civil servant | 19-03-14 | 10:50 | + 0 -
Het ambtelijke budgetteringsysteem: Als jij dit jaar, van jouw geprognotiseerde uitgaven/budget, zeg 200K over hebt, worden die 200K volgend jaar in mindering gebracht op jouw budget. Het is dus zaak je budget volledig op te branden in een jaar (want minder budget is minder macht, even kort door de bocht). Vraag maar eens aan een willekeurige IT leverancier in welke maand de meeste "extra" omzet wordt gemaakt binnen de overheid? Spare-voorraden worden aangevuld totdat de magazijnen uitpuilen? Inderdaad. November/december.

feiten?

Of een ambtenaar nu wel of niks uitvreet in een jaar, zijn of haar periodieke verhoging in zijn of haar schaal krijgt ie toch wel.

Onzin: Het gebeurt wel degelijk dat een verhoging niet doorgaat bij slecht presteren of zelfs dat een eerdere verhoging wordt teruggedraaid. Anderzijds: Heb je eenmaal de top van je schaal bereikt, dan kom er geen cent meer bij.

Het ambtelijke budgetteringsysteem werkt fraude en inefficiency in de hand.

Leg uit?

Raamambtenaren zijn een bewezen feit. Ontslag wegens onderpresteren komt niet of nauwelijks voor in ambtenarenland

Onzin: In onze kleine gemeente zijn meerdere personen de laatste tijd buitengewerkt. Enkele procedures lopen nog.

Dan nog een observatie; De rode, linkse signatuur is in ambtenarenland te voelen en te zien door alle geledingen.

Ik ben zelf behoorlijk rechts. uitzondering die de regel bevestigd?

Ik ben het ermee eens, dat is voor niemand goed. Laat staan voor de economie.
DenSchuldenaer | 18-03-14 | 20:59 | + 0 -
Zeg je serieus dat ambtenaren meer salaris zouden moeten krijgen omdat dat goed is voor de economie?

DenSchuldenaer | 18-03-14 | 09:47 | + 3 -

Jullie worden al behoorlijk beloont voor het weinige werk dat jullie doen. En denk ook eens aan hoe beschermd jullie zijn tegen arbeidsverlies, dat kan je in het bedrijfsleven niet zeggen.
----------------------------------------------------

You are barking at the wrong tree. Ik ben voor een bescherming tegen politieke willekeur, maar tegen een baangarantie. Ook bij de overheid mag het wat harder.
Maar de overheid beschuldigen van weinig werk is gewoon behoorlijk ignorant. Je hebt geen idee waar je het over hebt. Onderschat niet wat er voor werk en verantwoordelijkheid gedumpt wordt bij gemeenten op dit moment. Ik nodig je graag uit om een dag met mij mee te lopen in mijn werk, kijken we of je nog zo'n grote bakkes heb over wat hard werken is.

@DenSchuldenaer | 18-03-14 | 09:47
Iedereen is er keihard op achteruitgegaan en niemand krijgt verzachtende maatregelen toegeschoven het word alleen maar ergen dus vertel me eens waarom de ambtenarij als "speciaal gedeelte van de samenleving(althans dat vinden ze zelf)" ontzien moet worden? Je kunt de boom in wat mij betreft.
SmegmaSmeer | 18-03-14 | 09:53 | + 19 -

Ik zeg niet dat andere mensen er niet op achter zijn gegaan. Ik geef enkel aan wat de problematiek is bij de overheid en dat het niet gek is dat ze willen staken. Daar komt nog bij dat er een gapend gat in salaris en ervaring dreigt de komende jaren bij de overheid, omdat men de ballen ontbreekt om goedbetaalde pvda-klaplopers de stoep op te schoppen jonge mensen kansen te geven.

@ DenSchuldenaer | 18-03-14 | 09:47 | + 0 -
Ik werk in het bedrijfsleven, daar heb ik 5 jaar geleden al een paar jaar op nul gezeten qua geld. Breek me de bek niet open over secundaire voorwaarden... die gingen hard achteruit. Dus ja, ook jouw koopkracht gaat wat achteruit door op nul te zitten, join the club. Jammer, dat het 5 jaar na een groot deel van de rest van het land is.
TheseDays00 | 18-03-14 | 09:51 | + 22 -

Ik ben het ermee eens, dat is voor niemand goed. Laat staan voor de economie.

Bigi Bana Boy | 18-03-14 | 19:54 | + 0 -

KPN: voormalig staatsbedrijf
NS: voormalig staatsbedrijf
ING -> Postbank: voormalig staatsbedrijf
Banken: onvoldoende toezicht door de Staat
Philips: tja.... Philips en consumentenelectronica.... minidisc is Sony overigens.
KLM: leg uit?

Pffffffff | 18-03-14 | 19:11 | + 0 -

Bovendien kijk eens hoe de ambtenaar behandeld wordt, uitgelachen beschimpt, mishandeld zelfs bij het sociale loket, om maar te zwijgen hoe hulpverlenend (ja ook ambtenaar) personeel wordt behandeld enzovoort enzovoort.

De Fyra bij de NS, de UMTS frequenties bij KPN, de bijna ondergang van de ING, SNS en ABN, de Minidisc en DAT tape van Philips, de faalfusies van de KLM ... Nog meer voorbeelden van het efficiënte en effectieve bedrijfsleven mense ?

@zeauzitdat. 24 jaar in het bedrijfsleven gewerkt en nu sinds 6 jaar ambtenaar. In de afgelopen 6 jaar nooit iemand een klant uit horen schelden. In zowel het bedrijfsleven als bij de overheid goede mensen en flapdrollen tegengekomen. Wordt een beetje moe van de algemene aanname dat "de ambtenaar" een apart (en inferieur) type mens is. Ga jij de barricades op om om loonverlaging, hogere werkdruk en minder ontslagbescherming te vragen? Nogmaals sufferd dat je bent.

zeauzitdat | 18-03-14 | 18:48 | + 0 -

Erg mee eens, er kan zoveel beter. Ik ben de laatste die zegt dat het fantastisch werkt. Ik ken de inhoud van jouw ervaringen niet, dus ik kan daar weinig over zeggen.

Alleen we moeten oppassen, dat door dit soort ervaringen we plotseling aan de gang blijven met ambtenaren in het verdomhoekje te plaatsen.

Mensen moeten zich ook een beetje realiseren dat ambtenaren ook: de wegbouwer is, die onderwijzer en politieagent. Als we dat zeggen dan volgt steevast het antwoord, ja maar die bedoel ik niet. Maar leer dan eens, dat door op die manier te praten het wel precies is wat je zegt!

" Omdat ambtenaren, blijkbaar in tegenstelling tot werknemers in het bedrijfsleven, goed betaald worden, ontslagbescherming genieten en geen hoge werkdruk hebben, moeten deze voordelen maar afgeschaft worden?"
Pffffffff | 18-03-14 | 18:48 |

Nee, niet daarom. Maar omdat zij betaald worden door die 'jankende sufferds' die al jaren moeten inleveren.
Als de baas (de burger uit het bedrijfsleven) inlevert, dan het personeel (iedere ambtenaar) zeker.

Het zou jullie overigens ook sieren om degene die je totale salaris betaald wat minder dwars te zitten en niet uit te schelden.

Pffffffff | 18-03-14 | 18:48 | + 1 -

Juist, dat is nou precies wat ik bedoel!

Maar ja veel van die oh zo hard werkende mensen in het bedrijfsleven, vinden dat zij een hogere moraal hebben en dat zij daarom iedereen de maat mogen aannemen.

@WaiWai:

Allereerst wil ik je meedelen dat je inhoudelijke reacties wel op prijs gesteld worden!
Ik begrijp ook wel wat je bedoelt en dat je nuance wilt aanbrengen in wie eigenlijk verantwoordelijk is voor de Kafkaëske manier van handelen van de Nederlandse overheid.
Toch wil ik aantekenen dat het mijn persoonlijke ervaring is (en ook van mijn omgeving) dat de uitvoerende ambtenarij (de personen waarmee ik als burger of ondernemer dus rechtstreeks te maken heb) wel érg vaak het gemakkelijke 'nee' als eerste antwoord geven op iedere willekeurige vraag.
Ga je er vervolgens werk van maken om toch een vergunning, aanvraag, wijziging of iets dergelijks te bewerkstelligen dan blijkt het achteraf vaak toch wel mogelijk te zijn geweest als de betreffende ambtenaar iets meer van goede wil was.
Meerdere malen heb ik meegemaakt dat erg trage of zelfs afgewezen besluiten achteraf door een rechter teruggedraaid werden omdat ik wel mondig genoeg ben om dingen tot de bodem uit te (laten) zoeken.
Of dat nou aan de politiek ligt of niet, het was in alle gevallen de betreffende ambtenaar die op de vingers getikt werd.

Ik heb eerlijke, legale bedrijfjes die met een iets logischer werkende overheid (waar ik gemakshalve politiek én ambtenarij onder schaar) enorme bergen tijd, geld en ergernis hadden kunnen besparen.
Dit alles gaat ten koste van mijn service en uiteraard van mijn omzet/winst, maar bovenal van mijn zin in ondernemen en mijn liefde voor Nederland.

Ik snap het niet. Omdat ambtenaren, blijkbaar in tegenstelling tot werknemers in het bedrijfsleven, goed betaald worden, ontslagbescherming genieten en geen hoge werkdruk hebben, moeten deze voordelen maar afgeschaft worden? Misschien zouden die eitjes in het bedrijfsleven eens voor zichzelf op moeten komen, zodat ze ook in dergelijke omstandigheden kunnen werken. Jullie gejank om andermans geluk klinkt allemaal als afgunst, sufferds dat jullie zijn.

zeauzitdat | 18-03-14 | 18:21 | + 0 -

Jouw Godwin impliceert zaken die denk ik totaal overbodig zijn, en bovendien schandalig!

En als jij vind dat je als volk met 1x in de 4 jaar stemmen er wel klaar mee bent, en dan lekker achterover leunen en laat het de overheid maar uitzoeken. Dan krijg je de overheid die je verdient. waarvan akte.

Je kunt natuurlijk ook: een petitie indienen, een referendum organiseren, wat zelfs demonstreren. Of zelf fuck it ik begin mijn eigen politiek partij. En dus het gewoon stomweg niet pikken. Dat doen ze overal in de wereld (recent Oekraine, demonstraties in Parijs gezien?) maar hier niet. Hier zeiken we de ambtenaar af, en laten het verder maar zitten. Als dat nou een voorbeeld is hoe, laten we zeggen "het volk" in Nederland ermee omgaat, dan word het inderdaad niet beter.

Als mijn collega's en ik een week zouden staken, zou het een grote teringbende worden op de snelwegen. Ik kom uit het bedrijfsleven en ben nu ambtenaar, ik werk (ja, werk) wanneer jullie weekend hebben of liggen te pitten. Ik verdien niet veel en de laatste jaren wordt het werk met kleine stapjes steeds minder leuk gemaakt en de dienstroosters zwaarder. Dus scheer niet iedereen over 1 kam, ook al is het natuurlijk zo makkelijk. Schapen.

zeauzitdat | 18-03-14 | 18:15 | + 0 -

Vervelend voor je dat de regelgeving tegen zit. Maar als je dan de ambtenaar de schuld wil geven, moet je wel degelijk naar de regelgever kijken. En dat is dan toch echt de politieke besluitvorming. Of je dat nou leuk vind of niet.

Dus dat maar over 1 kam scheren klopt niet. En foute regelgeving en conflicterende regels en bijbehorende uitwassen, komen nu juist omdat een ambtenaar geen handelingsvrijheid heeft. Dus wat jij ziet als niet willen is simpelweg niet kunnen. Dat gebrek aan handelingsvrijheid (ambtenaren mogen niet ondernemen) is juist omdat we geen corrupte zooi willen waarbij het in het ene geval wel kan en dan weer niet etc. Het uitgangspunt blijft: Gelijke gevallen krijgen een gelijke behandeling. Das maar goed ook, anders ben je gelijk in een bananen republiek beland.

En nee ik zeg niet er gaat niks fout. En als je in de regelgeving ellende zit, dan is dat klote. Alleen denk eraan als je gaat stemmen. Spreek je volksvertegenwoordiging hierop aan.

Mijn boodschap is: De berichtgeving is te eenzijdig, en het is te makkelijk om altijd alles maar op de overheid te willen afschuiven. Capitalize the profits, socialize the losses was het toch? Als het slecht gaat snel werknemers ontslaan, en dan moet de overheid het allemaal maar weer oplossen toch?

En trouwens die jij-bak van "politici worden gekozen door het volk" kun je ook steken waar de zon niet schijnt. Het volk kiest voor een programma en beloftes. Als deze vervolgens daags na de verkiezingen bij het grofvuil gezet worden kan je het volk helemaal niks verwijten.
Ambtenaren, politici, ze vallen allemaal onder 'overheid' en daar hebben we véél teveel van en tegen véél te hoge kosten.
Ambtenaren horen inderdaad het beleid van de politiek uit te voeren, maar een beetje ruggengraat en zelfinzicht is soms ook wel eens handig.
Zoals jij spreekt over ambtenaren als handpoppen van de politiek kan ik me heel goed voorstellen waarom de Duitsers het hier zo verdomd makkelijk hadden in 1940. (Ja, je verdient een Godwin).

In plaats van te staken kunnen ze hun energie ook steken in het zoeken naar een FATSOENLIJKE baan waar wel enige inspanning verwacht wordt. Iets in het bedrijfsleven ofzo.

@WaiWai:

Je spreekt als een echte ambtenaar. "Nee meneertje, u moet niet bij mij zijn, maar bij dat andere loket". Daar aangekomen kun je via drie omwegen weer terug naar het eerste waar je vervolgens te horen krijgt dat formulier 347d, paragraaf 13b, lid f toch echt eerst beoordeeld moet worden door de ramenlikker achter loket 4 die helaas ivm atv tot en met 27 april niet aanwezig is.
Ik zal je vertellen: Het interesseert me helemaal geen reet aan wie het te wijten is. Het zijn de AMBTENAREN waarmee ik in de praktijk te maken heb die wel KUNNEN maar niet WILLEN!

Het kan me niet schelen wie uiteindelijk het idee bedacht voor dat wanstaltige gemeentehuis of wie het goedgekeurd heeft. Feit blijft dat de werkende burger of ondernemer het moet ophoesten.

Wat bedrijven aan verspilling doen interesseert me ook niet, want als ik ontevreden ben ga ik naar een concurrent. Als ze overdrijven gaan ze failliet.

Dan kun je wel als een echte kommaneukende ambtenaar met je vingertje van de een naar de ander wijzen, maar dat maakt je slechts onderdeel van het probleem.

Kloof2012 | 18-03-14 | 17:37 | + 0 -

Ik geloof best dat hogere ambtenaren invloed hebben op besluiten en dergelijke. Maar mijn punt is juist, dat politici de keus hebben hier wel of niet naar te luisteren. En dat hier ook de invloed van de hogere ambtenaren stopt.

Alleen als met hier en daar een vuil spel, dreigement of wat dan ook de politici gelijk slappe knieën krijgen en dus toegeven, dan ligt dit wel degelijk aan slappe politici. En die worden door het volk gekozen. Daarmee is de cirkel weer rond...

@WaiWai | 18-03-14 | 17:26 | + 0 -
in 2013 zijn bijna 13.000 bedrijven failliet gegaan. 13.000 ondernemers, die risico hebben genomen, en het helaas niet hebben gered. En ook niet door "de overheid" zijn gered. Dus wat is je punt hier?

WaiWai | 18-03-14 | 17:31 | + 0 -
Je haalt verantwoordelijkheid door elkaar met ,acht en beslisbevoegdheid. Natuurlijk zijn politici eindverantwoordelijk. Nogmaals; ik denk dat je de invloed van hogere ambtenaren onderschat.

WaiWai | 18-03-14 | 17:15 | + 0 -

helemaal mooi, je draait de boel om.. Als de top ambtenaren zoveel invloed hebben. Dan is dit nog altijd door incompetente politici die niet in staat zijn hier het juiste tegengewicht te brengen. Zij hebben de uiteindelijke macht en beslisbevoegdheid. Niet andersom.

En nu we toch bezig zijn:
Het succesverhaal van het super werkende bedrijfsleven:

Wel eens gebeld met een duur 0900 nummer, omdat je internet niet werkt, je telefoonrekening niet klopt. Zullen we het hebben over de puinzooi bij de energiebedrijven? Hoe bedrijven met uitsluitend winstoogmerk, zo hard mogelijk iedereen (JA Jij ook) naaien? ING, die de gegevens van klanten wil verkopen? Bouwfraude, door van die geweldige integere bedrijven? Kleding gemaakt in arme landen door kinderen, want ja het moet goedkoop hier met zoveel mogelijk winst? De Fyra wellicht? Ook een geweldig succesverhaal. Bankencrisis, was niet door graaiende zichzelf top vindende directeuren? En het uitbestede openbaar vervoer rijdt nu wel altijd op tijd, NS deed het beter toen ze nog onderdeel waren van die waardeloze overheid. Nog meer nodig?

En dat er nu nog gasten zijn met de illusie dat ja, maar als het bedrijf slecht werkt gaan ze failliet.. Hoe dan? Volgens mij leven de banken nog steeds, in het verleden is ook nooit DAF en Fokker met overheidsgeld gered. Enzovoort.

En die vrije keus? Nog zo'n illusie. Ze doen het namelijk ALLEMAAL. Dus of je nou door de hond gebeten word of de kat maakt in die zin geen zak uit.

Ik zeg niet dat ambtenaren perfect zijn, maar deze berichtgeving is ongelooflijk eenzijdig. En ik snap niet waarom er die wij tegen zij discussie gevoerd moet worden. Die maatschappij zij wij namelijk allemaal.

WaiWai | 18-03-14 | 17:15 | + 0 -
Ik kan wel raden in welke sector je werkt, m'n beste. Ik denk dat je de macht van het ambtenaren-apparaat schromelijk onderschat. Of in ieder geval de invloed van het bovenste deel van dat apparaat. Aan je taalgebruik te lezen behoor jij daar niet toe.

@zeauzitdat | 18-03-14 | 16:59 | + 0 -

nu spreek je jezelf tegen sufferd, nog een keer HET IS DE POLITIEK !!! SNAP DAT NOU!

Ambtenaren nemen geen besluiten over een nieuwe weg, gemeentehuis, of we wel of niet onderhoud doen aan bepaalde openbare voorzieningen, ambtenaren bepalen ook niet of het gemeenteloket dicht gaat om 15:00 uur. Dit gebeurd namelijk door bezuinigingen die, daar zijn we weer door de politiek worden bepaald. En die bepalen vervolgens dat na herverdeling van geld, het loket vroeg dicht gaat. Zo werkt dat hier.

En wie krijgen de schuld? De ambtenaren maar weer, want dat is een lekker slachtoffer. Ben je het er niet mee eens, stem op een andere partij. Wordt politiek actief, en doe ook mee. Dat is de boodschap.

Dat gemakkelijk ambtenaren bashen is nu echt genoeg geweest. Het angry white man syndroom, altijd wel weer een slachtoffer die de schuld is van jouw mislukte leven.

Hoe knipoogt een ambtenaar?
Eén oog opendoen.

Zolang we dit maar blijven doen gebeurt er niets.
i.imgur.com/6O1QTVU.jpg

@Piesbeter:

Dat besluit is waarschijnlijk genomen door college B&W met toestemming van de raad. Dat krijg je er van als beslissingen over eigen luxe genomen mogen worden van andermans geld.
Da's niet raar, wel verwerpelijk.

@zeauzitdat verwar je politiek en ambtenarij niet een beetje? Geloof niet dat de ambtenaren het besluit tot een nieuw gemeentehuis genomen hebben.

Zozo, veel ambtenaartjes in de panelen aan het aantal minnetjes te zien.

Als vanaf morgen 90% van de ambtenaren (eventueel met een bijstandsuitkering) thuis blijft dan gaat Nederland met een enorme sprong vooruit.
Zowel financieel als qua efficiëntie. Iedereen boven de 7 jaar begrijpt waarschijnlijk wel dat ik het niet heb over de vuilnisman, leraar of verpleegster, maar over diegene die de hele dag bespottelijke regeltjes of projectjes verzinnen ter meerdere eer en glorie van zichzelf die de burger of ondernemer horendol maken en opzadelen met de extreem hoge kosten die de Nederlandse samenleving helemaal kapot maken. In elke gemeente (ja, ook bij ons in de 'boerendorpjes') staan tegenwoordig geldverslindende glazen paleizen om godbetert enkele tientallen raamlikkers te huisvesten. (Voorbeeldje: Mijn gemeente 18000 inwoners, gemeentehuis voor 45 ambtenaren, kosten: 18 MILJOEN(!) euro). Dat is verdomme 1000 euro per inwoner om die dwarsliggers onder te brengen. En dan is die 1000 euro volledig berekend over de totale bevolking, waaronder natuurlijk kinderen, bejaarden, uitkeringsgerechtigden en uiteraard ambtenaren. Oftewel 4 TON per werkplek!!

Moet je als bedrijf eens proberen. Voor je pand klaar is ben je failliet. En terecht!
De vergelijking met het bedrijfsleven zoals bv. Bigi Bana Boy die maakt gaat natuurlijk volkomen mank aangezien een bedrijf bij dergelijk bedrijf gewoon failliet gaat en iedere medewerker die meer kost dan opbrengt gewoon ontslagen wordt. Natuurlijk zijn er legio bedrijven die stukken efficiënter geleid kunnen worden, maar dit gaat altijd ten koste van hun eigen winst/omzet en derhalve ondervindt een bedrijf per definitie hiervan zelf de consequenties.

Verder is het natuurlijk geen enkel probleem als er zelfverrijkers, foute managers of trage werknemers binnen een (groot) bedrijf de boel verkloten, want als hun product, werkwijze of prijs me niet bevalt dan neem ik simpelweg hun product of dienst niet meer af. Bedrijven hebben namelijk concurrenten waar je terecht kan.

Als ik iets van die stroperige klootzakken hier op de gemeente gedaan MOET(!) hebben dan kan ik niet zeggen "joh, laat maar, ik ga wel een gemeente verder". Iedere klootzak binnen de muren van zo'n schandalig duur, door ons betaald paleis vindt zichzelf o zo belangrijk en wil dit het liefst op alle mogelijke manieren laten blijken. Nog nooit een ambtenaar gezien die zich ook maar iets aantrekt van mijn belangen of ook maar een greintje veranwoordelijkheid neemt voor de chaos waarmee ze de gemiddelde burger of ondernemer opzadelen.
Dankzij de politiek én de ambtenarij is dit land verziekt en onbetaalbaar geworden voor normale gezinnen.

Ja, ambtenaren hebben te maken met talloze vooroordelen, maar deze komen wel degelijk ergens vandaan.

-weggejorist-

@WaiWai | 18-03-14 | 12:18 | + 1 -
Je vergeet een paar feiten:
Of een ambtenaar nu wel of niks uitvreet in een jaar, zijn of haar periodieke verhoging in zijn of haar schaal krijgt ie toch wel;
Het ambtelijke budgetteringsysteem werkt fraude en inefficiency in de hand;
Raamambtenaren zijn een bewezen feit;
Ontslag wegens onderpresteren komt niet of nauwelijks voor in ambtenarenland
Grootschalige reorganisaties met bijbehorend groot verlies aan banen? Vrijwel onbekend op ministeries

Dan nog een observatie; De rode, linkse signatuur is in ambtenarenland te voelen en te zien door alle geledingen. De politici waar jij naar verwijst zijn wel heel erg afhankelijk van hun ambtenaren, qua beleid en uitvoering.

Ambtenaren staken... gaan ze dan nét zo lang NIET uit het raam kijken totdat ze hun zin krijgen?

Wijlen Wim Kan zei het indertijd al: "De ambtenaren staken en het werk gaat gewoon door, hoe zou dat nou kunnen?" en: "Ze sturen de politie te paard er achteraan anders zijn ze niet voor het eten thuis."

Wat een hoop cliches. 30 jaar geleden kreeg je misschien nog een week bijzonder verlof als de kat van de buren jongen kreeg, maar dat is inmiddels nog maar twee dagen :-).

Ik heb in het bedrijfleven gewerkt en bij diverse gemeenten. Er zijn plekken waar hard gewerkt wordt en plekken waar niet wordt gedaan. Zowel in het bedrijfsleven als in de ambtenarij. Ik heb gewerkt bij een grote pensioenverzekeraar. Geloof me dat het pijn doet om iedere maand een flink bedrag te betalen als je weet dat het 50% efficienter kan.....

Gelukkig we kunnen weer bashen.. zakje chips erbij.. Joepie!
Ronduit schandalig zoals er een aantal hier slap lullen zonder ook maar een kruimel kennis.
feit: Ambtenaren staan al 10 JAAR!! op de 0 lijn
feit: Secundaire arbeidsvoorwaarden spreken wij zelf af. Met onze werkgever. Wat is daar raar aan? Of spreken jullie niks af met jullie werkgever? Jullie willen geen behoorlijke voorwaarden? Jullie werken gratis? en liefst 100 uur per week?

En dat dan allemaal omdat deze lui zogenaamd een hogere moraal hebben ofzo? Want als deze gasten meer geld kunnen krijgen ten koste van een andere bij het geweldige bedrijfsleven dan zeggen ze ook nee, ik hoef niet want ik heb een hogere moraal.

Het is de politiek die de richting bepaald voor een ambtenaar, leer dat nou eens!! eikels! Dus domme regelgeving, gezeur over een terras dat niet zus of zo mag worden geplaatst wordt NIET door een ambtenaar bepaald, dat wordt bepaald door BenW van de gemeente waar JIJ op hebt gestemd!

En bovendien, wees maar jaloers.. Ambtenaren proberen tenminste nog voor hun rechten op te komen. Jullie slikken alles van de werkgever, zeiken wat op een forum hoe kut het is, en doen NIKS!

Dus doe zelf eens wat als het allemaal kut is met jouw baan, of als het zo geweldig is, solliciteer en wordt ambtenaar!

De ambtenaar moet al jullie problemen oplossen en als het niet lukt dan mag de ambtenaar onder uit de zak krijgen. Terwijl je naar de politiek moet kijken, die verdelen de middelen, en die bedenken de wet en regelgeving. Ambtenaar is meestal slechts boodschapper in deze.

om te kotsen dit goedkope getrap! Kom zelf van je reet, en doe dan ook es wat aan de maatschappij want blijkbaar is het allemaal rampzalig.

Mooi zo'n CAO en het is belangrijk dat de arbeidsvoorwaarden van iedereen, inclusief ambtenaren goed geregeld zijn. De ambtenaren laten echter wel een van de belangrijkste punten liggen. Het over de schutting gooien van allerlei belangrijke overheidstaken (jeugdzorg, psychische hulpverlening etc.), zonder fatsoenlijke financiële dekking, laten ze mooi liggen. Laat die ambtenaren eens een beetje verder kijken dan hun eigen salaris.

@ Mesmer | 18-03-14 | 11:06 | + 0 -
Waarom een cao? Veel mensen doen het zonder cao, gewoon zelfstandig met je werkgever regelen.

Dat vergaderen over de staking doen ze in werktijd?

Ambtenaren werken voor en worden betaald door een bevolkingsgroep. De bevolkingsgroep heeft het moeilijk, bijvoorbeeld ZZP'ers waarbij sommige 10% minder verdienen. En nu gaan de mensen die ten dienste staan van de bevolkingsgroep waar het minder mee gaat zich solidair verklaren door meer geld uit de zakken te willen kloppen van deze bevolkingsgroep.

Ze mogen ter plekke dood neervallen stelletje uitvreters.

Salarisverhoging hoef ik niet. Een CAO zou voor de verandering wel leuk zijn.

Geen enkel probleem,de stemcomputer neemt het zonder moeite over.

Persoonlijk zie ik liever politici werkloos (vooral in de Stadsdelen) worden dan ambtenaren. Vaak zijn het incompetente en onervaren politici die ambtenaren moeten aansturen. Stel je nu voor dat de Piratenpartij plots zou winnen in A'dam. Dat mag van mij, graag zelfs. Of de Libetarische Partij waar ikzelf op ga stemmen. Maar dan opeens is een totaal onervaren idealist baas over ambtenaren die er al jaren zitten. Ga er maar aanstaan, iedere 4 jaar een nieuwe baas en ander beleid.

Stakende ambtenaren....
Zouden we het verschil merken? Ik denk het niet.

@DenSchuldenaer | 18-03-14 | 09:47
En jij denkt dat al die mensen die in den lande ontslagen worden wel allemaal netjes ieder jaar hun loon geïndexeerd hebben gekregen? Ambtenaren: de zieligste groep na bijstandstrekkers.

Makkelijke doelgroep he Johnny. Ambtenaren die de stront opruimen bij loketjes, de vuilnismannen en dergelijke. Mensen die al jaren op de nul lijn staan terwijl het kabinet zijn zakken vult, de EU mensen ontbijten met champagne en kreeft en de miljarden ogenschijnlijk rijkelijk over Europa worden uitgestrooid.
Iedereen is het zat maar volgens mij ziet meneer kwit het verband niet helemaal meer. Je moet eens wat vaker je vinger op de zere plek leggen want je artikelen beginnen een beetje oneliners te worden.
De angel is tegenwoordig wel uit geenstijl vandaan en begint een beetje een karikatuur van zichzelf te worden.

mister niet scherp | 18-03-14 | 10:16
Ja en nee. Dat geldt namelijk alleen voor een bepaald contigent in het bedrijfsleven. Want vooral in de hogere managementlagen spelen andere zaken. Daar krijg je, ook in NL, te maken met puur nepotisme. Ik heb van zeer nabij totale vollidioten gezien die meerdere malen miljoenenprojecten hebben laten falen die nog altijd op hun plek zitten, als ze al niet, en ik heb het gezien, doodleuk promotie maakten. Gewoon in het bedrijfsleven. Ik ga hier geen namen noemen, maar iedereen die een beetje het nieuws heeft gevolgd de afgelopen jaren kan zich vast zelf nog wel van die totale faalprojecten herinneren. En misschien zelfs nog hoe die mooie meneertjes er mee weggekomen zijn.

Die week het salaris inhouden, kunnen we ook gelijk de accijnsverhoging terugdraaien.

Stel je voor dat we ze moesten missen:
www.parool.nl/parool/nl/4024/AMSTERDAM...

Ambtenaren denken anders dan mensen uit het bedrijfsleven, ze hebben geen benul van waar het geld vandaan komt, hebben dus helemaal geen idee dat ze de burger afknijpen om hun salaris te kunnen betalen. De helft dient gewoonweg te verdwijnen, gebeurt namelijk ook in het bedrijfsleven als een fabriek moet sluiten.

Wet iemand wel hoe moeilijk het leven van een ambtenaar is?
De hele dag lezen en reaguren op GS, ik ben kapot hoor als ik 's avonds thuiskom,pfff

Bigi Bana Boy | 18-03-14 | 10:10 | + 0 -

Bedrijfsleven kan ook inefficient zijn, alleen daar word je er uitgeschopt als je niet functioneert. Ambtenaren mogen blijven aanmodderen.

Bedrijven proberen de efficiency te verhogen(of het altijd lukt...)

Dus de met taxpoet betaalde ambtenaren die niet via "verkiezingen" om de zoveel tijd het veld ruimen en daarmee dus die dit land structureel naar de verdoemenis helpen, gaan staken om beter betaald te worden voor hun faalbeleid.
Ik hoop echt van harte dat in de komende tijd er een moment van volksverzadiging met politiek wanbeleid komt, dus elke aandacht die deze faaltenaren op zichzelf vestigen kan daar alleen maar aan bijdragen. Helemaal als het escaleert doordat er 'tegenacties' komen of als er verontwaardiging ontstaat indien deze faalhazen zichzelf alsnog gelijk geven. Maar ik ben bang dat de maatschappelijke reus helaas diep in slaap blijft en alleen de roepende stem van de kleine Davids (zoals GS) verloren gaat in de oorverdovende stilte van een samenleving die letterlijk steeds maar meer gelijknis met een woestijn gaat krijgen.

TheseDays00 | 18-03-14 | 10:05 | + 1 -

Precies!

Ik werkte samen met een gemeente ambtenaar. Oudere man, 25 jaar bij gemeente maar daarvoor ook bedrijfsleven gewerkt. Tijdens een gesprek over raamambtenaren legde hij me haarfijn uit waar het probleem zit:

Bijna alle ambtenaren hebben nooit in het bedrijfsleven gewerkt. Hierdoor denken zij dat de hoeveelheid werk die zij verzetten normaal is. Een beetje extra werk en ze gaan die werkdruk al snel als hoog ervaren. Terwijl mensen die het wel kunnen vergelijken beseffen dat de werkdruk van ambtenaren lager ligt dan in het bedrijfsleven.

Hoe spelen ambtenaren mikado?

Wie het eerst beweegt is af.

Voor alle duidelijkheid, ik ben bij zowel de overheid als bij het (top)bedrijfsleven over de vloer geweest en vind dat ik met mijn aanzienlijke werkervaring wel enig recht van spreken heb. Goed, bij de overheid heb je te maken met ingewikkelde regelgeving, procedures en stroperige besluitvorming maar voor de rest zie ik het verschil niet zo. Tsja, pedante mooie meneertjes .... die zie je bij het bedrijfsleven wat meer. Incompetent en vol van zichzelf. Geloof mij, ik weet waar ik het over heb. Ik heb wat miljoenenprojecten totaal zien mislukken. Het bedrijfsleven wél hardwerkend en efficiënt ? Laat mij niet lachen. En diegenen onder jullie die daar werken weten dat zelf ook wel.

@Igor Putkin | 18-03-14 | 10:04
Jij kan niet tellen:
Op vrijdagochtend scheur je er één blaadje af (donderdag)
Op maandag scheur je er 3 af (vrijdag, zaterdag en zondag), Einstein!

Als de ambtenaren bij de belasting een beetje kloten hebben sturen ze massaal definitieve aanslagen over de afgelopen jaren met 0,00 of een teruggave. Dan heb je pas ballen.

DenSchuldenaer | 18-03-14 | 09:47 | + 3 -

Ik werk in het bedrijfsleven en via dat bedrijfsleven kom ik veel over de vloer bij overheden. Zoals anderen al aangeven gaat overal al jaren de koopkracht achteruit behalve bij de ambtenaren. Dus dat jullie eindelijk een keer geraakt worden, prima!
.
Jullie worden al behoorlijk beloont voor het weinige werk dat jullie doen. En denk ook eens aan hoe beschermd jullie zijn tegen arbeidsverlies, dat kan je in het bedrijfsleven niet zeggen.

"essentiële diensten zullen er niet onder lijden."
.
Als bepaalde diensten essentieel zijn, worden ze over het algemeen niet uitgevoerd door ambtenaren. De weinige taken waar ik de overheid als nuttig voor acht (veiligheid, infrastructuur) worden al jaren verzaakt door diezelfde overheid.
.
Het feit dat flitsagenten een week niet flitsen, nou, daar zal geen hond van wakker liggen (MinFin misschien, maar dat is een lul, dus boeien).

@ Bigi Bana Boy | 18-03-14 | 09:55 | + 0 -
Los van of mensen werken of niet (denk altijd van wel).

Twee jaar geleden nieuwe (kantoor)baan gezocht. Wat langer ervaring en vrij goed opgeleid. Echt waar: als (kantoor, bij andere kan ik niet vergelijken) ambtenaar en semi-ambtenaar krijg je meer salaris en heb je betere secundaire voorwaarden dan in het bedrijfsleven. Iedere (kantoor)ambtenaar die klaagt dat hij zo weinig verdient en een hoge werkdruk heeft daag ik uit om eens bij het bedrijfsleven te solliciteren om te zien of hij meer krijgt. Het lukt je gemiddeld echt niet om meer te verdienen met een vergelijkbare werkdruk voor een vergelijkbare baan dan bij de (semi)overheid op kantoor. Ik zie het om mij heen bij kennissen, het lukt ze geen van allen en ze moeten de uitdaging zoeken in leuker werk, maar niet in lagere werkdruk of hoger salaris en betere voorwaarden. En blijven dus 1 voor 1 plakken bij de overheid. Wie zegt van niet liegt.

Mijn Pa die in Frankrijk resideert had laatst ook een mooi verhaal over Franse ambtenaren. Blijkt dus dat er in F. een constructie mogelijk is voor ambtenaren om je ( toch al riante pensioen ) aanzienlijk aan te vullen. Het werkt als volgt: Je werkt +-20 jaar als ambtenaar en je bouwt je pensioen op. Een jaar of 3 voordat je afzwaait neem je ( met de geode afspraken in plaats) ontslag voor iets onbenulligs. Na 6 maanden ga je weer lekker ambtenaren , wellicht in een ander department, na 2 jaar zwaai je voorgoed af en VOILA !. Dubbel pensioen.

necrosis | 18-03-14 | 10:02
Jij scheurt het blaadje van de dag zelf er al af? Tjonge jonge, ik kan in ieder geval wel zien tot welke groep jij behoort.

Staken om meer loon?
Van mij mag het.
Maar dan ook een grotemensen ontslagregeling invoeren.

@boerepatat | 18-03-14 | 09:50
Twee blaadjes?
werken ambtenaren op zaterdag?

Wat is het verschil tussen een ambtenaar en een stuk hout? Hout werkt.

Nieuw in Nederland... een ambtenaar die boos is. Lijkt me voer voor psychologen. Misschien een mooie afstudeeropdracht.

als ik zo om me heen kijk moeten ambtenaren hun
handjes stijf dichtknijpen.

@Bigi Bana Boy +1.

Ze spelen ambtenaren mikado, ze gaan allemaal achter hun bureau zitten.. en wie het eerst beweegt die is af, en moet koffie halen.

AsEl en kapotte_stofzuiger ... zelden zo gelachen. Man, je kunt mij opvegen.

Zo Johnny, als ik het zo hoor is het een ideale baan ambtenaar zijn: niets doen en toch dik betaald krijgen. Denk dat ik maar eens ga solliciteren!

Ik vind het clichématig, gratuit, makkelijk en bovendien onterecht gezeik. Hou een sop met dat eeuwige "grappige" gelul over ambtenaren. Ik heb bijvoorbeeld weinig met mijn Gemeente te maken maar kan niet anders zeggen dat de contacten die ik met ze heb efficiënt, klantvriendelijk en correct verlopen. Verder ben ik best tevreden over het voorzieningen niveau in mijn stad. En als ik dan zie dat de gemeentelijke lasten ook relatief best et doen zijn, dan zie ik werkelijk niet in waar het probleem zit. Alsof het bedrijfsleven zo effectief en probleemloos functioneert. Ik werk nu zo'n ruim dertig jaar en heb al heel wat NL'se bedrijven van binnen gezien. Het is overal dezelfde klotezooi kan ik jullie vertellen en ik zal wat met incompetente klaplopers en blaaskaken te maken hebben gehad. Kom bij mij niet aan met het verhaal dat er in het bedrijfsleven zoveel harder en beter wordt gewerkt als in de ambtenarij. Kom dus eens een keer met iets anders dan die grijsgedraaide vervelio plaat over linkse, luie en dure ambtenaren.

Ze gaan staken omdat ze met te veel zijn, kantoren zitten vol en de koffie en thee is constant op!

@DenSchuldenaer | 18-03-14 | 09:47
Iedereen is er keihard op achteruitgegaan en niemand krijgt verzachtende maatregelen toegeschoven het word alleen maar ergen dus vertel me eens waarom de ambtenarij als "speciaal gedeelte van de samenleving(althans dat vinden ze zelf)" ontzien moet worden? Je kunt de boom in wat mij betreft.

Die ambtenaren mogen van mij voor de rest van hun leven gaan staken, maar een uitzondering moet ik maken voor de ambtenaren van de gemeente. Rutte en Vleespet zadelen de gemeenten meer en meer op met hoofpijndossiers die ze zelf jarenlang met bakken geld niet voor elkaar kregen. Nu mogen de gemeenten het voor minder geld proberen. Het laat zich raden wie daar het slachtoffer van wordt: uw hulpbehoevende moeder met haar luier om, uw kind met een ontwikkelingsstoornis, et cetera.
Het zou Johnny Quid sieren om in de panelen van GS eens een lans te breken voor de gemeenten èn haar inwoners, die op tal van gebieden een zware toekomst tegemoet gaan. De decentralisatie van tal van overheidstaken wordt door de huidige regering gebruikt om ordinaire bezuinigingen door te voeren. 'Dichter bij de burger' noemt Samsom dat. De lul.

Wat is het toppunt van lef? Een ambtenaar op het ministerie die zijn kaak verrekt tijdens het gapen en dat aangeeft als een werkongeval.

@ DenSchuldenaer | 18-03-14 | 09:47 | + 0 -
Ik werk in het bedrijfsleven, daar heb ik 5 jaar geleden al een paar jaar op nul gezeten qua geld. Breek me de bek niet open over secundaire voorwaarden... die gingen hard achteruit. Dus ja, ook jouw koopkracht gaat wat achteruit door op nul te zitten, join the club. Jammer, dat het 5 jaar na een groot deel van de rest van het land is.

ow w8 die had iemand anders al. welke werkdag is het zwaarst voor een ambtenaar? maandag, dan moet ie 2 blaadjes van scheurkalender afscheuren

Moeten alle ambtenaren die met behoud van salaris thuiszitten (soms zelfs al jaren) dan ook verplicht niks doen thuis?
Let wel, in Zoetermeer zit zo'n 15% van alle ambtenaren, die op de salarislijst staan, gewoon thuis. In andere steden is dit niet anders, behalve Amsterdam want daar is het percentage hoger.....

wat staat er op de grafsteen van een dode ambtenaar? rust verder...

Kunnen ze geen langzaamaan acties houden??.... oh wacht

Ik ben zelf een ambtenaar en besef dat ik hier tegen dovemansoren praat, maar het is een feit dat de koopkracht van ambtenaren achteruit is gegaan. Een goede regeling zou zijn om de huidige ambtenaren een paar procent inflatie te geven in ruil voor het ontslag voor een hele generatie aan goudomrande babyboomambtenaren wiens hele families van de staatsruif eten.

Ambtenaren die het werk neerleggen bewijzen de wiskundige stelling dat 0 - 0 = 0. Doen ze toch iets nuttigs voor hun salaris, behalve burgers terroriseren met hun belastingaanslagen en hun vergunningsidioterie.

Kijk, of je vindt of ambtenaren wel of niet werken gaat het niet om, maar zo belachelijk vage reden om te staken en een actie die 4 maanden moet duren heb ik nog nooit gezien. De vakbond bewijst zijn eigen fossiele, buiten de werkelijkheid staande overbodigheid, het beste zelf. Een estafettestaking die de hele zomer moet duren... Niet in staat iedereen op het zelfde moment in te roosteren? Ongunstig voor de parttimers? Wat voor reden kan een vakbond bedenken om het niet algemeen te maken: omdat het niet algemeen is, maar een uitwaaiend waxinelichtje. Aandacht zoeken voor een actie die niet uit de breedte, maar uit de lengte moet gaat komen.

Wanneer eindigen die lui nou eens op nul leden? Wel goed bezig met dalende ledenaantallen, maar er is een punt dat ze geen social partner meer zijn wegens geen achterban. Dan staan vakbonden redelijkerwijs buitenspel. Wat mij betreft is dat punt al 10 jaar bereikt in het algemeen. Misschien is de organisatiegraad binnen ambtenaren nog wat hoger, maar de laatste stuiptrekking is het bewijs als de staking niet algemeen is.

De ambtenaren overwogen eerst een stiptheidsactie maar dat zou betekenen dat ze 3 keer zo hard moesten gaan werken als normaal......

@Igor Putkin | 18-03-14 | 09:42
Tot welke van de twee groepen behoor jij?

Aangezien het grootste gedeelte van het reaguurdersleger uit ambtenaren en werklozen bestaat zal het niet stormlopen onder dit artikel denk ik.

En het leven gaat gewoon verder zoals het was.

als staken ze tien jaar, geen mens zal het merken buiten hun familie.

Staken met behoud van loon. Zeg maar zoals een PvdA-er 2.0 strijdt voor sociale rechtvaardigheid in NL 2014.

Dat weekend wordt pas bekend als de weersvooruitzichten een beetje helderder zijn.

64%. Dat is het deel van het bruto nationaal product dat door de handen van deze ambtenaren gaat. Moet dat 65% worden? Of 66,6% ? Soms moet je als klein kind stoppen met schreeuwen, als je door hebt dat de verjaardagstaart al bijna helemaal in jouw handen is.

Zeg ambtenaren, wanneer is het wél genoeg?

Ambtenaren die niets doen...

Herinnert u zich de Grote Ambtenarenstaking uit 1983 nog? Niet? Juist ja....

Zolang ze het afval maar ophalen heb ik er geen last van.

Geef effe een seintje als de flitsbrigade gaat staken!

Heel goed dan kunnen ze meteen thuisblijven.
De vlag gaat uithangen want dat is Bevrijdingsdag 2.0

Dan vrees ik voor werkloosheid in de glazenwasser-branche, met al die thuiszittende raamambtenaren.

Als ze nou ook niet gaan stemmen houdt de PvdA 2 zetels over.

Geen betere methode denkbaar om hun overbodigheid aan te tonen.

Wat staat er op het graf van een ambtenaar?






"Hier rust hij verder"

Nou, daar merken we dus helemaal niks van, als ze gaan staken