Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Het gaat fantastisch met onze kenniseconomie

lekker hangen, de hele dag. Net als het baasjeNederland anno 2008. Tijd om de balans eens op te maken zo vlak voor Prinsjesdag. Hoe staat het bijvoorbeeld met onze veel geroemde kenniseconomie. Komt ie dan hè: jaarlijks verdwijnen 15.000 jongeren in de Wajong. Nog eens 5000 jongeren kloppen aan bij Bureau Jeugdzorg, en 10.000 bij de geestelijke gezondheidszorg. Zo'n 7000 jongeren zwerven over straat. Hadden ze maar een vak moeten leren. Want daar wringt nu juist de schoen: ieder jaar gaan nog eens 50.000 jongeren zonder diploma van school. Natuurlijk overlappen bovengenoemde probleemgroepen elkaar, maar er blijven steeds minder jongeren over die inzetbaar zijn voor de kenniseconomie. Tel daarbij de 852.400 zogenaamde WAO'ers, de 217.300 WW-uitkeringen, de 317.800 mensen in de bijstand, de 2.632.200 AOW'ers, de 26.000 intercontinentale koopjesjagers, de 950.000 ambtenaren en voilà: ruim tien miljoen handjes die gevoed moeten worden. Let op: de vutters, permanente verloven en langdurig zieken hebben we voor het gemak even buiten beschouwing gelaten. Het gaat dus gewoon fantastisch met onze kenniseconomie, zolang u maar hard door werkt. Alt F4 dus en aan het werk! Heel Nederland rekent op u...

Reaguursels

Inloggen

Pedofielen mag je bestelen...

P.C.M. Baas1309 | 11-09-08 | 14:14

wij wonen als 51 jarigen eindelijk naar hard ploeteren op een mooi appartement in Amsterdam in een prachtig pand , dat bestaat uit 65 andere appartementjes , alleen ik ben wel de oudste, hoe kan dat? er wonen alleen maar jongeren tussen de 23 en 35 jaar die net hun studie hebben afgerond, maar paps heeft het optrekje betaald als leuke investering, dus mijn buufje van 26 jaar is ook nog eens verongelijkt (heeft nog geen baan) dat ik een kast laat inbouwen terwijl zij gewoon naar de IKEA moet voor een kast .Prijs appartementen ligt rond de 270.000 euro,
misschien paps even lief aankijken...
daar is een hele generatie van, van kinderen van babyboomers en wat moet daar van terechtkomen

schone dame | 11-09-08 | 12:05

-weggejorist-

demanvan | 11-09-08 | 01:40

@ Ohja

Heb je comments met genoegen gelezen. Misschien is een consultancy-bedrijfje iets voor je? Het adviseren van bedrijven aangaande hun personeelsbeleid. Ik vind dat je een sterk verhaal hebt, waar ik me best in kan vinden. Vind de nuances van Cojones ook sterk. Leuke discussie hier.

RedBullshitter | 11-09-08 | 00:05

Maar oke, je grote kabelfabriek Delft zegt in 1980 tegen je: oke,je gaat er uit, maar je krijgt 95% van je huidige loon+ (als je aandelen had in de fabriek, een soort spaarloon) 150.000 gulden mee! (jaarsalaris toen 20.000 gulden) en je bent bijna 50 jaar! Wat doe jij dan?

koekje erbij? | 10-09-08 | 23:08

Bigi Bana Boy | 10-09-08 | 14:13
Sorry hoor, ik ken 1 autochtoongeval, en 6 allochtonengevallen,waarbij 1 geval zelfs invalidenparkeerkaart heeft! Moeilijk ter been, maar als het moet 2 kilometer kan lopen! Ja, Allah kan machtig zijn! Maar het leuke is , dat de hele familie gebruik maakt van die kaart! (gratis parkeren voor de deur, je weet tog)

koekje erbij? | 10-09-08 | 22:57

@ Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 21:13

Ik heb geen illusies over de menselijke soort in het eeuwige gevecht tussen het ik en die ander. Maar juist daarom moeten we proberen een maatschappij in stand te houden waar medemenselijkheid mogelijk blijft.

dawg | 10-09-08 | 21:59

Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 21:27 Yeah, eens. Maar dan moet je dus mensen weer aan het werk krijgen. En een hoop mensen krijgen geen werk. Om begrijpelijke redenen, maar toch. Het wil niet zeggen dat ze niet kunnen werken. Dus ik denk, dat met de helft van het geld zelfs, dat nu in uitkeringen e.d. gestoken wordt, bereikt kan worden dat bedrijven, zonder al te veel risico kunnen experimenteren met een 'andere' werknemer (iemand die wat ouder is maar best graag wil werken, iemand met tics of sociale onhandigheid, een hoop mensen die nu gewoon nergens worden aangenomen, om begrijpelijke redenen misschien, but still, geef die mensen gewoon een fucking baan, geef die bedrijven dat geld... probleem opgelost?

Ohja | 10-09-08 | 21:39

@ohja:
Ik ben niet zo hardvochtig als je nu misschien denkt. Ben eigenlijk een soort humanist. Die gewoon vindt dat dit zo niet langer door kan gaan in nederland.
Polen komen hier werken, jonge kerels zijn zogenaamd invalide (Wajong) Ouderen zitten in de VUT en OBU of AOW, de weinige werkenden kunnen dit hele circus betalen.
De wal zal het schip gaan keren.

Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 21:27

Kamps is betaald voorzitter van het branche bureau jeugdzorg van de MOgroep. En kroonlid van de SER. En hij pleit voor een onderzoek door diezelfde SER? Tuurlijk! Pak dat verdorie eens aan GS.

Miss H.Z. Smith | 10-09-08 | 21:21

Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 21:13 Ja en muizen en ratjes. Ik ben het er mee eens dat de groep zwakkeren te groot is geworden. Maar wat heeft meer zin, daarover door kankeren of je afvragen wat zou kunnen helpen? Het boeit niet wie er gelijk heeft, het gaat er om wat werkt. En ik denk dat als mensen met een afwijking zo MOGEN zijn en de mate waarin ze in een keurslijf passen niet bepalend is voor hun mogelijkheden, het ook niet zo HOEFT te zijn dat er een maatschappij is met sterken en zwakkeren. Dan is er gewoon een maatschappij waarin iedereen op zijn en haar eigen manier sterk mag zijn ten behoeve van zowel zichzelf als de samenleving.

Ohja | 10-09-08 | 21:19

@ Ohja en Dawg: dan heb je het zeker over olifanten en aapachtigen.
Maar omdat de mens een sociaal wezen is, helpt hij de zwakkeren in de groep, maar de groep zwakkeren moet niet te groot worden, anders is het snel gedaan met de medemenselijkheid, die splinterdun is en maar 4 gemiste maaltijden nodig heeft om het vernisje beschaving te laten verdwijnen.

Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 21:13

Conclusie: Nederland is een kweekbak voor kans-armen. Het dient aanbeveling om als samenleving hieromtrent de hand in eigen boezem te steken. Zie het als een nationaal product en gevolg van de jarenlange verloochening van de opvoedkundige verplichtingen. Een moraliserend vingertje is helaas te laat. Het is ons gelukt om een complete generatie naar de knoppen te helpen.

Doorgaans Nooit | 10-09-08 | 21:04

Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 20:15 Ah gut. De natuur romanticus. Dieren vertonen alleen overlevingsgericht gedrag? Boelsjit. Dieren vertonen evenals mensen dom, zelfdestructief en jawel, ook beschermend gedrag. Ga je eens laten uitlachen door een eto-/dierkundig gespecialiseerde bioloog jij, je praat onzin. Ook zijn er diersoorten die wel degelijk de zwakkeren in de groep beschermen (jongen en zieken in het midden laten lopen, terug gaan om een jong of kuddegenoot te redden met gevaar voor eigen leven etc etc.). Zelfs de dieren, zouden jou met je asociale mentaliteit dus niet moeten en te beestachtig vinden. Waar het om gaat, is dat mensen enerzijds niet de ruimte krijgen om te geven op hun eigen manier en anderszijds worden afgerekend op het feit dat ze dat niet doen. Ik zeg; gooi dat keurslijf overboord, geef ruimte aan diversiteit (echte diversiteit, niet dat wij hebben de zwarte ikea stoel en hun de grijze soort diversiteit).
-
Verder wat dawg ook zei. Wat wij hebben ontwikkeld hebben wij ontwikkeld uit een aandrang die te ontwikkelen en dat is dan per definitie natuurlijk. Je gaat je bij een dier ook niet afvragen of wat hij doet wel zijn natuur is. Dan is dat gewoon zo. Voor mensen niet anders. Ze doen het, dus het zit blijkbaar in hun natuur, anders hadden ze het wel niet gedaan. (Hoe simpel kun je het maken, niet zo simpel als jij doet, in ieder geval).

Ohja | 10-09-08 | 20:39

Het is een logische uitkomst van democratie, een meerderheid die een minderheid uitbuit. We kunnen daarom beter over gaan op het communisme. Dan eten we allemaal van de staat en is het weer eerlijk.

Slomo | 10-09-08 | 20:32

@ Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 20:15

't Is ook een hele opgave om menselijkheid te leren. Daar doe je waarschijnlijk een heel leven over.

dawg | 10-09-08 | 20:23

In de natuur is alles veel duidelijker.
De zwakken worden NIET verzorgd door de sterken, omdat zij de soort alleen maar benadelen.
Andere stammen kunnen zich NIETongestraft in een ander territorium vestigen.
Medelijden bestaat niet, of is beperkt tot de naaste verwanten.
De hele populatie bestaat alleen uit gezonde dieren.
Bij voedseltekorten treedt zelfregulatie op.
Al de problemen van de huidige maatschappij zijn terug te voeren op het te ver afdwalen van de natuur.

Bisschop Gijsen | 10-09-08 | 20:15

-weggejorist-

Riverman1973 | 10-09-08 | 20:10

Semi-Overheid, we kunnen niet zonder, behalve een Cojones.
Bijzonder mens, die Cojones, an entity out of space!

Sikkeneur | 10-09-08 | 19:13

En toch nog zoveel geld naar ontwikkelingslanden, EU en andere multiculti onzin.
Nee hoor maakt niet uit wij hebben zat en als we te kort komen dan werken we wel tot ons 70e want bij ons is de gemiddelde levensverwachting toch 78.

de paspop | 10-09-08 | 19:02

@ dawg | 10-09-08 | 17:01

Aangenomen is dat alle genoemde huishouding in een koophut wonen.

dawg | 10-09-08 | 17:02

Uit omslagartikel Elsevier 25 augustus 2007:

1)anderhalfverdieners met twee kinderen:
bruto samen: € 60.000,
IB (inkomstenbelasting) € 16.009, overige belastingen € 4.369 samen
33,96% gaat naar belasting

2) tweeverdieners zonder kinderen:
bruto samen: € 113.000,
IB € 41319 overige belastingen € 4.089 samen
40,19% gaat naar belasting

3) Alleenstaande zonder kinderen (38 jaar)

bruto: € 38.000
IB € 11.440 overige belastingen € 2.924
37,80% gaat naar de belasting

4) Werkend echtpaar tegen pensioenleeftijd zonder thuiswonende kinderen:

bruto samen: € 72.000
IB (inkomstenbelasting) € 20.065 overige belastingen € 4.434 samen
33,96% gaat naar belasting

dawg | 10-09-08 | 17:01

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 16:35 Dus jij weet wat beters? ;-)

Ohja | 10-09-08 | 16:44

ohja 15.51 uur

nee, dat is niets, je bedenkt weer een nieuwe regel erbij !!!!!

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 16:35

rapunzelklokje | 10-09-08 | 16:07 Je hebt deels wel gelijk maar aan de andere kant, weet je hoe moeilijk het is om te onderscheiden wie echt zielig is en wie niet. (Niet neerbuigend bedoeld, dat 'zielig'). Er zijn mensen die bereid zijn zichzelf letterlijk ziek te maken, zodat ze maar niet hoeven te werken. Ik denk eerlijkgezegd niet dat dat luiheid is (bij de meesten dan) ik denk dat het veel vaker angst is. Ik ken die mensen van dichtbij en als ik zie hoe moeilijk ze leven kan ik niet zeggen dat het luiheid is wat ik zie. Dat is echt een heel beperkt aantal volgens mij. (Ze zullen er heus wel zijn hoor, bij wie dat gewoon de main reason is).
-
Als je die gaat drillen als in je MOET werkt dat nog verlammender waarschijnlijk en zullen ze niet goed functioneren. Die paar die echt een stok achter de deur nodig hebben .. als ik eerlijk ben, ik denk niet dat die paar het economische probleem zouden oplossen. Dingen zijn vaak veel complexer dan je zou verwachten. Dat voor al die complexiteit geen ruimte meer is zal duidelijk zijn. Ik denk dus dat we de mensheid moeten nemen zoals ze is, met complexe mensen en al, en daar wat leuks mee doen. Geld geven en wegsturen is in feite een zwaktebod.

Ohja | 10-09-08 | 16:24

Allemaal mooi en zo, maar uiteindelijk kiezen de Nederlanders die regering die ervoor zorgt dat hen niets overkomt en dat alles netjes geregeld is, want de gemiddelde Nederlander heeft er namelijk óf geen zin in om zelf alles uit te zoeken óf heeft er de ballen verstand van óf wil gewoon dat er niet zoveel veranderd. Hooguit dat er een stuk of wat minder van die 'vreemden' in ons land rondlopen, en dat het gewoon schoon is op straat en dat er minder geschreeuwd wordt.
Je kunt van allerlei dingen roepen, maar mensen willen eigenlijk geen gezeur aan hun kop. En daarom blijft het zoals het blijft. Misschien dat een bepaalde partij de ene keer wint en de andere keer verliest. De Gemiddelde Nederlander kiest díe partij die voor zijn ding opkomt. Als je met een hypotheek, een eigen auto op afbetaling, een breedbeeld op afbetaling, 3 kinderen, een zeurende man/vrouw zit opgescheept, dan piep je wel anders. Dan wil je dat de overheid de rest een beetje heeft geregeld.

borderliner | 10-09-08 | 16:20

Wat CoJoNes & Shalome in deze draad zeggen is so fucking true & obvious, weinig aan toe te voegen. Het navolgende kan nuttig zijn voor de paardedigmashift.

Een belastingsysteem dat het beste op de menselijke natuur aansluit (of die nou goed of slecht is of iets tussenin laat ik in het midden) lijkt mij een degressief systeem van heffing. Progressieve heffing is ziek om de redenen die CJN aangeeft om 12:00, een flattax kan verbeterd worden omdat het de mensen niet werkelijk stimuleert tot werken maar in feite alleen maar een startpunt is - elk ‘normaal’ systeem zou daarmee moeten beginnen. De btw is ook een flattax, dus de menschen zijn er al vertrouwd mee.

Zou nu het streven zijn om de mensen in beweging te krijgen, dan moet je ze een worst voor de neus hangen. Over de volgende euro betaal je geen 52%, maar bijvoorbeeld 25% en zo verder naar nul. De bijbehorende tabelletjes kun je later nog verzinnen, maar ik vind dat er boven de euro 150.000 helemaal geen belasting meer moet worden betaald. Systeem zou bijvoorbeeld kunnen zijn:
1e 50.000 betaal je 30%
2e 50.000 betaal je 20%
3e 50.000 betaal je 10%
Daarna niks meer en werk je gewoon voor jezelf. Voor de (werkelijke) minima kun je wat ondergrenzen inbouwen, rest is easy. Je bent dan gelijk van het gesodemieter af dat elke ondernemerT of vrije beroeperT in een BV moet kruipen met alle krankzinnige rompslomp van dien.

Ja, neemt u daar maar goede notie van, meneer Bos. Dat wil uw achterban en ja, die zit hier, op GS. Gehgehgeh, doe eens wat geks, Bos, of bel Willem Vermeend, die was ook altijd wel in voor een veranderingetje.

nattebever | 10-09-08 | 16:15

borderliner 12:08
Wat zwets je nou joh.... WW, AOW en WAO worden helemaal niet afgeschafd als er een "rechtse wind gaat waaien"
Waar het om gaat is dat iedereen maar ongelimiteerd overal gebruik van kan maken. Links heeft altijd verzuimt streng te zijn aan de poort waardoor het onbetaalbaar is geworden en we nu dus met de ellende zitten.
Feitelijk is dus links en niet rechts hebberig, want links wil iedereen miljonair maken zonder dat je er wat voor hoeft te doen. Ze hebben jaren roofbouw gepleegd op de mensen die wel werken. We betalen ons blauw aan de mensen die aan de kant staan. Vind je dat dan sociaal?
Maar nee.... het bekt goed hè als je voor sinterklaas wilt spelen, het lijkt sociaal maar is het dus absoluut niet.

rapunzelklokje | 10-09-08 | 16:07

Tel daarbij op de komende vergrijzing en we hebben een recept voor staatsrechtelijke vernieuwing.

realiteitswaanzin | 10-09-08 | 15:53

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 15:06 Kan, andere optie is dat bepaalde mensen ontslagen worden en nergens meer aangenomen worden. Oudere mensen bijvoorbeeld. Dat vind ik dus oneerlijk. Of ze zeggen jij bent daar, daar en daar al ontslagen, jou hoeven we niet. Want feit is natuurlijk wel dat mensen die sociaal wat zwakker zijn hier ook de dupe van gaan worden. Ik denk dat een creatievere oplossing om misbruik tegen te gaan maar toch bescherming te blijven bieden waar nodig best mogelijk zou moeten zijn. Wellicht dat er een wet 'misbruik van wetgeving/ regelingen' zou kunnen komen, en dat mensen zich daar (net zoiets als hoger beroep?) op zouden kunnen beroepen (misschien is dat al zo en zeg ik nou wat heel stoms maar ik had er nog nooit over gehoord in ieder geval) en dat een rechter er dan over oordeelt of er inderdaad voldoende reden is om uit te gaan van een situatie van misbruik.
-
Is dat wat dan?

Ohja | 10-09-08 | 15:51

Hebben wij ( of eigenlijk: onze ouders en grootouders) hier enkele decennia geleden niet enthousiast voor gekozen? De simpele manier om er weer vanaf te komen is door te stemmen op de partij die het sociale stelsel wil uitkleden, de ambtenaren ontslaat en alle idiote voorzieningen stopt. Vervolgens een flattax van 25% op alles invoeren en Nederland is weer blij.

Mr Dixit | 10-09-08 | 15:07

Tot slot
In mijn nieuwe land kun je zo ontslagen worden, van de ene op de andere dag, geen vergunning, geen rechtbankrollenspelletje.

Resultaat: WW% is 1.3 % en diegene die ontslagen wordt heeft morgen weer een nieuwe baan. Dat is toch de bedoeling, werken ?!!!

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 15:06

k denk dat het humaan is om mensen die echt niet kunnen werken, of dermate gehandicapt zijn dat ze niet aan de bak komen geholpen dienen te blijven en worden. (werkgevers discrimineren ook, en die zijn vogelvrij) En de klaplopers aanpakken. Dan is het rechtvaardig.

(even een fautje wegwerken)

MarcusAurelius | 10-09-08 | 14:50

Ohja,

Nee hoor, dit is gewoon een boosheid op de ongevoeligheid en het gebrek aan nuancering van bepaalde reaguurders.

Overbevolking, ja daar heb ik wel eens over gezegd dat dat niet getuigt van intelligentie. Immers lijkt het mij logische dat je dan je natuurlijke bronnen extra belast. En daarbij komt nog de groeiende intolerantie naar elkaar. En dat is begrijpelijk. Ieder heeft zijn ruimte nodig.

Kijk naar landen als India en China. Daar leven in elk land 1 miljard burgers! En van India weet ik dat de helft onder de armoede grens leeft. Het concept van die mensen om kinderen te krijgen voor de oude dag is dan puur egoïsme en geen liefde. Dat dat zo is, is mede doordat de machtigen die daar resideren deze 2deling zo in stand houden.

En terugkomend op dit land, culturen die haaks op elkaar staan zullen nooit een acceptabele symbiose ondergaan. Dus dat is geen racisme maar het feitelijk onderkennen van verschillen in cultuur. Dat men hier komt omdat het hier een walhalla is, is te begrijpen. Maar dat ze vergeten om hun culturele bagage aan te passen als men hier arriveert, is de grondslag van alle intolerantie nu.

Ik zou zeggen, streng maar rechtvaardig optreden en eventueel mensen het land uitzetten die alleen maar profiteren en niet willen participeren.

En het is van de gekke dat mensen die bijvoorbeeld ambulance dienst doen of verloskundig werk, meer bescherming nodig hebben tegen een paar niet opgevoede brutale apen.

Ik denk dat het humaan is om mensen die echt niet kunnen werken, of dermate gehandicapt zijn dat ze niet aan de bak komen (werkgevers discrimineren ook, en die zijn vogelvrij), en de klaplopers aanpakken. Dan is het rechtvaardig.

Tenslotte als die criminaliteit geen 30 miljard zou kosten, dan zouden we een enorme belasting verlaging aan de hardwerkenden en valide mensen kunnen bieden, EN de zorg beter regelen. Waarom denk je dat alles zo duur is geworden? ;-)

MarcusAurelius | 10-09-08 | 14:47

koning willem 4

als je een beschaafd land woont, dan kijk je zo nu en dan even om het hoekje in nl en dan zeg je: oh ja ik weet het alweer. zweden zegt me niets overigens, nederland dus wel, ik ben er nu en wat een onbeschoftheid hier, vooral op de wegen. komen er soms dagelijks camera's bij ???
Nog 4 dagen...

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 14:45

@ Hollandse vluchteling, dat lijkt me wel boeiend. Als hij daar echt over wil praten is hij welkom, ik ben juist heel nieuwsgierig hoe zulke dingen dan gaan. Ik heb wel bij advocaten die arbeidsconflicten deden stage gedaan (kortdurend, helaas) dus heb wel e.e.a. meegekregen maar daar waren ook veel werkgevers die op botte lullige en vooral goedkope wijze van werknemers af wilden komen en niet alleen werknemers die wilden parasiteren op hun werkgever. Dat is dus wel een 2way street, denk ik zo..

Ohja | 10-09-08 | 14:41

MarcusAurelius | 10-09-08 | 14:27 Daarmee heb je het neem ik aan niet over mij? Ik vind dat de mensen die jij beschrijft juist wel ook hun plek zouden moeten krijgen in de maatschappij (erin ja, niet erbuiten en zeker niet dood wat mij betreft). Overbevolking is wel een probleem natuurlijk waardoor ook vervelender met mensen omgegaan wordt, op termijn. Ze zijn immers toch niet meer nodig. Maar goed men blijft maar aanfokken. Dat is blijkbaar nodig ofzo. Dus daarmee stuurt men ook wel aan op een noodoplossing op termijn. En die zijn doorgaans inderdaad wat minder sociaal en een stuk minder ethisch verantwoord nog dan alle tussentijdse oplossingen met-onethisch-kantje die iedereen tot die tijd angstvallig vermijd. De realiteit niet onder ogen willen zien heeft een prijs en kostenbewust als ik ben denk ik dat we beter nu vast op de kleintjes letten..
-
Tot die tijd moet de zooi die al bestaat er in ieder geval wat van zien te maken, en daarbij kunnen we natuurlijk ieders inbreng gebruiken, dus over de vorm daarvan moet je dan niet moeilijk doen. En dat gebeurd nu net wel. Iedereen die het keurslijf niet past valt buiten de boot. En hoe smaller dat keurslijf en in hoe minder maten, hoe meer dat er zijn.

Ohja | 10-09-08 | 14:33

Ohja | 10-09-08 | 14:20

Ik nodig je uit om eens contact te zoeken met werkgevers over deze situatie of zoek eens contact met advocaten die dit soort zaken behandeld hebben of nu behandelen.
Er bestaan in 2008 zoveel trucs die aangedragen zijn door vakbonden en sociale helpers, het staat volkomen naast de werkelijkheid van de dag.
Nogmaals het gaat om regels, regels en regels en dus het risico dat je niet meer van een personeelslid kunt afkomen in nederland.
Dagelijkse kost bij de rechtbanken.
Je moet niet bij een werkgever zijn maar bij de regelbepaler, de overheid dus.

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 14:33

@ouwelauwe | 10-09-08 | 14:25
De grap is nou juist, dat die klagers dit land nog enigszins in de benen houden.

CoJoNes | 10-09-08 | 14:28

Als ik hier bepaalde commentaren lees, dan zou ik denken dat die mensen voorstander zijn van een bepaalde gedachtengoed die in 40-45 mensen die niet voldeden aan het ideaalbeeld, en overbodig waren gewoon afgemaakt werden als zijnde beesten. Dat zou dus nu ook best kunnen, WAO'er? Nou, gaat u maar voor die grote kuil staan samen bij die bejaarden en anderzijds gehandicapten. Het is zo voorbij. En vervolgens de Gatling zijn werk laten doen. Dat zou het geweten van die hardwerkende mensen sussen.

Maar niet nadenken over het feit dat alles kosten die verhaalt wordt op de werkende mensen in feite de kosten van onze fantastische mulikuldrama zijn, 30 miljard aan criminaliteit, 30 miljoen gevarengeld voor verloskundigen die allahkinderen moeten verlossen in prachtwijken.

Er zijn mensen die gehandicapt zijn en die zitten terecht deels of volledig in de WAO, dat er misbruik van gemaakt is kan je niet verhalen op de mensen die daar niet debet aan zijn.

Er zijn bijvoorbeeld ex-Dutchbatters, of soldaten uit Afganistan die door de vreselijke ervaringen niet meer kunnen functioneren. Moeten we die maar laten barsten?

Of iemand die stelselmatig psychisch mishandeld is en daardoor dermate labiel is geworden dat gewoon functioneren niet meer mogelijk is.

Of een echtpaar krijgt een kind die zwaar gehandicapt is, moeten zijn het kind dan maar verzuipen opdat het de maatschappij geen geld kost?

Nee, we moeten die allochtonen die misbruik maken van allerlei pamperige subsidies en PVDAiaanse ondersteuning eens aanpakken. Dan krijgen de mensen die werken weer het gevoel dat ze het doen voor een nuttig doel, ipv Nederland te laten vervallen tot een bananenrepubliek waar ieder elkaar naar het leven staat.

MarcusAurelius | 10-09-08 | 14:27

Shalome | 10-09-08 | 12:40

Dit vindt ik altijd zo'n trieste instelling. Zo van ik heb me hele leven hard gewerkt voor Nederland, en dus sta ik hoger in het vaandel dan wie dan ook. Meestal van die types die over alles klagen, buitenlanders werken niet, de overheid jat alleen maar geld, en ambtenaren moesten is weten wat werken is. Dat soort zeik types stikt het hiervan in Nederland, alleen maar klagen klagen kagen. Daar gaat dit land naar de tering van

ouwelauwe | 10-09-08 | 14:25

@ big bana boy
Ken niet zoveel allochtone 50+-ers die thuis zitten, ik werk namelijk en daar kom je ze dan weer niet tegen meestal

Koning Willem 4 | 10-09-08 | 14:25

@Arendje777 | 10-09-08 | 14:15
Ik heb met je te doen, Arendje, het valt ook niet mee om dusdanig incompetent te zijn dat je geen baan kunt vinden. Wat moet jij een ongelukkig zelfbeeld hebben, al zul je dat hier en nu natuurlijk ontkennen.

CoJoNes | 10-09-08 | 14:24

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 14:12 Ja maar dat idee is dus gebaseerd op de aanname dat zo iemand vroeg of laat toch misbruik wil maken van de werkgever. Ik denk dat dat niet het geval is bij een heleboel mensen die nu niet aan het werk kunnen. Sommige mensen met een lichte afwijking zijn nml prima van mentaliteit. Die regels zijn in het voordeel van ALLE werknemers dus dat verklaard nog steeds niet waarom voor deze werknemers specifiek zou moeten gelden dat ze niet aangenomen worden.
-
Dat er een aantal mensen zijn die sowieso helemaal niet willen werken en alles zouden doen om er onder uit te komen, erken ik overigens ook. En absoluut vind ik het lullig dat mensen vaak misbruik maken van de positie van een ondernemer. Die ontslagregeling heeft echter wel een functie. Mensen kunnen niet zomaar willekeurig ontslagen worden. Wel, ook dat vind ik terecht. Stel dat jij als werknemer gewoon keurig je werk doet en je hebt kinderen om voor te zorgen en jouw baas besluit ineens dat hij een jonger iemand op jouw plek wil en jij kan zonder regeling om op terug te vallen optiefen. Dat soort situaties ga je dus ook mogelijk maken als die regeling er niet zou zijn. Ik zeg niet dat het een perfect geregeld iets is hoor, maar zomaar regelingen overboord gooien? Moet je wel even kijken wat het nieuwe probleem dan wordt en hoe je dat gaat oplossen....

Ohja | 10-09-08 | 14:20

heb uitkering van 1000 euro nto. p/m, zit prima, klagen doe jullie maar bij de regering die maakt het mogelijk.
Jullie pakken ook een 50 euro biljet op als die op straat ligt, nou ik doe dat administratief.

Arendje777 | 10-09-08 | 14:15

de veteraan | 10-09-08 | 11:43
Inderdaad, de massale instroom in de wao uit de jaren 70/80 was het resultaat van een monsterverbond van werkgevers en vakbonden om goedkoop van mensen af te komen en die daarna een comfortabel inkomen te geven vergeleken met de bijstand.
Ik, en ik neem aan velen van jullie ook, ken genoeg autochtone 50+ die in de WAO zitten, niets mankeren maar niet meer aan de slag komen na 20 jaar thuis te hebben gezeten. Jammer dat er zo massaal misbruik gemaakt is van een op zich prima en uiterst sociale regeling.

Bigi Bana Boy | 10-09-08 | 14:13

@ hollandse vluchteling
Ik begrijp dat jij daadwerkelijk in een ander land bent gaan wonen? Waarom dan toch nog die aandrang om hier te reaguren? Hebben ze in Zweden geen GönStöl oid?

Koning Willem 4 | 10-09-08 | 14:12

Ohja | 10-09-08 | 14:03
Deze is simpel te beantwoorden, werkgevers hebben geen mensen in dienst zoals jij ze uitlegt.
Nogmaals, de werkgever wil wel, maar durft niet. Regels zijn namelijk altijd in het voordeel van een werknemer.
Zie hier de uitkomst hoe de overheid omgaat met heikele problemen die ze zelf niet meer kunnen oplossen, hij ligt ze op het bordje van de werkgever. En die heeft daar geen trek in.

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 14:12

@ du Roi Soleil
Met 'hier' bedoel ik dit stukje internet, niet op straat

Koning Willem 4 | 10-09-08 | 14:11

Staks een vlaktaks van 75% voor de werkende nederlander.We kunnen nog wel een generaal pardonnetje hebben, toch?

@Koning Willem4: De reden dat het niet steeds rustiger wordt op straat is dat er van de andere kant weer allerlei volk binnenkomt. Het wordt wel steeds zwarter op straat, zoals je zelf zien kunt.

du Roi Soleil | 10-09-08 | 14:03

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 13:58 Kun je ook aantonen in welk opzicht een ondernemer met een idee op basis van logica meer risico zou lopen dan met een idee gebaseerd op na apen? (Talent heeft geen kenmerk buiten zichzelf).

Ohja | 10-09-08 | 14:03

Ohja | 10-09-08 | 13:52

Je vergeet 1 belangrijk ding, de werkgever is afhankelijk van de aan hem opgelegde regels als hij iemand wil ontslaan.
Dus neemt hij geen risico's in nederland.

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 13:58

@Koning Willem 4 : Ben ermee bezig, maar voordat je van de papierwinkel af bent en overheid verplicht uitgelegd hebt wat je gaat doen, en waarom je je centen niet meer af wilt geven, ben je ff verder...

tiepmiep | 10-09-08 | 13:54

Koning Willem 4 | 10-09-08 | 13:50

zie mijn stukje van 13.24 uur

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 13:54

Ik vind dat Shalome gelijk heeft en vind ervan uit gaan dat NIET iedereen iets kan een mensonterend idee. Ik denk dat ieder mens IETS kan. Wat m.i. het grootste probleem is is dat alles teveel van hetzelfde wordt. Als je advertenties bekijkt valt het vooral op hoeveel ze allemaal op elkaar lijken zelfs als ze voor totaal verschillende functies zijn. Als je een persoonlijkheidsstoornis hebt, bijvoorbeeld, of een lichte psychische afwijking, kun je vaak al geen werk krijgen omdat er een heel vastomlijnd idee is van 'hoe een werknemer hoort te zijn'. Iemand die licht autistisch is wordt vaak al niet aangenomen, tegelijkertijd wordt daarover geroepen; ja maar die kan toch gewoon werken. Ja dat kan maar punt is dat de meeste bedrijven er niet op ingesteld zijn.
-
Er is geen vrije ruimte genoeg. Je kunt niet zeggen, goh jij, licht autistische, we maken voor jou een aparte functieomschrijving waarbij we jou extra regelmaat geven en kunnen profiteren van het feit dat je ontzettend lang met 1 ding bezig kunt zijn zonder je enthousiasme te verliezen (integendeel, dan op je best bent) en van je geweldige geheugen en andere unieke traits die jij wel hebt en anderen niet. Dat mag nml allemaal niet zo maar. Verder zijn mensen dermate chronisch onzeker dat ze allemaal naar anderen kijken voor wat ze van een werknemer moeten verwachten en niet naar het doel en logische daarbij horende conclusies! Met andere woorden; er is geen ruimte voor diversiteit. Er is ruimte voor de sociaal competente, assertieve, breed inzetbare, goed samenwerkende, dingen regelende, pro-actieve werknemer. En voor niemand anders. De minste of geringste 'handicap' (relatief, wij hebben dit systeem van overlevingskansen zelf gemaakt, rot dus alvast op met je Darwin-geneuzel- niet van toepassing - Darwin heeft het nooit zo bedoeld) past niet in de vastliggende, inflexibele mogelijkheden van het bedrijf anno nu.
-
Ik zeg: geef bedrijven die ruimte, stop alle subsidies in bedrijven zodat zij kunnen zorgen dat iedereen op sociale doch redelijke en voor beide kanten goede wijze iedereen kunnen op nemen in die werkende wereld. Veel dingen die wij (op basis van meerderheid, niet op basis van waarheid) nml als afwijking bestempelen hebben ook een positieve kant. Ik vind dat je mensen hun afwijkingen juist moet in zetten. Diversiteit houdt de wereld juist gezond.

Ohja | 10-09-08 | 13:52

Als iedereen die hier dag in dag uit roept dat-ie vertrekt het ook eens zou doen, zou het hier een stuk rustiger zijn.

Koning Willem 4 | 10-09-08 | 13:50

Het is HANDJES die GEVULD moeten worden of MONDJES die GEVOED moeten worden. Handjes kan je niet voeden Fleisch.

Pablo's ijscocar | 10-09-08 | 13:48

@Prins Bambi 13:35
Solidariteit kan beter verlopen via de buurman, dan via het Rijk.

tipo | 10-09-08 | 13:45

Het is tegenwoordig zo dat de statistieken de maatschappij bepalen en niet meer andersom. Dat is er fout aan dit soort onderzoekjes.

ouwelauwe | 10-09-08 | 13:43

Shalome | 10-09-08 | 12:40
Je slaat de spijkerT op zijn kop!
Jouw verhaal is bijzonder herkenbaar: Geldt voor mij zelfs vanaf mijn studietijd. Lange weg (LTS MTS HTS) en na 9 jaar voor een baas ben ik al 9 jaar eigen-ondernemerT.
Betreft kennis-economie: Beste mensen, u zult begrijpen dat ik met mijn bescheiden opleidingsniveau *en* als elektronicus een klein beetje inzicht heb en een klein beetje kan inschatten hoe het zit met onze kennis-economie:
Het is gewoon *klote* en de alfa's hebben er een teringzooi van gemaakt. Van verjuridisering van de maatschappij t/m woekerpolissen.

Af en toe vindt ik het nog een wonder dat het licht nog brandt en dat er niemand een bank in de fik steekt. (mag je dit zo nog schrijven trouwens?)

Dysphemian | 10-09-08 | 13:43

@Prins Bambi | 10-09-08 | 13:35
Conclusie op basis van de cijfers:
2/3 deel van de Nederlanders is niet zelfredzaam maar heeft wel stemrecht.
Doodeng.

CoJoNes | 10-09-08 | 13:39

Prins Bambi | 10-09-08 | 13:35

Gratis tip om geld te verdienen: koop aandelen UWV en CWI, je loopt achterover geleund binnen de komende jaren...

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 13:39

@Pa Cartwright ja ;)

tiepmiep | 10-09-08 | 13:37

Shalome | 10-09-08 | 13:03

Lul toch niet zo slap man. jij gaat er als liberaal (I presume) vanuit dat elk mens over de door jou beschreven creativiteit beschikt. Dat is natuurlijk te naïef voor woorden. Elke samenleving bestaat voor een deel uit mensen die niet zelfredzaam zijn en ook nooit kunnen worden. Dat je als land besluit om mede daartoe een sociaal stelsel in te richten is alleen maar te prijzen, tenzij je niet begaan bent met andermans lot natuurlijk.

Wellicht kun je het je niet voorstellen, maar er bestaan mensen die door een sociale kijk op het leven de behoefte hebben om anderen te helpen. Dat jij het misbruik dat van onze sociale voorzieningen wordt gemaakt, aangrijpt om de roeping en gedachten van deze en andere linksdenkende personen te degraderen, is werkelijk heel treurig.

Het valt me sowieso op dat er forumbreed weinig opbouwende kritiek wordt geleverd, maar dat is blijkbaar inherent aan het 'stevig rechtsdenken zonder realiteitszin en kennis van zaken'.

Jammer...

Prins Bambi | 10-09-08 | 13:35

Rustig hier.

Iedereen aan het werk zekers?

Pa Cartwright | 10-09-08 | 13:26

@Shalome
Bent u de reïncarnatie van Ayn Rand?
(alle spijkers op de kop, wat mij betreft)

Egerius | 10-09-08 | 13:25

geen probleem hoor, het aantal immigranten neemt in 2008 al weer toe: roemenen, bulgaren, polen, russen en...en...en...

hahahahahaha, ik ben al weg !!!!!!!!!!

hollandsevluchteling | 10-09-08 | 13:24

Ik had al zo'n vermoeden dat de gemiddelde 16 tot 20 jarigen allemaal complete idioten waren. Hoe verklaar je anders het succes van jumpstyle en dat soort idiote trends?

Framoes | 10-09-08 | 13:23

Shalome | 10-09-08 | 13:03 Eens met dat. Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met het linkse beleid, integendeel. Ik ben het momenteel overigens met geen enkele partij volledig eens, maar dat terzijde. Ik bedoel juist, dat door alle regelingen en het feit dat ondernemers niet worden beschermd dit soort creativiteit bijna niet voorkomt buiten gesubsidieerde hoek. En dat vind ik erg jammer. Ik denk nml dat het de werkloosheid zou indammen als er meer diversiteit in mogelijke bedrijfsvormen zou komen. Ik vind dat het erg strak vormgegeven is allemaal qua mogelijkheden. Hulpverlening kan op zich zinvol zijn, maar 9 op de 10 vormen van hulp zijn m.i. onzinnig... afhankelijk houden mag ook geen hulp heten. Zelf zou ik eerder voor praktische hulp gaan. Loopbaanadvies ofzo, dat soort dingen, want als alle praktische dingen in je leven goed gaan volgt de rest meestal van zelf (nouja zo werkt het voor mij in ieder geval).
-
Als je bijvoorbeeld iets hebt meegemaakt wat je gevoel in veiligheid aantast zou ik een cursus zelfverdediging als helender ervaren dan een groepsgesprek. Dat soort dingen. Maar ja wat voor mij werkt hoeft voor een ander niet te werken. Qua gesprekken heb ik ook hulpverlening gehad zelf, kan best zinvol zijn om op die manier dingen voor jezelf op een rij te zetten (als je het naar een ander hardop met uiten moet het nml samenhangend en logisch zijn, wat in je hoofd op zich niet nodig is) in die zin geloof ik dat het echt verschil kan maken (maar als je dat trucje eenmaal doorhebt....). Het is dus alleen nuttig bij gebrekkig zelfbewustzijn als mede oorzaak. Denk ik. Nah. Weet ik veel. In ieder geval wel een boeiende discussie voor de hulpverlening zelf in hoeverre hun belangen en gevoelens meespelen (m.i. is dat altijd het geval, beschaving is een flinterdun laagje..).

Ohja | 10-09-08 | 13:22

Maar dan een vraagje in het algemeen: Wat maakt het jullie allemaal verder nog uit dan? Of hadden jullie werkelijk hoop dat het allemaal nog goed zou komen? Of er nu een paar jongeren meer of minder in de WAJONG terechtkomen zal het tij echt niet keren hoor.
Beter profiteer je van de nog steeds hoge huizenprijs door flink te cashen en ga je naar het zonnige en relaxte buitenland. Dit leven kan zoveel beter! (Maar slechts moeilijk in NL).
.
En als het onverhoopt toch misloopt, nou dan kun je nog altijd terugkomen. Wat maakt iedereen zich druk over +31, denk ik dan. Net alsof er geen andere, betere, mogelijkheden bestaan.

du Roi Soleil | 10-09-08 | 13:18

Heel de wereld weet nu onderhand wel dat je hier moet zijn om tot in de vijfde generatie een uitkering te krijgen, dus wat zeurt dit kabinet (en minstens tien voorgaande kabinetten) nou? Mensen die willen bijdrag aan de economie gaan wel naar een normaal land.

jospeh6085 | 10-09-08 | 13:15

Die bontkraagjes en gangsta mofo's moeten gewoon ff hun zaakjes op een rij zetten.

Normaal functioneren in de maatschappij is vrij eenvoudig. Je moet je alleen een beetje inzetten. Gewoon school afmaken, een bijbaantje tijdens de studie en daarna een baan zoeken. Zo simpel is het!

De jeugd van tegenwoordig is alleen te beroerd om ook maar een vinger uit te steken. Doodzonde maar dat is nou eenmaal de trend. Binnen een paar jaar is het kennisniveau sterk gedaald in +31. Het aantal tokkies daarintegen zal met 300% of meer zijn toegenomen. Daar hou je geen economie mee draaiende. Einde verhaal voor de welvaart in ons landje.

Martinus_van_Oranje | 10-09-08 | 13:11

¢
dat is alt 4

CoJoNes | 10-09-08 | 13:07

♦

ownee, das alt 4

Meneer | 10-09-08 | 13:05

CoJoNes | 10-09-08 | 13:00 Jeez nee dat slaat inderdaad nergens op. Lekker onzinnig geregeld.

Ohja | 10-09-08 | 13:04

@ Fleauxe 12:24: Ja, dat is nog immer een taboe. Voor het opbouwen van een kenniseconomie heb je intelligente, ontwikkelde en creatieve mensen nodig. Aangezien 85% van de immigranten, door toedoen van ideologie en inteelt, laag of niet geschoold is hoeven we weinig van hen te verwachten. Daarnaast is de door mohammedanen bedreven wetenschap een andere, in ieder geval minder relevante, dan de westerse. Immers, de wetten van allah staan boven die van de natuur en de kosmos. Maar ook het niveau van ons onderwijs biedt weinig perspectief. Door de eisen om toegelaten te worden tot een hogere opleiding te verlagen, is onze wetenschap in het slop geraakt. En op de basisscholen wordt geen enkele poging meer ondernomen om kinderen te interesseren voor techniek, natuur en cultuur. Op een kleine uitzondering na: voorzichtig en mondjesmaat worden er mogelijkheden gecreeerd voor hoogbegaafde kinderen. Als dit gebeurt zonder politiek-correct uitgangspunt zou dit weleens een klein lichtpuntje kunnen zijn.

wijsvinger | 10-09-08 | 13:04

@ Ohja | 12:51
Dat is nou net het mooie: mensen kunnen de werkende wereld zelf ook vorm geven. Dat noem ik creativiteit. En dat komt vanzelf bij de ene, bij de andere komt 't als de nood aan de man is. Het linkse schorem killt dat soort creativiteit nou net, want ze hebben een klimaat gecreëerd waarin je elke prikkel tot creatief en zelfstandig denken wordt ontnomen. Er staat meteen een vangnet klaar met allemaal mensen die willen 'helpen', maar dat zijn alleen maar mensen die zichzelf enige existentiële waarde willen verlenen door de prestaties van anderen te claimen. "Ik ben een goed mens want ik heb die en die op weg geholpen." Argh. Niets zo aanmatigend als dat. En over na-apen gesproken: dan gaat zo'n hulpbehoevende het pad volgen dat de hulpverlener voor hem/haar heeft uitgestippeld, ofwel: het pad dat de hulpverlener zelf zou volgen. Alweer zo'n funest feit.
Linksen haten mensen die zichzelf kunnen redden - die ontkennen de waarde van hun hulpverlenende bestaan. De zelfredzamen worden door hun beschouwd als irritante kapitalisten die het verdienen om flink uitgeknepen te worden, al noemen ze het heel hypocriet 'sterke schouders'.

Shalome | 10-09-08 | 13:03

Shalome | 10-09-08 | 12:40 Dat vind ik een raar idee, dat dingen doen die stom zijn iets over je kracht zou zeggen. Ik denk dat je dan stom en gemakszucht en leuk en werklust door elkaar haalt. Ik vind het bijvoorbeeld stom om een hele dag niets uit te voeren, is daar niet alsnog aan toe geven om te bewijzen hoe goed ik stomme dingen kan doorstaan dan zwak? Ik vind stom/leuk alleen een bijkomend sentiment en zeker niet bepalend voor of iemand een zacht ei is die niet tegen een beetje tegenstand kan of niet. Er zijn natuurlijk heus wel mensen die iedere vorm van tegenstand 'stom' vinden maar niet veel hoor. Heel veel mensen vinden een bepaalde mate van tegenstand juist fijn. Wil niet zeggen dat mensen meteen moeten overdrijven daarmee en met een soort neogristelijk verlangen tot lijden iedere dag tot een suffe boring drag moeten maken. Er is zinvolle uitdaging en uitdaging die slechts bedoeld is het ego 'kijk mij eens lijden poehee ik ben zo sterk, wat lijd ik toch goed' te steunen wat voor mij qua aard heel dicht bij luiheid en onderdompelen in productiviteit beperkend gedrag zit.
-
Ik snap je punt wel though en denk dat gezonde tegenstand inderdaad goed is voor een mens. Maar ik ben zo optimistisch te denken dat niet iedereen daar keiharde enslavement voor nodig heeft. Veel mensen zoeken dat vrijwillig op (sporten, dieten, marathon lopen, ontgroeningen, SM, you name it..). De gemiddelde mens is dus helemaal niet zo vies van een beetje afzien. Als je mensen hun ego daarbij intact houdt, kun je zoiets lijkt mij ook op een meer win-win situatie achtige manier inzetten. Ik zeg niet dat zo'n soort bedrijf DE oplossing voor iedereen zou zijn, ik zeg dat zulke bedrijven er ook zouden moeten zijn, naast andere, voor een gezonde diversiteit. Zij die lijden om het lijden kunnen dan een end weg lijden ergens en zei die lijden met een doel kunnen dan bij mij komen werken. Veel leukerder toch...

Ohja | 10-09-08 | 13:02

Ik zeg: "allen de handjes uit den mouwen om de bewust (!) nuttelozen het land uit te douwen.". Dat scheelt een slok op een borrel, voor als je nog met de fiets moet.

Werkze!

Multiflauwekulti | 10-09-08 | 13:01

wordt zo wel erg makkelijk om te zeggen dat je je geld wel in het buitenland gaat verdienen ipv het hier af te dragen.

henkdekanarie | 10-09-08 | 13:00

@Ohja | 10-09-08 | 12:51
Er is voor die WAO en WaJong een vreselijk eenvoudige oplossing.
Geef mensen een uitkering op dagbasis, voor iedere dag die je werkt wordt een daguitkering in mindering gebracht en je mag de opbrengst van je werkzaamheden houden.
Laat ondernemers niet opdraaien voor het reintegratie risico en schep de mogelijkheid mensen ad-hoc aan te nemen. Wordt iemand toch weer ziek, neemt de uitkeringsinstantie de betaling weer op zich, kan er twee dagen gewerkt worden, bespaar je al 40% op de WAO uitkering.

Probleem is, dat door de regelgeving je in percentages woprdt afgekeurd. Als je af en toe een dagje gaat werken, heeft dat consequenties voor het afkeuringspercentage en zal het waarschijnlijk zelfs tot een boete leiden, omdat je arbeidsgeschikt blijkt te zijn.
Mensen met MS bijvoorbeel, die voor 80% zijn afgekeurd, kunnen en willen vaak best graag een paar dagen per week werken in de periodes dat het goed gaat met hun ziekte.

CoJoNes | 10-09-08 | 13:00

@halome | 10-09-08 | 12:40 You go girl!

vraagstaart | 10-09-08 | 12:52

CoJoNes | 10-09-08 | 12:34 Yeah, ik zie dat wel zitten. (En het is als een prinses beloond willen worden, dan ;-) ). Ondernemen enzo! Ik denk dat de wereld meer dan alleen slachtofferig-ziek is. Dat symptoom wordt hier vaak breed uitgemeten (terecht want het is ook irritant gedrag) maar er zijn wel meer dingen denk ik zo. Mensen denken gewoon niet meer zelf. Moeten zich handhaven in een wereld die slavengedrag beloond en sterk gedrag afstraft (ondernemers worden niet beschermd en slechts gezien als de slaven die de zielige-slaven moeten onderhouden). In Nederland hoef je financieel niet veel te klagen te hebben, maar ik kan me voorstellen dat mensen (ook ondernemers) zich grondig irriteren aan het gebrek aan vrijheden en de constante betutteling. Shalome noemde dat weldoeners haten, dat gebeurd.
-
Kan je echt niet, dan doe je er het best aan dat te accepteren en blij te zijn met de hulp, maar ik vraag me af, kan het wel zo zijn dat een mens echt helemaal niets kan? Er zullen vast een aantal extreme uitzonderingen zijn. Zou het probleem niet kunnen zijn dat de werkende wereld alleen de beste accepteert en eigenlijk geen ruimte kan bieden aan mensen met een afwijking of handicap die verder best wat kunnen? Het lijkt mij dat het beter zou zijn als er weer ruimte kwam voor diversiteit. Op die manier HOEFT er ook niemand buiten de boot te vallen want is er altijd wel een plek waar je goed past. Ik denk dat het feit dat er zoveel mensen buiten de boot vallen (en dus onderhouden moeten worden) ook te maken heeft met het feit dat bedrijven veelal exact dezelfde eisen stellen (waar m.i. geen acceptabele onderbouwing voor is, gewoon na aap gedrag en geen eigen koers durven varen).
-
Volgens mij, als bedrijven zichzelf op hun eigen manier, dan bedoel ik echt eigen niet dat de een de zwarte ikea stoel heeft en de ander de grijze - soort verschilletjes, dan konden neerzetten en profileren dat voor iedereen het beste zou zijn en zo ook iedereen zijn of haar plekje zou kunnen vinden in de werkende wereld.... Ik zelf wil daar sowieso in mijn leven op iedere mogelijke manier aan bijdragen en mocht een eigen bedrijf mij gaan lukken dan zal dat wss ook een zeer vernieuwend concept zijn wat manier van werken betreft! (En hoogstwaarschijnlijk ook qua eigenschappen waarop mede-geselecteerd zou worden ja).

Ohja | 10-09-08 | 12:51

Ik heb ook wel 'es twee maanden WW gehad. Niks mis mee. Kan gebeuren als de tent over de kop gaat. WW is zowiezo in duur en hoogte beperkt, en (als het goed is) vooraf betaald. Dus niet zeiken over de WW. Net als de AOW; die is ook vooraf betaald en (waarschijnlijk) verdiend, dus daar moet ook niet over gezeken worden. Voor de rest wat het gezeik tegen links betreft: mag ik eenieder hier er even fijntjes aan herinneren dat al deze uitkerings-structuren gehandhaafd zijn geworden gedurende vele jaren van rechtse regeringen ? Dank u wel.

Niet voor Jan | 10-09-08 | 12:51

@Shalome: solliciteren bij Rijkswaterstaat ?

tiepmiep | 10-09-08 | 12:50

Per direkt een SRC (Sociale Rekening Courant) invoeren aub! Maakt ook de rol van de cijfergoochelaars wat minder groot.

widtvoet ® | 10-09-08 | 12:50

[email protected]_mannetje | 10-09-08 | 12:46 jij bent een fan?

vraagstaart | 10-09-08 | 12:50

Vergeet ook niet vooral niet de mensen in de prive sector die het moeten hebben van werk vanuit de overheid. Als je alles bij elkaar optelt nadert de hoeveel mensen die netto ontvangen van de overheid de 50% van de Nederlandse bevolking. Aangezien we een democratie zijn bent u als netto betaler bij 50%+1 personen de rest van uw leven werkslaaf van de netto ontvangers. Zij pakken u alles af om zelf te kunnen overleven (is echt geen paranoia). Dus het is imho van groot belang dat de overheid weer een fors kopje kleiner wordt gemaakt voordat het te laat is.... ik vrees echter dat het tij niet meer te keren is...

synchronicity | 10-09-08 | 12:48

@ muxje | 12:42
Sure: ze sponsoren hun eigen electoraat. Maar toch moet je ervoor in de wieg gelegd zijn, het heerlijk vinden om je met alles en iedereen te bemoeien. Verbazingwekkend, die bemoeizucht van links. Demagogische megalomanen. En dan te bedenken dat ik minstens één maal per dag een smakelijke lachbui heb om hun 'projectjes' voor vermeende verbeteringen, terwijl ik met 2 stappen vooruit denken op m'n sloffen kan voorspellen waarom het projectje zal mislukken. Het elidt alleen maar tot nieuwe projectjes omdat ze telkens de natuurlijke gang van zaken verstoren.

Shalome | 10-09-08 | 12:47

Je vergeet nog een groep: de opgeleidden die de strontschuit niet langer willen trekken en hun heil elders zoeken.

Koekje-dr-bij? | 10-09-08 | 12:46

@ vraagstaart | 10-09-08 | 12:36
Dank je wel, ik was al helemaal ontregeld: EvM die iets zelf bedacht heeft? Een zure uitgebluste, misgeslagen, PvdAer, via een omweguitkeringstrekker, die sinds 1985 niks anders heeft gedaan dan voor eigen publiek communistische onliners af te schieten en voetbaliconen na te doen uit een oud en veels te mooi ingekleurd verleden, die iets creatiefs doet? Ik begon al bijna te twijfelen.

alpha_mannetje | 10-09-08 | 12:46

@ Trash | 10-09-08 | 12:31
Weet je dat maakt het alleen maar erger, nu krijgen mensen het gevoel dat ze het nog verdienen ook.
Maar in feite is een uitkering krijgen ook veel te makkelijk, niet zo zeer in termen van procedure als wel het concept: Er hoeft niet zoveel mis met je te zijn, je hoeft weinig in te leveren en je hoeft niet eens dankjewel te zeggen.

alpha_mannetje | 10-09-08 | 12:42

Shalome 12:15: Koren op de PvdA-molen. Als je meent dat met name mensen die afhankelijk van de staat zijn op jou stemmen, dan is het in je eigen belang op die groep zo groot mogelijk te maken. Dus meer ambtenaren en een zeer soepele selectie voor uitkeringen, maar ook allerhande subsidieregelingen voor werkenden, gekoppeld aan hoge belasting. Vrijwel iedereen in Nederland valt wel onder één of andere regeling, en het dreigen met het versoberen van juist jouw subsidie als je verkeert stemt blijkt nog steeds effectief.

Muxje | 10-09-08 | 12:42

@Nibdib Niddib | 10-09-08 | 12:14
Helaas verandert het socialisme een compleet land tot een crappy woning - vol corruptie en verloedering. Sociaal-democratie verschilt daarin van het 'communisme' alleen in de middelen, niet het einddoel. Het neo-Marxisme heeft zich daarbij in West-Europa erg ingevreten in de wetenschap en politiek.

@borderliner | 10-09-08 | 12:08
Een oude mythe die naijlt in socialistische kringen, de hele zieligheidsindustrie in Nederland drijft er (nog) op. De herdistributie door de staat voedt vooral de moddervette burocratie, het is geen oplossing om de maatschappij als geheel vooruit te helpen (inclusief de minder bedeelden).
"But hang on a minute, that's not quite what is being shown. In the USA the poor get 39% of the US median income and in Finland (and Sweden) the poor get 38% of the US median income. It's not worth quibbling over 1% so let's take it as read that the poor in America have exactly the same standard of living as the poor in Finland (and Sweden). Which is really a rather revealing number don't you think? All those punitive tax rates, all that redistribution, that blessed egalitarianism, the flatter distribution of income, leads to a change in the living standards of the poor of precisely ... nothing."
http://www.free-europe.org/blog/?itemid=327

Zware Guy | 10-09-08 | 12:41

@ Ohja | 12:29
Voor mij hoeft niet alles LEUK te zijn want dan krijg je een lading watjes die nergens tegen bestand is.
Werken is zwaar, zeker met het aantal uren dat ik maak en met de aard van mijn onderneming, maar het besef van enorme voldoening aan het eind van de rit zit erin gebakken, dus je gaat door. Krenten in de pap. Ik zou voor geen goud willen ruilen met een uitkeringstrekker, een trophybride of een erfgenaam. De leegheid van die levens is voor mij onvoorstelbaar, en gelukkig vind ik ze ook niet. Alleen presteren maakt gelukkig: of je nou timmerman bent, schrijver of verkoper binnendienst. Ik heb jarenlang werk gedaan dat velen als geestdodend zouden omschrijven; ik niet. Ik wist er altijd wel wat leuks van te maken, en ik had die periode waarin ik een roestvrijstalen ruggengraat heb gekweekt, voor geen goud willen missen. Al die lui die in hun jongere jaren de hele dag in de zon zaten op het terras of in de winter de hele dag voor de tv hingen en dagen lagen te slapen, zijn nu allemaal verlopen, depressief, suicidaal of grimmig. Indertijd lachten ze me uit omdat ik voor nog geen kwartje meer dan een uitkering een volledige werkweek had, maar ik wist wel beter. En bovendien had ik toen nog een Holland-gevoel - met zoveel niksnutten moest er toch iemand de kost verdienen om dat uitkeringenpotje te blijven vullen, nietwaar? Dat Holland-gevoel is inmiddels wel verdwenen, trouwens. Er zijn er nu zoveel die niet verdienen om te profiteren van al mijn inspanningen, dat ik het wel welletjes vind.

Shalome | 10-09-08 | 12:40

@Reuzelbek | 10-09-08 | 11:42
Dat "intercontinentale koopjesjagers" is gejat DOOR Erik van Muiswinkel VAN Hans Janmaat. Over geschiedvervalsing gesproken. Linksch? ;-P

vraagstaart | 10-09-08 | 12:36

@ Shalome | 10-09-08 | 12:26
Ik vind ook dat de eerste vereiste voor een uitkering nederigheid moet zijn.. Uitkeringen moeten er zijn voor mensen die het echt niet zelf kunnen rooien, maar als je dat besef uit de loop haalt, dan bestempelt ineens half Nederland zich als onbehept. Terwijl dat ontzettende zelfonderschatting is. Alle kritiek op de VS ten spijt, daar zijn ze daarin een heel stuk pragmatischer.
@ Ohja | 10-09-08 | 12:29
Het staat je helemaal vrij om een eigen bedrijf te beginnen.

alpha_mannetje | 10-09-08 | 12:35

Gelukkig hebben we laatst nog 26.000 nieuwe hardwerkende mensen binnen gelaten en volgen en meer en meer, dus het probleem verdwijt wel vanzelf.

ExtremeExtremist | 10-09-08 | 12:34

@CoJoNes 12:26
Kleine architectenbureau's bouwen sinds 2004 vrijwel niks voor de overheid, vanwege de kleine letters in EU-aanbestedingen. Gigantische omzetten en referenties worden ge-eist, waardoor slechts enkele bureau's alle opdrachten verdelen. Dus die kenniseconomie bestaat helemaal niet, want daar is een voortdurende stroom vers bloed voor nodig tegen de stroom van ervaring in.
.
Er is een consolidatie-economie voor babyboomers. Dat wel. Maar die bloedt dood.

tipo | 10-09-08 | 12:34

@Ohja | 10-09-08 | 12:29

En waarom moet iemand anders het voor jou leuk maken dan? Wat jij wilt, bestaat. Het heet ondernemerschap.
Jij toont briljant aan, dat je best wilt werken, maar dat je wel als een prins beloond wilt worden voor een kudtbaantje waarmee je gewoon je hypotheek moet betalen.
Werknemerschap is een keuze, net als slachtofferschap.

CoJoNes | 10-09-08 | 12:34

Ik mis in de vergelijking nog degenen die wèl bijdragen aan de kenniseconomie maar dankzij het getreiter van de NL overheid ervoor hebben gekozen om dat elders te gaan doen.

vraagstaart | 10-09-08 | 12:31

alpha_mannetje | 10-09-08 | 12:28

En? Shalome deed het overkomen alsof het aanvragen en krijgen van een uitkering een peuleschil is. Njet dus.

Trash | 10-09-08 | 12:31

@tipo | 10-09-08 | 12:27
Misschien dat je even vergeet dat je ook nog waarde toevoegt in de economie, in plaats van waarde verminderen zoals ambtenaren en inactieven doen?

CoJoNes | 10-09-08 | 12:31

@borderliner 12:08: Ik zou als ik een echte WAOer was eerder bang zijn voor de aanhoudend linkse wind. Rechts wil deze voorzieningen niet afbreken, maar juist in stand houden voor diegenen die het nodig hebben. Terecht, daar betalen we namelijk genoeg voor. En ja... als je een echte handicap hebt is het vervelend om als klant nummer 1000 bij de keuringsarts te komen en twijfels over jouw anndoening hoort uitspreken. Maar je krijgt dan wel die WAO, lijkt me een kleine prijs om te betalen voor die voorziening, en zo pikken we de profiteurs er uit. Jij denkt toch niet dat we werkelijke zoveel echte WAOers hebben? Het sociale stelsel wordt *massaal* misbruikt.

Waarom hebben uitkeringstrekkers meer te vrezen van links? Omdat links dom en naïef is, en gelooft dat iedereen die een uitkering heeft hem ook verdient. En zo wordt het stelsel onbetaalbaar... in plaats van de deelnemers zorgvuldiger te screenen gaan we dan de voorzieningen zelf kaasschaven, en daar heeft iedereen last van, zowel de echte arbeidsongeschikten als de uitvreters. Als we de simulanten buiten de WAO hadden gehouden (en als we, eerlijk is eerlijk, de werkgevers en vakbonden in de jaren 80 niet hadden toegestaan overtollig personeel massaal in de WAO te dumpen), dan zouden we nu nog steeds moeiteloos de oude riante WAO-regeling kunnen betalen, voor hen die het echt nodg hebben.

Muxje | 10-09-08 | 12:30

@ Trash | 12:19
Bureaucratische rompslomp? Een dreigend bezoekje aan een WAO-arts met ooms, neven, broers en vrienden voor dat felbegeerde papiertje van een leven lang luilakken heeft ertoe geleid dat de artsen tegenwoordig veiligheidsagenten in dienst hebben. Niks bureaucratisch aan.

Shalome | 10-09-08 | 12:29

Shalome | 10-09-08 | 12:15 Wow. Heb jij dat ff mooi verwoord. Ik ben het volledig met je eens. Ik denk dat die 'luie nietsnutten' (nou een groot deel ervan dan) zelf ook ziek wordt van die eeuwige afhankelijkheid. Ik weet niet of iemand hier dat wel eens geprobeerd heeft, maar dat is nml helemaal niet leuk. Ik denk dat er veel dingen zijn die hier overlooked zijn. Er spelen veel meer factoren mee dan alleen geld. Mensen willen zich over het algemeen nuttig voelen, maar niet gebruikt. Mensen willen creatief zijn, maar niet enslaved. Mensen willen dingen doen, maar niet voor een ander. Wat er gebeurd is dat er een paar bovenin zitten (en daar waarschijnlijk hard voor gewerkt hebben - dus respect daarvoor) en vervolgens denken dat andere mensen voor hun een soort slaven moeten zijn. Zo ook met de overheid, ze stellen een soort doelen en mensen moeten zich als willoze pionnen daarvoor inzetten. Alle mensen ja.
-
Nou goed ik denk dus dat dat niet werkt. Dat strijkt tegen alles wat de mens als drijfveer heeft in. Ik denk dat je van mensen geen slaven moet willen maken maar goden. Als iedereen de kans krijgt zijn volledige individualiteit in te zetten ten behoeve van de maatschappij dan levert dat denk ik veel meer op dan als mensen die gewoon weg NIET het puzzelstukje zijn voor in andermans puzzel in een soort idee van een ander voor onderdeeltje-van moeten spelen. Mensen pikken dat nu eenmaal niet en degenen die het wel pikken omdat ze zich verantwoordelijk voelen of kinderen hebben ofzo, die doen het dus ook niet van harte en zijn weer pissed over degenen die het niet doen. (Ik heb overigens altijd voor mezelf gezorgd mocht men denken dat het hier een autobiografische zelfverdediging betrof).
-
Ik bedoel, waarom zijn bedrijven bijvoorbeeld allemaal zo suf en stom en saai en niet-vrij. Je kan toch ook gewoon een heeeeel groot scherm op hangen, met daarop allemaal taken (en vereiste opleidingseisen) met een totaal open onderwijssysteem waar iedereen leert wat hij wil en alleen aangeboden wordt waar in de eerste plaats behoefte aan is (en daaruit iedereen dus weer leert wat hij wil) en dan dat iedereen die een bepaalde module heeft gedaan, gewoon ieder bedrijf binnen kan lopen en een taak van het scherm kan kiezen en na knopje voorwaarden zijn pasje met behaalde module info onder de scanner legt (waar je ook andere benodigde info in kan stoppen) en dan staat gewoon een bepaald bedrag (en evt deadline) per taak en dan kan iedereen alle werk doen die die leuk vind zonder mogelijkheid tot discrimineren waarbij dus puur het werk beoordeeld wordt. Nou? Waarom doen we dat nog niet? (*Eigen bedrijf wil*) en dan net als bij dat gebouw van google met allemaal coole stuff en glijbanen enzo.
-
Waarom moeten die 'lijden is gezond' masochistische kutmensen de wereld voor iedereen kut maken? Dat er dingen moeten gebeuren is duidelijk. Maar dat kan toch ook gewoon LEUK. Tsz.

Ohja | 10-09-08 | 12:29

alex4allofyou | 10-09-08 | 12:24

Tsja, dan zou ik eerst maar eens kijken in die Amerikaanse heilstaat van je. Overal daklozen, je pensioen wordt gejat door scrupuleuse pakken en beter heb je een hele dure zorgverzekering of een ijzeren gezondheid want uitgebreid behandeld worden is alleen voor de rijken weggelegd.

Trash | 10-09-08 | 12:28

@ Trash | 10-09-08 | 12:19
Dus? Het is inderdaad nog al wat moeite, dat is juist nog veel erger: Ik ken ervaren uitkeringjockeys die als baan hebben om alle regelingen langs te gaan. Dit zijn vaak mensen die het niet eens erg nodig hebben. Dit werkt juist in de hand dat alle creativiteit die in die mensen zit gaat naar het niet nuttig bezig zijn, maar juist aanspraak maken op gemeenschapsgeld (geld waarvan bewezen is dat het de hele economie schade toebrengt).
Mensen die niet zo handig zijn, krijgen vaak niet eens wat ze nodig hebben omdat ze daar gewoon niet slim genoeg voor zijn.

alpha_mannetje | 10-09-08 | 12:28

@CoJoNes | 10-09-08 | 12:19
Ik heb een beetje medelijden met die twee man op mijn schouders. Valt nog best tegen wat ik opbreng. Ik denk wel te weten wie het zijn: de ene is die parkeerwachter en de andere is die motoragent.

tipo | 10-09-08 | 12:27

De kenniseconomie wordt verkracht door subsidiestelsels. De staat verstrekt bijvoorbeeld innovatiesubsidies bij bosjes aan gesettelde ondernemingen, terwijl kleine ondernemers vaak veel innovatiever zijn maar de funding voor ontwikkeling niet kunnen krijgen. De overheid smoort innovatie en kennis in de kiem met een loden subsidie deken.

CoJoNes | 10-09-08 | 12:26

@ alphamannetje | 12:19
Afhankelijk, dom, onzeker maar ook haatdragend. Vroeger begreep ik nooit waar die woede vandaan kwam, maar later begreep ik dat wel. Mensen haten hun weldoeners omdat die hen confronteren met hun eigen incompetentie. Of je moet als ontvanger echt groot van geest en van hart zijn: dan zeg je 'dankjewel' en gedraagt je ernaar. Helaas zijn slechts heel weinig mensen groot van geest; de bulk is gemakzuchtig en verschuilt zich achter een muur van boos gemompel en haat jegens hun weldoeners om maar vooral niet over hun eigen inerte bestaan te hoeven nadenken. Het is een doodsimpel mechaniekje in de human brain.

Shalome | 10-09-08 | 12:26

@Fleischbaum : Alt F4???? Dan KAN ik helemaal niet meer werken truthola!

TM | 10-09-08 | 12:26

Vergeet vooral de AWBZ niet, Fleisch. Kost wel 22 miljard per jaar, waarvoor iedereen met modaal en hoger pakweg 4 k per jaar aan premie betaalt. 22 miljard, dat is vijf keer de Betuweroute en dan ieder jaar weer. En dan laten ze voor dat geld bejaarden de hele dag in de incontinentieluiers lopen. Geen tijd..

Anticollectief | 10-09-08 | 12:26

Ik wil gewoon een Amerikaans systeem zoals de Democraten het voorstaan hier. Op die manier zijn we in no time het New York van de EU en kan iedereen werk krijgen ALS IE T WIL. Door het misbruik van veel handenophouders en de incompetentie van de overheid ben ik het gewoonweg beu om nog zoveel belasting te betalen. Dan maar niet 'sociaal'.

alex4allofyou | 10-09-08 | 12:24

Het gaat inderdaad bedonderd met de kenniseconomie en dat komt niet alleen door bankzitters. Ook ons kabinet heeft er bijkbaar niet al te veel moeite mee. Zo hebben die zich een universiteit voor hogere economie door de neus laten boren door ABN-AMRO niet te laten fuseren met Barclay's. Niet de grootste boosdoener in dit geheel maar het geeft wel aan dat het kabinet er ook weinig aan doet. En daarbij, hoe wil je een kenniseconomie laten ontstaan als je een volk bijft importeren dat niets eens kan lezen en schrijven?

Fleauxe | 10-09-08 | 12:24

CoJoNes | 10-09-08 | 12:20

Tuurlijk jochie. Ga maar eerst eens leven.

Trash | 10-09-08 | 12:23

@CoJoNes 12:20
Mooi grijs is niet lelijk.

kapotte_stofzuiger | 10-09-08 | 12:22

waar is dat stukje over limburgers nou ? xD

Westwoud | 10-09-08 | 12:22

@Shalome | 10-09-08 | 12:21

Amen.

CoJoNes | 10-09-08 | 12:22

Het is niet dat alle uitkeringstrekkers betaald worden door loon te stelen van de belastingbetalers. Winst uit onderneming is ook een goudmijntje voor de linkse Sinterklazen. Ik weet er alles van. Eigen ondernemer zijn betekent nooit vakantie, geen weekends en 's avonds ben je ook nog bezig. Dat zijn de mensen waar de linkse uitzuigers het liefst graaien omdat ze door niemand worden beschermd - niet door vakbonden of door CAO's.

Shalome | 10-09-08 | 12:21

@CoJoNes | 10-09-08 | 12:19

Wat weer slecht is voor mijn rug, kans op hernia e.d., denk dat ik me maar aan ga sluiten bij die 10,5

Ik was gister nog in New York, ben ik dan zo'n intercontinentale koopjesjager. Verder boeit het niet. Je komt zonder geld, je gaat zonder geld, de rest is geleend (zie dumpert de streets).

Swaffelkip | 10-09-08 | 12:20

@Trash | 10-09-08 | 12:19
En daar ga je de mist in: het leven is WEL zwart/wit. Nuances zijn leugens.

CoJoNes | 10-09-08 | 12:20

@ koter | 10-09-08 | 12:14
Zanik niet gast.

Pa Cartwright | 10-09-08 | 12:20

Shalome | 10-09-08 | 12:15

Waar heb je het over? Je hebt overduidelijk geen enkel idee hoeveel bureacratische rompslomp het kost om een (wat voor dan ook)uitkering/voorziening aan te vragen en dan ook daadwerkelijk te krijgen. Lul niet zo dom met je simpele links/rechts denken. Het leven is niet zwart/wit.

Trash | 10-09-08 | 12:19

@ Shalome | 10-09-08 | 12:15
MAg ik je de hand schudden?
EINDELIJK iemand die ook inziet, dat behave dat vertroetelen geld kost, dat het ook mensen afhankelijk, dom en onzeker maakt.

alpha_mannetje | 10-09-08 | 12:19

@[email protected] | 10-09-08 | 12:17
10,5 miljoen mensen werken niet of werken in dienst van het rijk, 5,5 miljoen mensen moeten het verdienen voor de rest. Jij hebt twee man op je schouders, continu.

CoJoNes | 10-09-08 | 12:19

@borderliner | 10-09-08 | 12:08
Dom & jankerig. Liberalen denken dat je met een kleinere overheid en lagere belastingen kunt komen tot een hogere welvaart en een hoger overheidsinkomen (oftwel, de daling in % belasting wordt overgecompenseerd door toename van het BNP). Per saldo is er dan meer geld voor de echte zieligerts in de samenleving. Een liberaal is even begaan met deze echte zieligerts als een onnozele linkse, maar meent dat je de zieligert veel beter helpt met een andere indeling van samenleving en bestuur.

Zeddegeizot | 10-09-08 | 12:19

@Pa Cartwright | 10-09-08 | 12:09
Hartelijk dank.

cbrdrivert | 10-09-08 | 12:18

@CoJoNes | 10-09-08 | 12:13

dus 8,5 miljoen mensen werken niet, maar worden ondersteund door de overige 7,5 miljoen.

ik werk dus voor 1,13 mensen.... ik hoop maar dat die 0,13 persoon een beetje lekker is.

Iets met socialistische heilstaat in combi met het kapitalisme... Dat gaat leuk worden!?

GaatDeGoedeKantOp | 10-09-08 | 12:17

Wel miauwen over de dijken die door kunnen breken, maar de sociale ramp van het uitkeringenvangnet, die nog veel funester is voor ons land, blijft voortwoekeren.

Wat heb ik veel mensen om me heen zien wegzakken omdat ze nergens tot enige creativiteit werden gestimuleerd hun eigen broek op te houden. Bij elke piep werd er prompt een cheque overhandigd.

Dat is niet alleen een verspilling van talent. Het holt ook de mens zelf uit, die een grimmigheid gaat ontwikkelen naar degenen die hun rekeningen betaalt. Niksdoen is tegennatuurlijk. Wil een mens zich deel voelen van een samenleving, dan móét daar enige participatie tegenover staan. De mens die niets presteert wordt een naar mens.

De terminaal stupide linkse garde denkt goed te doen met hun terminaal stupide gedoe dat alleen maar is gebaseerd op dromen en illusies. Zoals de praktijk al decennia uitwijst wordt onze samenleving steeds grimmiger omdat de ontvangers een hekel hebben gekregen aan de gevers en de gevers een pesthekel hebben gekregen aan 'al die luie niksnutten'.

Hopla links, los het op met jullie gebruikelijke doortastendheid en bemoeizucht; wat dacht je ervan om een budget van een half miljoen te deponeren bij bevriend reclamebureau voor een postercampagne & Postbus 51-spotje.

Shalome | 10-09-08 | 12:15

@ Nee dus! | 10-09-08 | 11:34
De Nieuwe Werld Order is dichterbij dan u denkt... Het lijkt allemaal te kloppen en we kunnen er allemaal niets meer aan doen... (mss wat negatief, maar goed, zo'n dag heb je af en toe)

GaatDeGoedeKantOp | 10-09-08 | 12:15

Maak dienstplicht weer verplicht voor mensen die zichzelf niet kunnen redden of te f*cking beroerd zijn om aan het werk te gaan.

Weigeren = geen uitkering.

Gisteren met open mond naar het programma Jong van de EO zitten kijken, waar 2 jongeren een alleraardigst optrekje gratis aangeboden kregen. Zonder dat er iets tegenover stond.... Ongeloof viel mij heel hard ten deel.

@borderliner
dat is zo'n beetje het Amerikaanse systeem. prima gezondheidszorg, voorzieningen en sociale hulp, zolang je het maar kan betalen. en anders verpieter je maar lekker in je crappy woning. als je die al hebt...

Nibdib Niddib | 10-09-08 | 12:14

-weggejorist-

koter | 10-09-08 | 12:14

Het is toch F5??

I (8)You fokker | 10-09-08 | 12:14

@Trio_do | 10-09-08 | 12:10
De 2 miljoen ambtenaren en mensen in dienst bij de semi-overheid verdienen geen centjes, die kosten centjes.

En de beroepsbevolking (inclusief (semi)ambtenaren) bedraagt toch echt 7,5 miljoen.
indexmundi.com/nl/nederland/beroepsbev...

CoJoNes | 10-09-08 | 12:13

volgens mij is de schrijver van dit artikel ook van school afgetrapt, want hij kan in ieder geval niet rekenen.

los draad | 10-09-08 | 12:13

@CoJoNes | 10-09-08 | 12:00
Als de publieke lasten gelijkelijk verdeeld zouden zijn, dan moet iedereen tussen 18-65 heel grof geschat netto (dus na verrekening van kinderbijslag, huursubsidie etc.) € 10.000 belasting per jaar ophoesten. Aangezien een modaal inkomen (geloof ik) € 28.000 is, moeten de bovenmodalen het tekort van de modalen en daaronder aanvullen. Als je als bovenmodaal daarmee klaar bent, dan mag je ook nog eens de knip opentrekken om andermans ziektekosten, pensioenkosten en energiekosten te betalen. Daarom zou het mooi zijn als alle netto ontvangers van de herverdeling eens overzichtelijk zouden kunnen zien hoeveel ze zelf betalen, en hoeveel er wordt bijgelegd door "de rijken", als ze genieten van de dijken, het onderwijs, veiligheid, gezondsheidszorg etcetera. Dat is het gat tussen "gelijke monniken, gelijke kappen" en "de sterkste schouders".

Zeddegeizot | 10-09-08 | 12:13

@Muxje 12:00
Zweden is duur, maar daar zie je nog wat van je belastingcentjes terug: ruimte, kwaliteit onderwijs, zorg en sociale voorzieningen, geen files, etc. etc.

kapotte_stofzuiger | 10-09-08 | 12:13

Wat een ongelofelijk rechts gebral dit topic. De meeste wajongers stromen toch door de arbeidsmarkt op, als je bij de geestelijke gezondheidszorg aanklopt betekend dit niet dat je nooit meer werkt en zonder ambtenaren zouden we in Somalie leven. Jongeren zonder diploma zijn nu net de lui die alle shitklusjes doen die niemand anders wil, zwervers heb je altijd al gehad, in de ww zitten kost meer moeite dan een baan zoeken en naast de echte arbeidsongeschikten zit de WAO vooral vol met die kut babyboomers. Dus weer eens een lekker zeikstukkie zonder enige fucking diepgang.

Trash | 10-09-08 | 12:12

@Prof_Bukmaar 12:01

WAO was 'n eenvoudige manier om (dure) oudere arbeiders te lozen ten koste van de gehele gemeenschap. Werkgevers en werknemers die gezamenlijk optrokken. Elkaar vonden in het afschuiven. Bovendien: een afkeuringspercentage heeft in principe zeer weinig van doen met de fysieke onmogelijkheid arbeid te verrichten. Louter met de restverdienkapaciteit van mensen. Met 'n beetje fatsoenlijk salaris zat je danook als vijftigjarige lage-rugpijn-gehandikapte bijvoorbeeld zo met een fiks afkeuringspercentage en dito uitkering. Zou vandaag de dag al 'n stukje minder zijn naar ik mij heb laten vertellen...

widtvoet ® | 10-09-08 | 12:12

Ik voel mij buitengesloten.

wiers | 10-09-08 | 12:11

@[email protected]:08
En toch verkies ik een dergelijk scenario boven het huidige stelsel.

fuckje | 10-09-08 | 12:11

@Balsaq
*binnenkort aan de andere kant van de grens, maar wel uitzicht op Zwitserland.

kapotte_stofzuiger | 10-09-08 | 12:10

Er wordt een paar keer genoemd dat de beroepsbevolking zou bestaan uit 7,5 miljoen personen, terwijl het werkzame deel van de beroepsbevolking in 2007 al uit 8,7 miljoen personen bestond. Maal 10 vingers komen we dan toch al gauw op 87 miljoen vingertjes die het geld hier verdienen.
De cijfers komen van het CBS, het creatieve rekenwerk van ondergetekende.

Trio_do | 10-09-08 | 12:10

Zolang je 50% van je salaris, 19% van je boodschappenuitgaven, x% van je huiswaarde en 70% van de brandstofprijs af moet dragen aan de staat, blijft het voor ieder weldenkend mens (lees: voortbrenger van kenniseconomie) interessanter zijn heil elders te zoeken. Nederland heeft geen LHC nodig, de overheid is al een zwart gat.

kapotte_stofzuiger | 10-09-08 | 12:10

@du Roi Soleil | 10-09-08 | 12:06 :

Zekers...

* Uit raam kijkt, Zürich ziet *

Balsaq | 10-09-08 | 12:10

@ cbrdrivert | 10-09-08 | 12:02
Inflatie en economische groei zijn twee begrippen die je niet 1 op 1 met elkaar verdisconteren kan.
In een gezond groeiende economie bedraagt de inflatie, de gemiddelde prijsstijging, ongeveer 2%. De productie van goederen en diensten heeft hier slechts deels invloed op.

Pa Cartwright | 10-09-08 | 12:09

Kenniseconomie, my ass, hier in ons bedrijf waar je gewoon moet werken en er vies van kan worden is er bijna geen schoolverlater te vinden die dat wil doen, nee, voor die 400 euro minder houden ze liever hun handje op, scheelt weer zeep. En kennis ? Laat me niet lachen ! Je stelt hier blijkbaar alleen nog maar iets voor als je bij Rijkswaterstaat kan gaan werken.

tiepmiep | 10-09-08 | 12:08

Ik zou graag u allen zien als er ook maar iets mis gaat in uw leven en u ineens nergens aanspraak meer op kan maken, omdat er ineens een 'rechtse' wind in Nederland is gaan waaien die alles gewoon weer hebben teruggedraaid.
Geen WW, geen AOW, geen WAO.
Jammer, maar dan had je maar niet ziek of zwak moeten worden. Jammer van die val van de trap, maar we gaan uw rolstoel dus niet vergoeden, klop maar bij je familie aan, of ga naar het bos en kap een paar takken en schoffel die onder uw oksels. En heel spijtig dat u nu niets verdiend, maar u krijgt geen uitkering, want u kunt nog prima met uw handen werken, dus ga maar ergens solliciteren. Wat zegt u, u maakt geen kans omdat u geen rolstoel heeft?? Ja, da's nou jammer. Daar had u zich dan maar voor moeten verzekeren. Wat, u had 4 kinderen die u veel geld hebben gekost? Tja, dat had u dan eerder moeten weten. Oh ja, en uw oude dag voorziening is bij deze ook gekort. Heeft u het nieuws niet gevolgd de laatste tijd? Een nieuwe wet ja en een nieuw systeem. Oh, u lag in coma toen na uw val. Ja, da's dan jammer. Ja ik weet het, vroeger was alles beter..... helaas pindakaas. U verlangt zo terug naar die goeie ouwe tijd? Sorry meneertje, u moet gewoon meegaan met de flow. Het leven is hard, ja ik weet het. Maar gelukkig zit er nu niemand meer in de bijstand, zeg ik dan maar, en al die asielzoekers zijn ook weg, want er is geen heilstaat meer, en dat was nu eigenlijk ons doel toch? Nee, de PvdA bestaat niet meer, tenminste ze zijn er nog wel, maar met 6 zetels kun je dat niet echt 'bestaan 'meer noemen. Ja, tot ziens meneer en veel succes.

borderliner | 10-09-08 | 12:08

Tja en dan nog aan de studiefinanciering willen sleutelen? Plasterk toch..

sinterclaus | 10-09-08 | 12:06

Wat GS nog even over het hoofd ziet zijn de tienduizenden jonge hoogopgeleiden die toch liever in het buitenland gaan werken dan hier lange dagen te maken om maar net in een vinex-kippenhok te mogen wonen. Daar blijven er steeds meer van in het buitenland hangen.
,
Nederland wordt een lagenlonenland, met eenvoudige agrarische- en productieindustrie, bemand door Oost-Europeanen en illegalen zonder verblijfsvergunning. De winst afgeroomd om diegenen met NL-se status een uitkerinkje te verstrekken.
.
Totdat we écht niet meer met de Chinezen/Indiers/Taiwanezen concurreren kunnen en het licht dus uit gaat.
.
Ik troost mij met de gedachten dat de architecten van al dat fraais ondertussen genoeg voor VN/EU/NAVO gedaan hebben om verzekerd te zijn van een lucratief baantje in het buitenland. Wij redden ons hier wel hoor! Net als in 40-45.

du Roi Soleil | 10-09-08 | 12:06

@Prof_Bukmaar | 10-09-08 | 12:01
De vraag is, hoe komen we er vanaf.

CoJoNes | 10-09-08 | 12:03

@noot to poster. Ik tel ongeveer 4,5 miljoen mondjes.. beetje vertekend beeld met die 10 miljoen! niettemin blijft het een hoog aantal.

Nibdib Niddib | 10-09-08 | 12:03

@Der Icebear | 10-09-08 | 11:58

Wat versta jij onder 'je hele leven belasting betalen'?
Sommige lieden beginnen al héél vroeg in hun carrière te graaien uit de Staatruif!

Boris Poepnagel | 10-09-08 | 12:02

Vraagje .... ik ben een economisch onbenul:
-
Stel: als de inflatie 3% bedraagt en mijn loonstijging 2% dan hol ik feitelijk 1% achteruit.
-
Stel nu: De regering raamt de groei van de economie op 1.3% en de inflatie op 2,8%. Hollen we feitelijk dan ook niet 1,5% achteruit. Worden we dan ook niet voor het lapje gehouden dat er nog economische groei is?

cbrdrivert | 10-09-08 | 12:02

Bakboord, outdoor rolstoeldammen is geen olympische sport.

de visser | 10-09-08 | 12:01

De vraag is, hoe komen wij aan ruim 800.000 WAO-ers op een arbeidspopulatie van pak-m-beet 7,5 miljoen.

Prof_Bukmaar | 10-09-08 | 12:01

De hersenspoeling begint, zoals Zeddegeizot al aangeeft, met de bizarre uitdrukking: "het zijn de sterkste schouders die de zwaarste lasten moeten dragen."

Als ik 20% belasting moet betalen en ik verdien €20.000 dan betaal ik €4000 belasting.
Als ik €100.000 verdien betaal ik met hetzelfde tarief €20.000 belasting.
Ben ik dan blond als ik zeg dat je met een flattax ook de sterkste schouders de zwaarste lasten laat dragen?
Een progressief belasting stelsel komt in wezen op iets heel anders neer: Laat de sterkste schouders hun gejatte inboedel zelf maar bij de buurman de trap opzeulen.

CoJoNes | 10-09-08 | 12:00

@de visser 11:50: De allergrootste handicap die je hebt is dat jij iets kan en dat je daarmee aan de slag wil. En in Nederland moet je dan schokken, ten bate van al die mensen die uit de staatsruif meevreten. Je kan trouwens beter naar Denemarken verkassen; Zweden is zo'n beetje de modelstaat voor Nederlandse bestuurders, dus je kan je wel voorstellen hoe erg het daar is.

Muxje | 10-09-08 | 12:00

ruim 10 miljoen? Waar dan? Ik zie ruim 5 miljoen in je artikel.

SittingDuck | 10-09-08 | 12:00

@ de visser
Limiet voor Beijing niet gehaald?

bakboord | 10-09-08 | 11:59

de visser | 10-09-08 | 11:50
Ik kan mij voorstellen dat je niet blij bent. Mijn advies is om vooral goed de weg te zoeken in het subsidie-woud. PGB, tegemoetkoming voor het aanvragen daarvan, of wellicht een onbelaste vergoeding van werkgever in plaats van salaris. Als je je hele leven al belasting betaalt is het geen schande gebruik te maken van de mogelijkheden.

Der Icebear | 10-09-08 | 11:58

Cojones, belasting betalen vind ik niet erg. Als ik er maar voorzieningen voor terug krijg, en die zijn in Zweden uitstekend. Hier wordt ik GENAAID.

de visser | 10-09-08 | 11:58

jan-lul-de-behanger | 10-09-08 | 11:31

Helemaal waar. Mijn vader heeft de afgelopen 6 jaar vruchteloos gesolliciteerd. Hij kreeg steevast te horen: "nee meneer, U bent overgekwalificeerd" Of "U bent te duur" Op zijn commentaar: "nou, dan werk ik toch voor minder" werd dan gezegd: "tja, dan nemen we liever een jonger iemand aan die langer blijft". Inmiddels is m'n vader dan ook bijna pensioengerechtigd... Dus wat dat betreft...

roeinerd | 10-09-08 | 11:57

@CoJoNes | 10-09-08 | 11:47

Eer het Rijke Rijk mijn 'declaratie' gelezen heeft, betaal ik 58% tax...

Boris Poepnagel | 10-09-08 | 11:57

Ahh. Gelukkig. Ik was al bang dat mijn geld goed terecht zou komen.

Prof. Cor Rupt | 10-09-08 | 11:57

Mijn punt is eigenlijk dit: de overheid wil de arbeidsparticipatie van gehandicapten vergroten maar handelt in tegenovergestelde richting.

de visser | 10-09-08 | 11:56

En daarmee is de machtsgreep van links voltooid: Je belooft 2/3 van de bevolking eenvoudigweg dat je geld rooft van die 1/3 sukkels die werken voor de kost en dat je het aan ze weggeeft voor nop. Buzzwords: Herverdeling, sterke schouders. Tja. Correcter is: De sterkste schouders dragen ALLE lasten, herverdeling is een eufemisme voor roof, en solidariteit is heel gek slechts éénrichtingsverkeer.

Zeddegeizot | 10-09-08 | 11:56

jospeh6085 | 10-09-08 | 11:48
Maar vooral dank aan de ouders van alle breezer en bierkids die hun garagae ter beschikking stellen om hun kinderen hun taks te laten halen. (En dat zijn misschien ook wel linkse ouders?)

Einde van de Domheid | 10-09-08 | 11:54

@Claude
Sorry
*schaamt zich diep vanwege vermeende aantijgingen*

de veteraan | 10-09-08 | 11:54

@ Bigi Bana Boy | 10-09-08 | 11:29
Het zijn natuurlijk twee symptomen van dezelfde ziekte: Een te slappe aanpak, die hoewel ongetwijfeld gestart uit goede bedoelingen, aansprakelijkheid en initiatief de das om hebben gedaan en meer dan de helft van Nederland heeft gecastreerd tot afhankelijke lammetjes.
Inderdaad is 26 duizend dan heel weinig, maar het is wel de laatste in een lange rij van dit soort maatregelen en ze is extra zuur (en daar zit voor mij de pijn) omdat ze er op zo een smalende wijze doorheen is gedrukt (onder valse kostenramingen).

alpha_mannetje | 10-09-08 | 11:54

@de visser | 10-09-08 | 11:50
Nee, daar betaal je veeeel minder belasting.

CoJoNes | 10-09-08 | 11:53

@CoJoNes | 10-09-08 | 11:44
Eerlijk is eerlijk, het zijn geinige woordgrapjes. Het zal me verder ook een worst wezen trouwens, alleen staat het zo slordig als je grapjes van de (zelfverklaaarde nota bene) vijand gaat 'lenen'. En al helemaal als je die kwatschpratende advocaat wilt kruisigen wegens onder andere plagiaat, en De Nieuwst Show affikt omdat ze grapjes stelen.

Reuzelbek | 10-09-08 | 11:52

@de veteraan, ik heb pauze.

Claude Jacque | 10-09-08 | 11:51

Afschaffen die subsidies en uitkeringen. Ja, ook de HRA en huursoep.
Open maar gaarkeukens in elke stad.

dagrunge | 10-09-08 | 11:51

Ik wil niet huilie-huilie doen, maar de situatie is van de zotte. Ik heb een handicap waarvoor ik kosten maak. Toch heb ik heb me mijn hele leven klem gewerkt, want ik wil graag iets bereiken, en onderhoud een gezin met 2 kinderen. Ik ben nog nooit gekeurd. Dus ook niet (gedeeltelijk) afgekeurd. Door het wegvallen volgend jaar van de aftrekpost buitengewone lasten ga ik er 250-300 euri, PER MAAND, op achteruit.
En maar belasting betalen voor een stelletje lapzwansen die te beroert zijn een poot uit te steken. En een overheid die de ene poot die ik nog heb eruit draait.
Als ik weg kan, ben ik weg, inclusief mijn kennis, ervaring en expertise. Ziehier het resultaat van het fantastische beleid.
*is helemaal klaar met 0031 en zet CV op Zweedse banensites*

de visser | 10-09-08 | 11:50

Ik denk dat de oplossing ligt in het nog strenger controleren van mijn kinderen op ongeoorloofd verzuim. Not. Omdat in Nederland de problemen niet bij naam genoemd mogen worden, wordt vijf jarigen leerplicht opgelegd en is spijbelen gecriminaliseerd. Randdebiel gedrag moet worden gestraft, in plaats van 'opgelost' in de subsidie-sfeer.

Der Icebear | 10-09-08 | 11:50

@ Claude
Je zit te F5'n...

de veteraan | 10-09-08 | 11:50

En ach, als we die kenniseconomie dan toch willen dan laten we Albayrak toch gewoon weer een horde asiel zoekende raketgeleerden optrommelen?

DeRuk2008 | 10-09-08 | 11:49

Met dank aan Wim Kok, Ad Melkert, Marcel van Dam, Wouter Bos, Ruud Lubbers, het OM, de Hoge Raad, de Raad van State, de Oranjes, Maj Weggen, Ella Vogelaar, Linkse Stichtingsdirecteuren, Hans Laroes, de Publieke Omroep, de VARA!, de VPRO, de Volkskrant, en alle andere links-extremisten. Leve de DDR HEILstaat anno 2008.

jospeh6085 | 10-09-08 | 11:48

Tel daarbij alle mensen die nutteloos werk doen en elkaar een beetje bezig houden, en je komt erachter dat eigenlijk alleen de boeren in Nederland nog werken.

delmonte | 10-09-08 | 11:48

@Boris Poepnagel | 10-09-08 | 11:45
Misschien gewoon eens de uren bij het rijk declareren die je kwijt bent omdat zij je dwingen een gedeelte van je bezit af te geven?
We hebben het tij mee, Herfkens heeft laten zien dat er meer kan dan je denkt.

CoJoNes | 10-09-08 | 11:47

He Fleisch, je vergeet het steeds groter wordende aandeel "werklozen" die in het buitenland van een NL uitkering "genieten".
Dagelijks komen er honderden telefoontjes binnen bij het CWI uit "kansen EU staten" als Roemenie etc.
De mensen informeren vanuit deze landen per telefoon hoe lang ze in Nederland moeten werken om daarna in aanmerking te komen voor een uitkering.

bennietboosmaar verd | 10-09-08 | 11:47

Dus met andere woorden.. ik ben nog één van de weinige sukkels die aan het werk is?

Claude Jacque | 10-09-08 | 11:47

Tja, wie verbaast dit nog? De regering is helemaal niet gebaat bij mensen die ergens verstand van hebben. Want dat soort mensen vormt zijn eigen gedachten en meningen. En als er iets is waar onze betuttelende overschijt niks van moet hebben is het wel volk met een eigen mening.

DeRuk2008 | 10-09-08 | 11:47

@boris
LOL, zoals een collega van me opmerkte "Vaatwasser"?, ik heb toch kinderen?"

de veteraan | 10-09-08 | 11:47

De Kennissenekonomie doet ons de das om. Niet de juiste man of vrouw op de juiste plaats maar 't juiste vrindje of vrindinnetje. Je bent nog altijd veel meer wie je kent dan wat je kan of doet. Nederland Incestland.

widtvoet ® | 10-09-08 | 11:46

@Kingeef1975 | 10-09-08 | 11:44

Nee hoor, óók ik behoor tot dat uitstervende ras.

Ik ben zelfs ondernemerT. Die zijn al helemaal zeldzaam, want belasting betalen is een tweede natuur...

Boris Poepnagel | 10-09-08 | 11:45

@Reuzelbek | 10-09-08 | 11:42
Equatoriale hangmathobbyisten, uit datzelfde stukje.

CoJoNes | 10-09-08 | 11:44

@Gifkikker | 10-09-08 | 11:43

Boompjes planten op de hei.

Boris Poepnagel | 10-09-08 | 11:44

Als ik die cijfers zo lees ben ik geloof ik de enige die betaalde arbeid heeft.

Das best triest.

Kingeef1975 | 10-09-08 | 11:44

En, is er al een verband gelegd tussen de alcoholconsumptie van de ouders en de uitval van de kinderen?

Einde van de Domheid | 10-09-08 | 11:43

Gewoon weer:
-Leraar voor de klas
-invoeren lijfstraffen
-invoeren schooluniform
-verbod op (spel)computers voor kinderen onder de 25 jaar

Zo worden kudt-kinderen tenminste weer trouwe slaafjes, waar ze oorspronkelijk voor bedoeld waren.

*droomt*
"Een pilsje, Grote Vader"
-'Welnu zoon, alleen als ie ijskoud is. Het pilsje is toch ijskoud?'
"Jawel mijn Grote Vader, het pilsje is op een zeer lage temperatuur gelagerd. Ik heb de koelkast op exact 3 gr. Celsius gezet."
-'Dat klinkt goed, mijn zoon. Schenk er mij maar een in met een schuimkraag van exact 27 mm.'
"Jawel, mijn Grote Vader!"

Boris Poepnagel | 10-09-08 | 11:43

In de jaren 30 heette dat werkverschaffing, nu heet het kenniseconomie, gewoon een ander woordje.....

Gifkikker | 10-09-08 | 11:43

@bigi
Mee eens, het werkelijke probleem is die WAO.
15 jaar geleden werd het bedrijf waar ik toen werkte gesloten, meest werknemers boven de 45. ze kwamen vrijwel allemaal in de WAO.
Van dit zieke beleid plukken we nog steeds de vruchten.

de veteraan | 10-09-08 | 11:43

Het rare is, dat ik in landen waar mensen amper een verzorgingsstaat kennen en het ontslagrecht veel soepeler is, ik wel oudere mensen banen zie vinden, ondernemers makkelijker iemand zie aannemen en dat veel baantjes, inpakkers, klusjesman, protier, concierge, die in Nederland lijken uit te sterven juist dat beetje sjeu geven aan het leven. Ik vind het heerlijk om ´s ochtends mijn vuilniszakje naast de deur te plempen en de concierge op weg naar buiten te groeten als die vriendelijk de deur voor mij buiten houdt. ´s Avonds kom ik in een schoon portiek thuis, alles glimt, nergens rommel, de boel is redelijk onderhouden en ik betaal echt maar 100 Euro service kosten in de maand.

Fimbulvetr | 10-09-08 | 11:42

Nou zijn er ook nog wel nuttige ambtenaren. Zelfs in een libertarisch systeem is er een kleine noodzaak naar deze lui.

Het_leuke_zuiden | 10-09-08 | 11:42

Dat "intercontinentale koopjesjagers" is gejat van Erik van Muiswinkel's imitatie op Hans Janmaat. Dat maakte deel uit van de demonisering van diezelfde Janmaat. En daar citeren jullie vrij uit? Linksmenschen zijn toch de nieuwe nazi's? Jat dan ook niet van ze.
.
www.youtube.com/watch?v=BGRmEXbe25M

Reuzelbek | 10-09-08 | 11:42

GS biedt toch al jaren lang jongeren zonder diploma werk aan als redacteur?

Mr. van Scorel | 10-09-08 | 11:41

@ Pa Cartwright | 10-09-08 | 11:38 \
Tja, openbare bestuurders en amtenaren, ze zullen hun uitgaven van het gemeenschapsgeld eens moeten verantwoorden zeg! ongehoord! gewoon wegsluizen naar hun vriendjes, dat is de manier!

Mufasa | 10-09-08 | 11:41

alt F4?

... command Q bedoel je?

vitaliserende cocos | 10-09-08 | 11:41

Ach mensen, wat maken we ons druk.
Straks wordt er in CERN een echte ALT F4 uitgevoerd.
Hoeven we ons noit meer ergens druk over te maken.

Bigi Bana Boy | 10-09-08 | 11:41

Art Vandelay Ultor | 10-09-08 | 11:31

Chapeau,
Na de oude koeien die de afgelopen dagen al uit de sloot werden gehaald, is het u gelukt om een fossiele koe te vinden in een prehistorische slootbedding.
Doet uw rechter hersenhelft nog pijn?

Extravaganza | 10-09-08 | 11:39

Voor het aantal mensen werkzaam bij de semi-overheid zijn geen cijfers beschikbaar. Het wordt alleen maar erger. Staat me bij dat er in totaal een kleine 2 miljoen mensen als (semi)ambtenaar uit de staatsruif vreten. Op een beroepsbevolking van 7,5 miljoen.

CoJoNes | 10-09-08 | 11:39

Als we nou eens alle jongeren uitzetten? Probleem opgelost... toch?

PeerB | 10-09-08 | 11:39

@ CoJoNes | 10-09-08 | 11:33
Ik heb nog nooit een klus bij een (semi-)overheidsinstelling aangenomen. Van dat slag volgevreten en -gezopen directeuren word ik steevast spontaan onwel. En maar om bonnetjes zaniken; overal, altijd en voor ieder glas wijn. Weerzinwekkend.

Pa Cartwright | 10-09-08 | 11:38

-weggejorist-

Urft Oechelboechel | 10-09-08 | 11:36

-weggejorist-

Nee dus! | 10-09-08 | 11:36

Tja, we geven ook maar weinig uit aan onderwijs, en zitten al jaren onder de OESO-norm voor bestedingen aan het onderwijs. Nederland een beetje kennende zal veel van dat beetje geld ook nog eens opgaan aan beleid en bestuur, en niet aan daadwerkelijk onderwijs. Dom, dom, dom, want onderwijs is nou juist een gebied waar uitgaven zich over het algemeen op termijn terugverdienen. Bijvoorbeeld door minder jongeren in de Wajong of de bijstand.

Maar we hebben wel geld om de grote meneer uit te hangen in Afrika, daar geven we structureel weer veel meer aan uit dan de rest van Europa. Oplossing? Haal 2 procentpunt (% van het BNP) weg bij ontwikkelingshulp, en stop het in onderwijs.

Muxje | 10-09-08 | 11:36

We moeten gewoon de nering naar de tering zetten.

bennietboosmaar verd | 10-09-08 | 11:35

Volgens mij hoor je mondjes te voeden, niet handjes. Tien miljoen handjes die moeten fappen.

RexMundi | 10-09-08 | 11:34

Oud nieuws. Het schooljaar begon hier met een vrije dag want de docenten vergaderen. Dag 2: fietsen door de stad om met andere ogen naar de stad te leren kijken. Dag 3: rooster ophalen en naar huis. Dag 4: eerste twee lessen vallen uit door ziekte docenten. Enz enz.

De Geus | 10-09-08 | 11:34

Fleischbaum, oprecht gefeliciteerd met dit artikel. Inderdaad zorgwekkend en een stuk productiever dan de artikelen van die man die nu achter je het espresso-apparaat staat leeg te zuigen!

Einde van de Domheid | 10-09-08 | 11:34

-weggejorist-

Nee dus! | 10-09-08 | 11:34

Bigi Bana Boy | 10-09-08 | 11:29

Mee eens. Misschien zitten er zelfs prima ambtenaren onder.

count von ziegenpuss | 10-09-08 | 11:34

@ Ik weet het echt nie | 10-09-08 | 11:30
Nogal tevreden met jezelf hè. Good for you.

Pa Cartwright | 10-09-08 | 11:34

Maak daar maar 1 miljoen ambtenaren van, Fleisch. Tel daar dan ook nog even de 250.000 freelancers bij op die alleen voor de overheid werken en alle medewerkers van Ernst & Young..

CoJoNes | 10-09-08 | 11:33

Ik ben nu ook ziek moet ik ook ALT F4 doen?

Emotion | 10-09-08 | 11:33

-weggejorist-

Urft Oechelboechel | 10-09-08 | 11:32

*rekt zich uit en gaat douchen*

SODEP | 10-09-08 | 11:32

Valt toch best mee?
(sorry, beetje onverschillige bui vandaag?)

Barend Servet | 10-09-08 | 11:32

En het leuke bij Jeugdzorg is, je kunt er blijven aankloppen zonder dat er iets gebeurt. Er zitten daar meer interim managers dan hulpverleners.
Trots op de jaren Paars en later. Prachtige dingen bereikt.
Maar we mogen niet klagen want financieel gaat het ons immers voor de wind. Dus waarom zou je dan nog dingen willen verbeteren??

welterustennederland | 10-09-08 | 11:32

geinig hoe jullie de optelsom vermenigvuldigen met 2 om het aantal handjes te tellen. Tegenwoordig worden ook gewoon 2 handjes per persoon opgehouden natuurlijk

Mufasa | 10-09-08 | 11:32

he jongens, even wat genuanceerder over de WW-er. Houd er rekening mee dat er in Nederland honderdduizenden mensen rondlopen die En de kennis En de ervaring En de motivatie hebben, maar die op misdadige wijze ouder dan 45 zijn geworden. En deze groep wordt door CWI/UWV etc niet eens meer bemiddeld omdat geen werkgever het risico wil nemen om ze aan te nemen, door alle boetestelsels bij ziek worden etc. Volgens Balkie vorige week lag de grens zelfs al bij 36. Leeftijddiscriminatie is de meest voorkomende, en de meest genegeerde vorm van discriminatie in dit land.

jan-lul-de-behanger | 10-09-08 | 11:31

Wij danken u Joop den Uyl. Voor de immense afgrond waarin wij allen wegvallen. Wij danken u voor deze gulle gift.

Art Vandelay Ultor | 10-09-08 | 11:31

Gelukkig gaat het aantal arbeidsongeschikten en werkelozen omlaag, maarrr, zolang ik nog elke morgen hele kuddes Polen het Westland in zie rijden, is met name de 2e groep nog te hoog. Arbeidsongeschikt is trouwens een zeer subjectief begrip.

Biff Eagleburger | 10-09-08 | 11:30

Gelukkig heb ik 11 jaar gestudeerd. Ik onderhoud met alle plezier 7 gezinnen met de door mij betaalde I.B..... NOT

Ik weet het echt nie | 10-09-08 | 11:30

Alt F4 dan maar, wil de laatste het licht uit doen

witwas | 10-09-08 | 11:30

buzzz | 10-09-08 | 11:26

Jij en ik. En ik heb er geen zin meer in.

tejootje | 10-09-08 | 11:29

Het zal wel niet in goede aarde vallen maar ik vind 26.000 uitvreters betrekkelijk weinig vergeleken met die andere getallen.

Bigi Bana Boy | 10-09-08 | 11:29

Alt F4...

RightWings | 10-09-08 | 11:27

en wie gaat dat betalen?

buzzz | 10-09-08 | 11:26

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken