Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Italiaans lijkenseizoen weer geopend

zomerinitalie.jpg Zonaanbidders met een sterke maag kunnen snel een last minute richting Italië boeken. Torregaveta nabij Napels om precies te zijn. Prachtige zee. Heerlijk voedsel. Gemoedelijke mensen, ze laten elkaar hier lekker met rust. En niemand die zeurt over drukke stranden.

Reaguursels

Inloggen

Claude Balsaques is mijn nieuwe held! kon me erg goed vinden in je standpunt en heb dan ook genoten hoe sjaakdeslinkselul afdroop :).

ik zeg claude WINS

ThatsMyBush | 24-07-08 | 12:50

Het zijn gewoon Engelsen die weer veel te lang in de zon hebben gelegen terwijl ze er helemaal niet tegen kunnen.

One Shot | 23-07-08 | 11:56

sharonneke | 23-07-08 | 08:21
met een beetje telelens zit jij er zelfs naast.

ranqneuzeKleinburger | 23-07-08 | 10:00

Ben er naar van. Zie die mensen er chill naast zitten dan!

sharonneke | 23-07-08 | 08:21

De journalisten slaan een slaatje uit het leed van de Roma, en dikken het graag aan met zogenaamde onverschilligheid van de toerist, terwijl juist de fout ligt bij de hulpdiensten die de lijken onrespectvol op het strand laten liggen, dus laat ze dat, of hun eigen opzettelijke domheid met zo'n suggestieve berichtgeving, maar uitvergroten.

Parker | 23-07-08 | 02:50

Ongeloofelijk,verdien je zoveel geld als voetballer in Italie maar geld voor zwemles voor zijn kinderen kon er niet vanaf bij Zlatan.

TheDutchWindmill | 23-07-08 | 02:14

2 jaar geleden was ik op vakantie in Kroatie, daar was toen een man verdronken bij het strand en ik heb hem nog samen met andere geprobeerd te reanimeren, maar die werd ook gewoon daar neer gelegd met een deken over hem heen en iedereen deed weer alsof er bniks aan de hand was, kinderen speelde ernaast en 2 politie agenten die toezicht moesten houden stonden onder een boom in de schaduw een ijsje te eten.
alsof er niks aan de hand was.

Amazing_Mark | 23-07-08 | 00:38

@ Claude Balsaques

Uitstekend gesproken, dit hele topic lang. Hoogtepunt in de discussie met Sjaak:

"En wat jij probeert is je eigen schijnbare minimalisatische onverschilligheid te vermommen met allerhand psuedo hoogdravend relativisme."

Says it all, wat mij betreft. Ik hoop alleen dat Sjaak door Geenstijl wordt betaald om de boel hier een beetje op te stoken, en niet dat hij echt bestaat...

Sagabona | 22-07-08 | 23:33

Hun hoofdstad heet notabene ROMA!

wil van reem-talma | 22-07-08 | 21:29

zolang ze niet stinken

romax | 22-07-08 | 21:25

Ach Sjakie toch. En in ene weet meneer niet meer wat ie zou doen in het geval hij op dat strand zou lopen. Weg is de lulpraat met zogenaamd doortastende vragen over welke afstand dan wel prudent zou zijn. Je bent niet alleen dom, je bent ook nog een draaikont.

En als je echt goed kon lezen had je geweten dat ik mijn betoog begon met de constatering dat ik op basis van deze foto geen oordeel kan vellen over de badgasten op die foto. Wel over de lieden die hier roepen dat ze gewoon lekker op het strand zouden blijven liggen waar ze lagen. Als je kon lezen. En als je niet een domme draaikont was. Als, als...

Claude Balsaques | 22-07-08 | 20:42

Dat artikel van die krant geeft men het vermoeden dat er mensen op het strand zijn gaan zonnen waar dan twee lijkjes liggen. En dat dit ze puur onverschillig laat. Het eerste wat men dan denkt is logisch. Pas alleen als je verder gaat nadenken over de situatie kom je erachter dat het een vreselijk verdraaid artikeltje is met een nieuwswaarde 0.
Die fotos kunnen vanalles zeggen. "Geschrokken getuigen wachten tot de autoriteiten de lichamen bergen" ligt waarschijnlijk dichter bij de waarheid dan dat hele stuk in die krant.

E-cards | 22-07-08 | 20:08

Bedelende Roma's... Kan er eigenlijk geen sympathie voor opbrengen. Eigenlijk zouden hun ouders zich moeten schamen. Werkloze kampers!

Doc Damage | 22-07-08 | 20:03

@ GaatDeGoedeKantOp | 22-07-08 | 19:47
ROFL

killermiller | 22-07-08 | 19:50

Dit jaar maar even geen handdoek tegen de zon over m'n hoofd leggen... Voordat je het weet lig je in een lijkenwagen richting morturarium...

GaatDeGoedeKantOp | 22-07-08 | 19:47

Mijn hemel, wat staan er weer een berg ongenuanceerde priet-praat reacties tussen........
Maar goed, de plaatsers van de meest botte reacties op het overlijden van twee kinderen zitten waarschijnlijk het hardst te janken bij het overlijden van hun goudvis......

ketel1 | 22-07-08 | 19:41

@hoteldebotel | 22-07-08 | 18:51
Amen!

killermiller | 22-07-08 | 19:40

In de jaren zeventig (vorige eeuw) zag je in Italie talloze in lompen geklede zigeunerkinderen met mismaakte ledematen bedelen op markten en in drukke straten.
In de loop van de welvaartsjaren verdwenen die uit het straatbeeld door succesvol sociaal werk en scholing.
Nu is er weer een nieuwe generatie (uit Roemenie) met dezelfde levenswandel en bedel/steelcultuur. Dat gaat weer decennia duren.

bubbeltjeswijn | 22-07-08 | 19:01

VolStijl | 22-07-08 | 10:27

Mitch Buchannan..

vetser | 22-07-08 | 18:59

Wederom een triest voorbeeld van de verharding en onverschilligheid. We hoeven niet te doen of wij Nederlanders of Duitsers, of Zweden, of welk volk dan ook, beter en moreler zijn. Het is een gewoon een feit dat de Europeaan, van Noorwegen tot Italie, murw is geworden voor de exotische buitenlander met zijn gebruiken. De oorzaak is dat wij ons hoofdzakelijk geconfronteerd zien met nietsontziende parasitaire culturen die onze beschaving en haar oeroude bevolkingen moedwillig misbruiken voor haar eigen doel en gewin. En de drammerigheid van onze elite, met in haar kielzog heel veel ja-knikkers, die onze volkeren verplichten om zich als een hoer te laten misbruiken, weten bij god niet waar voor krachten ze over zichzelf en hun kinderen afroepen.

Hoe harder de multicul-idealisten blijven hameren dat wij MOETEN samenleven met mensen waar niemand om heeft gevraagd, hoe meer deze mensen gaan tegenstaan. Tot haat en verachting hebben toegeslagen. Zonder twijfel zullen bijvoorbeeld ook weinig mensen in Nederland rouwig zijn bij de dood van een handvol marokkanen, turken, negers, of ander soort van onwelkom volk in den lande. Of ze nu op het strand aanspoelen of door de tram worden overreden, men zal er geen traan om laten.

Dit leidt uiteraard, zoals de geschiedenis ons voorhoud, tot een enorme explosie, zodra de elite de situatie niet meer onder controle heeft. Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat de vrede op dit moment slechts nog wordt gewaarborgd, doordat de elites de macht nog hanteren, met dank aan de huidige economische welvaart, maar met als gevolg dat de situatie iedere dag extremer wordt.

hoteldebotel | 22-07-08 | 18:51

Claude Balsaques | 22-07-08 | 17:05

"Leer eens lezen...." zei je:
Zoek eens één reactie van mijn hand op waaruit blijkt dat ik hetzelfde gedaan zou hebben als die Italiaanse badgasten. Dat weerhoudt jou er niet van om te stellen dat ik onverschillig ben tov de dood. Ik heb nog nooit een kinderlijk gezien, dus weet ik ook niet hoe ik daarop zou reageren. Misschien ren ik wel jankend weg. Die wetenschap weerhoudt mij er juist van om een oordeel te vellen over die badgasten. Jou niet, jij weet natuurlijk al wat je gaat doen. Wat ik wel weet is dat mijn reactie op een lijk, niet meer dan botten en vlees, wellicht irrationeel is, net zoals ik soms vreemd, onlogisch of emotioneel reageer op andere zaken en dat ik die irrationaliteit in mezelf herken en daarom wederom geen oordeel durf uit te spreken over mensen die daar geheel anders en misschien wel een stuk gezonder op reageren.
Maar nu mag ik opeens van jou met kinderlijkjes strandvoetbal spelen en ben ik nog zieker dan je denkt.
"Beschaving is wat jan passant al zegt: geen moreel oordeel over een ander uitspreken op basis van je eigen normen.", daar begon en daar eindig ik mijn reacties mee. Niettemin Claude Balsaques, mag ik je een belabberd lezer, een intolerant mens en een slecht debater noemen, omdat je dat zoeven zelf in je reacties bewezen hebt.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 18:26

Misschien slapen ze daar vaker met een laken over het heaufd op het strand... wie weet...

Soep | 22-07-08 | 18:07

Ik geloof niet dat jouw naasten jou op hun begrafenis moeten laten spreken. "Ach mensen, hier ligt toch maar een stuk dood vlees om wat botten. En nu een stukje cake".

Als jij het verschil niet snapt tussen een feitelijke opsomming van de onderdelen van een dood mens en de emotie die het met zich mee kan brengen als in je nabijheid mensenlevens eindigen ben je nog zieker dan ik vermoedde.

Wat Ger Monster doet beste Sjakie, is een truukje. Als ik of wie dan ook niet kan aangeven op welke afstand - waarschijnlijk op de meter nauwkeurig - je van een verongelukt kind onbezorgd zou moeten kunnen gaan zitten, dan hoef je er blijkbaar op geen enkele afstand om te bekommeren. In jouw redenatie is het blijkbaar zelfs geen probleem om die kinderen als doelpaal te gebruiken voor een potje strandvoetbal. Toch, sjakie?

Claude Balsaques | 22-07-08 | 17:05

Wat een discussies hierboven, maar goed kan me aardig in het betoog van Claude Balsaques | 22-07-08 | 12:44 vinden.

Kijk nog eens goed naar de foto, lijkt dat ze met inzoomen van grote afstand zijn genomen. Kijk met name naar alle afval tussen meisjes en badgasten.
Denk dat de afstand veel groter is als de foto suggereert.

de veteraan | 22-07-08 | 17:00

Claude Balsaques | 22-07-08 | 16:31
Wat is een lijk meer of minder dan een stuk vlees, kraakbeen en haar rondom een paar botten? Zo ziet een lijkschouwer het, een ambulancemedewerker en een begrafenisondernemer en pak hem beet een slager ook. Dat jij daar emotioneel op reageert komt omdat je jezelf herkend in een kadaver. Dat is raar. Andersom zul je die reactie niet hebben als je een kalfsbiefstukje op je bord hebt liggen. Dat is ook raar. Dat jij daarmee net zo raar bent als de meeste mensen op je heen, maakt je nog niet normaal.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 16:42

lijkschouwing
jz

Junkie Jantje | 22-07-08 | 16:37

Claude Balsaques | 22-07-08 | 16:31
Lees Ger Monster hierboven en denk er nog eens over na.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 16:34

Sjakie, je bent niet alleen moreel een rare snuiter, maar ook nog gewoon dom.

Je begint weer te baselen over vooroordelen die ik zou hebben. Ik zal mezelf voor de zoveelste keer herhalen: ik heb een *oordeel* over lieden die onbewogen over de dood van twee kinderen zijn in hun nabijheid. Punt. Je hebt me nog steeds niet duidelijk kunnen maken wat er schort aan dat oordeel, los van je relativerende ge-emmmer over dat er toch niks meer aan te doen is.

Wat je vervolgens bedoelt met 'de Britten die een oordeel hebben' is me een raadsel, ik ben nergens begonnen over Britten en hun oordeel.

"Jouw probleem is dat je niet in staat bent om mijn opvatting over de dood te begrijpen"
Jouw opvatting over de dood intereseert me geen zier. Het gaat hier ook niet over een "opvatting over de dood", maar over *onverschilligheid* ten aanzien van dode kinderen op een paar meter afstand.

En wat jij probeert is je eigen schijnbare minimalisatische onverschilligheid te vermommen met allerhand psuedo hoogdravend relativisme.

Claude Balsaques | 22-07-08 | 16:31

[email protected] | 22-07-08 | 15:43
Eigenlijk is daarmee alles wel gezegd.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 15:53

Tis dus de vraag hoeveel meter afstand van een lijk getuigd van goede smaak. Op 1 km van de doden, weet niemand ervan en gaat iedereen zijn gang en dat is o.k. Op 500 meter afstand dito. Bij een meter of 100 zie je als het wat drukker is ook niets en ben je dus onschuldig.

Vanaf een meter of 50 wordt het lastig, kan je nog doen alsof er niets aan de hand is en een broodje eten of is dat vanaf 25 meter helemaal fout.

Persoonlijk zou ik 200 meter naar links of rechts opschuiven en daar in de zon gaan liggen liggen. Ach ja de mensheid he, beter zover mogelijk vandaan wonen.

GerMonster | 22-07-08 | 15:43

Sommige mensen hier zijn erg ziek in het hoofd

RechtsTuigje | 22-07-08 | 15:43

Claude Balsaques | 22-07-08 | 14:14
Nee, vb: "Of je iets kan doen of niet, maakt geen zak uit." Dus je actie doet er niet toe, dat zeg je zelf. "Dood is dood", dat zei ik zelf ook al, maar aan de reactie op die dood verbind je wel een moreel en strikt persoonlijk oordeel: "Ik zou d'r geen trek meer in hebben om een biertje open te trekken en lekker naar de zee te loeren, raar he?"
En daarop sloeg dus mijn uitspraak: "Je geeft met je morele verontwaardiging enkel uiting aan jouw vooroordelen mbt hoe iemand in jouw visie zou moeten reageren." Dat heb ik dan toch goed gelezen en dan ben jij toch diegene die niet goed de reacties van een ander leest?
Vervolgens zeg jij: "Een oordeel mag ik wel hebben toch, zo tolerant ben je toch wel neem ik aan?" Lees hier: "Allereerst gaat het hier de Britten om een moreel oordeel over wat je wel of niet moet doen als je een lijk ziet, een volledig individuele of cultureel bepaalde maatstaf. Ik zeg niet dat ze dat niet mogen doen ......"
En zo ga je maar door. Ben je nu mijn mening aan het weerleggen of aan het staven? Imo het laatste. vandaar de zeer korte vorige reactie.
Jouw probleem is dat je niet in staat bent om mijn opvatting over de dood te begrijpen, waardoor je allerlei gevolgtrekkingen maakt die nergens op slaan. Zeg dat dan ipv met jezelf in discussie te gaan.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 15:30

correctie, ik was helemaal niet op dat strand gaan liggen want het ziet er
te smerig uit voor woorden, en daarmee bedoel ik echt die lijken niet mee.

von sokkenstopfen | 22-07-08 | 14:57

@ behoorlijk | 22-07-08 | 13:23
+1
Jammer dat sommige mensen echt geen idee hebben waarover ze praten, en dan dus met cliché's en dooddoeners gaan gooien.

Ja, in Italie hebben we ook last van verschillende manifestaties van "de mafia" (er bestaat niet zoiets als "de mafia", het is regionaal verdeeld tussen 'Ndrangheta in Calabria, "la sacra corona unita" in Puglia, de zg. "Cosa Nostra" in Sicilia en de Napolitaanse "Camorra" die onder de verzamelnaam "mafie" worden geduid) maar laatstelijk is vooral de Camorra weer redelijk actief. Zeker met betrekking tot het afval-probleem in Campania. Maar hoe dan ook wordt Italie niet geregeerd door mafiosi (oddio, forse in questo momento sì, con berlusca al governo...) hooguit door corrupte politici, maar da's een ander verhaal.

Daarbij valt het me tegen dat 'ie niet op merken als Illy, Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Lavazza, Maserati en gaat U zo nog maar even door, komt. Daarnaast is de hele Made in Italy industrie met haar wijnen, food e non-food producten (design stoelen bijvoorbeeld) ook niet om weg te cijferen.

Maar dat maakt 'm natuurlijk niet uit.

roeinerd | 22-07-08 | 14:49

Ik zou gewoon een kleine 100m verderop zijn gaan liggen om zo niet
m'n vakantie te laten vergallen.

von sokkenstopfen | 22-07-08 | 14:49

je bent gewoon een afgestompt varken als je er geen problemen mee hebt om een uur naast een paar lijken te liggen bakken. daar helpt geen grote bek of anti multikulti praatjes tegen.

kentika | 22-07-08 | 14:49

adolfus | 22-07-08 | 14:25
Zelf wasik niet blijven zitten, nee. Maar ik permitteer me geen mening over die mensen. En het feit dat die dode kinderen internationaal als amusement dienen, ook nu, hier, voor ons, is eigenlijk veel zieker. Die badgasten keken in ieder geval nog de andere kant op, terwijl wij allen de foto's geinteresseerd bekeken hebben.

Pierre Moustache | 22-07-08 | 14:27

@Pierre

Even serieus Pierre, als je dit werkelijk zou overkomen, zou je vriendin op zijn minst huilend wegrennen. Dit is toch niet normaal?

adolfus | 22-07-08 | 14:25

adolfus | 22-07-08 | 14:21
Als je weggaat van het strand zijn ze net zo dood. Die badgasten verwachtten gewoon dat die troep binnen een paar minuten opgeruimd zou worden.

Pierre Moustache | 22-07-08 | 14:23

Die badgangers, standrechtelijk executeren, blijkbaar zijn er fascistisch genoeg voor. Ik vind dit echt niet meer normaal, of je nu een hekel hebt aan een bevolkingsgroep of niet, hoe kun je in godsnaam blijven zitten met 2 dode kinderen naast je, waar is dan je menselijkheid gebleven.

adolfus | 22-07-08 | 14:21

Geen argumenten meer Sjakie?

Claude Balsaques | 22-07-08 | 14:14

zwerfafval?

ren-forrest-ren-e | 22-07-08 | 14:12

je ziet die ene mevrouw denken: 'mijn handdoek lag hier eerder!'

handsomedevil | 22-07-08 | 14:07

Claude Balsaques | 22-07-08 | 13:55
Jouw reactie dient om mijn reactie te weerlegggen, maar ipv daarvan staaf je al mijn opvattingen. Dat noem ik een vreemde psychje.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 14:06

Kaan78 | 22-07-08 | 13:56
Dankzij het multiculturele propaganda bombardement is mijn tolerantie omtrent religie en koeltoer helemaal op voor dit leven.
Dat zegt verder niets over eventuele sociale interactie met een individu (zolang hij of zij mij niet met religie of koeltoer lastig valt)

Pierre Moustache | 22-07-08 | 14:02

Hanske Brinkers | 22-07-08 | 13:47
Hoezo dan wel? Ik heb eerder al gezegd dat iedereen het recht heeft om een ander te veroordelen, mits zij daarin niet een dubbele maatstaf tov anderen hanteren. Dat is de definitie van hypocrisie. Dat iemand zijn lichaam niet wegschenkt na zijn dood veroordeel ik niet, evenmin als hij dat vanuit religieuze motieven doet. Maar ik noem het wel hypocriet dat als men in leven en dood andere maatstaven hanteert of anderen veroordeelt op hun afwijkende houding tov de dood.
@Kaan.
"Jij mag je daarom meer voelen dan dat ik ben."
Er stond exact het tegenovergestelde in mijn reactie: "Zelf ben ik dan dood en interesseert het me op dat tijdstip dan ook verder niet meer; van een hogere moraal mag ik mezelf dan ook niet verdenken."

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 14:02

Pierre Moustache | 22-07-08 | 13:40
Ik vind wel dat je erg snel vindt dat jij lastig gevallen bent.

Kaan78 | 22-07-08 | 13:56

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 12:48

"Dood is dood. Welke morele gevolgtrekking wil je daaruit opmaken? Heeft het al dan niet vertrek van dat strand daar nog enige invloed op? Nee."

Leer eens lezen, ik geef nergens aan dat dat nog enige invloed zou hebben. Ik geef wel aan dat het niet relevant is of het wel of geen invloed heeft.

"Je geeft met je morele verontwaardiging enkel uiting aan jouw vooroordelen mbt hoe iemand in jouw visie zou moeten reageren."

Dat is geen vooroordeel van mij, maar een oordeel. Een oordeel mag ik wel hebben toch, zo tolerant ben je toch wel neem ik aan?

"Het feit dat je iemand die daar anders over denkt wegzet als een finale mongool, toont voor mij haarfijn aan dat moraalridders intolerante mensen zijn."

Ben je al intolerant als je iemand veroordeelt? Roep ik ergens op om die twee handdoekliggers te lynchen? Vreemde psyche heb jij zeg.

Mijn betoog is dat je in moreel opzicht een mongool bent als je lekker naar de zee *kan* blijven turen als er een paar meter verderop twee kinderen zijn doodgegaan. Inderdaad, als de dood een paar meter verderop je onverschillig laat, dan pis ik op je. Bij wijze van spreke dan hè, voordat je mij bedreiging gaat verwijten.

Claude Balsaques | 22-07-08 | 13:55

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 13:39
Bij de wederopstanding en in de hemel ben je op zijn sterkst als mens (op je 33ste levensjaar + ontdaan van alle mankementen. Lijkt me best ok.

Daarnaast zijn in ieder geval bij de moslimgemeenschap in NL heel wat initiatieven opgestart (door grote moslimorganisaties) om donoren te vinden.

Dat je al bij voorbaad donor bent is betekend dat je goed bent van vertrouwen. Ik laat die beslissing liever over aan mijn familie. Gezien trackrecord van NL organisaties m.b.t. discriminatie lijkt mij dat geen overbodige luxe. Als ik dood ben mag mijn lichaam overigens beschikbaar komen voor wetenschap en donatie. Mijn familie weet hiervan. Als ik de keuze heb om het niet te doen, hoe ik een slag om de arm. Iets anders zou het zijn als in Belgie waarbij IEDEREEN donor is en jezelf zou moeten uitschrijven. Dan zou ik dat waarschijnlijk niet doen en donor blijven. Jij mag je daarom meer voelen dan dat ik ben. Het leven respecteer ik meer dan een forumdiscussie met jou.

Kaan78 | 22-07-08 | 13:53

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 13:39

Zet deze opvatting eens af tegen je reaguurderswerk van vandaag:

"Mensen moeten het recht hebben om niet tot elkaar te komen en het niet met elkaar eens te zijn, waarbij zij enkel het fatsoen moeten opbrengen om elkaar daarvoor niet te haten of de les te lezen."

Hanske Brinkers | 22-07-08 | 13:47

Kaan78 | 22-07-08 | 13:32
In mijn ogen is het beschaafd om elkaar met rust te laten zolang je geen last van elkaar hebt. Gewauwel over religie en irrelevante normen en waarden vallen onder lastig vallen. Mensen dwingen een ander te accepteren vind ik zeer onbeschaafd. Ik kies graag zelf met wie ik om ga.

Pierre Moustache | 22-07-08 | 13:40

Zeddegeizot | 22-07-08 | 13:21
Nee en ja, je dient normaliter tussen de regels door te lezen en alles wat ik ben is natuurlijk geleend van een ander. Zoals ik weer leen aan anderen.
Kaan78 | 22-07-08 | 13:23
Gewoon een gewetensvraag om de inconsequentie van jouw opvattingen eens af te zetten tegen de mijne.
Moslims, joden en jehova's willen begraven worden omdat ze denken dat God bij de wederopstanding hun weer heel maakt. Dat levert nogal wat ethische vraagstukken op (vb. als iemand aan kanker overlijdt, wordt zijn kanker dan ook weer hersteld?) maar het is ook feitelijk onjuist. De ontbinding van een lijk gaat onder de grond gewoon door, alleen iets minder snel dan bij een crematie, en een almachtige God zal zich toch echt niet laten weerhouden door een dergelijke futiliteit.
Ikzelf heb een codicil waarin staat opgenomen dat na mijn dood mijn organen aan een ander geschonken kunnen worden. Maakt dat mij in moreel opzicht dan beter dan een moslim, jood of jehova? Volgens jouw opvattingen wel, immers "wie goed doet, wie goed ontmoet" en de ontvanger van dat orgaan zal mij er dankbaar voor zijn. Zelf ben ik dan dood en interesseert het me op dat tijdstip dan ook verder niet meer; van een hogere moraal mag ik mezelf dan ook niet verdenken. Maar ik ben tenminste niet zo hypocriet dat ik stel dat op een bepaalde manier omgaan met levenden omgaan wel nodig is, om vervolgens in mijn dood een andere mnaatstaf te hanteren.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 13:39

Pierre Moustache | 22-07-08 | 13:29
FYI. In beschaafdere delen van de wereld proberen mensen sociaal met elkaar om te gaan.

Kaan78 | 22-07-08 | 13:32

Kaan78 | 22-07-08 | 13:23
ik heb helemaal geen religieuze regels. Religie is voor mensen die te dom of te lui zijn om zelf na te denken.
En democratie is de terreur van de "meerderheid"

Pierre Moustache | 22-07-08 | 13:29

Pierre Moustache | 22-07-08 | 13:13
Engelsen waren wel welkom in Istanbul. Alleen mochten ze geen poep over de straat gooien. Na waarschuwingen hebben ze gepoldert en de Consulaat buiten de stad geplaatst. Daarnaast ben ik voorstander van segregratie. Moslim dorpen en steden in NL.

Kaan78 | 22-07-08 | 13:26

"Israël incidentje uiteraard ook wel maar de steniging van 9 meisjes minder belangrijk lijkt te zijn..." Denk daar maar eens over na de volgende x wanneer je bij Texaco of Shell staat... lang verhaal over Saoedie-Arabie etc.. lui waarmee gewoon word gehandeld enzo.... maar das off-topic.. anyway wat nog net niet op de foto staat, zijn 3 mannen die een "Adios MotherFucker" aan het drinken zijn..

Import-Turk | 22-07-08 | 13:25

overigens ziet die mevrouw op die foto er helemaal niet Italiaans uit, zeker niet eentje uit omgeving Napoli.

behoorlijk | 22-07-08 | 13:24

@deagnost

Holadebola, wat ben je dan een sombere provinciaal als je alleen Ferrari kan bedenken als exportproduct uit Italie. Heeftie vast van Olaf Mol geleerd. Bekrompen pauper.

behoorlijk | 22-07-08 | 13:23

De manier waarop men een laatste eer bewijst t.o.v. de doden is een andere discussie dan het ontbreken van normen en waarden t.o.v. de doden.
We vallen in herhaling...
Je hebt religieuze regels over hoe je moet omgaan met dood, buren, omgeving. Daarnaast komt ook in de (in ieder geval de islamitische leer) religie voor dat je met je omgeving tot regels moet komen om samen te functioneren. Democratie is niet met een meerderheid alles afdwingt (lijkt er wel op de laatste jaren in NL) maar dat je minderheden ook een stem geeft.

Kaan78 | 22-07-08 | 13:23

Schande. Ronduit egocentrisch. Beetje op strand gaan liggen als lijk en het uitzicht een hardwerkende Italiaan verpesten.
@Linkse Sjakie: | 22-07-08 | 13:14 Zulke mooie woorden heb ik van jou nog niet gelezen. Heb je ze geleend?

Zeddegeizot | 22-07-08 | 13:21

Eigenlijk vallen deze badgasten nog mee, de badgasten die aan de andere kant lagen gingen meteen vakantiekiekjes maken, zie bovenstaand resultaat.

..zapper [RIP] | 22-07-08 | 13:19

Kaan78 | 22-07-08 | 13:07
Niet alles letterlijk lezen. Erasmus was een middeleeuwer, zijn ideeen staan nogal ver weg van de humanistische opvattingen van Russell. Hume of Nietschze. Vier eeuwen ongeveer.
En het aanspreken van beschaafd omgaan met doden is niet pervers, maar de levenden dwingend opleggen hoe zij met hun doden om moeten gaan is wel pervers. Of zou jij het wel ok vinden dat een meerderheid beslist dat vanwege het milieu iedereen dus ook onze moslims voortaan gecremeerd moeten worden ipv begraven?
En in jouw brave new beschaafde wereld wil ik niet wonen. Mensen moeten het recht hebben om niet tot elkaar te komen en het niet met elkaar eens te zijn, waarbij zij enkel het fatsoen moeten opbrengen om elkaar daarvoor niet te haten of de les te lezen.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 13:14

Kaan78 | 22-07-08 | 13:07
Als die Engelsen niet welkom waren in Istanboel, waarom moeten wij ons dan wel allerlei shit laten welgevallen?
En ik wil alleen van beschaafde mensen leren.

Pierre Moustache | 22-07-08 | 13:13

Humanistme is ook een wassen neus.
Kijk maar naar de grote Erasmus, paar quotes van hem;
"Nergens worden de wetten zo in acht genomen, nergens is de godsdienst zo
gaaf en bovendien niet bedorven door de omgang met Joden, zoals in Italië, en
niet verpest door de nabijheid van Turken en Moren , zoals Spanje en Hongarije."

"Wanneer het een noodlottige ziekte is van de menselijke geest dat hij
het absoluut niet zonder oorlogen kan uithouden, waarom wordt deze ramp dan
niet over de Turken uitgestort?"

Het aanspreken van mensen dat ze waardig om moeten gaan met doden is niet pervers. Je moet juist moed hebben omdat te kunnen doen. Een eeuw geleden werden Engelsen in Istanbul buiten de stad gevestigd omdat het een engels gebruik was om de inhoud in de pot waarin zijn poepten op straat te gooien.
Mensen moeten van elkaar leren en samen komen tot een nieuwe beschaafdere wereld.

Kaan78 | 22-07-08 | 13:07

@Kaan78 | 22-07-08 | 12:49
zie ook mecano | 22-07-08 | 12:19

Dat over een ´moraal twijfelgeval hier wel ophef wordt gemaakt en het ´Israël incidentje´ úiteraard ook wel maar de steniging van 9 meisjes minder belangrijk lijkt te zijn.
Dat soort moraal, dat is mijn punt.

mecano | 22-07-08 | 13:07

Het blijven Italianen. Een land dat geregeerd word door de maffia, en slechts één merk (ferrari) als export product.

deagnost | 22-07-08 | 13:04

Ondertussen dienen de fotos van die dooie kinderen in heel europa tot amusement, zoals in die engelse krant en ook hier, en daar hoor je dan weer niemand over. Men spreekt liever schande van die twee badgasten die gewoon de andere kant op kijken.

Pierre Moustache | 22-07-08 | 13:00

Kaan78 | 22-07-08 | 12:25
Wederom onzin.
Allereerst gaat het hier de Britten om een moreel oordeel over wat je wel of niet moet doen als je een lijk ziet, een volledig individuele of cultureel bepaalde maatstaf. Ik zeg niet dat ze dat niet mogen doen, wel dat hun houding veel perverser is dan de houding van die Italianen, juist omdat die Britten eerst pretenderen een ander mens in hun waarde te laten maar dit vervolgens niet weerspiegelen in hun commentaar op die Italianen.
En als je de humanistische (en dus niet de christelijke) 'universele' mensenrechten bv afzet tegen de islamitische of communistische versie, dan zal je iets opvallen. De rechten van bv een homo om voor zijn geaardheid uit te komen, mag voor iemand uit een collectivistiche cultuur dan vreemd overkomen, voor de homo zelf is het een verademing. Net zoals godsdienstvrijheid voor een Sjiiet in Iran wellicht bizar en onnodig overkomt, maar voor een Sjiiet in het Soennitisch Oman juist een godsgeschenk zou zijn. De universele mensenrechten dienen de individu in bescherming te nemen teggen de willekeur van de meerderheid.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 12:56

mecano | 22-07-08 | 12:43
Toch wel apart dat je in een topic over twee Roma kinderen die dood zijn gegaan in Italie, waarbij een Engelse krant verslag doet, een link weet te leggen naar het ontbreken van waardig om kunnen gaan met doden. Dan kom je met de oplossing "De islam" die je vervolgens ook niet ziet zitten. Wat is precies je punt?

Kaan78 | 22-07-08 | 12:49

Claude Balsaques | 22-07-08 | 12:44
Dood is dood. Welke morele gevolgtrekking wil je daaruit opmaken? Heeft het al dan niet vertrek van dat strand daar nog enige invloed op? Nee.
Je geeft met je morele verontwaardiging enkel uiting aan jouw vooroordelen mbt hoe iemand in jouw visie zou moeten reageren. Het feit dat je iemand die daar anders over denkt wegzet als een finale mongool, toont voor mij haarfijn aan dat moraalridders intolerante mensen zijn.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 12:48

Ok je ligt lekker aan het strand en je ziet 200m verderop een paar voeten onder lakens liggen. Wat te doen? Naar huis, stukje verderop gaan zitten zodat je het niet ziet of maar even wachten tot de politie klaar is?
Wees blij dat ze niet gaan kijken van dichtbij zoals veel Nederlanders zouden gaan doen.
Het is natuurlijk wel vreemd dat jij voor je genot op het strand zit en daar 2 lijken tijdelijk liggen. Maar de ophef is hypocriet.

Ome Gijs | 22-07-08 | 12:47

Doek kan er wel af, anders worden ze zo lijkbleek.

Titia Heidekonijn | 22-07-08 | 12:47

Claude Balsaques | 22-07-08 | 12:44
+1

Kaan78 | 22-07-08 | 12:46

Wat heeft de achtergrond van de Roma hier mee te maken. Er liggen twee dode kinderen op het strand, dat is het enige relevante. In hoeverre deze foto de situatie ter plekke correct weergeeft mag misschien niet duidelijk zijn, maar sommige lieden hier die van mening zijn dat je in zo'n geval toch echt niks anders kan of hoeft te doen dan lekker op je handdoekje blijven zitten zijn in ethisch opzicht echt finaal mongool.

Of je iets kan doen of niet, maakt geen zak uit. Hoe lekker en onbezorgd voel je jezelf nog als er een paar meter verderop twee kinderen zijn doodgegaan? Ik zou d'r geen trek meer in hebben om een biertje open te trekken en lekker naar de zee te loeren, raar he?

Ben ook benieuwd hoe ver die onverschilligheid gaat van sommigen hier. Als je vrouw de pijp uitgaat op de bank als je net lekker naar studio sport zit te kijken, dan kijk je natuurlijk toch nog wel even door tot 8 uur, want hé, wat moet je anders doen, jij kan er toch niks meer aan doen?

Claude Balsaques | 22-07-08 | 12:44

In Islam Iran zijn gisteren 9 meisjes met stenen doodgegooid!
Heb ik hier op GS niet goed opgelet misschien?

In Israël is een rubberballetje op een palestein zijn voet gevallen; dat dan weer wel!
Man man man wat een schorem toch die 2 mensen, dat die 2 daar alleen maar een beetje ontdaan zitten te zijn. Erg hoor!
Daar gaat de wereld aan kapot hoor zulke badgasten!
Hoogste tijd voor de sjaria hier in het westelijke morele verval.
Gelukkig hebben ze de grote islam bestrijder al in de kraag gevat.

mecano | 22-07-08 | 12:43

Ik kan nog niet eens bij een dode zeehond o.i.d. zitten. Wat zijn dit voor mensen?

piquant | 22-07-08 | 12:41

arghhh tis toch niet zo schokkend... 2 kinderen dood op het strand.. aantal meters verderop mensen die gewoon verder genieten.. Kijk als nou een van die personen bij lijkjes had gestaan en begon te masturberen.. kijk dan is het pas schokkend en een schande... maar dit... nee hoor... geheel normaal... /sarcasme uit ... ieder heeft zijn eigen mening natuurlijk.. maar persoonlijk vind ik het nogal triest.. Je hoeft natuurlijk niet meteen een hele plechtigheid om er heen te bouwen.. of dagenlang strand niet meer bezoeken.. maar effe weg, of afstand OP ZIJN MINST van de lijkjes en respect voor de doden kan toch geen kwaad... al zit je maar dan een eind verderop ofzo... wat is het verschil kun je jezelf afvragen? of 10 meter ervandaan of 300... dood is dood.. voor mijn gevoel is er wel een verschil.. en of dat gevoel nou met normen/ waarden/ persoonlijke beleving/ beschaving te maken heeft is maar bijzaak.. dat die italianen aldaar of sommige er anders over denken.. tsja... so be it... 1 ding weet ik zeker... d8 ik gister nog, dat er geen slechtere manier van doodgaan was... heb ik toch uiteindelijk liever die pallet van Gamma op mijn harses...

Import-Turk | 22-07-08 | 12:39

Tja, wat moet je dan doen?!?

Gewoon_Normaal | 22-07-08 | 12:36

solidstate | 22-07-08 | 12:31
Probeer eens mee te doen met de discussie en zit niet altijd als een puber overal tegenaan te schoppen. Zucht... Speelkwartier is voorbij. Hup ga maar weer naar je moeder.

Kaan78 | 22-07-08 | 12:36

roeinerd | 22-07-08 | 12:28
Zigeuners veroorzaken hier ook problemen. Met name import uit Bulgarije.
De meeste zigeuners die ik ken proberen wat te maken van hun leven.
Studeren op de HBO (ken er twee) of werken hard (overuren in productie bijvoorbeeld) om hun gezin (heel belangrijk binnen die cultuur) te kunnen onderhouden. De gemiddelde zigeuner staat echter laag op de sociale ladder en loopt tegen dezelfde problemen aan in die klasse.

Kaan78 | 22-07-08 | 12:34

@ fuckoff 12:27

Klopt, u ziet me toch zitten?

Mekker | 22-07-08 | 12:31


@ Kaan78 | 22-07-08 | 12:25
Islamitische normen en waarden worden aan de wereld opgedrongen.

Volgens die normen zouden deze mensen om de lijken hebben moeten dansen om hun dood te vieren dus tief een eind op met je praatjes, geytenneuker.

solidstate | 22-07-08 | 12:31

Het is een nogal gecompliceerde situatie, en de reacties van de gemiddelde reaguurder zijn - vanwege de fysieke en mentale afstand tot het onderwerp - bergijpelijk. Het is absoluut waar dat de Roma bevolking ("i rom") in Italie als een probleem gezien worden. Er zijn een aantal kampen waar ze officieel mogen verlijven, maar dat zijn er weinig, en ze liggen ver van de bewoonde wereld (gek zeg...) zonder veel mogelijkheden op scholing, en uiteraard zonder legaal werk. Mede daardoor, zoeken veel Roma hun toevlucht in de grote steden (ik kom ze in Rome dagelijks tegen) en wonen in "baraccopoli" (kleine conglomeraties van met afval gebouwde hutten) in oude tunnels, langs de Tiber, en in velden net buiten de stad.

Een direct oplossing voor het probleem is er niet (behalve alle Roma kinderen aan hun ouders onttrekken en ze op staatinstituten omscholen, maar dat ruikt een beetje naar Nazi-praktijken). Eén vraag: in Nederland zijn er ook Roma mensen, maar ik hoor en lees eigenlijk nooit over "zigeuners" of Roma mensen die overlast veroorzaken of veel aan kleine criminaliteit doen, klopt dat?

roeinerd | 22-07-08 | 12:28

@mekker
je stond er zeker heel dichtbij dat je deze analyse hebt kunnen maken?

fuckoff | 22-07-08 | 12:27

Genoeg lijken gezien in mijn leven, dit zijn geen lijken en gezien de schoenmaat geen kinderen.

Mekker | 22-07-08 | 12:25

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 11:20
Onzin. Het opleggen universele waarden (Zoals bijvoorbeeld de christelijke (kuch*) universele mensenrechten) gebeurd continue om de wereld van christenleer te voorzien of mensen te helpen bij het vinden van de "verlichting".
Waarom zou een Engelsman dat niet mogen doen bij een Italiaan?

Kaan78 | 22-07-08 | 12:25

Wat moeten ze doen dan?

Er omheen gaan staan als echte ramp toeristen?

Of uit beeld lopen voordat de fotograaf zijn plaatje heeft kunnen schieten?
Als de fotograaf een paar meter opschuift heeft hij ze weer in beeld samen met de lijken.
Wat dan ?

Waren het geen zonaanbidders die even zich aan het afdekken waren tegen de brandende zon?

Vragen, vragen, vragen....

solidstate | 22-07-08 | 12:21

Meteen teddybeertjes, waxinelichtjes en een stille strandtocht regelen natuurlijk ´want dit mag nooit meer gebeuren´ !!
Zoiets kan je als halve zool toch minstens verwachten.

Wat hadden die (2 !!!) mensen anders moeten doen?
Kop in het zand steken?
100 meter vererop gaan zitten? Naar huis gaan?

mecano | 22-07-08 | 12:19

Kan me nog een artikel herinneren op geenstijl over een amerikaanse militair die een hondje doodgooide.
Kan me ook nog de reacties herinneren van de mensen die daar toen op reageerden.
Staat in een schril contrast met dit artikel!, wat een walgelijke reacties.

fuckoff | 22-07-08 | 12:19

nou, nou nou... even goed lezen.ze lagen niet zomaar onder dat badlaken te 'chillen' zodat je 'niet kon herkennen' dat ze dood waren.
Dat heeft men er nog wel even keurig overheen gelegd nadat ze verzopen aan spoelden.Daarna is een ijsje, een beetje voetballen en geheel aan je eigen plezier denken natuurlijk een betere besteding dan beseffen hoe erg het is.
Dat is toch onmenselijk, kom op.

ik zeg aktie | 22-07-08 | 12:17

Ik leg elke nacht naast een lijk. Mij hoor je toch ook niet.

zooishettoch | 22-07-08 | 12:15

John Muts | 22-07-08 | 11:51

"goedkope teddyberen en bosjes bloemen van het tankstation" LOL

adminitor | 22-07-08 | 12:11

half stopje langer belichten op het strand lullo

Rabarberke | 22-07-08 | 12:11

Morbide verhaal, maar er liggen wel meer mensen onder een badlaken te slapen. Verder vind ik het van de autoriteiten onbehoorlijk dat deze niet iemand erbij hebben gezet. Maar ja, in Mussoliniland kan alles he ? En in die buurt tiert de maffia welig dus men is wel wat 'stiffs' gewend.

de look | 22-07-08 | 12:10

Lijkt me een behoorlijk sensatieartikel van de Daily Mail. Ik kan met creatief fotograferen ook situaties in scene zetten die helemaal niet de realiteit uitbeelden. Waar zijn de 2 kinderen die wel gered zijn? Waar zijn de mensen die de 2 kinderen gered hebben en de 2 overleden kinderen uit het water gesleurd hebben? Lijkt me heel logisch dat de 2 overlevenden en de redders de lijken aan hun lot overlaten...

Men neme een fotograaf op vakantie. Laat hem wat creatief fotograferen, laat gerust wat feitjes weg en tada.... je hebt in Komkommertijd toch een best leuk onderhoudend artikel!

de_buurman | 22-07-08 | 12:08

@fuckje | 22-07-08 | 10:44
Bezoek eens een roma dorp in Slowakije, Roemenië of Hongarije.
Een heel irritant, smerig en crimineel volkje, hebben en verdienen geen respect. (maar ja ze zijn dan ook oorspronkelijk afkomstig uit India)

Kenny013 | 22-07-08 | 12:06

Daar zit je dan. Het hele jaar werken om eindelijk weer eens op vakantie te gaan.
Benieuwd of je nu ook je geld terug kunt krijgen via SGR.

993GT2 | 22-07-08 | 11:59

John Muts | 22-07-08 | 11:51
dank u wel.

Pierre Moustache | 22-07-08 | 11:55

zijn gewoon zatte zigeuners niets meer niet minder... pffffffff

Zeiker | 22-07-08 | 11:53

Schande. Wij Nederlanders hadden meteen een stille mars georganiseerd, het strand bedolven onder goedkope teddyberen en bosjes bloemen van het tankstation, een actiecomite opgericht, een benefietshow op tv gehouden en een speciale single van een stel BN'ers uitgebracht. Daarna zouden de backbenchers in de Kamer over elkaar heen rollen om er kamervragen over te stellen, de opiniebladen zouden er voorpaginastukken overs schrijven, de caberetiers zouden er "wrange, confronterende" grappen over maken, coluministen zouden er elkaar over in de haren vliegen en dan, als echt iedere mediageile pseudo BN'er een graantje had meegepikt en elke emotioneel geobstipeerde Hollander zich even lekker had kunnen laten gaan in de massa-emotie, pas dan zouden we pas weer op ons handoekje gaan zitten.

John Muts | 22-07-08 | 11:51

Volgens mij moeten die handdoeken onder je liggen als je bruin wilt worden, toch???

helmpie | 22-07-08 | 11:50

@funzz:
verdienen volwassenen dit wel dan? Ik word daar altijd zo moe van, dat er elke keer speciale aandacht uitgaat naar de kinderen. alsof het minder erg is dat er volwassenen omvallen.

Beftequel | 22-07-08 | 11:50

Nu kunnen we bij de poll in ieder geval de Italianen aankruisen als onbeschofte horken... Het zijn maar kinderen.

VDS20 | 22-07-08 | 11:50

Roma kids-RIP
Roma ouders-ga eens deaud
Italianen- wie wat?

Syk | 22-07-08 | 11:48

Dat op eieren lopen als er een etnisch aspectje te ontdekken valt vind ik zo vermoeiend. Volgens mij waren het namelijk gewoon bedelschooiertjes die door hun ongeinteresseerde en uitbuitende ouders in hun eentje naar hun "werk" gestuurd waren en tijdens hun pauze zijn verdronken.
En verder heb ik er het volste vertrouwen in dat iedereen die zich verontwaardiging permitteert over de badgasten zelf het enig juiste zou hebben gedaan. Wat dat ook is...

Pierre Moustache | 22-07-08 | 11:43

Roma's of niet.. het zijn focking kids! Geen enkel kind verdient dit!

funzz | 22-07-08 | 11:40

mensenlijk, dierenlijk, what's the difference (the first one might make you think what the hell I am doing here on earth and how I am spending my time)

Patrick Zweedsey | 22-07-08 | 11:39

@salou

Inderdaad, de enige die 100% zeker onverschillig zijn, zijn de ouders van deze kinderen die ze a) laten verdrinken in zee en b) uren dood op het strand laten liggen. Maar stel je voor dat we die stakkers verantwoordelijk houden, die zijn zielig per slot van rekening.

behoorlijk | 22-07-08 | 11:31

Ver van mijn strandbedshow

Artwido | 22-07-08 | 11:31

@sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 11:20 ,
Waren het maar universele normen idd.

Lekker Belangrijk© | 22-07-08 | 11:30

Wat zouden NL'ers doen als er op Zandvoort op een mooie zomerdag (as if...) plots een tweetal rifratjes deaud ligt te wezen?

Dat vraag ik u af...

/\/\addog | 22-07-08 | 11:29

Oooh, het zijn maar Roma's. Dat verandert de zaak uiteraard.

Turbo Ray | 22-07-08 | 11:27

Ik vraag me af waar hun ouders en/of familie zijn.

Voxmorra-BE | 22-07-08 | 11:27

Ik kots echt van dit soort pseudo verontwaardiging... "oh kijk eens wat erg; die mensen blijven op het strand als er lijken op liggen" Noem mij maar een boerenlul, maar het probleem zit niet in de mensen die op het strand zijn...

Die lijken moeten gewoon direct (op)geruimd worden.

Verder heb ik er geen uitgesproken mening over

Da Buschauffeur | 22-07-08 | 11:26

Links-populistisch kutartikel in die Daily Mail.
Alsof van die foto's af te lezen is dat de strandbezoekers onverschillig zijn. Wat wil je dan, dat ze er huilend naast gaan zitten?

Saloukoning | 22-07-08 | 11:24

De consumptie maatschappij ten top; ik zit hier te genieten van de zon godverdegotver.

Lekker Belangrijk© | 22-07-08 | 11:23

Weglopen van het strand en krokodillentranen huilen is net zo huichelachtig als RIP schrijven op een forum.

steven paul | 22-07-08 | 11:23

Kaan78 | 22-07-08 | 11:10
Onzin Kaan, het zijn geen universele maar jouw (fatsoens-)normen. Anders is het als ze geen poot uitstaken toen die kinderen verzopen, maar dat is hier juist niet gebeurt. En zoals gezegd, het opleggen van je eigen normen aan die Italianen door die Engelse krant vind ik op mijn beurt weer verwerpelijk.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 11:20

Belachelijk volk, maar wat verwacht je van Napels. Het dieptepunt van europa die stad.
Wie gaat er uberhaupt in zo'n stinkgebied op een strand liggen. Maar dit slaat echt alles.

hodgiepodgie | 22-07-08 | 11:20

@Broxy
Amen!

putasucio | 22-07-08 | 11:18

Erom heen gaan staan en ach en wee roepen, was waarschijnlijk ook respectloos geweest. Weggaan van het strand en de krantenkop zou geweest zijn: strand leeg om twee Roma lijken. Ook al zo wat.
Je kunt dus als er Roma kinderen dreigen te verzuipen twee dingen doen: redden en de hoon van de kranten over je heen krijgen, of de kinderen stiekem wat verder in zee duwen.

steven paul | 22-07-08 | 11:18

Geef je zo'n koter een euro voor wat eten, verzuipt ie. Weer een reden om die bedelende k*tkinderen niets te geven.

Flap Drol | 22-07-08 | 11:18

Hmmm Thailand deja-vu?

(Is het trouwens vakantie bij GS?? Ik zit maar te F5-en maar dr gebeurt zo weinig...)

Flowers | 22-07-08 | 11:17

Ik zou huilend van het strand rennen denk ik, maar ja ik ben dan ook een jonge vader natuurlijk.

Tinus Trekveer | 22-07-08 | 11:17

Dood hoor.

captainobvious | 22-07-08 | 11:14

Ziek hoor.

g1stijler | 22-07-08 | 11:13

Ze hebben ze geprobeerd te redden en over de twee die dood waren netjes een handdoek gelegd. Wat kun je nog meer verwachten van deze badgasten. (ik zie overigens niemand lachen of voetballen op de foto's).

En logisch dat je blijft zitten want je wilt natuurlijk wel je handdoek weer terug.

Broxy | 22-07-08 | 11:13

Het heet toch ook voorbakken voor het crematorium, prachtig strand verder hoor.

bad to the bone | 22-07-08 | 11:13

In plaats van je druk te maken over wat de omstanders/hulpdiensten allemaal wel en niet hadden moeten doen kun je je beter afvragen waar de ouders van deze kinderen waren. Wat voor vader laat zijn kind van 10 nou uren dood op het strand liggen, zo iemand moet toch meteen worden gecastreerd. Doet me denken aan die roemeense vader die zijn zoontje van van 12 ofzo wilde prositueren aan een undercover journalist.

behoorlijk | 22-07-08 | 11:11

Het genieten van een dagje uit naar de strand terwijl een paar meter verderop dode kinderen liggen is geen andere norm, maar het ontbreken van (universele)normen. Natuurlijk moet iedereen dat voor zich uitmaken. Maar heb dan het fatsoen en zonder je dan wel af van het gebeuren en ga ff 200/300 meter verderop liggen.

Als die met arm, beperkt en lui te maken heeft, ben ik blij dat ik niet het tegenovergestelde ben.

Kaan78 | 22-07-08 | 11:10

Komkommersalade met romatomaatjes?

Ari Gold | 22-07-08 | 11:08

maar goed ook dat het niet zo druk was op dat strand. voor de fotograaf dan. als je hier met een camera op het strand loopt is er altijd wel een tokkie die opstaat met de gedachte dat de fotograaf dringend behoefte heeft aan het opeten van zijn telelens....

van dal | 22-07-08 | 11:06

misschien hebben ze last van de zon en liggen ze daarom onder die handdoek .........

uchman | 22-07-08 | 11:05

Wat hadden die mensen dan moeten doen? Weggaan (dan was het ook uitgelegd als onverschilligheid)? Er bij gaan staan (vies ramptoerisme)? Bidden (religieuze opdringerigheid)?

't Is gewoon nooit goed... De hulpdiensten hadden die kinder-lijken veel eerder van dat strand moeten halen. Ze daar een uur laten liggen is raar, er naast zitten een stuk minder.

CaptainPanic | 22-07-08 | 11:04

iemand al gekeken of ze hun portemonnees nog hebben?

pimp-hustler | 22-07-08 | 11:02

hoe kan je nu zien dat het dode roma kinderen zijn als ze onder een handdoek liggen?

Btw, ik heb een tyfus hekel aan het strand dus mij zie je er sowieso niet

Kan niet meer reageren via firefox, red. jullie zijn lekker aan het kloten

neemjemoederindemali | 22-07-08 | 11:01

offtopic, hanneke groentesoep in een radio commercial, dat is niet kosher...

Onderbuik | 22-07-08 | 10:59

Sommige toeristen zullen er wel degelijk ondersteboven van zijn want wie moeten er nu meloenen en prullaria op het strand verkopen.

blinde kip | 22-07-08 | 10:59

@fuckje 10:44
Berbers, Bedoeïenen, Joden....

kapotte_stofzuiger | 22-07-08 | 10:59

De toeristen hadden op zijn minst een fles drank over de kinderen kunnen gooien als laatste offer. Of doen Roma's dat niet?

tipo | 22-07-08 | 10:59

@fuckje | 22-07-08 | 10:44
ja, aan de andere kant kan ik mij van vroeger herinneren dat zigeuners nogal makkelijk dingen stalen van mensen. 1 ging er aan de voordeur aanbellen, en de ander ging via de achterdeur het huis binnen, vooral op zondag als de meesten naar de kerk waren. Maar goed, verder zijn ze best ok denk ik...

Onderbuik | 22-07-08 | 10:59

@Kaan78 | 22-07-08 | 10:27
Als ik dood ben heb ik liever dat jij samen met je familie geniet van een mooie stranddag dan dat je gaat zitten rouwen. Beschaving is wat jan passant al zegt: geen moreel oordeel over een ander uitspreken op basis van je eigen normen.
.
Hoe armer, luier en beperkter de mens, hoe meer hij de neiging heeft om anderen om zijn eigen tekortkomingen te veroordelen.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 10:58

Jan Passant | 22-07-08 | 10:31
Dat is niet waar Jan.
Als een volk jouw slecht behandelt, hoef je nog niet oog om oog te spelen.
"Eye for an eye makes the world blind - Gandhi"
Beter is het om goed te zijn voor de mensen. "Wie goed doet, wie goedt onmoet" want in essentie kan goedheid en rechtgeaardheid niet worden omgebogen. Dat blijft altijd overeind. Hoe krom ze er ook over lullen.

Kaan78 | 22-07-08 | 10:58

We hebben het hier over Napoli, van oudsher al de aso's van Italië. (In Italië haten de noordelingen de zuiderlingen, en andersom, maar iedereen haat de napoletanen).

Maar zoals Murdockyoufool al aangaf, er speelt wel het e.e.a. mee in Napoli, de Roma houden daar echt op nietsontziende wijze huis. Er zijn onlangs voorvallen geweest van Roma die gesnapt zijn bij het ontvoeren ( niet eens ontvoeren, waarschijnlijk gewoon stelen) van kinderen, met een bijna massale lynchpartij tot gevolg.

Desalniettemin, het zijn kinderen en die hebben niet zoveel te kiezen gehad, en ik zou niet graag een broodje eten naast een lijk.

Carpa | 22-07-08 | 10:56

ik zou ook gewoon op het strand blijven en niet de zee inspringen als er roma in hebben gezwommen.

ganzo | 22-07-08 | 10:55

Dan heb je echt geen hart meer.
Vakantie vieren bij de lijken van dode kinderen.
Ach ja, het land van de Christenen leeft op lijken en corruptie...

da wizard | 22-07-08 | 10:53

Gossiepossienieuws in barre komkommertijden. Die foto is een momentopname. Door de telelens lijkt het of ze er bovenop zitten. Hadden die twee toeristen soms jankend een begrafenis moeten improviseren?

Jan Doppie | 22-07-08 | 10:52

Het gaat er niet om wat anderen moeten doen, maar wat je zelf doet. En ik was toch echt naar een ander strand gegaan. Verdronken kinderen......... kom op, daar ga je niet onverschillig naast liggen.......

Lachende mandarijn | 22-07-08 | 10:52

Naja ze zaten er niet om beurten bij om mee op te foto te gaan. Das dan in ieder geval weer wat.

Mailman | 22-07-08 | 10:51

Toch altijd wel moeilijk om hoofdsteuntje te vinden bij het lezen, maar daar spoelen ze gewoon aan, wel praktisch.

Veel Bagger | 22-07-08 | 10:50

Ik kan je vertellen, ik lag 3 weken terug ook op dat strand.:) maar als je alleen het strand al af loopt zie je meer troep liggen dan die 2 lijken ooit kunnen worden hoor. de afvalcrisis wat je op het nieuws hoor is echt geen onzin. Ik was voornamelijk in pozzuoli (moet je effe naar rechts met google maps) daar lagen langs de straten afvalbergen van 20 meter lang, 3 meter hoog, en 5 meter breed.. Maar, ze zijn wel goed bezig, want ze doen er wel anti-ratten gif op.:)

poepvlieg91 | 22-07-08 | 10:50

Ik vind ook dat alle strandgasten gewoon hadden moeten blijven zitten tot iemand zou zeggen dat ze weg moesten. Zij kunnen er toch niks aan doen dat die koters verzopen zijn, nou dan. En ik hoop dat iemand de hulpdiensten erop heeft aangesproken dat ze niet echt alert gereageerd hebben. Slecht geregeld zeg, dat die kinderlijkjes zo tussen de toeristen worden gelegd.

"Stranddag verpest". Het perspectief is ver te zoeken.

Hanske Brinkers | 22-07-08 | 10:49

RIP aan mijn lotgenoten..

drijflijk | 22-07-08 | 10:46

Rome - Roma 1-0

Stuv | 22-07-08 | 10:46

@Willianus Wortelus
@Onderbuik,
Roma, Sinti, oude Europese culturen, nomaden, uitgekotst door de zogenaamde beschaafde wereld... heel erg.

fuckje | 22-07-08 | 10:44

Zoals ik op die website al heb gezegd:

Too bad the efforts to save them were unsuccessful, After that, i guess there was not much more to do. Running around in a frenzy would not have helped them any more. Why blame them for enjoying their day? So did a lot of us in other places around the world, and I believe that your vicinity to this drama should not make any difference.
Stop creating a fuss about it and insinuating it relates to troubles between groups of people. That does not seem to hold any truth.

progressief | 22-07-08 | 10:43

emmm... ramptoerisme? maar het is toch goed te noemen wanneer de huilpdiensten eindelijk komen, zij wel met rust worden gelaten.. de mensen kijken wel maar gaan iig niet met camara/telefoon in de aanslag eromheen cirkelen wat in 0031 waarschijnlijk wel gebeurt zou zijn..

ed.. | 22-07-08 | 10:42

Dan zijn twee roma's die zeker niet meer rond zullen trekken...

Behangdelul | 22-07-08 | 10:42

Ik begrijp die mensen wel. Heb je ver gereden om naar het strand te gaan heb je eindelijk een plekje bemachtigd, en dan schijnen die twee mensen waarvan je dacht dat ze lagen te zonnen opeens twee lijken te zijn.
Moet je daar dan zo van ondersteboven zijn door gelijk het strand te verlaten.
Doet je dan hetzelfde denk ik als het lezen van het bericht in de krant.

ouwelauwe | 22-07-08 | 10:42

Tsjonge jonge wat een stelletje boeren (no offence) hier zeg..
Waarom zou IK van het strand afgaan als er zojuist twee kinderen verdronken zijn, het is MIJN vakantie en die laat ik door niets of niemand verstoren.. het liefst zou ik die twee kinderlijkjes nog even aan de kant gooien want het verpest MIJN uitzicht. 'Ikke ikke ikke en de rest kan stikken' to put it that way.. zo komen we er wel hoor! Hopelijk zijn we weer een stukje trotser op Nederland geworden..

R0gu4 | 22-07-08 | 10:41

Italianen, dus -1

Lebowski Achiever | 22-07-08 | 10:40

Toch triest, wordt je als kansenroma geboren, geen kans op onderwijs want dat wordt je door zowel ouders als idealisten ontzegt, beetje rotzooi moeten verkopen op het strand, klem tussen kudtouders en een groep mensen waar je door achterstallige (ontzegde) ontwikkeling nooit zelf deel van zal uitmaken (de klanten van je rotzooi), en daarna lig je op je twaalfde dood op het strand. Ignorance in full effect

adminitor | 22-07-08 | 10:40

Roma's lijken me best sympathieke mensen, was laatst een documantaire over hen op tv.

Onderbuik | 22-07-08 | 10:40

Ik zou foto's maken :)

I (8)You fokker | 22-07-08 | 10:39

Aan de reacties hierboven te lezen heeft de gemiddelde GeenStijler weinig op met zigeuners.

Willianus Wortelus | 22-07-08 | 10:38

'Triest, maar om nu gelijk te concluderen dat het die omstanders niet boeit.. waarom bestaat het fenomeen ramptoerisme? Er is ook iets engs, macabers dat je gewoon doet blijven kijken totdat er hulpdiensten komen.

titsme | 22-07-08 | 10:38

Tsja, Italianen zijn dus niet erg veranderd in de afgelopen 2000 jaar... toen waren het slaven die dood lagen waar ze neergevallen waren zonder dat iemand er zich ook maar om kommerde, nu zijn het Roma's...

Dibbes | 22-07-08 | 10:36

Zolang ze ze niet triomfantelijk over het strand slepen zoals destijds met die Amerikaanse mariniers in Lagos ? kun je er toch weinig van zeggen lijkt me.

Krokoklaas | 22-07-08 | 10:36

Dit lijkt me eerder een foutje van de hulpdiensten, die pas na een uur aan kwamen kakken om in te grijpen. Ik vind het eerlijk gezegd wel netjes dat iemand deze kinderen heeft afgedekt met een handdoek. Bovendien is uit het artikel te lezen dat omstanders de kinderen hebben geprobeerd te redden; twee kinderen zijn ook daadwerkelijk gered, en deze twee zijn dood uit het water gevist. Wat had er dan verder nog moeten gebeuren? Massale wake?

Als ik daar op 't volle hete strand zit met twee koters zou k ook zo één twee drie niet weten wat ik anders moet doen dan gewoon wat verderweg gaan zitten en met ze verder spelen.

Triest, maar that's life, lijkt me.

snokkertje | 22-07-08 | 10:33

ze gebruiken ze nog niet niet als doelpalen.

Meneer | 22-07-08 | 10:32

Ik zou er ook gewoon blijven liggen. Je kunt wel op een ander strand gaan liggen maar dan liggen die lijken daar nog.. Als je daar niet mag liggen, op hoeveel (kilo)meter daar vandaan mag je dan wel op het strand liggen?
Ik zou alleen wat meer afstand nemen als ze beginnen te stinken. Liggen ook wel eens dode vissen op het strand.

Claude Jacque | 22-07-08 | 10:32

kaan78: beschaving is andere volken te behandelen zoals ze jou zouden behandelen.

Jan Passant | 22-07-08 | 10:31

wat zou dat stinken ..

Stamned | 22-07-08 | 10:31

Zo onverschillig waren ze niet want men heeft die kinderen nog geprobeerd te redden. Wat hadden ze dan moeten doen? Blijven reanimeren voor een uur lang? Denk eerder dat de hulpdiensten het kan worden aangerekend dat ze die lichamen zo lang laten liggen.

Elmer Fudd | 22-07-08 | 10:30

Als je naar dat strand kijkt zie je al dat er overal rotzooi ligt, aangezien grote delen van Italie met een vuilnisprobleem zitten, zijn de Italianen denk ik wel gewend aan (in hun ogen) 'rotzooi' oftewel 'Roma'. Deze zigeuners zorgen voor zoveel overlast, dat ze bij veel Italianen als untermensch te boek staan.

Bismarck | 22-07-08 | 10:30

Als je snel kijkt, lijken ze geen lijken.

Boze Buur | 22-07-08 | 10:29

Boze Buur +1
blinde kip +2

kapotte_stofzuiger | 22-07-08 | 10:28

Tsja, omgeving van Napels, dan weet je het wel. Corrupt als de zee diep is, en de Roma's zijn nou niet erg geliefd daar, to put it mildly. niettemin niet erg kies om daar te blijven zitten met dat gruwelijke uitzicht.

brutus68 | 22-07-08 | 10:28

valt dit niet onder de katagorie.
Niets te zien mensen,door lopen...

teringtubbie | 22-07-08 | 10:27

Beschaving is niet af te meten aan de inhoud van je portomonnee, wetenschappelijke kennis, medische zorg of het optimaliseren van processen en instanties in je land.
Beschaving is dat je de rest of andere volkeren ook op dezelfde manier behandelt zoals jezelf ook behandelt wilt worden.

Kaan78 | 22-07-08 | 10:27

Waar is David Hasselhoff als je hem nodig hebt?

VolStijl | 22-07-08 | 10:27

Ja zielug maar je word helemaal gek daar van de roma's, kudtvolk.

Multikuli | 22-07-08 | 10:27

.. sja, boehoe zou ik zo zeggen. Is er al nieuws over paris of die andere juffrouw?

Jan Passant | 22-07-08 | 10:26

hoe kun je nou weten of dat lijken zijn

behoorlijk | 22-07-08 | 10:26

@sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 10:17
Juistem. Daarbij komt: vakantie vieren is eten of worden gegeten.

Murdockyoufool | 22-07-08 | 10:26

Maar ze rookten niet.

dental | 22-07-08 | 10:26

RIP, ik heb ook zulke handdoeken.

blinde kip | 22-07-08 | 10:24

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 10:17
.
Nee, hij had natuurlijk het handdoekje van de lijken af moeten halen, alsmede de bikini's; de beentjes een beetje spreiden, een mooie invalshoek kiezen...
.
Yuk, als de ietwat mediterranere medemens al zulke reacties oproept in tokkie-noord-Europa, wordt het nooit wat met die intergratie. Alleen al hierom heb ik (nog steeds) sympathie voor de multikulti utopie van linksere en meer pro-Europese partijen.

Niet voor Jan | 22-07-08 | 10:23

Btw,
Rip voor die twee zielige kids.

Boze Buur | 22-07-08 | 10:22

Waar blijven trouwens de 'dikke boehoe, het zijn kinderen, ik heb zelf ook 2 koters in die leeftijd, RIP' reacties?

kapotte_stofzuiger | 22-07-08 | 10:21

-weggejorist-

Boze Buur | 22-07-08 | 10:18

Kijk, dat soort selectieve morele verontwaardiging in de Daily Mail, een flutkrant die vooral goed is om kotsneigingen op te wekken, daar wordt ik nou kwaad om. Ze zijn morsdood en dat blijven ze, die Italiaanse strandgangers hebben er part noch deel aan en hun reactie om te blijven liggen is daarom begrijpelijk en terecht. Moeten ze soms hevig ontroerd in hun auto stappen en hun stranddag verpest zien worden, opdat een paar half-analfabete armoezaaiers in Engeland dat willen? Valt nog mee dat die fotograaf geen topless zonster heeft gekiekt, nadat hij eerst de deken van het lijk heeft afgepeuterd.

sjaakdeslinksesul | 22-07-08 | 10:17

Zeker geen Duitse toeristen, die hadden wel even een kuiltje voor de lijken gegraven.

kapotte_stofzuiger | 22-07-08 | 10:17

Tja, zolang je niet in de weg zit... Hoeveel reaguurders hier helpen niet mee om files te veroorzaken omdat aan de andere kant van de snelweg een paar auto's geknald zijn? Dan rem je toch ook om te kijken? En Roma zijn in Italie nog minder dan marukkaantjes hiero.

Zwoelie | 22-07-08 | 10:17

Zo zit ik ook wel eens op het strand als ik effe wil slapen ... zeker als ik de vorige dag er ook ben geweest (en nu lekker aangebrandt verplicht een 2e keer moet).
Als je niets weet vind je alleen die fotograaf daar vreemd.
Je kan ook als hulpdienst gelijk de lijkenauto bestellen.

qike | 22-07-08 | 10:17

Triest man...

Kees Flodder | 22-07-08 | 10:16

blackangel | 22-07-08 | 10:14
Ander strandje pakken????

Dachthetwel | 22-07-08 | 10:15

Zal morgen eens gaan kijken. Moet toch in die buurt zijn.

James Lastig | 22-07-08 | 10:15

( ) Juist
( ) Onjuist
(X) Geen mening

Yokotsuno | 22-07-08 | 10:15

Wat hadden ze moeten doen dan volgens jullie?

janjoker | 22-07-08 | 10:15

Ik zou d'r ook nie warm of koud van worden. Gelato, iemand?

RobbieG | 22-07-08 | 10:15

Aan de andere kant, wat moet men dan? 2 weken in de rouw en vakantie afbreken?

blackangel | 22-07-08 | 10:14

-weggejorist-

de ouwe pik | 22-07-08 | 10:14

er is niets af gezet met rood lint ofzo.
geen politie ?
zo van aanspoelen, deken er over, ophalen

sjoeba69 | 22-07-08 | 10:13

Kijk wat een mooi uitzicht je daar als badgast hebt.

..zapper [RIP] | 22-07-08 | 10:13

Daar ging ik niet liggen bah

in de regenjas | 22-07-08 | 10:13

De Roma zijn een plaag in Napels, hetgeen de onverschilligheid nog groter maakt.

Murdockyoufool | 22-07-08 | 10:12

sieb13 | 22-07-08 | 10:10
Dus dan ga je daar ff lekker naast liggen?

Siebrandt | 22-07-08 | 10:12

Dát is ziek. Maar zijn er daar geen autoriteiten die die mensen gebieden te verkassen dan? Retorische vraag?

Exorcist | 22-07-08 | 10:10

Spijtig, maar goed ligt dat niet een beetje aan de hulpdiensten die de lichamen moet ophalen?

sieb13 | 22-07-08 | 10:10

Is niet abnormaal ofzo. Dit zag je ook na de Tsunami. Al die Engelse als de sodemieter weer aan het strand.

Magic Jack | 22-07-08 | 10:10

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken