent dat de Nederlandse belastingbetaler heel veel heeft meebetaald aan je school, opleiding, medische zorg, huisvesting, en algemene voorzieningen. Voordat je die 'schuld' terugbetaalt ga je terug. Mij hoor je niet janken. Maar jouw verongelijkte gekanker op het land dat je alles zomaar heeft gegeven is tenenkrommend. Doei!

Zeddegeizot | 29-06-09 | 13:20

@Fijnstoffer | 29-06-09 | 13:10:

"n=319" zegt genoeg over ieder onderzoek op welk gebied dan ook dat (landelijk) "representatief" zou moeten zijn. Tenzij je het hebt over meervoudig gehandicapte neurochirurgen, dan is n=319 best relevant. Enzovoorts.

En daarnaast: "ieder citaat is zo goed als het verband waar het uit gerukt is". Minimalistische meting, wollig verslag en je hebt al gauw een gedrocht te pakken.

Reinaert | 29-06-09 | 13:20

@reainaert en speciaal voor Reinaert opdat deze zijn prangende vraag beantwoord krijgt:

Ik, E-mam op geenstijl, bij de gratie Allah's, veroordeel hierbij uit de grond van mijn hart elke vorm van terreur, in zowel politieke als fysieke zin, als uiting van geweld of door middel van straatterrorisme begaan door mijn mede-landgenoten, ook wel bekend als kut-Marokkanen, ondubbelzinnig en roep mijn landgenoten op over te gaan tot een onmiddellijk staakt-het-stelen.

Zou het helpen, denk je?

e-mam | 29-06-09 | 13:19

Zonder radicalen, geen Wilders.
Zonder Wilders, wel radicalen.
.
Als je Wilders wil bestrijden, moet je de criminelen en radicalen overhalen om weg te gaan.

tipo | 29-06-09 | 13:16

Maar wat is nu de toegevoegde waarde van hen voor ons land?

Zo jammer! | 29-06-09 | 13:16

Bertus Betonsloper | 29-06-09 | 13:03
Reinaert | 29-06-09 | 13:04

Nochthans geen verwijt! 't Is wat er automatisch gebeurt als mensen gaan klonteren en zich "wij" gaan noemen, om zich als groep te manifesteren. Op die manier creëer je dus vanzelf een groep "anderen".

Puur socio-demografisch en louter een waarneming.

Napeauleon | 29-06-09 | 13:13

e-mam | 29-06-09 | 13:08
Jouw argument is dat ik ongegrond dit soort uitspraken doe , ik heb echter de feiten aan mijn kant, wat vind je er van dat van de marrokaanse mannen in Nederland tussen de 40 en de 64, 62% een uitkering krijgt en dus niet werkt? Ik noem dat idd verkrachting van onze verzorgingsstaat , uitzuigerij. Hoe wil jij het noemen? Maargoed ik betwijfel of je hier serieus op in gaat, net als met mijn vorige posts, je citeert liever zinsdelen en probeert ze in zo'n context te zetten dat je me weer als racist kan afschilderen, typerend. Veel plezier in Marroko.

Poepus | 29-06-09 | 13:13

Journalisten en cijfers...
De reden dat journalisten journalisten worden is dat ze geen verstand van cijfers hebben. Dit openbaart zich al vroeg op de lagere school.

watergeus | 29-06-09 | 13:10

@e-mam | 29-06-09 | 13:05:

Als je dan al gebruik hebt kunnen maken van "de mogelijkheden" dan kun je "ons" (en mij ook dus) vast een antwoord geven op de prangende vraag waarom zo weinigen in het allochtone circuit hun muil open doen terwijl dat wel degelijk aan de orde is! Even je trots voorbij en gewoon een eerlijk antwoord please.

Reinaert | 29-06-09 | 13:10

@ Reinaert | 29-06-09 | 12:28
Ies lastig. Daar heb je wel gelijk in.
.
Heb net effe wat gelezen. Van de 1 miljoen moslims hebben ze dus maar heel weinig mensen geïnterviewd (“n=319”). En dan nog alleen die van Turkse en Marokkaanse komaf, dubbelpaspoortigen die ca. 70% van de moslims in Nederland uitmaken.
.
Ik mis ook beoordelingen en overwegingen die samenhangen met de dubbele paspoortigheid, die op de gegeven antwoorden een grote invloed kunnen hebben. Het is lekker gemakkelijk zeggen te willen emigreren met je tweede paspoort in je achterzak.
Ook mis ik beoordelingen en overwegingen die samenhangen met het moslim zijn, en uiteraard ook van grote invloed zijn.
.
Ik wil niet alleen afhankelijk zijn van zo’n Motivaction-onderzoekje. Ik heb veel liever een degelijk wetenschappelijk onderzoek onder een veel grotere groep, en dat Turken en Marokkanen niet op één hoop worden geveegd, en dat ook de 300.000 andere moslims in het onderzoek worden betrokken.

Fijnstoffer | 29-06-09 | 13:10

'na 50 jaar van criminaliteit en verkrachting van onze verzorgingsstaat moeten we jullie niet meer, je bent idd niet meer welkom.'

Poepus, bedankt voor het versterken van mijn argument.

e-mam | 29-06-09 | 13:08

ik wacht wel tot het weer over moslims gaat, anders zeg ik niks..

teluitjewinst | 29-06-09 | 13:07

Reinaert | 29-06-09 | 13:03

Hoi! ;)

Bertus Betonsloper | 29-06-09 | 13:06

Reinaert | 29-06-09 | 12:50
Nee hoor. Helemaal geen slachtoffer. Heb juist enorm goed gebruik kunnen maken van de opleidingsmogelijkheden en kies op geheel rationele gronden voor een voortbestaan van mijn lijn elders. Ben ook veels te trots om slachtoffer te spelen.

Napeauleon | 29-06-09 | 12:51
'Wij' ja. Wij moslims. Want zo ziet men de moslims tegenwoordig in Nederland. En bovendien vormt het een vast onderdeel van mijn identiteit. En etnisch gezien ben ik ook een Marokkaan. M'n Arabisch uiterlijk haal je er zo uit. En ik spreek over terugkeer omdat in mijn specifieke geval er daadwerkelijk sprake is van terugkeer (op mn tweede hier gebracht door die ouwe van me).
Zegt niets over mijn burgerschap in Ollanda.

e-mam | 29-06-09 | 13:05

@Napeauleon | 29-06-09 | 13:00:

Slakken, zout?

Reinaert | 29-06-09 | 13:04

e-mam | 29-06-09 | 12:42
Om je verhaaltje even samen te vatten: Mensen in het Westen zijn allemaal racisten die zichzelf superieur voelen aan anderen , hun boosheid is onterecht, het is allemaal onze schuld want idd over de oorzaken zullen we het maar niet hebben, ik denk dat dat je argument niet veel goeds zou doen.
Wel mooi dat je het snapt, jullie waren hier erg welkom echter na 50 jaar van criminaliteit en verkrachting van onze verzorgingsstaat moeten we jullie niet meer, je bent idd niet meer welkom. Ik hoop dat veel van je soortgenoten je voorbeeld zullen volgen. Ik ben overigens wel benieuwd naar die mensen die volgens jou het westen op 'Wetenschappelijk, economisch en moraal niveau" voorbijstreven? Ik kan namelijk echt niet bedenken over wie je het hebt.

Poepus | 29-06-09 | 13:04

@Bertus Betonsloper | 29-06-09 | 12:56:

El-Imam komt waarschijnlijk toch niet terug - want ligt met z'n aars naar 's Gravenhage zoals dat hoort. Uit z'n plempsel bleek al dat 'ie zich in het Koninkrijk niet helemaal op z'n plaats voelde dus laat 'm begaan.

Een vruchtbare discussie hoef je i.i.g. niet te verwachten. Vrees ik.

En volstrekt off-topic: long time no see!

Reinaert | 29-06-09 | 13:03

Napeauleon | 29-06-09 | 13:00
-
Heeft iets met spiegels vandoen ofzo... weut ik veul.

Bertus Betonsloper | 29-06-09 | 13:03

Bertus Betonsloper | 29-06-09 | 12:56
Ik begrijp dat 'ie al vertrokken is.
Opvallend trouwens dat wanneer e-mam 'wij' gaat gebruiken, jij automatisch overschakeld op 'jullie'.

Exemplarisch

Napeauleon | 29-06-09 | 13:00

@ E-mam

Wel een beetje opschieten graag! Niet meer van die lange teksten typen!

Egbert1981 | 29-06-09 | 12:59

@Napeauleon | 29-06-09 | 12:53:

Thanks. Tweevingerzoeksysteem, maar dan geperfectioneerd. Tegen wil en dank. Maar dat heeft dan vervolgens weer te maken met allerhande andere factoren zoals het ontbreken van een secretaresse (of PA zoals dat anno tegenwoordig kennelijk heet - als ze tenminste ook je koffie haalt en andere *kuch* kleine klusjes klaart).

* IJsblokjes in pantalon laat glijden teneinde niet oververhit te geraken *

Reinaert | 29-06-09 | 12:58

Wiskunde. Altijd lastig. Maar helaas is cijfergooglen aan de orde van de dag. Immers, naar gewenste uitkomsten kun je toerekenen. In plaats van feiten te noteren en een gedegen uitkomst te presenteren is het natuurlijk leuker om je onderbuikgevoelens en eigen wensen als uitkomst te noteren en er dan middels vage rijtjes en zeer onbetrouwbare polls naar toe te rekenen. Valt me trouwens vies tegen van de Televaag. Van Trouw had ik niet anders verwacht. Wat netwerk met deze actie wil bereiken is duidelijk.

mauzzer80 | 29-06-09 | 12:57

e-mam | 29-06-09 | 12:42
.
Jullie hebben je in dit land, dat jullie volledig in de watten heeft gelegd en waar het jullie, o.a. op mijn kosten, aan niets ontbroken heeft inderdaad niet echt geliefd gemaakt...
.
Bij deze wil ik je van harte feliciteren met je keuze terug te keren naar marokko.
Geef je kinderen het islamitische perspectief waar ze recht op hebben, het zal ze in marokko veel beter vergaan dan hier, echt! Top van je.
.
Wanneer vertrek je?

Bertus Betonsloper | 29-06-09 | 12:56

Reinaert | 29-06-09 | 12:50
Typecursus +1

Napeauleon | 29-06-09 | 12:53

@ Schoorsteenveger 12:18
Volgens de man in de witte regenjas is de vrijblijvende term "overwegen" in dit onderzoek gebruikt om te voorkomen dat links dragende lezers het predicaat "stigmatiserend" op de uitkomsten zouden gaan plakken.
Terwijl dit onderzoek toch volgens dezelfde "objectieve criteria als het dode bomen rapport" is opgesteld, aldus de witte regenjas.

Mr. Bator | 29-06-09 | 12:52

e-mam | 29-06-09 | 12:42
Typerend dat je zegt dat je "terugkeert". Je woordkeuze zegt veel.
"Wij" zijn niet geliefd in deze maatschappij? Idem

Iedereen die "meehelpt in de keuken" is niet 'te gast' maar onderdeel van het machientje dat Nederland voorstelt. En hartelijk welkom en zeer gewaardeerd, zolang je geen zand tussen de radertjes gooit.

Ik wens je oprecht alle goeds en veel fiscaal voordeel. Dat dan weer wel.

Napeauleon | 29-06-09 | 12:51

@e-mam | 29-06-09 | 12:42:

Dit soort arrogantie en überheblichkeit kan ik dus missen als kiespijn!

Twee mogelijkheden: je provoceert slechts óf je meent wat je zegt. In het eerste geval ben je een zielige trol, in het tweede geval vind ik het verdomd jammer dat je iets op deze manier plempt want je schiet er - althans hier - niets mee op.

Je trapt iedere vorm van discussie al dood voordat 'ie begonnen is - en dat past dus precies in het plaatje: slachtoffergedrag van de wieg tot aan het graf.

Gemiste kans dus.

Reinaert | 29-06-09 | 12:50

@Mouth Of The South | 29-06-09 | 12:36:

Klopt. Al zie ik in de acties van Marcouch iets anders, maar dat even terzijde.

Ik wacht eigenlijk al tijden op tegengas vanuit de moslimgemeenschap maar het komt maar niet of het wordt in de kiem gesmoord en da's op zich best triest. Kennelijk is het not done om inhoudelijk op iets in te gaan. Blêren mag, kankeren mag, slachtoffertje spelen mag maar inhoudelijk kan er kennelijk vrijwel niets.

En als hardcore autochtoon voer ik bij voorkeur een inhoudelijke discussie........

Reinaert | 29-06-09 | 12:47

De ingebakerde vreemdelingenhaat bij vele autochtonen zit heel erg diep verankerd in de geschiedenis van het Westen. Aan elke letter van de reageerders druipt de arrogantie en het gevoel van superioriteit tov andere volkeren en mensen ervanaf. Zelfs wanneer deze door henzelf zijn gecreeerd in hun eigen samenlevingen. Er is absoluut geen ruimte voor de ander om gewoon zichzelf te zijn met zijn eigen visie en denkbeelden. Krampachtig wordt er omgegaan met mensen die een andere visie en andere denkbeelden hebben (notabene aanhangers van een wereldreligie die op elk stukje aarde wel voorkomt).

Ondertussen wordt dit Westen (waar ik natuurlijk als moslim ook deel van uitmaak)
links en rechts ingehaald op economisch, wetenschappelijk en moreel vlak door mensen waar van nature minachtend tegen gekeken werd.

mijn betoog:
Het klopt inderdaad dat velen weg willen. Ik zie dat om me heen gebeuren en allemaal hebben ze het er wel over. Ik geef ze gelijk. Als je ergens niet geliefd bent, moet je weg. Simpel. Feit is nu eenmaal dat wij niet geliefd zijn in deze maatschappij. Nog los van de oorzaken daarvan. Na lang wikken en wegen heb ik ook ervoor gekozen mijn bijdrage te leveren aan Marokko en terug te keren (wil in dat belastingparadijsje wat ondernemingen opzetten:) Ik wil absoluut niet dat mijn kinderen opgroeien in een land waar ze het gevoel moeten hebben 'een gast' te zijn. Of een 'allochtoon'. Mijn pa was ooit naar Nederland gekomen om ons een beter toekomstperspectief te bieden. Zo ga ik naar Marokko om mijn kinderen een beter toekomstperspectief te bieden (hoewel de gezondheidszorg daar in het geheel niet te vergelijken is met die in nl).

e-mam | 29-06-09 | 12:42

@blikkoek,

Dat integreren bullshit is volgens jou.

azijnseikerT | 29-06-09 | 12:39

Als er net zoveel vertrekken als dat er werken blijft het hier nog erg vol

veel vaak en vet | 29-06-09 | 12:39

De aarsch van Bas zal inmiddels tot ongekende wijdte zijn opgerekt, maar toch wederom: Kudo, Bas!

Jaap de Paap | 29-06-09 | 12:38

Reinaert | 29-06-09 | 12:24
"niemand binnen de moslimgemeenschap werpt de handschoen richting debiele broeders en zusters"

Helaas niet. Maar als er dan eens iemand opstaat dan wordt die aan alle kanten verguisd en neergesabeld. Zie Hirsi Ali, Marouch, Ehsan Jami. Geen gemakkelijke taak dus.

Mouth Of The South | 29-06-09 | 12:36

azijnseikerT | 29-06-09 | 12:33
Precies. En wat is nou dan precies het probleem ?

blikkoek | 29-06-09 | 12:34

pfffffff gelukkig. ik wilde eigenlijk zelf al emigreren. hoeft dus niet meer

Buttmonk | 29-06-09 | 12:34

@blikkoek,

Iedereen gaat naar school, leerplicht weet je wel! Wat lul je nou.

azijnseikerT | 29-06-09 | 12:33

azijnseikerT | 29-06-09 | 12:00
Knap van je moeder dat ze zo snel de taal leerde, voor de rest kan het me aan mijn reet roesten of je boerenkool of couscous eet, of je kerstmis of suikerfeest viert, dat is onbelangrijk voor een juiste integratie.
Zolang jij maar naar school ging en de Nederlandse taal leerde, kom je ergens, welk geloof je ook aanhangt of welke cultuur je ook hebt.

blikkoek | 29-06-09 | 12:31

@Fijnstoffer | 29-06-09 | 12:23:

Het CBS meet soms met een andere meetlat. Zuiver of niet, dat doet er even niet toe. Gevoelens laten zich sowieso niet meten of quantificeren, dus waar hebben we het over?

Hoe meet je geluk, welbehagen, genoegen, noem ze maar op? Ies lastieg!

Reinaert | 29-06-09 | 12:28

Gallisch | 29-06-09 | 12:14
Ik denk dat sommige mensen dit te serieus nemen.

Vigil | 29-06-09 | 12:26

@azijnzeikerT

Amen

Langehalensnelthuis | 29-06-09 | 12:25

@Mouth Of The South | 29-06-09 | 12:16:

Je zou zo maar eens gelijk kunnen hebben. Maar dan nog: waarom doen de goed opgeleide moslims hun muil dan niet open? Waarom zetten zij zich niet klip en klaar af tegen het geteisem, de profiteurs en het minderjarige straattuig?

Kennelijk ontbreekt het aan zelfreinigend vermogen. Enerzijds snap ik dat ook wel, als goed-/hoogopgeleide moslim zou ik ook niets meer met m'n soortgenoten te maken willen hebben, maar toch: iedere moslim in dit land wordt ondertussen afgerekend op de daden van z'n debiele broertjes (en eventueel zusjes).

Beeldvorming is essentieel, en wat dat betreft gaat het niet zo lekker met "de moslim" in 0031. Maar aansprekende figuren ontbreken, niemand binnen de moslimgemeenschap werpt de handschoen richting debiele broeders en zusters.

Met als gevolg dat vooralsnog de hele gemeenschap over één kam geschoren wordt. Toeval? Onwil?

Reinaert | 29-06-09 | 12:24

Verwarrende boel. Valt dus ook geen zinnig woord meer over te zeggen.
Eén van de belangrijkste geboden (get the facts straight!) wordt hier met voeten getreden door de dodebomenpers en Netwerk.
.
En hadden we niet met z'n allen een CBS om de feiten op een rijtje te krijgen?
Waarom hecht iedereen altijd zoveel waarde aan de * kuch * wetenschappelijke onderzoekjes van Netwerk en NIPO enzo? Meestal maar een paar duizend ondervraagden (een mistig internetgemeenschapje). Vraagstelling kudt met peren. Interpretatie van resultaten om te huilen. Verwerking tot nieuws-item tendentieus.

Fijnstoffer | 29-06-09 | 12:23

jatochnietdan? | 29-06-09 | 12:14
Wat ik ermee kwijt wilde is dat de wens en inspanning die het vergt om je te conformeren/aan te passen/in te burgeren tussen bijvoorbeeld Duitschland,
Canada, Dubai of Singapore nogal uiteen liggen.

Sommige landen en culturen eisen min of meer dat je een deel van jezelf achterlaat. Nederland is óók zo'n land. Immers géén boerka op je paspoort.

U bent onvolledig

Napeauleon | 29-06-09 | 12:19

LOL @ Meldpunten Discriminatie. Stel je voor dat ze geen werke meer hebben. Koekebakkers!

En-el Hak | 29-06-09 | 12:18

Mr. Bator | 29-06-09 | 12:10
Waar ik ook eigenlijk wel benieuwd naar ben is de specifieke vraagstelling die door de onderzoekers is gebruikt. 'Overwegen te emigreren' kan van alles betekenen, en wat het betekent is sterk afhankelijk van de vraag.

Schoorsteenveger | 29-06-09 | 12:18

Spitsnieuws nam het ook klakkeloos over en sprak ook over Moslims en vervolgens over alle Turkse en Marokkaanse Nederlanders. Iets met splinter en balk in je oog GS en SN. De enige persoon die deze discrepantie spotte was ondergetekende btw.

Absolutisme | 29-06-09 | 12:17

Vanzelfsprekend is er weer een hele meute die de vlag uithangt en lallend polonaise gaat lopen in de reaguursels hier en op SN. Maar degene die iets verder nadenkt, wellicht degene die weet dat er moslims zijn die ook kunnen meedraaien in de maatschappij, hoogopgeleid zijn, werken en belasting betalen, die kan op zijn klompen aanvoelen dat juist die moslims het land willen verlaten.
Welke moslims blijven er dan over in 0031 omdat ze geen andere keus hebben? Juist. De tasjesfinnen, rifapen, kutmarokkanen, haatbaarden etc.

Wordt 0031 er dan opeens stukken beter op?
[ ] Ja
[x] Neen

Mouth Of The South | 29-06-09 | 12:16

Vigil | 29-06-09 | 12:04
Taart zegt: Trouw maakt 1/2 van 1/3. Terwijl Trouw het heeft over de moslims die overwegen te vetrekken, en niet over de moslims die 'zeker' willen vertrekken. Failtje, bedankt. Dit maakt Taarts cijfergoochelarij even verwarrend als de artikelen die hij aanhaalt. Oftwel, prima stukje werk idd!

Gallisch | 29-06-09 | 12:14

Napeauleon | 29-06-09 | 12:12
Uw gevoel voor humor is onovertroffen.

jatochnietdan? | 29-06-09 | 12:14

@jullie ook hier? | 29-06-09 | 12:11:

Geniaal!

Maar wat is nou eigenlijk je punt?

Reinaert | 29-06-09 | 12:13

Tsja, als je meer dan 30 jaar heibel trapt wil je wel eens door het WW2 trauma van de Nederlander doorbreken en de tolerantie opgebruikt hebben. Dan kun je wel eens tegen de feiten aanlopen dat de bevolking je gezeik zat is, eist dat je je aanpast en houd aan de normen, waarden en cultuur van het land waarin je verblijft. En als jij, vanuit je moslim achtergrond, de cultuur, normen en waarden verafschuwd en dat ook in je gedrag en uitlatingen meer dan duidelijk articuleerd kun je wel eens de deksel op de neus krijgen. Kun je 2 dingen doen. Je aanpassen, onvoorwaardelijk, en meeleven met de maatschappij..... OF OPZOUTEN!

ShakeTA | 29-06-09 | 12:13

jatochnietdan? | 29-06-09 | 12:04
Van Den Haag naar Leiden voelt misschien als een emigratie maar telt niet echt hoor.

Napeauleon | 29-06-09 | 12:12

"Toch krijgt Wilders ook enige credits vanuit de moslimgemeenschap. Bijna
een op de vijf is het op een aantal punten wel eens met Wilders, een derde
heeft er begrip voor dat een deel van de Nederlanders op hem stemt en vindt
ook dat hij gewoon in de regering moet komen als hij een meerderheid van de
stemmen krijgt."
Dat valt dan toch weer erg mee vind ik. Er is nog veel werk aan de winkel voor Fawaz en consorten.

Schoorsteenveger | 29-06-09 | 12:11

Newby redacteuren die in één stukje het gehele vocabulair van GS gebruiken. Komt weinig authentiek over en erg knullig.

jullie ook hier? | 29-06-09 | 12:11

borderliner | 29-06-09 | 12:07
U vergeet dat dat er niets mee te maken heeft. Ik ken hier geslaagde bouwvakkers en mislukte VWO-ers. Willen integreren, daar gaat het om. Een nieuw leven wíllen opbouwen.

jatochnietdan? | 29-06-09 | 12:10

Een man met witte regenjas heeft laatst een USB-stick gevonden in een parkeergarage. Daar bleek een statistisch onderzoek op te staan.
Gehouden onder buschauffeurs, winkeliers en moslims in kanswijken.
Conclusie:
- Negenennegentig ( 99) % van de buschauffeurs overweegt te emigreren!
- Negentig (90) % van de winkeliers overweegt te emigreren.
- Tachtig (80) % van de moslims overweegt een neef/nicht als huwelijkspartner
te laten importeren.
- Honderd (100) % van de uitkeringstrekkers met een 2e paspoort wil in Nederland
blijven wonen.
Maar ja, dat soort statistieken halen nooit de papieren voorpagina's.
Hooguit zo nu en dan op GS te lezen, dankzij de hier gehanteerde bronbescherming voor journalistieke rechercheurs met een witte regenjas.

Mr. Bator | 29-06-09 | 12:10

jatochnietdan? | 29-06-09 | 12:04
Kun je mij heel in het kort even jullie gezinssituatie, achtergrond, nationaliteit en hoogst genoten opleiding doorgeven.
Dan kan ik daarna een beter antwoord geven op jouw reaguursel.

borderliner | 29-06-09 | 12:07

Moslims maken problemen , geert lost het op.

GhunnR | 29-06-09 | 12:07

sjaakdeslinksesul | 29-06-09 | 12:00
Neverland is sinds kort niet meer zo in trek..

Superior Bastard | 29-06-09 | 12:05

@blikkoek | 29-06-09 | 11:52
Wat raar toch. Een jaar na onze emigratie konden ik, mijn vrouw en kinderen, de taal vloeiend spreken en schrijven, konden het goed met onze autochtone buren vinden en hadden een sociaal leven opgebouwd. Kwestie van willen.

jatochnietdan? | 29-06-09 | 12:04

Hulde voor Bas Taart. Wederom een prima stukje werk.

Vigil | 29-06-09 | 12:04

@sjaakdeslinksesul | 29-06-09 | 12:00:

Moederland, vaderland: dat heet REmigreren. Niet Emigreren.

Of, in plat Nederlandsch: oprotten.

Reinaert | 29-06-09 | 12:04

Rekenen wort op sgolen zwaar ondersgat.

borderliner | 29-06-09 | 12:03

Zo onlogisch zijn die cijfers ook weer niet.

Een groot deel van de moslims voelt zich hier niet thuis en haten ons en dit land. Aan de andere kant hebben ze het ook prima naar hun zin, want zo'n uitkering is toch wel verdomd makkelijk en de politie komt ook nooit opdagen als je een fiets jat of ergens een huis leeg haalt...

VerenigdeNederlanden | 29-06-09 | 12:01

Percentagefucken: FAIL

Hnm | 29-06-09 | 12:01

Je hóeft hier niet te wonen...

Superior Bastard | 29-06-09 | 12:00

Naar welk land wil u emigreren?
38% moederland
21% vaderland
18% buitenland
13% ander land
8% friesland
12% wat is dat emigreren?

sjaakdeslinksesul | 29-06-09 | 12:00

@blikkoek | 29-06-09 | 11:52

Mijn moeder is ook een laagopgeleide gastarbeider, die hier naar toe is gekomen om economische redenen. Zij heeft zich vanaf het begin af aan aangepast. Helaas (voor mij) heeft ze mij nooit haar taal geleerd toen ik in mijn sensitieve periode zat. Waarom? Omdat dat haar in de weg zou kunnen zitten bij het leren van het Nederlands. Wat kregen wij voorgeschoteld? Stamppot boerenkool. Wat doet ze in haar vrije tijd? vrijwilligerswerk in een verzorgingstehuis. enz enz..
Integreren is geen bullshit, het is een manier om van jezelf geen buitenstaander te maken in een land waar je gaat leven.

azijnseikerT | 29-06-09 | 12:00

@blikkoek | 29-06-09 | 11:54:

LiquiGeert?

Sorry, kon het niet laten....................

Reinaert | 29-06-09 | 11:58

liquideert*

blikkoek | 29-06-09 | 11:54

jakob | 29-06-09 | 11:50
Wilders heeft bij jou al een martelaarschap bewerkstelligd? En enkel daarom mag je het niet níet met hem eens zijn, want straks staat er een gek op die hem liquideerd, dus moeten we ja knikken en beamen? Lijkt me niet.

blikkoek | 29-06-09 | 11:54

@broodje_worst | 29-06-09 | 11:42:

Zelfs eenvoudige beschrijvende statistiek gaat de "heerschende klasse" boven de NSB-pet. Manipuleren is namelijk eenvoudiger en bovenal doelmatiger. En dáár gaat het tenslotte om als je iets gedaan wil hebben.

Dat de waarheid ondertussen ten grave gedragen wordt interesseert niemand - de waan van de dag prevaleert. Totdat het moment daar is dat "iemand" de rekening opmaakt en de fraudeurs aan de schandpaal zet.

En op dat laatste kan ik eigenlijk niet wachten................

Reinaert | 29-06-09 | 11:53

@Poepus | 29-06-09 | 11:49
Daar moet nou eens een enquête aan gewijd worden.
Overweegt u de islam te verlaten? ja / nee
Zo nee, waarom niet?

Lewinsky | 29-06-09 | 11:52

Sowieso blijft het integreren bullshit, zoiets doe je niet in een half jaartje met een cursusje van de uitgerangeerde basisschooljuffrouw. Zoiets kost tijd.
Kijk maar naar de gastarbeiders die hier kwamen, hun kinderen kunnen Nederlands, terwijl hun ouders niet verder komen dan "dankewel, buurvrouw".
En toch waren ook die niet Nederlands-sprekenden gastarbeiders nuttig in de fabriek.

blikkoek | 29-06-09 | 11:52

-weggejorist-

jakob | 29-06-09 | 11:50

Lewinsky | 29-06-09 | 11:42
Het afwerpen van het geloof is binnen de moslimgemeenschap 100 % not done! Iemand die dit toch doet wordt onherroepelijk verwijdert uit familiekringen en kan de rest van zijn leven rekenen op doodsbedreigingen en vrezen voor eerwraak. Ik denk dus dat dit ook maar voor vrij weinig moslims een serieuze optie is. Echter hoeveel zullen het er willen? Ik denk een hoop.

Poepus | 29-06-09 | 11:49

En 78% van de Nederlanders vinden Moslims aardig en zijn blij met de multicuturele samenleving. En Sinterklaas bestaat.

jatochnietdan? | 29-06-09 | 11:49

Naakte Waarheid | 29-06-09 | 11:14
Daar zat ik op te wachten.

Gallisch | 29-06-09 | 11:45

zowaar een aardig stukje

De Bondscoach | 29-06-09 | 11:44

Lekker helder dus.. Wanneer worden mensen nu eens geweaun mens zonder een jasje (lees: hoofdoek, jurk) van denkbeeldige waanzin. Ow, zoet gristengebak, dat geld eauk voor U.

Stroopdoos | 29-06-09 | 11:44

je kan ook lezen: 1/3 nederlandse Moslims nooit van plan geweest om echt nederlanders te worden.
krantenkop HELFT MOSLIMS HAAT NL!

ach je kan dromen nietwaar?

poli | 29-06-09 | 11:44

@fris4ever

mooie tekst. Maar men zoekt alleen bij het probleem, en niet de oorzaak. De oorzaak is je eigen overheid, niet de moslims. Ga je overheid eens aansprakelijk stellen voor zijn beleid. Misschien dat er dan een keer iets veranderd. Dit beleid is ook niet Nederlands, maar overal in de EU is dit het geval.

Xandrino | 29-06-09 | 11:42

"Links" gaat de tegenaanval in, tegen Wilders. En ze doen dan aan "Divide & Conquer", oftewel: verspreid warrige onzinnige statistieken om mensen vanalles te laten geloven. Sorry hoor, we zijn te hoog oplgeleid geworden voor zulke onzin.

mxistence | 29-06-09 | 11:42

Het lijkt er bijna op dat je tegenwoordig met percentages mag gooien zonder enige vorm van onderbouwing te geven. Sterker nog, men schrikt er niet eens van terug om te liegen over percentages of deze sterk overdrijven.
let wel: Dit gebeurd door zowel voor als tegenstanders, dus ALLE partijen.!!!
.
maar ... stel de nederlanders de vraag of men zou willen immigreren en ik denk dat je al snel 40% krijgt die ja zal zeggen. maar doen wij dit? ik dacht van niet.!

broodje_worst | 29-06-09 | 11:42

Tip voor moslims: stap eruit. Zeg je abonnement op en word ex-moslim.
Vreemd dat de enquête deze mogelijkheid niet behandelt.
Hoeveel procent van de moslims overweegt om zijn godsdient te verlaten?

Lewinsky | 29-06-09 | 11:42

-weggejorist-

sjortie | 29-06-09 | 11:42

de massa media spuwt dagelijks propaganda. Kom op we zijn toch niet naief?

Xandrino | 29-06-09 | 11:41

-weggejorist-

sjortie | 29-06-09 | 11:40

Als daadwerkelijk 1/3 gaat emigreren wat zou dat voor consequenties hebben voor de Woningmarkt?

wiers | 29-06-09 | 11:39

Zieligheidsoffensief...
Daar weten ze wel raad mee op links!

p0rn0 | 29-06-09 | 11:39

Hier faalt GS toch ook in de analyse: de stelling luidt dat 36% weg wil en meer dan de helft 51% het overweegt.... Dat is de kop van Trouw. Waar ik verder graag papier maché van maak, maar de boude stelling greep me toch over de Kop in Trouw.

hfakker | 29-06-09 | 11:38

85% van alle statistieken worden verkeerd geinterpreteerd, gequote, gepubliseerd, etc.

ErikZA | 29-06-09 | 11:37

inpakken strik er omheen wegwezen als het je niet bevalt
en het scheelt ons een boel centjes
dus goed voor een sneller herstel van de crisis

harob | 29-06-09 | 11:36

En het is goed. Het moet klaar zijn met de idee dat iedereen hier welkom is. Voorbeeldje: Dat er tussen de Pardonners schijnbaar 2500 oorlogscriminelen zitten, doet mij nog steeds koken van woede.

Zeddegeizot | 29-06-09 | 11:36

@Verhip | 29-06-09 | 11:34

Zeker als de vragenlijsten in het Nederlands waren opgesteld.

azijnseikerT | 29-06-09 | 11:35

Moslims gaan emigreren om Geert Wilders.
*vrolijk deuntje neuriet*

Lewinsky | 29-06-09 | 11:35

Die onderzoekers ook atlijd... onderzoeken is de kunst van het manipuleren

Gebruikersnaam | 29-06-09 | 11:35

Motivaction doet al net zo goed zijn best als M de Hondt.
Gelieve de uitkomsten van 'onderzoek' op basis van vragenlijstjes met een paar flinke scheppen zout te nemen.

Verhip | 29-06-09 | 11:34

Vind je het gek dat al die bomen deaud gaan met al de Mussels die er over zeiken.

Teun van het Tuinpad | 29-06-09 | 11:33

Netwerk is een kinderprogramma. Dat onderzoek en de rekenkundige onzin horen daarbij. Wanhopige poging kijkers te trekken meer niet.

dubber | 29-06-09 | 11:32

Als GS er aandacht aan schenk gaat het programma ineens nietdoor.

wiers | 29-06-09 | 11:30

48% van alle statistieken worden ter plekke verzonnen

Jimpy | 29-06-09 | 11:29

over verwarrende stukjes gesproken...

Elmauro | 29-06-09 | 11:28

Citaat uit rapport: De moslimgemeenschap kan op verschillende manieren omgaan met Wilders' toenemende populariteit. Meeste steun is er voor het negeren (40%).
Lewinsky zegt: Het negeren van Wilders is compleet mislukt.
PDF: www.netwerk.tv/data/files/Stand_tv%20-...

Lewinsky | 29-06-09 | 11:28

@ ecologiste | 29-06-09 | 11:27
Zodra een monopolist gaat goochelen met cijfers weet je ook niet meer zeker of het geen duopolist is....

hekkesluiter | 29-06-09 | 11:28

Goochelen met cijfers en berichten een veelbeproefd middel van monopolisten om hun onwelgevallige info te vervormen en ontgoocheling door de uiteindelijke waarheid uit te stellen of af te stellen. Elke dag wordt het bewijs geleverd. Rapporten die kwijt raken bij het NFI in de Puttense moordzaak bijvoorbeeld.

ecologiste | 29-06-09 | 11:27

- Denkt u wel eens aan emigreren?

- Hmm ja, ik fantaseer daar wel eens over.. wie weet als ik ooit genoeg geld heb... lekker huisje aan een warm strand... bootje... ja, lijkt me heerlijk!

- Ah ok, dus u wilt weg. Bedankt.

John McClane | 29-06-09 | 11:24

In geval van twijfel over cijfers, het overzicht kwijt zijn etc. rest meestal maar één ding; even helemaal opnieuw beginnen.
In dit geval vertaalt zich dat in iedereen even terug naar land van herkomst en opnieuw aanmelden.

hekkesluiter | 29-06-09 | 11:24

Bas is lekker productief.

Discriminatie is overigens in 85% van de gevallen rechtsreeks het gevolg van non-conformistisch gedrag van de gediscrimineerden. Er wordt volgens onderzoek vrijwel niet gediscrimineerd, je kiest ervoor niet mee te willen doen. Da's oké!

Alleen, zodra dat non-conformistische gedrag echte gevolgen heeft voor je gevoelens van welbehagen kun je twee dingen doen:
-Je conformeren.
-Een omgeving zoeken die het het meest in overeenstemming is met jouw gedrag.

De laatste is de weg van de minste weerstand en derhalve veruit het populairst.


Napeauleon | 29-06-09 | 11:23

Preaufessor Pascal | 29-06-09 | 11:20
Ga je in een hoekje staan schamen. En als je niet snapt waarom, dan mag je daarna in een ander hoekje gaan staan om je verder te schamen.

Heau even | 29-06-09 | 11:22

Lekker verwarrend. Herr Taart: het onderzoek maakt volgens mij onderscheid tussen 'willen vertrekken' en 'overwegen te vertrekken' of 'steeds vaker over vertrek denken'.

Gallisch | 29-06-09 | 11:22

Dat geneuzel van de Telegraaf ben ik inmiddels wel zat. "Achttien procent van de moslims ziet wel iets in Wilders' ideeën en is het op sommige punten met hem eens." Hahaha dat gelooft toch geen hond?!

Preaufessor Pascal | 29-06-09 | 11:20

Als we in NL de dubbele nationaliteit afschaffen, dan verhuizen veel moslims naar een landje verderop. Naar België, Duitsland en Engeland.
*t-shirts uitdeelt met de tekst: Nederland islamvrij*

Lewinsky | 29-06-09 | 11:18

De moslim bestaat niet.

Zwarte Zwadderneel | 29-06-09 | 11:17

Ik zou ook niet durven zeggen dat ik geen moslim meer was, gezien de eventuele consequenties. En ik ben een jaar lang getraind om te moorden. Ik sta mijn mannetje!! (lichting 90-5)

diek | 29-06-09 | 11:16

1 op de 5 moslims houdt gewoon van Geert!!!

azijnseikerT | 29-06-09 | 11:16

Normaal ben ik niet van de zoetigheid.
Maar goed, duim op voor dhr. B. T.

Teun van het Tuinpad | 29-06-09 | 11:16

tjee Taart, je hebt wel lef, zoveel nuance op GeenStijl. mocht ook wel eens, blij dat je je stijl vanaf RC meegenomen hebt.

Ballenman | 29-06-09 | 11:16

alaaah fackman

Billie Turf | 29-06-09 | 11:15

Wat is hier precies het probleem? Als ze willen emigreren is dat toch geen probleem?

Snorry! | 29-06-09 | 11:15

Ik hou niet van bas taart.
Vis en taart combineert nou eenmaal niet.

marceautje | 29-06-09 | 11:14

There's lies, damn lies and there's statistics.

Naakte Waarheid | 29-06-09 | 11:14

Oeh een moslim topic, ik voorspel 300+ reacties..

Mr aarsch | 29-06-09 | 11:12

Het zou een grote zegen zijn voor Europa en speciaal Nederland dat deMoslems niet alleen over vertrek zouden denken maar het ook metterdaad doen.

De Moslemgemeenschap heeft in de 30-40 jaar van hun aanwezigheid hier ontzettend veel kwaadbloed gezet bij de autochtone bevolking; ondanks dat ze door de politiek correcte overheid in alles met raad, daad, geld, onderdak en meubilering optimaal waren gesteund hebben ze hun dank getoond in meer eisen, werk ontwijkend gedrag en criminaliteit.

Nederland heeft naar het zich laat becijferen 100-den miljarden schade geleden door de royale overheid, veel zorgvragende en crimineel gedrag van de instromers.
Voeg daar de justitiele en gevangeniskosten nog bij

Massa immigratie moet tenkoste van alles worden voorkomen het is de meest ontwrichtende faktor in een samenleving en dat wordt dan nog versterkt als je analfabete grote groepen krijgt van een compleet andere cultuur.

fris4ever | 29-06-09 | 11:12

Elke dag een Wilders / moslimtopic, en elke week een zetel erbij!
Hulde @ Bas Taart!

fuckje | 29-06-09 | 11:12

Het is ook altijd het zelfde..

SQ | 29-06-09 | 11:11

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken