Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Islambashen is zo 2005

God is liefdeGraag uw mening over het volgende. De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), een clubje uitgerangeerde pijprokers, vindt dat het maar eens afgelopen moet zijn met het 'islam-bashen'. Sterker nog: de sharia brengt ook veel goeds en waarom de dialoog niet aangaan met de zelfontbranders van de Hamas? Let wel, het clubje veilig in Wassenaar opgeborgen fossielen, is toevallig wel het belangrijkste adviesorgaan van onze regering. Het verklaart ook onmiddellijk de uitlatingen van De Balk, die vrijdag tijdens zijn bezoek aan Indonesië zei dat de islam geen gevaar is voor ons land. De groep *kuch* Wilders heeft inmiddels Kamervragen gesteld: "Geen gevaar? De islam is het grootste gevaar in de wereld." Rustig Geert, “Durf dat avontuur aan!” zo stelt de WRR in een rapport dat morgen verschijnt. Desondanks krijgt het geblondeerde Kamerlid steun van CDA-voorman Maxime Verhagen: "Dit is onzorgvuldige lariekoek. Studeerkamerpolitiek. Het is ontstellend dat een lid van de WRR zich niet op feiten baseert. Bovendien, de WRR moet wetenschap bedrijven, geen politiek." Precies Maxime, laat dat maar ons over…

Reaguursels

Inloggen

@wachtmeester wachtmeester de bruy 14-04-06 @ 07:11
interessant stuk, dank daarvoor...
hmmm allereerst je vragen; idd ik ben van turkse origine en die andere joker was ene brullio, zwaar gebanned vanwege het feit dat woorden zijn punt niet meer konden overbrengen; gefrustreerd mannetje begon te dreigen.
niet dat dreigen wat voor stelt maar zoal ik al zei, laten we het enigzins menselijk houden.
by the way, vanaf hier zal ik dit mannetje dan ook gewoon joker noemen :P
ik ben blij verrast om te horen dat ook volgens jou 'de moslim' niet bestaat en ik ben het totaal eens dat je stelt dat de fundi's een ware revival beleven.
de vorm en beweging waarin/waarmee dit fundamentalisme zich steeds weer laat zien in het nieuws, neemt ook voor mij beangstigende vormen aan.
ik zal nooit snappen hoe men kan rechtvaardigen dat je het geloof verdedigd door mensen op te blazen, het liefst inclusief jezelf erbij want dan ben je mr. martelaar, krijg je 42 maagden etc. etc.
regelrecht enkeltje hel zou ik dan denken, maar jah wat is hel... wat is de hemel...?
zoals ik die joker al vertelde houd ik me persoonlijk bezig met hoe ik zo goed mogelijk kan zijn voor m'n medemensch... dusch...
heeft ook te maken met het soefisme/ bektasisme; samenvattend alevitisme waar ik mee ben opgegroeid.
d'r stond een link hier boven in de vorige discussies, maar als je interesse hebt> www.http://nl.wikipedia.org/wiki/Alevieten
check die link dan ff, zitten we op dezelfde golflengte.
je claimed dat ik 'in mindere mate gebrainwashed' was...
ik kan me voorstellen dat je zo denkt, gegeven dat voorbeeld over die koranschool en die kleine jochies.
laat ik hier duidelijk over zijn de bruy; noch mijn ouders, noch andere familieleden, noch andere mensen in onze sociale kring hebben geen enkele druk op mij uitgeoefend om op welke manier dan ook mij tot die zaken te dwingen.
om eerlijk te zijn ken ik de koran niet, ik heb een nederlandse versie maar het is allemaal onduidelijk voor me.
nu vraag jij (en ook veel moslims) aan mij; 'wat voor een moslim ben jij?'
ik zeg altijd 'hey, de enige die over mij kan oordelen is de grote boven en zeker niet jullie!'
kijk het hele fanatieke moslimgebeuren is gebaseerd op sociale druk van buitenaf.
voorbeeld; 'kijk Hasan's dochter eens zonder hoofddoek' of 'heeft Murat's zoon een kind bij een Hollandse meid? wonen ze samen' neeschuddend met totale afkeuring....
de afkeuring wordt vervolgens gedeeld in de eigen kringen met als gevolg dat de families buitengesloten worden uit de gemeenschap.
deze mensen maken de fout dat ze niet beseffen ze geen oordelen kunnen vellen m.b.t religieuze zaken, het is niet aan hen.
eveneens beseffen ze niet dat spraak achter ruggen om een van de zware no no's is binnen de islam.
verder heb geef je aan dat ik kritisch naar de oorsprong en de inhoud van m'n geloof moet kijken.
nou wachtmeester dat ben ik, in die mate dat ik niet klakkeloos alles van anderen aanneem; ik laat me niet opzuigen door de vacuum die onwetendheid heet.
vandaar dat ik niet met je in discussie kan gaan over bepaalde inhoudelijke dingen binnen de islam; zoals gezegd ik ken de koran niet.
wat ik wel weet is dat ik in een God geloof, zijn profeet is Mohammed in mijn ogen.
ik zeg dit wetende dat er superveel kritiek is op mijn geloof, maar jah zelfverloochening is ook een bitch.
nu ik bovengenoemde zo uitspreek met betrekking tot de profeet, denken veel mensen; 'ow dus jouw God is de enige en jouw profeet is zijn enige boodschapper!?'
wrong!!! dat heb ik nooit gezegd, alleen dat gevoel roept het in deze tijden op, gek hé!?
maarrr de islam erkent daarnaast ook christelijke en joodse profeten; Jezus, Jozef, Abraham, Mozes, Isaak en Jacob bijvoorbeeld.
de moslims zouden moeten erkennen dat onder alle geloven één en dezelfde god is.
Erkenning klinkt een beetje slap maar lees dit echt als; 'accepteren als profeet'.
als veel ignorant moslims (in veel gevallen ook christenen en joden) dit zouden beseffen, zou dat misschien tot groter begrip leiden onderling.
isräel en palestina zouden elkaar bijvoorbeeld niet meer zo snel in de haren vliegen.
t spijt me voor de afzwakking, maar de situatie aldaar is in mijn ogen zo surrëeel dat het me moeite doet om daar niet cynisch over te doen.
anywayz waar hadden we het nog meer over?
oh ja; je zei 'ideologische kolonialisme van de arabieren' m.b.t tot indonesië.
zoek het op; indonesië is nog nooit bezet geweest door arabieren, het waren de arabische handelaren waarmee de religie is overgebracht.
nooit onder dwang dus, de bevolking adopteerde of prefereerde in veel gevallen dit geloof boven het hindoeïsme en boeddhisme.
dat er nu, vele eeuwen later, een islamitisch regime zit en dat dit zeer gevaarlijk is ben ik compleet met je eens.
verder heb je het over het feit dat je je in deze tijd behalve binnen de islam, geen andere geloven waarvan gelovigen zichzelf opblazen.
hmmm heb je een punt. zeker... maar ook nu kies ik ervoor om daar tegenin te gaan.
texas-ranger george w. denkt dat hij rechtstreeks door god is gekozen, een born-again-christian.
hij heeft letterlijk gezegd dat het god was die hem leidde in zijn acties.
ik geloof dat ik je niet hoef te vertellen dat ook hij heel veel namen op zijn kerfstokje heeft staan, de idioot...
qua vrouwenonderdrukking doen veel hindoes en de orthodoxe joden vaak niet onder voor de moslim-fumdamentalisten.
een minder in het oogspringend voorbeeld; jehova's getuigen die levensreddende middelen weigeren voor hun kind omdat dit in strijd is met hun geloof.
jah ik kan eigenlijk wel van alles opnoemen over de wrongdoings van andere geloven, maar nogmaals je hebt een punt; de fundi's in de islamwereld zijn idd zwaar idioot als het om aanslagen gaat.
beesten in mij optiek, echt geen mensen...
op het punt van acceptatie van homo's in NL. heb je ongelijk vrees ik.
in de provincie is het juist meer regel dan uitzondering dat men geen homo's accepteert, kijk ook naar willekeurige voetbalwedstrijden en de anti-homo leuzen die je daar hoort.
ik heb geen homo-vrienden, maar natuurlijk weleens mede-studenten en collega's gehad die het wel waren.
het klinkt debiel maar "nooit geen problemen mee gehad", ik bedoel dat ik ze behandelde als mijn gelijke en die behandeling kreeg ik ook met respect terug.
natuurlijk heb je gelijk dat de islam homo's afwijst maar dat doen vele geloven toch?
alleen is het wel een groter nadeel als je homo bent in een islamitisch regime dan in een welk willekeurig christelijk land, m.b.t tot steniging, doodstraf e.d.
om er geen lezing van te maken ff een laatste puntje uit je betoog aanvallen, vergeef me als ik iets vergeten ben...
je gaf aan dat ik de vrijheid in NL niet zou begrijpen, nou het spijt me maar dat is een regelrechte grap van een veronderstelling.
ik ben hier geboren en getogen, heb vele neven en nichten die net als mij zijn.
geen enkele vrouw draagt een hoofddoek in mijn familie.
bijna alle vrouwen, inclusief mijn ouders, zijn uit vrije wil getrouwd.
ik heb vele nichten en zij die getrouwd zijn, hebben dus ook hun eigen partner uitgekozen.
we gaan hier vaak uit en de jongeren zijn niet vies van een drankje:P
ze hebben alle gestudeerd in andere steden, werken nu en zijn onafhankelijk.
in onze famile in nl, die bestaat uit zo'n 20 gezinnetjes, staan mannen en vrouwen op gelijke voet.
ben je ooit in Istanbul geweest? of überhaupt naar tr op vakantie?
je zult versteld staan hoe gemoderniseerd de mensen daar in een islamitisch land zijn, hoe westers de verhoudingen liggen.
verder zijn wij mega-voorstander van het vrije woord in dit land.
dit beseffen we omdat er in het verleden (nu ook, in mindere mate) in tr geen sprake was van vrije meningsuiting en de corruptie alom was.
verder voel ik me gepriviligeerd dat ik hier een kans tot ontwikkeling heb gehad, zowel op school als op sociaal gebied.
dat deze vrijheden niet vanzelfsprekend in nl aanwezig zijn hoef je mij dan ook niet te vertellen, ik ken mijn geschiedenis.
pfff wat een pagina is dit geworden man!
nou ik ga out met de oproep tot doe godin osteria van je; "we wachten nu al lang genoeg op je!!! dusch....."

Vodianova | 14-04-06 | 23:19

@vodianova 13-04-06 @23:09
okay, heb begrip voor je argumenten (toch geen advocaat van de duivel?).
denk dat je van turkse origine bent?
begrijp ook de bezorgdheid van wat jij "de andere joker" noemt (wie is dan de ene joker, bedoel je mij daarmee?).
denk ook dat DE MOSLIM niet bestaat, kijk maar naar irak waar ze elkaar aan het uitroeien zijn.
maar als je wereldwijd kijkt is er toch een beangstigende fundamentalistische islamitische revival ( na 9/11) aan de gang.
kijk naar bijvoorbeeld indonesie,was een gematigd islamitisch land ( behalve dan in het altijd al, ook toen het nog een nederlandse kolonie was, fundamentalistische atjeh) waar de roep om de sharia steeds luider wordt.
zelfs het hindoeistische eiland Bali en de christelijke bevolking willen ze islamiseren.
het is de dwingelandij van de islam die de aversie van mij tegen deze sekte achtige ideologische religie oproept.
het door soekarno door invloed van de japanners uitgeroepen voormalig nederlands- indie tot onafhankelijk indonesie, dat door nederland is gesticht, door alle onsamenhangende eilanden onder een centraal bestuur te stellen,
dat van oorsprong een hindoeistische eilandengroep was, is eerder al het slachtoffer geworden van kolonialisme, namelijk het religieuze kolonialisme van de arabieren.
nederland zie ik door direct toedoen van de islam steeds meer een politiestaat worden.
ik durf te stellen dat momenteel van alle religies de islam de meest bedreigende en de meest achterlijke is.
jij bent ook van jongs af aan gehersensenspoeld, zij het blijkbaar in mindere mate.
durf eens kritisch naar de oorsprong van jullie religie te kijken dus met name naar de zogenaamde profeet.
hij is gezeten op een eenhoorn naar de hemel gegaan.
als je alleen dit al gelooft, kunnen ze je alles wijsmaken.
een eenhoorn is een fantasiedier.
het zit in jullie religie ingebakken om "gematigden" zo ver te kunnen krijgen dat ze zichzelf uiteindelijk opblazen.
ik heb geen voorbeelden in de huidige tijd van katholieken, protestanten hindoes, jehova getuigen enz. die zichzelf opblazen in naam van hun geloof.
kijk naar het straatbeeld in nederland, waar je steeds meer jonge meisjes met hoofddoeken ziet, wat voor mij een teken van moslimfundamentalisme is.
reclameposters ,waarop vrouwen met lingerie, worden beklad in wijken waar veel moslims wonen, homo's worden in elkaar geslagen, westerse vrouwen zijn hoeren, westerse mannen zijn ongelovige varkens, enz.
ook in dorpen en kleine plaatsen in nederland worden homo's geaccepteerd, maar uitzonderingen bevestigen de regel.
ook waar ik woon worden kinderen van islamitische komaf onder het mom van "dan zijn ze van de straat af en leren ze geen verkeerde dingen" na schooltijd "opgevangen" in een ruimte waar ze spelenderwijs op een competatieve (wie kan het beste koranteksten uit zijn hoofd opzeggen) manier worden gehersenspoeld.
de vrijheid die ik bedoel en die wij niet voor niets hebben gekregen in nederland (en ik denk dat jij niet helemaal begrijpt over welke vrijheid ik het heb ) in die vrijheid voel ik mij steeds meer bedreigd door een in ons land in alle opzichten, vreemde, geimporteerde niet westerse en zeker geen nederlandse "religie" genaamd islam.
voor alle duidelijkheid, heb ook helemaal niets met streng gereformeerde grrristenen, die ook van jongs af aan zijn gehersenspoeld.
vrees dat we het niet eens worden, maar als ze allemaal zo waren (de moslims) zoals jij zegt dat je bent had ik er denk ik geen moeite mee.
volgende stap: durf er eens over na te denken dat er geen opperwezen is.
opperwezens worden door machthebbers misbruikt om het volk dom te houden.
religie is ontstaan uit onwetendheid en angst.
in de korte tijd dat we hier op deze planeet rondlopen zouden we beter op een humane manier met elkaar om kunnen gaan , i.p.v. in naam van een of ander opperwezen elkaar de hersens in te slaan.
we hebben allemaal een ding gemeen sinds onze geboorte, we gaan allemaal een keer dood (deaud), dat is het enige wat we weten, de rest (een hiernamaals) is alleen maar het woord zegt het al: geloven!
stel je nou eens voor dat er nooit een eind aan komt.
de deaud is uiteindelijk de verlossing tot in alle eeuwigheid, amen!
namens mijn rooms-katholieke achtergrond toch fijne paasdagen, wat oorspronkelijk van de germanen komt, de godin osteria (duits ostern) het begin van de lente.
p.s. heb ook eens begrip voor de andere joker (je hoeft niet alle moslims te verdedigen) ik begrijp zijn bezorgdheid.

wachtmeester de bruy | 14-04-06 | 07:11

@wachtmeester,
ik wil best in discussie gaan, alleen laten we het menselijk doen.
vooropgesteld; wie op GS af en toe wat dropt; moet niet kleinzielig zijn en geloof me dat ben ik niet.
maar ik vind dat sommige dissers en bashers te ver gaan.
ik wilde alleen maar angeven dat in NL niet alles in de schoenen van de allochtoon geschoven moet worden, vandaar dat ik die pedo-shit ter sprake bracht.
want volgens die andere joker ben ik 'en al mijn soortgenoten' iemand waarvoor al die verschrikkelijke dingen dagelijkse kost is.
kijk nogmaals; niet alle moslims komen uit de derde wereld waar vrouwenbesnijdenissen; stenigingen; onderdrukking; terreur etc. etc. gewoon zijn.
denk je dat ik fundamentalisten niet verafschuw?
denk je dat ik voor die idioten aan het rooten ben?
het zijn juist die beesten die de aftrap hebben gegeven aan een wereldwijde anti-sympathie tegen alles en iedereen wat maar ook enigzins uit een moslim-land komt.
maar begrijp dan ook dat dat juist de hele bedoeling van het spelletje is.
die gevoelens zijn precies wat zij wilden.
ach ja... fuck it!
had me voorgenomen om niet meer de advocaat lopen uit te hangen en alles waar ik het oneens mee ben van weerwoord te voorzien....
doen we het toch weer.... muahaha

Vodianova | 13-04-06 | 23:09

@vodianova 12-04 -06 @18:41
moet hier toch even ingrijpen.
een tijd geleden op de duitse tv een programma gezien over de madras-scholen in het pakistaans -afghaanse grensgebied.
hier worden de kinderen van jongs af aan gehersenspoeld met koranteksten.
met name de moeders sturen hun kinderen met tegenzin naar deze koranscholen, omdat bekend is dat de koranleraren niet met hun fikken van de kinderen af kunnen blijven.
pedofilie is dus niet iets waar we hier in het westen het patent op hebben.

wachtmeester de bruy | 13-04-06 | 04:16

Ik heb u niets meer te melden, ben al op de site van het MDI beland.
Tegenover ordinaire bedreigingen van die aard heb ik simpelweg geen beleefde classificaties.
ik kies er dus voor om me vanaf nu van commentaar te onthouden.

Vodianova | 12-04-06 | 19:26

@Vodianova
haahhaah! een moslim, die niet in de koran gelooft! kijk maar uit dat je lieve ex-geloofsgenoten je niet de keel afsnijden.. bewijzen? de koran is mijn bewijs. Lees hoofdstuk 2 tot 4 nog eens, wil je? dan snap je misschien waarom ik, als ongelovige, daar van schrik.

de profeet kan ik met de beste wil van de wereld geen verlicht meester noemen. Wel een pedofiele moordenaar. De bewijzen daarvoor? hadiths? aisha?

de moslims in sbrebenica hielden zich ook niet aan het free-haven principe. Ze vielen gewoon snachts de serviers aan. Dus is, volgens jou, de reactie (iedere volwassene een extra denk-gaatje geven), geheel normaal. De profeet is als mladic.

dat jij je moslim durft te noemen. maar als jij het geweld afzweert, de koran als oproep van geweld van je af werpt, en de profeet ook belachelijk vind, als ijj respect hebt voor nederland en de nederlanders (liefst voor mij ook), dan mag je wel blijven natuurlijk.

ga je in de koran zitten staren, allah akbar roepen, een jurk aantrekken, een baard laten groeien, je dochters in een gordijn verstoppen, en iedereen die de profeet belachelijk maakt een doodsbedreiging sturen, of homootjes slaan, of je vrouw vernederen, dan moet je wat mij betreft direct naar de gevangenis.

wie de regels van de islam volgt, kan niet anders dan een misdadiger worden.

Brullio | 12-04-06 | 19:10

Ik ben gematigd en humanistich 100%
alleen niet tegen jokers als jij, het spijt me.
geweld verheerlijk ik niet, het boek ook niet trouwens.
die passages waar jij het over hebt, hebben volgens mij betrekking op de polytheïsten van Mekka die bepaalde afspraken niet meer nakwamen.
Niet toe te passen in de moderne tijd op joden, christenen of niet-gelovigen.
goed degene die dat wel zo interpreteert is fout, laat mijn mening daarover duidelijk zijn.
Jij roept veel maar hebt geen poot (haha) om op te staan...
staaf je boude uitspraken met bewijzen zou ik zeggen, tja als je die niet bezit zou ik ook in herhalingen vallen.
wat dat betreft begrijp ik het.
by the way, ik blijf, je bent machteloos, be annoyed be very annoyed.

Vodianova | 12-04-06 | 19:02

*edit* BAN

Bedreigen doe je maar ergens anders

Brullio | 12-04-06 | 19:00

@Vodianova
je lult er omheen. Als jij 'gematigd' en 'humanisties' bent, dan wil ik geen 'radicale' moslim tegenkomen :)

je wilt je superieur voelen. Daarom ga je niet in op het leven van de profeet. Je vind kinderneuken fout. Je profeet deed het anders. Sukkel.

In de koran staan oproepen tot geweld heh? daar ga je niet op in, omdat je weet dat het waar is heh? sukkel.

je blijft lekker, om ons een loer te draaien, we kunnen je toch niet het land uitschoppen heh? sukkel.

jou profeet is het niet waard om heilig genoemd te worden. Of niet dan. OF NIET DAN.

Brullio | 12-04-06 | 18:47

Een welgemeend 'loeser!' valt jou ten deel.
Nou nog een x dan; ik blijf, je bent gewoon machteloos, be annoyed be very annoyed...
'onze samenleving'?
haha de samenleving is al verziekt door trieste figuren als jij.
van die azijnpissers die de hele dagen door lopen te kankeren van hoe slecht ze het wel niet hebben in dit land, mietjes en pussies.
en zoals gezegd ik ga niets verdedigen.
jou uitspraken deren mij niet.
wat ik denk en wat ik geloof blijft nu eenmaal in mijn hart, daar kunnen blaaskaken als jij niets tegen doen.
Had ik al vermeld dat ik bleef? Nou nog een x dan; ik blijf, je bent machteloos, be annoyed be very annoyed...
Hmmm nou okay je hebt me verleid, ik geef het toe, hier komt ie dan;
de bijna alle zedendelicten (pedofilie, incest, verkrachting,pedotoerisme,illegale prostitutie/mensenverkeer) word nog altijd gepleegd door.....?
kom op dat weet je zelf ook donders goed: 'doodnormale' Nederlanders, autochtonen dus.
gisteren weer een doodnormaal huisvadertje achter de pc betrapt door PrdV.
terwijl die een 11-jarig meisje haar vingertje zuidelijk wilde hebben, dat is pas kots!
oeps! niet aan gedacht hé!?
nou nog eentje voor on the road dan; jeweetwel... be annoyed suckah!!!
muahahahaha

Vodianova | 12-04-06 | 18:41

@Vodianova
ja hoor, breinlooze amoebe, ik heb je link gezien. Alevieten (niet te verwarren met alewieten), zijn erg lieve moslims. Behalve dat ze dan de koran geloven, waarin weer opgeroepen word tot geweld. Ook zien ze de profeet als een heilig man (proest). tuurlijk wel. Kan jij mij dan, als de alevieten zo lief zijn (ik bespeur van die aardigheid bijna niets, maar dat kan komen omdat ik in jou ogen een 'racist' ben, omdat ik het waag de gewelddadige islam aan te klagen), vertellen welke islam-sekte WEL tot geweld over wil gaan? jij gelooft de koran? daarin staan toch oproepen tot geweld? of niet?

je voelt je echt superieur heh? hoe kwader nederlanders worden op de islam, hoe beter jij je voelt. Echt heerlijk, nietwaar? om in een land te mogen rondlopen waarin jij wel geweld mag gebruiken, vanuit je geloof, en niemand daar wat van mag zeggen, omdat dat discriminatie is?

je wilt je geloof niet verdedigen, omdat je mij niet de moeite waard vind. Mooi van je. Heel gevoelig. Dat komt wel goed, denk ik dan, tussen ons. Zoveel moeite als jij je getroost. Of weet je, dat je de discussie toch verliest, weet je, dat de islam oproept tot geweld, en weet je, dat je dat niet goed kan lullen.

de islam is een ziek, krom geloof, gesticht door een pedofiele moordenaar.

dat jij daar voor op durft te komen, doet mij braken. geloofsfacist!

waarom blijf je hier? voor het geld heh?

waarom ben je moslim? omdat je ouders dat waren? snij je zelf in je kinderen? neuk jij, net als de profeet, 9-jarige meisjes? wist jij dat dezelfde 'engel' die mohammed den eerste terrorist de koran influisterde, hem ook aisha in een zijden doek aan hem toonde ('als dit van allag komt, dan moet het wel goed zijn'), toen ze VIER was. Daar werd de profeet wel geyl van. Toen hij negen was stopte hij zijn heilige profetenpik in het kleine meisjes. Mooie, heilige man, die profeet heh?

gelukkig neukte hij niet de hele dag kleine meisjes, soms vermoorde hij lieden, hele steden desnoods. Dan weer roofde hij een paar slavinnetjes. Er zijn maar weinig misdaden die jou heilige profeet niet heeft gepleegd.

mijn vraag aan jou: was de profeet nu aardig en lief, of facisties en gewelddadig?

de koran: staan daar nu oproepen tot geweld in of niet? wel toch? kan niet heh? zou jij het accepteren als ik opriep tot geweld tegen moslims? nee heh? waarom moet ik dan net doen of de islam een goed geloof is?

de islam verziekt onze samenleving. Het geweld, de intimidatie, de criminaliteit, het hangt allemaal samen met de islam. Wie de koran volgt, is een misdadiger. Net als de kanker-profeet die hem volpoepte.

Brullio | 12-04-06 | 18:14

Heb ik al die dingen gezegd?
Hoezo ga je daar direct van uit, slet dat je bent.
Heb je de moeite genomen om de link te lezen?
Nee he!? Ignorant redneck, trailer-park en dan ook nog gay haha.
Nou voor jou informasie; nee ik heb me niet verdiept in de koran, maar jij schijnt em wel van buiten te kennen.
Dat zegt ook wel wat...
Ow nu vraag je of ik in elkaar ben gemept door een Nederlander?
hmmm dat potenram-verhaal kwam hard aan dus, vandaar dat je zo reageert.
ik pis niet op NL, maar wel op jou: zit een wezenlijk verschil in.
ik ga hier ook niet in naam van de islam het hele geloof verdedigen, om eerlijk te zijn vind ik jou de moeite niet waard.
en nee, niet omdat je homosensueel bent, maar gewoon omdat je triest bent.
trouwens ook omdat ik niet zo in die fundi-hoek zit, dus k voel me niet echt geroepen daartoe.
probeer je me nog steeds weg te pesten sukkeltje?
ik heb nieuws voor je; ik blijf!! muahahahaha
vertel me maar eens hoe je me wil wegkrijgen? toe dan...
ik w8.... wat wil je doen...? nog steeds niet....?
*zoeeemm*
uw tijd is voorbij, het goede antwoord was; gaat u nooit lukken!
als troostprijs hebben we voor u een levenslang abonnement op 'ik kan mn haren wel uit m'n hoofd trekken uit irritatie jegens allochtonen'.
(pfff heerlijk gevoel man als ik bedenk met wat voor ergernissen jij moet leven, echt heerlijk :)))

Vodianova | 12-04-06 | 18:01

@Brullio,
Ik begrijp nu dat ik met een waanzinnige te maken heb.
Dat geeft niet hoor, er zijn voldoende instellingen die je kunnen helpen.
Je draait het compleet om, ik ben dus de schuldige omdat ik wegkeek hmmm interessante invalshoek.
Ondanks het feit dat ik beleefd beide met een lach begroette, en geloof me ik ben goedverzorgd en zie dr goed uit; dus ook daar geen schrikreacties mogelijk.
Zou ik met een jochie van 4 een hele discussie moeten aangaan? Nou nee ik wilde kijken hoeveel de penlites voor m'n AB kostten.
Dusch... Fuck You Sucker (lees zuiger...).
Die moeder schaamde zich kapot en zei 'bek houwe' tegen haar kindje.
Ik schold haar niet uit, ik zei slechts dat ze zich moest schamen en dat ze waarschijnlijk een x goed was gedaan door een Turk.
Ben jij ook geramd door een moslim dan?
Ben jij ook zo'n Tokkie? Ontken jij het bestaan van Tokkies in dit land?
Oh dus potenrammen werd eerst niet gedaan, maar nu de islam is gearriveerd zie je het wel in het straatbeeld.
Jaaa jaaa, luister Harry ooit naar een voetbalwedstrijd gegaan?
Zoals ik zei, ooit in de provincie geprobeerd de homo uit te hangen?
Ik hang een roversgeloof aan, ik ben een geweldenaar bla bla.
Sukkel! Lees dit nl.wikipedia.org/wiki/Alevieten voordat je doorgaat met het verkondigen van je poep.
Generaliserende strontvreter.
Hier op het net schroom je niet om een 'Sieg Heil' toontje aan te slaan, hey prima daar zijn forums voor.
T is echter vaak wel zo dat types die zo hard schreeuwen hier op het net, meestal als kleine pussies piepen in het echte leven.

Vodianova | 12-04-06 | 15:43

@Vodianova
je geeft aan niets van de nederlandse cultuur te snappen. Die moeder van dat kindje vertelde haar kindje waarschijnlijk dat iedereen aardig was, als je maar aardig deed. Het meisje zei hoi, jij zei hoi terug, en ging strak ergens anders naar staan staren. Heel onbeleefd. Het meisje bespeurde jou disrespect, en verzon toen maar een term om haar ongenoegen over zoveel disrespect van jou kant te tonen. 'kut-turruk', kan je me niet aankijken als ik tegen je praat, wilde ze zeggen. Negeer me niet. In nederland kijken we elkaar aan, zodat je kan zien wat de ander moveert.

Daarna heb jij haar moeder uitgescholden. Knap van je. Ben je trots? ik weet zeker dat dat kind en haar moeder voortaan denken: o jeetje, daar heb je weer zo'n kutturk, die je niet aankijkt, en als je daar dan iets tegen zegt gaat ie staan schreeuwen.

Voortaan zullen dat meisje en haar moeder gewoon strak naar voren kijken. Je niet meer aankijken. Geen hoi meer zeggen. Ben je nu tevreden?

potenrammen is een verschijnsel dat je nooit kunt uitroeien. Maar in nederland mochten homos zonder angst op straat lopen. Mocht, want het kan nu niet meer. Dankzij het geweld van de islam.

een medaille heeft 2 kanten. na 30 jaar disrespect van de moslims te hebben gekregen, verschijnt nu de andere kant van dat beleid: als jullie ons haten, nou dan, waarom zouden we jullie dan verwelkomen in ons land? duh..

jullie moeten ons haten van je handleiding. Je bent hier alleen maar om geld weg te halen.

pis jij op nederland? voel jij je turk? moslim? en dan pas nederlander? koloniseer jij nederland? zou je graag willen dat alle homos uit het straatbeeld verdwijnen, en alle meisjes hoofddoekjes gaan dragen?

waarom zouden we jullie verwelkomen. Jullie brengen ons land niets dan geweld en moord. Je geloof is het probleem.

je hangt een gewelddadig geloof aan. Wie eruitstapt moet dood heh? mooi geloof hoor.. snij jij ook in je eigen zonen? vertel je je dochtertjes het verhaaltje van aisja voor ze gaan slapen? mooi geloof joh.. rot toch op met je zieke geloof man.. heb je de profeet wel eens goed bekeken? massa-moordenaar, genocide pleger, kinderverkrachter, hij was een soort rovershoofdman heh? en die roversbende, is nu in ons land. die roversbende, heet islam.

Brullio | 12-04-06 | 12:03

wazig verhaal,klopt niks van is de eerste gedachte bij mij.
ben benieuwd waar die lui die dit zogenaamde onderzoek hebben gedaan de laatste jaren doorgebracht hebben,waarschijnlijk in wassenaar ofzo maar niet onder de gewone mensen in de grote steden.
Het wordt tijd voor Rita.

nldennl | 12-04-06 | 11:44

gaat u allen even mee de grens over naar duitsland, want hier in nederland (en in europa) is volgens sommigen van u niks aan de hand.
Mult-Kulti is mislukt!
duitsland zit sinds vorige week met haar 6,7 miljoen buitenlanders in haar maag.
die zijn althans volgens sombere critici, slecht geintegreerd, vaak gewelddadig en tot overmaat van ramp deels fundamentalistisch islamiet.
de directie van een zwarte school in een berlijnse probleemwijk heeft de politiek correcte deken ( linkse regering van Schroder) die jarenlang over het integratiedebat lag weggetrokken.
de situatie op de Rutli-Hauptschule met 83% allochtone leerlingen is onhoudbaar waarschuwen de leraren.
docenten worden er bedreigd en bestolen en libanese jeugdbendes intimideren andere scholieren.
veel leerlingen spreken nauwelijks duits en hebben geen belangstelling voor het onderwijs.
ze haten duitsers (waar heb ik dit meer gehoord;ik haat nederlanders zei de laffe moordenaar van Theo van Gogh).
duitse meisjes zijn voor hen hoeren en duitse jongens varkensvreters (en kom nu niet met goedkope inkoppers, de situatie is helemaal vergelijkbaar met de situatie in nederland).
de leraren pleiten er zelfs voor de school maar helemaal op de heffen.
een golf van ontzetting ging door duitsland en journalisten weten ineens ook andere probleemscholen te vinden.
genadeloos rekenen zij af met de illusie van de maakbare multiculturele samenleving.
blijkbaar niet erg op de hoogte, weten sommigen het gemis aan een koloniaal verleden ,zoals in nederland en groot-brittannie, dat de omgang van duitsers met buitenlanders (lees niet westerse islamitische allochtonen) niet vanzelfsprekend is.
ook werd de regering Kohl ???? verweten,dat deze jarenlang vasthield aan het duitse bloedrecht, waardoor enkele generaties gastarbeiders buitenstaanders bleven.
even samenvattend (een groot deel is overgenomen uit een dagbladartikel):
hier in nederland hebben ze wel een nederlands paspoort gekregen, maar dit wordt alleen maar gebruikt voor de economische voordelen.
ze blijven vasthouden via een tweede paspoort aan het land van herkomst.
de problemen met moslims in duitsland, frankrijk, groot-brittannie, belgie, denemarken enz. (dus in heel europa) zijn verontrustend.
door de islam begint nederland steeds meer op een politiestaat te lijken.
en dit is dan maar een indirect gevolg.
dinsdagavond ook op nederland 1 het programma : geloof, hoop & wan(hoop) gezien?
wat is de islam toch een verrijking van onze samenleving...........
ik vrees toch dat er een 5e colonne europa aan het binnenstromen is , met maar een doel: religieuze sektarische islamitische kolonisatie.
planet of the apes (sorry, dit is een belediging voor de apen).
en voor degenen die graag shoarma eten ( meestal varkensvlees wat ze dus blijkbaar wel mogen verkopen aan de ongelovigen):
KOOPT HOLLANDSCHE WAAR !
wat is er mis met de linzensoep en de vegetarische bonenfilosoof (blijkbaar dagelijks gegeten door sommige reaguurders) (en door de licht hysterische duidelijk in de overgang zijnde opvliegende Marion Bloem).
polygoonjournaalgeluid:
IK HEB U LIEF MIJN NEEEEEEEDERLAND !!!!!!!!!!

wachtmeester de bruy | 12-04-06 | 06:43

@kaan78 11-04-06 @22:08
zo muhahahahah kaan, ben je er ook weer.
jij bent toch degene die de hele randstad al claimde voor de moslims omdat de gereformeerden in reservaten op de veluwe mochten wonen (wat ik stelde en jij in je onnozelheid geloofde).
ik stelde dat de islam een bedreiging is voor onze vrijheid, weet je nog.
nou, jij bevestigt het, je hebt de randstad al uitgeroepen tot moslimgebied.
jij noemde jezelf ook nog een gematigd moslim, wat volgens mij hetzelfde is als een beetje zwanger.

wachtmeester de bruy | 12-04-06 | 05:29

Aan kettingen zullen de ongelovigen de hel in worden gesleept om aldaar eeuwig te branden, en hun verschroeide huiden zullen zich steeds vernieuwen tot weer nieuwe huiden zodat ze hun straf voor hun ongelovigheid maximaal en tot in het oneidige zullen ondergaan.
Vreest deze straf niet, ongelovigen, maar heb respect voor uw straf.

julesdeboules | 11-04-06 | 23:15

Doemdenkers praten poep...

Vodianova | 11-04-06 | 23:10

@Xoipie
We zijn het wel eens. Ook over Israël. Maar er is door de jaren heen al zoveel gespeculeerd over de wederkomst van Christus dat enige voorzichtigheid wel geboden is. Het is niet de vraag of de bijbelse profetieën vervuld zullen gaan worden, maar hoe. Islam is niets meer dan afvallig christendom. Een uit de hand gelopen sekte die zich verzet tegen het uitverkoren zijn van Izak en met alle middelen Ismaël op de eerste plaats wil zetten. Als de landen die gevormd zijn door de joods christelijke cultuur door geleidelijkheid of door geweld geïslamiseerd worden zou dit de grote afval kunnen wezen waar in de bijbel over gesproken wordt.

Barbapoeppa | 11-04-06 | 22:58

Barbapoeppa, ik denk dat je hetzelfde bedoelt als ik. Je gebruikt alleen andere woorden/termen. Jij noemt nu een aanloopfase. tot een crisis. Dat denk ik ook, alleen ik zeg die crisis is een grote oorlog, met als focus Israel. En onder aanvoering van de Islam. En inderdaad, voor Jezus terugkomst krijgen we eerst nog de antichrist. Maar dat is slechts 7 jaar. 3,5 jaar lijkt hij een vredesstichter te zijn, maar dan pas blijkt zijn ware aard. En inderdaad, Christus komt op een moment dat je het niet verwacht, maar wees altijd voorbereid.

xoipie | 11-04-06 | 22:48

@Xoipie 22:08
Volgens mij zitten we in een aanloopfase naar een wereldwijde crisis. Maar naar mijn bescheiden mening zal die crisis niet het einde van de wereld zijn en de wederkomst van Christus inluiden. Het zal slechts een overgangsfase zijn om de wereld rijp te maken voor het vervullen van de bijbelse profetieën. Dus eerst een grote chaos. Daaruit zal wel zoiets als het herstelde Romeinse Rijk ontstaan. En het is heel goed mogelijk dat dit rijk de Islam als officiële staatsgodsdienst heeft. Als dat punt bereikt is dan krijgen we de antichrist nog voor de kiezen. Tja, en als dat stuk verdriet zich gemeld heeft dan is het einde werkelijk nabij. Maar dan kunnen we al heel goed vijftig jaar verder zijn. Maar voor hetzelfde geld zit ik er naast en keert Christus bewijs van spreke morgen terug. Wie zal het zeggen.

Barbapoeppa | 11-04-06 | 22:25

"De islam is het grootste gevaar in de wereld."

Dat toont de beschaving van een deel van Nederland aan. Dat zijn de mensen die dus jullie vertegenwoordigen. Maar ja, je krijgt wie/wat je verdient en toekomt. CDA, sterk en SOCIAAL..... MuHAHAHAHAHAHAHAHAHAH Sociaal! MUHAHHAHAHAHAAHAHHAH, SOCIAAAL? -> MUHAHAHAHHAHAHAHAHAH

Nu moet ik zeker ook iets zeggen over de goede Nederlandse vertegenwoordiging. Tja, want ik ben natuurlijk niet zo als Verhagen en Wilders. Er zitten inderdaad ook wel goede Nederlanders tussen. Ik denk zo'n 80% van alle ingezetenen van Nederland zijn goede mensen. Zij hoeven zich niet ten koste van iemand anders te profileren.

Kaan78 | 11-04-06 | 22:08

> Hij had moeten zeggen ze lopen
enkel een paar duizend jaar achter.
Ik betwijfel of de Islam 1000 jaar achter loopt. Dan ga je ervan uit dat de Islam net als Christendom een soort van verlichting zou gaan krijgen, en dan dus weer bij de tijd zou zijn. Volgen mij, elke wijziging van de Islam houdt in dat de Islam disus eigenlijk toch niet zo goed was. Dat valt niet goed te praten aen zal dus ook niet gebeuren. Je kunt niet het ene moment zeggen dat Christenen honden zijn en dan opeens niet meer? Je kunt niet op een bepaald moment zeggen dat er maagden op je staan te wachten en dan blijkt opeens een bepaald deel van de Koran niet waar te zijn geweest al die tijd. Wat is er dan nog waar aan de "waarheid"? Oftewel het is hopeloos. Mijn bescheiden vooruitzicht voor de toekomst: onedr aanvoering van de Islamieten zal een aanval plaats gaan vinden op Israel. De Joden zullen verslagen gaan worden. Althans dat lijkt het. Maar dan komt Jezus terug, en zal de waarheid aan het lciht komen. De voorspelling uit Openbaringen staan op het punt uit te komen. Zie verder www.eindtijd.nl/.

xoipie | 11-04-06 | 22:08

Tsja en toen was je stil niewaer.....>?

Vodianova | 11-04-06 | 21:13

@sjaakdeslinksesul
'wat een halve homo is'
een halve homo is iemand die wel eens met mannen zat te kloten (als man), maar ook zeer zeker wel interesse heeft in vrouwen. Het valt niet in een hokje te proppen. Bi is het ook niet: ik doe het niet evenvaak met mannen, zeer zelden zelfs, tegenwoordig. Vroeger wat meer. snap je het verschil? dan is er ook nog het delicate verschil tussen wat de brazilianen een man-homo of een vrouw-homo noemen. Ik ben dus een mannetjes homo. Snap je? niet echt een reguliere holbewoner. Een halve, als het ware. Zo, mag ik nu van u weten waar u uw penis allemaal instopt? hihi..

en nee. brusselmans, ik heb al diverse keren gewezen op het verschil tussen macro micro nivo. Op macro nivo wil ik de islam weg hebben, vernietigd. Op micro nivo reken ik het een individuele islamiet niet aan. Wil ik dat alle islamieten met behulp van pogroms worden opgerold en weggevoerd in veewagens? welnee. Zo sterk moet je mijn teksten niet nemen. Ik wil alleen duidelijk maken aan de moslims dat ze niet klakkeloos en zonder strijd de boel hier kunnen overnemen.

Vind jij dat je mag oproepen tot moord en geweld? nee? waarom mag de islam dat dan wel? of mag ik ook oproepen tot geweld? nee toch? nou dan?

Brullio | 11-04-06 | 20:54

@Brullio,
Heaumeaux worden ook in grote getale door niet-moslims gediscrimineerd en gemaltraiteerd.
Maar daar willen we liever niet over praten hé?
www.geenstijl.nl/mt/archieven/013047.h...
Ga naar een willekeurige buurtkroeg in de provincie en verkondig je homosensualiteit aan de bargasten aldaar...
Ik schat dat je best wel in elkaar gekicked zou kunnen worden dan, vraag me niet om de percentages.
Buiten de grote steden durf ik zelfs te stellen dat NL zwaar anti-heaumeau is hoor.
Wat d8 je van ouders die tegen hun zoon of dochter zeggen; 'kom niet met een zwarte (of vul maar wat in Turk, Marokkaan weet ik veel.) aanzetten'.
Hey man, ik ben van buitenlandse afkomst en ben laatst in de supermarkt door een klein lief blond kindje (van 4 of 5 schat ik) aangesproken met 'Hoi' in de rij voor de kassa.
Hij zat daar lief op dat stoeltje van het winkelwagentje en ik zei dus 'Hoi' terug.
Vervolgens verdraaide ik mn aandacht en keek dit kindje niet aan.
Wat er toen uit z'n mond kwam, waarschijnlijk omdat ik dus niet meer keek;
"Vieze stinkturruk!!"
Nou ik dat Breezah-mamaatje aankijken met bloed in m'n ogen, want hey een kind/onbeschreven blad... je weet wel...
Goed dat tienermoedertje heb ik verbaal even goed terechtgewezen.
Loop hier dus niet te stellen dat alle moslims atolerant zijn, want ik ga dat ook niet zeggen over alle lieve kleine blonde kindjes.

Bekijk de medaille soms ook van twee kanten, yes?

Dus vraag de volgende x ff aan je shrink wat je daarmee moet :P

Vodianova | 11-04-06 | 20:52

@Tiepe:
"Moslimmannen die 'bepaalde gedragingen afdwingen'. Moet ik me daar bij voorstellen dat ze groepsgewijs op een schaars geklede Nederlandse afstappen om haar na een bestraffende toespraak naar de Moskee te slepen?"
.
Nee, "hoer" naar ze roepen, nou goed? Zucht, sarcasme is alleen een geslaagd stijlfiguur als het ergens op slaat: ik lul niet tegen je, het komt echt voor dat een islamitische minderheid een hele buurt naar haar hand zet.
.
"Geen enkele Nederlandse vrouw heeft tot nu toe een hoofddoek opgezet"
.
Ah dus je maalt er niet om dat er waarschijnlijk wél een paar (duizend) allochtone meisjes en vrouwen hebben toegegeven aan de sociale druk. Mooie multiculturalist ben jij: het is geen probleem zolang autochtonen er geen last van hebben.
.
"Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat veel van voorvechters van het vrije woord, vooral hun eigen woord verdedigen. Maar goed, ik dwaal af."
.
Och ik ben geen verdediger van het vrije woord.. ik zie gewoon het leefgenot van velen (allochtoon en autochtoon) achteruitgaan en daar neem ik stelling tegen. Die vrijheid van meningsuiting is daar een heel klein deel van. Trouwens, als je minder wil afdwalen: gebruik minder geforceerd moeilijke woorden, ze voegen weinig toe maar vullen wel het scherm. ;-)
.
"het zijn spanningen tussen botsende culturen. Alledaags gezeik."
.
Allerdaags, maar van de laatste dagen? Toen ik op de basisschool zat werden er géén leerkrachten door leerlingen aangevallen. Er is écht iets aan de hand hoor.
.
"heeft echt niks met de aantasting van onze democratie te maken."
.
Ongetwijfeld, maar niemand beweert dat. Ik noem de kutmarokkanen niet het eind van onze samenleving, ik vind ze gewoon heel erg irritant. Het maatschappelijk falen van islamieten - niet alleen hier maar ook in continentaal Europa en het VK - is een nieuw fenomeen; het is niet meer van hetzelfde.
.
"Deze discussie gaat wat mij betreft over het voortdurende, blinde inrammen op de Islam."
.
Aha, maar de WRR-ambtenaren namen daar geen stelling tegen, ze willen dat politici *uberhaupt* niks zeggen over de islam. Dát stoort mij zo, dat bashen hoef ik zelf ook niet.
.
@Weisse rose 11-04-06 @ 15:08
Danku

JSK | 11-04-06 | 19:19

Je blijft je verbazen in dit land. Ik geloof niet dat de mensen die de dialoog zoeken met terroristen naïef zijn. Dan ga je ervan uit dat in principe deze figuren het goede voor hebben met de vrijheid die we hier genieten. Nee, deze mensen hebben een diepgewortelde haat tegen alles wat met vrijheid te maken heeft. Die WRR is een club die bestaat uit hele enge mensen, anders zeg je zulke dingen niet!

Barbapoeppa | 11-04-06 | 19:06

Hoe naïef kan een mens zijn. De islam IS gewoon een gevaar voor de westerse wereld en cultuur. GS mag gewoon doorgaan met islam bashen.

Vage.donder | 11-04-06 | 18:25

Zo moeilijk is de islam niet te begrijpen is erg simpel voor nederlanders.
Als een moslima bij een islamitische instelling wil werken zonder hoofddoek
kan natuurlijk niet.als zij wil werken met hoofddoek bij ned bedrijf moet
anders is het discriminatie.Als een cristen moslim wil worden geen punt.
Andersom kan ook geen punt,alleen word je dan vermoord.De fout van pim
was hij noemde dat een achtelijke cultuur,Hij had moeten zeggen ze lopen
enkel een paar duizend jaar achter.Simpel de islam niet dan.

gerrardo | 11-04-06 | 18:24

Weldenkende menschen zijn niet dom. Slecht zijn ze ook al niet.
Wel zijn het stuitend rigide wenschdenkerts.

Jan Passant | 11-04-06 | 18:24

@Dömper: Lul is marokkaans voor lieve jongen!

MiRRoRMaN | 11-04-06 | 16:39

@MiRRoRMaN
Iemand voor lul uitmaken om daarna te verwachten dat ie thee met je drinkt.
Ik denk dat je Brusselmans verwart met Cohen ;-)

Dömper | 11-04-06 | 16:13

@Dömper: Wie zonder zonde is werpe de eerste steen! En verbeter de wereld begin bij jezelf dat soort wijsheden, HEEFT Brusselmans me tot slinksert geconverteerd, WIL ik thee met hem drinken en Marokkanen knuffelen en Kouskous eten scheldt 'ie me uit en wijst 'ie me af!
Ik geef het op!!!!

MiRRoRMaN | 11-04-06 | 15:55

@Weisse rose 11-04-06 @ 15:08:
Maar mensen van NOVA en WRR komen op vrijdagmiddag nooit in de nabijheid van een moskee. Dat is toch veel te ver omrijden van de vrijmibo-kroeg naar huis? Bovendien moeten ze dan door allerlei ongure buurten waar hun voiture van franse makelij wel eens een krasje kan krijgen.

crixus | 11-04-06 | 15:36

@Weisse rose 15:08
Daar zijn ze ook te links voor (NOVA en WRR).

schaamstreek | 11-04-06 | 15:12

Tiepe 11-04-06 @ 14:28
In Amsterdam is net als in Brussel zo dat je na het vrijdag middag gebed niet veilig zonder hoofddoek langs een moskee kunt lopen zonder uitgescholden te worden voor hoer of iets dergelijks door de moskeegangers. Leuk item voor NOVA of het WRR maar dat durft men niet te laten zien.

Weisse rose | 11-04-06 | 15:08

Moslimbashen, mwah. Eigenlijk mag iedereen van mij met een theedoek op zijn hoofd lopen als hij dat wil, heb ik in geestverruimender tijden misschien ook wel eens gedaan. Of 3 x per dag met zijn bips naar het westen mag ook.

Eigenlijk ben ik alleen tegen gedrag van bepaalde groepen kutjongeren, waar overigens een hoog percentage marokkanen onder zit, die dan ook islamities zijn, dat dan weer wel.

Maar als ze zich als nette burgers gedragen hoef ik geen islam meer te bashen.

holtor | 11-04-06 | 15:04

@Tiepe 14:28
Ligt daar misschien een taak voor de Moslim-gemeenschap in Nederland of moet het altijd van 1 kant komen. Hiermee betoog ik niet dat "wij" het altijd goed doen maar ik ervaar weinig positieve invloed van de "andere" kant. Er zijn waarschijnelijk talloze moslims te noemen die volledig geintergreerd zijn, voor deze groep niets dan lof maar de invloed die zij kunnen uitoefenen op hun geloofsgenoten gaat volgens mij volledig mank.
Wat het "bashen" betreft, zij doen het ook hoor!

schaamstreek | 11-04-06 | 15:03

@brusselmans
Sorry, door die praatjes over jeuk aan je hol en penis werd ik kennelijk op het verkeerde been gezet.

Der Icebear | 11-04-06 | 15:03

Fantastisch. En volgens deze geitenwollensokkenneukers (ik zie een verband) moeten we ook nog eens vriendjes worden met Hezbollah en de Moslimbroederschap! :D
Damn, wat roken die gasten? Ik moet dat spul ook hebben!

Vieze_Freddy | 11-04-06 | 14:56

@Tiepe
Ga ook eens te raden hoe de moslimmannen van Hamas sociaal wenselijk gedrag afdwingen in eigen kring, bijvoorbeeld onder vrouwen. In het goede antwoord wordt het woord 'bijl' genoemd. Voor de vrouwen die aldaar het avontuur aangingen - zij het in wat andere zin dan de WRR bedoelde - komt bij ontdekking een abrupt en geweldvol einde aan het bestaan. Dat heeft weinig te maken met de moslims hier, maar des te meer met mensen die het genuanceerd vinden om dat soort praktijken te relativeren en nuanceren.

Der Icebear | 11-04-06 | 14:52

Hè, gelukkig we kunnen weer moslimbashen. Als er even geen moslimfunda's zijn die iets doms doen is er gelukkig altijd wel weer een boe-roeper die iets doms roept. Heeft Wim Heitinga zich al gemeld?

@yello2 (aka geenstijlisafraid op 10-4-06, aka R_V_ op 09-04-06) 11-04-06 @ 10:20:
Wat je beweert is flauwekul, zoals je aan de discussie hierboven kunt zien. Je kunt ook gewoon meedoen met de discussie zonder spamhoerrrr te zijn en niet ter zake doende linkjes te dumpen. Maar als je zelf verder geen mening hebt en alleen maar vage linkjes kunt plaatsten ben moet je verder niet janken.

crixus | 11-04-06 | 14:34

@JSK
Moslimmannen die 'bepaalde gedragingen afdwingen'. Moet ik me daar bij voorstellen dat ze groepsgewijs op een schaars geklede Nederlandse afstappen om haar na een bestraffende toespraak naar de Moskee te slepen? Geen enkele Nederlandse vrouw heeft tot nu toe een hoofddoek opgezet omdat ze anders niet meer heelhuids door haar eigen buurt kan lopen. Er wordt niks afgedwongen, er valt ook niks af te dwingen; het zijn spanningen tussen botsende culturen. Alledaags gezeik. Het heeft echt niks met de aantasting van onze democratie te maken. De religieuze component is wel van invloed op de oorsprong en het karakter van het gezeik, maar knaagt niet aan de fundamenten van onze maatschappij. Vrijheid, gelijkheid en breoderschap: we zijn verlicht! We mogen en kunnen nog steeds alles zeggen wat we willen, maar zullen er rekening mee moeten houden dat er ook moslims zijn die van die rechten gebruik maken. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat veel van voorvechters van het vrije woord, vooral hun eigen woord verdedigen. Maar goed, ik dwaal af.

Deze discussie gaat wat mij betreft over het voortdurende, blinde inrammen op de Islam. Wanneer politici de hele tijd dingen roepen die niet kloppen of niet mogelijk zijn, zoals het onderstrepen van het schijnbaar intrinsiek ondemocratische karakter van de Islam of Grondswetwijzigingen voorstellen die van Moslims in Nederland burgers met andere rechten dan Nederlanders zouden maken, dan heeft dat niks meer met de vrijheid van meningsuiting te maken. Dan zwetst men gewoon uit de nek. En waarom? Omdat men stemmen wil winnen over de rug van de moslims die wel normaal doen en een fatsoenlijk leven wensen te leiden. Die zullen het debiele gelul vast niet als een motivatie tot integratie opvangen. Iedereen die denkt dat we met Islambashen ook maar een stapje verder komen, is niet goed bij z'n hoofd.

Tiepe | 11-04-06 | 14:28

@Framoes 14:17
Hoe laat en moet ik m'n eigen aardappelschilmesje meenemen?

schaamstreek | 11-04-06 | 14:27

Wie gaat er mee op dialoog-tour door kanaleneiland. Nu met gratis messteken en belediging!

Framoes | 11-04-06 | 14:17

@ Icebear

Je draaft door, voor deze jongen geen SOA's. Plezierige jeuk aan de penis is bijzonder aangenaam, zeker vlak voor het krabben.

Brusselmans | 11-04-06 | 14:17

@MiRRoRMaN 11-04-06 @ 14:06
Wie geen liefde predikt, zal geen liefde ontvangen. ;-)

Dömper | 11-04-06 | 14:10

@Brusselmans
Komt in de beste families voor, gewoon de medicatie op tijd nemen (ook 's nachts, echt even de wekker zetten) en zeer rustig aan met de drank. Verder voorlopig even veilig vrijen of helemaal niet, want het is erg besmettelijk. Een collega maakte zijn vrouw wijs dat het van de bedden op Cuba kwam, maar daar zal die van jou niet meer intrappen, ben ik bang.

Der Icebear | 11-04-06 | 14:09

@ Gainsteel

Binnenlandse aangelegenheden moeten we inderdaad overlaten aan Aivd en justitie, hoewel die mijn geduld niet zelden tarten. We hebben geen andere keuze, en al hadden we die wel moest je die niet willen hebben.

In Palestina ligt het toch iets anders m.i. Het westen heeft hele slechte ervaringen gehad met de zgn. gematigde PLO en diens zgn. streven naar vrede. Ik zie werkelijk niet in waar Hamas laat blijken haar gewapende strijd te willen beindigen, laat staan vrede te willen.

Met de wetenschap dat er in Gaza of Rammalah niet op een intifada'tje meer of minder wordt gekeken vindt ik het niet meer dan logisch dat het Westen de geldkraan sluit en de Palestijnen eisen stelt. Wanneer men daar eindelijk inziet dat Israel en Palestina naast elkaar dienen te worden gerealiseerd kan er altijd nog gepraat worden.

Brusselmans | 11-04-06 | 14:08

@Shareholder: Er is echt geen kans meer. Ik dacht dat dit soort figuren als Brusselmans tegen kwetsende dingen waren en voor knuffelen en thee drinken? Zat ik er even naast...

Wil jij anders samen met mij een Marokkaan knuffelen op Amsterdam centraal en Kouskous gaan eten?

MiRRoRMaN | 11-04-06 | 14:06

@Sjaak: " "Nog een keer: het WRR-project maakt deel uit van een beschrijvend onderzoek naar de situatie van democratie en mensenrechten in de Islamitische wereld. Heeft dus weinig te maken met de situatie in NL en Europa.""
.
Dank voor de toelichting.

Neon | 11-04-06 | 14:05

@Brusselmans: "terwijl ik het laatste boek van Arnon Grunberg naast me laat liggen."
.
Kijk, dat zijn de betere finishing touches.

Neon | 11-04-06 | 13:59

Jij hebt Parijs-Roubaix gereden ?

Shareholder | 11-04-06 | 13:56

@ Shareholder

Ik heb ook regelmatig jeuk aan m'm penis. Niet veel, net genoeg om het lekker te vinden vlak voor dat het ophoudt.

Brusselmans | 11-04-06 | 13:52

@Brusselmans.
Voor nationale zaken, met name die betrekking hebben op het moslim-extremisme, hebben we de pliesie en aivd. Op zich werkt dit wel redelijk, als ze niet al te veel usb-sticks laten rondslingeren natuurlijk en bij TvG hadden ze absoluut eerder moeten ingrijpen. AHA en GW leven daarentegen nog dus ik hoop dat ze van hun fouten hebben geleerd.
.
Wat Hamas betreft, dat is een stuk lastiger. We kunnen er niet omheen dat zij door de bevolking gekozen zijn, dat hoeft echter niet te betekenen dat wij het met hun denkbeelden eens hoeven zijn of dat wij ons door hen moeten laten bedreigen. Noch betekent het dat we de Joden moeten laten verrekken.
Maar de enige weg is de dialoog en zoals bugger_me hierboven ergens al de vergelijking met sin fein trok: als ze zich politiek (en economisch) moeten bewijzen, valt de noodzaak zich op te blazen goeddeels weg. Hoop ik.

gainsteel | 11-04-06 | 13:52

Brusselmans heeft jeuk aan zijn hol. Verder tot de thee geen nieuws denk ik.

Shareholder | 11-04-06 | 13:51

@ Mirrordrol

Ik heb je al antwoord gegeven op je ietwat domme vraagjes omtrent Brullio. Verder zal het me werkelijk aan m'n hol jeuken wat je er verder van meent te moeten vinden.

Brusselmans | 11-04-06 | 13:45

@Brusselmans: "Alsof elke moslim hier de sharia ingevoerd wil zien." Dat is toch ook zo?

Verder zal ik stapje voor stapje moeten leren leven met het feit dat jij mijn posts niet leest omdat "ze onleesbaar zijn" sorry ik heb een wat ouder toetsenbord dus ik kan me indenken dat mijn internethandschrift een beetje onleesbaar is.

Moet ik anders voor je aan elkaar schrijven in schoonschrift net als vele anderen hier doen? In de tussentijd huil ik mezelf maar in slaap omdat jij mijn posts niet leest, ik leefde hier echt een beetje voor, dat jij ze las. Maar nu ik weet dat je dit niet doet kan ik mijn account denk ik het beste meteen maar opheffen.

Tenzij we vriendjes kunnen worden en morgen eventueel samen even een marokkaanse loverboy op Amsterdam centraal kunnen knuffelen. Is dat een idee? Begraven we samen de strijdbijl onder het genot van wat Kouskous en Turkse thee.

MiRRoRMaN | 11-04-06 | 13:32

@JSK 13:09
ik heb Netwerk niet gezien, maar als ik je verhaal hoor geeft dat dus precies aan hoe de media werkt. Een op zich onschuldige buitenland-studie verschijnt, men neemt eerst even polshoogte bij de auteurs hoe zij over moslims denken, verdraaien de situatie naar NL en vervolgens is de teneur: "Politici doen aan moslim-bashen en dat is fout!".

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 13:14

@Sjaak:
Ja zit wat in... ik had het rapport moeten lezen ipv Netwerk.

JSK | 11-04-06 | 13:12

@Tiepe:
"Het WRR zegt niet dat politici hun mond moeten houden, ze roept alleen op om te stoppen met Islambashen."
.
Dan trok ik de verkeerde conclusie uit de letterlijke Netwerk-kop: "Volgens wetenschappers moet Den Haag de mond houden over de islam".
.
"De voorbeelden die jij noemt zijn wel sprekend, maar voegen verder weinig toe aan dit specifieke onderwerp. Het gaat niet om hoofddoekjes"
.
Als moslimjongeren verwachten dat moslima's (in Frankrijk) en autochtone vrouwen (in België) hoofddoekjes dragen en bereid zijn deze verwachting met dwang bij te zetten, hoe kan je dan zeggen dat het niks met de discussie over islam&politiek te maken heeft? Wel blijven opletten hoor.
.
"Het gaat hier om de vraag of Islamitische Nederlanders kunnen functioneren in onze democratie. Die vraag is makkelijk te beantwoorden: dat kunnen ze. Ze mogen stemmen en dat doen ze ook."
.
Mwah, in Liberia wordt er ook gestemd, toch zal niemand beweren dat het een democratie is. Om democratisch te zijn houdt veel meer in dan gebruik maken van je stemrecht. Maar we dwalen af...
.
"De tegenstelling tussen de Islam in Nederland en onze democratie is schijn. Maar sommige politici houden die schijn graag in stand."
.
Zeg hoe kom je hierbij? Volgens mij gaat het er om dat in bepaalde wijken met een grote concentratie islamieten bepaalde gedragingen worden afgedwongen door moslimmannen die niet stroken met wat de maatschappij wenselijk acht. Dat vindt plaats, dat is onwenselijk, dat gebeurt toch (voor een deel) uit naam van de islam, en daarom mag "de politiek" daar een mening over hebben. Dáár gaat het over, het democratisch gehalte van de "gemiddelde" Nederlandse moslim is een ander verhaal.

JSK | 11-04-06 | 13:09

@Tiepe 12:58
Quote>Het WRR zegt niet dat politici hun mond moeten houden, ze roept alleen op om te stoppen met Islambashen.<quote
In dat rapport staat dat dan misschien wel niet, maar het is gisteravond op tv maar liefst drie keer te zien geweest, dat de betreffende heren zeiden, dat de politiek zijn mond moest houden, met aanvullend o.a. beelden van Maxime Verhagen, die nu zeer terecht erg boos is.

Romanus | 11-04-06 | 13:09

Dit rapport is op eigen advies geschreven. Dus flikker het gewoon weg.

Shareholder | 11-04-06 | 13:08

@Brusselmans
LOL! Hoe raad je dat zo? En wie was mij voor?
Overigens mijn pauze is al zo'n 10 minuten afgelopen, dus deze post valt erbuiten...

MAXIMO | 11-04-06 | 13:05

@RusMor
Achteraf zullen we zeggen: "En het is allemaal bij het Carnaval begonnen."

Tiepe | 11-04-06 | 13:04

@JSK 12:55
Omdat zij een rol hebben in de advisering van de regering op het gebied van buitenlands beleid. Vb. is de vraag of islamisering in Turkije toetreding tot de EU in de weg staat. Interessant discussiepunt, maar het heeft nog steeds weinig te maken met de positie van de Islam in NL. Schoonenboom had daarover ook gewoon zijn bek moeten houden, maar kon het niet laten.

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 13:03

@JSK 12:34
Juist opgemerkt! Bovendien behoort de poitiek in een democratisch bestel de gevoelens en meningen van de bevolking weer te geven en daar ook bel;eidsmatig mee om te gaan. Iets waar het paarse regime van koning Kok geen boodschap aan had. En gedurende dat paarse regime zijn ook welgevallige lieden de WRR in ge parachuteerd, zoals wij heden kunnen zien.
Verder moet een zgn adviesorgaan, dat de regering adviseert, adviezen geven op grond van een consensus over een in dit geval zogenaamd wetenschappelijke analyse. En als ze zo wetenschappelijk zijn, hoe komt het dan dat ze niet in de gaten hebben, dat conclusies of uitspraken mbt dit onderwerp wel eens als buitengewoon controversieel gezien kunnen worden of zelfs sociaal-politieke springstof kunnen bevatten? Nee, men wenst iets op een ondemocratische manier door te drukken door anderen te demoniseren. Hoe wetenschappelijk is dat? De "fouten" waar o.a. Wouter Bos over sprak t.a.v. de multicul, zoals nu ook de discussies in alle hevigheid in Duitsland zijn losgebarsten maar in NL weinig aandacht krijgt, zijn helemaal geen fouten. Dat was gewoon doelbewuste linkse fascistoide politiek. Niks fouten dus.

Romanus | 11-04-06 | 13:02

@ Maximo

Je bent gewoon te laat. Niet alleen in je pauze reaguren lijkt me de sleutel.

Brusselmans | 11-04-06 | 13:00

Zo wordt het wel heel erg stil hierzo..
En wat is ín voor 2006?
Vogel-bashen? Ze zijn een reëel gevaar, dacht het wel...
Of ben ík nu voor de verandering eens slachtoffer van een van bovenaf opgelegde FUD-techniek?

MAXIMO | 11-04-06 | 12:59

@JSK
Het WRR zegt niet dat politici hun mond moeten houden, ze roept alleen op om te stoppen met Islambashen. Letterlijk zeggen ze: "De constatering dat de islam principieel strijdig is met democratie en mensenrechten, is onjuist." Daar hebben ze natuurlijk gelijk in. De voorbeelden die jij noemt zijn wel sprekend, maar voegen verder weinig toe aan dit specifieke onderwerp. Het gaat niet om hoofddoekjes of uitschelden op straat of jeugdcriminaliteit. Dat zijn erg vervelenden dingen maar ze tasten, hoe lenig je het ook bekijkt, niet onze democratie aan.
Het gaat hier om de vraag of Islamitische Nederlanders kunnen functioneren in onze democratie. Die vraag is makkelijk te beantwoorden: dat kunnen ze. Ze mogen stemmen en dat doen ze ook. Ze richten partijen op, komen op kieslijsten terecht enz. Het is allemaal nog niet erg succesvol, maar goed. De tegenstelling tussen de Islam in Nederland en onze democratie is schijn. Maar sommige politici houden die schijn graag in stand. Daarom reageert die Verhagen ook zo pissig: door nu een beetje de gebeten hond uit te lopen hangen, hoopt hij de rechtervleugel van het CDA aan zich te binden.

Tiepe | 11-04-06 | 12:58

@Sjaak:
"Nog een keer: het WRR-project maakt deel uit van een beschrijvend onderzoek naar de situatie van democratie en mensenrechten in de Islamitische wereld. Heeft dus weinig te maken met de situatie in NL en Europa."
.
Aha. Waarom doet onze Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid dat dan? Alsof Balkenende III de mensenrechtensituatie in Syrië gaat rechtzetten. Dus het is geldverspilling op zn best en politiek op zn slechts? (kortom: wat is je punt dan?)

JSK | 11-04-06 | 12:55

@gainsteel 11-04-06 @ 12:22 & sjaakdeslinksesul 11-04-06 @ 12:48:
Ik sluit me aan bij deze wat meer genuanceerde reacties.
*gaat maar weer us aan het werk*

SkyCaptain | 11-04-06 | 12:53

Waar is Brullio trouwens gebleven. Want ik wil eigenlijk wel van hem weten wat een "halve homo' is. Heb je geen benen?

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 12:53

@Spock 11-04-06 @ 10:31

"De islam is namelijk geen probleem, het is slechts de suggestieve beeldvorming die veel kwaad bloed zet." Ach, de welbekende "onderbuikgevoelens" dus. Het is allemaal niet echt zo, we verbeelden het ons alleen.

Shani | 11-04-06 | 12:52

@Tiepe: "Angst voor de invoering van een Islamitische wet is dan ook volkomen irreëel. "
-
Nou, roep dat niet te hard! Er is al tenminste een islamitische regel op papier terecht gekomen in een puur Nederlandse organisatie. Namelijk de regel bij een carnevalsvereniging dat het verboden is om een praalwagen te maken met het thema Mohammed! Is dat een eerste stap of niet?

RusMor | 11-04-06 | 12:51

AHA haalde een mooie quote van Churchill aan afgelopen zaterdag in de Volkskrant (ja,ja).

Dit soort "verzoeners" zijn schapen in schaapskleren...

BASinnic | 11-04-06 | 12:50

Mohammed veroverde eerst ook alles voordat hij vrede wou, succes.

stoeptroep | 11-04-06 | 12:50

@JSK
Nog een keer: het WRR-project maakt deel uit van een beschrijvend onderzoek naar de situatie van democratie en mensenrechten in de Islamitische wereld. Heeft dus weinig te maken met de situatie in NL en Europa. Dat auteur Schoonenboom wel uitspraken doet, zal wel komen omdat de journalist van Elsevier zijn mening hierover gevraagd heeft en Schooneboom een klassieke dhimmi is. Dat Verhagen en Wilders hierop weer reageren zegt dan wel weer veel over onze politici, schreeuwers zonder kennis van zaken.

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 12:48

Islambashers exit. De sharia is unlike de 10 geboden door de mens zelf gemaakt. Dat is eerder een reden om er wereldwijd vanaf te stappen dan om (deels) in te voeren. De kamer moet inderdaad haar mond eens over gaan houden en voor werk, economie, en een beter overheidsfunctioneren, wet- en regelgeving gaan zorgen. Een paar alcoholisten boeien met Islamofobie is zooo Pffff.

gevallenverstand | 11-04-06 | 12:42

@Tiepe als hun ervaring niet verder reikt dan de moslim in de taxi, dan vind ik het nogal wat om hun naam onder een dergelijk rapport met dergelijke pretenties te durven zetten. die taxi gesprekken zijn inderdaad altijd erg genoeglijk, voor de een kan dat al avontuur genoeg zijn. prima toch?

neuzel | 11-04-06 | 12:38

@de razende chileen

Ik kan niet helemaal achterhalen waarvoor je excuses aanbied... maar he!... wie ben ik om je niet te vergeven! ;)

Manuke | 11-04-06 | 12:38

@Tiepe:
"Niet in de zakenwereld, noch in de werelden van cultuur en politiek slaat de gemiddelde Islamitische Nederlander een deuk in een pakje boter."
.
Ja Tiepe, wat is je punt? Dat Ali B niet binnenkort op de AEX aandelen verhandelt? Dat de Nederlandse Moslimpartij voor Rechtvaardigheid géén kamermeerderheid haalt tijdens de volgende verkiezingen? Goh, dat had ik je ook kunnen vertellen. Niemand beweert het tegendeel overigens.
Wat wél wordt gezegd is dat het niet ondenkbaar is dat in bepaalde grootstedelijke wijken de islamitische medeburger haar numerieke overwicht gaat vertalen in een politiek overwicht: in de Franse banliues ben je als moslima zonder hoofddoek letterlijk niet meer veilig, in de buitenwijken van Antwerpen wordt je als hoofddoekloze vrouw door groepjes jonge Marokkanen op intimiderende wijze aangesproken. Ik zie niet waarom dat niet kan gebeuren in een wijk als het Utrechtse Kanaleneiland, waar islamieten al de meerderheid vormen en waar het aantal gezichtsluiers hand over voet toeneemt.
Om dan te zeggen, zoals het WRR, dat je als poiticus je mond moet houden vind ik van de gekke. De politiek is er voor om onwenselijke situaties op te lossen. Vinden we wel of vinden wij niet een afgedwongen hoofddoekplicht - naar banlieu-model - in Kanaleneiland onwenselijk?

JSK | 11-04-06 | 12:34

Hmm.. d'r ging halverwege iets mis. Kudt pc..

Verder zie ik er absoluut het nut niet in om tegen beter weten in en na vele vergeefse pogingen te gaan praten met lieden die je ten diepste verachten, zoals bij Hamas het geval is - op de vele door het verderfelijke Westen beschikbaar gestelde miljoenen ontwikkelingsgeld na dan vanzelfsprekend -

Brusselmans | 11-04-06 | 12:34

Even op Jan Schoonenboom gezocht. Schoonenboom was medeschrijver van het rapport 'De Europese Unie, Turkije en de islam". Daarin werd gesteld dat de Turkse islam verenigbaar is met de waarden van de EU. Ook daar zijn wel wat zaken op af te dingen.

Schooneboom schreef ook eind jaren 80 het WRR-rapport "Allochtonenbeleid". We weten allen hoe het met dat beleid gegaan is.

Dus ............... deze meneer probeert met dit soort rapporten zijn eigen beleid een beetje te redden. Denk dat we deze meneer maar naar een enkeltje Iran moeten geven.

En nog iets over de hezbollah. Kijk maar eens op de onderstaande links.

images.google.nl/images?hl=nl&q=he...

images.google.nl/images?svnum=10&h...
Als je de foto's hebt gezien en je kijkt naar dit zinnetje.

"Volgens de WRR moeten Nederland en de Europese Unie openlijk steun verlenen aan bewegingen zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hizbollah in Libanon. Deze stromingen binnen het islamitisch activisme streven naar democratische hervormingen, zo stelt de wetenschappelijke raad. "

Ik denk ook dat de Hezbollah heel democratisch is. Slaap lekker verder stelletje sukkels van de WRR.

frenkie_4all | 11-04-06 | 12:31

@neuzel
Misschien dat ze een keer een taxi hebben gepakt in Amsterdam? Dat is mijn manier om wekelijks bij te babbelen met een Islamitische Nederlander. Zijn vaak genoegelijke gesprekken...

Tiepe | 11-04-06 | 12:31

@ gainsteel

In grote lijnen onderschrijf ik je nuance.

Echter geloof ik niet dat het moslimectremisme in Nederland zich beperkt tot enkele pubers en een enkele gek. Ik durf wel te beweren dat het zeer gevaarlijk is een dergelijke dreiging te bagataliseren

Brusselmans | 11-04-06 | 12:31

@Tiepe @12:16 eens. hoewel ik wel benieuwd ben naar de rapportage van de heren en of ze zelf wel eens een doodgewone moslim in levende lijve hebben gezien, ontmoet, echt mee hebben gesproken, doorgezaagd, mee gediscussieerd en ruzie mee gemaakt. gewoon voor de ervaring, het avontuur.

neuzel | 11-04-06 | 12:26

@Brusselmans @12:16
Boek van Aron Grunberg....? Rrriezpekt!

de melkboer | 11-04-06 | 12:23

Voor de mensen die het nu nog niet begrijpen zoal Peter400 hierboven. Het gaat er niet om dat de sharia in Nederland goede dingen zal brengen, maar dat deze wetgeving in sommige gevallen en in sommige landen ertoe leidt, dat bijvoorbeeld de positie van vrouwen juist vooruit gaat met de Sharia, maar dit soort onderzoek wordt kennelijk als links bestempeld. Wat is rechts onderzoek dan, kun je je afvragen.
.
Verder is niemand, maar dan ook niemand in Nederland erbij gebaat dat de tegenstellingen tussen moslims en andere (niet-)gelovigen vergroot worden. Ik zou bijna Balkenende gaan citeren. Of Bos. Een aantal feiten. Er zijn in Nederland een miljoen moslims, velen met de Nederlandse nationaliteit. Dat zijn niet allemaal hakbars en dat weet iedereen drommels goed. Zij zijn hier niet gekomen om de sharia in te voeren, maar om geld te verdienen, niks mis mee in een land dat godsdienstvrijheid kent.
.
Kritiek op godsdienst en sommige achterlijke rituelen die de religie met zich meebrengt is een goede zaak. Dat er een stel pubers radicaliseert en er één gek aan het moorden slaat is op zich beheersbaar (ze zijn veroordeeld). De enige martelaar hier is Theo van Gogh, maar ik durf te beweren dat hij zich in zijn graf omdraait als hij Wilders hoort spreken, die kennelijk de liberale principes én de vrijheid van godsdienst minder belangrijk acht dan het wetmatig onderdrukken van mensen.
.
Wie moet zich nu precies niet met poltiek bemoeien? Schrijvers? Kunstenaars? Wetenschappers? Wij het volk? Kamerleden? Wat is dit voor een onzin? Een ieder die een zinnige bijdrage kan leveren aan een vrije democratie voor iedereen moet vrijuit kunnen spreken. Oorlogstaal daarentegen, past m.i. niet geheel in deze beleving.
.
Waar hebben we het over? Over Nederland of over Verweggistan?
Wat willen we, dat we hier een beetje normaal met elkaar kunnen leven of iedereen in de wereld bevrijden? Willen we die olie nou of niet? Willen we de joden beschermen of niet? Begin dan maar eens met de Hamas te praten in plaats van dat je ze ondergronds -in een vochtige grot- dwingt en niemand ze ooit zal ontdekken en lul niet zo dom dat alle Nederlands moslims terroristen zijn, daarvoor zijn ze niet hierheen gekomen.

gainsteel | 11-04-06 | 12:22

Daar waar ik zei 'zingen' bedoelde ik 'dingen' en waar ik 'dat' zei bedoelde ik 'dan'.

Stop de tijd, geen extra joker.

Brusselmans | 11-04-06 | 12:20

@ JSK

Nog veel vaker zeg ik geen zinnige zingen. Dat eet ik, lig ik te slapen of rook ik een sigaretje op de bank terwijl ik het laatste boek van Arnon Grunberg naast me laat liggen.

Brusselmans | 11-04-06 | 12:16

Terecht puntje van de jongens van de WRR (die met z'n allen natuurlijk veel meer van het onderwerp weten dan al die borreltafelbrulapen hier). Wie niet inziet dat de angst voor Islam wordt uitvergroot door politici die hiervan hun electorale stokpaardje hebben gemaakt, is reeds met succes geïndoctrineerd. Wie bijvoorbeeld werkelijk denkt dat Islamitische mensen hier een Islamitische wet zullen invoeren, heeft te veel naar Wilders cs. geluisterd. Niet in de zakenwereld, noch in de werelden van cultuur en politiek slaat de gemiddelde Islamitische Nederlander een deuk in een pakje boter. En gezien de recent afwerende houding van de Nederlandse maatschappij jegens Islamieten, zal daar niet snel verandering in te komen. Hoe wil je de Sharia invoeren als je geeneens een stageplek kan krijgen?
Angst voor de invoering van een Islamitische wet is dan ook volkomen irreëel. Politici die dit begrip telkens laten vallen, uiteraard omkleed door een soort van gedachtegang, weten dat ze daarmee de angstigen onder ons aan hun zijde scharen. De meeste mensen zijn nou eenmaal dom en niet in staat om het ene puntje van het andere dingetje te onderscheiden. Ze gooien in hun verwarde emoties van alles door elkaar. Aan het eind is er geen touw meer aan vast te knopen behalve de vaststelling dat alle buitenlanders gewoon dood moeten zodat ons Nederlandje weer net zo kan worden als voor de globalisering. Lees de postings er hier maar op na. Wilders en Verhagen weten dat. Die spelen daarmee. En de angsthazen laten met zich spelen. Met als klap op de vuurpijl het regelmatig gehoorde verwijt dat wie het ook niet helemaal in z?n broek doet voor die enge Islamieten, nog slaapt, onderdeel uitmaakt van een links complot of anderszins debiel is. Dat maakt het dan wel weer funny. Zij die zich in de luren laten leggen, beweren dat juist de rest in de luren wordt gelegd.

Tiepe | 11-04-06 | 12:16

@Brusselman om 12:10: af en toe zeg je best zinnige dingen

JSK | 11-04-06 | 12:12

En weer is Dömper me voor met een puntige countervraag.

Brusselmans | 11-04-06 | 12:11

Dat clubje grijze randdebielen is dus zeker zo gevaarlijk als de islam. Er bestaan geen "goede" moslims. Ik heb in ieder geval nog geen enkele moslim gehoord die voor gelijke rechten van man en vrouw is, die zich uitgesproken heeft tegen geweld tegen niet-gelovers of die zich zelfs maar een klein beetje schaamde voor het geweld door andere hakbars. Tegen de islam werkt maar één ding: verbieden als zijnde een terroristische beweging. Ze verdienen het nog niet om adem te halen.
Hehehe dat was even lekker (isla)mietjes bashen.

DeKeet | 11-04-06 | 12:11

Hoe links zijn die boefjes van de WRR? Zijn dit dezelfde mensen die als één grote kudde achter Wouter Bos, die man met die gemaakte lach ja, aanlopen? Zijn ze ook al lid van Greenpeace?

Wat een gezever zeg. Laat die fossielen lekker wat belastingcenten op roken en zoek een geranium op.

Mister 10 | 11-04-06 | 12:11

@de razende chileen:
"Het is grappig om te zien hoe iedereen hier ongelofelijk tekeer gaat op een lekker éénzijdig stukje van Vleesboom. Eigenlijk reageren jullie net als fundamentele moslims".
.
Ja net zoals "fundamentele" moslims ga ik zo een bus opblazen: wie doet er mee. :roll:
.
"Op dit moment zie ik heel veel gevaren in de zelfkant van dat geloof, het fundamentalisme, maar betwijfel of ons beleid daarop (het steunen van Amerika) wel het juiste is."
.
Frankrijk en België zetten zich af tegen het Amerikaanse beleid en hebben precies dezelfde problemen met sommige islamitische medeburgers als wij. Kortom, buitenlands beleid en kutmarokkanen, het zijn dingen die volledig los van elkaar staan.

JSK | 11-04-06 | 12:10

@ Dömper

Ik had je bijdrage nog niet eens gezien. Maar gelijk heb je wel.

@ Razende Chileen

Hoe dat zo? Die komt na 2008 echt niet meer terug hoor. Zo gaat dat met democratisch gekozen presidenten in dat verderfelijke westen.

Te denken dat moslimextremisme zal afnemen naar mate wij onze steun aan de US opgeven is zo verschrikkelijk naief dat het bijna niet meer serieus te nemen valt.

Brusselmans | 11-04-06 | 12:10

@ dömper: lekker eenzijdig betekende in deze: wél leuk, alleen te nemen met een korreltje zout. Je hebt méér dan gelijk. Manuke, sorry. ;-)

de razende chileen | 11-04-06 | 12:09

In de hele discussie wordt ook uitgehaald naar het gristelijk geloof. Geloof op zich is meestal niet slecht, het zijn de mensen die het geloof gaan reguleren die geloof slecht maken. Regels en dogma's maken ieder geloof stuk. Daarmee worden zaken vaak verkeerd geïnterpreteerd en wordt je gedwongen om in een heel beperkt straatje te denken.

Wat mij opvalt in de koran en aan de islam is de onderdrukking van de vrouw. Ik kan een geloof dat als grootste profeet een pedofiel heeft toch niet serieus nemen? Tja en als je dan humorloos reageert als er spotprenten van je profeet gemaakt zijn (staat niet in de Koran dat dat niet mag overigens) en nog een heel aantal voorbeelden, dan denk ik dat je met een gerust hart mag stellen dat de islam een erg gevaarlijk geloof is.

@brullio, respect!

large4e4 | 11-04-06 | 12:07

@Bugger_Me:
"Twintig jaar geleden waren het de boeren in de provinicie die zich vermaakten met potenramm'n, nu is het de grootstedelijke allochtone jeugd. Allebei even kwalijk."
.
Het grote verschil is natuurlijk dat de eerste groep langzaam aan het uitsterven is (autochtone achterlijken bedoel ik) terwijl de tweede groep, de achterlijke islamieten - met behulp van 10 jaar afbraakonderwijs en Syrische teevee - aan het groeien is.
Natuurlijk kent de Nederlandse geschiedenis haar mindere momenten (understatement), maar dat is nauwelijks relevant. Het gaat er om wat de Nederlandse samenleving zich verhoudt met de Riffijnse/Anatolische manier van leven. Gezien de extreme achterstanden onder Marokkanen en Turken denk ik dat de Nederlandse manier van leven superieur is aan de hunne. Zonder dollen: de overheid moet de culturele en morele maatstaf bieden, als het niet van harte gaat moet het naar mijn mening dwingend.

JSK | 11-04-06 | 12:07

@de razende chileen
Iedereen? Hoezo lekker éénzijdig ;-)

Dömper | 11-04-06 | 12:06

@peter400: waarop baseer je die mening, dat er veel linkse politiek en weinig wetenschap in dit rapport zit? Op een post van GS? Vanaf morgen kan je alle rapporten downloaden op www.wrr.nl .
.
Het is grappig om te zien hoe iedereen hier ongelofelijk tekeer gaat op een lekker éénzijdig stukje van Vleesboom. Eigenlijk reageren jullie net als fundamentele moslims die zich bedreigd voelen en daarom elkaar opfokken met propaganda over Amerika of West Europa.
Ik ben persoonlijk erg benieuwd naar het rapport, en dat zou ik niet zijn als ik nu al ongelofelijk gerustgesteld wast omtrent de Islam. Op dit moment zie ik heel veel gevaren in de zelfkant van dat geloof, het fundamentalisme, maar betwijfel of ons beleid daarop (het steunen van Amerika) wel het juiste is. Om eerlijk te zijn ben ik vele malen banger voor Bush en consorten en zou er ook maar eens een rapport over hem moeten worden geschreven waarin ik een beetje gerustgesteld zou worden.

de razende chileen | 11-04-06 | 12:00

@Brusselmans 11-04-06 @ 11:45
Waar haal je die wijsheid toch vandaan ;-)

Dömper | 11-04-06 | 11:58

En oh ja, probeer het verschil tussen een argument en een mening nog eens te duiden.

Brusselmans | 11-04-06 | 11:45

Veel linkse politiek, weinig wetenschap in dit 'rapport'.

Stuur de opstellers een jaartje naar de islamitische heilstaat Iran. Kijken of ze nog steeds zo enthousiast zijn over die middeleeuwse woestijnreligie.

In ieder geval heeft de wrr zichzelf gediskwalificeerd als serieus te nemen instituut.

peter400 | 11-04-06 | 11:44

@ MiRRoRMaN

Ik ken de pennevruchten van Brullio inmiddels van binnen en buiten en ben het niet zelden met hem eens inzake het moslimextremisme in Nederland.

Wat me in z'n epistels wel eens tegenstaat is zijn generaliserende toontje. Alsof elke moslim hier de sharia ingevoerd wil zien. Verder brengt 'ie het alsof 'ie iets volslagen nieuws heeft ontdekt terwijl elke reaguurder op GS zijn verbale kruistochten tegen de Islam al eens eerder heeft gehoord.

Wat ik hier op GS verder doe is jou er op wijzen dat dat je zaken niet zijn. Als je er een afwijkende mening op na houdt hoor ik 'm graag, maar doorgaans sla ik je veelal onleesbare bijdrages over. Als je zo erg stoort aan de mijne adviseer ik je hetzelfde te doen.

Brusselmans | 11-04-06 | 11:42

@MiRRoRMaN 11-04-06 @ 11:26
Waar zie jij de argumenten dan? Ik zie alleen een mening gebasseerd op eigen ervaring. Waarmee ik niet wil zeggen dat hij volledig ongelijk heeft, maar het is wel zijn ervaring.

Dömper | 11-04-06 | 11:41

@de melkboer
eeeehhhh... ja, dat was ook eigenlijk een beetje mijn punt.

holtor | 11-04-06 | 11:38

@mezelf - kleaujeau een lege post!

@holtor @ 11:31
Islamhumor - bestaat niet!! Zelfspot is een onbekend woord in de moslimwereld. Helaas.

de melkboer | 11-04-06 | 11:36

@Mirrorman, heb je nog wat structureels bij te dragen of kom je alleen wat azijn pissen,?

Bugger_Me | 11-04-06 | 11:35


"Ook zo genoten van die bekende islamitische komiek die onlangs zijn eigen theater heeft opgeblazen, kom hoe heette hij ook weer, eeeeehhh..."

Achtertuyn | 11-04-06 | 11:34

@holtor @11:3

de melkboer | 11-04-06 | 11:34

Het is ook geen hippe godsdienst, met die stomme hoofddoekjes, die snorren en baarden, jurken voor ie-mams en theedoeken voor op je harses. Niet 2006 die islam, eerder 1188.

En die islamhumor he, tjonge jonge wat kan je met ze lachen. Ook zo genoten van die bekende islamietiese komiek die onlangs zijn eigen theater heeft geopend, kom hoe heet hij ook weer, eeeeehhh...

holtor | 11-04-06 | 11:31

Doet me denken toen de Engelsen en Fransen vlak voor de 2e wereldoorlog besloten niets te doen en Duitsland gewoon z'n gang te laten gaan. Destijds richtten de Engelsen en Fransen de Non-interventie Commissie op. Lijkt een beetje op deze WRR commissie. Gewoon lekker niks doen, komt het vanzelf goed.

Dit past daarom wel goed binnen de promotie van de linkse Appeasementpolitiek in Nederland. Gelukkig weet de regering van Nederland samen met de VS wel beter en zal zich nooit conformeren aan deze sharia en het daaraan gekoppelde moslim-extremisme.

-=PyP=- | 11-04-06 | 11:28

@Brullio: Amen, zelden iemand zo enorm ontiegelijk gelijk zien hebben. Goed gesproken!

Aan de andere kant Brusselmans: Je bent een lul. Brullio's post liep over van goeie argumenten. Ben je echt zo dom of doe je maar alsof om hier een beetje te gaan lopen fucken?

MiRRoRMaN | 11-04-06 | 11:26

Fantastisch
Er wordt enorm gereageerd, Gristen hier hakbarr daar.
Het enige vervelende van dit alles is dat het om het geloof gaat.
Het feit dat we het nodig vinden om elkaar vanwege het geloof moeten uitmoorden is al diep triest.
Geloof=oorlog.
En dat we zo slecht met elkaar om kunnen gaan komt dus ook door die kudt regeltjes die het tyfus geloof met zich meebrengt.
Zeker in dit mediageyle tijdperk is die haatzaaierij core-business.
Hakbarr is onderontwikkeld en gristen is inteelt.
En wat onze Haagse plot betreft, dat moet wel een combinatie zijn van beide want anders krijg je een land niet zo snel naar de klote zoals het nu gaat.

The Templar | 11-04-06 | 11:25


Per direct subsidie opzeggen van deze extreemlinkse penactivisten.

Multikuli | 11-04-06 | 11:18

Dus volgens deze onderzoekers(opvreters) zouden er maar 6% moslims in Nederland zijn.Dit is misschien wel zo landelijk gezien en als die 6% dan ook verdeeld over het hele land zou zijn ,zou het minder lijken op een invasie.
In sommige wijken in de grote steden is 80 tot 90% geen uitzondering ,en ik heb dit niet van SBS maar uit eigen ervaring.Ik woon niet in Wassenaer of Aerdenhout.In sommige buurten zijn geen hollandse winkels meer en zie je s'avonds na 9 uur haast geen autochtonen meer op straat,Dit land wordt gewoon gekoloniseerd.

Yammie | 11-04-06 | 11:13

Klasse: Een GS topic zoals een GS topic hoort te zijn! Ik hou van jullie! :-)

Tonnie | 11-04-06 | 11:10

@sjaakdelinkselul

Brullio heeft daar een punt maar dat is niet specifiek een Islamo-punt zeg maar, als ik inwoners van Bunschoten-Spakenburg dezelfde dilemma's voorleg krijg ik dezelfde antwoorden als dat ik dat aan een Transvaal buurtgenoot vraag.
Doorredenerend is dan ook zoiets als een Islamitische basisschool prima, past precies in onze samenleving waar ruimte is voor scholen op bijzondere grondslag. Daarnaast zijn dit scholen die hun eigen broek dienen op te houden, vaak veel hogere ouderparticipatie hebben en in 9 vd 10 keer Nederlandse bestuurders/directie en leraren heeft. Om wel van de ' islamiet' TERECHT te verwachten dat ie homo's respecteert maar hem niet de vrijheid geeft om op geloofsgrondslag een school te stichten stinkt m.i.

Rechten en plichten gelden voor iedereen, zonder uitzondering. Je hoeft er niet mee eens te zijn dat een homo ook over straat mag hier maar je moet het niet wagen om die homo in elkaar te tikken met je matties.

Twintig jaar geleden waren het de boeren in de provinicie die zich vermaakten met potenramm'n, nu is het de grootstedelijke allochtone jeugd. Allebei even kwalijk.

Vooral met het begrip seculariteit heeft blijkbaar een meerderheid moeite. Niet zo gek, want dat kennen ze niet van huis uit. Ben het met je eens Sjaak dat ons immigratie beleid nogal mislukt is, het is jammer dat in heel Europa dezelfde fouten gemaakt zijn.

Bugger_Me | 11-04-06 | 11:10

Moslims houden er helemaal niet van als je tot aan je oksels in hun kont kruipt...........

Bouwfraudeur | 11-04-06 | 11:10

verdeind = verdienen & z'n = hun

Brusselmans | 11-04-06 | 11:09

@ fuckje

Hakim kan voornamelijk alle andere dranken overbodig makende koffie verkeerd prepareren. Zolang 'ie dat blijft doen is het voor mij voldoende.

Verder is hij geen moskeebezoeker en praktiserend alcohilist en roker. Kortom, een gematigde moslim.

Mensen die menen dat hij omwille daarvan het land uit moet verdeind twee peren voor z'n muil. Nu weet ik wel dat Hakim zich doorgaans niet aangesproken hoeft te voelen, maar ik wil het toch maar even gezegd hebben.

Brusselmans | 11-04-06 | 11:08

Dat 'heer'-schap van de WRR dient onmiddellijk te worden opgenomen. Dwangmedicatie en isolering. Hij lijkt mij minimaal psychotisch.

Bouwfraudeur | 11-04-06 | 11:08

Kan deze regering niet zelf nadenken, men heeft overal een commissie voor in Nederland. Het zijn allemaal zakkenvullers.

ikkenietweten | 11-04-06 | 11:05

Hebben deze hooggeleerde figuren zich al laten besnijden ?

ventus_aqualis | 11-04-06 | 11:05

@Brusselmans,
Hakim mag van mij blijven. Maar euh.... heeft Hakim binnen zijn leefgemeenschap/moskee volledige vrijheid van meningsuiting? Kan hij zichzelf zijn, en alles zeggen wat hij denkt en voelt?

fuckje | 11-04-06 | 11:04

Nederland moet af van het beeld dat de islam onverzoenlijk is met democratie en mensenrechten, de sharia brengt ook veel goeds en de Nederlandse regering moet met Hamas onderhandelen.

Tip: het 'heer'-schap dat deze bagger poept moet rap worden opgenomen; isoleren en stevige medicatie. Is zicht op de werkelijkheid kwijt=psychotisch.

Bouwfraudeur | 11-04-06 | 11:04

@Spock 10:31
Ben je ook al niet meer van deze wereld? Hoe weet je dat die Raad zich prima van haar taak gekweten heeft? Mij lijkt het eerde een gevalletje van "wij hebben de conclusie al, nu gaan we daar nog even een analyse bij maken". De gedachtengang is immers dat "een clash of civilisations" vermeden moet worden. Dat is laffe politiek van de angst. We zien bv in India al vele eeuwen lang dat die strijd tussen de islam en ongelovigen NOOIT stopt, als ze zich eenmaal ergens genesteld hebben. Uiteindelijk zal dat in NL en Europa ook ooit aan de orde zijn. Dan maar liever nu een grote strijd dan over twintig jaar als ze nog veel machtiger zijn.

Romanus | 11-04-06 | 11:03

@spock
Je bent van de pot gerukt. Met mensen die willekeurig anderen opblazen ga je geen avontuur aan. Die moeten kapot gemaakt, uitgerookt en in varkenspeop worden gecremeerd. Een andere houding tegenover de islam is best bespreekbaar. Tegenover normale mensen normaal doen en als mensen niet normaal volgens de geldende normen, gaat hun kerkje dicht. Als mijn godsdienstfantasie doden tot gevolg zou hebben, wordt ik ook bestraft. De reden dat die straf in het onderhavige geval bijna altijd achterwege blijft heeft een vierletterige reden, te weten olie.

Der Icebear | 11-04-06 | 11:02

"De sharia breng ook veel goeds" "Hitler zorgde voor goede autobanen"
Inwisselbare uitspraken.

vinque | 11-04-06 | 11:01

Ik zal even vertalen, wat de WRR aan de regering voorstelt:
"1) We behandelen de moslims in Nederland, zoals de Christenen in Indonesie worden behandeld (een islamitische democratie..). Dus: er worden in Nederland geen moskeeën meer gebouwd, want er zijn er al genoeg.
2) We voeren de Sharia in Nederland in voor de moslim groeperingen die dat wensen, en hakken alle marokaanse diefjes openbaar hun handen af.
3) Marokaanse groepsverkrachters worden tot hun middel ingegraven en dan gezellig door ons gestenigd
4) Mohammed B. wordt openbaar opgehangen aan een kraanwagen op de Dam in Amsterdam. Dat is normaal in islamitische landen voor moordenaars en perverts.
Het wordt eindelijk tijd dat we de moslims, hun cultuur en hun gebruiken in Nederland leren te accepteren. Wij geloven in de multiculturele samenleving". Einde vertaling WRR.

LangeBerry | 11-04-06 | 10:58

@Bugger_Me
Natuurlijk helpt bashen niet, maar kritiek wel... Maar veel islamieten kunnen niet tegen kritiek helaas, die gooien het meteen op discriminatie en die radicaliseren... Altijd maar zielig doen helpt ook niet... Toch moet er iets gedaan worden.

Reez | 11-04-06 | 10:57

@ Brullio

Je moet ook vooral ook door mij niet laten overhalen iets niet te typen, maar ik behoud me de vrijheid het daar nu en dan niet mee eens te zijn.

Waarschijnlijk verschillen we weinig van mening over Islamitisch extremisme, maar kampen we met een nuanceverschil.

Zo woont er beneden mij een uiterst vriendelijke Islamitische uitbater van een cafe die net zo lijdt onder het sluimerende extremisme binnen zijn godsdienst als - pak 'm beet - jij en ik. Meen je nu werkelijk dat ook Hakim het land uit moet?

Brusselmans | 11-04-06 | 10:57

Islam=ellende

drol3 | 11-04-06 | 10:55

@Bugger_Me 10:44
Ja en nee. Van de ene kant denk ik ook dat het vreten uiteindelijk voor de moraal gaat. Maar tegelijkertijd is het experiment hier in NL wel mislukt. We dachten dat als immigranten sociaal gingen klimmen ze zich ook vanzelf aan zouden passen aan onze gebruiken en dat is helaas niet gebeurd. Waarschijnlijk omdat we nooit duidelijk de grenzen hebben aangegeven. Wat dat betreft voel ik wel wat voor de aanpak van Brullio: aan de verworven vrijheid op het gebied van vrije meningsuiting, rechten van homo's en vrouwen enz. mag niet getornd worden, ook niet om de lieve vrede te bewaren.

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 10:54

Mijn gedachten hierover zijn dubbel.
Aan de ene kant vind ik dat de islam (en alles daaromheen) teveel aandacht krijgt. Veel incidenten in het nieuws worden zwaar uitvergroot. Er zou wel eens wat meer nuancering plaats mogen vinden.
Anderzijds proef ik uit het WRR onderzoek (wat ik uit de Netwerk-uitzending van gisteravond heb meegekregen), een houding van: de niet-moslim moet zich verantwoorden. Het verhaal is te eenzijdig.

Dömper | 11-04-06 | 10:54

@Reez, maar dat is ook de bedoeling niet. ' As is verbrande turf'

Niet-constructief islam bashen gaat ons ook niet verder helpen, it's economics waar het om gaat en draait wat mij betreft.

Over een jaartje of twintig is de grote rol van de OPEC landen uitgespeeld, dat weten ze ook zelf. Dus zo langzamerhand moet ook daar een veranderingsproces gaan plaatsvinden hoe nu verder. En aangezien de Saudi's ongeveer de hele regio in hun zak hebben is een scheet uit die regio in het hele Midden Oosten te ruiken.

@Brullio, die shrink werkt niet echt, geloof ik?

Bugger_Me | 11-04-06 | 10:53

@Spock

Rare puntoor, ik hoop dat het rapport vele pagina's telt zodat ik er een lange tijd mijn reet mee af kan vegen!

daputa | 11-04-06 | 10:50

@Bugger_Me
Leuk verhaal, maar dat praat nog niet al die ellende goed die de islam met zich mee brengt...

Reez | 11-04-06 | 10:48

@Snoppert, ze zijn je kwijt bij de NVU. De bonnetjes van de cola moeten nog worden geadministreerd.

De oorlogsretoriek van Hamas daargelaten (Israel moet Dooooooood) is het wel de partij die DEMOCRATISCH UND PARLEMENTARISCH aan de macht is gekomen in de snelkookpan.
Dat je formeel als EU en Rusland tegen Hamas zegt dat ze niks meer krijgen voordat ze afzweren dat Israel niet meer dood hoeft wil niet zeggen dat je niet zomaar de machtfactor Hamas kunt negeren.
Tis namelijk dodelijk voor terroristi als ze aan de macht komen, dan moeten ze zich gaan houden aan regels en afspraken en spelen andere belangen een rol. Lijkt me handig dat in ieder geval de EU daar een rol in meespeelt. Sinn Fein is ook pas salonfahig geworden nadat ze een jaartje of tig zich bewogen hebben in het 'democratische' smaldeel van Noord Ierland.

En tsja, Islam, als de Islam echt een issue was dan was Australie al lang vd kaart geveegd. In de ontwikkelcyclus lopen de Islamitische landen kwam emancipatoir gedrag een kleine 300 jaar achter op de Protestant/RK christelijke westerse landen.

De enige manier om de Islamitsche landen mee te krijgen is ze te vercommercialiseren. Kijk maar naar Dubai, toerisme is daar groot ah worden en ze beseffen donders goed dat wij westerlingen geen behoefte hebben aan radicaal islamitisch geneuzel als we aan het zonnen zijn. Kijk naar Turkije, Egypte, landen waar een smaldeel nog steeds denkt in 1650 te leven maar het overgrote deel van de mensen allang cosmopolitisch is ingesteld.

Maar ik ben blij dat onze mening hier op GS op prijs wordt gesteld, jongens!

Bugger_Me | 11-04-06 | 10:44

@Superjan. Er zijn er in het verleden ook al enorm veel ontploft op het Waterlooplein he?

gainsteel | 11-04-06 | 10:40

@Spock
Je schrijft het eigenlijk zelf al: politiek en wetenschap gaan niet samen. Dat de WRR onder het mom van wetenschap politiek bedrijft is op zich al kwalijk. Het is natuurlijk een merkwaardige zet dat je een advies aan de regering eerst in het openbaar brengt voor je het aan de regering geeft. Enige zelfreflectie over de zuiverheid van handelen zou hier op zijn plaats zijn.
Overigens: als je wetenschap als leidraad voor regeren neemt zou je per direkt moeten beslissen dat autorijden verboden is, de overbevolking bestreden moet worden etc. etc. Allemaal items die haaks op de politieke keus staan. En dan gaan we het nog niet eens hebben over de vraag of sociologie/theologie etc. eigenlijk wel zuivere wetenschappen zijn.

noorderling | 11-04-06 | 10:40

beetje nuance op zn tijd kan geen kwaad. Maar dat geouwehoer dat er een klein clubje extremisten is en dat die het verzieken voor de gematigde moslim is eersteklas bullshit. Ministers en andere hooggeplaatse moslims hebben het ook over zaken als onthoofding. Als mensen in die positities zulke dingen verkondigen dan zit het probleem veel dieper en gaat het echt niet over een klein clubje. Bovendien hoor je die gematigde moslims ook nauwelijks en ik kan me nog herinneren dat hier in NL na 9/11 her en der vreugde vuren werden gemaakt. Conclusie, beter krijgen die rukkerts van dat geitenwollensokken clubje onmiddelijk een flinke werkstraf voor het 3 jaar verbrassen van belastingcenten. Offtopic: die homo van volksgezondheid had trouwens ook meteen moeten aftreden met zn website van 16 miljoen euro.

FermeKnaep | 11-04-06 | 10:40

De heer Schooneboom wil "een cultuuromslag in Nederland".

Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

derks | 11-04-06 | 10:40

Spock 11-04-06 @ 10:31
Empirisch vastgesteld dat waar rook is nooit vuur is zekers?

Overigens wel eens afgevraagd waar de behoefte naar suggestieve beeldvorming vandaan komt, genetisch bepaald ofzeau of zijn er soms sociaal maatschappelijke motivatoren?

style.councillor | 11-04-06 | 10:39

Ik ben een halve homo, een ongelovige, een grappenmaker en scherpe-teksten uiter. Mijn vrijheden worden aan alle kanten ingeperkt door de islam en hun vrinden. Sinds de dood van theo, heb ik een missie. Een doel in het leven.

mijn shrink zegt het ook: ik moet mijn angst voor de islam uitten, erover typen, en niet moslims in elkaar slaan. Is ook zo. Zie mijn rants tegen de islam maar als therapie. Ik ben namelijk islamofoob: bezorgd over het geweld van de islam.

de inquisitie van de islam is in ons land. Natuurlijk zijn er ook aardige moslims. Maar het niets doen als de radicalen van hun geloof hun messen slijpen en hun bommen maken, omdat het nu eenmaal moet van het geloof. Het maakt het geloof tot een gotspe. Een aanfluiting. En dat vredig durven noemen. Nou nou nou...

ik ben maar een nar. Een grappenmaker. Met een serieuze boodschap. De islam is het nieuwe facisme. de islam is als een draak, die al met moorden is begonnen. Je hoort mensen roepen dat je de draak met lieve woordjes en kleine toegaves in slaap kan sussen, dat het dan wel meevalt. Maar in feite vermoord de draak elk jaar meer mensen. Misschien moeten we de draak niet in slaap sussen maar verjagen. Doden hoeft niet eens. Alleen maar verjagen. Laat de islam zijn geweld ergens anders toepassen. Op elkaar ofzo.

denken jullie nu echt dat je de islam met lieve woordjes, respect, en voortaan niets onaardigs meer zeggen over de profeet tot vrede kunt brengen? was dat niet de tactiek van de laatste 30 jaar? en? ging niet de goede kant op heh? nu maar een andere strategie?

Brullio | 11-04-06 | 10:37

Wacht maar tot er een snoopyrugzak met trotyl of kunstmest en spijkers de lucht in vliegt op dong dong station waterlooplein. Dan zijn die pijpende baarden weer een jaartje of twee stil.

superjan | 11-04-06 | 10:36

Al eeuwenlang maken islamitische machthebbers gebruik van allerlei discriminerende en onderdrukkende instrumenten zoals zizya (speciale belasting voor ongelovigen) en qazi's (een soort religieuze FBI). Ik begin mij nu toch echt zorgen te maken en af te vragen hoe groot de macht of de invloed van het islamofascisme eigenlijk is in NL en Europa. (Waarom geen onderzoek hiernaar?) Gisteren hoorde ik twee figuren van de WRR op tv zeggen (op een dictatoriale en verontwaardigde Marijke Vos-toon) dat de politiek in Den Haag "zijn mond eens moest houden" over de islam, want "zowel politici als het volk hebben onvoldoende kennis van de islam". WRR, waar haalt u het lef vandaan om zo'n ondemocratische toon aan te slaan? En idd iemand hierboven heeft volkomen gelijk als die zegt dat JP in Indonesie hierop al anticipeerde. De angst regeert en het volk wordt onjuist geinformeerd en/of verraden.

Romanus | 11-04-06 | 10:36

@reez 10.23 Waar het bij mij op neerkomt is dat alle geloven wel zijn extremisten kent. Gristendom: aprtheid, ira, anti abortus beweging(usa), KKK.
Het draait erom hoe je het interpreteerd.

bookie | 11-04-06 | 10:35

@spock
De grootste dooddoener maar weer uit de kast (maar wel de waarhied): Islam, de RKK of de Doopsgezinde gemeente, een pot nat. Religie an sich is het gevaar maar laat nou net de meest fanatieke religie momenteel de Islam zijn.. dus een plus een = Islam ga eens deaud!

ed.. | 11-04-06 | 10:35

Islam, Islamieten, Dikke tieten, opgedonderd. M'n land uit.

Snoppert | 11-04-06 | 10:33

[off topique]
Lees dat Berlusconi ook in de senaat verliest?
Dubbele gevoelens, ik pruim die Prodi alleen maar om dat hij de vijand is van mijn vijand. Voor de rest hoeven niet veel heil te verwachten van deze man c.q. zijn apparatski.
[/off topique]

style.councillor | 11-04-06 | 10:33

@brullio doe eens een google op mula djadi. Nitwit

muladjadi@hotmail.co | 11-04-06 | 10:32

sjaakdeslinksesul 11-04-06 @ 10:30
Vergroten misschien optie?

Reez | 11-04-06 | 10:32

@sjaakdeslinksesul 11-04-06 @ 10:30
-
goed leesbaar hoor, dat grote plan ('vergrootglas' al eens geprobeerd?)

Tilbostan | 11-04-06 | 10:32

Wederom niet verbazingwekkend dat de redactie van deze website zichzelf in het rijtje schaart van niet al te illustere namen als Geert Wilders en Maxime Verhagen. De Raad heeft zich prima van haar taak gekweten als adviesorgaan van de overheid. Argumenten van de redactie en Maxime Verhagen dat de Raad zich moet bezig houden met wetenschap en niet politiek bedrijven kunnen zonder omhaal van de tafel geschoven worden, daar er voor dit onderzoek een prima empirische sociologische basis aanwezig is, iets wat gewoon aan te merken is als wetenschappelijk.

Daarnaast verbazen de reacties van de mensen op dit topic mij in hoge mate. Velen nemen kritiekloos en klakkeloos de al aangedragen argumentatie over en belanden hiermee in een vicieuze cirkel. Enige kritische zelfreflectie naar aanleiding van dit topic zou de mensen sieren. De islam is namelijk geen probleem, het is slechts de suggestieve beeldvorming die veel kwaad bloed zet.

Spock | 11-04-06 | 10:31

@reez
Idd, volledig onleesbare tekst.

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 10:30

Voor de geïnteresseerden (of fanatieke downloaders):
"Project Islam: Publicaties vanaf 12 april beschikbaar"
"De boeken komen voort uit het project Islam en zijn vanaf 12 april om 14:00 uur als pdf-bestand beschikbaar op deze site. Bestellingen kunnen geplaatst worden bij Amsterdam University Press."
www.wrr.nl/content.jsp?objectid=3424

Dömper | 11-04-06 | 10:29

@gainsteel
Lekker geslapen? Invoering van de sharia stap 1: verwijder de kruisen die in het openbaar aanwezig zijn als oorlogsmonument.

noorderling | 11-04-06 | 10:29

@Brullio 11-04-06 @ 10:25
Ik ervaar dat met bewijzen zwaaien als iets fundementalistisch, maar dat geeft niet hoor, sta voor je seack.

style.councillor | 11-04-06 | 10:28

@Brusselmasn
Nasionale Party, ministerie van Naturellen, thuislanden, dat waren nog eens tijden.

style.councillor | 11-04-06 | 10:26

@gainsteel 11-04-06 @ 10:25
Kruistochten bedoel je? :P

Reez | 11-04-06 | 10:26

@Maximus
'dus alle moslims hebben een uitkering'?
neen, alleen maar vier keer zovaak als een nederlander. En ongeveer 10 keer zo crimineel. Verder niets hoor. Er zijn ook heel braafwerkende islamieten. maar de big picture is er toch een van een roversvolkje, vind je niet?

islamofobie is niet racisme. Ik deel mensen niet onder in huidskleur, maar in welk gewelddadig geloof ze al dan niet aanhangen. Wie moslim is, zegt daarmee de koran te geloven. Die staat vol oproepen tot geweld. islamieten overal in de wereld plegen aanslagen en geweld, staan met messen te zwaaien en allah akbar te schreeuwen als iemand hun zieke profeet belachelijk maakt. Heeft niets met elkaar te maken, heh?

@brusselmans
ik ga niet elke keer tien kilometer koran/hadith teksten quoten. Het bewijs dat de profeet ziek was ligt in de hadiths. Het bewijs dat de koran oproept tot geweld ligt in de koranteksten. Het bewijs dat de islam gewelddadig is in de huidige vorm, ligt in de aanslagen, de moord op theo en de intimidatie als we grapjes daarover proberen te maken. Op welk gebied twijfelt u nog? waar belieft u nog een argument?

Brullio | 11-04-06 | 10:25

@yello2
Wat wil je nou eigenlijk? Je mag je shit dumpen, maar om Rita Verdonk voor NSB'er te verslijten. En wat lul je nou over free speech, je zegt zelf helemaal niks.

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 10:25

Wilders moet zijn bek dichthouden met zijn kamervragen, hij is een ongelooflijk simpele ziel, de sociale verzekeringsagent. Meneer is geen wetenschappert en was 10 jaar oud in 1973, het jaar dat J. Schoonenboom toetrad tot de wetenschappelijke raad en dan zou Geertje het weer beter weten. Ik word moe van die vent met zijn oorlogstaal. In Nederland is er geen Sharia en zal er ook niet komen, daar heb ik geen Wilders voor nodig en ook geen christenhond van een Verhage als ik toch aan het bashen ben.
Die hele Sharia is een interpretatiequestie en dáár wordt onderzoek naar gedaan, alsmede de (sociologische) mechanismen waarom er in sommige landen wel en in andere geen zware lijfstraffen bestaan. Maar nee, houdt vooral vast aan de oorlog der ideeen en weest overtuigd van uw eigen superioriteit. Als we het zo goed weten, waarom bevrijden we dan niet gelijk alle moslimlanden, zijn we van het probleem af. Net zo simpel en wel zo makkelijk.

gainsteel | 11-04-06 | 10:25

Stelletje uitgerangeerde pijprokers? Wat zit er dan in Allah,s naam in die pijptabak.

nostraflamoes | 11-04-06 | 10:24

@ yello2

Je zit hier op ritaverdonkfanclub.nl, kun je geen contralog beginnen? Dat zal ze leren bij GS!

@ brullio

Je mag alles beweren en stellen, maar niet iedereen hoeft het er mee eens te zijn. Net zo min dat iemand het allemaal serieus hoeft te nemen. Wie zijn nek uitsteekt zoals jij moet niet miepen wanneer hij wat tegenwind krijgt.

Brusselmans | 11-04-06 | 10:24

Nieuwe sport? islam bashen naast het dwergwerpen?

IPFREELY | 11-04-06 | 10:24

@bookie 11-04-06 @ 10:20
Niet echt overtuigend, sorry.

Reez | 11-04-06 | 10:23

De islam is geen gevaar, alleen een bepaald slag mensen die het aanhangt.
Ik heb het over de groep die zich in de arme kringen van de samenleving bevinden in het (in mijn opinie) primitieve midden-oosten die niets anders hebben dan hun geloof en hier ook alles voor over hebben.
Kijk je bijv. naar het type moslim uit de Marokaanse bergdorpjes of uit voormalig Joegoslavie is er gewoon een duidelijk verschil met deze uit Iran, Irak of mensen uit de buurlanden van Israel.
Jaren geleden toen ik nog jonger, stommer en dus links georienteerd was had ik ook geprobeerd het allemaal goed te lullen, maar je houdt jezelf toch verschikkelijk voor de gek?
De criminaliteit cijfers liegen er gewoon niet om, net als de aanhoudende discussies over vrouwenrechten, de doodstraf, het antisemitisme e.d.
Waarneer komt de regering er ook gewoon achter dat het eigelijk een hopeloze situatie is en dat onze culturen gewoon teveel botsen?
Je kan ieder wel wat inleveren maar dan nog, vooroordelen en meningsverschillen zullen altijd blijven bestaan.
We zullen nooit door een bocht kunnen, al willen we het nog zo graag.
Zo blijven radicalen aan beide kanten altijd bestaan en door dit soort factoren zullen de vooroordelen ook in stand gehouden worden, accept it.

Manuke | 11-04-06 | 10:22

Onze voorouders hebben hun levens gegeven in strijd tegen het fascisme. En nu hebben we weer SA praktijken in amsterdam: ga jij maar eens in joodse kleding door de stad lopen en er is weinig anders dan 1930 in berlijn. Alleen de haarkleur van de militanten.

Goed dat we de WRR hebben. Waar zitten die? Dan kom ik daar wel even langs met mijn dieselpickup voor de deur parkeren en krijgen ze de lading chemisch afval van de laatste week op de stoep gekieperd.

geytennöker | 11-04-06 | 10:22

Yello2, ga eens deaud spamhoer

Reez | 11-04-06 | 10:21

mmmm, ik denk dat het toch maar Geert Wilders stem volgend jaar...

reade romke | 11-04-06 | 10:20

Jan Schoonenboom, ga eens deaud

Tobi | 11-04-06 | 10:20

@reez Adam en eva begint het al mee. Wie zondigt moet deaudt.

bookie | 11-04-06 | 10:20

-edit ga eens deaud spamhoerrrr- ban-

yello2 | 11-04-06 | 10:20

Als Nederland niet loskomt van volslagen idiotie als het WRR zal het nooit meer echt lente worden.

vinque | 11-04-06 | 10:19

Waarom nog geen positief geluid van de PvdA(llochtonen)?

~Johan | 11-04-06 | 10:18

@bookie 11-04-06 @ 10:00

Show me

Reez | 11-04-06 | 10:18

LOL @ Style

Ja, ik herken ook wel een Van heutz in brullio fanatisme. Of een verwoerd.

Brusselmans | 11-04-06 | 10:18

Islam-bashen moet je overlaten aan cartoonisten...

da wizard | 11-04-06 | 10:18

@muladjadi@hotmail.co
heb je ook tegenargumenten? u is moslim? mooi man! mooi geloof! heel vredelievend en respectvol zeg! mag ik u welkom heten? neemt u gerust een kopje thee naar keuze op mijn kosten. Ik heb in het geheel niets tegen u, als individu. Wel wil ik u graag vragen waarom u in de penis van uw zoon snijd. Vind u dat normaal? en mag ik u vragen waarom ik geen grapjes mag maken over een profeet die met kleine meisjes neukt? Dwingt u u kinderen ook in allah te geloven? vermoord u ze netjes als ze afvallig zouden blijken te zijn, zoals het moet van uw geloof? zo mooi! zo vredig! salaam aleikum! slaat u u vrouw? ook niet als ze tegenspreekt? mag ik u vragen wat u hier doet? geld verdienen? bent u solidair met nederland? of met, ik noem maar wat, marokko? indien dat laatste zo is, wat doet u dan nog hier? op vakantie?

overigens ben ik niet van stormfront. De nazies van stormfront vinde de aanslagen van de moslims op de joden wel cool. Nazies en moslims zijn vrienden. Allebei vermoorden ze graag mensen. Ik niet. Ik verafschuw geweld. Ik braak van hitler, maar ik braak nog meer van de profeet. Omdat er geen miljoen siegheilende nazies zijn in ons land, maar wel 2 miljoen allahakbarrende moslims, met hun gewelddadige korannetjes in de hand.

Brullio | 11-04-06 | 10:18

Wat is nu inhoudelijk het verschil tussen het standpunt van de WRR-man en die van JP? Is Maxime Verhagen nou zo slim of ben ik nou zo dom?

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 10:16

@brulio Wat ik wil zeggen dat het net zo onzinnig is iets over het gristendom door het oude testament te citeren als het is om iets te zeggen over de islam door de koran te citeren. Het gaat erom hoe de mensen met hun geloof omgaan.

bookie | 11-04-06 | 10:16

Kolere Brulio alsl jij in de tijd van Van Heutz (je weet wel Atjeh enzeau) had geleefd had jij zijn luitenant mogen zijn en had je het tot premier geschopt in de jaren dertig.

style.councillor | 11-04-06 | 10:15

@bookie @10:09
Nou nee, maar dat is een kwestie van nuances en interpretaties uiteenzetten.

de melkboer | 11-04-06 | 10:14

Beste Brulio : Je bent zeer gefrustreerd en weet nopes over de Islam ,denk je nu werkelijk dat wat je leest en hoort de Islam is ,dus alle Moslims hebben een uitkering? en als jij naar Spanje gaat en je ziet horde dronken Hollanders praten ze dan Spaans? als jij dat denkt ben je net zo Radicaal als een terrorist jij gelooft niet wat je ziet maar gelooft wat je hoort en ga eens wat van de wereld zien hoe de mensen daar leven en als je terug komt ben je blij dat wij toch die mocro,s hebben en dan bedoel ik niet naar een derde wereld land maar ga maar eens naar Amerika wat voor rassen probleem daar is en geloof me ik heb nog nooit een Mexicaanse of Zwarte Moslim gezien en hoe zijn ook alweer die Zwarte daar gekomen juist ja door onze voorouders ,en oja hoe zijn de eerste generatie gastarbeiders hier gekomen juist ja door onze opa ,s denk daar maar eens over na........

Maximus | 11-04-06 | 10:14

@bookie
ah, dus omdat er vroeger ook mensen door de paus werden vermoord, en omdat er ook stoute dingen in het oude testament staan (die overigens door het nieuwe testament word overvleugeld, maar jah..), mag de islam oproepen tot geweld?

deze eeuw nog iemand gezien die met het oude testament in de hand iemand de keel doorsneed? nee? hoeveel dagen is het geleden dat theos bloed op de tegels vloeide? 540 dagen ofzo?

de kerk was een levensgevaarlijk onderdrukkingsmechanisme in de middeleeuwen. Wie een heks was of ketter of dacht dat de aarde allicht rond was of om de zon draaide, kon wel eens de dood vinden. Gebracht door een boodschapper van god.

Geloven is namelijk gevaarlijk. Niet de islam is harmless, omdat de katholieken nu ook tamelijk gevaarloos overkomen, terwijl hun oude testament vol staat met rare teksten, maar de islam is gevaarlijker. Omdat het nieuwe testament van liefde spreekt. Mantel delen. Wang toekeren. TOCH heeft het 2000 jaar geduurt totdat de kerk een lieve kerk was. Het was een kerk-of-violence, en pas de laatste 50 jaar hebben we ons hier ontworsteld aan dat geloof.

en dan komt de islam. Veel gruwelijker teksten. Geen jezus van liefde, maar een verkrachtende, plunderende, moordende dictator/profeet. Nou wil het toeval dat we over die profeet dalijk geen grapjes meer mogen maken. Terwijl het toch echt een lachwekkende profeet is. Maar wie wat onaardigs zegt over de profeet mag direct sterven. Van de sharia. Mooi man, die sharia. Die islam. De islam intimideert, vermoord, onderdrukt, met de koran in de hand. gematigde moslims zwijgen, en staan toe dat de radicalen ons land kapot maken.

wij zijn nog ZO solidair met de moslims. Maar hoe solidair zijn de moslims met ons? en als dat gering is, wat doen ze dan hier? geld weghalen? land veroveren? de islam moet snel een toontje lager gaan zingen, anders gaan wij een toontje of 12 hoger zingen.

Brullio | 11-04-06 | 10:10

@Melkboer
Vermenging van culturen en religies is een traag proces dat echter wel noodzakelijk is voor duurzame vooruitgang. Uiteindelijk zullen we van elkaar leren, hoe groter de verschillen hoe meer we kunnen leren. Ik denk dat de integratie met Spanjaarden, Italianen en Grieken net zo moeizaam is verlopen als nu die met immigranten uit andere landen. Zij zijn er natuurlijk wel het langst. Ik denk dat het een misverstand is om te zeggen dat Aziaten goed ingeburgerd zijn.

snorri | 11-04-06 | 10:10

Hij heeft gelijk. Kamergeleerden zijn veel gevaarlijker.

Lucifer | 11-04-06 | 10:10

@ de melkboer Dan ben jij het toch ook redelijk eens met de WRR.

bookie | 11-04-06 | 10:09

AAAAAGH Brullio van het Stormfront is weer op GS. weg met di gast

muladjadi@hotmail.co | 11-04-06 | 10:08

Hoeren! Ik kan geen bericht versturen naar het WRR, formulier doet het niet, bange hoeren!

Reez | 11-04-06 | 10:07

@bookie @9:58
Ik zeg ook niet dat het alleen de Islam is. Het zijn vaak geloof EN cultuurverschillen. Het een en het ander gaan vaak niet zonder elkaar. Ik zei eerder al - uitzonderingen daargelaten..

de melkboer | 11-04-06 | 10:04

Pas geleden zag een "vriendelijke" moslimleider in Indonesie klagen over het feit dat men christelijke kerken mag bouwen(verboden Saudie Arabie en nog al wat "tolerante" wahabietenparadijsen).
WBC staat regelmatig hier te kermen over die snode Amerikanen in Afghanistan zonder zijn mond open te doen over de Taliban het WTC etc, wahabietenpropaganda met een links sausje.
Gaat geweldig met die integratie, de wahabieten en salafieten willen nog steeds oorlog en klagen over ons oorlogszuchtige manier van denken.

ANTOON | 11-04-06 | 10:03

"Welke stijlloze functie heb je dan bekleed?"
@Harry Snotter 11-04-06 @ 09:30.

Naaste familie in de CDA gelederen en enkele vriendjes van die familie hebben het inmiddels tot minister en staatssecretaris geschopt. Het moge duidelijk zijn dat die familie inmiddels uit mijn gelederen is gebannen.

Professor Plons | 11-04-06 | 10:03

@ Brullio

Leuke polemiek, weinig steekhoudende argumenten.

Brusselmans | 11-04-06 | 10:03

[positieve noot] maar ze hebben wel voor kebab gezorgd..... toch? [/positieve noot]

koyt | 11-04-06 | 10:00

ik geloofde ook dat de islam in ons land opgenomen kon worden, totdat ik meer van hun geloof leerde. Maar de cijfers gingen me tegenstaan. Zoveel crimineler. Zoveel vaker een uitkering. Net alsof ze ons bewust aan het leegzuigen zijn. Zo weinig hoor ik twee moslims nederlands praten. Alsof ze samenspannen tegen ons. Zo weining word er gehuwt met moslims. Nederlandse vrouwen mogen wel met een moslimman, maar het drama spat ervan af, en de blijfvanmijnlijfhuizen zitten tot de zolder toe vol met geslagen moslimas. Nederlandse mannen mogen dan weer niet met moslimvrouwen. Dan moeten ze allebei voor hun leven vrezen.

Dat is een kernitem van de islamcultuur: 'je moet voor je leven vrezen'.

moslims trouwen met moslims. Ze willen niet integreren. Ze willen niet nederlands worden. Ze willen nederland moslim maken.

ik geloofde dat het met de generaties beter zou worden. Mis! elke generatie na de eerste was een groter probleem dan de vorige. Dat hebben we nog nooit meegemaakt. Alle andere nieuwkomers waren namelijk van goede wil. De islam is niet van goede wil. Elke generatie is groter, heeft een grotere bek, pist harder op ons, trouwt nog minder met ons, en meer met mede-moslims, is crimineler en trekt meer uitkering, terwijl het geweld en de intimidatie van opinielijders en media elk jaar toenemen.

de islam gaat niet passen in nederland. Snel eruitwerken dus. Hoe langer we wachten, hoe groter het probleem word. De islamieten hebben hun welkom in nederland uitgewoont. De gasten hebben een huisgenoot van ons vermoord, onze voorraadkast leeggevreten, onze gordijnen in de fik gezet en fikkie opgegeten, ons dak verkocht en ons auto in de prak gereden. Als beloning worden we nu uitgescholden door diezelfde gasten, dat we ze nooit de kans hebben gegeven. De maat is vol.

excuses op de knietjes, of anders, Ons land uit! Nu! nederland is het zat om aan het touwtje van de gewelddadige kanker-profeet zijn geloof te lopen. Ik zal altijd de waarheid over de profeet, de koran en de roversbende die de islam is blijven vertellen. Dat is mijn goed recht. Mijn vrijheid. Ik roep niet op tot geweld, zoals de islam dat wel doet.

aanpassen of oprotten. En nog een keertje bloed op de stoep? dan gaan we gewoon ook een vooraanstaande moslim een extra ademgaatje geven, en daarna op hoge toon respect gaan staan eisen. Net als de moslims nu.

beetje geweld plegen, en daarna om respect janken.

handleidingkje vol explosieve regeltjes, maar een gevaar? Jeepee ziet nergens gevaar, alleen maar aardige moslims, helemaal geen boze, allag akbar gillende gekken die hoofden afzagen. Alle galgen waren netjes weggehaalt voordat JeePee kwam. Alle gemartelde slachtoffers van de islam waren netjes naar een andere stad afgevoert of alvast tegen de muur gezet.

ieder oppositie geluid door de SS, pardon, de zedenpolitie van de islam, het zwijgen opgelegt. Net als mao, die met de trein langs de hongerige boeren reed. Allemaal tarwe! allemaal mais! allemaal nep!

Brullio | 11-04-06 | 10:00

@reez oude testament ook.

bookie | 11-04-06 | 10:00

Tja ze hebben gelijk ook, het ligt niet aan de Islam. Dus schijnbaar ligt het aan de moslims want we zijn toch niet gek?

Onno Thuis | 11-04-06 | 09:59

@Brusselmans 11-04-06 @ 09:53
Volkomen mee eens, zo ook de omzichtgheid waarmee wij de Jeauden behandelen of de so called slachtoffers van de slavernij bejegenen.

style.councillor | 11-04-06 | 09:58

Bakellende wil (moslim)kiezers trekken, net zoals bosch, bahbah...
Moslims zijn alleen vredelievend tegenover elkaar, moslims mogen tegen ongelovigen liegen... Je merkte het met die imam die de cartoons naar het MO heeft gebracht. Liegen in deense media. KOTS
Koran staat vol met haatteksten.

Reez | 11-04-06 | 09:57

@Spooky
Maar al te vaak is de ingeslagen weg of het voornemen hiertoe reeds bekend, een ondersteunend (i.t.t. initiërend) rapport is vaak welkom om besluitvorming te legitimeren. Ambtelijke top heet hier onafhankelijk te zijn maar dat is een fictie. Politieke benoemingen zijn aan de orde van de dag.

style.councillor | 11-04-06 | 09:57

"Het gezaghebbende adviesorgaan overhandigt het rapport, dat het op eigen initiatief schreef, woensdag aan minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken"

En daar hebben ze DRIE JAAR aan gewerkt. DRIE JAAR, op eigen initiatief maar wat aanrotzooien. Moet jij eens doen, bij je slavendrijver/werkgever. "En wat hebben wij de afgelopen drie jaar gedaan, van Puffelen?" - "Oh ik heb op eigen initiatief een kulonderzoek gedaan naar het verband tussen buitentemperatuur en de tijd die nodig is om een kop koffie te drinken. Drie jaar lang."

Neon | 11-04-06 | 09:56

Even reeel wezen, het rapport van de WRR gaat over de invoering van de Sharia en de ontwikkeling van democratie en mensenrechten in Islamitische landen. Het heeft verder niets met nederland te maken.

sjaakdeslinksesul | 11-04-06 | 09:56

Misschien moeten we ook weer een neutraal land worden, je weet wel net als vlak voor de tweede wereld oorlog. Dan kan ons niets meer gebeuren!

Weest optmistisch!!!!

MiRRoRMaN | 11-04-06 | 09:55

Bovendien is de Islam zelf niet het gevaar, de Islam is alleen maar een godsdienst.

Het feit dat er mensen zijn die het vrije westen omver willen brengen is het probleem, dat dat Islamieten zijn is een kwestie van timing, de Joden wilden iets vergelijkbaars tegen de Romeinen, en de Protestanten wilden het tegen de Spanjaarden. Diegene met minder macht zal de macht van de machtigere willen. Dát is wat hier aan de hand is, de sharia op zichzelf is voor mij geen bedreiging.

CogitoErgoSum | 11-04-06 | 09:54

@bookie @9:48
Goed dat je het even aanhaalt. Maar vooralsnog zijn Antilianen nog steeds Nederlanders en is het slappe en onzorgvuldige optreden van Nederland het grote probleem in deze.
Kaapverdianen ... tja, dat is een punt.
@henkiemaardannietgek @9:48
Doel je nu op de Italianen en Portugezen die nu naar Nederland afreizen voor een uitkering? Ik denk dat je iets anders bedoeld?

de melkboer | 11-04-06 | 09:54

@ Style

Atjeh is ook een schandvlek in de vaderlandse historie en tijdens het bewind van Van Heutz zijn er 70.000 Atjeh'ers omgekomen. Niet bepaald een historie om trots op te zijn.

Maar waarom die met schaamte doordrenkte politiek correcte opperknuppels zo door het stof gaan voor Allah's eeltige hand en godbetert de zachte kanten van de sharia progaganderen, het is mij een raadsel.

Brusselmans | 11-04-06 | 09:53

@style.councillor
Dat vertrouwen heb ik ook niet zeker niet als onze volkvertegenwoordigers hen storen met uitspraken van dat ze politiek bedrijven. Een politiek advies is geen beleid en de politiek heeft zich niet te bemoeien met de wijze waarop een advies tot stand komt. Zij kunnen het (deel)overnemen en naast zich neerleggen dat is het recht van politici, maar verder hebben ze zich er niet mee bemoeien. De onafhankelijkheid is toch al zo discutabel gezien de informele netwerken van de leden richting politiek. Checks and balances op de rechtstaat vind plaats van te voren door advies en achteraf door de rechtspraak, dat is een groot goed en moet zeker zo blijven.

spooky | 11-04-06 | 09:53

Van Overheidpuntenel

Regelmatig verschijnen rapporten en adviezen van dergelijke (advies)raden, die vaak de aanzet vormen voor maatschappelijke en politieke discussie of daar juist de weerslag van zijn. Hoe de regering met adviezen omgaat is niet altijd voorgeschreven. Soms volgt vrij spoedig op een advies een kabinetsstandpunt met eventuele (wets)voorstellen, in andere gevallen vervullen de adviezen een meer algemene functie, op langere termijn.

Edit: of pleurt ze gewoon in de brandende open haard.

style.councillor | 11-04-06 | 09:53

Je merkt, dementie komt met de jaren!

Reez | 11-04-06 | 09:53

En weer een nietsnuttende geldverslindende instantie die kan worden opgeheven!

Big Pete | 11-04-06 | 09:53

@jimmy 9:49, ik heb gisteren ook die uitzending van Netwerk gezien en ik vond het ook nogal naief hoe die 2 geleerden *kuch* uit de hoek of om de hoek kwamen. Maar ja, ze hebben er in ieder geval voor geleerd en worden er ook voor betaald, voor hun adviezen.

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:52

@Brusselmans
Dat is goed, maar dan vernietigen ze hier ook het originele manusscript van Heden ben ik nuchter, dat ben ik nu aan het lezen.

osama bin laden | 11-04-06 | 09:52

Ja, ik heb die gasten gister ook gezien bij netwerk. Misschien zou het wijs zijn om in hun onderzoek demografische veranderingen te betrekken. Zo stelde de beste man dat er maar 6% moslims in Nederland zijn. Nu ja, dat is wel anders in 2050 als we net zo doorgaan als in de (door hem blijkbaar) bejubelde jaren '90. Daar zijn mensen op tegen.
Ik zag het ook meteen aan de kop van de man, typisch gevalletje van weinig buiten komen. Als de man net als ik opgegroeid was in de Randstad (en ook na 9 uur 's-avonds over straat zou gaan) dan had hij recht van spreken. Deze meneer Schoonenboom maakt zichzelf meer dan belachelijk met deze naieve retoriek, die we sinds Fortuyn niet meer gehoord hebben. Niemand was volgens hem ook genoeg op de hoogte. Waarom zou dat eigenlijk moeten, de beste mensen wonen nu toch in Nederland met Nederlanders, indo's en surinamers oa? Zeer gevaarlijk, dat zulke mensen behoren tot het belangrijkste adviesorgaan van de regering. Maar, wtf ik ben in een goede bui. Ik vergeef de man, de regering is wijs genoeg om niet naar hem te luisteren.

jimmy | 11-04-06 | 09:49

@de melkboer
Die Italianen, Portugezen etc... die destijds kwamen, kwamen om te werken en moesten wel niederlants spreken om te kunnen werken
Tegenwoordig komen ze niet meer werken maar een uitkering halen alwaar een linksdraaiende tolk alles netjes voor ze vertaald.

Henkiemaardannietgek | 11-04-06 | 09:48

@melkboer Ik mis antillianen, kaap verdianen. Niets met is lam te maken, maar ook hier hebben een relatief grotere minderheid problemen.

bookie | 11-04-06 | 09:48

@Brusselmans 11-04-06 @ 09:42
Tja en Balkje is geen Colijn (gewezen luitenant onder Van Heutz bij de weg)

style.councillor | 11-04-06 | 09:48

Die sharia is hartsikke gezellig, meteen invoeren. Lang leve hamas, hallah hakbar! Wordt uitgaan weer spannend, is niet afwachten of iemand zinloos wordt afgerosd, maar meer of de kroeg waar je bent niet door een zelfontbrandertje wordt opgeblazen, omdat er toch alleen maar gristen honden zitten
Islam is geen gevaar, nee hoor, droom maar lekker verder stelletje linkse hersenloze gekken!

@brullio
En vergeet de VW kever niet, der führer heeft zich persoonlijk nog met de looks bezig gehouden.

large4e4 | 11-04-06 | 09:47

@osama
Lul niet. Ik heb ze gister op netwerk horen blaten , en die gordeltjes om hun middel waren van jou toch? En ik wed dat jij als enige het nummer van die gsm kent die er aan vast zat.

noorderling | 11-04-06 | 09:47

@daputa 9:41, ik kijk meestal op dinsdagavond naar de documentaire van de IKON, geloof, hoop en seks. Die documentiare geeft voor mij goed weer dat er geen respect vanuit de moslim naar de niet-moslim is.
Een aantal uitzendingen terug was er een moslima aan het woord die vond het normaal dat jongeren liegen tegenover hun ouders dat ze nog maagd zijn terwijl ze het niet zijn. Zij vond overigens ook dat dat geen LIEGEN is en dat die nederlandse vrouw hun HELEMAAL niet begrijpt. Ik zou zeggen kijk vanavond op nederland 1, geloof, hoop en seks van de IKON.

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:46

LOL @ Osama

Maar die mede door Ryaad gefinancieerde Tomahawk vliegt op een mooie dag toch echt die vochtige grot van je in.

Brusselmans | 11-04-06 | 09:45

@snorri @9:34
Een fatsoenlijke behandeling...? Kom nou zeg, ik denk dat ze inmiddels een voorkeursbehandeling krijgen. De hele maatschappij loopt inmiddels op zn teentjes als het om allochtonen gaat. Het is wel degelijk een kwestie van geloof. Kijk eens goed om je heen wat er met de Italialen, Portugezen, Spanjaarden & Aziaten is gebeurd in de loop van de tijd. Over het algemeen netjes ingeburgerd en gaan op in de maatschappij. Waar gaat het nou elke keer mis? Met de gristenen, hindoes, aziaten.. nee.. voornamelijk met moslims. Waarom? Onoverbrugbare geloof en cultuurverschillen!!Uitzonderingen daargelaten maar het is gewoon een feit! Dan kan je wel allemaal zaken aanhalen als ongeschoold etc... dat waren de eerder genoemde Italianen, Portugezen etc... ook destijds!

de melkboer | 11-04-06 | 09:45

Nog ff en dan bestaat kerst en pasen niet meer!!!!!!!

Cain | 11-04-06 | 09:44

Allah zal tevreden zijn met her rapport van de WWR. Wanneer gaan de ogen open bij de WWR? Als ze op de brandstapel worden gezet om als ongelovige verbrand te worden hebben ze waarschijnlijk nog steeds begrip voor de duistere kwaal die de Islam is.

Plosklaps | 11-04-06 | 09:44

Referendum!!! Hier moet iedere zichzelf niet respecterende straatkrantverkopert vast en zeker een mening over hebben. Iedereen met de handen aan de knoppen, laat je, door SBS6 beinvloede mening gelden. We leven niet voor niets in een demokrasie.
Demos = de kudde
Krasie = hebben het idee dat hunnie regeert
Ik stem sowieso voor, no matter what the fok de keuzes zijn!
A) Ilsam is net zoiets als Bush, maar dan zonder vet heftige wapens
B) Islam is cool, dus hou je smoel
C) De islam,..... eehhmm, is dat niet zo'n nieuwe snack van Mora
D) Ik stem alleen maar door de intense druk die er binnen mijn familie / de gehele gemeenschap wordt uitgeoefend.

Wat stemt u?

kwakzalver | 11-04-06 | 09:44

Eindelijk doen ze eens iets voor al dat geld dat ik ze overmaak.

osama bin laden | 11-04-06 | 09:42

@faustus Bull. Je moet dat juis aanpakken. Alleen heb je daar moslims voor nodig, want zij blijven.

bookie | 11-04-06 | 09:42

Ik neem aan dat de WWR mede door deze bevindingen tot haar eindrapportje is gekomen.

www.refdag.nl/artikel/1252019/

"De Leidse universiteit heeft een lange traditie van islamstudies. Een van de centrale figuren als het gaat om de studie naar de islam was prof. C. Snouck Hurgronje (..) Prof. Snouck Hurgronje was adviseur van de regering in de periode dat de Atjehoorlog nog volop woedde. In Nederlands-Indië was de overgrote meerderheid van de bevolking moslim. Bestuurders, rechters en juristen die verantwoordelijk waren voor de rechtsontwikkeling in Indië hadden daarom de behoefte om meer te weten van het islamitische recht."

Petje af voor zoveel doortastendheid in een onderzoek dat blijkbaar al sinds de Atjehoorlog gaande is. Het toont maar weer eens aan dat de collectieve schaamte voor ons koloniale verleden menig onderzoek naar grote hoogte stuwt. Waar een klein land klein in kan blijven.

Brusselmans | 11-04-06 | 09:42

We moeten begip tonen voor de Islamitische cultuur, kunnen zij dan begrip opbrengen voor onze westerse cultuur?

daputa | 11-04-06 | 09:41

Faustus

Je hebt het nu over onze lieve regering? :-)

Flathead | 11-04-06 | 09:40

spooky 11-04-06 @ 09:36
Ik zou maar niet al te zeer vertrouwen op (zogenaamde) onafhankelijkheid van dergelijke adviesorganen. Uieindelijk is de (centrale overheid) zelf de financier van deze instanties.

style.councillor | 11-04-06 | 09:39

Tuurlijk, wij kunnen zoveel leren van de sharia. Zo mooi is dat, bijvoorbeeld je wijf gewoon mogen vermoorden als ze de profeet een keertje belachelijk maakt is natuurlijk top. Ook dat vrouwen voortaan hun mannen niet meer mogen tegenspreken, zich moeten verhullen als ze over straat gaan is natuurlijk erg mooi. Ook mag je met meisjes van 9 trouwen, omdat de profeet dat ook deed, heel mooi. En je mag iedereen die de profeet belachelijk maakt afslachten onder de sharia, heel mooi. Moslims vermoorden mag niet onder de sharia. Ongelovigen vermoorden wel. Je mag niet stelen van een moslim onder de sharia. Wel van ongelovigen. Je mag een ander zijn vrouw niet neuken. Tenzij het een ongelovige vrouw is natuurlijk. Dan wel. Heel mooi. Als je als vrouw verkracht word, word je natuurlijk gedood. Heel goed. Mooi hoor. die sharia. Homos worden natuurlijk opgehangen. Mooi zo! Wanneer kunnen we die hier tegemoetzien? die sharia?

maar ja.. de nazies hadden ook veel goeds. De autobahn bijvoorbeeld.

Brullio | 11-04-06 | 09:39

We moeten dus een oogje dichtknijpen voor jodenhaat, vrouwenonderdrukking, homofobie, collectivisme, censuur, terrorisme, genetale verminking, rituele mishandeling, criminaliteit en corruptie?
Wat een idioten!

Dr. Faustus | 11-04-06 | 09:38

Ik heb soms wel eens het idee, dat veel moslims hier in Nederland de regels maar aan hun laars lappen. Afgelopen zondagmiddag zag ik langs de parallelweg van een snelweg kapotgesneden schapen liggen. Ik ben dus de snelweg afgereden om te kijken of het klopte wat ik zag en inderdaad en lag een schaap, ritueel geslacht en 2 vuilniszakken ook met resten van schaap..... Ik belde de politie maar die waren al op de hoogte en zouden de dode dieren op komen halen. Dit voorval heeft me wel aan het denken gezet... er wordt dus zomaar ritueel geslacht en alle regels worden aan de laars (pantoffel, pump of schoen, hak,) gelapt. Als die schapen nu ook nog opgegeten waren maar volgens mij was er geen vlees van gegeten..... pfffff

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:38

islam is vreden.

shaun | 11-04-06 | 09:37

@flathead
Voor moslims en niet moslims

bookie | 11-04-06 | 09:37

Doodzwijgen dat islam gedoe

het witte schaap | 11-04-06 | 09:36

Geen gevaar.... neeuuuuuuuuuuuhoooor:

Volgens dat likmepikkia:

"Uit een ander document, een door Omar bekrachtigd verdrag dat tot stand kwam na de verovering van steden in Syrië en Mesopotamië, werd het christenen echter verboden om nieuwe kerken en kloosters te stichten, beschadigde kerkgebouwen in wijken waar voornamelijk moslims woonden te herbouwen, in het openbaar kruisen of de bijbel te tonen, hoorbaar te bidden of heilige teksten te reciteren en het christendom te verspreiden. Dergelijke voorschriften zijn later ook op joden van toepassing verklaard.

De rechtsgeleerde as-Sj&#257;fi' (767-820) schrijft in zijn boek Ahkam al-Qoer'&#257;n (Wetsvoorschriften in de koran): "God heeft over de polytheïsten twee oordelen geveld: hij heeft bevolen de afgodendienaren (ahl al aut&#257;n) te bestrijden tot ze de islam aannemen en de lieden van het boek te bestrijden tot ze de belasting (djizya) betalen zolang ze de islam niet aannemen".

In zo'n samenleving leven we al!

MTC | 11-04-06 | 09:36

bookie

Maar gevaarlijker voor wie?

Flathead | 11-04-06 | 09:36

afgleid=afglijdt

style.councillor | 11-04-06 | 09:36

Is het dan veel gevraagd het topic te laten liggen tot morgen, dan kan ik zelf een oordeel vormen. Gewoon een kwestie van eerste bron lezen ipv naprater worden. De WRR schrijft meestal behoorlijk goede adviezen en wat Maxime schrijft is natuurlijk lulkoek. Een adviesorgaan van regeringsbeleid zal onontkombaar een politiek advies geven. En zij doen dat gevraagd en ongevraagd, zouden zij aan de hand van de politiek lopen is het pas werkelijk politiek bedrijven.

spooky | 11-04-06 | 09:36

@ mercy,
Ik ben het met je eens, Maar.... Het probleem in alle geloven is de domme, eigenwijze bovenlaag die denken dat ze anderen de regels kunnen voorschrijven omdat ze zoveel 'mercy' hebben gekregen. Dit zijn de echte engerds. Gelukkig zijn er genoeg gelovigen die met enig relativeringsvermogen naar zichzelf kijken en hun eigen lijn trekken. Ik hoor nu ondertussen Rouvoet op Radio 1 en ik kan niets anders dan respect opbrengen voor die man, omdat hij zonder dramatiek een helder standpunt inneemt (in de helft van de gevallen niet het mijne, voor de duidelijkheid). Het probleem zit m.i. in de 'extremistische'hoeken, zoals de Oudgereformeerden en de stoottroepen van Hamas om maar iets te noemen.

linksisooknietalles | 11-04-06 | 09:35

Stoppen met islam bashen = het einde van GS

Komt dat schoooooot | 11-04-06 | 09:35

mercy

Hmmmmmm... eens kijken CDA zonder C..... nsDAp

Zoiets???

Flathead | 11-04-06 | 09:35

Leuk speech in een land dat hetl laatste decenium meer en meer afgleid in de middeleeuwen. Daar waar voreger christen en en islamieten min of mer vredig nast elkaar leven, predikken nu fundi immams (of hoe ze daar ook mogen heen) de heilige oorlog.

Oorlog tegen wat of wie, vraag je je af, tegen een handjevol christenen bijvoorbeeld die al jaren een kerk proberen te bouwen en hierin tegengewerkt en bedreigd worden. Educatie voor vrouwen wordt moeilijker, de hoofdoekjes domineren daar ook meer en meer het straatbeeld, zo vrouwen nog de deur uitmogen.

Je zou bijna de Karel Doorman gaan opduiken, om die met Balkje mee te sturen op staatsbezoek.

style.councillor | 11-04-06 | 09:34

@flathead Juist, maar door het islambashen neemt het aantal extremisten toe en wordt Nederland derhalve gevaarlijker.

bookie | 11-04-06 | 09:34

*gaap*
Kaalkop alert. Ze hebben gelijk, in ieder geloof heb je fanaten welke zichzelf en/of anderen opblazen. De islam is nu eenmaal groot dus je hebt er veel fanaten inzitten. Wees gerust, het gristen'dom' heeft meer fanaten welke ook nog worden gesteund door veel regeringen waardoor het lijkt dat ze geen terroristen zijn. In werkelijkheid zijn ze een groter gevaar dan de islam.

Ouwe | 11-04-06 | 09:34

Tuurlijk brengt de sharia veel goed! Ik drink elke avond voor het slapen gaan een glaasje sharia.

Kim Jong-il | 11-04-06 | 09:34

Een miljoen nauwelijks geschoolde mensen naar je land halen als het goed gaat, ze geen fatsoenljik werk en huis geven, en als het dan minder gaat hen de schuld geven van alles. De WRR heeft gelijk: de problemen die er zijn hebben niets met geloof te maken. We hadden niet zoveel mensen hier naar toe moeten halen, maar dat is niet de schuld van hen die hier nu zijn. Zij verdienen derhalve een fatsoenlijke behandeling. Als de ecomomie aantrekt zullen we deze mensen weer hard nodig hebben.

snorri | 11-04-06 | 09:34

@Professor Plons 9:27, dat is de reden dat ik in mijn dorp (waar geen echte christelijke partij is!) ik op de SP gestemt heb omdat ik en ik denk velen met mij het zat waren dat er de kantjes vanaf gelopen zijn en dat er mensen van het CDA al maanden of jaren leven van wachtgeld van 5.600,= euro per maand en er niets meer voor hoeven doen. Dat zijn de mensen zat en dat siert een christen HELEMAAL niet dan vind ik dat je de C van het CDA MOET weghalen!

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:30

@ Professor Plons:

Welke stijlloze functie heb je dan bekleed?

Harry Snotter | 11-04-06 | 09:30

Bookie

Het is ook niet zozeer de angst voor de Islam, als godsdienst op zich, maar de angst voor een stel terroristen dat zich moslim noemt en onder het mom van heilige oorlogen en afgunst naar het wetsen, de wereld in brand wil steken. Verdeel en heersch.... dat soort tactieken. Dat de gematigde moslims zich dan weinig laten horen, geeft toch te denken.

Flathead | 11-04-06 | 09:30

Flathead @ 09:19
Ik heb ook geen zin om met die WRR te praten, dus inpakken en wegwezen met die lui en hup die kerk bouwen. Sturen wij wel een persberichtje uit en worden ze ontvangen met een mooie halsketting op het vliegveld, zoiets als een brandende autoband.

large4e4 | 11-04-06 | 09:29

[..]Om dat te erkennen moet in Nederland een cultuuromslag plaatsvinden[..]
Het wordt goedverdoemme steeds erger..

Lekker Belangrijk© | 11-04-06 | 09:29

Volgens mij kwam hun stelling erop neer dat het niet nodig is angst voor de islam te hebben aangezien deze in Nederland klein is (6%) en blijft. Dat klopt wel.

bookie | 11-04-06 | 09:28

@flathead 9:25, klopt..... Ik zou willen dat alle christenen in Nederland ook hun plaats zouden innemen en dan zonder geweld!

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:27

@ mercy
Balkenende is geen ggristen, hij is CDA - politicus. Een groter zootje hypocriet volk loopt er op deze aardkloot niet rond. Geloof me, ik heb het helaas van te dichtbij allemaal meegemaakt.

Professor Plons | 11-04-06 | 09:27

Kruisridder

Dat JAmbers ze nog niet in zijn programma heeft gehad, snap ik nog steeds niet!

Flathead | 11-04-06 | 09:26

Toch hebben ze wel gelijk: het gevaar schuilt niet in de islam, daar kunnen we wel mee overweg. Het gevaar schuilt in de Bosjes ( *toevallige beeldspraak* )

noorderling | 11-04-06 | 09:26

mercy

Mee eens.... dat moet je de moslims nageven, compromissen zijn uit den boze. Die rug houden ze recht. Althans, tot de bomgordel afgaat, natuurlijk.

Flathead | 11-04-06 | 09:25

[..]Nederland moet af van het beeld dat de islam onverzoenlijk is met democratie en mensenrechten[..] ROFLOL! Geweldig clubje.

Lekker Belangrijk© | 11-04-06 | 09:24

Allah shnackbar - Nu zit ik de hele dag weer met de vliegende panters in mijn hoofd.

Burgemeester Kiesman | 11-04-06 | 09:24

Ja inderdaad de Islam is harstikke hip joh..... Zweepslagen stenigen,72 maagden,homo,s dood,vrouwen geen rechten,bomaanslagen,geiten neuqen,etc,etc....... Zijn die gasten hip of niet!!??

kruisridder | 11-04-06 | 09:24

kijk om je heen islamietjes rkliekjes christen of ander extremistische uitwas... even gevaarlijk uitroeien mits extremistisch. De paus als eerste

TAFKAVGL | 11-04-06 | 09:23

@flathead 9:20, precies... dat valt me ook zo tegen van Balkenende. Als je christen bent hou dan je rug ook recht en laat zien waar je staat! Als christen hoef je je niet te schamen maar ik vind dat Belkenende teveel compromissensluit of maar zwabbert van de ene naar de andere kant.

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:23

Persoonlijk vind ik met windkracht tien en regen balanceren op het puntje van de Rembrandt toren heel gevaarlijk..... vraag mij af wat het WRR hier over te zeggen heeft.

CumGranoSalis | 11-04-06 | 09:23

Ik hoorde die engerd net in de auto. Wat een lulverhaal had die kerel. Dat de Ierse kwestie zo goed was afgelopen, kwam doordat de andere (europese) landen er zo goed op hadden gezeten en 'in de juiste dynamiek-golven waren ingesprongen'. Dan denk ik: Heb je dat bij de ETA ook gedaan, lul? Die kleaujeau nuanceerde zichzelf helemaal grijs. Het was gewoon een linkse lul (nog groter dan LLL) die zichzelf af en toe rechts voorbij nuanceerde.

linksisooknietalles | 11-04-06 | 09:22

Ehhh...... Halal Hakbarrrr??? Ik hoor het Balkje zo zeggen, zijn eigen geloof verloochenend, een burkhaatje beffend...... ohh.... dagdromen...

Flathead | 11-04-06 | 09:20

Zolang de westerse cultuur en de westerse godsdiensten verboden zijn in Islamitische landen is en blijft de Islam een levensgevaarlijke en levensbedreigende * kuch* godsdienst.

fuckje | 11-04-06 | 09:20

Islam(ieten) geen gevaar, voor de enclave(s) waar de WRR leden wonen (vooralsnog) niet nee. Past maar op als "de hockey ontdekt" wordt door ander moslims dan Pakistanie of Maleisiers.

style.councillor | 11-04-06 | 09:19

large4e4

Een tijd geleden werden een aantal christenen er alleen maar van VERDACHT dat ze een kerk wilden bouwen. Hup, afgemaakt...
Dat jaar redden ze niet.

Flathead | 11-04-06 | 09:19

"en als wij geen gelijk krijgen zullen wij het wel gaan halen, niet goedschiks dan maar kwaadschiks..."

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:18

Balkenende is het grote gevaar voor Nederland

Professor Plons | 11-04-06 | 09:18

hier klinken de kleverige vingers van stivoro/
roken en islambashen lijken hier hand in hand te gaan
(pijp) roken leidt tot bashen van den Islam

TAFKAVGL | 11-04-06 | 09:17

"Wij doden uit liefde omdat wij gelijk hebben" ...

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:17

Wat nou geen gevaar? Duh dat in een paar landen de sharia vooruitgang brengt is een kwestie van toeval.
Ik weet een leuk experiment: laat de WRR naar Iran gaan en daar een kerk bouwen. Als ze over 1 jaar nog leven dan wil ik wel eens met ze gaan praten over islam geen gevaar. Stelletje achterlijke mongeaulen!

large4e4 | 11-04-06 | 09:17

nu alleeen nog even wachten tott bos voor de tv springt om een islamitische nederlander van achteren af te palen en uitleggend dat het volk dit wil en dat de islam niet gevaarlijk is en hij vroeger islamiet is geweest etc

Behangdelul | 11-04-06 | 09:17

Ishjlaam iesh lievde

Rest In Privacy | 11-04-06 | 09:16

En zo wordt het ravijn tussen maatschappij en politiek steeds breder en dieper...
...*zucht*...

poktor | 11-04-06 | 09:16

Islam is geen gevaar, Islamieten zijn het gevaar. Nuance mensen, nuance.

watkijkikoptv | 11-04-06 | 09:16

is ook levensgevaarlijk!!!

Behangdelul | 11-04-06 | 09:15

Balkenende zegt het niet met zoveel woorden, maar we moeten dus een andere hobby gaan zoeken?? En dat de islam geen gevaar is voor nederland maar voor de wereld, het handjevol extremisten, en de gematigde moslims die het vooral allemaal maar toelaten, mwah... daar kan ik me wel in vinden.

Flathead | 11-04-06 | 09:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken