Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Broeder Farik: moslima's moeten niet zeiken

273.jpgSchokkende reportage vandaag in de Azijnbode-glossy. De krant heeft een paar dagen rondgehangen in het Westeinde ziekenhuis te Den Haag om onderzoek (pag. 1, 2 en 3) te doen naar weigermoslims. U weet wel, moslimbroeders die met hun doodzieke vrouw/moeder/dochter/nicht het ziekenhuis binnenstormen en vervolgens een vrouwelijke arts EISEN. De Nederlandse verzorgingsstaat is namelijk een mooie uitkomst in tijden van nood, maar wat achterlijke woestijntradities verdienen nog altijd voorrang. En dus mag het ziekenhuis steeds vaker in alle haast vrouwelijke medewerkers optrommelen om te voorkomen dat er dooien vallen. Vooral op de afdeling gynaecologie loopt het de spuitgaten uit. Volgens Jan Lind ('Dat ik moslimvrouwen geen hand mag geven, daaraan stoor ik me allang niet meer. Dat overkomt me drie, vier keer per dag.') is het wachten op het moment dat er een licht gehandicapt kind ter wereld komt omdat een toevallig aanwezige zuster nu eenmaal minder bekwaam is dan een echte gynaecoloog. Maar ja, die mag geen moslimbuikjes aanraken. Cultuur dient nu eenmaal gerespecteerd te worden, toch? NEE zegt de Marokkaanse verpleegkundige Farik Amaarouk, ook werkzaam in het Westeinde ziekenhuis. Farik, kom er maar in! "Ik vind het zo dom. Je moet de keus niet aan de man laten. Gewoon keihard zijn. In Nederland breien we er altijd een verhaal omheen. Je moet duidelijk zeggen: 'als ik uw vrouw niet help, gaat ze dood'. Dat werkt, dan is het zo over."

Reaguursels

Inloggen

Oh, ja... en dat gezeik over slavenhandel... natuurlijk dat is een zwarte bladzijde uit de Nederlandse gescheidenis, maar heeft niks met dit onderwerp te maken, en tegenwoordig worden er nog steeds slaven verhandeld, onder meer door Arabieren. Dus die mensen die het zo erg vinden, doe dan liever iets tegen de huidige slavenhandel dan zitten danken over een tijd die jij toch zelf niet hebt meegemaakt... speudo slachtoffer!

Janszen | 18-02-08 | 21:46

Farik, je bent een held.
Helaas zijn er in Nederland een paar rand debielen moslims, die onder het mom van moslim zijn met de meest stomme dingen komen, zoals vrouwen die alleen door vrouwelijke artsen geholpen mogen worden, of dat homo's zondaards zijn etc. Je mag geloven wat je wilt, zelfs dat de Koran niet door een mens is geschreven, maar zomaar op de aarde is gevallen, maar in het openbaar heb je je normaal te gedragen, en geldt artikel 1 van de grondwet, namelijk dat iedereen gelijk is. En vrijheid van Godsdienst mag wel zo zijn, maar in strijd handelen met de wet mag NOOIT!!!

Janszen | 18-02-08 | 21:44

Tolerantie ok. Intolerantie tolereren NEE. Toepasbaar op zo'n beetje elke discussie over integratie enzo. Welke politieke partij pik't m'op? Afrekenen doen we later wel. No problem.

Mr. Krinkle | 18-02-08 | 09:33

als ze weigeren geholpen te worden door een mannelijke arts/gynaecoloog dan toch niet!? misschien maar beter dat mensen met zulke opvatting zich niet verder voortplanten/dood gaan door hun eigen arrogantie....

Blitzkrieg | 17-02-08 | 14:47

Rare jongens, die moesliems......

tinustraveler | 17-02-08 | 12:55

chapeau chapeau farik,

helemaal mee eens, net als dat slappe gezeik over hoofddoekjes en burka's!
Turkije was het (tot voor kort, aangezien ze daar recent ook weer lekker terug in de tijd aan het gaan zijn) VERBODEN om hoofddoekjes in de klas te dragen!! dan hebben we het over een moslimland he! Ik zou het als leraar in NL niet durven vragen aan mn leerling die een hoofddoek draagt om m af te nemen, voor je het weet heb je een mes tussen je ribben, je weet hoe dat gaat tegenwoordig!

Strijden voor onze vrijheden mensen!!! wij gaan NIET terug naar de middeleeuwen!!!!!

Danku.

LuDe | 17-02-08 | 12:27

of misschien hoort het andersom:
zijk niet zo of ga es deaud.

ik zeg aktie | 17-02-08 | 12:24

Toppertje Farik. Want zo is het. Ga es deaud of zijk niet zo.

ik zeg aktie | 17-02-08 | 12:23

Mooi is dat, eerst je dochters thuis houden en verbieden te studeren, en vervolgens eisen dat je vrouw een vrouwelijke arts krijgt.

Ik zeg: eerst voldoende moslima's als arts en dan pas dit soort fratsen!

I'm your Bogeyman | 17-02-08 | 11:15

ik weet dat er heel veel bedreigigingen , geweld, scheldpartijen en andere vormen van onaangepast gedrag in het ziekenhuis in grote steden plaatsvinden. Veelal gebeurd dit door allochtonen en meestal door onze marrokaanse landgenoten. Verplegend personeel is bang omdat ze niet beschermd worden....

In Afganistan mochten vrouwen geen arts worden van de Taliban (ies tegen islam), in Irak hebben de islamfascisten er ook een handje van artsen te vermoorden. Dus wat willen die jurken dan eigenlijk?

Topdutch | 17-02-08 | 08:04

Ja, Nederland, het ENIGE land ter wereld waar ons dagelijks zowel laten betichten van discriminatie en tegelijkertijd zelf laten discrimineren. En dan nog ons best doen om te kijken hoewe zo beleefd mogelijk in die rol passen!Hulde voor ons allen!

Musicteach | 17-02-08 | 07:53

En wat die stoere praat betreft van GEEN STIJL... zelf is deze club net zo laf om reageerders met een uitgesproken mening te IP bannen...
Zodra iemand vraagt om het hoe en waarom van die IP ban!? wordt gezwegen in alle toonaarden
Wees dan zo stoer en ban die persoon helemaal... maar nee dan doen ze niet omdat GEENSTIJL wel de reclame uitingen wil blijven doorgeven.
Er zijn VN nog de reageerders overgebleven die het liefst 'vieze' woordjes gebruiken...
GEENSTIJL... stop ook met dat achterlijke [!] knopje zeer hoog NSB gehalte

rechtsisoplossing | 17-02-08 | 07:24

.

rechtsisoplossing | 17-02-08 | 07:09

Ik heb vandaag nog een lekker moslim meisje geneukt.

Haloef | 17-02-08 | 04:03

Hulde, Eindelijk iemand die gewoon zijn boeren hollandse verstand weet te gebruiken

Koning Arthur | 17-02-08 | 01:49

-weggejorist-

Lizzard | 17-02-08 | 01:11

Kwestie van parasiteren en schaamteloos eisen stellen op de koop toe. Of het werkelijk koeltoer is of geloof... ik weet 't niet. In elk geval geeft het blijk van een gebrek aan inlevingsvermogen in het ziekenhuispersoneel, gebrek aan vertrouwen en gebrek aan inzicht. Misschien zijn deze lui wel gewoon dom, boers en achterlijk, preuts en bekrompen, asociaal, en verschuilt men zich uit onmacht te pas en te onpas achter Allah, kennelijk de god van de zwakzinnigen. Je mot toch wat. Tja, ergerlijk.

Adalgar | 17-02-08 | 01:06

-weggejorist-

Lizzard | 17-02-08 | 00:59

koerbagh ® 16-02-08 @ 18:59
Nee, geachte weledelgeleerde heer Koerbagh.
U dicht mij allerlei interpretaties toe die ik geheel niet opper.
Mijn aan Dhr. Cojones gerichte post sloeg op het bijzondere van zijn lbertairische opvattingen aangaande beperkingen van de individuele vrijheid versus de 2 maten meterij aangaande die individuele vrijheid van de moslim bij het kiezen van een behandeling.

U spreekt van Artikel 1 van de GW, die uitgaat van het gelijkheidsbeginsel en een verbod op discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of welke grond dan ook.
Dit duidend, heeft vanuit het gelijkheidsbeginsel een ieder recht op gezondheidszorg, daarnaast mag er geen discriminatie plaatsvinden op basis van godsdienst en levensovertuiging.
Deze laatste laten zich versterken door Artikel 10 en Artikel 11 van de Grondwet.
Artikel 10-1 gaat uit van eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer en Artikel 11 betreft het zelfbeschikkingsrecht en recht op integriteit van het lichaam.
Tot zover mijn bezwaren tegen het met 2 maten meten met de "beperking van de individuele vrijheid".

Voorts is u als geschiedkundige bekend dat NL een secularisering kent van Kerk en Staat, doch is deze niet vastgelegd voor de gezondheidszorg.
Zo bestaan er katholieke, protestante en jeaudse, naast algemene en humanistische gezondheidsinstellingen.
Binnen menig gezondheidsinstelling overheersen nog levensbeschouwelijke opvattingen tav bijv. abortus en euthanasie vanuit een geloofsovertuiging.
(ik ken instellingen waar de Bisschop nog een belangrijke stem heeft in de RvT)
Voor de ruim 1 miljoen moslims die zich de afgelopen 25-35 jaar binnen NL hebben gevestigd is een overgangsperiode gaande, omdat er nog onvoldoende artsen met een moslim achtergrond werkzaam zijn in gezondheidsinstellingen.
Her en der in den lande zie je al wel huisartsenpraktijken en gezondheidscentra gericht op moslims: tweeërlei; taal en beter begrip klachtenpresentatie.
Ook hier is wettelijk gezien (thans) niets mis mee, aangezien marktwerking binnen de zorg de burger meer individuele vrijheid biedt bij het kiezen van arts en ziekenhuis. Voor de moslim zou dit dus niet mogen gelden?

Tot slot: Indien de Wetgever meent dat ook de gezondheidszorg geseculariseerd dient te worden, dan biedt Artikel 9 van de GW de mogelijkheid regels te stellen ter bescherming van de gezondheid.
Aangezien eerder genoemde Grondwets artikelen dan ook tegen het licht gehouden moeten worden, voorzie ik op korte termijn geen wijzigingen.
Uw opmerking tav de Sharia staat hier geheel buiten, aangezien deze het familiair-, juridisch- en strafrecht betreft.

Sikkeneur | 17-02-08 | 00:54

mark twain 17-02-08 @ 00:25

Ik ben helaas vrijwel nuchter als een kalf.

bottehond | 17-02-08 | 00:50

Bottehond @ 00:04

Volgens mij heb jij nu wel genoeg gedronken.

mark twain | 17-02-08 | 00:25

baggerzooi 16-02-08 @ 21:18
Ziekenhuizen moeten ook meisjes besnijden, anders doen de ouders het zelf met alle gevolgen van dien.
Bedoel je dat?
Linkse stumper, je bent geen islamfan maar een islamlikker, met je kwasi rommelige stijltje.

Lizzard 16-02-08 @ 21:31
_______________________________________________________________

Lizard, je zaagt in een discussie en je hebt er echt de ballen verstand van.
PUNT 1: circumcisies bij jongens en meisjes worden niet in het ziekenhuis gedaan. Voor besnijdenissen bij jongens bestaan speciale centra. Het besnijden van meisjes is verboden en zal in wel ergens gezellig thuis gebeuren met een bot mes.
Je valt me hier aan, maar je stukje is op zich best hilarisch.
Islamlikker?

Als er een vrouw in nood en een baby in NOOD worden opgenomen en de MOSLIM!PA! erop staat dat er een vrouwelijke arts bij zijn vrouw komt sta je voor een uiterst moeilijk dillema. Zo hadden wij laatst een vrouw die het kind in de buik droeg ipv de baarmoeder. Die vrouw gaat hartstikke dood (en kind)
Het spijt me voor je.... een mens is voor mij dan een mens EN DIE ZET IK NIET OP STRAAT.

Dat heeft NIETS met moslimlikken te maken. Een type als jij mag een avond mee lopen. Want jij zou je geen raad weten in zo'n situatie.

beste stuurlui staan aan wal toch.

Ik vertik het om een vrouw en kind dood te laten gaan omdat pa een vrouwelijk arts eist. Maar als je een beetje creatief als pleeg in elkaar zit kom je er via slinkse wegen wel.
Maar NOOIT zal ik een doodzieke persoon wegsturen.

Jouw post is onfatsoenlijk en met een hoop leeg gelul. Als je die kop eens van je ging gebruiken ipv overal maar instinctief te reageren, zou je beseffen dat het niet zo simpel is zoals jij stelt.

Ik ga voor dat kind. Ik laat een vader zijn kind niet"vermoorden" door zijn gezeik.

Oh, ik heb aan mensen zoals jij net zoveel het schurft als aan dit soort moslims. Jullie zijn beiden primitieve holbewoners.... sluit je be ze aan zou ik zeggen!!!!

baggerzooi | 17-02-08 | 00:20

wopper 16-02-08 @ 15:08
.
Daarenboven, wie wil z'n handen daar aan vies maken. (Een hele ouwe) Heb je wel eens een bouvier yoghurt zien eten?

4links1rechts | 17-02-08 | 00:15

Het door mij vaak vervloekte artikel 1 van de grondwet kan aan deze praktijken een einde maken:

"Artikel 1 Grondwet biedt een belangrijke basis voor de bestrijding van discriminatie. In dit artikel staat namelijk het gelijkheidsbeginsel en het discriminatieverbod geformuleerd. Het artikel geeft aan dat gelijke gevallen gelijk behandeld dienen te worden (gelijkheidsbeginsel) en dat discriminatie op grond van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook niet is toegestaan (discriminatieverbod). Het gelijkheidsbeginsel en het verbod van discriminatie zijn een van de meest fundamentele beginselen van onze rechtsorde."

De moslim die een mannelijke arts eist voor zijn vrouw of dochter kan hier door de behandelende arts fijntjes op gewezen worden.
Als de moslim het hier niet mee eens is,is het waarschijnlijk een varken in de zin van het volgende fragment van Orwell:

"Na een revolutie op een boerderij, waarbij de mensen verjaagd worden, nemen de varkens, die de doctrine van Animalisme hebben ontwikkeld en de revolutie hebben geleid, geleidelijk de touwtjes in handen op het bedrijf. De twee mannetjes, Napoleon en Sneeuwbal, raken verwikkeld in een machtsstrijd die in de uitwijzing van Sneeuwbal culmineert. Het leven op het landbouwbedrijf wordt harder en harder voor de rest van de dieren. De varkens leggen steeds meer controles aan hen op terwijl ze voor zichzelf voorrechten opeisen. Uiteindelijk is alles dat van de ‘Principes van Animalisme’ overblijft de regel dat “alle dieren gelijk zijn, maar sommige meer gelijk zijn dan anderen.” Elke stap van deze ontwikkeling wordt gerechtvaardigd door propaganda. Met een groep wrede honden als stok achter de deur, drukt Napoleon zijn zin door en zorgt hij voor een gemakkelijk leven voor zichzelf. De varkens gaan op twee benen lopen. In de laatste scène van het boek bekijken de dieren de varkens en mensen, maar kunnen geen verschil meer zien."

de honden blaffen... | 17-02-08 | 00:09

@ miko & wopperT

Dat is dus helaas jist niet het stuk dat ik bedoel. BJ Spruyt begrijpt het helaas nét niet. Blinde vlek als volgt van hetgeen waar Lee Harris over schrijft.

@ AzijnseikerT

Daar valt geen algemeen geldend antwoord op te geven. Maar wat relevant is in de beoordeling is de (in dit geval dan) korte en middellange termijnperspectieven omtrent de mogelijkheid tot verandering. In dit geval ben ik het met Lee Harris eensch. Hij heeft het namelijk ook over die ene tribe, en daaromtrent geen shred of doubt.

bottehond | 17-02-08 | 00:04

Lesbo's heb je natuurlijk niet bij de moslims. Ik zou als vrouw duizend keer liever door een vent als door een vrouw geholpen willen worden. Bij een vent weet je tenminste waar je aan toe bent, aan het uiterlijk van een vrouw kan je niet zien of ze pot is.

hoppig | 16-02-08 | 23:59

Slikken of Stikken, een arts moet je dankbaar zijn dat hij je wíl helpen, werkelijk onbeschoft die moslimweigeraars. Weigermoslims moeten gewoon worden verteld: Het is dit of niks, punt.

Franzol | 16-02-08 | 22:51

vinque 16-02-08 @ 22:07

Tja, gesandwicht tussen islamisering en globalisering hè. Aan je comment te zien gaat het oerend hard. Benieuwd hoe lang dat nog goed gaat. De Antwerpse haven is qua kapitaal ook grotendeels in buitenlandse handen, maar daar werken nog wel relatief veel autochtone dokwerkers. Zal ook wel een uitstervend ras zijn zeker.

v Maerlant | 16-02-08 | 22:24

Ik was net voor het uitkomen van Platform een halfjaar in die regio geweest.
ik dacht, daar ga ik ook eens over schrijven. Op één van de eerste pagina's wordt er al een Thais hoertje zonder condoom geneukt. Kan je zelf niet verzinnen...... Vindt trouwens Brusselmans, 'de man die werk' vond vele malen sterker maar ja...

Toevallig heb ik net 7 maanden Rotterdamse haven erop zitten- was daar 8 jaar weggeweest- en het viel me niet mee. Multiculturaliteit is daar enorm toegenomen. Er liepen zelfs grote negers met MP3 apparaat in hoofd enongemoeid gelaten.
Kortom ik voelde me sterk demodee.

Een groot deel van de Rotterdamse haven is niet Nederlands meer. De dominante stuwadoor ECT is zelfs voor het grootste deel Chinees.

Ik meen dat alleen de roeiers nog blank zijn....

vinque | 16-02-08 | 22:07

Als ik een dokter was was het simpel.

"Wilt u enkel door een vrouw geholpen worden, door uw geloof?
Coño, de doodbloedkamer is op het 8e verdiep.
Tweede gang rechts.
Die kamer met die stalen deur.
U krijgt ook een bidmatje in plaats van een bed.
Oh ja, vandaag eten we varkensfleisch.
Lekker joh, vlees van die dikke zeugen die in de modder rollen.
Naast de doodbloedkamer bevindT zich ook een reisbureau.
Moest u zin hebben kan u dan ook een reisje naar het land van herkomst boeken. Daar zijn niet eens ziekenhuizen en ik ben ervan overtuigd dat u daar gelukkiger zou zijn. Een prettige dag nog."

BloedendMaandverband | 16-02-08 | 22:05

vinque 16-02-08 @ 21:48

Lol, die hebben allemaal 'Platform' gelezen en zijn ervan overtuigd dat ie van wanten weet! Verder is hij toch maar mooi Europa's grootste levende schrijver en dat zal ook wel weer erotiserend werken zeker? Tenslotte heeft hij ook nog eens veel poet en dat wil 'm het - naar het schijnt, ik heb daar geen ervaring mee - ook nog wel eens doen. Wist trouwens niet dat hij al kaal was, lelijk is hij genoeg. Hoelang blijft de haven daar nog in autochtone handen denk je? Ik moet dat vragen van een kameraad uit Antwerpen...

v Maerlant | 16-02-08 | 21:55

Met Vinque is het prima, woont ondanks dat nog steeds in islamitisch Rdam noord en vlucht in de weekenden naar betere oorden.
Bedankt voor het vragen.

Koenraad is een geweldenaar inderdaad.

Michel Houellebecq ook , maar hoe die kale gek met zo'n bakkes zoveel vrouwen kan scoren ,blijft één van de raadselen in het menselijke mysterie.

vinque | 16-02-08 | 21:48

vinque 16-02-08 @ 21:27

De vraag stellen is ze beantwoorden, beste: P&W zijn niet gediend van gasten die in deze problematiek hun zaakjes op orde hebben. Hoe het met Elst persoonlijk gesteld is weet ik niet: ben een groot fan van zijn werk maar ken 'm niet persoonlijk. Hoe is 't met Vinque? Long time no see...
.
wopper 16-02-08 @ 19:54

Die 'verstening' komt van niemand minder dan Michel Houellebecq. Ze vloeit voort uit dat onveranderlijke karakter van de koran. M'n veelbelezen Wopper is toch al wel dat verhaaltje van de stenen tafels en de Engel Gabriël en zo tegengekomen?

v Maerlant | 16-02-08 | 21:37

@baggerzooi: Je zult moeten terugnemen dat 'wij' die mensen op straat zouden willen gooien, dat is een kwestie van eigen initiatief van de vrouwen in kwestie en schofterigheid van de man!

Fleauxe | 16-02-08 | 21:34

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 21:31

@V Maerlant

Hoe is het eigenlijk met Koenraad? Heeft hij nu een harttransplantatie gehad?

Hij is de beste bondgenoot die we hebben in West Europa. Waarom laten ze hem niet eens aan het woord bij P&W ?

@baggerzooi

Respect voor U 'oh door de politiek in de steek gelatene'

Ik vind dat mensen die dit soort problemen in de gezondheidszorg veroorzaken terug moeten gaan naar land herkomst.
Ik vrees dat we anders een burgeroorlog krijgen.

vinque | 16-02-08 | 21:27

Sjiek..... sommige reacties hier.
Ik ben verpleegkundige en kom regelmatig dit soort situaties tegen.
Nu ben ik geen Islam-fan... verre van.
Maar ik ben wel benieuwd hoe stoer sommige van jullie kerels zouden zijn als ik jullie eens een avondje uitnodig.... mag je toekijken hoe mannen hun vrouwen EN KINDEREN aan hun lot overlaten omdat ze zonodig door een vrouwelijke arts geholpen moeten worden.
Omdat zo'n moslim zo'n klein egootje (lees pikkie) heeft, dat geen andere kerel op wat voor manier aan zijn vrouw mag komen ,zouden sommigen hier zo'n vrouw gewoon op de stoep zetten?

spierballen taal..... WATJUS

baggerzooi | 16-02-08 | 21:18


'Ik denk zelf dat de koran daar in de Nederlandse situatie niet echt een rol in speelt. '
azijnseikerT 16-02-08 @ 20:07

Europa wordt geteisterd door een oprukkende islamisering, dat ziet onderhand het kleinste kind. Hoe kan je dat hierboven nu pennen en nog ernstig genomen willen worden? Assimilatie of integratie van de moslimcultuur (hier heb je ze nu beiden samen zie, islam en cultuur, nou goed?) is utopisch, want ies haram. Dankzij de islamcultuur en de demografische ontwikkelingen zullen de problemen zich explosief opstapelen. En daarin speelt de koran géén rol?
.

'Als ik niet kijk
Heb ik het niet gezien
Heb ik het niet gezien
Wist ik er niets van
Kunnen ze mij niets maken
Dus ik kijk niet'

.
Van de ene Vermeulen naar de andere:
www.ovv.be/page.php?ID=1126

.
Almere, dat ligt toch in Nederland hè?
www.vn.nl/Maatschappij/Integratie/Arti...
-
Oder sprechen sie Deutsch?
www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A52...
.
misschien toch eens iets lezen over de islam:
koenraadelst.bharatvani.org/articles/d...

v Maerlant | 16-02-08 | 21:04

@Schoorsteenveger en Fleauxe. Kunnen jullie niet even email-adressen uitwisselen?

BASinnic | 16-02-08 | 20:58

@Schoorsteenveger: Ik deel je zorgen, het zijn twéé problemen! In de eerste plaats is er te weinig gedaan aan het institutionaliseren van de zoektocht naar antwoorden met betrekking tot de existentie. Ik bedoel daarmee dat we vergeten zijn dat religie eigenlijk niet om god gaat, ook niet om het geven van zekerheden maar per definitie het beste medicijn is tegen de doodsangst en de onwetendheid die daarmee gepaard gaat of eraan ten grondslag ligt. De Vrijmetselarij is daar een goed voorbeeld van, het leven invulling geven ondersteunt door symbolen en rituelen. Maar een god is er niet voor nodig. De 'dolende westerling' heeft in zijn natuurlijke drift naar het leggen van verbanden geen werkmiddelen om dit zoeken op zich als gegeven te waarderen Laat staan accepteren! Verder is het een schandaal dat er geen onderwijsvorm bestaat op de middelbare scholen die deze materie aan de jongeren uitlegt/inzichtelijker maakt! Veel mensen roepen dan heel pedant dat 'ze' dat niet snappen, maar dan moeten we het maar beter uitleggen! Mijn argument van het geloof dat mag/kan bestaan bij de gratie van geen tegenbewijs blijft staan, en is voor geen gelovige te ontkennen, daar begint het knagen. Ten tweede hebben overheden te weinig aandacht geschonken aan de sociale cohesie van de autochtone bevolking. De angst voor de Islam is een gevolg van het feit dat die cohesie is geslonken! Het zijn individuen tegen een grote groep, en alleen voel je je niet zo sterk! Dat kan men wel weten, maar het duurt een tijd voor dat men er op durft te vertrouwen! Om dat proces te versnellen zou ik er voorstander zijn van een politieke lijn die mensen hiertoe stimuleert. Want in een samenleving met te veel los van elkaar levende mensen slaat de eenzaamheid toe, en dat is vaak ook een argument om een geloof te omarmen overigens!

Fleauxe | 16-02-08 | 20:51

Op Canvas een stuk over de oorlog in Ivoorkust. De noordelijke en zuidelijke Ivorianen laten weten hoe ze over elkaar denken; hun deel van het land is slechts voor henzelf en niet voor immigranten uit andere delen van het land. En die verdedigen dat met extreem harde hand. En dat is nog maar onderling. Het kan altijd erger.

Flathead | 16-02-08 | 20:33

Fleauxe 16-02-08 @ 19:40
Om met Nietzsche te spreken, in het westen is God dood, althans wij hebben hem kapotgedacht, en hoewel zich hier nog enkele groeperingen aan de waarheden van weleer vastklampen, het zal niet baten want kapotgedacht is kapotgedacht. Maar voor de Islam moet dat allemaal nog beginnen.
Het probleem is dat wij als 'laatste mensen' God weliswaar op rationele gronden hebben afgeserveerd, maar we hebben er nauwelijks iets voor in de plaats weten te krijgen, en twijfels bekruipen ons. Veel van wat we zijn en denken wortelt in het Christendom, en hoe harder we schreeuwen dat we ons aan het geloof hebben ontworsteld, hoe meer we beseffen wat voor leegte we vóór ons hebben, een leegte die we nu zelf vorm moeten geven. De nostalgie naar het gisteren waar alles nog zijn plaats had is groot, en de kwijnende kerken proberen hier handig op in te spelen in een poging nog iets van het verloren terrein terug te winnen. Tevergeefs, want God komt nooit meer terug.
De ellende is, dat wij als twijfelende, zoekende, dolende westerlingen maar al te scherp zien hoezeer de Islam nog een wereld vertegenwoordigt van zekerheden, en hoe duidelijker dit wordt, hoe moeilijker het is de eigen positie van redelijk denkend mens vorm te geven en te verdedigen. Zoals de moslim zijn angsten en onzekerheden ophangt aan een rotsvast geloof in een God, zo hangen wij onze angsten en onzekerheden op aan een geloof in de Rede, en in een groteske poging de angst voor de Islam te overwinnen maken we onszelf wijs dat het geloof in de Rede op een hoger plan staat dan het geloof in een God, en dat de moslim dit wel zal gaan inzien, als we de boodschap maar blijven verkondigen.
Grote vraag is of dat zo zal gaan, en inmiddels begint de wanhoop toe te slaan, elke keer als blijkt dat het geloof in een God het wint van het geloof in de Rede.
Een tweede vraag is of het antwoord van Wilders het enige alternatief is. Ik hoop van niet.

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 20:19

v Maerlant 16-02-08 @ 19:43

Ja, dat vraag ik me oprecht af. We hebben eigenlijk alleen nog maar de tribalisering gefaciliteerd in Nederland door 1. te slap op te treden (waarover Harris ook praat; de redelijke actor kan zich alleen op rationele wijze gedragen
omdat hij erop kan vertrouwen dat anderen met wie hij te maken krijgt, zullen afzien van een beroep op het recht van de sterkste.) 2. de religieuze voordelen waardoor de groep in zichzelf kan keren (mijn stokpaardje: bijzonder onderwijs) 3. de sociale voorzieningen.

Ik weet niet of Harris in zijn model rekening heeft gehouden met de Ned. situatie. Die verschilt nogal van de Amerikaanse.

Wat ik er aan toe wil voegen is dat het moeilijk is om uit de "tribe" te stappen. Dat ondervinden Marokkaanse studenten na hun studie. Ik zou graag willen weten hoe Lee Harris of een ander een idee heeft over hoe dat zou kunnen veranderen. Ik denk zelf dat de Koran daar in de Nederlandse situatie niet echt een rol in speelt. Ik denk zelf dat culturele invloeden daar een grotere rol in spelen. Misschien is het wel de interactie, maar zeker niet de Islam alleen.

*out aan de zuip (lees reacties morgen)

azijnseikerT | 16-02-08 | 20:07

... tot 'verstening' leidt.

@ v Maerlant 16-02-08 @ 19:43

.. gestold in een zwart gepolijste in zilver gevatte vagijn.. hoe vreemd, dit aanbidden en tegelijkertijd de vagijnen aan de ketting leggen.

wopper | 16-02-08 | 19:54

wopper 16-02-08 @ 19:34
Dank u.
@ Botte,
Toch denk ik dat Harris het heeft over agressief handelen in een politieke manier niet in een fysieke. Maar inderdaad men moet af en toe niet bang zijn om vuile handen te maken. Daar maakt Sam Harris ook melding van in zijn boek, The end of reason.

miko | 16-02-08 | 19:48

azijnseikerT 16-02-08 @ 19:35

Hier nog een goed artikel over dat onderwerp. Wat je vraag betreft: dat klopt zeker voorzover er een kruisbestuiving met de islam is, eenvoudigweg omdat de islam, door het statische en onveranderlijke van de koran, tot 'verstening' leidt.

www.nrc.nl/opinie/article73236.ece

v Maerlant | 16-02-08 | 19:43

Nou lekker leesvoer weer voor de zaterdagavond! Geloofmensen die een professionele arts op grond van 'seksuele insinuatie' weigeren zijn zelf peverse viespeuken!

JosVerbeek | 16-02-08 | 19:42

@bottehond

Ik heb hem al. Lee Harris

vermijd | 16-02-08 | 19:41

@bottehond

Wie was de schrijver van dat hele lange stuk?

vermijd | 16-02-08 | 19:40

@Schoorsteenveger: Ja inderdaad, religie in het algemeen! Maar ik heb meestal over de Islam omdat ik dat gewoon de hardnekkigste van allemaal vind! Je moet er niet al te defaitistisch over denken hoor, de oplossing is er gewoon! Het vergt alleen nog wat tijd. Ik onderken de kracht van religie met betrekking tot hun vermogen onzekerheid en angst weg te nemen zowel als de sociale cohesie die ze verschaft aan de verschoppelingen! In de wat extremere gevallen gaat het ook nog samen met een superioriteitsgevoel. Wederom is de Islam hier ook weer kampioen in. Maar op de lange termijn zal men toch inzien dat ze stil staan in hun persoonlijke ontwikkeling en dat de ongelovige er toch aanzienlijk beter bij zit, ondanks de toorn van God/Allah! Dat gaan wij misschien niet meer meemaken, maar er is geen ontkomen aan voor de gelovige! De zekerheid waar ze zich op baseren is maar schijn, dat weten ze zelf ook wel, nu alleen nog het taboe doorbreken. En ook daar is meestal geen ontkomen aan, hoe graag ze het ook zouden willen!

Fleauxe | 16-02-08 | 19:40

bottehond 16-02-08 @ 19:32

Uiteraard heb ik hem even in een andere editor gecopieerd. Een vraagje:
Er wordt over tribale stammen (actoren) gesproken als zijnde onveranderlijk en statisch, tenminst dat beeld krijg ik. Klopt dit beeld? en wat vind jij dat ook?

azijnseikerT | 16-02-08 | 19:35

@ edit

Hmjah, een "beetje" is eigenlijk nog een understatement. Linkje kan niet naar Opinio, die geldwolven! Dan mot miko maar melen met botte of een abo nemen, krijgt 'ie de inlogcode.

bottehond | 16-02-08 | 19:32

bottehond 16-02-08 @ 19:17
Joris staat mijn ontwikkeling in de weg. Vergeef je mijn onwetenheid dan?

miko | 16-02-08 | 19:28

kan je al ergens online weddenschappen afsluiten met je juiste begindatum van de volksoorlog in nederland ?

(C) Copywrong | 16-02-08 | 19:26

Muxje 16-02-08 @ 18:05
Wat mij betreft de grootste fout die paars heeft begaan.
nattebever 16-02-08 @ 18:08
LOL
OT Heeft Iran al alle diplomaten van Denemarken uitgewezen??

miko | 16-02-08 | 19:26

Ow, enne: de andere deelnemers wordt ook aangeraden dit artikel te lezen. Het maakt korte metten met het gekibbel over wat te doen.

bottehond | 16-02-08 | 19:18

-edit beetje lang, linkje bitte -

bottehond | 16-02-08 | 19:17

@ miko

Scusi, dude, ik most mijn roedel voeren. Ik heb er nogal wat moeite voor gedaan met knippen en plakken etc etc, maar hier is het artikel uit Opinio van de hand van Lee Harris. Een briljante analyse van de positie van de moderne Westersche Mensch met betrekking tot de cultus van de dood. Ik noemde dit baanbrekende en allesverklarende artikel omdat je helder maakte dat je worstelt met ethische paradoxen en kennelijk maar moeilijk in staat bent om pragmatisch en vooral adequaat na te deken over de doodscultus en wat we er mee aaqn motten.

bottehond | 16-02-08 | 19:15

Fleauxe 16-02-08 @ 18:43
Ik denk dat de Islam zich niet wezenlijk onderscheidt van het Christendom, of van wat het Christendom ooit was: een systeem van normenen waarden, gedragsregels en taboes waarin de machtsposities tot op het kleinste detail zijn gedefiniëerd, een evenwicht dat tot stand is gekomen na eeuwen en eeuwen schuiven, veranderen, bijschaven. Het zijn de geestelijk leiders die dit evenwicht bewaken, die er het eerste belang bij hebben dit in stand te houden. Het is verbazingwekkend hoe snel Khomeini, na jarenlang als banneling in Parijs geleefd te hebben, de boel weer op orde had in Iran en een heel netwerk van geestelijken in een volmaakte balans kon krijgen, alles op basis van één boek, één leer, één doctrine. Bijbel en Koran, het zijn beide systemen die, elk op hun eigen wijze, een gebalanceerd antwoord zijn op alle angsten en onzekerheden, en vooral een verklaring bieden voor het menselijk lijden. Twijfel aan de waarheid van de antwoorden betekent angst, afgrond, onzekerheid, paniek.

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 19:15

Muxje 16-02-08 @ 18:53

Sorry, ik had je post over het hoofd gezien als reactie. Nee, misschien heb je wel gelijk. Maar het kan ook langzaam afbrokkelen. Een eerste stap is nu het bijzonder onderwijs aanpakken. Ik denk dat daar ook nog wel (genoeg?)draagvlak voor te vinden is als gewezen wordt op de slechte prestaties van islamitische scholen. Het is een beetje achterbaks, maar voor een goed doel.

azijnseikerT | 16-02-08 | 19:01

@Sikkeneur 16-02-08 @ 17:28:
Oh, dus art 1. GW geldt niet voor moslims? Ah, fijn dan zijn we eruit. Sikkeneur vindt het volkomen terecht dat vrouwenonderdrukkende, racistische en discriminerende Sharia boven de Nederlandse Grondwet staat... Voor de moslims dan, hè...

koerbagh ® | 16-02-08 | 18:59

U wilt een vrouwelijke arts. Maar natuurlijk kan dat. U moet dan wel zelf betalen
en wel nu. Probleem opgelost.

mark twain | 16-02-08 | 18:55

@azijnseikerT 18:43. Ja, er zijn wat op religieuze gronden gevormde wetten veranderd. Maar de uitzonderlijke positie van religies zelf is onaangetast gebleven.

Muxje | 16-02-08 | 18:53

LOL azijnseikerT 16-02-08 @ 18:43 op zondag! luster

azijnseikerT | 16-02-08 | 18:46

Sikkeneur 16-02-08 @ 18:12

Tijdens paars werd ook het homo-huwelijk ingevoerd, zondagsopenstelling voor winkels op zondag en euthanasie. Volgens mij ook ruimere mogelijkheden voor abortus. Je ziet dat het zeker wel kan.

azijnseikerT | 16-02-08 | 18:43

@schoorsteenveger: Je beschrijft zo ongeveer wat mij motiveert om doodsbang voor religie te zijn! Dat aspect van onzekerheid is onze zwakte maar ook onze kracht! Juist dat aspect, dat is mijn diepste overtuiging. Laten we namelijk onze leer en de Islamitische leer in grote lijnen doornemen en trekken. Wij zeggen simpelweg we dit geloven:dat wat we 'allemaal' los van elkaar als hetzelfde waarnemen is een feit, wat we niet kunnen waarnemen is er (nog/misschien) niet. En daarbij leveren we een reeks aan voorbeelden van de welvaart en ontwikkeling die deze visie met zich heeft meegebracht! Tegenover dat beeld staat de Koran! Een almacht die toch duidelijk aangeeft dat er nog een andere volk van heksen en trollen (djin's) op deze aarde leeft! Niemand heeft ze eigenlijk ooit waargenomen, maar goed, ze gaan er van uit! Zoals de hele koran waar ze hun paradigma op baseren! Het is een aanname zonder waarneming! Om het kort te houden, leg dit eens voor aan een schriftgeleerde en vraag hem wie nu in de grootste onzekerheid leeft!

Fleauxe | 16-02-08 | 18:43

@dhr.Pindakaas 16-02-08 @ 18:39

Wie zegt dat Farik een moslim is (ik denk dat "broeder" in dit geval voor ziekenbroeder staat)

Egerius | 16-02-08 | 18:41

XD en de Moslim zegt het
+ 1 kudo

dhr.Pindakaas | 16-02-08 | 18:39

dreumerroel 16-02-08 @ 18:31
de woorden uit mn mond genomen?

hero_of_heaven | 16-02-08 | 18:37

laat ze dan oprotten naar hun eigen kudt land,beval in een grot ofzo en sterf, hier te gast zijn en ook nog eisen stellen, rot toch een eind op!

dreumerroel | 16-02-08 | 18:31

verwijsje brieffie moskeet uitschrijven, lijkt mij goeie optie. of direct de reispapieren overhandigen nl.wikipedia.org/wiki/Deportatie
Ze vallen naar mijn idee in de derde catogorie.

hero_of_heaven | 16-02-08 | 18:20

@Harry de Slijter 16-02-08 @ 18:13

Waarom zou er überhaupt respect moeten worden opgebracht voor religie?
Religie is niet heilig.

Egerius | 16-02-08 | 18:20

Harry de Slijter 16-02-08 @ 18:13
O, nou begrijp ik je nick...

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 18:19

Fleauxe 16-02-08 @ 17:56
Ik heb het idee dat behoorlijk wat moslims er diep, diep heel diep van overtuigd zijn dat er wél onwrikbare standpunten zijn, en dat die er ook moeten zijn. Die standpunten zijn de geloofartikelen zoals door de geestelijk leiders naar voren geschoven en bekrachtigd. Onze democratie wordt gezien als ruimte om in te nemen, ruimte om die absolute waarheden naar voren te schuiven en vast te nagelen. Onze verworvenheden, onze overwinning op het absolute denken, wordt door hen slechts als zwakheid geïnterpreteerd en een teken van Allah dat ze zonder meer opzij kunnen worden geschoven en vervangen door iets beters: waarheid i.p.v. twijfel.

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 18:17


Laten we toch a.j.b. een beetje respect hebben voor elkaars reliegie, wat maakt dat nou toch uit?

Heb toch eens een beetje RESPECT voor elkaar!

Als er een mannelijke arts toevallig dienst heeft en de man van de vrouw wil niet dat er een man man aan z'n vrouw komt, dan kun je dat toch ook ceatief oplossen?
Geeft die man toch een lesboek, witte jas en een paar handschoenen en laat hij z'n vrouw zelf behandelen.
Kijken wat ie er van bakt.
Opgelost toch?
Het kan toch ook niet de bedoeling zijn dat mijn vrouw thuis zit met een flinke slok op (want zij lust ze ook wel) wordt opgeroepen omdat haar mannelijke collega een vrouw niet mag helpen?
Zou overigens wel lachen zijn als ze dan toch ging (met die slok op).

Harry de Slijter | 16-02-08 | 18:13

Misschien ten overvloede, maar ik wil toch echt meer aandacht voor het feit dat onze 'eigen' gristenen het bedje spreiden voor zoveel aandacht voor de moslims. Mijn credo: geloven doe je in je vrije tijd.
Twee eilanden voor de kust in de noordzee, eentje in de vorm van een traditionele kerk en de anders in vorm van een moskee.

Yets | 16-02-08 | 18:13

azijnseikerT 16-02-08 @ 17:56
Het zou werken als deze partijen geen gristenen zouden vertegenwoordigen en Nederland overheersend atheïstisch is, maar dat is niet zo. Ik denk dat onder de PVV en VVD aanhang meer gristenen te vinden zijn dan bij de PvdA, maar dat terzijde.
*zich afvraagt of we dan ook maar niet beter die (jeauds) Gristelijke cultuur kunnen schrappen*

Sikkeneur | 16-02-08 | 18:12

Hoor net op het nieuws dat Teheran inmiddells de eis heeft neergelegd de film van ome Geert te verbieden....

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 18:10

v Maerlant 16-02-08 @ 18:06
Je had het eerder over een vuile bom.
Die is allang gevallen, maar nog niet iedereen heeft dat door.

nattebever | 16-02-08 | 18:08

azijnseikerT 16-02-08 @ 17:56

Ik ben voorbij dit soort oplossingen. Het is er te ver voor gekomen. Het biedt geen antwoord aan de Europese dimensie (als land alleen red je het niet) en aan de demografische tijdbom. Sorry dat zo summier ben, maar het is etenstijd hier.

v Maerlant | 16-02-08 | 18:06

@azijnseikerT 17:56: Dat lijkt me de juiste oplossing. Niks dwingen of verbieden. Je krijgt de vrijheid, maar draagt dan ook de consequenties van je keuzes. Moslims die niet door een mannelijke arts behandeld willen worden moeten dezelfde reactie krijgen als bijvoorbeeld iemand die niet door een zwarte arts behandeld wil worden. Je wens wordt ingewilligd, maar verwacht niet dat mensen hard voor je gaan lopen om een vervanger te zoeken. En oh ja, de extra kosten zijn uiteraard voor eigen rekening.

Ook wat mij betreft is het hoog tijd om religies hun beschermde positie en waanzinnige privileges te ontnemen. Ik heb er echter weinig hoop op... tijdens Paars is er op dit terrein nauwelijks voortgang geboekt.

Muxje | 16-02-08 | 18:05

@Schoorsteen: Er bestaat geen onwrikbaar standpunt in mijn optiek! Iets is een feit óf heeft recht op een zekere vorm van erkenning omdat niet absoluut kan worden bewezen dat 'het' (lees: het beweerde) niet bestaat! Dat is een soort van gelijkspel in een wetenschappelijk debat! Als de grijze mannen er niet uit komen, wie zijn wij dan om te oordelen? Maar ook, wie zijn 'zij' dan om over onze perceptie van de waarheid te oordelen! Je hoort vaak roepen, meestal door de wat slimmere moslims, "wij willen wel integratie maar geen assimilatie"! Ze laten daarmee bewust de grens tussen die twee begrippen een beetje vaag! De beste uitleg is volgens mij het verschil tussen de woorden 'conformeren' en 'worden'! Integratie mag van mensen worden verwacht, dus ook de bijbehorende aanpassingen! In dit land heerst de opvatting dat mannen en vrouwen gelijk aan elkaar zijn! Rest de artsen het volgende te doen. Ze moeten het lef gaan krijgen om tegen de weigeraars te zeggen dat 'de opgegeven reden voor weigering' in dit land gelijk staat aan een verzonnen verhaal! Ten tweede moeten diverse groepen in dit land, zo blijkt, zich bewust worden van het feit dat hulp BIEDEN verplicht is, VRAGEN daarentegen staat iedereen VRIJ! Weer zo'n begrip waar Moslims niet al te veel mee op hebben! Als je weet hoe onze maatschappij werkt, en je kunt daar niet mee leven (omwille van gewetensbezwaar) dan ben je echt niet verplicht het te doen! Ik hoop dat dit ooit eens duidelijk wordt voor moslims van conservatieve aard...

Fleauxe | 16-02-08 | 17:56

v Maerlant 16-02-08 @ 17:41

Geweaun uitkeringen afschaffen en alle religeuze voordelen verboden laten worden. Er is werk zat, alleen mensen moeten het wel willen doen. Uitkeringen afgeschaft, kijk maar eens hoe snel men een hand gaat geven als men op die manier aan het werk kan komen. Bij de laagste werkzaamheden geen belasting heffen zodat het uit kan voor de werkgevers.
Bijondere scholen? afschaffen, religieuze subsidie? afschaffen. Is dat zielig? Neen Oh wilt u een vrouwelijk arts? Dat is dan 5 uur * uurloon. Ja hier pinnen ja.

Gaat dit lukken? Misschien, als alle niet gristelijke partijen SP,VVD, PVV hun handen ineen slaan, van mijn part de PvdA er ook bij. Iedereen moet nu eens gaan beseffen dat niet de PvdA om te bashen is in deze kwestie, maar het CDA!

azijnseikerT | 16-02-08 | 17:56

von sokkenstopfen 16-02-08 @ 17:42
Jij bent nog erger dan ik.
Je zou het er in Saoedi-Arabië niet levend afbrengen als jij dat daar ging lopen rondschreeuwen. Dat wordt door de moslims alhiero niet altijd even goed begrepen.

Maar, let's face it: veel van die moslims hebben we zelf uit de achterlijkste binnenlanden van Marokko en Turkije gehaald, dus een fatsoenlijke oprotpolitiek zou ik wel toejuichen (zou dan permanent remigratie-verlof heten of zoiets). Familieziek als ze zijn, spreekt het voor zich dat dan de Grossfamilie mee opdondert.

nattebever | 16-02-08 | 17:48

nattebever 16-02-08 @ 17:42

He-le-maal eens!

v Maerlant | 16-02-08 | 17:46

@ miko 17.18
Ik schreef al dat alleen de aanhangers van de achtelijke islam
op hun sodemieter moeten krijgen, dus niet alle buitenlanders.
Verder hoeven ze niet in kampen maar gewoon oprotten naar waar ze
vandaan komen, desnoods met geweld, en diegene die hier geboren
zijn, maar toch de achtelijke kant van de islam kiezen, moeten er ook uit
en dan naar een islamitisch land naar keuze,want voor westerse landen
zijn ze ongechikt.
Als europa dan van de achtelijke islam verlost is, mag er geen overgebleven hakbar in europa een scheef woord meer zeggen over onze leefwijze, en is het afgelopen met speciale wensen, want anders volgt gewoon uitzetting,
en klaar is kees. Wij passe nons in andere landen ook aan, en verwcht ik van anderen die hier komen precies hetzelfde.
Ik loop toch ook niet in saudie arabië rond te schreeuwen dat zij
mijn westerse normen en gebruiken moeten accepteren? Waarom
moet ik dat dan hier wel pikken van hun? Oprotten met dat zooitje!

von sokkenstopfen | 16-02-08 | 17:42

v Maerlant 16-02-08 @ 17:37
Jawel, 'k zie het als een eenmalige investering en zeker niet als weggegooid geld. Juist als we niets doen blijven we geld wegsmijten, wat niet eens het ergste is want het inleveren van de allernormaalste zaken als vrijheid van meningsuiting is vele malen erger, alsook de verdergaande debilisering van een samenleving door het maar door laten groeien van een cultuur/religie die in geen enkel opzicht constructief is, behalve misschien ietsjepietsje onder elkaar - veel meer dan groepsegoïsme is dat natuurlijk niet. In normaal NL: geen enkele samenleving zit te wachten op parasieten.

nattebever | 16-02-08 | 17:42

miko 16-02-08 @ 17:37

Ik heb me suf gepiekerd en wie het beter weet mag het zeggen maar ik denk dat het de enige niet-gewelddadige oplossing is. Evenzeer ben ik realistisch-cynisch genoeg om in te zien dat om het plan überhaupt bespreekbaar te krijgen er eerst een vuile kernbom op een Europese stad moet vallen.

v Maerlant | 16-02-08 | 17:41

v Maerlant 16-02-08 @ 17:30
Mits consequent toe gepast zou men de meeste al terug jagen.Toch zeker de nare imam/n's Die hebben het namelijk niet zo op commentaar.
En dit soort trekjes (topic) samen met geen handen geven en anders soort ongein mag wat mij betreft afgestraft worden.
Je laat de papoea's ook niet hun gang gaan en hun overleden leider opeten.
Het terug dringen van religie in het algemeen moet de norm worden want je ziet nu al dat in de slipstream van de moslims de andere religies lekker mee liften.In de hoop dat ze het daarna waarschijnlijk wel met een apocalyps kunnen beslechten.

miko | 16-02-08 | 17:37

nattebever 16-02-08 @ 17:33

Jij hebt 'm makker. Ik zou er zelfs 'an offer you can't refuse' van willen maken. De opwerping 'ben je gek, nog betalen ook' is kortzichtig. We zitten met een groot probleem dat we zelf hebben laten woekeren. Daar zal een hoge prijs voor betaald moeten worden. En dan nog handjes kussen als je 't zo opgelost krijgt. Voorlopig blijft het utopie.

v Maerlant | 16-02-08 | 17:37

Cohen kom er maar in

docker | 16-02-08 | 17:36

v Maerlant 16-02-08 @ 17:30
Topidee. Wat geld betreft kun je iedereen er ook nog een Mercedes 190D bij geven (de welbekende Turken-Ferrari) en dan nog heb je de kosten er binnen een halfjaar uit.

nattebever | 16-02-08 | 17:33

Moslim hakbars moeten niks te zeggen hebben in een ziekenhuis.
Een respectabel man zei eens: Als ik het woord cultuur hoor trek ik mijn pistool.

El_Rhialto | 16-02-08 | 17:32

miko 16-02-08 @ 17:18

Ik bepleit een 'New Deal' voor Europa, die meer dan alleen deze problematiek omvat, maar om het on topic te houden zal ik me daartoe beperken:

- de islam moet incompatibel verklaard worden met onze manier van leven. Moslims krijgen de keuze: opkrassen tegen een fikse vergoeding of blijven. Wie blijft, aanvaardt de condities. Wie blijft en zondigt tegen de condities wordt er linea recta uitgeflikkerd zonder vergoeding.
-
Ja, ik weet dat daar een hoop praktische poespas bij komt en onderhandelen met de thuisstaten en dat daar een fikse crisis bij zal komen kijken en patati en patata maar schiet het niet te gemakkelijk af want het alternatief is nog veel minder aanlokkelijk.

v Maerlant | 16-02-08 | 17:30

CoJoNes 16-02-08 @ 16:16
Bijzonder dat je het 'het beperken van individuele vrijheid' aanhaalt bij dit topic versus de kritiek op als moslim zelf bepalen door wie je behandelt wil worden.

Sikkeneur | 16-02-08 | 17:28

Fleauxe 16-02-08 @ 17:18
Exact. Wat mij betreft moet de discussie zijn: hoe voorkom je dat je zwicht voor absolute, onwrikbare standpunten. Dat geldt voor alles en voor iedereen. Geen velichting zonder de bereidheid het eigen standpunt ter discussie te stellen. Dat gold voor de westerse wereld, een paar honderd jaar geleden, en dat geldt voor de rest van de wereld ook. Onze democratieën zijn het resultaat van een samenleving die stapje voor stapje heeft geleerd niet meer in absoluutheden te denken. Maar ze zijn nog wankel en hebben even geen antwoord op een frontale aanval van absoluut denken.

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 17:27

Ik denk dat het belangrijk is dat uitgelegd waarom een mannelijk arts niet aan de vrouw mag zitten. Dat is namelijk uit diep respect voor de vrouw en de mannelijke arts vanuit het islamitisch geloof.
Zo, nu begrijpt iedereen het. Is dat ook geen probleem meer.

azijnseikerT | 16-02-08 | 17:27

Of juist natuurlijk een hele DIKKE vinger.

nattebever | 16-02-08 | 17:27

Is het niet een idee om van dat soort ouders en van hun pasgeborene maar gelijk de vingerafdrukken te nemen? Of hen tenminste de keuze te geven: je zweert voor de camera je geloof af en je krijgt een vrouwelijke hulpverlener, of je doet dat niet en dan moet je verder niet zeiken als je niet of niet tijdig geholpen wordt.
Die lui moet je geen vinger geven, en al helemaal geen hand.

nattebever | 16-02-08 | 17:26

bottehond 16-02-08 @ 17:12
Normaal plemp je hier ellenlange stukken neer en nu kun je niet in een paar zinnen aan geven wat je bedoelt mbt tot mij??Tsss valt me een beetje tegen. Een discussie afkappen met 'lees het boek maar' is erg goedkoop.Alsof ik het nu bij de hand heb of in nt uit kan lezen.
-1 botte.

miko | 16-02-08 | 17:25

Flathead 16-02-08 @ 17:19

Jij hebt duidelijk nog veel te leren, ja. Uit 'de noodzaak van een Leitkultur', toespraak van Frits Bolkestein:

'Hij noemde dat: die freiheitliche deutsche Leitkultur. Merz kreeg daarna enorme kritiek te verduren, alsof hij een aanhanger was van keizer Wilhelm II die ooit zei: Aan het Duitse wezen moet de wereld genezen. Merz haalde de inspiratie echter niet bij de laatste Duitse keizer maar bij de van oorsprong Syrische islamkenner en islamiet professor Bassam Tibi die stelde dat allochtone groepen in Duitsland de Duitse cultuur als Leitkultur moesten aanvaarden. Het is al opmerkelijk dat een islamiet de Duitsers oproept in hun eigen land hun eigen cultuur als richtinggevend te zien. Dat zal in Frankrijk of Groot-Brittannië niet snel gebeuren. '
.
www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?essay...

v Maerlant | 16-02-08 | 17:25

@[email protected]:15,
Ultralinks? Valt wel mee.
Ik bedoel, dergelijke mensen zijn een aanwinst voor Nederland!

fuckje | 16-02-08 | 17:23

@Lizzard: Ik hou nog even veel van je hoor! Hij is gewoon te leuk!!!

Fleauxe | 16-02-08 | 17:23

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 17:21

v Maerlant

Godwin moest ik toch echt even opzoeken. Maar al lezend klopt het toch wel... oei.
Bedoeld nee...... Daarbij kwam ik er net achter dat Leitkultur een vrij nieuwe term is. Tja...... ben ook maar een HBO-er...... :-)
Maar over Godwin ga ik zeker meer lezen (zonder Goebelliaanse inslag over Leitkultur).

Flathead | 16-02-08 | 17:19

@Lizzard: Die gelooft het EN hij promoot het! De zak! Maar eerlijk gezegd is het een zéér pijnlijke schrijffout! Ik ben gewoon leuk, zelfs als ik er naast zit! Jammer dat de redactie me haat!
@Schoorsteenveger: Je hebt het ook goed gezien naar mijn mening, alleen je zult het met me eens zijn dat er gewoon onevenredig veel aandacht is voor de geestelijk minder gezegende mens in deze! En te veel gekruip en gebuig en asskissing en ook-al-ben-ik-Beatrix de Koningin-ik-trek-me-schoenen-wel-uitgedrag is!

Fleauxe | 16-02-08 | 17:18

von sokkenstopfen 16-02-08 @ 17:03
Wat ga je doen met de nederlandse moslims in kampen zetten?
Mischien zou het al goed zijn dat we de voorrechten voor religie is overboord zetten. We hoeven ze het niet comfortabel te maken.
Maar geef eens een realistische oplossing.Dat religionwar gereutel hoor ik liever niet.
Want wie mogen dan de kastanjes uit het vuur halen??Mijn seculiere kindjes??

miko | 16-02-08 | 17:18

bubbeltjeswijn 16-02-08 @ 17:01
haha heel goed.
neen galante manier te maskeren dat vergeten te posten bij eerder bericht op andere computer. dan maar rechtstreeks
.
www.godvoordommen.nl/dump/?nggpage=1
ies niet off topic, wel?

bubbeltjeswijn | 16-02-08 | 17:17

righteousness 16-02-08 @ 16:03
Je zegt het goed. Het is een gebedsruimte. Bedoeld voor alle reli's. Ook christi's als je wilt.

Leidert | 16-02-08 | 17:16

fuckje 16-02-08 @ 17:07 - en dan nu hetzelfde, maar dan anders.
Dr.Bob,
Wij hebben afgelopen donderdag bijna 3 uur stenen gegooid, en werden heel sympathiek bekeken door Amsterdamse politie-agenten. Beide druk bezig om hun overplaatsing naar het Oosten van het land te regelen. Heel open, gaven ons zelfs stenen, wezen de plekken aan waar we het beste konden gooien, ook als het hun eigen bureau was, en hun culturele beleving.
Kwam erop neer dat ze wel inzagen dat wij midden in de Nederlandse samenleving staan, we geregeld bidden, natuurlijk een uitkering hebben, dat we zeer gebroken Nederlands spreken en dat we de autochtonen thuis hun oorspronkelijke cultuur, godsdienst en gewoontes laten beleven. Prima!
Zo hoort het!

nattebever | 16-02-08 | 17:15

@ fuckje

Mee eens, volgense de meerderrheid van de reaguurders ben je door zo'n uitspraak wel ultra links. Daar kan je op wachten.

Van mij moeten artsen gewoon dat soort patiënten weigeren. Weigert een patiënt je mannelijke collega is genoeg reden om vervolgens die patient terug te verwijzen naar je mannelijke collega of haar te weigeren. Kwestie van ballen hebben en tonen

Sunnygirl | 16-02-08 | 17:15

miko 16-02-08 @ 16:51

Lees het boek, of, als je lid bent zijn artikel in Opinio: "tot de dag dat we moeten kiezen". You'll know wat ikm bedoelT.

bottehond | 16-02-08 | 17:12

Flathead 16-02-08 @ 17:06

Ik mag toch aannemen dat dat niet Godwinnerig bedoeld is??

v Maerlant | 16-02-08 | 17:11

Van zo'n artikel schieten de tranen in je ogen. Nederland wat is er toch met je gebeurt? De mythe dat het slechts een enkeling betreft -zoals mensen als Cohen en Vogelaar ons, als het om handweigeraars en burkadraagsters gaat, willen doen geloven- wordt met dit verhaal even doorbroken. Drie keer op een dag...
Leg bij wet vast dat patiënten in urgente situaties, zoals bij bevallingen en de kans op permanente beschadiging indien niet snel wordt ingegrepen, de dienstdoende arts moeten aanvaarden.

Murdockyoufool | 16-02-08 | 17:08

Wel *#%[email protected]#&**weer een moslim topic! waar zijn de otoo topics gebleven?

baggerboer | 16-02-08 | 17:07

Dr.Bob,
Wij hebben afgelopen donderdag bijna 3 uur gerijsttafeld, en werden heel prettig bediend door 2 Chinese meisjes. Beide studerend, en helpend in de zaak. Heel open , leuk gesprek gehad, ook over het "jaar van de rat", en hun culturele beleving.
Kwam erop neer, ze staan midden in de Nederlandse samenleving, werken, studeren, spreken vlekkeloos Nederlands, en beleven thuis hun oorspronkelijke cultuur, godsdienst en gewoontes. Prima!
Zo hoort het!

fuckje | 16-02-08 | 17:07

Fleauxe 16-02-08 @ 17:01
Mijn punt is, dat het een kwestie van interpretatie is, en dat het boote handjeweigeren slechts één van de interpretaties is. De geciteerde fatwa is een voorbeeld van een veel genuanceerdere interpretatie van dezelde koran.
Toegeven aan de meest fundamentalistische interpretatie, de uitleg dus die gewortelde machtsverhoudingen bevestigt en in stand houdt, is toegeven aan starheid en pure onwil om te bewegen.
Het signaal dat door die buurtcoaches wordt afgegeven is mijns inziens overduidelijk. Men wenst niet te bewegen, nu niet, morgen niet, in alle eeuwigheid niet en dan moeten wij zwalkende multikulti's accepteren.

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 17:07

Laten ze maar hun eigen ziekenhuisjes maken waar alleen maar vrouwelijke dokters werken. Anders niet zeuren en gewoon
integreren, dus volgens de nederlandse regels.
Als ik naar Marokko zou gaan, dan moet ik me toch ook gewoon integreren of niet ??

duran | 16-02-08 | 17:07

v Maerlant

Tja..... we willen er maar geen Goebelliaanse lading aan geven.

Flathead | 16-02-08 | 17:06

miko 16-02-08 @ 16:59

Zal zeker ook vaak meespelen, ja.
.

Flathead 16-02-08 @ 17:02

Die vraag kan je alleen bevredigend beantwoorden als je vertrekt vanuit de notie 'dominante cultuur'. Maar o hemeltje, 'dominant, daar willen we niet aan hoor, en aaaagh, dat komt uit het Duits, 'Leitkultur', dreimal nein!

v Maerlant | 16-02-08 | 17:05

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 17:03

@ miko 16.31
Met praten hebben we maar 1 ding bereikt en dat is dat we steeds
meer ipv minder islam hebben gekregen, en als je roept dat ze op moeten sodemieteren, doen ze dat toch niet, dus de enigste manier om ze
weg te krijgen is ze met harde hand verwijderen. Verder denk ik dat ze hun
eigen niet zomaar weg laten sturen, dus is oorlog de enigste oplossing,
want zij luisteren niet en ook de regering niet, en vooral die laatse
doen precies datgene wat wij NIET willen, dus vertel mij maar eens hoe jij
dan gedacht had om ooit nog eens een eind te maken aan de belachelijke eisen van een geloof dat hier heel niet thuis hoort?
Verder wil ik nog even 1 ding duidelijk maken, en dat is dat ik geen hekel heb aan ALLE buitenlanders, maar wel aan diegene die die kankerislam
aan ons opdringen,inclusief onze eigen westerse landveraders die die
kankerzooi omarmen, dus hou me ten goede.

von sokkenstopfen | 16-02-08 | 17:03

Dr Bob

Ik denk dat jouw opmerking nog het meest de kern raakt van wat het probleem is. Accepteren, integreren (zoniet assimileren) van andere culturen die al zo lang in Nederland zijn, of die nieuw komen, is prima. Zolang het inderdaad geen kwestie wordt van het teveel inleveren van je eigen ruimte ten koste van jezelf en niet noodzakelijk ten gunste van een ander. Alleen blijft er die eeuwige discussie over hoe groot die eigen ruimte moet zijn.

Flathead | 16-02-08 | 17:02

-edit aan het trollen ? -

bubbeltjeswijn | 16-02-08 | 17:01

@Schoorsteenveger: Goed verhaal! Ze hebben zelfs 'wetenschappelijke' onderbouwingen voor hun gezever! Die gebruikte de handjesweigeraar El Plopsa nog wat, bij P&W, je weet dat nog wel! (www.elsevier.nl/artimg/a20061928281928...) De vrouw is namelijk een in en in geyl beest met allemaal rare 'erdogene zones' en daar moet je van afblijven! Want als je daar toevallig even op drukt dan glijden de dames zowat van hun bidmat!(http://sheikyermami.com/wp-content/uploads/2006/12/muslimwoman.jpg) En dáárom dus dat vrouwen maar beter onbetast kunnen blijven! Of het klopt dat mag Allah weten, als je er maar in gelooft!

Fleauxe | 16-02-08 | 17:01

@ Fleauxe 16-02-08 @ 16:49

Vandaar dat die tribale patriarchen alles op alles zetten om hun pikkerdepikkierechten te behouden... eenmaal de vrouwtjes los van de ketting blijft er van die mannetjes geen reutelende keutel meer over.

wopper | 16-02-08 | 17:00

v Maerlant 16-02-08 @ 16:53
'Ik ben er overigens van overtuigd dat er veel bestuursleden zijn die buigen uit schrik voor lijf en leden van zichzelf en van hun naasten.'

En mischien de angst om hun plaats in hun politieke wereldje te verliezen?

miko | 16-02-08 | 16:59

Ik begrijp best dat je eigen cultuur diep zit ingebakken. Niet voor niets dat nederlandse expats drop, haring en stroopwafels laten invliegen. Wat je achter je eigen voordeur doet moet je echt helemaal zelf weten. Maar wat is er gebeurd dat we dat ik-schud-jouw-hand-niet dingetje zijn gaan accepteren?? Die tolerantie is zo f***ing eenrichtingsverkeer! Ik wil iedereen zijn ruimte geven, maar niet als ik mijn ruimte moet inleveren.

Dr. Bob | 16-02-08 | 16:57

@ bottehond 16-02-08 @ 16:48

Dank, meteen gesaved. Alles op een rijtje, zelfs de artsenbizz staat erin. Nu Oboema nog in het Zwarte Huis en de show begins. In de USA is het nog erger dan ik dacht.

wopper | 16-02-08 | 16:54

Schoorsteenveger 16-02-08 @ 16:49

Prima bijdrage, alleen je laatste zin vind ik wat naïef. Cohen weet het allemaal best maar is z'n leven niet moe. Ik ben er overigens van overtuigd dat er veel bestuursleden zijn die buigen uit schrik voor lijf en leden van zichzelf en van hun naasten.

v Maerlant | 16-02-08 | 16:53

Hulde aan Farik Amaarouk!
Ironisch dat we juist van mocromedelanders (dikke van dale 2009, let maar eens op!) de meest verstandige dingen horen over het hele integratie-vraagstuk.

GodHandKiller | 16-02-08 | 16:52

bottehond 16-02-08 @ 16:40
Wat Harris aanhaalt is zeker niet mijn manier van denken.Ik geloof niet ,ik herhaal, niet in de nobele doelen van de terroristen noch dat ik geloof dat hun handelen voortkomt uit onrecht of bezetting van een bepaalde strook in een MO land. Leg eens uit waar jij dat uit mijn reaguursels hebt gehaald?

miko | 16-02-08 | 16:51

HP de Tijd lezer! 16-02-08 @ 16:35

De weigering om handje te schudden zegt wel het een en ander over hoe de betreffende persoon een en ander interpreteert. Lijkt als twee druppels water op gristenfundi's die extreem hoekig met bijbelteksten omgaan.

Lees bijvoorbeeld eens:

www.islamonline.net...

Betreft een zeer gedetailleerde 'fatwa' inzake handjes geven. Legt de vinger precies op de zere plek. 'Aanraken' heeft verschillende connotaties volgens deze uitleg, en het gaat er dus om vanuit welke intentie of vanuit welke emotie er aangeraakt wordt. Zoiets als bij een arts die een patiënt aanraakt of een sportleraar die zijn leerling aanraakt. Het is zuiver of niet zuiver, en dat voel je aan of niet.
Als een buurtcoach het verdomt om een vrouw de hand te geven in een situatie die puur zakelijk, puur beroepsmatig is, dan zegt-ie in feite daarmee dat-ie eigenlijk z'n poten niet thuis kan houden, dat-ie privé niet van beroepsmatig kan onderscheiden, en dat-ie het onderscheid niet weet tussen zuiver en niet zuiver, wat mij betreft halal en haram.

De betreffende uitleg is helder, en de slotconclusie geeft te denken:

"... if he/she is put in a situation that someone stretches out his/her hand to shake hands with him/her, then he/she can do that."

Dus, wat hier gezegd wordt als iemand je de hand reikt, man of vrouw, het geen enkel probleem om die hand te schudden. Zelfde geldt voor behandeling door mannelijke of vrouwelijke artsen. Het zijn de islamofundi's die hier zo vierkant en bekrompen mee omgaan.

Toegeven aan islamofundi's werkt naar mijn idee averechts. De nuance, voor zover aanwezig, verdwijnt volledig, en slechts waar de nuance zich toont is dealoog en daarmee vooruitgang mogelijk. Cohen lijkt dit in het geheel niet te snappen.

Schoorsteenveger | 16-02-08 | 16:49

ü[email protected] Dat gaat de toekomst worden als het zo door gaat! Carla Rus zei het al in de serie 'God bestaat niet', er is geen enkel evolutionair argument om mannen en vrouwen niet samen te laten werken op gelijk niveau! Sterker nog daarin zit zelfs onze toekomst! Wie dat ontkent is gek, simpelweg niet te ontkennen, die is gewoon knettergek!

Fleauxe | 16-02-08 | 16:49

@ mezelf, moet zijn: geen fatsoenlijke banen

wopper | 16-02-08 | 16:48

@ miko 16-02-08 @ 16:40

Ben ik helemaal voor: alle artsen en verplegend personeel aan en in de hoerka!
U had het over Kopten: wist u trouwens dat er een duizendenkoppige gemeente van Kopten in Caïro werkt die in eigen slums het stadsafval sorteren omdat ze fatsoenlijke banen kunnen vinden? De ratten lopen in en uit in hun krotten. Heb er 3 undercover gemaakte filmpjes van een Britse organisatie over gezien. Om te huilen zo erg, een grote schande, goetverdoeme.

wopper | 16-02-08 | 16:47

miko 16-02-08 @ 16:20

Ja, gewonnen, von Clutch hersscht! Je mag er donder op zeggen dat de ploks in de gaten gehouden en dat de antifa's zich tot het CGKR verhouden als bijen tot een korf. Wat je comment van 16:31 betreft: géén Oudtestamentische toestanden, maar wel drastisch doorpakken, anders is het over en sluiten maar.

v Maerlant | 16-02-08 | 16:44

vrouwen in het algemeen moeten gewoon niet zeiken.

Verder is broeder Farouk een prachtig voorbeeld van integratie. en moeten mannen die hun vrouw gewoon fatsoenlijke zorg weigeren direct gevangen genomen worden.

Maaier | 16-02-08 | 16:43

Volgens Cohen mag je vrouwen ook in mekaar slaan... Das pas respect...

BarneyBoner | 16-02-08 | 16:42

Flathead 16-02-08 @ 16:23
Ach de meeste moslim shoarma tenten maken het toch met varkensvlees (ies goedkoop) zo zie je maar dat geld principes vaak overbodig maakt.
En je hebt ook israeliers die broodjes maken.(zoals gezegd door grumpie)
wopper 16-02-08 @ 16:28
Nog beter geef elke arts een boerka om.Problem solved.
CoJoNes 16-02-08 @ 16:23
Dat kan Chavez nooooit gezegd hebben hij spreekt namelijk geen Engels :)

miko | 16-02-08 | 16:40

miko 16-02-08 @ 16:31

Je bent en blijft een slaaf van de gelijkheidsideologie. Lees Lee Harris nou eens. The suicide of Reason. Blauwdruk van jouw denken, je zlt geschokt zijn van de spiegel die hij de westerling voorhoudt. That's a promise.

bottehond | 16-02-08 | 16:40

bottehond

Volgens mij waren het toch Friezen?

Flathead | 16-02-08 | 16:40

Vrouwen hoeven geen mannelijke arts te accepteren als hun geloof dat niet toestaat, vindt burgemeester Job Cohen (PvdA).

Cohen is knettergek. En al heel lang.

uncleben | 16-02-08 | 16:39

HP de Tijd lezer! 16-02-08 @ 16:35

Enige jaren daarvoor weigerde ze echter om een synagoge te bezoeken waar een rebbe haar de hand niet wilde geven. Tis wel helder waar bea de usurpatrice haar loyaliteit legt. Het blijven moffen, je weet tog.

bottehond | 16-02-08 | 16:38

Yets

Die keizersnee voor hem is toch wel van oor tot oor?

Flathead | 16-02-08 | 16:36

@ Fleauxe 16-02-08 @ 16:32

Haha, de schoonmaakster die met een plopper aan een kettinkje het koter haalt! Heb je dat gelezen? De dokter die aan een kettinkje de vacuumzuiger hanteerde? Krankjorum. Heb dat beslist niet goed gelezen.
Off: we zijn er weer, Fleauxe.. ;)

wopper | 16-02-08 | 16:36

De koningin gaf die ene imam destijds geen hand om niet als een Rita Verdonk te kijk gezet te worden. De media was echter laaiend enthousiast om haar begrip voor hun koeltoer. De koningin had echter geen andere keus!

HP de Tijd lezer! | 16-02-08 | 16:35

Geloven doe je in je vrije tijd, bevallen doe je thuis. Ben je niet in orde en moet het in het ziekenhuis? Niet meer door de doos maar gewoon een keizersnee voor haar en doe hem er ook maar eentje.

Yets | 16-02-08 | 16:33

Tis toch treurig. Moslims als die Farik geven ons de integratie op een presenteerblaadje en nog weet onze samenleving die te vergooien.

Siempie | 16-02-08 | 16:33

Oplossing, laat die karpatenkoppen een eigen ziekenhuis met bekwame medici uit eigen gelederen neerzetten, en wel van hun eigen ( zuurverdiende ,mwoehaha) centjes natuurlijk.

Uw Verzekeringsadvis | 16-02-08 | 16:32

@Wopper: Je kunt ze ook gewoon wijsmaken dat de schoonmaakster er verstand van heeft! (OT: U is weer een vrij reaguurder, hulde!)

Fleauxe | 16-02-08 | 16:32

@ Flathead 16-02-08 @ 16:28
Alles ies koeltoer. Als ik te laat op een vergadering verschijn krijg ik boze blikken, maar komen Medelanders telaat dan is dat noermaal. Ies koeltoer, ies noermal bie onz.
Opflikkeren met z'n allen. Gelijke monniken, gelijke kappen. Niks onderscheid van koeltoer... optieften.
Zo, ik heb gezegd

Mikey70 | 16-02-08 | 16:32

Dus als ik in een winkel niet geholpen wil worden door een hoofddoekje word ik niet vervolgd voor discriminatie? Of als ik in een restaurant een homofiele ober weiger? enz enz.
We zijn hier helemaal doorgeslagen.
Aanpassen of oprotten!!!

Remington.223 | 16-02-08 | 16:32

In moslimlanden zijn het bijna ALTIJD mannelijke gynaecologen die moslimvrouwen helpen. Wat in ons land niet verteld wordt is het gegeven dat de mannelijke gynaecologen in Nederland geen moslims zijn, maar ongelovigen. Een dhimmie dus en dat is een woord wat liever niet uitgesproken wordt maar wél de keiharde waarheid is!

HP de Tijd lezer! | 16-02-08 | 16:32

von sokkenstopfen 16-02-08 @ 16:15
Vervelende is dat de meeste liberale mensen niet zoveel op hebben met strijd,oorlog en meer van dat soort gein. ovendien als je ze overwonnen hebt ga je dan op een oudtestamentische manier tekeer en jaag je al het nageslacht over de kling?? Je oplossing staat me niet zo aan dat is namelijk wat de talibanners met hun amerikaanse evenknie willen, Armageddon.
Juist europa moest beter weten. Tijd dat europa het romaanse rijk voor eens en altijd achter zich laat en de deuren sluit voor de moorse/arabische overheersing(ideologisch gesproken)

miko | 16-02-08 | 16:31

@Flathead 16-02-08 @ 16:25
Socialisme is socialisme. Of je nou Hillary Clinton heet of Adolf Hitler, het zijn nuance verschilletjes.

CoJoNes | 16-02-08 | 16:30

@ bijstandstrekker 16.23

gefeliciteerd, want ik ben het namelijk voor de eerste keer 100% met je eens. Btw, heeft u toevallig een klap van een oerhollandse molenwiek
gehad? Want dit ben ik niet gewend van u.

von sokkenstopfen | 16-02-08 | 16:30

Bigi

Je hedt daar een punt. Zelf werk in dedienstverlenende sector, die zich ook richt op multiculti. Houdt men zich niet aan de afspraken dan maakt dat niet uit, want dan wordt er wel weer wat voor ze geregeld. Boos wordt ik daarvan. Als ik er wat van zeg krijg ik commentaat, terwijl ik er toch van uit mag gaan dat mensen op hun veranwoordelijkheid worden aangesproken en niet op hun cultuur.

Flathead | 16-02-08 | 16:28

Een van de oplossingen: elk ziekenhuis zet een in hoerka gehulde robot in om de bevallingen van de vrouwen van ziekende zeikende 'blijf van m'n vrouw af' baardapen te doen.. kost wat maar dan heb je ook wat, betaald door de Wahabs..

wopper | 16-02-08 | 16:28

@ Flathead 16-02-08 @ 16:01

Israeli maken ook prima broodjes shoarma

Grmpf! | 16-02-08 | 16:28

Ik heb het net gelezen en het bevestigt maar weer eens wat ik hier wel vaker heb geponeerd. De bedreiging komt van ongetwijfeld goedbedoelende Nederlandse dhimmy's die het verdommen om keihard op te treden tegen die moslim malloten. Die laatsten zijn alleen maar zo goochem om de ruimte die ze krijgen uitgekookt uit te spelen en steeds meer eisen op tafel te leggen. de fout ligt bij ons NL'ers door ze uberhaput de ruimte te geven.
Alleen de genoemde Marokkaanse broeder Farik is onverbiddelijk tegen ze. Alle Nederlanders proberen zich in allerlei bochten te wringen om maar tegemoet te komen aan die belachelijk eer gerelateerde eisen. Dit is de les die we moeten trekken uit dit verhaal. Kijk naar deze Marokkaan die de cultuur van zijn landgenoten kent en simpelweg keihard tegen ze is als het moet. Dát is de taal die ze verstaan.

Bigi Bana Boy | 16-02-08 | 16:25

CoJoNes

Wat is je punt?

Het eerste vind ik een beetje eng..... duidelijk fascistisch (zoals je dat van Adolf zou verwachten. Ze zeggen in de basis hetzelfde.

Flathead | 16-02-08 | 16:25

"Our nation can achieve permanent health only from within on the basis of the principle: The common interest before self-interest."
- Adolf Hitler

""It's time to put the common good, the national interest, ahead of individuals."
- Hillary Clinton

"The world needs a new moral architecture... I believe that this should be the first topic to debate in our world of today, ethics, moral."
-Hugo Chavez

CoJoNes | 16-02-08 | 16:23

Probleem is dat het helaas gewoonte is geworden om toe te geven aan idiote verzoeken van fundamentalisten en men niet de moed heeft om gewoon nee te zeggen.
.
Moslims weten dat een beetje dreigen met geweld vaak voldoende is om hun zin door te krijgen.

.
Ik hoor vaak van moslims dat ze Nederlanders een laf volkje vinden ; en ze hebben nog gelijk ook.

Bijstandtrekker | 16-02-08 | 16:23

miko

"Ik ga ff naar de Turk/Marokkaan" bekt beter dan "Ik ga ff naar de Egyptische Kopt" Maar dan worden het waarschijnlijk wel weer broodjes met varkensvlees........:-(

Flathead | 16-02-08 | 16:23

@von sokkenstopfen
Ik ben het wel eens met dat ziekenhuis "for mossels only"
En als ze dat nou is morrikanié gaan bouwen, dan zijn wij klaar..... tog?

jopi | 16-02-08 | 16:22

v Maerlant 16-02-08 @ 15:52
Al gewonnen?
Is het zo dat deze inquisiteurs ook de webploks afgaan in de hoop een autochone discriminator (in hun ogen) te kunnen vangen?
*doet luikje van het kolenhok open voor v Maerlant*

En wie maakt dan de broodjes kebab, na het stappen op zaterdagavond???
Flathead16-02-08 @ 16:01
Egyptische kopten??

miko | 16-02-08 | 16:20

De vraag is in hoeverre de eerbiediging van godsdienst zich verhoudt tot het verbod op discriminatie naar geslacht! Als er dan toch een maas in de wet zit die deze praktijken toestaat, afschaffen en opnieuw schrijven! Als dit een kwestie van cultuur zou zijn dan is het zo mogelijk nog erger dan het al lijkt! Er zijn gevallen bekend van artsen die, daar waar het christenen betrof, hebben getracht ouders uit de ouderlijke macht te ontzetten ten einde een behandeling te kunnen uitvoeren! Nu betreft het een, vrijwel, vergelijkbare situatie en we krijgen het voor elkaar om over 'respect voor cultuur'te spreken! Dit land is héél erg ziek!

Fleauxe | 16-02-08 | 16:19

'T zijn niet alleen de moslima's die voor de commotie zorgen, de 'zieke' baardmansen kunner er ook wat van hoor.
Ik heb eens zo ene als patiënt op dezelfde kamer gehad, precies 4 uur volgehouden, toen heeft men de geyteneuqer maar op een kamer gedumpt waar ie in zijn eentje stennis kon schoppen.
Die gast had men in een hoge boog het ziekenhuis uit moeten stampen.
Ik vraag mij af of dat recalcitrante gedrag aangeboren is bij die figuren, dit niet, dat niet, zus niet, zo niet, en maar schelden tot een arts hem waarschuwde, ja, en toen kwam de uitdrukking 'diescrieminazie' ter sprake, en meneer ging zijn beklag doen.
Nederland ten top!!!

Werner Beinhart | 16-02-08 | 16:18

Wijsvinger

???? Nee.

Flathead | 16-02-08 | 16:17

@ wopper 16-02-08 @ 15:54: truffels zijn het in ieder geval niet.

wijsvinger | 16-02-08 | 16:17

@Mikey70
Ik blijf het herhalen, eens moet het toch tot al die ideologen doordringen dat het beperken van de individuele vrijheid een halsmisdaad is.

CoJoNes | 16-02-08 | 16:16

Ze kunnen heel erg blij zijn dat ik geen arts ben want ik liep gewoon weg met een welgemeende "Dan zoek het zelf maar uit." Zou me niets uitmaken als vlak daarna een kind met de kop op de grond uit de kut schiet. ... Zou ik zelfs me baan voor op het spel zetten.

Chinuk | 16-02-08 | 16:16

@ cojones 16.04
ik weet het, maar als de pleuris uitbreekt, zijn wij nog steeds met
15 tegen 1, dus leggen ze het in no-time af tegen ons, dus laat
je niet bang maken door dat tuig.

von sokkenstopfen | 16-02-08 | 16:15

@ CoJoNes 16-02-08 @ 16:10
Mooi gesproken en helemaal mee eensch

Mikey70 | 16-02-08 | 16:13

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 16:13

@ Flathead 15:59: Heet u eigenlijk niet Gollem?

wijsvinger | 16-02-08 | 16:13

*zucht*
Waren er nog maar Tempeliers..........

Flathead | 16-02-08 | 16:12

inderdaad, medereaguurders, nu moeten het vrouwelijke artsen zijn, straks mogen het alleen maar mannen zijn die buitenshuis werken.
fundamentalisme zuigt.

ranqneuzeKleinburger | 16-02-08 | 16:11

Geen gevaarlijker volk, dan volk dat vindt dat hun denkwijze verheven is boven die van een ander en daarmee repressie legitimeren. Of het nou moslims of socialisten of gristenen zijn.

CoJoNes | 16-02-08 | 16:10

@Major Error 16-02-08 @ 16:07
Klopt, de Eerste Liberale Oorlog moet nog gevoerd worden.

CoJoNes | 16-02-08 | 16:08

@ Willianus Wortelus 16-02-08 @ 15:53

YW. We zien hier dagelijks peerlen voorbijkomen op GS, leve de reaguurders die ze wel of niet voor de zwientjes werpen.
Toch is er nog niemand in de polletiek opgestaan die klip en klaar aan de regeerders heeft gevraagd met welke reden en zo snel onze landen zijn en worden overspoeld door vele luiden die hier niet passen, oftewel waarom zo veel moeite (miljarden) doen om vele luiden die ons eigenlijk niet echt aardig vinden koste wat het kost te willen inpassen.. de kans is zeer groot dat het de laatste Westerse stuiptrekking uit liefdadigheid is, nooit meer oorlog want we hebben het zo goed dus blijven we lief..
Waarom lui importeren (20 miljoen kansrijken de komende 2 decennia heeft de EU bepaald) die onze billen niet willen wassen?
* pilletjes telt *

wopper | 16-02-08 | 16:08

Moslims op gelijke wijze behandelen en benaderen als ongelovigen is islamofobie en discriminatie.
Begrijpen jullie dat dan niet?
Ik ook niet.

de honden blaffen... | 16-02-08 | 16:07

@ CoJoNes
En vergeet het fanatisme van die gasten niet (wat wij hier dus totaal niet hebben).

Major Error | 16-02-08 | 16:07

@ flathead 16.01
Wat dacht je van hallalbert ghein?

von sokkenstopfen | 16-02-08 | 16:07

miko

Ben het met je eens dat religie niet erg zorgt voor een gezonde persoonlijke groei, en ik vind ook niet dat religie stimuleert in die zin dat de keuzevrijheid er op vooruitgaat. Maar wat hoff al zei om 15:50; het is zoals het is. En kerst is een germaans feest met gemengde christelijke elementen..

Flathead | 16-02-08 | 16:06

@von sokkenstopfen 16-02-08 @ 15:59
Vergis je niet. Die geitenwollensokken hebben allemaal een militairistische insteek. Het socialisme staat bekend om zijn gewelddadige en repressieve intenties. Als puntje bij paaltje komt, hebben de moslims een enorm legertje voetvolk dat, de geschiedenis bewijst dat, maar al te bereidwillig zal blijken om de wapens op te pakken en de vrijheid drastisch in te perken.

CoJoNes | 16-02-08 | 16:04

Laat ze vooraf een vrijwaringsverklaring tekenen, een bord in 85 talen ophangen dat iedereen gelijk is in het ziekenhuis, en bij weigering wegsturen. Jammer voor de vrouw in kwestie, maar niet ons probleem verder. Misschien dat de eigenwij"z"e man nog wel vervolgd kan worden indien er iets met de vrouw (of kind) gebeurt.. Er zijn genoeg wetjes voor te bedenken. (als het maar van te voren duidelijk gemaakt wordt).
I.p.v. een bord (want ze kunnen waarschijnlijk niet lezen), kun je natuurlijk ook plaatjes gebruiken. Een soort peuterklas nivo. Maar ja, het is altijd weer hetzelfde verhaal, bevalt onze samenleving je niet? Hoepel dan lekker op

Major Error | 16-02-08 | 16:04

Het LUMC in Leiden heet ook al een apart gebedshuisje, ik weet niet eens of er ook voor christene zoiets is daar, jullie misschien ?

righteousness | 16-02-08 | 16:03

Flathead 16-02-08 @ 15:39
Vraagje, Is kerst een gristelijk feest of een germaans??Veel van onze leefregels en omgangs vormen komen helemaal niet uit een gristelijke hoek. Ze waren er al en zijn uitgebreid en verbeterd door de maatschappij.
Was het eerste parlement niet op het barbaarse ijsland? nl.wikipedia.org/wiki/Al%C3%BEing
Religie en dan met name de gristelijke heeft ons alleen maar afgeremd en niet gestimuleerd. Net zoals islam dat nu doet met 1.000.000.000 andere mensen.

miko | 16-02-08 | 16:02

von sokkenstopfen

En wie maakt dan de broodjes kebab, na het stappen op zaterdagavond????

Flathead | 16-02-08 | 16:01

Het wordt nog gekker want er komt een ziekenhuis voor moslims ONLY!
Moeten wij eens een ziekenhuis proberen neer te zetten en roepen dat
het voor iedereen is BEHALVE moslims! Eens kijken hoe snel het hek van
de dam is. Echt, ik ben ervan overtuigt dat er binnen 20 jaar een gigantische
burgeroorlog gaat uitbreken in europa waarbij de holocaust van 40-45
bij verbleekt, en zou ik dat niet eens erg vinden ook, want het loopt
godverdomme de spuigaten uit met die kankerislam. Wie denkt dat tuig wel niet wie ze zijn om ons hun wetten en regels op proberen te leggen?
Opzouten met dat zooitje! Europa islamvrij, en alle geitenwollensokken
die ons dit aangedaan hebben de gevangenis in godverdomme!

von sokkenstopfen | 16-02-08 | 15:59

CoJoNes

Zelf ben ik atheist........ maar in jou heb ik toch wel m`n koning(in) gevonden.

Flathead | 16-02-08 | 15:59

@Flathead 1554
Hélas, zéro points.
Mijn punt is: Sterf reli's, sterf!

CoJoNes | 16-02-08 | 15:57

@ Lizzard 16-02-08 @ 15:45

Ies moeilijk, het kan je je baan kosten (meegemaakt). Maarrr je hebt gelijk, elke op hen veroverde milimeter is een kilometer voor ons. Ik noem de policor-people altijd mongeaulen, en man oh man, het stikt ervan, het lijkt op een onderaardse zwam die niet uit te roeien is.

wopper | 16-02-08 | 15:54

hoff

Mee eens! Wat mij betreft een bom onder religie in z`n breedste zin (Scientology kan dan gelijk mee). De anti-discriminatie wet mag van mij ook ernstig kritisch bekeken worden en meegroeien met het huidige paradigma.

CoJoNes
Je punt is duidelijk. Lang leve de VOC.

Flathead | 16-02-08 | 15:54

Het is precies zoals Farik zegt: die moslims eisen het omdat wij toch toegeven. We kennen hun cultuur niet goed genoeg om te beseffen dat ze inbinden als we niet toegeven.

Elmauro | 16-02-08 | 15:54

wopper 16-02-08 @ 15:08 Dat is goedverdoemme mooi gezegd.

Onze slapheid wordt onze ondergang.

Willianus Wortelus | 16-02-08 | 15:53

miko 16-02-08 @ 15:47

Instandhouden? Zeg maar gerust verergeren. In een vrije tribune noemt hij het gedachtengoed van de (separatische, maar volstrekt democratische) NVA 'verfoeilijk'. Terwijl die man volstrekt neutraal zou moeten zijn. Enfin, nu je weet dat hij de beschikking heeft over meer dan 100 inquisiteurs begrijp je meteen waarom ik op een Nederlands blog reaguur!

v Maerlant | 16-02-08 | 15:52

Farik heeft gelijk, maar helaas kregen bijna alle Nederlanders het respect voor agressief gedrag en de tolerantie voor wat afwijkt van normaal met hun babyvoeding naar binnen gelepeld.
Wie schreeuwt en met zijn vuisten zwaait heeft hier nog altijd meer gelijk dan Farik. En laat dat laatste nu zijn opgevallen in schreeuwerige en vuistenzwaaierige kringen.

Jan Passant | 16-02-08 | 15:52

@Flathead
Nederlandse kolonisten waren lieverdjes vergeleken met de binnenlands Afrikaanse vorm van kolonialisme.
De handelsgeest is bepalend en vormend geweest voor de Nederlandse normen en waarden.

CoJoNes | 16-02-08 | 15:50

@Flathead 16-02-08 @ 15:39.

Het moet mogelijk zijn om dat verder voor kennisgeving aan te nemen en het daarbij te laten.
En uiteraard IS het ook zo.
Maar als je dat nog steeds als leidraad neemt geeft je religies die buiten die religiegestookte cultuur vallen de kans om met "anti dieskriemiatie" wetgeving te zwaaien.
Want wij wel en hen niet schijnt hier niet te kunnen.

Ik zeg: dan zo maar: alle flauwekul van ALLE religies overboord, heeft er ook niemand meer wat te zeuren, lekker duidelijk en overzichtelijk.

"u kunt keizen uit strikt seculier of hier niet meer wezen".
Kan het mooier???

Dat beschermt ook figuren zoals onze marrokaanse vriend in het stuk die als verpleger de achtelijkheid benoemd.

hoff | 16-02-08 | 15:50

niet = net

ChickonKicks | 16-02-08 | 15:48

En zo is het maar niet.
Ik zou flink pissig worden als mijn man me lang pijn liet lijden om die reden.

ChickonKicks | 16-02-08 | 15:48

wie neemt er dan ook kinderen

Count_Grishnackh | 16-02-08 | 15:48

reaguren in praktijk.

Lizzard 16-02-08 @ 15:45

Ha, het pareltje voor vandaag is binnen, kan ik gaan gamen met de jongste. Nu ga ik nog winnen ook.

v Maerlant | 16-02-08 | 15:48

@ koerbagh ® 16-02-08 @ 14:56 Daarom zou het 'Westeinde-ziekenhuis' beter kunen worden omgedoopt tot 'Einde-van-het-Westen-ziekenhuis'.

wijsvinger | 16-02-08 | 15:47

CoJoNes 16-02-08 @ 15:32
Apartheid was toch een Nederlandse/afrikaner uitvinding?? Hebben ze toch wat opgestoken.
Krijgen we straks een koeltoerkamerrr en bordjes op bankjes 'nie voor nie moslims nie'.
v Maerlant 16-02-08 @ 15:33
De anonieme reaguurder probeert nog wat te lijmen. Maar het is duidelijk dat dit soort instellingen samen met de Nederlandse evenknie eerder de discriminatie in stand houden dan het verhelpen.

miko | 16-02-08 | 15:47

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 15:47

CoJoNes

Jaaa..... we zijn ook hele aardige kolonialen geweest onder het mom van handel, en hebben tevens de Engelsen geleerd hoe ze succesvol slaven moesten im- danwel exporteren. We hebben daarin een goede reputatie gehad. VOC deed het ook heel aardig. Maar ik doel niet op de Hollandse koopmansgeest, alswel de normen en waarden vanuit religie. Het christelijk geloof heeft eeuwenlang deel uitgemaakt van het leven in z`n breedste zin.
Religie zat tot nog niet zo heel lang geleden in alle facetten van het dagelijks leven. In die zin, en van daaruit verklaard heeft Nederland nog veel van z`n huidige opvattingen te danken aan de religieuze erfenis van het christelijk/joodse geloof. Vergeet ook niet dat de Joodse Nederlanders van oudsher diep in de handel zaten.

Flathead | 16-02-08 | 15:46

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 15:45

@ Lizzard 16-02-08 @ 15:33

Het is heel waarschijnlijk dat bovenstaande schokkende reportage over het Westeinde ZH (een policor ZH - heb er ooit gewerkt, moehaha) ook in Italië voorkomt, we kunnen eigenlijk wel stellen in de hele Westerse wereld. Berichten over de USA/Down Under en NZ heb ik nog niet gelezen.

www.adnkronos.com/AKI/English/Religion...

"In northern Italy, there are women that live chained at home, from the kitchen to the bathroom, without being able to open the door," said the leader of the women's group.

wopper | 16-02-08 | 15:42

@Flathead 1539
Niet mee eens. De gristenen en joden claimen universele, haast instinctieve, waarden. Waarden die notabene door atheïsten veel succesvoller worden uitgedragen dan door de judeo-gristenen zelf.
Nederland heeft een traditie die is gebaseerd op handel.

CoJoNes | 16-02-08 | 15:41

hoff

Ben het met je eens dat Nederland seculier moet zijn, en is dat ook, in z`n regeringsvorm; staat en religie zijn gescheiden. Wel is het zo dat de Joodse en Christelijke tradities leidend zijn geweest voor de normen en waardenvorming in Nederland. Dat is nu eenmaal iets wat historisch zo bepaald is,

Flathead | 16-02-08 | 15:39

@v Maerlant 16-02-08 @ 15:36
Inderdaad. Naar Vlaamse maatstaf is Mandela een grote racist, om over Shaka Zulu nog maar te zwijgen.

CoJoNes | 16-02-08 | 15:38

Arme Farik Amaarouk,

Wat een meid !!! Ik heb ook niks tegen nationaliteiten per se maar tegen religies en dit betreft Mo's sekte a fortiori.

Helaas wordt dit land door verlichte linkse multikoelies geregeerd dus zij zal binnekort wel ont- en kort daarna of daarvoor in elkaar geslagen worden.
Want dit kan natuurlijk niet !!!

Fackwa | 16-02-08 | 15:38

Wat een oud nieuws.
Al 100 x is door moslimartsen bevestigd, dat het niets met de islam te maken heeft.
Misschien een schokkende reportage als je gisteren net bent teruggekomen van je 5-jaar durende reis naar mars.

Leidert | 16-02-08 | 15:37

@hoff 16-02-08 @ 15:35
Heerlijk! Je woede spettert uit m'n noodboek. Hou ik van.

CoJoNes | 16-02-08 | 15:37

CoJoNes 16-02-08 @ 15:32

Yep, en Mandela terug de bak in!

v Maerlant | 16-02-08 | 15:36

Wanneer is dat geouwehoer nou godverdomme eens een keer afgelopen?!!!
Waneer komt er nu eens een regering met een beetje kloten die een streep door alle zogenaamde koeltoer (lees religie) gevoede achterlijkheid haalt en alle debiele religieuze (en dan bedoel ik alle dames en heren volgers van judea en gristenen) ongein naar de vuilnisbelt verwijst.
Niks "nederland is een gristelijk/joods(laat staan islamitisch) koeltoer" maar nederland is een strikt seculier land.
Van mij mag iedereen naar zijn debiele maangod lopen huilen maar NIET en NOOIT in de publieke sector .
En als het u niet bevalt flikkert u maar op.
Dan word iedere zwakzinnige godsdienst gelijk behandeld en zijn alle varkens weer even gelijk.

hoff | 16-02-08 | 15:35

Of zoals iedereen de arts nemen die je krijgt, en anders weer terug onderaan de lijst/achteraan de wachtrij, in de hoop dat je een andere krijgt. Gaat er ondertussen iets mis? Helaas, eigen keuze!

paaltje | 16-02-08 | 15:34

miko 16-02-08 @ 15:22

'Ik meen te mogen zeggen dat ik hier enkele experts in dienst heb die weten wat discriminatie is. Stigmatiseren van een meerderheid hoort daar niet echt bij. Discriminatie is iets dat per definitie een minderheid overkomt.'
.
inflandersfields.eu/2006/05/vuile-wijv...

v Maerlant | 16-02-08 | 15:33

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 15:33

Sterker nog:
Je moet zeggen:"als ik uw vrouw niet help gaat ze dood. En dan zorg ik ervoor dat u de volgende bent!'

Haegar | 16-02-08 | 15:33

@v Maerlant 16-02-08 @ 15:15
Dat is een hilarisch statement dat in één klap het hele Zuidafrikaanse Apartheidsregime in een volkomen ander daglicht plaatst.
Eerherstel voor de Botha's?

CoJoNes | 16-02-08 | 15:32

@r00nus 16-02-08 @ 15:28

Omdat ze nergens ter wereld zulke hoge uitkeringen, subsidies en zoveel voorkeursbehandeling krijgen als hier in Nederland, plain and simple.

bello | 16-02-08 | 15:32

Wellicht moet er een wetje komen. Behandeling weigeren? ... door schuld en aanklagen die hap. Als ze het de portemonnee gaat raken blijft er weinig van hun principes over heb ik zo'n vermoeden.

bethundered | 16-02-08 | 15:30

@ vander F 16-02-08 @ 15:14

Geef ze een milimeter en ze pakken 1 kilometer..
Met dank aan onze smaakmakers de gutmenschen die weten wat goed voor ons allen is.
Het vreselijke is dat onze smaakmakers ook op kenker lijken, het heeft zich overal ingevroten en een medicijn is er niet, daar zijn wij -untermenschen in hun ogen- te beschaafd voor.. nietwaar Lizzy.. ;)

wopper | 16-02-08 | 15:30

word een beetje moe van dat moslim gedoe . waarom gaan ze niet terug als ze het hier niet naar hun zin hebben .

r00nus | 16-02-08 | 15:28

Bedenk daarbij dat het opmerkelijk is dat dergelijke kritiek uit de eigen hoek komt. Valt er geen koepeltje te vormen met moslims die daadwerkelijk de 21ste eeuw zijn binnengestapt???

Flathead | 16-02-08 | 15:28

Farik is tenminste duidelijk, en als ze toch een mannelijk arts weigeren is het hun eigen verantwoordelijkheid, dus niet zeiken als het dan misgaat. En anders misschien een leuk ander land opzoeken.

stieffie | 16-02-08 | 15:26

MOSLIM, het woord zegt het al!
Met Ons Samen Leven Is Moeilijk

v.d.geilaardson | 16-02-08 | 15:26

Een verstandige gyneacoloog laat die moslimkindjes sterven voordat ze geboren worden en roept dan: "ies de wiel van man. ies cultuur, moet je respecteren".

Bokassa | 16-02-08 | 15:24

Mijn arts vind het fijn om z'n handen van de moslima af te moeten halen en haar dan legaal in de eigen stront te mogen laten zitten. Zo houden we kostbare tijd over, voor bijvoorbeeld een sigaretje of een kopje soep.

Mout van Amstel | 16-02-08 | 15:24

Dat soort mannen gewoon de keuze geven: de vrouw laten helpen en je bek houden, of eruit, maar dan ook helemaal het land uit en de vrouw de keuze laten om hier te blijven of mee te gaan. Makkelijk zat toch.

Tremor | 16-02-08 | 15:23

Goed zo Farik!!!

Als je hulp wil kan je dat krijgen van een arts of verpleegkundige etc. Zelfs in de krant mag er geen m/v meer achter. Wil je geen man, dan geen hulp. Papiertje laten tekenen en de deur weer uit. Het is geen supermarkt in een ziekenhuis, ambulance of wat al niet meer zei. Ik heb 8 jaar in Islamitische landen gewerkt. Daar is die keus ook niet en veelal zijn de gynaecologen daar mannelijk omdat vrouwen niet de kans krijgen naar school te gaan en arts te worden dan wel niet mogen werken. Dus ze zijn hier roomser dan de paus of islamitischer dan de profeet ??

Rooie Sien | 16-02-08 | 15:23

@ Lizzard 16-02-08 @ 15:11

Het was gemütlich in Hades.. tot inkeer kunnen komen en beseffen dat offtoppik gaan op vreemdgaan lijkt heeft me doen besluiten alleen nog ontoppik te reaguren..
Vreemd artikel hierboven.. straks komt nog uit dat de hoerka aanblijft bij het baren der invasievelingen, het artikel over aankomende moslima-artsen die hun devoot gevouwen handen niet willen ontsmetten -in een Engels ziekenhuis- voor de volgens patiënt zal ik u besparen, reedsch..

wopper | 16-02-08 | 15:23

v Maerlant 16-02-08 @ 15:15
Pardon???Alleen een meerderheid kan dus discrimineren? Ik mag aan nemen dat aangezien de man voorzitter is dat zo een beetje het beste is wat dat centrum kan bieden?
Wat ik bijvoorbeeld niet snap is dat artsen daar geen protest tegen aan tekenen.Je zou zeggen dat op het moment dat een man een mannelijke arts voor zijn vrouw weigerd en er geen gelijkwaardige arts is hij aangeklaagd kan worden.
Maar ja zijn vrouw zal geen aanklacht tegen die vrouwen mepper indienen

miko | 16-02-08 | 15:22

Nederland is Nederland zoals het is. Wil je het anders, dan zoek je het ook maar ergens anders. Ik ben het zat om me aan te passen aan alle medelanders!

zwartegat | 16-02-08 | 15:21

ik ben geen moslim maar heb ook liever een mooie zuster maar goed mij hoor je ook niet klagen? als er zo'n grijze muis aan komt met brilletje op

Mr.Vampire | 16-02-08 | 15:21

Farik heeft zwaar gelijk. Je moet die onopgeleide kneuzen geen keuzes geven, dan gaan ze eisen stellen en de boel naar hun hand proberen te zetten, met alle gelazer van dien. Gewoon als kleine kinderen behandelen werkt het beste, dat begrijpen ze namelijk wel, anders is het te hoog gegrepen.

bello | 16-02-08 | 15:20

Farik wil gewoon wel eens een andere vrouw naakt zien dan zijn eigen vrouw... hij heeft er wel een sterk argument voor, dát dan weer wél....

van dal | 16-02-08 | 15:20

Schieten me opeens de wijze woorden van Duke Nukem te binnen:

Suck it down!!!

Flathead | 16-02-08 | 15:20

Dokters leggen een eed af waarin ze zweren hulpbehoefenden altijd en gelijk te behandelen. Deze eed is ingesteld voor de dokters omdat men er van uitging dat de patienten doorgaans niet zo veel te willen hadden.

Kniftig | 16-02-08 | 15:19

Dysforia 16-02-08 @ 15:17
Interessante benadering! ;-)

Doc Damage | 16-02-08 | 15:18

Het is heel simpel: moslims die een vrouwelijke arts eisen discrimineren gewoon en mogen dus gewoon weggestuurd en zelfs strafrechtelijk vervolgd worden. Geen hand geven ligt iets moeilijker maar is eigenlijk ook gewoon discriminatie. De oplossing is simpel: niet langer tegemoetkomen aan de discriminerende eisen van islamitische ziekenhuisbezoekers.

Dysforia | 16-02-08 | 15:17

Mooie woorden he?

Het mooie is dat ze de spijker op de kop slaan,

Het opmerkelijke is dat dit een monoloog is uit V for Vendetta!

Kniftig | 16-02-08 | 15:16

miko 16-02-08 @ 15:11

De voorzitter van dat Centrum, dat meer dan 100 personeelsleden telt, laat ook weten dat racisme per definitie alleen kan door een lid van een meerderheidsgroep ten opzichte van een lid van een minderheidsgroep. Tel uit je winst! (Maar ga dat niet in, ik zeg maar wat, Zuid-Afrika vertellen)

v Maerlant | 16-02-08 | 15:15

@wopper 16-02-08 @ 15:08,
de PvdA doet al 40 jaar noest haar best de perfecte apartheid maatschappij te creeren,
gaat ze tot nu toe goed af.
De segregatie, die actief wordt gepromoot door Islamisten, wordt van harte omarmd door Cohen en consorten.

Integreren hoeft niet, en mag ook niet van Turkye en Marokko, Cohen volgt braaf het pad richting Eurabie.

vander F | 16-02-08 | 15:14

You tell them girl...

da wizard | 16-02-08 | 15:13

Ari Gold 16-02-08 @ 14:59
Nee! spuigaten.
v Maerlant 16-02-08 @ 15:02
Frrrt. Hoe verzin je het. Dus de artsen willen gelijkheid maar het centrum blabla tegen racisme en voor gelijkheid vind man en vrouw dus niet gelijk??
Het word echt eens tijd voor een partij die zich uit gesproken seculier opstelt en dit soort gekehid afkapt.

miko | 16-02-08 | 15:11

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 15:11

"Words offer the means to meaning, and for those who will listen, the enunciation of truth. And the truth is, there is something terribly wrong with this country, isn't there? Cruelty and injustice, intolerance and oppression. And where once you had the freedom to object, to think and speak as you saw fit, you now have censors and systems of surveillance coercing your conformity and soliciting your submission. How did this happen? Who's to blame? Well certainly there are those more responsible than others, and they will be held accountable, but again truth be told, if you're looking for the guilty, you need only look into a mirror. I know why you did it. I know you were afraid . . ."

Kniftig | 16-02-08 | 15:10

@ vermijd 16-02-08 @ 15:08
nog wel........

Mikey70 | 16-02-08 | 15:10

Mikey

Klopt...... in plaats van op Schiermonnikoog vanwege het gebrek aan bombardementsoefeningen.

Flathead | 16-02-08 | 15:09

@schijtzak 16-02-08 @ 15:07,
niet als je met een heilige tekst wappert hoor,
"all animals are equal, but...."

vander F | 16-02-08 | 15:09

Mikey70 16-02-08 @ 15:08

Zonde van zo een prachtig eiland!

vermijd | 16-02-08 | 15:08

In sommige moslimlanden lachen ze zich een kriek.. daar zijn nl. amper vrouwelijke artsen en daar hebben deze achterlijke grossmaulen gewoon de bek te houden, de benen te spreiden en hoppa te baren, de eigenaar van de barende vrouw wordt stante pede het ziekenhuis uitgeschopt als ie spatjes heeft.
Hier weet men van gekkigheid niet meer wat te doen om deze lui te appeasen.. geen wonder dat de Westerse slapte haar eigen ondergang wordt.
De oplossing is al in de maak: > apartheid > eigen ziekenhuizen voor mossels... met straks eigen metro's/trams/treinen/vliegtuigen etc. etc. etc.

wopper | 16-02-08 | 15:08

@ GebuktIsGenomen 16-02-08 @ 15:04
Gisteren is in een ander topic al voorgesteld om zo'n kolonie op Vlieland op te zetten...

Mikey70 | 16-02-08 | 15:08

GebuktIsGenomen 16-02-08 @ 15:04

Terug naar de verzuiling?

vermijd | 16-02-08 | 15:07

Als ze er maar hoge hekken omheen bouwen...

Doc Damage | 16-02-08 | 15:07

-weggejorist-

Lizzard | 16-02-08 | 15:07

Als ik in het ziekenhuis lig en zeg dat ik niet door een buitelandse verpleegkundige geholpen wil worden ben ik een racist.

schijtzak | 16-02-08 | 15:07

GebuktIsGenomen

Dat soort voorzieningen zijn er ook al voor Indonesisch/Molukse ouderen. Je kunt er op wachten.

Flathead | 16-02-08 | 15:06

Over een aantal jaren heb je misschien wel gewoon Islamitische ziekenhuizen en bejaarden/verzorgings-huizen, misschien nog wel met eigen/gescheiden ruimtes voor mannen en vrouwen (met gebredsruimtes?)..........

GebuktIsGenomen | 16-02-08 | 15:04

RESPECT, dat woord is bijkans uitgevonden door moslims.
Wel, ik heb een groot respect voor elke arts die uberhaupt zo'n wijf aan WIL raken.
Gad, gadverdamme.

toytoy | 16-02-08 | 15:04

Daarbij..... vanuit mijn werk heb ik te maken met diverse culturen. Vanuit andere culturen dan de Islamitische (bv de Surinaamse, Antilliaanse kant) zijn er ook geluiden die er op duiden dat het over moet zijn met dat Moslim geknuffel.

Flathead | 16-02-08 | 15:03

Wordt het niet eens tijd grenzen te stellen aan culturele/religieuze tolerantie?

koerbagh ® 16-02-08 @ 14:56

In België doet de vereniging van gyneacologen voorwaar een bescheiden poging, beste Koerbagh, en wil ze het koppel - zowel man als vrouw dus - voortaan een gedragscode laten ondertekenen waarin staat dat het aanvaarden van een arts ongeacht geslacht verplicht is. Opgelet echter: het wachten is o.a. op het advies van het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding, en dat heeft bij monde van haar alerte voorzitter al laten weten 'dat een vrouwelijke arts de integratie kan bevorderen'. Ik verzin het echt niet!

v Maerlant | 16-02-08 | 15:02

Ari Gold 16-02-08 @ 15:00

Waar. Maar het is er 1..

vermijd | 16-02-08 | 15:02

-weggejorist-

Violator[xL] | 16-02-08 | 15:01

@vermijd 16-02-08 @ 14:59
1 moslim maakt nog geen zomer.

Ari Gold | 16-02-08 | 15:00

Het wordt tijd dat wij politici eens wat respect gaan bijbrengen.
Farik is helder, net als velen in dit land ALLANG weten,
gewoon hard, fair en duidelijk zijn.

Als het aan politici ligt laten we zwangere vrouwen creperen, laten we vrouwen aftuigen en vernederen.

vander F | 16-02-08 | 14:59

Ik ben blij dat een moslim er zelf iets van zegt! Wordt tijd dat er een tegengeluid komt vanuit de moslimgemeenschap.

vermijd | 16-02-08 | 14:59

SpuiTgaten ja?

Ari Gold | 16-02-08 | 14:59

Nog een gedachte: Mag ik ook eisen alleen door een mooie vrouw te worden geholpen? Dat eis mijn geloof namelijk! Lelijke mensen moeten gestenigd worden omdat ze een belediging vormen voor mijn God, die zo zijn best heeft gedaan op de schepping.

m4ppet | 16-02-08 | 14:56

En sluipenderwijs worden de islamitische normen en waarden (in weerwil van ónze normen en waarden) in dit land geaccepteerd en gemeengoed.
Wij "moeten" van onze politici respect betonen voor hun op religie gebaseerde "cultuur" (op Nederlandse bodem!) Ik heb geleerd -hoe ouderwets!- " 's Lands Wijs, 's Lands Eer" en "When in Rome, act like Romans", en dat lijkt me een kernwaarde van onze westerse wereld (en dat HOEFT helemaal niet inde Grondwet te staan Job...), maar daar hoeven onze immigranten zich dus niet aan te houden. Veroordelen/bekritiseren we dat gedrag, dan "discrimineren" we en "zaaien we haat". Ik word daar niet vrolijk van.
Wordt het niet eens tijd grenzen te stellen aan culturele/religieuze tolerantie?

koerbagh ® | 16-02-08 | 14:56

Iedereen tot zo ver +1
Behalve Cohen -1

Doc Damage | 16-02-08 | 14:55

Dit is Darwin's evolutieleer in werking: sufferds gaan dood voordat ze zich al te vaak voortplanten, en zo reguleert de natuur zichzelf.

m4ppet | 16-02-08 | 14:54

@Coño 16-02-08 @ 14:40

Irritantje.

djiezuskrijst | 16-02-08 | 14:54

Voor Jehova`s en Gristenen geldt overigens hetzelfde vind ik.

Flathead | 16-02-08 | 14:53

Ja, te gek voor woorden... Dan regel je toch lekker zelf je halal dokter...?

Doc Damage | 16-02-08 | 14:53

-weggejorist-

Violator[xL] | 16-02-08 | 14:53

Marik heeft nu een fatwa gekregen?

Hellsmurfje | 16-02-08 | 14:53

Als ze niet geholpen willen worden door man (of vrouw, maar dat weigeren ze nooit) dan maar gewoon opkrassen. We gaan hier toch geen middeleeuwse toestanden introduceren? Bij het afsluiten van een zorgverzekering de bepaling opnemen dat ze akkoord moeten gaan met de arts die op dat moment beschikbaar is. Moeten we nog verder door de knieen voor deze mensen die geen idee hebben van goede en hygienische zorg.

hoogh | 16-02-08 | 14:53

Dat getrut en geknuffel met al die culturen.... In Nederland wonen zo`n 150 culturen. Daarvan zijn er maar een paar (nou ja, eigenlijk een, de Islam) die zo`n grote druk leggen op het conform de eigen cultuur behandeld willen worden. Daarin mag best een grens getrokken worden. Niet behandeld willen worden omdat er toevallig geen vrouwelijke arts/pleeg aanwezig is, prima. Maar dan niet zeuren als je toestand verergert.

Flathead | 16-02-08 | 14:52

Dit soort tolerantie zet Wilders in het zadel, en moet dus ten alle tijden voorkomen worden.

SheriffSharif | 16-02-08 | 14:52

Farik for president? Kom nou, ik ga toch ook niet EISEN bij de kassa voor een man, omdat vrouwen niet aan mn geld mogen komen?

Sabbey | 16-02-08 | 14:50

Moslima's hoeven hun handen niet uit te steken, dus waarom onze verpleegkundigen wel?
Niet geholpen willen worden? prima, daar is het gat van de deur en voordat u naar buiten gaat neemt u dan nog even een foldertje mee van de begravenisondernemer. Toedels !!!

Mikey70 | 16-02-08 | 14:49

Fokverbod

kneuterzak | 16-02-08 | 14:49

@ charlievictor.

Ben jij soms de nieuwe Uri Geller?
Knap, maar ook super maf om een reaktie te geven, op reakties???? die er niet zijn..

toytoy | 16-02-08 | 14:49

Dichtnaaien, strik erom en terugsturen

Hempieman | 16-02-08 | 14:46

Vrouwen hoeven geen mannelijke arts te accepteren als hun geloof dat niet toestaat, vindt burgemeester Job Cohen (PvdA).

de honden blaffen... | 16-02-08 | 14:44

@ charlievictor 16-02-08 @ 14:37
Je zit op de verkeerd thread...
@ toytoy
LOL!

Count Ochnipov | 16-02-08 | 14:42

-weggejorist-

toytoy | 16-02-08 | 14:41

ik ben zelf verpleegkundige , maar als ik zoiets mee zou maken dan is het ajuu paraplu want ik schop ze zo weer weg ! dan maar mijn baan kwijt maar hier zal ik nooit voor zwichten !

vicecity | 16-02-08 | 14:41

Coño, coño, matong Farik is viessssss.

Coño | 16-02-08 | 14:40

Ik heb het artikel ook net gelezen. Mijn bloeddruk begon zo hoog te worden, dat ik het halverwege maar heb weggelegd. En dan maar met Europees clubje onderzoek doen met 'verbazingwekkende uitkomsten' waarom het begrip richting immigranten minder wordt. Sorgdrager c.s.; op welke idyllische planeet leven jullie?

Mordax | 16-02-08 | 14:40

Gewoon Eisen dat ze fijn een ander ziekenhuis zoeken.

jatoch? | 16-02-08 | 14:39

Heel goed van Farik!

whatisup? | 16-02-08 | 14:38

Makkelijker gezegd dan gedaan.
Wat die je als mannelijke arts als de man dan maar besluit dat vrouwlief niet geholpen mag worden ? Laat je de patient dan weer onverichterzake het ziekenhuis verlaten ?

Andreas B. | 16-02-08 | 14:38

-weggejorist-

charlievictor | 16-02-08 | 14:37

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken