Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hbo'ers zijn al blij met halfdode mus

loeserkonin.jpgLeuk, een onderzoekje van een online vacaturewebsite: "Bedrijven bieden werkzoekende hbo'ers (de zogenaamde hboer) meer salaris dan nodig is. Een op de drie bedrijven biedt werkzoekende hboer een brutosalaris van 3500 euro per maand. Van de hbo'ers die online zoeken naar een nieuwe baan, neemt echter 62 procent al genoegen met een salaris van minimaal 2500 euro. Rond de 15 procent van de werkzoekende hbo'ers zou zelfs al aan de slag gaan voor 1750 euro." Ha-ha, dan moet je maar geen vragenlijsten invullen. Helaas beste hboer. GeenStijl doet het uitstekend in het B2B-segment, iedere p&o-miep leest ons. Dus even verder: Bedrijven luisteren veel te veel naar de blufpoker van hbo-sollicitanten. Dit terwijl de beurs aan het instorten is, er een nieuwe financiële crisis voor de deur staat. En een gemiddelde hbo-er al voor 90% eigendom van Leen Frisia is. Sterker nog, hbo-ers willen tegenwoordig best betalen voor een baan. Wij zoeken nog marketingmedewerkers voor de afdeling ASCII. Sollicitaties worden pas in ontvangst genomen na overmaking van 100 euro. Maandelijks zal de baan je 1900 euro kosten. Hebben we een deal?

Reaguursels

Inloggen

HahahahaBO'ers....

Zonnekoning | 04-07-08 | 20:30

Hopla, opleiding doet er tegenwoordig niet meer toe, aldus zo begrijp ik uit deze discussie...

dus binnenkort staan er mbo-ers aan ons bed? wel handig hoor, een goedgebekt figuur met een hoop uitstraling als dokter.

cinqmarche | 04-07-08 | 16:47

Tombraider

Dus de prostitutie betaalt nog steeds erg goed?

Flathead | 04-07-08 | 07:54

Ik kom voor 2500 bruto m'n bed niet uit. En dat met een MAVO diplomaatje. Op C nivo....

Tombraider | 04-07-08 | 06:48

Het hbo zit tegenwoordig natuurlijk ook vol met mensen die nog niet eens de havo kunnen doen.

Ariel | 03-07-08 | 23:49

Hhahahah en maar tof doen met je mooie maatpak en stoere praat op de terrasjes, ik met alleen een l.t.s., KTA diplomaatje en een stofpak verdien nog wel meer dan dat!

Mannenmelk | 03-07-08 | 22:43

2500 bruto p/maand.
mmoahaha...
ik heb al meer , en dat zonder opleiding!
mmoahaha.

Weeraanmelden | 03-07-08 | 21:52

Toen JeGrootmoeder tijdens de oorlog achter de ramen zat, mocht men van haar diensten gebruikmaken voor een daalder. Duitsers mochten voor de helft (marktwerking). En jullie klagen over fl. 4.407,42? (eh, ik bedoel 2000 euris)

JeGrootmoeder | 03-07-08 | 21:24

Punt is ook dat, of je nou HBEAU'er bent of WEAU'er, je er goed aan doet om tijdens je opleiding in je (waarschijnlijk) toekomstige vakgebied een bijbaantje te zoeken. Ik ben nu nog bezig met mijn opleiding maar kan al wel 5 jaar werkervaring op m'n C.V. bijschrijven (weliswaar op een lager niveau dan waar ik straks op ga werken), hierdoor maak je je beeld veel breder, gaat dingen vanuit meerdere perspectieven bekijken, leert met mensen omgaan, ziet kansen eerder, hebt ervaring binnen de sector.
Oftewel --> maak jezelf duurder

Vulgaris Magistralis | 03-07-08 | 21:20

Met een havo diploma en vijf jaar werkervaring, denk ik niet dat een starter meer dan 2500 krijgt voor welk diploma dan ook. Na vijf jaar werkervaring ben je in het huidige fiscale en monetaire klimaat een idioot als je minder dan 3500 voor welk werk dan ook accepteert. @ Libertarier: jij komt er wel.

GotGold? | 03-07-08 | 21:16

> knipkip | 03-07-08 | 20:14
> Een HTS is heel andere koek dan een studie aan de HES of Sociologie o.i.d.
.
Dan zullen die sociologen wel flink verdienen, want na de HTS zit je op 1750 tot 1900 bruto als starter.
.
> Pablo's ijscocar | 03-07-08 | 17:42
> Probleem is dat universitair opgeleiden vaak van die contact sociaal
> gestoorden zijn die hun gedachten alleen kunnen verwoorden in comments
> op weblogs.
.
Het probleem zit 'm meer in het feit dat het moeilijk communiceren met meer dan 15 IQ-punten verschil.

blawablawa | 03-07-08 | 20:49

@ Libertariër:
3k netto? Dat kan beter zonder diploma. Doe er maar een slordige 600 eutjes bij. ;) Wat je zegt over de cijfers halen, het niveau van de verschillende HBO opleidingen verschilt nogal (en ook tussen de studenten, de éénderde-regel klopt aardig). Een HTS is heel andere koek dan een studie aan de HES of Sociologie o.i.d.

knipkip | 03-07-08 | 20:14

@mezelf
als in, meteen. dus niet over 5 jaar.

Votvinger | 03-07-08 | 20:13

verkopertje | 03-07-08 | 20:04
Zelfde als die junioren die bij ons binnenkomen en teamlead of projectmanager willen worden :')

Votvinger | 03-07-08 | 20:13

je wilt niet weten met welke eisen HBOERS naar W&S organisaties komen. gek gemaakt door de docenten die zelf geen moer verstand hebben wat er in de echte wereld gebeurt. veel HBOER sollicitanten die bij mij langskomen hebben het verhaal dat ze de directie advies willen geven over de strategische keuze van het bedrijf.............................. ben je 24 en heb je nog geen ene F%@k gedaan laat staan een kantoor van binnen gezien. grrrrrrrrrrr

verkopertje | 03-07-08 | 20:04

Je kan beter freelancen.. Heb m'n hbo nog geeneens af en verdien deze vakantie bijna 3K netto per maand.. Voor 36 uur per week.. Scheelt allemaal natuurlijk wel veel per sector, maar je moet het slim aanpakken en met een beetje ondernemingszin kom je al snel ver. En ik kan me overigens met veel academische studies niet voorstellen dat het echt goed verdient. Overigens moet ik toegeven dat het niveau op het hbo dat ik doe in elk geval behoorlijk discutabel is en ik geen ene reedt hoef uit te voeren om nog een 8 gemiddeld te staan, hoewel veel klasgenoten er wel moeite mee hebben. Wat niveau betreft zal ik dan ook blij zijn als ik m'n master ga doen.

Libertariër | 03-07-08 | 19:46

wat is hier het probleem? dat hbo'ers meer verdienen dan mbo'ers?

Jordiaantje | 03-07-08 | 19:41

Eagle_Eye | 03-07-08 | 16:13
Slaat nergens op wat je zegt, ik heb 2000 bruto verdiend en zit nu op bijna het dubbele en ik kan je verzekeren dat het verschil netto ook MEGA is.
En de gemiddelde hbo'er kan dromen van 3500, of het moet inderdaad om mensen gaan met redelijk veel werkervaring in de commerciele sector. Hoe dan ook blijft het altijd onder universitair niveau. Startsalarissen zullen wat hoger zijn geworden maar dat geldt ook voor academische functies

Bottleneck | 03-07-08 | 19:28

HBO is dat geen LOI cursus?!...

überbrain | 03-07-08 | 17:59

Probleem is dat universitair opgeleiden vaak van die contact sociaal gestoorden zijn die hun gedachten alleen kunnen verwoorden in comments op weblogs. Ik is afgestudeerd HBO'er en zit boven 3500. Doe geen reet op mijn werk en heb nooit moeite moeten doen op school of wat dan ook. Komt u maar met kritiek:

Pablo's ijscocar | 03-07-08 | 17:42

Met een redelijke mbo functie heb je al snel een 1780 euro bruto per maand.
Dus voor een HBOer zou je wel wat mee geld verwachten.

neqschotje | 03-07-08 | 17:10

Hbo ga toch heen, ik zit hier met alleen een havo voor 4500 euro netto per maand thuis. Hoe doe je dat ; welnu bij de EU werken en ziek worden. O ja eenmalig krijg je dan ook nog 250.000 euro om je huis aan te passen aan je handicap.

Havo + ziek > hbo + werk

Vreemde wereld.

GerMonster | 03-07-08 | 17:00

@linkse zakkenvuller

Wetenschap is volgens mij geen maatschappij culturele studie?

Tjezus, vna grammatica ook al geen Peijnenburg gegeten duidelijk. Triest dat figuren met zo'n opleiding en zo'n niveau toch meer verdienen dan ik als arme AIO. Maar ja, regeren kan tegenwoordig ook door mensen die in een soort oudere versie van het Sprookjesboek van Grimm geloven. Ik ga maar emigreren denk ik.

@paterke: hear,hear!

rintelman | 03-07-08 | 16:57

HBO niveau is overgewaardeerd in NL. Als je maar op je stoeltje blijft zitten haal je het wel. HBO van nu is MBO van 10 jaar geleden. Sukkels zijn het. Losers die te lui zijn om naar uni te gaan (of te dom zijn om te snappen dat je dat beter kunt doen omdat je met je hbo-papiertje altijd tegen een bovengrens aanloopt). Gelukkig zijn er zoveel hbo'ers. Anders hadden wij, academici, niet zoveel knuppels om leiding aan te geven.

paterke | 03-07-08 | 16:35

zovoklets | 03-07-08 | 15:14
dmv bootcamp een os voor grote mensen installeren.

Pierre Moustache | 03-07-08 | 16:15

Zoveel geld is 3500 bruto niet. Daar gaat ook nog 52% belastingen/volkspremies vanaf. Houd je per definitie netto hetzelfde over als iemand die 2000 bruto verdient. En het heet niet voor niets onderhandelen... Als je een no-no hebt die het interview afneemt en je kan die persoon aftroeven voor 3500 of 4000, dan heb je het goed gedaan. Die no-no zou ontslagen moeten worden, gezien hij het bedrijf veel geld kost. En die websait die dit gepubliceerd heeft moet per direct geboycot worden, lutsers!

Eagle_Eye | 03-07-08 | 16:13

GS je moet geen slapende honden wakker maken, GS bedankt voor de tip.

Death Wish | 03-07-08 | 16:01

@Votvinger. Er zijn denk ik meer HBO-ers die voor minder dan 3500 euro hun bed uitkomen dan jij denkt. Zo exorbitant hoog liggen de salarissen niet. Je vergeet even dat een modaal salaris ook maar een beperkte 30.000 is.

Verloren_onschuld | 03-07-08 | 15:54

@mezelf
lezen. nergens staat afgestudeerd. In ieder geval, dan slaat het hele artikel op puin. Want iemand die 10 jaar werkervaring heeft en HBO komt voor 3500 euro echt z'n bed niet uit (afhankelijk van sector).

Votvinger | 03-07-08 | 15:43

Lebowski Achiever,
Dank je.
Werkt ook in Safari zie ik.

zovoklets | 03-07-08 | 15:42

3500 euri??
Mocht je willen als afgestudeerde HBO'er. 2000 bruto is standaard en geen enkel bedrijf wat afwijkt. Het kan wel verschillen in hoe snel je groeit maar je start salaris schommelt rond de 2000. ~2600 voor een vers afgestudeerde academicus.

Votvinger | 03-07-08 | 15:41

zovoklets | 03-07-08 | 15:14
met Firefox gewoon ⌘+R

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 15:34

p.s. Hoe doe ik f5-en op een MacBook?

zovoklets | 03-07-08 | 15:14

HBO? Ik heb de LTS afgerond en ben nu mijn weg omhoog aan het wiki-en.

Werk me suf, maar verdien dan ook bijna niets.
Aalor, sje swie uun pauper.

zovoklets | 03-07-08 | 15:12

@ rintelman | 03-07-08 | 15:03
Wetenschap is volgens mij geen maatschappij culturele studie? Maar altijd leuk als mensen zich aangevallen voelen, hippie!

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 15:11

misschien om dat er een arbeidstekort is!

Reflexes | 03-07-08 | 15:04

@Linkse zakkenvuller

'Dus wat ik (en jij zegt) alles is afhankelijk van de branche en je eigen keuzes en wensen. In mijn branche zitten veel niet echt te wachten op een WO'er, of het moet een zweverig cultuur type zijn.'

Nou in mijn branche (Wetenschap) zitten ze echt niet te wachten op iemand op MBO nivo, behalve om de afwas te doen.

Mij een beetje zweverig type noemen! Lutser!

*steekt lekker nog een jointje op en gaat verder sequenties knutselen*

rintelman | 03-07-08 | 15:03

@roeinerd | 03-07-08 | 14:15
Thanks voor de info, hoor ik eindelijk eens een goede reden om in Nederland te werken, maar ben benieuwd hoeveel tax en onderhoud je betaald daar?

increment | 03-07-08 | 15:00

In mijn branche verdien je met WO+ een hoop ervaring ook nog niet veel. In mijn vorige branche, verzekeringen, des te meer. Maar goed, daar werd je weer niet uitgedaagd, tenzij je moeite had met holle frasen.

Verloren_onschuld | 03-07-08 | 14:55

@ Verloren_onschuld | 03-07-08 | 14:43
Bijna goed, Arts & Media Management. Iets specifieker, beter aangeschreven en creatiever dan Media & Entertaiment. Heb hiervoor een MBO tot Art-Director gedaan, maar wilde toch meer de management kant van het creatieve proces op.
Dus wat ik (en jij zegt) alles is afhankelijk van de branche en je eigen keuzes en wensen. In mijn branche zitten veel niet echt te wachten op een WO'er, of het moet een zweverig cultuur type zijn.

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 14:52

logisch toch dat ze meer krijgen dan ze zouden accepteren?
bij de salariering van de manager wordt veelal gekeken naar het loongebouw van diegenen onder hun.
capige, 'slimme academici' van GS?

Octavianus | 03-07-08 | 14:49

@ Linkse Zakkenvuller: over het algemeen zijn die 'sociaal gehandicapten' op de uni een minderheid. Echter, het gebrek aan zelfstandigheid op een hbo is niet iets van de minderheid. Daarvan kunnen hier genoeg acte geven.

Als werkgever in een WO-omgeving zit je echt niet te wachten op een inwerktraject van een HBO-er. Je wil iemand die weet waar het over gaat op analyserend vlak en van aanpakken weet EN zelfstandig aan de slag kan. Een gemiddelde HBO-er mist 2/3 eigenschappen, een WO-er hoogstens 1/

Overigens is het absoluut waar dat je met Media & Entertainment (wat ik denk da je dan doet) beter af bent dat met een universitaire opleiding Media &Cultuur. Juist voor dit soort contacten ben je veel beter bediend met een praktische opleiding waarin je al belangrijke contacten kunt leggen (stages, opdrachten etc). Dit is dan ook een bedrijfstak waarin veel HBO-ers werkzaam zijn en weinig WO-ers.

Verloren_onschuld | 03-07-08 | 14:43

@ DaG | 03-07-08 | 14:29
Tuurlijk is dit onderzoek onzin, ik vermoed zelfs dat dit een één-tweetje is met de paarse broeken van GeenStijl inc.
Je moet wel een heel spectaculaire HBO'er zijn met de meest specifieke opleiding + een shitload aan minors wil je dit salaris bij je eerste baantje verdienen.
Ach, op het HBO zitten ook debielen die na de HAVO nog totaal geen idee hadden wat het leven inhoudt. Je hebt ze overal, al zitten er wel heerlijk veel blonde schones op mijn HBO, en dat is ook wat waard.

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 14:42

Deal, wanneer kan ik langskomen?

GeenstijLover | 03-07-08 | 14:42

@50Caliber | 03-07-08 | 14:30
Offshore is goed voor de portemonnee. Maar als HTS werktuigbouwer in de metaalsector ben je slecht af vind ik...

Leopold | 03-07-08 | 14:35

@ Verloren_onschuld | 03-07-08 | 14:29
Uiteraard, maar zo kan je heerlijk elk vooroordeel over welk opleidingsniveau dan ook relativeren. Ik doe een praktische media/kunst/entertaiment HBO, het werkveld waar ik mij graag in wil begeven. Met deze opleiding ben ik daarmee beter af dan een Uni. Alles ligt af van de eigen keuze.

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 14:34

We hebben het hier over bedragen netto per maand mag ik toch GVD hopen hè?

/\/\addog | 03-07-08 | 14:34

Murdockyoufool | 03-07-08 | 14:27
ja sorry.

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 14:30

Tja, het is raar maar waar. HBoers (?) krijgen meer dan iemand met een universitaire studie. Maar goed, een Ltser die offshore werkt krijgt weer meer dan een startende Hboer.
Precies wat _ILT_ zegt. Ga jij maar even HTS Werktuigbouw doen en bij Herema oid kijken. Dan vang je meer hoor....

50Caliber | 03-07-08 | 14:30

@Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 14:14

Ik geef toe dat je wat betreft sommige dingen zeker gelijk hebt. Het gaat immers om het totaal plaatje. Met boeken uit je kop leren, zonder sociale vaardigheden kom je er absoluut niet. Als werkgever zou ik een dergelijk persoon ook niet snel aannemen. Mijn commentaar richt zich echter op het feit dat het genoemde salaris absurd hoog is voor een net afgestudeerde HBO'er. Dit is propaganda van de vacaturewebsite. Één op de drie bedrijven biedt een HBOer dit salaris? Lijkt me sterk, aangezien je voor dit bedrag ook wel een universitair iemand mét sociale vaardigheden en een vlotte babbel kunt krijgen. Universitair onderwijs doelt er trouwens op om de student zijn eigen vaardigheden te laten ontwikkelen en zelf de eindstreep te bereiken. HBO houdt je aan het handje en, in sommige gevallen, is er zelfs nog sprake van 'huiswerk'. Dan twijfel ik ook aan het capabel zelfstandig kunnen uitvoeren van de eigenschappen die jij net opnoemt. Maar wat betreft de sociale debielen van de Uni (want die zijn er) zitten we op één lijn

DaG | 03-07-08 | 14:29

Wie krijgt er nou als starter met HBO 35OO euro? Zelfs als gemiddelde is dat hoog.Ik denk dat er een vertekend beeld ontstaat door een grote groep babyboomers van HBO-niveau die er al zo'n 10/15 jaar zitten en iets boven zo'n salaris zitten.

Het is al 5 jaar geen salarisstrooien meer op de arbeidsmarkt.

Als starter hoef je op zo'n salaris niet te rekenen.Vrij normaal voor een HBO-er is een salaris tussen de 1700 en 2000. WO-starter ligt ergens tussen 2000-2400 normaliter. Overigens verschilt dit extreem per branche. Je kunt hoogopgeleid zijn met 5 jaar werkervaring en nog 2600 euro verdienen voor een leidinggevende functie, terwijl met een ander werkterrein je rond de 4k verdient als 'baas'.

Ikzelf hoop binnen twee jaar boven de 3k (voor 36 uur) uit te komen en ik heb een functie op WO-niveau met 3 jaar werkervaring nu.(en verdien tov anderen met mijn werk niet eens weinig)

@ linkse vakkenvuller: Er zijn ook zat WO-ers met de genoemde eigenschappen en daar val jij weer bij in het niet. WO wil niet zeggen boekengek en onderzoeksidioot.

Verloren_onschuld | 03-07-08 | 14:29

@Lebowski Achiever | 03-07-08 | 14:25
Nope, nog steeds. HBO-Journalistiek z.u.i.g.t. dan ook. Maar goed, je sprak over multimedia.

Murdockyoufool | 03-07-08 | 14:27

@Fleauxe | 03-07-08 | 13:52
Zo bijdehand ben ik nou ook weer niet, maar je adverteert regelmatig, vandaar.

stekelige | 03-07-08 | 14:26

Murdockyoufool | 03-07-08 | 14:20
wat brabbel jij nou? Misschien 15 jaar geleden. Het is 2008, hoor.
Ik heb het in laatste instantie over journalistiek als ik zeg kunst, media en technologie. Ok, misschien is multi-media een betere omschrijving.

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 14:25

Tsja, toch al wel aardig wat vacatures gezien de laatste tijd waarin ervaren HBO-ers worden gezocht waarin het salaris niet in de buurt komt van die 3500 euries. Of is dit onderzoek gehouden bij allemaal rijkeluitjes en is het zakgeld nog meegeteld in deze berekening?

sjim panzee | 03-07-08 | 14:22

uitgezonderd

Murdockyoufool | 03-07-08 | 14:21

@Lebowski Achiever | 03-07-08 | 14:15
Media: bull. Met een studie in... whatever en een postdoctorale opleding Journalistiek kom je veel verder dan met hbo-journalistiekje. Deze mensen kunnen met veel geluk bij een regiokrantje/-omroep aan de slag, supertalenten uitgezonden, terwijl de PDOJ'ers met open armen worden ontvangen, want specialisten.

Murdockyoufool | 03-07-08 | 14:20

@KapteinBoot | 03-07-08 | 14:16
Wij hebben hier meerdere HTS'ers lopen die het voor rond de 2000 euri doen... Da's een heul stuk minder dan 2500 euri... Realiteit is wel dat ze weten dat ze met hun 22-23 jaartjes nergens geen flikker vanaf weten en er in berusten wetende dat het de komende jaren alleen maar sneller op zal lopen naar de hogere bedragen (mits ze hun best doen uiteraard) :)

Leopold | 03-07-08 | 14:20

desmodus | 03-07-08 | 14:15

Nee, een HBO'ers heeft andere kwaliteiten. Meeste WO'ers zijn totaal niet klantgericht of kunnen vaak totaal niet omgaan met mensen. HBO'ers wel.

Geenstijler99 | 03-07-08 | 14:18

Een HBO'er is niet per definitie minder intelligent of minder slim (HEAO-communicatie-miepjes laten we maar even buiten beschouwing.) Veel HBO'ers kiezen voor een vakgerichte praktische opleiding, simpelweg omdat ze een beroep willen uitoefenen, waarvoor je niet op de Uni terecht kan. Niet iedereen droomt ervan om arts te worden of chemisch bioloog. Sommigen dromen er al hun hele leven van om sleepbootkapitein te worden, of automonteur of zelfs journalist.

Biff Eagleburger | 03-07-08 | 14:18

@ roeinerd
Ouch.... dan mag ik toch wel hopen dat het een principekwestie is waarom je in het mooie Rome dat werk doet.
Als academicus moet afstandwerken in Nederland toch best mogelijk zijn.

desmodus | 03-07-08 | 14:17

Hmmmmm gemiddeld startersalaris ligt rond de 2100-2200 bruto voor een HBO dus 2500 is best netjes als je dat voor elkaar krijgt

KapteinBoot | 03-07-08 | 14:16

Vulgaris Magistralis | 03-07-08 | 14:08
Het ligt er ook maar aan wat voor richting je kiest.
Wat betreft de "traditionele" richtingen kun je beter naar een uni, maar als het om bijvoorbeeld kunst, media en technologie gaat ben je beter af bij een HBO.

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 14:15

Maar is dat 1750 bruto dan dus? Hmmm, ik wil niet teveel over m'n eigen treurige leventje zeiken, maar hier in Rome doe ik het (afgestudeerd academicus) met 1022,- euri netteau in den Monat. En dan moet ik nog blij zijn ook.

Dus wat dat betreft hebben jullie daar nog neit zo gek veel te klagen, naar wij dachten...

roeinerd | 03-07-08 | 14:15

Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:48

Je zegt het zelf goed:
Academeci kunnen vaak alleen sneller en gemakkelijker leren....

Dit is dus voor het bedrijfsleven waardevoller dan een M of HBO'er die zijn diploma heeft behaald.

desmodus | 03-07-08 | 14:15

@ DaG | 03-07-08 | 14:08
Sommige branches, bedrijven of werkvelden zijn helemaal niet geïnteresseerd in een cum lauda afgestudeerde Koor-bal met een ontzettend goed vermogen om boeken uit zijn hoofd te leren en verbanden te leggen.
Sommige branches zijn op zoek naar vlotte praters met verstand van zaken, die goed in de omgang zijn en mee kunnen lullen met zowel de salespik als die jongen van ICT. Figuren die misschien niet een 180 pagina tellende paper, essay of onderzoek kunnen maken, maar wel ontzettend goed mensen aan het werk kan zetten, en een team kan creëeren wat met hart en ziel aan de zaak werkt.
Zaken die je niet leert op die Uni van je. En misschien zijn deze lieden in sommige branches schaars.
.
Dat heeft niks te maken met 'eerlijk' of 'waanzin', maar gewoon met marktwerking en vraag & aanbod

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 14:14

ik lees niks nieuws hier ... beetje onzin; het toch algemeen bekend dat sollicitanten bluffen? En het is toch ook algemeen bekend dat de betreffende managers die die lui moeten aannemen incompetent zijn? We moeten toch meer belasting ophoesten voor de pauperbak? En één plus één is toch twee?

increment | 03-07-08 | 14:14

"Beginnende loodgieters verdienen ook meer ( www.nu.nl... ), en dat is MBO. Kwestie van marktwerking. Wat relatief schaars is wordt hoger gewaardeerd. En zo hoort het.

_ILT_ | 03-07-08 | 13:27 "

En waarom hoort het zo? Omdat de relatieve schaarste en het hoge salaris het signaal afgeeft dat er veel te verdienen valt in de sector waar die schaarste heerst. Oftewel, meer jongeren zullen het desbetreffende vak willen gaan leren. En zo lossen de gevolgen van de schaarste zichzelf op. Tenminste, als er geen overheid in de weg zit die he onderwijs en de link tussen onderwijs en bedrijfsleven verneukt. Heelaasch dus.

_ILT_ | 03-07-08 | 14:10

Mooi artikel.

Ari Gold | 03-07-08 | 14:09

Waren die babyboomers dan toch slimmer?

flex99 | 03-07-08 | 14:09

ik las hier net ergens dat iedereen uni gedaan heeft...
ik heb LTS zwakstrook hoor... ik ben heel de dag aan t metselen namelijk ;)


ohw wacht... laptop gebruiken tijdens het metselen...
laten we het multitasken noemen

*pakt steen + specie weer ter hand

ibifa ho | 03-07-08 | 14:09

Ik heb er zelf altijd een enorme hekel aan wanneer een HBO`er solliciteert die nog maar nét afgestudeerd is, van alles maar een beetje kent in plaats van ergens gewoon heel goed in te zijn, uiteraard totaal geen ervaring heeft, maar toch meteen meent te eisen 3500 bruto in de maand te verdienen. Ik zou zeggen, bewijs je eerst maar eens. Ik ben tot nu toe niet onder de indruk van de vakkennis en de motivatie van de gemiddelde HBO`er die hier werkt en stage loopt.
.
Vooral in mijn vakgebied (softwareontwikkeling) zijn eigen interesse en ervaring erg belangrijk, en die hebben veel kersvers afgestudeerde HBO`ers mijns inzien niet.

Tuvai | 03-07-08 | 14:08

@Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 14:02

(strijkt over zijn hart)

Wat betreft de inhoud van dit artikel lijkt het waarheidsgehalte me vrij sterk. Een salaris van dit niveau komt in de buurt van het salaris dat bijvoorbeeld top-advocatenkantoren in de randstad aan beginnende academici aanbieden. Het zou toch pure waanzin zijn als een (weliswaar goedgeschoolde) doch niet academisch geschoolde student een dergelijk salaris krijgt aangeboden, ten opzichte van een cum laude afgestudeerde academische rechtenstudent?

DaG | 03-07-08 | 14:08

Interessante discussie, ik heb het hier vaak over met een maat van me. Een vriendin van ons heeft net haar MBO afgerond en is nu aan een HBO begonnen, hij behandeld haar als een inferieur stuk stront omdat ze een lagere opleiding doet dan hij.
Persoonlijk ben ik het hier niet mee eens. Gezien de rangorde van opleidingen is een HBO'er in theorie minder slim dan een WO'er maar om succesvol te zijn in het bedrijfsleven weegt het vermogen om goed te kunnen leren in mijn ervaring altijd minder dan een gedegen stuk ondernemerschap, het willen aanpakken van problemen en het pragmatisch, oplossingsgericht denken.
Bovendien moet je goed met collega's om kunnen gaan, goed kunnen relativeren maar ook je mannetje staan als de situatie daar om vraagt.
Oftewel: Een papiertje, academisch of hoger beroeps, is eigenlijk alleen maar het duwtje in de rug dat je nodig hebt om te kunnen beginnen.
The rest is up to you!
(disclaimer: Ik doet akkademisj onderweis)

Vulgaris Magistralis | 03-07-08 | 14:08

@ zoek | 03-07-08 | 13:39
Wat doe jij nou? Geheel off-topic krakertsclubjes spammen? Mongool.

Saloukoning | 03-07-08 | 14:08

@Fleauxe
Voor mijn gevatte opmerkingen betalen mensen normaliter per woord. Die van gisteren was een gratis 'promotie', zal ik maar zeggen. Liefdesverklaringen kun je krijgen vanaf €7000 ex. btw, maar dat is het 'instapmodel'.
Bovendien, ageren is zo jaren-70. Tegenwoordig doe ik aan verwachtings-management.
Dat doet natuurlijk niets af aan het feit dat je daadwerkelijk niet leuk bent.

De Beul van Den Haag | 03-07-08 | 14:07

3500 bruto is toch zakgeld na dat alle belastingen, taksen, btw en accijnsen eraf zijn?

Dibbes | 03-07-08 | 14:04

hee! niks mis met P&O he.
Iemand moet het tenslotte doen.

dragontje | 03-07-08 | 14:04

Dus 25 jaar geleden toch een verstandige keuze geweest om maar gewoon in dienst te gaan ipv hbo! Voor die 100 euro per dag wil ik trouwens best een poosje rondlopen daar op de GS-burelen hoor, lijkt me nuttig.

gigi gorgonzola | 03-07-08 | 14:03

@ DaG | 03-07-08 | 13:59
Iemand afbranden op een makkelijke, doch onnodige tikfout, is wel erg simplistisch. Reageer liever op de inhoud, niet op de verpakking.

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 14:02

groovemaster | 03-07-08 | 13:53
helaas zou ze hier wel eens gelijk in kunnen hebben.....

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 14:00

@Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:48

Academeci?? Laten we met dit soort fouten dan inderdaad maar hopen dat HBO'ers genoeg flair en uitstraling bezitten.

DaG | 03-07-08 | 13:59

@De Beul van Den Haag | 03-07-08 | 13:56: Ik denk je ageert wel met een gevatte opmerking, gister kon je me nog 'rauw' hebben. Die pretentie is nu al afgezwakt naar het 'je bent niet leuk'-niveau. Wat krijgen we morgen, een liefdesverklaring?

Fleauxe | 03-07-08 | 13:59

stekelige | 03-07-08 | 13:47
Hij heeft een Reaguurder Adviesbureau, en zoals je leest heeft hij het altijd druk.

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 13:58

@Fleauxe
Jouw middelbare school humor verveelt nooit. Mijn moeder, man ik kom niet meer bij. De rest was ook hilarisch maar die grap over mijn moeder gaf me bijna een rolberoerte!
Verzin er nog eens een? Toe?

De Beul van Den Haag | 03-07-08 | 13:56

Er wordt gefluisterd dat er mensen zijn die Nederlands Recht 'studeren'. Lijkt me sterk heur, zo'n academische studie rechten doet men in drie weken vanaf een cassettebandje tijdens de REM-slaap.

Murdockyoufool | 03-07-08 | 13:55

Wat _ILT_ | 03-07-08 | 13:27 zegt; "Kwestie van marktwerking. Wat relatief schaars is wordt hoger gewaardeerd."
Idd, 'hoogopgeleiden' zijn er zat, loodgieters zijn zo schaars dat we ze moeten importeren. Ook goed om te zien dat tegenwoordig de hoogte van het salaris steeds meer afhangt van de daarwerkelijke 'skills' die iemand heeft, niet het papierwerk die hij/zij kan overleggen.

Ongelovige atheïst | 03-07-08 | 13:55

Wat lees ik nu weer.. het is wel off topic, maar goed.

Geenstijl blijkt volgens de pedohunter yvonne van H. Pedo's te beschermen. Dat is te lezen op haar website stopkindersex punt com ... --->>> een link plaats ik er niet bij aangezien ik haar niet wil promoten, maar het feit is dat ze oorlog zoekt met GS.

Het blijft toch wel hilarisch om te zien hoe ze al het onheil over zichzelf afroept.. (Geen wonder als je met Jeroen Otten omgaat he Yvonne)

groovemaster | 03-07-08 | 13:53

@stekelige | 03-07-08 | 13:47: Jij weet ook alles hé!

Fleauxe | 03-07-08 | 13:52

@ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:47
Laat maar zitten, ik kan niet eens beschrijven hoe groot de tekorten zijn....

Monsieur Boezz | 03-07-08 | 13:51

@mezelf
dat moest natuurlijk daaDwerkelijk zijn.

De Beul van Den Haag | 03-07-08 | 13:51

@De Beul van Den Haag | 03-07-08 | 13:47 : Ow dus die kneusjes die bij komen lenen omdat ze van pappie geen dikke bak krijgen of wat dies meer zij mogen zich verheugen op de kwlificatie 'echte man'. Ik zal ze voortaan naar jou doorverwijzen. Geef je je moeder ook een beetje pauze, ze kan niet de hele dag bezig zijn met je voeten.

Fleauxe | 03-07-08 | 13:50

+neem

Maxiswaarlijkgroot | 03-07-08 | 13:50

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 13:47

Misschien dat ik daar ook wel genoegen mee. Laat het volgend jaar wel weten vanuit Australië.

Maxiswaarlijkgroot | 03-07-08 | 13:50

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 13:45

Zo ontzettend hoog is dat trapje niet. Academeci kunnen vaak alleen sneller en gemakkelijker leren en hebben in feite alleen boekjeskennis en zonder enige flair of uitstraling (niet allemaal natuurlijk). Maar wat je zegt; Wij weten beter.

Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:48

@Fleauxe | 03-07-08 | 13:18
Wat is de naam van jouw onderneming? Shitbags Inc.?

stekelige | 03-07-08 | 13:47

@ Leopold | 03-07-08 | 13:44
LOI cursusje volksjournalistiek, dit uiteraard gevolgd tijdens het werk in de postkamer van de 'Foute krant'. Een beetje omhoogwerken bij de Televaag, een snufje ambitie en brutaliteit en voila: GeenStijl.

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 13:47

@Monsieur Boezz
Ik ben gelukkig geen koffie-leut, ik hecht meer waarde aan het vrouwelijk schoon op kantoor.

ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:47

@Fleauxe
Pff, ondernemen...
Echte mannen leven gewoon op het geld van hun pappie. Scheelt weer een hoop gezeik met administratie en daarwerkelijk iets doen en zo.

*Neemt nog een trek van zijn CUBAANSE sigaar terwijl een OOST-EUROPESE luxehoer zijn voeten masseert*

De Beul van Den Haag | 03-07-08 | 13:47

Maxiswaarlijkgroot | 03-07-08 | 13:43
LMAO, nou veel succes.
Volgens mij leven er hier een stel in La La Land. Als je vers van de HBO pers komt in je mid-twenties mag je een gat in de lucht springen als je net boven de €2500 krijgt.

Lebowski Achiever | 03-07-08 | 13:47

Je hebt hbo en hbo. Hbo kan opleiden tot radiologisch laborant, maar eveneens tot schooljuf met een handicap in de tafel van 9. Verder zeg ik tegen de Nationale Vacaturebank: saailens, aai kiel joe!

Murdockyoufool | 03-07-08 | 13:46

@Monsieur Boezz
shit kom ik aan met mijn 299k....
hoor d'r weer niet bij. ik ga maar eens naar de loi dan kom je 'er' wel.
maar dan rest nog de vraag: waar is 'er'?

CapSoft | 03-07-08 | 13:46

HBO? Nooit van gehoord.. Ik ken alleen maar de Uni.

DaG | 03-07-08 | 13:46

De gemiddelde HBO'er die van de 'verlengde cursus' afkomt meent meer geestelijke bagage te hebben dan een door de wol geverfde die hard.

Misplaatst zelfvertrouwen van die puisterige studentjes moet direct met de kop ingedrukt worden.

m.a.w. ... Top Stukkie Hoxha !!!

Tyler-Durden | 03-07-08 | 13:46

Op de spitsnieuwsredactie werken uiteraard alleen maar WO-ers. * proest *

Dommelsch | 03-07-08 | 13:45

@ Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:39
Het enige waar academici zich mee kunnen verweren; dat ene trapje hoger op de ladder. Laat ze ervan genieten, de meeste van ons onderklasse HBO' ers weten gelukkig beter.

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 13:45

@Pierre Moustache | 03-07-08 | 13:40: Ja dat is rampzalig, en het lijkt wel per jaar erger te worden. En de belastingdienst vindt altijd wel een papiertje wat je 'eigenlijk had moeten invullen' of iets wat je had moeten opgeven. Maar enfin, het ondernemerschap is wel leuk. Toen ik 18 was en klaar met school was dat gelijk wat ik wou doen. Ik heb er nog een rechtenstudie tegenaan willen gooien, maar dat nam te veel tijd in beslag. Iedereen om me heen maar roepen dat ik gek was omdat ik niet inzag dat zij zo vergeven waren omdat ze gingen studeren en misschien wel dokter of advocaat zouden worden. Haha, ze studeren nu nog steeds en ik ga volgende week maar weer eens lekker lang op vakantie.

Fleauxe | 03-07-08 | 13:45

Wat zou eigenlijk de hoogst genoten opleiding (met diploma uiteraard) van Hoxha en de andere redactieguurders zijn? Of van Joris? *spitten op schoolbank.nl gaat*

Leopold | 03-07-08 | 13:44

controle | 03-07-08 | 13:42
Mhaw, nee dat niet echt. Maar de helft met comments van: ''Ja voor 3500 kom ik me bed niet uit'' zijn de grootste lutsers en ik snap dan ook niet waarom je wat durft te zeggen als je het niet waar kan maken.
Nou ja laat ze maar hun eigen wereldje right?

Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:44

@Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:39
LOL! Rustig maar jochie, vat het niet persoonlijk op....

Monsieur Boezz | 03-07-08 | 13:44

heerlijk hoe die hboeren uit de tent te lokken zijn.

controle | 03-07-08 | 13:44

@ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:38
Onze koffie is smerig. Geloof me, het is het simpelweg niet waard ;-)

Monsieur Boezz | 03-07-08 | 13:43

Onderzoeken is typisch iets voor academici, een beetje vanuit de zelfgecreerde ivoren toren, de werkende wereld langs de meetlat leggen.

Linkse Zakkenvuller | 03-07-08 | 13:43

De grote verschillen in kwaliteit van HBO'ers zullen het 'probleem' zijn. Ik ga niet voor minder dan €3000 aan het werk straks. In deze semi-communistische staat (Fiscal Freedom - 51.6%, www.heritage.org/research/features/ind...) blijft er anders weinig over. Hadden de babyboomers maar niet zo populair links moeten stemmen.

Maxiswaarlijkgroot | 03-07-08 | 13:43

@geenstijler
Dat getuigt al van onzekerheid, je gek laten maken door een paar malloten hier.

controle | 03-07-08 | 13:42

Waarom zoveel schrijffouten bij Geenstijl? Is er mogelijk een gebrek aan redacteuren met HBO niveau?

Fleauxe | 03-07-08 | 13:32
helemaal mee eens, en doe ik ook, maar die fucking administratie, daar moet je wel een ambtenarenknobbel voor hebben, zeg. Dat is bijna genoeg om je toch maar als loonslaaf te prostitueren.

Pierre Moustache | 03-07-08 | 13:40

Monsieur Boezz | 03-07-08 | 13:35
Nee, ik ben niet nieuw nee. Ik erger me gewoon dat er een aantal arrogante droplulletjes zitten hier die HBO een minderwaardige studie vinden. Als HBO'ers meer betaald krijgen dan mensen die van de universiteit komen zal daar vast een reden voor zijn...

Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:39

Voor 3500,- draai ik me nog even om *geeuw*

lamoor | 03-07-08 | 13:39

Dit is bs, bij een van de big four accountantskantoren verdien je ongeveer 2400 bruto als startsalaris met uni.

controle | 03-07-08 | 13:39

leuke afdeling;
ASCII
Amsterdam Subversive Center for Information Interchange
www.scii.nl

zoek | 03-07-08 | 13:39

Ik ben al blij met dat vorige topic...

Dommelsch | 03-07-08 | 13:38

@Monsieur Boezz
Kan je niet even een afspraakje regelen met de Recruitment Services van dat bedrijfje waar jij werkt?

ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:38

@monsieur
Met 300k ben je modaal.

controle | 03-07-08 | 13:38

Wat een onzinbericht!
Dit is pure stemmingmakerij, met een gniffelend VNO-NCW op de achtergrond die haar leden alvast champagne en dikke sigaren in de handen drukt!

De werkgevers zien in de geruchten (let wel: het zijn nog steeds slechts geruchten!) van een 'hevigere economische malaise' een geweldige reden om de salarissen van de HBO-ers een beetje af te toppen.
Terwijl de gemiddelde 30-er fors moet inleveren aan allerlei belastingen die weer in het leven zijn geroepen om de aanstormende 50+-pensionado's te kunnen verzorgen (én ook weer bedoeld zijn als 'afromers' van de modale vermogens van die 50+-ers!!!), zien de grote bedrijven een pracht van een gelegenheid om méér geld in eigen zak te steken!

Ga zo door, Bernard Wientjes. Smeerlap!

Boris Poepnagel | 03-07-08 | 13:37

-weggejorist-

Nee dus! | 03-07-08 | 13:37

Ach, 10 juli pak ik die €25mil. met mijn staatslot!
Werken? Rentenieren is stukken leuker en aangenamer!

ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:37

Onzinnig topic.

abc_mentaliteit | 03-07-08 | 13:35

@Prof. Hoxha
Rekeningnummer?

Bozepanda | 03-07-08 | 13:35

@Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:33
U bent nieuw?
Iedereen hier op GS is in het bezit van een academisch diploma en verdient minstens 300K per jaar...

Monsieur Boezz | 03-07-08 | 13:35

-weggejorist-

Nee dus! | 03-07-08 | 13:34

@DeDerdeKamer | 03-07-08 | 13:31
Zullen zo'n beetje hetzelfde waard zijn.
Mocht je spijt krijgen, kun je altijd nog ruilen!

Monsieur Boezz | 03-07-08 | 13:33

Dit stuk gaat nergens over... Als je niet op school zit is het niet goed. Doe je HBO is het niet goed. Ik bedoel jullie lopen te schelden op kansenjongeren maar HBO'ers zijn ook weer niet goed. Je kan inderdaad merken dat het komkommertijd is...

Geenstijler99 | 03-07-08 | 13:33

-weggejorist-

Nee dus! | 03-07-08 | 13:32

@Nee dus! | 03-07-08 | 13:26: Ja inderdaad LEEF, schrijf een businessplan en ga ermee langs investeerders en als je die niet kent naar de bank. Heb een beetje lef, wees het mannetje en de kans op succes is groter dan je denkt.
-
Wat is dat toch dat mensen liever een baan nemen zonder enig uitzicht op een mooie toekomst? Natuurlijk dénk je dat je carrière gaat maken, hoopvol als je bent. Maar de beste plekken worden echter altijd vergeven aan vrienden van de baas of personeel dat zich harder omhoog likt dan een straathoer achter het centraal station. Je ziet vast wel eens iets om je heen gebeuren waarvan je denkt, dat kan ik beter of je ziet een gat in de markt. Doe daar wat mee, probeer het in ieder geval.

Fleauxe | 03-07-08 | 13:32

@Prof. Drs. Klavan | 03-07-08 | 13:28
Massavernietigingsboer....

Monsieur Boezz | 03-07-08 | 13:32

ik kon kiezen... hbo diploma of een welpie, heb voor 't laatste gekozen.

DeDerdeKamer | 03-07-08 | 13:31

Je kan beter een paar keer per jaar naar Zuid-Amerika vliegen en dan terug met een kilo nak in je reet.

Biff Eagleburger | 03-07-08 | 13:30

wat is een h-boer?

Prof. Drs. Klavan | 03-07-08 | 13:28

Wat verdien je nou met 1800 euro in de maand netto?
Dan kan je net eten, huur etc van betalen en hou je dus niks over.
Dus minstens 3500 euro zou ik toch zeker willen hebben.

ouwelauwe | 03-07-08 | 13:28

Sgool is voor sukels.
Je kan beter hard gaan trainen en profoetballer worden.

kuttekrap | 03-07-08 | 13:28

€3500, €2500, €1750, HBO'ers... Kunnen we het niet gewoon weer over tieten hebben?

Leopold | 03-07-08 | 13:27

@ "Goedver. Dan had ik beter geen universiteit kunnen gaan doen. HBO'ers die meer verdienen! Het einde is zoek!

Bibberbalk | 03-07-08 | 13:19"

Beginnende loodgieters verdienen ook meer ( www.nu.nl/news/1541719/36/rss/%27Loodg... ), en dat is MBO. Kwestie van marktwerking. Wat relatief schaars is wordt hoger gewaardeerd. En zo hoort het.

_ILT_ | 03-07-08 | 13:27

Je kunt kiezen: laat je je door je werkgever uitknijpen, of lever je liever het grootste gedeelte in ten bate van het strafkamp?

Pierre Moustache | 03-07-08 | 13:26

-weggejorist-

Nee dus! | 03-07-08 | 13:26

Voor minder dan 5K/pm kom ik nog niet eens op de koffie in die paupertoko van je, Hoxha.

dagrunge | 03-07-08 | 13:24

3500/maand is zeker voor een werkzoekende HBO'er ...
***met werkervaring***?
Echt niet voor een broekie van 21 jaar, vers van de pers.

CaptainPanic | 03-07-08 | 13:24

Serieus, als je een jonge HBO'er bent kan je 3500 gemiddeld wel vergeten behalve bij sommige erg goed lopende bedrijven. Persoonlijk zit het wel snor trouwens. Je moet gewoon blijven solliciteren totdat je hoog zit. Wel netjes als je het eerst aan je werkgever vraagt, die per definitie nee gaat zeggen, en zodoende weer jaren kennis weg ziet lopen (dom dom werkgevers!).

Het ligt er uiteraard ook aan in welke sector je zit.

ConfuZor | 03-07-08 | 13:23

@ Bibberbalk
I feel your pain...

ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:23

Ik ben voor het in ere herstellen van het lijfeigene-certificaat. De EU is er groot mee geworden.

Sikkeneur | 03-07-08 | 13:23

We hebben geen deal, maar dit was weer wel een leuk stukje.

count von ziegenpuss | 03-07-08 | 13:23

€3500 bruto, dat is €51 netto, toch?

De Beul van Den Haag | 03-07-08 | 13:22

hbo... dat is toch de opleiding voor jan-modaal? en dat salaris, dat is toch ook gewoon jan-modaal.. wat is nou die probleempje hier?

two ball cane | 03-07-08 | 13:21

het vorige topic vond ik tog leuker!

satcom | 03-07-08 | 13:21

Alleen als ik mijn eigen koffie mee moet nemen,

Teen | 03-07-08 | 13:20

Vandaar het lutsersgehalte @redactie........

Sikkeneur | 03-07-08 | 13:20

@ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:17
Er staat geloof ik niet startsalaris... Maar idd 1750 lijkt me genoeg voor elke HBOer

Mauguio | 03-07-08 | 13:19

Goedver. Dan had ik beter geen universiteit kunnen gaan doen. HBO'ers die meer verdienen! Het einde is zoek!

Bibberbalk | 03-07-08 | 13:19

Wat vindt Doekle hier van? Die is de baas, toch?

fuckje | 03-07-08 | 13:18

HBO is de net-niet variant van een universitaire opleiding. Mensen zouden ook eens kunnen kiezen voor het MKB, een beetje ondernemen en zus en zo. Maar men heeft liever de veiligheid van een werkgever, scheytbakken. Verrek dan maar met je paupersalaris, ondernemen rulez.

Fleauxe | 03-07-08 | 13:18

-weggejorist-

Alcon | 03-07-08 | 13:17

Ik denk dat ik ook maar een paar hboers in dienst ga nemen

Boss D | 03-07-08 | 13:17

-weggejorist-

Nee dus! | 03-07-08 | 13:17

Die €1750 euro is nog het meest geloofwaardig...€3500 als startsalaris?

ProefopdeSom | 03-07-08 | 13:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken