Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Etnisch onderscheid, omdat het moet

main_racism_416.jpgCriminaliteit vermindert door overvallen, inbreken en jatten geen criminaliteit meer te noemen. Werkloosheid verdwijnt als we dat nare, stigmatiserende onderscheid tussen mensen met en mensen zonder baan gewoon opheffen. Als we het woord 'stom' afschaffen is iedereen lief. Benoemen = kwetsen en dat moeten we niet willen met z'n allen. Dit knuffelcorrecte principe stamt uit het holst van de jaren '70, toen iedereen vanuit zijn eigen unieke zelf bekeken moest worden weetjewel want in hokjes en labels denken is faksisme en voor je het weet rijden te treinen naar het oosten alweer, dat idee. Vanuit die ribfluwelen sofogogische visie adviseerde de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling onlangs aan demissionair minister Leers om de categorisering naar etniciteit af te schaffen. "De huidige etnische categorisering door de overheid dient te worden stopgezet. Nu het voorkeursbeleid voor etnische groepen is afgeschaft, ontbreekt de legitimatie om de categorisering te continueren." Ah, okee. Er is niks meer te positief-discrimineren dus opdoeken, dat onderscheid. Ook als de gecategoriseerden in kwestie zichzelf nog steeds wensen te onderscheiden, ook in negatieve zin. Bijvoorbeeld in de criminaliteits- en werkloosheidscijfers. Dat gaat vanzelf weg als we allemaal Nederlander heten, met een blije pet op en confetti en bloementuinen vol lieve regenboogkonijntjes die niet wit, niet zwart maar in de kleur van hun hart denken. Hoera, enzo. Of niet, zoals Arjan Verweij betoogt in dit uitstekende (bindende leestip) stuk. Afkomst is nou eenmaal een factor, en wie scherp naar de maatschappij wil kijken (lijkt ons wenselijk voor een minister) moet geen blinde vlekken inbouwen omdat dat nou eenmaal niet mag wegens vermeend discriminisme. Gewoon opzetten dus ome Gerd, die etnische bril, en benoemen FTW.

Reaguursels

Inloggen

Natuurlijk willen ze dat het onderscheid naar ethniciteit wordt verdoezeld. Vermits ze verplicht zijn, willen ze niet dat de maatschappij in totale anarchie verzandt door een orgie aan criminaliteit en geweld, het smeergeld, via betoelagingen, uitkeringen, premies, en nog vele andere kanalen allerhande, tegen DIE groepen, waarvan het verkieslijk is dat ze niet aangeduid kunnen worden, te blijven aansmijten.

Tricephalus | 18-05-12 | 18:32

Vuk.... Onderscheidt is een normaal verschijnsel in ons normaal leven.
Ik woon gezellig met mijn vrouw 12 jaar in Taiwan.
Ik word gediscrimineert tot schamens toe voor mijn vrouw, door banken, overheid en andere normale personen. Het hoort erbij als je niet thuis woont!!!!!!
Dus: als je gekwetst voelt bij discriminerende opmerkingen, ROT OP naar je eigen land; it is a normal way of living.

googleandi | 18-05-12 | 18:22

Pardon?
Voorkeursbeleid afgeschaft? Sorry, maar dat is eenvoudigweg niet waar!
http://www.ru.nl/cpo/grotiusacademie/grotius-beurs/grotius-beurs/
(NB: talentvolle niet-etnische studenten bij voorbaat uitgesloten, genieten dus NIET dezelfde kansen!)

gaffelbaard | 18-05-12 | 18:16

Hans Hillen | 18-05-12 | 16:29

nee, Indonesiërs niet en Indiërs ook niet. Hebben een eeuwenlange band met onze cultuur en hebben zich snel helemaal aangepast. Met Noord-Afrikanen en sowieso lieden uit moslimlanden ligt dat anders.

kaskoeskielewan | 18-05-12 | 16:35

@kaskoeskielewan | 18-05-12 | 16:22 | + 1

Nu je het zegt, ik let er eigenlijk nooit op. Maar Surinamers noem ik idd ook nooit allochtoon.

Hans Hillen | 18-05-12 | 16:29

Alle Toon | 18-05-12 | 11:12

Klinkklare nonsens. Zoals velen denk ik er niet over om een Surinamert een allochtoon te noemen, omdat Surinamers nl onze cultuur omarmd hebben. Allochtonen noem ik (al dan niet licht) getinte lieden die hier zijn om zoveel mogelijk te profiteren, vooral niet willen integreren en spugen op onze samenleving. En dat moet benoemd blijven worden.

kaskoeskielewan | 18-05-12 | 16:22

Het is "de kleur van je haar", niet je "hart".

Michiel de Kater | 18-05-12 | 13:25

Om problemen te benoemen heb je een partij als de PVV

Alleen die gaat niet verder dan benoemen, uitschelden, erover twitteren en vervolgens wegrennen als er beslissingen moeten worden genoemen.

De afgelopen 10 jaar is er al zoveel benoemd.Het is nu tijd voor oplossingen, die hoor ik namelijk nergens(behalve onderbuikoplossingen).

Alle Toon | 18-05-12 | 11:54

Problemen oplossen begint bij problemen benoemen. Daar horen statistieken bij en in sommige gevallen gebaseerd op afkomst. Als je de andere kant op wil kijken, problemen ontkent of niet wilt zien dan heb je altijd de PVDA nog om je aan op te trekken.

Rest In Privacy | 18-05-12 | 11:51

Was het niet Mark Rutte, de MP van het meest rechtse kabinet ooit die zei; Het gaat niet om de afkomst, maar om de bijdrage aan de samenleving in de toekomst.

M.a.w. niet alleen links-Nederland vind dat je niet enkel op afkomst moet focussen.

Daarnaast lost het alleenmaar benoemen van iemands achtergrond, want veel allochtonen zijn gewoon in Nederland geboren (soms zelfs hun ouders ook) ook geen problemen op.

Creer dan gewoon een nieuwe definitie van het woord allochtoon

Voorbeeld
Allochtoon; een niet-blank persoon die zich in Nederland bevindt.

Dan ben je er toch?

Alle Toon | 18-05-12 | 11:12

Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 10:[email protected]
"allochtoontje pesten"??
Word wakker en kom eens in de binnensteden kijken en constateer dat het is: allochtoontjeS pesten
*mompelt man man man, en nog iets over onderwerp en lijdend voorwerp*

Hufter | 18-05-12 | 10:59

@Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 10:11
Na mijn gevoel weten nog te weinig Nederlanders dit. Problemen moeten benoemd worden, dat slappe linkse gelul dat weet IK nu wel! En wat daar uitgekomen is. Als zij hun verantwoordelijkheden hadden genomen kon ik me richten op andere zaken. Zou ook liever allochtonen prijzen en waarderen dan me steeds weer te verbazen over de achterlijke houding van sommige "Nederlanders". Als iedereen nu eens zijn/haar verantwoordelijkheid zou nemen dat zou een stuk schelen toch?

First Contact | 18-05-12 | 10:53

Er is vind ik niks mis met het maken van etnisch onderscheid. Maar ik vind het van de zotte om mensen met niet-westerse voorouders allochtoon te blijven noemen. Daarmee creëer een soort van apartheid status. Want je wordt als allochtoon geboren en ongeacht of je je best doet om te integreren, je zal er nooit echt bij horen.

Hastur | 18-05-12 | 10:51

Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 10:11

mee eens, dan sla je twee vliegen in één klap.

kaskoeskielewan | 18-05-12 | 10:16

First Contact | 18-05-12 | 09:08
Nu weten we het wel en gebeurt er ook niks. Benoemen alleen is zinloos. Aanpakken is wat nodig is. Boeven vangen moet hogere prio krijgen dan allochtoontje pesten.

Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 10:11

Etnisch onderscheid maken is niet mooi en moeten we niet willen met z'n allen. Behalve als allochtonen slimmer worden.... dan mag het prominent in het nieuws.

kaskoeskielewan | 18-05-12 | 10:09

Het enige onderscheid is dan het aantal paspoorten.

Troost J.E. | 18-05-12 | 09:45

@Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 07:40
Ook als die percentages niet in verhouding staan?
Dus wanneer je bijvoorbeeld bij een groot bedrijf werkt en een bepaalde afdeling (laten de deze voor het gemak afdeling B noemen) constant afspraken niet nakomt en steken laat vallen dan mag deze afdeling dus niet worden aangesproken op haar verantwoordelijkheden?
Natuurlijk moeten we crimineel gedrag bestraffen en registeren daarom hebben zowel autochtone en allochtone Nederlanders een strafblad toch? Alleen de praktijk bewijst dat deze manier van pappen en nathouden niet werkt, de problemen zijn alleen maar groter geworden.

First Contact | 18-05-12 | 09:08

necrosis | 18-05-12 | 08:42 |
Je hebt alleen dochters ??
Daar zullen "de Nederlanders" blij mee zijn !

Gekke-Bennie | 18-05-12 | 09:08

Hoera, een neger is ineens witter als we hem 'medelander' noemen. Zigeuners wonen ineens geen villa's meer uit en belazeren ineens de kluit niet meer als we ze geen 'zigeuners' meer noemen. Dronken Polen rijden ineens geen andere mensen meer in het weekend meer dood in onverzekerde auto's als we ze geen 'dronken Pool' meer noemen (hangt zijn bloemenkransje om en neemt nog een haal van zijn joint)

blaster | 18-05-12 | 08:58

Geachte Arjen Verweij, je bent een ras idioot die niet het minste benul heeft van wat de daadwerkelijke problemen in Nederland zijn en waar deze door worden veroorzaakt. Je leest teveel nutteloze blogs en luistert naar betweters die tussen de telegraaf en de volkskrant in een mening ontwikkelen die verre van de realiteit staat.

In het monetaire systeem dat wij vandaag de dag hebben zit corruptie, criminaliteit en faillissement ingebakken. Het is een onderdeel van het systeem dat onontkoombaar is. Hier ligt de oorzaak en niet bij iemand of welke groep dan ook. Daarnaast zijn we veel te afhankelijk van de overheid. Ons overheids orgaan is te groot geworden en iedereen heeft veel te veel verwachtingen van de overheid die al onze problemen maar moet oplossen, vooral de problemen waar wij de afgelopen jaren geen verantwoordelijkheid voor wilde nemen.

Doe iedereen in Nederland een plezier en hou lekker een jaar of wat je waffel dicht totdat je snap hoe het centrale banken systeem werkt. Daarna mag je opnieuw een stuk schrijven over hoe je wel een geballanceerde maatschappij zonder haat, slavernij en schaarste kan realiseren.

It's all about money not freedom, you think you are free?? Try going somewhere without money!!

pfew, dat lucht op!!

Sabel Tasman | 18-05-12 | 08:54

@RMO
Ik eet alleen beschuit met roze muisjes, geen blauwe!

necrosis | 18-05-12 | 08:42

@Ella | 18-05-12 | 04:11 | + 2 -

Jezus, wat heftig. Niet verbazingwekkend. want die Sadik leek mij al een heeeeeeele gladde. Waar ik nou zo ontzettend van baal is dat dit stomme kabinet onder leiding van de VVD wél de werkende Nederlander uitknijpt, maar niet dit soort misstanden aanpakt. Die Sadik zit nog steeds bij het RMO en Forum en deelt zichzelf ongetwijfeld nog steeds baantjes toe. Van politieke correcte linksen verwacht ik dat ze de andere kant opkijken als het gaat om een frauderen allochtoon. Maar van de VVD had ik een heel andere aanpak verwacht. Maar nee hoor, Sadik kan gewoon doorgaan met z'n malafide praktijken. De burger betaalt het gelag. Walgelijk. Daarom, leest allen de link van Ella www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenlan...

Hans Hillen | 18-05-12 | 08:41

Als je niets meer mag benoemen; hoe kan ik dan op een policor verantwoordde wijze een wit brood bij een bakker kopen zonder dat iemand vraagt of ik een racist ben......
Of bestaat er al multicul-policor brood?

necrosis | 18-05-12 | 08:40

Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 07:40 @
Indien je het probleem groot genoeg vindt om voor een preventieve aanpak te kiezen dan help het natuurlijk niet om samenhangende factoren (bv. sociaal cultureel)onder het tapijt te vegen.
Dat staat de effectiviteit in de weg. Hoe gerichter hoe effectiever. Daarom is een preventief baarmoederhalsonderzoek gericht op vrouwen. (sexe discriminatie?)
Daarom is de (preventieve) griepvaccinatie gericht op bejaarden.
(leeftijdsdiscriminatie?)

Hufter | 18-05-12 | 08:27

@Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 07:40
Want culturele aspecten zijn irrelevant bij het aanpakken van criminelen?

rara | 18-05-12 | 08:01

Hufter | 18-05-12 | 07:26
Om de criminaliteitsstatistieken aan te pakken zou mijn voorstel zijn om criminaliteit aan te pakken, ipv allochtonen. Want als je criminaliteit aanpakt ga je voor alle criminelen, niet alleen de allochtone.

En als u van mening bent dat criminelen vnl uit allochtonen bestaat... dan dunkt me dat de aanpak van criminaliteit het door u gewenste effect op de allochtone crimineel ook bereikt wordt.

Dus mijn voorstel is om crimineel gedrag te registreren... veel nuttiger dan etnische afkomst.

Remy Martin Louis 13 | 18-05-12 | 07:40

Het probleem van de oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteitsstatistieken in
1X (!) opgelost.
Briljante linkse oplossing.
Nu begrijp ik dus hun eeuwige kritiek aan Wilders dat die benoemt maar niet met oplossingen komt.
Chappeau D66 en Groenslinks!

Hufter | 18-05-12 | 07:26

@Ella | 18-05-12 | 04:32
Maar je mag wel reaguren vanuit de tbs kliniek?

miko | 18-05-12 | 05:04

Zolang deze Migranten nog op alle foute lijstjes oververtegenwoordigd zijn moeten deze registraties doorgaan.
Eerst signaleren;
Vervolgens registreren;
Dan analyseren;
Ideeën genereren om de problemen op te lossen.
.
Maar wat doet onze overheid:
Pappen & Nathouden;
Dweilen met de kraan open;
Zachte Heelmeesters maken stinkende wonden.
Dit gebeurt in NL al 30 jaar en dat blijkt niét de goede weg.
Dan gaat het zweren, en het pus spuit eruit.
De inferieure Multiculturele Ideologie leidt tot een samenleving vol met puisten.
Overal waar je krabt komt er stinkend Migranten pus uit.
Kijk maar eens wie er hier in de gevangenis en de TBS-kliniek zit.

Ella | 18-05-12 | 04:32

Hans Hillen | 18-05-12 | 01:42 | + 3 -
Hier nog een linkje over de oplichtingspraktijken van Sadik Harchaoui.
.
Ophef over salaris en declaraties directeur FORUM
Merijn Rengers, John Schoorl − 24/05/11, 09:56
Sadik Harchaoui, directeur van het instituut voor multiculturele vraagstukken FORUM, zou zich ook schuldig maken aan belangenverstrengeling. © anp

www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenlan...

Ella | 18-05-12 | 04:11

@pius | 18-05-12 | 02:47
Welnee. Gewoon een goede adblock in je browser en het gaat als een speer. Even een paar seconden wachten en dan klik je op "continue as a free user" of wat de tekst ook is. Het is ook wel te downloaden via fucktimkuik.org, maar dat vind ik zo'n gedoe...
pirateproxy.net/torrent/6898149/BBC_Pr...

Stormageddon | 18-05-12 | 02:57

Ik heb aan twee dingen een enorme hekel dat is aan rassendiscriminatie en aan kutmarokkanen.

herodus | 18-05-12 | 02:52

@Stormageddon | 18-05-12 | 02:45

thnx maar Ik mot een account createn daarvoor, is een beetje te laat. Ik bookmark hem wel.

pius | 18-05-12 | 02:47

Nanninga is het beste wat GeenStijl in –zeg– drie jaar is overkomen!
|
Wat een spreker is die man! (En nog een lekker wijf ook, met d'r dikke sexy neocortex! Euh, surrie!)
|
Annabel, Ik ben verliefd!
Wil je met me lopen?

Heinzelmann | 18-05-12 | 02:47

@pius | 18-05-12 | 02:42
Putlocker. Die heb ik net gecontroleerd en die werkt.

Stormageddon | 18-05-12 | 02:45

@miko | 18-05-12 | 02:19
Ook dat is iets principieels: ik doe iets goed of ik doe het niet. In de praktijk doe ik dus meer dingen gewoon niet. Dat bespaart een hoop een gezeik en gezeur.
Ik vind dan ook dat ikzelf niet zo moeilijk in elkaar zit, het is voornamelijk de maatschappij en andere mensen die het moeilijk maken. En dat principe begrijpt bijna niemand. Dat vind ik dan wederom erg vreemd.

Stormageddon | 18-05-12 | 02:44

@Stormageddon | 18-05-12 | 02:30

Blanken zijn niet blank maar roze. En die link werkt wel maar ik kan dat filmpje niet vinden. Iets wat ook met mijn legendarische onbenul op een zeker gebied te maken kan hebben.

pius | 18-05-12 | 02:42

@pius | 18-05-12 | 02:18
Werkt prima. De putlocker-link doet het.

Stormageddon | 18-05-12 | 02:35

@Reinaert | 18-05-12 | 02:15
Vraagje... Wat is eigenlijk het tegendeel van lichtgetint? Zwaargetint of Donkergetint?
Met andere woorden: is het "licht" in lichtgetint een expressie van luminiscentie of van gewicht?
Wat het ook is, wat zijn blanken dan? Als we dan toch aan het benoemen en discrimineren slaan, dan lijkt me dat een terechte vraag. Zomaar.

Stormageddon | 18-05-12 | 02:30

@Reinaert | 18-05-12 | 02:15
Ach,zelfs al komt hier een roze olifant door het raam kruipen.. Een knuppel op zijn hoofd en een nogal groot mes in zijn poot kan hij krijgen.

Maar helaas zijn de meeste slachtoffers vrouw en/of hulpeloos.

de grote Anti | 18-05-12 | 02:27

Ik ga snurken. Gezonde Hollandsche mannen doen dat!

*Snurkgedrag etnisch duiden en analyseren gaat*

Reinaert | 18-05-12 | 02:22

@Stormageddon | 17-05-12 | 23:07
Gewoon in dienst moeten gaan je gedragen als een mar.... Nederlander en ze waren je na een paar maanden beu.Buiten gewoon dienstplichtig in 3 maanden.Het was een leuke tijd beroepsmilitairen pesten.

miko | 18-05-12 | 02:19

@Stormageddon | 18-05-12 | 02:06

Minder Matthijs is altijd goed, al kijk ik gelukkig bijna nooit. Die link werkt niet goed als ik het goed heb trouwens;)

pius | 18-05-12 | 02:18

@de grote Anti | 18-05-12 | 01:58

Hoax! Echte boeven zijn helegaar niet zo donker, die zijn lichtgetint.

Meer info bij de experts in etnische duiding: www.avro.nl/tv/programmas_a-z/opsporin...

Reinaert | 18-05-12 | 02:15

@Stormageddon | 18-05-12 | 01:13
En ik wilde destijds graag in dienst maar werd afgekeurd:-)

INH.30CL | 18-05-12 | 02:06

@pius | 18-05-12 | 01:56
Robbert heeft het leuk gedaan. Het doet me denken aan de Christmas-Lectures van de BBC, waar ik altijd met veel genoegen naar kijk. Wat dat betreft mag de VARA dit vaker doen. Minder Matthijs, meer wetenschap. En dan komt dat bredere epistemologische kader ook vanzelf. Brian Cox heeft vorig jaar eenzelfde soort lezing gehouden voor de BBC. Dat was ook erg goed.
www.watchseries-online.eu/2011/12/prof...

Stormageddon | 18-05-12 | 02:06

@Stormageddon | 18-05-12 | 01:51

Let's stay positive yeah;)

pius | 18-05-12 | 01:56

[woordje *is* omhoog gooit.]

Stormageddon | 18-05-12 | 01:52

ROFLOL @pius | 18-05-12 | 01:50
Ja, dat zeker waar. Wat dat betreft is dit een enorme vooruitgang.

Stormageddon | 18-05-12 | 01:51

@Hobbykip | 18-05-12 | 01:48

Ach, de waarheid is meestal toch het eerste slachtoffer als de politiek zich ergens tegenaan bemoeit dus waar hebben we het nou eigenlijk helemaal over?

Reinaert | 18-05-12 | 01:50

@Stormageddon | 18-05-12 | 01:45

Ik heb nog nooit een epistemologisch kader gezien bij DWDD. Nu we het toch over feiten hebben.

pius | 18-05-12 | 01:50

Tja....... we mogen niet catagoriseren want dan komen de mensen straks achter de waarheid. *zucht*

Hobbykip | 18-05-12 | 01:48

@pius | 18-05-12 | 01:36

Als de Russen alles zouden hebben geweten dan spraken we in dit land met z'n allen al jarenlang Russisch. Maar ja, misschien is het omgekeerde ook wel waar, de gansche koude oorlog was natuurlijk deels ook één gigantische hoax-avant-la-lettre.

Reinaert | 18-05-12 | 01:47

Overigens vind ik (nu ik het toch over E=mc² heb) terwijl ik het DWDD-college van Robbert Dijkgraaf bekijk) dat hij had moeten uitleggen hoe we weten wat we weten. Hij stelt wel heel veel als "feit", en dat is ook wel, maar niet hoe is vastgesteld dat het een feit is en waarom dat is. Kortom, het mist nogal een epistemologisch kader. Jammer.

Stormageddon | 18-05-12 | 01:45

Ach, het RMO. Ongeloofwaardig clubje onder leiding van beroeps-allochtoon Sadik Harchaoui. Sadik met z'n tig nevenfuncties, die ie allemaal te danken heeft aan z'n status als excuus-allochtoon. Hij is voorzitter/directeur van maar liefst 2 anti-discriminatie clubjes. Vervelend mannetje.
.
Sadik Harchaoui, sinds 2007 voorzitter van de RMO, is vanaf 2003 directeur van FORUM, Instituut voor Multiculturele Ontwikkeling. Hij is ook lid van de Economic Board of Development Rotterdam, de Taskforce Jeugdwerkloosheid, de Raad van Advies van de Nederlandse Gezinsraad en het Landelijk Bestuur van Het Nederlandse Rode Kruis.
.
Daar houdt Sadik vast wel een boven Balkenendenormpje aan over. www.adviesorgaan-rmo.nl/over_de_rmo/ra...

Hans Hillen | 18-05-12 | 01:42

@La Bailaora | 18-05-12 | 01:36
Massa = gestolde Energie, dat is wat E=mc² betekent. Alles is dus uiteindelijk energie (hoewel ik denk dat dat niet helemaal klopt, maar dat is wel de fysische realiteit op dit moment.)

Stormageddon | 18-05-12 | 01:39

@Stormageddon | 18-05-12 | 01:28
Massa zoekt massa?

La Bailaora | 18-05-12 | 01:36

@Stormageddon | 18-05-12 | 01:20

Ik was aardig rot toen dus ik kies voor het land.

pius | 18-05-12 | 01:36

@Reinaert | 18-05-12 | 01:29

Als de Russen toch geweten hadden wat zich in onze kazernes afspeelde dan had de uitdrukking wederzijdse afschrikking flink aan waarde ingeboet inderdaad;)

pius | 18-05-12 | 01:36

@pius | 18-05-12 | 01:18

Lijkt allemaal mooier dan het is, feitelijk betekende het alleen maar een spoedcursus Russisch, aangevuld met wat lessen in de techniekjes van het ondervragen. Martelen hoorde daar niet bij, hooguit wat zeuren en intimideren maar ook dat is verdoemd moeilijk als je de taal niet echt perfect beheerst.

Maar ja.... koude oorlog hè. De ghâkste functies zijn daartoe verzonnen in de hoop Iwan buiten de deur te houden, hetgeen uiteindelijk natuurlijk ook gelukt is (maar da's echt niet mijn verdienste, dat moge duidelijk zijn).

Reinaert | 18-05-12 | 01:29

@Patatter | 18-05-12 | 01:23
"Dier zoekt dier" discrimineert planten. En "Levensvorm zoekt levensvorm" discrimineert niet-levende chemische processen. "Chemisch proces zoekt chemisch proces" discrimineert inerte stoffen. Ok... dus even, indachtig E=mc²: "Energievorm zoekt energievorm".
Persoonlijk denk ik dat je er daar nog niet helemaal mee bent, maar dat is de meest niet-discriminatoire beschrijving volgens de huidige wetenschappelijke kennis, lijkt me.

Stormageddon | 18-05-12 | 01:28

@Patatter | 18-05-12 | 01:23

Sterke tegel. Jammer van die laatste zin.

pius | 18-05-12 | 01:28

Er hoort geen onderscheid gemaakt te worden tussen mensen van het platteland of uit de stad. Dus moet "boer zoekt vrouw" aangepast worden tot "nederlander zoekt vrouw". Alhoewel dat natuurlijk ook een groep uitsluit. Dan beter "mens zoekt vrouw". Natuurlijk mag die mens ook een man zoeken. "mens zoekt mens" lijkt me beter. Als we vooral maar niets benoemen want dan
discrimineren we. Alhoewel we met "mens zoekt mens" ook weer een bepaalde groep waar van Gogh het nogal eens over had uitsluiten.....

Patatter | 18-05-12 | 01:23

@pius | 18-05-12 | 01:07
Klopt, maar in die omstandigheden had ik deze keuze ook niet gemaakt. Dan ik me evenwel nog steeds aangemeld bij de admiraliteit in plaats van bij de plaatselijke kazerne. Maar goed, dat komt omdat ik zeezout in de aderen heb. Je hebt nu eenmaal landrotten en waterratten.

Stormageddon | 18-05-12 | 01:20

Ik vind dat blinden ook gediscrimineerd worden. Er hoort geen onderscheid gemaakt te worden. Dus al die vervelende tikkers bij de verkeerslichten weg. Dan zijn we pas goed bezig.

Patatter | 18-05-12 | 01:19

@Reinaert | 18-05-12 | 01:10

Haha. Super. Klinkt heroïsch zo'n job. Ook martel-cursussen en zo?

pius | 18-05-12 | 01:18

@strikdewepstroper01 | 18-05-12 | 00:43
Daar ben ik het dus eigenlijk principieel en fundamenteel mee oneens. Als je dan een al een nationale staat hebt (waarvan het bestaansrecht mij onduidelijk is, maar soit... het is er) dan is er niks zo democratisch én effectief als een volksleger. Alle burgers zijn óók soldaten en indien nodig binnen een uur paraat omdat ze thuis hun uitrusting bewaren. Een beetje zoals Zwitserland.

De manier waarop Nederland het regelde met dienstplicht en centraal gezag en zo: dat is inefficiënt en dient maar één belang: het belang van de machthebbers van de staat. Maar in een echte democratie, in een echte staat is de burger ook soldaat. Die beschermt dan niet primair de staat, maar zijn eigen huis, zijn eigen familie, zijn eigen dorp of stad. En daar wil iedereen wel voor vechten, indien nodig.

En dat zeg ik als dienstweigeraar. Kun je nagaan.

Stormageddon | 18-05-12 | 01:13

@pius | 18-05-12 | 01:03

Neuh, ik ben opgeleid tot kgvnondvr en c-kgvnregpel. Krijgsgevangenenondervrager dusch, al heb ik daar ná die opleiding vervolgens natuurlijk helemaal niets meer mee gedaan (bij gebrek aan Russische krijgsgevangenen en omstreken). Fantastische old-skool koudeoorlogsfunctie en een opleiding waar je waarlijk niets aan hebt behalve dat je de etiketten van wodkaflessen wat beter leest dan je landgenoten. Heeft ook wel weer z'n charmes, toch?

Reinaert | 18-05-12 | 01:10

@Stormageddon | 18-05-12 | 01:04

Vroeger gaven ze niets om dat soort redenen;) Maar respect natuurlijk. Je bent er wel voor gaan staan. daar gaat het om.

pius | 18-05-12 | 01:07

@pius | 18-05-12 | 00:59
Ik heb de redenen ervoor uitgelegd. Ik was anders ongetwijfeld wel luitenant-admiraal of minimaal schout-bij-nacht geworden, maar ja... principes.
Ik heb me die 16 maanden niet verveeld. Is ook wat waard.

Stormageddon | 18-05-12 | 01:04

@Reinaert | 18-05-12 | 01:01

Topstad.. uhm.. dorp;) Ik zat Op de Willem-George-Frederik. zat jij ook bij verbindingen, nee toch?

pius | 18-05-12 | 01:03

@zeg maar jansen | 18-05-12 | 00:58

Heb jij de Beerput vergeten af te sluiten?

pius | 18-05-12 | 01:02

@pius | 18-05-12 | 00:53

LOL. Harderwijk... heb ik ook nog een tijdje gezeten, in een relatieve bouwval weliswaar (Oranje-Nassaukazerne) maar dat hoorde dan ook nog tot mijn 'opleiding'. Leuke stad, geloof ik.

Reinaert | 18-05-12 | 01:01

@Stormageddon | 18-05-12 | 00:57

Mijn god. Ooit noemde ze wat jij deed deserteren en kreeg je er de strop voor. Niet dat ik dat nou zo'n stijlvolle oplossing vond maar het geeft wel aan hoe we gemoderniseerd zijn. leve de beschaving;)

pius | 18-05-12 | 00:59

Causa Sui | 17-05-12 | 23:57

Die 'kaaskoppen' waren alleen maar op doorreis naar Afganistan, om aldaar een pakkende reportage over lijden van de Taliban te fabriceren.

ataman | 18-05-12 | 00:59

38-15-09 | 18-05-12 | 00:54 Maak eens niet zo´n herrie.

Met je klompen.

zeg maar jansen | 18-05-12 | 00:58

@pius | 18-05-12 | 00:46
Ach, ik heb anderhalf jaar in het centrum van Den Haag gewoond op kosten van de staat als tewerkgestelde erkende gewetensbezwaarde, met (omgerekend en geïndexeerd) bijna 800 euro p.m. netto in de portemonnee, een OV-jaarkaart, kost en inwoning betaald, en 40 uur per week werken. Ik heb het later wel minder gehad, qua bestedingsruimte. Met een modaal salaris en alle normale vaste lasten hou je geen 800 euro zuipgeld in de maand over. Het was eigenlijk een voortzetting van de studententijd met meer geld. 4 maanden langer dan geüniformeerden, maar een straf was het niet echt.

Stormageddon | 18-05-12 | 00:57

@pius | 18-05-12 | 00:44

De hiërarchie was bij de club waar ik rondliep sowieso al een beetje anders dan elders bij de parate hap: vanaf de rang van kolonel hoefde je niet meer persé zelf naar het kopieerapparaat of zelf je koffie te halen. Tot en met de rang van overste moest je dat wél. En voor jongelingen zoals ondergetekende bestond wel degelijk enig repscet. Dat scheelt.

Reinaert | 18-05-12 | 00:56

-weggejorist-

38-15-09 | 18-05-12 | 00:54

@strikdewepstroper01 | 18-05-12 | 00:43

LOL. Is wel waar ja;)

pius | 18-05-12 | 00:54

@Reinaert | 18-05-12 | 00:48

Ik zat ook in Hotels maar dat kwam omdat ik magazijn-beheerder 3e echelon was van de 111herstel-Cie in Harderwijk. Oftwel een luizenbaan.

pius | 18-05-12 | 00:53

@neemjemoederindemali | 18-05-12 | 00:42

Het was dan ook geen keuze. Anders had ik er echt wel voor gekozen om die 2500,00 aan te pakken, dat moge duidelijk zijn. Overigens had ik meer dan die 700,00 omdat ik niet op de kazerne woonde dus de inhouding huisvesting en voeding niet behoefde te betalen én mijn dagelijks reizen keurig netjes betaald kreeg, zo'n 1300,00 per maand netto dus. Nog steeds geen vetpot maar in elk geval méér dan de obligate fooi die je anno destijds kreeg.

En modder? Dat spul heb ik na mijn opleiding alleen nog maar op foto's gezien. Ik zat bij een staf, liep alle dagen in DT en kwam behalve bij mooi weer eigenlijk niet buiten. En tijdens die ene echte oefening per jaar verbleven wij in hotels (i shit You not!). Het was zwaar ja. Heel zwaar ;-)

Reinaert | 18-05-12 | 00:48

@neemjemoederindemali | 18-05-12 | 00:42
12 maanden voor 700 euro per maand kamperen, 16 maanden voor datzelfde geld werken bij de staat, of je mag ook voor € 0,00 per maand 2 jaar in Bankenbosch houthakken, openbaar groen schoffelen en grasmaaien.
Meer keuzes had je niet.

Stormageddon | 18-05-12 | 00:47

@Stormageddon | 18-05-12 | 00:32

LOL. Ik geloof het gelijk. Maar ik had het niet willen missen. Heb me kapot gelachen daar.

pius | 18-05-12 | 00:46

@ Stormageddon | 18-05-12 | 00:32
Dit is dat Internet gast, anything goes. Evenwel jouw lulverhaaltjes aldus.

Pa Cartwright | 18-05-12 | 00:46

@Reinaert | 18-05-12 | 00:39

Je gaat me toch niet vertellen dat je de hierarchie der machten in enigerlei mate hebt laten beïnvloeden hoop ik?

pius | 18-05-12 | 00:44

@neemjemoederindemali | 18-05-12 | 00:40
HaJotters die herinneringen ophalen aan de mooiste tijd van hun leven. Dan vraag ik me altijd af: als dat de mooiste tijd van je leven was, wat een kutvervolg heeft het dan gehad. Ik zou er bijna medelijden mee krijgen.
Bijna.

Stormageddon | 18-05-12 | 00:43

Ach ja de dienstplicht. Op het KCT en de mariniers na was het een slap zooitje. We hadden wel kunnen winnen van de Rus. Die hadden op heide dood gegaan van het lachen bij het aanschouwen van al dat langharige gepeupel. Blij dat Nederland vandaag de dag een professioneel beroepsleger heeft....

strikdewepstroper01 | 18-05-12 | 00:43

@pius | 18-05-12 | 00:39

Eigenlijk ben ik er wel heel zwaar door getraumatiseerd maar ik heb het inmiddels wel zo'n beetje verwerkt. Soms word ik nog midden in de nacht wakker en begin ik onbedaarlijk te lachen maar dat is het dan ook wel.

Reinaert | 18-05-12 | 00:42

@Reinaert | 18-05-12 | 00:39

Je gaat toch niet voor 700,- in de modder rollen als je in het normale leven 2500,- verdiend.

neemjemoederindemali | 18-05-12 | 00:42

Het gesprek gaat nu over de opvoedingskampen van de staat? Leuk om te zien dat die crimi's ook hier guren.

neemjemoederindemali | 18-05-12 | 00:40

@Reinaert | 18-05-12 | 00:37

Nou inderdaad. Heb je daar geen PTTS van opgelopen?

pius | 18-05-12 | 00:39

@pius | 18-05-12 | 00:37

Ik was dan ook een brave hardwerkende jongeman. En ik had het geluk dat mijn baas me ook wel mocht, én dat die baas nogal wat goud op z'n schouders meetorste. Dat helpt natuurlijk ook ;-)

Reinaert | 18-05-12 | 00:39

Ik ben begonnen bij de pantserinfanterie, toen heb ik mij laten overplaatsen naar de stafstaf cie uiteindelijk kwam ik bij burgers terecht in een wasgoed magazijn. Vervolgens ging ik vervroegd de dienst uit met een been/heup blessure. Ik zat na elf maanden al weer op het strand toen de rest van mijn lichting nog in het veld lag. Zo gaat dat.

De eerste 3 maanden waren zwaar, paraat deed ik niets meer.....

strikdewepstroper01 | 18-05-12 | 00:39

@Reinaert | 18-05-12 | 00:33

Ja want dat is geen klein vergrijp toch, ze hadden ook een zwak voor jou dus;)

pius | 18-05-12 | 00:37

@pius | 18-05-12 | 00:34

Drie dagen licht dusch. Feitelijk helemaal niets eigenlijk want ik had niet eens een bed op de kazerne maar woonde gewoon op mezelf (wegens capaciteitsgebrek). Ik mocht dus gewoon naar huis en daar voor de TV gaan hangen met een koud biertje maar mocht (oficiëel) mijn woning niet verlaten.

Da's nogal een straf, toch?

Reinaert | 18-05-12 | 00:37

@Reinaert | 18-05-12 | 00:27

Oei, wat heb je daarvoor gekregen dan?

pius | 18-05-12 | 00:34

@pius | 18-05-12 | 00:27

Dat hazenslaapje tijdens de wacht heeft mij welgeteld drie dagen licht arrest gekost, that's all. Tot groot ongenoegen van de kazernecommandant die mij betrapt had, die had me liever voor de krijgsraad gezien. Bad luck voor hem dus!

Reinaert | 18-05-12 | 00:33

@pius | 18-05-12 | 00:17
Overigens, ook bij die commissie werd nogal gediscrimineerd. Als je gewoon zei dat je Jehova was of anderszins religieus gehandicapt dan hoefde je niks uit te leggen of op papier te zetten wat de werkelijke argumentatie vanuit dat geloof dan was, maar was het simpele feit van lidmaatschap van een kerk genoeg reden om als "gewetensbezwaarde" te worden erkend.
Ik ken iemand die speciaal om die reden lid van de Jehova's is geworden. Dat ging mij dan net weer te ver.

Stormageddon | 18-05-12 | 00:32

@ pius | 18-05-12 | 00:30
Nice.

Pa Cartwright | 18-05-12 | 00:31

@Reinaert | 18-05-12 | 00:27

Ja. En ik werd heel vaak gematst ook. O.a voor een wietplant op mijn kamer. Ik weet ook niet waarom maar ze hadden een zwak voor me.

Zoals Een Kapitein mij ooit vervoegde; Pius je bent een totale idioot maar wel de leukste die ik ken. Vond ik best sympathiek van die man eerlijk gezegd.

En hij zat er niet eens zo ver naast.

pius | 18-05-12 | 00:30

@Reinaert | 18-05-12 | 00:23

Ik heb ook wat arrestjes gehad. Licht en zwaar. Maar ik tilde daar niet zo aan, iets wat mijn carriere aldaar idd enorm bevorderd heeft en mijn reputatie evenzeer.

pius | 18-05-12 | 00:27

@pius | 18-05-12 | 00:23

Zeventien keer op rapport? Repscet!

Ik ben niet verder dan één keer gekomen, was dan ook meteen wel een goeie: -slapen tijdens de wacht- in onvoldoende waakzame houding aangetroffen worden. Als wachtcommandant.

Reinaert | 18-05-12 | 00:27

@Pa Cartwright | 18-05-12 | 00:19

Ik moet zeggen dat ik er trots op ben tot de dag van vandaag. Evenals op mijn 17 rapporten. En het feit dat ik weggegaan ben zonder mijn plunjebaal in te leveren en daarvan nooit meer wat gehoord heb.

pius | 18-05-12 | 00:23

@pius | 18-05-12 | 00:16

LOL. Carrièredier dusch. Zo ééntje had ik er ook, bracht meer tijd achter de wacht door dan elders op de kazerne omdat 'ie de wat irritante eigenschap had de kazerne uitsluitend over het hek in plaats van via de poort te betreden. En dat meestal ook nog met een flink stuk in den kraegh. Over het urineren elders dan op één der daartoe aangewezen plaatsen wil ik het dan nog maar niet eens hebben (bij voorkeur koos 'ie daar de bestuurdersstoel van een KMar-voertuig uit, mot je niet doen, wordt niet echt op prijs gesteld).

Toen 'ie een tijdje onvrijwillig 'mocht' nadienen vond 'ie dat opeens niet zo leuk meer, maar berouw komt als bekend over 't algmeen ná de zonde. Shit happens.

Reinaert | 18-05-12 | 00:23

@ Parsons | 18-05-12 | 00:19
Jij? Zeker ook in dienst geweest?

Pa Cartwright | 18-05-12 | 00:21

@ pius | 18-05-12 | 00:16
Held.

Pa Cartwright | 18-05-12 | 00:19

Arjan Verweij moet haast wel een racistische fascist zijn. Hij heeft het immers over feiten. En daar houdt de linkse goegemeente niet van.

Parsons | 18-05-12 | 00:19

@Stormageddon | 18-05-12 | 00:15

LOL. Je was waarschijnlijk te slim voor ze. Al is dat ook niet helemaal onlogisch;)

pius | 18-05-12 | 00:17

@Pa Cartwright | 18-05-12 | 00:13

Jazeker. Ik heb zelfs het unieke feit op mijn naam staan dat ik de eerste soldaat in de geschiedenis was die geen Korporaal werd op de betreffende functie. Het was heroïsch.

pius | 18-05-12 | 00:16

@pius | 18-05-12 | 00:06
Ja, goed hè? En me vervolgens ook nog succesvol door de beoordelings-commissie heenliegen. Die lui kenden dus alle trucjes en drogredenen voor "gewetensbezwaarden". Je moest het eerst opschrijven en daarna werd je mondeling overhoord of datgene wat je had opgeschreven wel klopte.

Stormageddon | 18-05-12 | 00:15

@Reinaert | 18-05-12 | 00:11

LOL.

pius | 18-05-12 | 00:14

@ pius | 18-05-12 | 00:06 |
En? ben jij in dienst geweest?

Pa Cartwright | 18-05-12 | 00:13

@AntiSoof | 17-05-12 | 23:58
ik ben jij he, dat je t wel ff vergeet.

Causa Sui | 18-05-12 | 00:13

@de honden blaffen... | 18-05-12 | 00:09
nee he, Kees ook al??? Nou ik zeg m'n reis af hoor, echt, wat een gedoe.

Causa Sui | 18-05-12 | 00:11

@pius | 18-05-12 | 00:07

Neuh. Medewerker binnendienst hè. Koffie drinken, krantje lezen, beetje ouwehoeren, af-en-toe eens een wacht draaien, gewoon de simpele dingetjes. Voor het echte hardcore matennaaien had men beroepspersoneel, mensen die er echt van konden genieten om een ander een oor aan te naaien.

Reinaert | 18-05-12 | 00:11

Causa Sui | 17-05-12 | 23:57 Wat Kees overkomenen is in Pakistan zal ik je maar besparen.

de honden blaffen... | 18-05-12 | 00:09

@Reinaert | 17-05-12 | 23:41

Dan kwam jij me zeker ophalen elke keer als ik weer eens mijn paspoort kwijt was?

pius | 18-05-12 | 00:07

@Stormageddon | 17-05-12 | 23:41

Dat heb je daar ook helemaal niet nodig, sterker nog enige intelligentie is een enorme belemmering in zo'n omgeving. Maaruh, dienstweigeren?

pius | 18-05-12 | 00:06

@Niemands Knegt | 17-05-12 | 23:59
Dat wil ik dan wel even zien. Als zo iemand al overstag kan gaan, dan is er nog hoop.

Stormageddon | 18-05-12 | 00:04

@Stormageddon | 17-05-12 | 23:54 |
Inderdaad; ongelofelijk. Iemand die compleet opgegroeid is binnen een msm familie die dwars tegen het ESM gedrocht ingaat en Samson liet stotteren.

Niemands Knegt | 17-05-12 | 23:59

Vroniaanse gedachte...
'Grappig vind ik het wel wanneer sommige mensen 'ik' schrijven. Zouden dat soort lieden tenminste beseffen wat of wie dat 'ik' is, wat ze schrijven? Want snap het nou 's. Als je niet eens weet wie of wat dat 'ik' is, dan is elk met dat ik-verbonden-probleem dus (denk ik) onoplosbaar. Wiskunde, beste luitjes. Het klopt als een bus.

AntiSoof | 17-05-12 | 23:58

www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenlan...
dat bericht en dan denk je dat Henk en Ingrid gemarteld werden. Maar nee het waren Henk en Henk die daar zaten, je vraagt het je toch af, hoe kan een toerist als Henk (en Henk) dit nu gebeuren, zo wandel je lekker door de papavervelden, mijmerend over Monet en zo zit je in de cel.
Pakistan is ons reeds zooo ver vooruit, zoals je ziet.

Causa Sui | 17-05-12 | 23:57

Volgens twitter zei Jelle Brandt Corstius verstandige dingen bij KvdB over het ESM. Dat moet ik dus even in de herhaling gaan bekijken. Dat zou namelijk tamelijk uniek zijn, dat een Brandt Corstius verstandige dingen zegt.

Stormageddon | 17-05-12 | 23:54

@necrosis | 17-05-12 | 23:52

Da's de kouwe kant van Gelderland.

Ik ben zelf meer een Happy Achterhooker. Gelukkig.

Reinaert | 17-05-12 | 23:54

@Reinaert | 17-05-12 | 23:46
Gelderland grenst aan Zuid-Holland, dus dat is een pluspunt!

necrosis | 17-05-12 | 23:52

@Stormageddon | 17-05-12 | 23:49

Ik oriënteer me inderdaad met enige regelmaat. Maar da's echt alles.

Voor die wijsheid heb ik geen betweterige haatmevrouw nodig.

Reinaert | 17-05-12 | 23:52

necrosis | 17-05-12 | 23:43
Zo ben ik Hollander.
Onderscheid moet er zijn, nietwaar?

de honden blaffen... | 17-05-12 | 23:50

@Reinaert | 17-05-12 | 23:46
Ik denk een occidentalist. Of een oriëntalist, dat moet je Hassnae Bouazza even vragen.

Stormageddon | 17-05-12 | 23:49

@necrosis | 17-05-12 | 23:46

Dat was dan ook die -doorgehaalde- Moszko in de naam Moszko, Moszko, Moszko en -Moszko-. Maar goed, hij heeft Eva en wij niet. Nog niet.

Reinaert | 17-05-12 | 23:48

@necrosis | 17-05-12 | 23:43

Ik ben in Gelderland geboren en ik heb Gelderse ouders.

Toch noem ik mezelf Nederlander. Ben ik nu een cultuurrelativist?

Reinaert | 17-05-12 | 23:46

@Reinaert | 17-05-12 | 23:40
De Moszko van Eva schijnt het schip verlaten te hebben.

necrosis | 17-05-12 | 23:46

@de honden blaffen... | 17-05-12 | 23:38
Niks 'weg met ons'.
Iemand die in Nederland geboren wordt en Marokkaanse ouders heeft, noemt zich 10 van de 10 keer Marokkaan, ipv Nederlander.
Op grond waarvan? cultuur?
En is dit dan ook geen 'onderscheid' maken?

necrosis | 17-05-12 | 23:43

Fijnstoffer | 17-05-12 | 23:32
Absoluut.
En daarna, ter leering ende vermaeck, het overtollig geworden personeel tewerkstellen in een Chinese productiefaciliteit.
A 1 dollar per uur.

de honden blaffen... | 17-05-12 | 23:42

@pius | 17-05-12 | 23:38
Het lijkt wel ten koste te zijn gegaan van je verstand en leesvaardigheid. Of je had dat van te voren ook al niet, dat kan ook nog.

Stormageddon | 17-05-12 | 23:41

@pius | 17-05-12 | 23:38

Ik S5? Neuh. Ik diende wel bij de KMar, dat dan weer wel.

Reinaert | 17-05-12 | 23:41

@necrosis | 17-05-12 | 23:34

Procedure beginnen! Discriminazi en geestelijke mishandeling. Een schadevergoeding, excuses van Hans Hillen, een sorrytelegram van Hare Majesteit en eindeloos vegeteren zullen je deel zijn.

Moszko, Moszko, Moszko en -Moszko- weten wel hoe dat moet.

Reinaert | 17-05-12 | 23:40

@Reinaert | 17-05-12 | 23:36
Verdomd, dat argument speelde ook nog. BVD-archieven en dergelijke. Wondere wereld, toen. Niet veel wonderlijker dan nu, maar anders wonderlijk.

Stormageddon | 17-05-12 | 23:39

@de honden blaffen... | 17-05-12 | 23:38

De mate van Zelfkritiek en wat je ermee doet is de belangrijkste graadmeter voor groei

pius | 17-05-12 | 23:39

@Reinaert | 17-05-12 | 23:36

Hadden jullie allebei S-5? En ik maar dienen. Mooi hoor.

pius | 17-05-12 | 23:38

Een beetje late reactie op dit typerende rapport van de weg met ons beweging.

de honden blaffen... | 17-05-12 | 23:38

@Stormageddon | 17-05-12 | 23:30

Het juridisch traject was in mijn tijd ook nog niet echt populair, bovendien was de snuggere dienstplichtige natuurlijk ook nog wel bang een eventuele latere carrière schade toe te brengen, dat fenomeen bestond natuurlijk óók nog. De lange arm van de Rijksoverheid..........

Reinaert | 17-05-12 | 23:36

@Reinaert | 17-05-12 | 23:22
Verschil moet er wezen, toch?
Zelf ben ik opgeroepen ter keuring, en goedgekeurd.
Maar ik hoefde niet in het leger omdat de lichting van dat jaar ('88, dacht ik) veel groter was dan de vraag.
Ik hoefde simpelweg niet.
Maar ik voelde mij 'afgekeurd', gedisciminaliseerd en heb nog last van dat trauma!
*naar Xanax grijpen doet*

necrosis | 17-05-12 | 23:34

@AntiSoof | 17-05-12 | 23:30

In dit geval zit je er volledig naast al bevestigd de uitzondering de regel uiteraard;)

pius | 17-05-12 | 23:33

@Reinaert | 17-05-12 | 23:22
Ok, dan zijn wij dus ongeveer van dezelfde lichting. De advocaten-route heb ik niet bewandeld, die was toen ik moest opkomen nog net niet in zwang en ik vond het ook teveel gedoe. Ik wilde alleen een punt maken richting defensie. Of je roept iedereen op of niemand, maar niet willekeurig een deel. Er is dienstplicht of geen dienstplicht. Als je dan je regimenten willekeurig moet vullen dan neem je voor mij maar willekeurig iemand anders. Enfin, dat principe mocht voor mij wel 4 maanden kosten.

Stormageddon | 17-05-12 | 23:30

@pius | 17-05-12 | 23:14
Weet je, de wereldpolitiek is voor mij raadselachtig. Sowieso ben ik een politieke nitwit. Ik ga daarom maar af op wat ik voel bij mensen. En dat gevoel blijkt vaak redelijk goed.

AntiSoof | 17-05-12 | 23:30

Er is een verschil tussen discrimineren en gerechtvaardigd onderscheid maken. Wie dat niet inziet, is nog verstrikt in het foutenwoud van het pre-Fortuyn tijdperk.

Fijnstoffer | 17-05-12 | 23:28

Elke politicus, links- of rechtsom, is in zijn of haar diepste wezen een socialist. Aard van het beest. Kappen met die zooi. Nu.

o)+ | 17-05-12 | 23:28

@Stormageddon | 17-05-12 | 23:07

In mijn tijd hoefde er ook maar ruwweg 30% op te komen dagen zoals ik eerder al schreef. Weigeren was wel degelijk een optie, er zijn héél wat van mijn leeftijdgenoten die dat gedaan hebben en er ook doodleuk mee weggekomen zijn, mede met dank aan een goede advocaat, dat dan weer wel.

Destijds wilde ik niet weigeren, met de kennis van nu zou ik dat echter wel doen omdat ik niet genaaid zou willen worden door een corrupte en incompetente regering als de onze. Maar goed, da's gelul achteraf en daarmee altijd een stuk makkelijker.

Ik ben destijds wel gewoon gegaan, en ja, ik heb gekampeerd. Noodgedwongen, het is ook mijn hobby niet. Alleen in mijn opleiding overigens, daarna heb ik geen tent meer van dichtbij gezien (wij werden bij oefeningen altijd in keurig nette hotels ondergebracht, verschil moet er zijn tenslotte).

Reinaert | 17-05-12 | 23:22

@ zeg maar jansen | 17-05-12 | 23:16
Ach knaap, trek het je toch allemaal niet zo aan. Het is wel goed zo. Of zo. Proest. Mooi man.

Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:22

Gek genoeg doet discrimineert de overheid nogal, alleen dan 'positief'.

Moonwarrior | 17-05-12 | 23:21

Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:14 Het is mooi dat jij nooit discrimineert.

Jij bent van nature zelf een pain in the ass. Dat dan weer wel.

Hangbejaarde.

zeg maar jansen | 17-05-12 | 23:16

@ zeg maar jansen | 17-05-12 | 23:13
"spaarpunten"?
Ik vermaak me, als altijd, prima jongen.

Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:15

@AntiSoof | 17-05-12 | 23:11

Zo wou hij geen buitenlanders in het Nederlands elftal om maar eens een voorbeeldje te noemen en hij had banden met organisaties waarmee Fortuyn en Wilders geen banden hebben zeg maar en hij sprak zelfs op bijeenkomsten van dat soort organisaties. Ik weet dat soort dingen. Dan weet u genoeg denk ik.

pius | 17-05-12 | 23:14

@ Stormageddon | 17-05-12 | 23:07
Zo. Ging de wekker af meneer de locale poletiekert. Mooi.

Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:14

Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:02 Daar gaan je spaarpunten weer.

zeg maar jansen | 17-05-12 | 23:13

@pius | 17-05-12 | 23:04
Zag jij leugens of domme dingen bij Janmaat? Als ik het verkeerd zie, dan is dat zo. Maar eerlijk. Ik luisterde goed naar de beste man en dacht, verrek, hij maakt soms wel een punt.

AntiSoof | 17-05-12 | 23:11

@janneman1977 | 17-05-12 | 23:03
Inderdaad. Een probleem lost zich vaak genoeg vanzelf op wanneer de oorzaak is gevonden. Als men de wortel vindt is men al heel ver. Wanneer men onkruid alleen maar afsnijdt, dan zal het des te harder gaan groeien. Maar wie analiseert tot het bot? Want wat is de bron? Wie verdient er aan al die narigheid van anderen?

AntiSoof | 17-05-12 | 23:08

@Reinaert | 17-05-12 | 22:16
Als je had geweigerd dan had je óók 16 maanden vervangende dienstplicht moeten doen of 2 jaar zitten in de bossen van Veenhuizen. Dus qua tijd had weigeren je niks opgeleverd.

Wat in mijn tijd onrechtvaardig was, was dat er volkomen willekeurig nog ongeveer een kwart van de dienstplichtigen werd opgeroepen voor daadwerkelijke dienst. Andere medisch goedgekeurde dienstplichtigen hoefden niet op te komen.

Naar werk of opleiding werd niet gekeken, dat was voor mij reden om wel te weigeren (dat, en het feit dat ik niet naar de marine kon maar naar de landmacht moest - en ik háát kamperen!). Had ik me in Den Helder moeten melden dan was ik waarschijnlijk wel gegaan. Marine-officier had me nog wel wat geleken. (Al was het maar omdat de beste koks bij de marine werken. En belastingvrije drank en tabak aan boord is ook altijd mooi meegenomen.)
Anyway, ik was dus ook 16 maanden kwijt.

Stormageddon | 17-05-12 | 23:07

@AntiSoof | 17-05-12 | 22:50

Meestal zeg je wijze dingen wijze, maar in het geval van Janmaat Sla je de plank volledig mis en reduceer je jouw tegel tot een hilarische. Kan de beste gebeuren overigens.

pius | 17-05-12 | 23:04

@Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:00
Dat impliceert dat je geen vriendjes met mij wil zijn.
Jij.... jij.... Nederlander!

necrosis | 17-05-12 | 23:03

Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling, dat is zal dan niet de raad voor positieve ontwikkelingen zijn
Door weg kijken is nog nooit iets opgelost, dingen moeten bij naam worden genoemd
Als men problemen niet kan zien of wil zien, kunnen deze ook niet worden opgelost
Als men problemen bij bepaalde groepen niet wil zien, worden de problemen enkel maar groter
Groter tot de wal het schip keert en dat moeten we niet willen met ze alle
De politieke correctheid lijkt wel terug te komen
Het weg kijken en door lopen, lijkt wel weer groot te worden in Nederland

janneman1977 | 17-05-12 | 23:03

@ zeg maar jansen | 17-05-12 | 22:55

Heb jij wel eens een meisje zonder kleertjes gezien?

(zusjes tellen dus niet he)

Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:02

necrosis | 17-05-12 | 22:37 |
Klopt,en het was trouwens in 2007..
Er heeft sinds de eerste keer in '98,tot de tweede keer in '07 altijd een gespannen sfeer gehangen.
En ook tegenwoordig krijg je er nog altijd een unheimisch gevoel.

Gekke-Bennie | 17-05-12 | 23:02

@ zeg maar jansen | 17-05-12 | 22:47
We kwamen net beneden, die pc staat nog aan. En we bedachten dat wij gewoon erg graag vrinden met jou zouden willen zijn. Heerschend als jij bent enzo, je weet wel.

Pa Cartwright | 17-05-12 | 23:00

Iedereen is gelijk, maar sommigen net een beetje meer.

The prosecutor | 17-05-12 | 22:59

Boomschade | 17-05-12 | 22:53 Nee, dat klopt niet.

De politie gaat altijd op zoek naar getuigen.

zeg maar jansen | 17-05-12 | 22:55

Lol.
Politie zoekt Nederlander met een Noord Afrikaans uiterlijk en een Nederlander met een donkere huid.
Niets mis mee, zijn gewone Nederlanders. Geen onderscheid.

Boomschade | 17-05-12 | 22:53

@strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 22:43

Ik heb inderdaad een officiersopleiding 'mogen' volgen, vandaar ook die zestien maanden, soldaten en korporaals mochten er na veertien maanden al uit ;-) Twee maanden extra werkstraf dus, maar wel in ruil voor een wat leukere functie, dát dan weer wel: kantoorbaantje, hoog en droog en altijd bij de kachel en de verse koffie.

En gewoon lekker thuis slapen. Mocht ook nog.

Reinaert | 17-05-12 | 22:50

Verdeel zoveel mogelijk en het heersen gaat als van een leien dakje. Speel mensen tegen elkaar uit en de lachende derde gaat er met de buit vandoor. En de gehypnotiseerde bevolking kijkt glazig naar de resultaten. Ipv wijs geworden door media zijn de mensen eerder dom gelaten. Jammer. Maar zo gaat het. En de genen die het wél zien (Janmaat, Fortuyn e.a.) worden gestigmatiseerd als zijnde racisten en onderbuik-idioten. Tsja. Wat doen we eraan. Onwetendheid kan het nooit winnen van kennis. En wanneer zelfs de naastenliefde wordt verkocht, dan is het einde zoek. Want beschaving is in wezen liefde voor de werkelijke schoonheid, dit in tegenstelling tot geweld.

AntiSoof | 17-05-12 | 22:50

Pa Cartwright | 17-05-12 | 22:45 Wat moet je Pa? Zijn je kompanen verhinderd?

zeg maar jansen | 17-05-12 | 22:47

@ zeg maar jansen | 17-05-12 | 22:41
Wederom woest stappen zekers jongen?*PROEST*

Pa Cartwright | 17-05-12 | 22:45

@Reinaert

Wat was je rang als ik vragen mag? Met een bul op zak was het wel zo eerlijk om je tot sergeant of luitenant te bevorderen. Dan kreeg je eigen kamer in het hotel, eten in de mess... Maar goed we raken off topic...

strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 22:43

@zoalshetis | 17-05-12 | 22:38

Een multiculturele oorlog - als in burgeroorlog - gaat ons die vruchtbare bodem echt niet brengen, al was het maar omdat één van de betrokken partijen niets anders in de zin heeft dan dit land terug te brengen tot de allerdonkerste middeleeuwen, gelardeerd met een snuifje eufemistische Arabische Lente. Da's geen basis om op te bouwen, ook met de beste wil van de wereld en de allergoeiste voornemens niet.

Mocht een dergelijk conflict ooit uitbreken weet ik wel wie de uiteindelijke winnaar zal zijn. Oorlogen win je namelijk op basis van intelligentie en niet op basis van blinde haat, racisme, godsdienstwaanzin en opgeklopte woede.

Reinaert | 17-05-12 | 22:43

Wel kudt voor de Nederlanders die Marokkaanse ouders hebben, die noemen zichzelf Marokkanen.

Kan dus niet meer.

zeg maar jansen | 17-05-12 | 22:43

Discrimineren moet je ook altijd op wangedrag baseren.

zeg maar jansen | 17-05-12 | 22:41

Erg goed idee, niet benoemen. Maar ik vind dat gehandicapten dan gediscrimineerd worden. Daar mag je geen onderscheid maken. Dus: weg met verlaagde drempels, stoepjes terug. Wat zullen ze dat fijn vinden om niet meer gediscrimineerd te worden.

Patatter | 17-05-12 | 22:39

ik begin te vermoeden dat de de overheid een heuse multiculturele oorlog forceert, om zo hun decennialange wanbeleid te verdoezelen.
want als de kruitdampen zijn gestegen, zal er een vruchtbare grond voor herontwikkeling overblijven. dat is altijd zo geweest.

zoalshetis | 17-05-12 | 22:38

@Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 22:14
ah ok, nu begrijp ik het.

damnschreeuwer | 17-05-12 | 22:37

@Man-Bijt-Hond | 17-05-12 | 22:31
waarvoor verontschuldig je je nou precies? iek nie begraip.
Verder m'n complimenten voor de onderbouwing van je stelling.

damnschreeuwer | 17-05-12 | 22:35

@strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 22:26

Ik was niet echt iemand die extra opvoeding nodig had en/of in het gareel gebracht behoefde te worden, ik kwam de kazernepoort binnen met een bul op zak. Je hoort me verder ook niet zeiken, al is het beginsel natuurlijk wel discriminatoir: waarom ik en niet al die anderen? Let wel: in mijn tijd kwam nog maar een 30% van alle 'geschikte' jongemannen ook daadwerkelijk op.

Ik stoor me gewoon aan het simpele feit dat ik mijn dienstplicht waarschijnlijk ook had kunnen ontwijken, alleen lag dát anno destijds nou net weer niet in mijn aard. De - voornamelijk financiële - schade had ik dan ook niet opgelopen en die loopt als je even creatief in de weer gaat met je zakjapanner toch aardig in de papieren!

Let wel: het is geen rancune, het is eerder verbazing dat dit systeem het nog zo lang vol heeft gehouden want het is absoluut gebaseerd op onderscheid, en dat onderscheid mocht ook anno destijds niet gemaakt worden in dit land.

Verder heb ik echt wel een leuke tijd gehad hoor. Nog altijd goed voor heul veul sterke verhalen tijdens borreluur ;-)

Reinaert | 17-05-12 | 22:34

Sorry hoor heb me door deze topic heen geworstelt waarin Nanninga vooral denkt te laten zien dat ze geletterd is wat niet zo is.. wat een schijt topic zeg!

Man-Bijt-Hond | 17-05-12 | 22:31

@Reinaert

De dienstplicht was soms ronduit kut maar terugziende ook leerzaam. De chappies van nu leren niets meer thuis en ook niet op school. Vroeger had je de dienstplicht om bepaalde figuren in het gareel te krijgen. Was toch een stukje collectieve opvoeding van de Nederlandse jongens....

strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 22:26

@ dikke kutlul | 17-05-12 | 22:10
We hebben hier al Franse toestanden gehad.
Als ik het me goed herinner in '97 of '98,rond het August Allebéplein..
Daarna nog een keer in 2008,nadat een psychisch gestoorde kansenjongere werd doodgeschoten in het politiebureau aan datzelfde plein.

Gekke-Bennie | 17-05-12 | 22:22

Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling = Sadik Harchaoui. Sadik Harchaoui volgens www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/05/... een SuperBerber uit het Rifgebied die op zijn achtste naar Nederland kwam en stiekem naar het vwo ging en ook vindt dat immigranten geen Nederlands hoeven te leren.
Sadik Harchaoui, graaibestuurder binnen het fopinstituut voor multiculturele vraagstukken volgens www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/06/...
.
Dus dat advies om de categorisering naar etniciteit af te schaffen verbaasd me niet.

CoffeePatch | 17-05-12 | 22:20

De mens wil gelijkheid? Laat ze dan lekker. Religie tegen religie, links tegen rechts, vega tegen carnivoor en zo maar door.

MAAR, dan zonder ingrijpen door wie dan ook!
Kijken hoeveel van die handel er over blijft.

Desphex | 17-05-12 | 22:20

Goed stukkie, Nanninga. Zowel inhoudelijk als qua stijl - je had me een paar keer aan het lachen.

Lewis | 17-05-12 | 22:20

Dus als we het woord Euro afschaffen behoort de crisis tot het verleden.
.
Laten we voor de zekerheid dan ook het muntje opheffen. Kan niemand het woord nog per ongeluk in de mond nemen.
.
Opgelost. Snap niet waar al dat gedoe de laatste twee jaar voor nodig was...

Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 22:16

Deze, onze, overheid discrimineert zelf ook al eeuwen: zo kreeg ondergetekende als brave, blanke, niet-gehandicapte, heteroseksjuwele, mannelijke, nederlandstalige burger ooit een brief op de mat met het -vriendelijke- verzoek zich te melden teneinde een werkstraf van zestien maanden te ondergaan. In een slechtzittend groen pakje met allerhande onmodieuze accessoires en tegen een hongerloon, terwijl al mijn leeftijdsgenoten die niet toevallig man, hetero, gezond enzovoorts waren ondertussen gewoon aan hun carrière konden beginnen.

Je reinste discriminatie maar ik ben er nooit voor gecompenseerd, en dat terwijl ik voor Koningin, Volk en Vaderland toch wel degelijk een stevige financiële schade heb geleden die ook nu nog z'n naweeën kent, ik ben immers ook zestien maanden later begonnen met de opbouw van mijn pensioenrechten.

Moraal van dit verhaal? Ik had beter kunnen weigeren. Zeker met de kennis van nu had ik dat ook daadwerkelijk gedaan, voor het zittende gajes zou ik de kastanjes niet uit het vuur willen halen.

Reinaert | 17-05-12 | 22:16

"damnschreeuwer | 17-05-12 | 22:10
Of ik mij aangsproken voel? Met wat?
Met `zij` bedoel ik de zuurlinkse menschen die met hun roze bril op liever hebben dat een ander tegen de obstakels aanloopt die zij niet zien kunnen.

Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 22:14

We zijn allemaal Nederlander, de raszuivere dan.

robinhoed | 17-05-12 | 22:13

@sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 22:11
Interessant standpunt. Je relativering is m.i. terecht.

Überbottehork | 17-05-12 | 22:13

En dat Femke haar kinderen naar een andere school toe stuurde geeft aan dat zij het diep in haar hart ook weet.

sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 22:13

Überbottehork | 17-05-12 | 21:39 |
Zolang je maar onthoudt dat het hun minderwaardigheidscomplex is en niet het jouwe. Iedereen zou zich de volgende vraag moeten stellen: wie kan er makkelijker zonder de ander? Ik weet dat minderheden niet zonder ons kunnen, wij wel zonder hen. En de archetypische NRC-lezer kan ook niet zonder ons. Als wij er niet meer zouden zijn om ''op hun onderwijs en wijken te bezuinigen, ze te discrimeren op de arbeidsmarkt, ze aan te houden en ze te schofferen met cartoons'', wie krijgt er dan de schuld van hun achterstand en dito gedrag? De NRC-lezer zelf?
Nee hoor, wij zijn de stevige dijk die ervoor zorgt dat er geen tsunami van weldenkende haat in de richting van moslims en andere minderheden stroomt. Zonder ons reden de treinen allang naar het Oosten.

sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 22:11

De overheid kan allochtonen noemen wat zij wil, maar de burgers weten wel beter. Wat Verweij zegt, uiteindelijk wil niemand meer in zee met sommige mensen en geef ze maar eens ongelijk. Het grootste deel van de Marokkaanse jongeren is tuig. Praat eens off the record met een juffrouw van een basis of kleuterschool en je weet dat de Marokkaanse jeugd minimaal de komende 20 jaar een verloren generatie is, zij kunnen het dan al zien zo duidelijk is het. Het grootste deel van die jongeren zal tuig of crimineel zijn, als je een optimistische nasleep meerekent zit je al op 25 jaar met die rotzooi.
Het probleem is voorlopig onoplosbaar. Marokkanen doen het verschrikkelijk slecht in het onderwijs en dat is echt niet omdat zij de kansen niet krijgen, maar omdat zij het gewoon niet aankunnen. In vergelijking met autochtone bevolking kan slechts een handvol Marokkanen op hoger niveau meedraaien. Zij zullen altijd de onderklasse blijven en sneller kiezen voor criminaliteit. Omdat het makkelijker is, omdat Nederland het faciliteert, omdat hun grote broers ook zo stoer zijn. Je mag het niet zeggen, je mag het niet denken maar zo gaat het in de werkelijkheid. De burgers weten het en Franse toestanden die Verweij beschrijft zijn slechts een kwestie van tijd voordat wij die in Nederland kunnen waarnemen.

dikke kutlul | 17-05-12 | 22:10

Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 22:04 |
je voelt je aangesproken?
en wie zijn 'zij' in jou plempsel?

damnschreeuwer | 17-05-12 | 22:10

@Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 22:07

Ongetwijfeld.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 22:10

De beste bedoelingen zijn nu eenmaal superieur. Dus.
Stormageddon | 17-05-12 | 21:04 |
Yeps, unfortunately so..
Mensen die zulks verwoorden zijn usually full of their own truth.

gecultiveerde hersenspinsels..
*vomit*
n.b: zelf er ook last van heeft

jant0nius | 17-05-12 | 22:08

Stel je mag geen onderscheid maken op basis van etniciteit. Mag je dan wel stellen dat het eten van cous-cous de kans om crimineel te worden met een factor 5 verhoogt?

Ferry Smoothie | 17-05-12 | 22:08

Heeft de Bende van Kunduz nog wat onherstelbare schade aangericht vandaag, bij de weg?

Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 22:07

Mooi kudt,

#probleem, een lekker wijf en een dikke zeug, moet ik nu tegen die dikke zeug zeggen dat ze een lekker wijf is of moet ik tegen het lekkere wijf zeggen dat ze een dikke zeug is? Vragen.....

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 22:05

.. het lijkt een zuur cynisch verbaal van A.Nanninga, maar dat komt omdat het over uiterst zure cynische mensen gaat die werkelijk glashard willen doen geloven dat zij dit soort gezemel oprecht geloven en dat dit de "oplossing" is waar zij telkens om zeuren.

Geen wonder dat zij zo agressief en gevaarlijk worden wanneer verstandiger mensen een echte oplossing benoemen.
Een land vol linkse mensen is een land vol problemen, gelukkig dat er ook nog wat "zuurrechtse" mensen zijn om deze onzin te betalen zodat het enigszins leefbaar blijft, ondanks de handicap de totale onzin als "beleid" te moeten accepteren.

Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 22:04

gelijke rechten?
ok, dan ook gelijke plichten!
En dus nu niet zoals nu allerlei voordeeltjes voor elke groep waar een labeltje op geplakt wordt.

damnschreeuwer | 17-05-12 | 22:00

"... toen iedereen vanuit zijn eigen unieke zelf bekeken moest worden weetjewel want in hokjes en labels denken is faksisme en voor je het weet rijden te treinen naar het oosten alweer, dat idee. "

Grappig. Als het op dodenherdenking en dergelijke aan komt, doet GeenStijl exact hetzelfde. Exact.

Zuurkool met Worst | 17-05-12 | 21:59

@Überbottehork | 17-05-12 | 21:54
Dat vind ik een goede redenering.

doenormaal! | 17-05-12 | 21:56

'de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling' Quango's. Allemaal!

Banana-Hollandia | 17-05-12 | 21:56

@Stormageddon | 17-05-12 | 21:52
Dat is inderdaad het rare.

Überbottehork | 17-05-12 | 21:55

@doenormaal! | 17-05-12 | 21:51
Twee sollicitanten zijn nooit helemaal gelijk. Stel dat dat wel mogelijk was: wie het eerst komt, het eerst maalt.

Überbottehork | 17-05-12 | 21:54

@Überbottehork | 17-05-12 | 21:39
Weet je wat het rare is? De grondwet, die de grondrechten van de burger ten opzichte van de overheid garandeert schrijft de overheid in Art.1, wij zullen geen enkel mens op het grondgebied van dit land discrimineren.
Maar, dat heeft de betekenis gekregen dat juweliers en discotheekhouders niet mogen discrimineren, of dat je geen discriminerende opmerkingen mag maken en daar wordt dan over boegeroepen terwijl de grondwet dat helemaal niet regelt. Maar de overheid maakt ondertussen zelf wel onderscheid met hun voorkeursbeleid en dat wordt dan door diezelfde boeroepers wel toegejuicht, terwijl dat expliciet in de grondwet wordt verboden.

En dan komt er een kale politicus die dat opmerkelijk vindt en laat optekenen: "goh, dat artikel stelt niks voor, schaf maar af" en die wordt voor racist uitgemaakt door de boeroepers die wél onderscheid willen maken. Daar moet je een hele bijzondere hersenkronkel voor hebben om dat te kunnen snappen.

Stormageddon | 17-05-12 | 21:52

@Überbottehork | 17-05-12 | 21:17
Ja, maar wat zou jij dan doen bij gelijke geschiktheid? ;)

doenormaal! | 17-05-12 | 21:51

@necrosis | 17-05-12 | 21:20
Alleen nog maar unisex ;)

doenormaal! | 17-05-12 | 21:48

Uit principe kom ik nooit op maroc.nl enzo,dus kan iemand even gaan peilen hoe nederlands zij zich voelen.

de grote Anti | 17-05-12 | 21:48

Sjors Orwel schreef het volgens mij in 1948 al: in het boek 1984! Of te wel: herschrijf het verleden en noem alles het tegenovergestelde! Oorlog=vrede!

stadsknurft | 17-05-12 | 21:47

Ik heb het net even geprobeerd bij de hangjongeren in mijn portiek..
Maar het werkt niet hoor.
Waar ik het gore lef vandaan haalde om ze Nederlander te noemen..
"Ewa sahbi,wij zijn Mocro's tfoe.
Viesje blanke zemer !!
Met als toetje een fiets door mijn raam..
Lekker dan die RMO,kan ik mij daar melden om de schade te laten vergoeden ??

Gekke-Bennie | 17-05-12 | 21:42

Is medereaguurder De Koreaanse Slet ook Nederlander dan?

eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 21:41

@Boyo | 17-05-12 | 21:35
Belachelijk inderdaad.
Deze nederlandse jongens kunnen er ook niets aan doen dat zij toevallig nederlands zijn.

de grote Anti | 17-05-12 | 21:41

@Boyo | 17-05-12 | 21:35
Spijker, kop, raak!

necrosis | 17-05-12 | 21:40

@sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 21:34
Het zou me ook geen hol hoeven te schelen, red me prima. Punt is dat ik er geen reet van snap, met de beste wil van de wereld kan ik het niet rechtpraten. Vandaar mijn verwondering, die ik blijkbaar zo fel uit dat je denkt dat de tranen in mijn ogen staan. Bovendien gaat het niet per sé om míjn nadeel, zoals ik beschrijf:
Überbottehork | 17-05-12 | 21:24 | | Reageer+ | 0
De overheid zegt: discrimineren mag niet, maar discrimineer toch maar.

Überbottehork | 17-05-12 | 21:39

@chatboy16 | 17-05-12 | 21:26
Een Gouden Kalf stelt niks voor, vraag maar aan Rijk de Gooyer...

necrosis | 17-05-12 | 21:37

Nederland 2015. De Tweede Kamer heeft een voorstel aangenomen om het deurbeleid in het uitgaansleven te onderzoeken. Aanleiding zijn signalen dat discotheken Nederlandse jongeren wel toelaten, maar Nederlandse jongeren niet. Het kamerlid wat het initiatief voor het voorstel heeft genomen zei dat hij uit eigen ervaring weet dat groepen Nederlanders vaak niet binnengelaten worden, terwijl groepen Nederlanders wel welkom zijn: "Als Nederlander wordt je slechter behandeld dan als je Nederlander bent".

Boyo | 17-05-12 | 21:35

Überbottehork | 17-05-12 | 21:28 |
Waarom zou je je verongelijkt moeten voelen vanwege wat regeringsbeleid of opinies in je nadeel, omdat je toevallig blank, westers, hetero en middenklasse bent? Alleen al het feit dat die maatregelen en opinies er zij, geeft al aan dat ze echt wel weten hoe de vork in de steel zit. Die achterstanden zouden er ook zijn als er geen discriminatie was. Gewoon een doekje voor het bloeden.

sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 21:34

@chatboy16 | 17-05-12 | 21:26
Het was opvallend dat pas toen een Marokkaan een Gouden Kalf won. Bij politie en justitie was al decennialang een bonte stoet uitstekende Marokkaanse acteurs langsgekomen.
(Als we dan toch mogen benoemen...)

Stormageddon | 17-05-12 | 21:32

@sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 21:23
Ja.

Überbottehork | 17-05-12 | 21:28

-weggejorist-

chatboy16 | 17-05-12 | 21:26

Precies. 'Om iets te begrijpen, moet je het eerst benoemen' (Rob Riemen, 2011, muahaha)

mijntweecent | 17-05-12 | 21:25

@La Bailaora | 17-05-12 | 21:18
Sterker nog, en dit is een stok om mee te slaan:
Als je vrouwen bevoordeelt, benadeel je dus ook allochtone mannen, want man.
Als je allochtone mannen bevoordeelt, benadeel je alle vrouwen, want vrouw.
Positieve discriminatie bestaat niet. Wegkijken om er zelf als gutmensch uit te komen, dat wel.

Überbottehork | 17-05-12 | 21:24

@La Bailaora | 17-05-12 | 21:18
Ja... maar... met de beste bedoelingen mag je met de wet gelijke behandeling in de hand daar best uitzonderingen op maken. Zo belangrijk is die grondwet nou ook weer niet. Nederland mag immers ook zo maar met een demissionair kabinet zijn soevereiniteit opgeven. Is ook niet helemaal des grondwets. Dat is ook maar een stukje papier.

Stormageddon | 17-05-12 | 21:24

Überbottehork | 17-05-12 | 21:22
Je jammert zelf anders net zo hard als de gemiddelde moslim.

sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 21:23

@La Bailaora | 17-05-12 | 21:18
De overheid mag discrimineren, stelen, liegen.
"Ja, maar met de kennis van nu.." redt ze desnoods wel.

Hoe dan ook snap ik er geen reedt van. Je mag wel een groep bevoordelen (mits bevoordeelde groep niet gezond, blank en/of mannelijk is), maar niemand benadelen. Echter, als je groep A bevoordeelt, benadeel je groep B door hen gelijke kansen te ontnemen. Of zie ik het nou niet goed?

Überbottehork | 17-05-12 | 21:22

Na het in elkaar donderen van de hele eurozone "lost" dit probleem vanzelf op.

#doet naar uur U op klok kijken#

Opbokken | 17-05-12 | 21:21

@doenormaal! | 17-05-12 | 21:14
Dus ook geen 'vrouwen-sauna' dagen meer!
*naar sportschool rennen doet*

necrosis | 17-05-12 | 21:20

@Überbottehork | 17-05-12 | 21:15
Is dat niet tegen de grondwet? De overheid mag toch helemaal niet discrimineren?

La Bailaora | 17-05-12 | 21:18

Wil je de maatschappelijk problemen begrijpen dan moet de verbanden weten tussen oorzaken en gevolgen. Alleen dan kan je oplossingen zoeken voor problemen zoals diefstal, moord, geweld, verkrachting, eerwraak etc. Dit betekent dat etniciteit belangrijk is. het is ook belangrijk voor de mensen om dit te weten. Finnen hebben niet een slechte naam in Nederland, maar dit is jammer in Estland anders. Daar schaam ik me voor dronken landgenoten.

de tandarts | 17-05-12 | 21:17

@doenormaal! | 17-05-12 | 21:14
Manonvriendelijk geniet natuurlijk de voorkeur. Zie het linkje van blinde kip | 17-05-12 | 20:34 |

Überbottehork | 17-05-12 | 21:17

You can't change what you don't acknowledge.
*bedankt doktur fil*

GeflipteVlaflap | 17-05-12 | 21:16

He Nanninga schrijft, met een moreel oordeel. Verrassend na de boosheid op de moraliteit van anderen.

Roer | 17-05-12 | 21:15

Bah, bah, bah.

"Voorkeursbeleid is niet voor alle groepen toegestaan, het is uitsluitend toegestaan voor:
vrouwen
etnische groepen
gehandicapten en chronisch zieken
Om voorkeursbeleid te kunnen voeren gelden er specifieke wettelijke voorwaarden. De belangrijkste is dat er een aantoonbare structurele achterstand van één van deze groepen is."
( www.wervingenselectiegids.nl/wet-en-pr... )

En er is niemand die het iets kan schelen hoe ze aan die achterstandspositie komen. Lui, crimineel, de Nederlandse taal niet machtig, maakt geen reedt uit. Elke beter gekwalificeerde, gezonde, blanke jongeman wordt op voorhand geweigerd.

Überbottehork | 17-05-12 | 21:15

La Bailaora | 17-05-12 | 21:12 | + 0 -

Het is nooit echt opgehouden sinds de jaren 70 .

Eurotokkie | 17-05-12 | 21:14

En daarom pleit ik er al een tijdje voor om ook het verschil tussen mannen en vrouwen op te heffen. Weg met dat M/V gedoe in de Basis Registratie Personen (BRP). is alleen maar stigmatiserend en discriminerend. En vrouwonvriendelijk bovendien.

doenormaal! | 17-05-12 | 21:14

Ik was er al bang voor, het grote 'wegmoffelen' gaat beginnen.

La Bailaora | 17-05-12 | 21:12

gasboer | 17-05-12 | 21:05 | + 1 -

Ik neem altijd Hollandse Bami.

Eurotokkie | 17-05-12 | 21:11

Ik dacht dat we na Fortuyn toch wel af waren van het niet benoemen van wél beataande problemen. Dit is DE bron van het populisme. Als we elkaar nu weer voor de gek gaan houden voorspel ik niks minder dan een Joegoslavische toekomst voor Nederland.

Jackie Chiles | 17-05-12 | 21:10

Vandaag vroeg ik mijn vrouw: "Wat eten we vandaag?"
Ze had geen zin om te koken; "Haal maar Chinees" was haar antwoord.
Ho-ho, dat zijn gewoon Nederlanders hoor vrouw!
Dus vandaag hadden we oer-hollandse pot: fu-yong-hai, koo-loo-yuk en tjap-choi... lekker!

gasboer | 17-05-12 | 21:05

Ere wie ere toekomt, de RMO en Albertine van Diepen bedoelen volgens mij iets anders dan wat men er nu van maakt. Zo zijn ze ook tegenstander van doelgroepenbeleid (bv wijkbeleid via de moskee) en positieve discriminatie. Ze wil volgens mij via een alomvattende Nederlandse identiteit de tegenstellingen in de samenleving wegnemen, naar voorbeeld van ''citoyen'' in Frankrijk of ''citizen'' in de VS. Daar past dan ook geen onderscheid tussen autochtoon en allochtoon in.
Hoe realistisch dat is, is een tweede. Je verliest veel relevante info als je niet meer weet wat iemand zijn afkomst is (stuk van Verweij) en waarschijnlijk zijn de tegenstellingen nu al te groot om iedereen onder één noemer te scharen. Maar haar idee verdient een betere behandeling dan de onzin die ook door zg intellectuelen in kwaliteitsmedia hierover is verschenen. Het is iig een veel beter idee dan '' veelheid in diversiteit'', of het '' actieve burgerschap' dat de vorige regering promote.

sjaakdeslinksesul | 17-05-12 | 21:04

strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 21:00 | + 0 -

Ja dat weet ik.

Eurotokkie | 17-05-12 | 21:04

*Artikel 1*

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Maar dat is verder niet belangrijk. Discrimineren mag best wel. Soms. Alléén met de beste bedoelingen, uiteraard. Wie bepaalt welke bedoelingen de beste zijn dat is dan een andere kwestie. Hitler had ook de beste bedoelingen. Voor de Duitsers. Arjan Verweij heeft óók de beste bedoelingen. Voor de achterstandsallochtonen. En dat gaat heus niet ten koste van iemand anders. Vast niet. Nou ja, misschien niet. Maar dan hebben die andere groepen dat maar te accepteren. De beste bedoelingen zijn nu eenmaal superieur. Dus.

Stormageddon | 17-05-12 | 21:04

Net DWDD University gekeken en alhoewel veel van de stof mij niet onbekend in de oren klonk, zijn veel van de (futiele) zaken waar wij ons druk om maken toch gewoon nietig. Je druk maken om etniciteit, ras of religie is gewoon zonde van je tijd. We gaan allemaal dood om vervolgens in het niets te verdwijnen. Wat kan mij het een reet roesten in hoeverre men beoordeeld en gekwalificeerd wordt op basis van etniciteit.

XVegas | 17-05-12 | 21:04

He Nanninga, ben je er weer? Ik dacht al "wat ben je stil. Is er iets?"

de betaalautomaat | 17-05-12 | 21:03

Een nieuw hoofdstuk in de politieke correctheid, zoals fanatiek gepropageerd door 'elitair ('Nieuw') Links'?

Voor enige duiding (en tevens verplicht leesvoer voor iedereen!): De schijn-elite van de valsemunters (Bosma, 2011).

M-Bozz | 17-05-12 | 21:02

Barbertjehangt | 17-05-12 | 20:59 | + 0 -

Zelfs zwarte kunnen onder elkaar discrimineren.

Eurotokkie | 17-05-12 | 21:02

Ik geloof dat ik begin te snappen waar het fout gaat in de voorheen fantastische land.

We doen het hier als reaguurder helemaal fout..... Wij kiezen, denk ik, meestal voor een studie of opleiding waar de markt om vraagt, of waarmee we een reële kans hebben op een goed betaalde baan daarna gaan we werken en als ik het zo kan inschatten doen we dat vol overtuiging en zonder zeiken. Echter al die flapdrollen met die pretstudies waar geen reet mee aan te vangen valt in een normale maatschappij gaan dus in dit soort clubjes zitten en dan worden er van die totaal wereldvreemde en van de potgetrokken kutideeën de wereld ingeslingerd.

Willen we werkelijk wat veranderen dan moeten we daar beginnen. Allemaal solliciteren bij dit soort adviesorganen.

gooischetrut | 17-05-12 | 21:01

@Eurotokkie

Het is satirisch bedoeld.

strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 21:00

@knekeltje | 17-05-12
Voorkeurs beleid discrimineert ALTIJD de autochtone bevolking maar die mag er wel dik voor betalen.
Maar dat mag, neen dat moet, wel.
Als met het maar weet, discriminatie is altijd van blank naar zwart. Blanken kunnen niet gediscrimineerd worden en racistisch is ook niet erg, "Daar moet u boven staan."
Godbetert

Barbertjehangt | 17-05-12 | 20:59

Triest dat mensen, in een ongekende drang om gütmensch te zijn, voorbij gaan aan logica en noodzakelijk instrumenten bij het vuil zetten...

Tommygunner | 17-05-12 | 20:58

Tuurlijk, etniciteit moet benoemd en meegeteld worden, in mijn geval: fin, blond haar, licht groene ogen, profiel: vergrote kans op alkoholisme, heb een Nederlandse vrouw ingepikt en daar drie dochters meegekregen, en een baan van een Nederlander ingenomen.

de tandarts | 17-05-12 | 20:57

De grootste discriminatie-klagers zijn de mensen die het hardst geholpen worden door middel van positieve discrimatie. Als ze er zelf voordeel bij hebben hoor je ze echter niet.

Überbottehork | 17-05-12 | 20:57

strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 20:54 | + 0 -

Maar verder was het gezellig in het sprookjesbos ?

Eurotokkie | 17-05-12 | 20:55

Etnisch onderscheid? N a t u u r l i j k wel! Ik zou het niet pikken gelijk gesteld te worden aan een vrouw? of man? in zwarte lappen met een doek voor het gezicht mét zonnebril en zwarte handschoenen.
En als er geen onderscheid was tussen Nederlandse mannen en haatbaarden? Mijn zoon gelijkgesteld met een bontkraag?
Nooit!

Barbertjehangt | 17-05-12 | 20:55

Dat begrip wordt toch vanzelf afgeschaft want met die linkse kliek hier bestaan blanken in dit land over 100 jaar niet meer, ja, op de Hoge Veluwe achter een hek misschien??

commiehunter | 17-05-12 | 20:54

Nederlanders waren een volk van barbaren in de jaren' 70 totdat de multi culturele samenleving ons uiteindelijk beschaving bracht. Er was rond 2012 een sterke daling van criminaliteit en agressie. (Multi culturele new speak knop aan....)

strikdewepstroper01 | 17-05-12 | 20:54

@[email protected] | 17-05-12 | 20:49
Nou noem je er ook wel een op he, die vent haalt zijn partij en zijn beroepsgroep harder naar beneden dan een goedgekeurde Otis-lift in een wolkenkrabber.

Jackanders | 17-05-12 | 20:52

Citaat Arjan Verwije : "De werkelijkheid is natuurlijk volstrekt anders: de banlieues zijn échte ghetto's, no-go-areas die we in Nederland niet hebben."
---
Moehaha, dan is Arjan zeker nog nooit in 020-gaza geweest, Gouda enz... daar onstaan al enige jaren de Banlieus van NL.

Mazzeltov | 17-05-12 | 20:51

knekeltje | 17-05-12 | 20:46 | + 0 -

Voorkeursbeleid alleen als het hun uitkomt , een voorkeursbeleid om ze aan het werk te helpen willen ze niet.

Eurotokkie | 17-05-12 | 20:50


Veiligheid is slechts een gevoel, aldus menig onderzoeker.

Jumpman JR | 17-05-12 | 20:49

@Begrijpikdatnougoed? | 17-05-12 | 20:44
precies,
dus als je de problemen niet benoemt zijn ze er ook niet.
Die ene keer dat het probleem toch wordt benoemd is er sprake van een incident.

Zie hier het beleid van de PvdA met als ultiem voorbeeld Aleid Wolfsen - 'Utrecht heeft helemaal geen problemen'

Wel een hele hoop mensen werkzaam in deze sector. Tsja.

rechtvaardigerechter | 17-05-12 | 20:48

Hoezo geen voorkeursbeleid? Bovenstaande klopt niet, overheden hanteren nog steeds een diversiteitsbeleid waar allochtonen voorrang krijgen bij gelijke geschiktheid, zeker bij gemeentes die dit hanteren! Dus het is in de praktijk zeker niet afgeschaft!

knekeltje | 17-05-12 | 20:46

In kom uit de Kaukus.
Jij komt uit de Rif.
Ons kind wordt een Koekwaus.

King of the Oneliner | 17-05-12 | 20:45

Voortaan als laatste vraag bij elke enquête:
Bent u Griek?
[ ] ja
[ ] nee

necrosis | 17-05-12 | 20:45

De beste quote uit het artikel van Arjan Verweij:

"Werkloosheid concentreert zich sterk bij bepaalde bevolkingsgroepen en in bepaalde gebieden. Als je dat niet ziet, of wilt zien, dan lost dat de problemen niet op.

Sterker, het vergroot de problemen: op den duur levert het negeren van dit soort ontwikkelingen in de samenleving bedreigingen op in termen van maatschappelijke tweedeling, samenhang en wellicht zelfs sociale instabiliteit."

Lees je even mee Alexander Pechthold, Tofik Dibi en Jolanda Sap?
Of is Arjan Verweij nu ineens ook een racist?

next !

fap-pastoor | 17-05-12 | 20:44

Ik snap het niet want als je problemen kan benoemen kun je ze ook verhelpen.

Begrijpikdatnougoed? | 17-05-12 | 20:44

Jackanders | 17-05-12 | 20:43 | + 0 -
idd , signalement daders : uiterlijk van niet-Nederlandse afkomst.

Eurotokkie | 17-05-12 | 20:44

Gewoon het beestje bij de naam noemen, daar zijn namen immers voor.

Jackanders | 17-05-12 | 20:43

"Nu het voorkeursbeleid voor etnische groepen is afgeschaft, ontbreekt de legitimatie om de categorisering te continueren."
Werkelijk? Vraag dat eens na bij de Universiteit van Leiden?

Boer in 020 | 17-05-12 | 20:41

Allemaal slachtoffers van de maatschappij , snik.

Eurotokkie | 17-05-12 | 20:36

Etnisch onderschijten roeleert anders grote tijd in dit land. Hoeveel vrouwen worden er niet voor hoer uitgemaakt, hoeveel mannen worden er niet met de dood ook de KK bedreigd enkel en alleen op basis van een paar simpele etnische kenmerken zoals een blanke huid, blauwe ogen en blond haar?

Theoretisch gelul in de ruimte dusch. Onderscheid móet. Wie mij en de mijnen onderschijt mag op door mij gemaakt onderscheid rekenen. Wie kaatst moet de bal verwachten, toch?

Reinaert | 17-05-12 | 20:34

Bij het CPB hebben ze nog een stel Excuus-Truusen nodig: www.cpb.nl/vacatures

blinde kip | 17-05-12 | 20:34

En ordinaire lastenverzwaring verdwijnt door het bezuiniging te noemen.

drs.Nee | 17-05-12 | 20:33

We zijn allemaal gelijkwaardig, maar niet gelijk. Of zoiets,

BlackDeathMetal | 17-05-12 | 20:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken