Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Inbreker slaan mag niet

notrespassing.jpgStel je betrapt een inbreker op heterdaad. Hoe dan te handelen? Welnu, een tip: gebruik geen geweld. Dat is namelijk verboden. Jawel, we weten het: het druist tegen uw principes in, maar vraag de indringer gewoon netjes te vertrekken. Met geweld los je niets op en het kost je bovendien je vrije dagen. Vraag dat maar aan die 41-jarige inwoner van Enschede. Meneer betrapte vannacht een inbreker en schakelde hem uit met een honkbalknuppel. Vervolgens belde hij de politie met het verzoek de inbreker op te halen. Dat laatste had hij beter niet kunnen doen, want de inbreker werd naar het ziekenhuis gebracht en bewoner die zijn eigendommen beschermde, zit vast. Amerika is zo slecht nog niet...

Reaguursels

Inloggen

Laten we eerlijk zijn , de politie agent die de beslissing heeft genomen om deze held vast te zetten zou eigenlijk vanacht bezocht moeten worden door een bende diefen die z,n huisje overhoop halen ,dat zal hem goed doen.
het probleem is dat alle agentjes bange wezels zijn die zich alleen nog achter regeltjes verstoppen. maar ja echte kerels worden ook geen politie hier in Nederland. echte kerels werken hard om de zielige acceptgirotjes van het CJIB te kunnen betalen. (en daar worden die bange wezeltjes dan weer van betaald) cirkeltje rond.

pepewewe | 22-04-07 | 09:46

lesje voor de volgende keer.... na het knuppelen effe een paar straatjes verderop leggen!!

smokey78 | 20-04-07 | 23:40

LOL @ dr.spin007 19-04-07 @ 13:28
"toen ik een inbreker van de dakrand afschopte" GE-WEL-DIG

bd | 20-04-07 | 17:48

BE-LA-CHE-LIJK. Wtf is dit voor land. Wie zou zo'n iemand niet slaan en em vriendelijk verzoeken mijn goedverdoeme eigen huis te verlaten

stamppotmoos | 20-04-07 | 17:34

Ik heb thuis speciaal voor inbrekers ook een mooie baseballbat. Tref ik er eentje thuis aan dan sla ik hem de hersenen in en leg hem later stiekum op straat, en dan ga ik weer verder met mijn werk. Is simpel. Eerst de boel een beetje schoonmaken, natuurlijk.

Zo jammer! | 20-04-07 | 16:38

Hij had die kerel beter in stukken kunnen hakken en in zijn open haard cremeren.... Gewoon lekker met je poten van een ander zijn spullen afblijven. Wat mij betreft wordt deze man volgende week geridderd ipv veroordeeld.

tripel | 20-04-07 | 14:58

Niet onbelangrijk: Hoe is het met de honkbalknuppel?

Slappehap | 20-04-07 | 11:33

De volgende oplossing gevonden: Ik heb kleine wattenbolletjes klaargelegd. Als er een inbreker komt ga ik net zolang wattenbolletjes gooien tot hij weg gaat!!!! :-(. Misschien een tip voor de politie/justitie, gooi het pistool, de wapenstok, pepperspray maar weg. Maak ook gebruik van wattenbolletjes als jullie een inbraak ontdekken en proberen de crimineel te arresteren, misschien gaat dat beter! :-(

meurbaal | 20-04-07 | 10:26

binnengewoon 20-04-07 @ 09:50

Dank voor de relevante en genuanceerde bijdrage. Heb ooit eens iemand ontmoet - vers uit de bak- die het inbrekerverhaal had opgehangen. De rechter zag het anders: 9 jaar voor moord.

Echterrr, als het een inbreker was, dan nam deze bewust het risico tegen de bewoner op te lopen. De bewoner heeft dan -wat mij betreft- dan het volste recht eerst te slaan en dan vragen te stellen.

Jan Doppie | 20-04-07 | 10:13

@binnengewoon 09:50

De man is niet meegenomen voor verhoor. Hij is gearresteerd op verdenking van (zware) mishandeling.

widtvoet | 20-04-07 | 10:00

Pffff, even helemaal los van de discussie of je je mag verdedigen tegen een inbreker, het valt me op dat iedereen wel erg goedgelovig is. Tot nu toe is het alleen het knuppelaartje dat beweert dat het een inbreker was. Misschien liegt ie wel. Misschien was het de minnaar van z´n vrouw en stond hij ´m op te wachten. Misschien was het een schuldeiser die hij gevraagd had even langs de achterdeur te komen.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou een inbreker er ook uit meppen. Maar ik zou het ook niet raar vinden als de politie het daarna even onderzocht voor ze me geloofden.

binnengewoon | 20-04-07 | 09:50

Winkelier bij ons betaald elke maand een schadevergoeding aan zo'n stuk tuig omdat hij hem iets te streng gevraagd had zijn winkel te verlaten. Die heeft nu dus een extraatje bij z'n uitkering.

Roeieber | 20-04-07 | 09:45

@brouhaha> bij mike in huizen.

superjan | 20-04-07 | 09:36

@kleaujeau
Goed plan, gaat alleen niet werken. Wat er echt gebeurt is dat jij een taakstraf krijgt wegens inbraak. De bewoner wordt eerst gearresteerd, dan volgt er een onderzoek en een rechtzaak. Dan waarschijnlijk vrijspraak of in hoger beroep alsnog vrijspraak.
Ook rechters in NL vinden dat je geweld mag toepassen als iemand inbreekt.

makkie | 20-04-07 | 09:02

Wel een manier of van schulden af te komen. Je breekt in, laat je verrot slaan, doet aangifte wegens zware mishandeling/poging to doodslag en in een civiele procedure eis je een vette schadevergoeding.

kleaujeau | 20-04-07 | 08:56

Je moet dan ook ALTIJD zeggen dat ze bij het vluchten zijn gestruikeld en zo te zien ongelukkig terecht zijn gekomen!

..zapper | 20-04-07 | 07:32

Gewoon neerslaan en ergens op de hoek van de straat bij het grofvuil dumpen. Die crimineel hoort toch niet in dat huis te zijn en wie weet wat hij gedaan had als die man zichzelf niet had verdedigd? Als iemand een inbreker vraagt zo van goh wilt u misschien vertrekken anders bel ik de politie kan het natuurlijk ook zo zijn dat je een mes in je ribben krijgt.

Northwood | 20-04-07 | 05:44

Ik moet nog zien hoe een ieder reageerd als er bij hem/haar ingebroken word en je betrapt de dader op heter daad. Ik vrees dat menigeen verstijfd staat en niks kan doen of het spreekwoordelijk gezegd het in de broek doet.
Ik hoop het ook nooit mee te maken, hoop ook niet dat ik niks durf te doen, dan maar ten onder gaan in de strijd maar ik laat me ook niet zomaar kaalplukken door de e.o.o wous die toevallig hier ff kwam buurten.
Mocht het me wel lukken om die wous te overmeesteren vrees ik ook dat ik mijn aggressie niet in bedwang kan houden en hem eens helemaal de waarheid ga vertellen om hem vervolgens voor de deur ergens in de sloot te dumpen met een telefoontje naar de pliesie van er ligt hier iets vreemds in de sloot.
Dit is grootmanspraat, maar ik heb echt geen idee hoe ik zou reageren als het me zou overkomen, beter maar van niet!

Tembellis | 20-04-07 | 03:39

Het is eigenlijk heel simpel:

Art. 41 . Wetboek van Strafrecht verteld ons:
- 1. Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
- 2. Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt.

Deze wet stamt uit ergens rond 1886, dus die discussie over linkse softies doet er ook weinig toe. We waren namelijk erg rechts, destijds.

Het slachtoffer (en dus niet de inbreker!!) beroept zich op artikel 41 lid 2 en mag vrolijk naar huis.

De dader krijgt straf: (zie lid 1 of 3)
artikel 312
Gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie (is maximaal 67000 euries) wordt opgelegd:

1°.indien het feit wordt gepleegd hetzij gedurende de voor de nachtrust bestemde tijd in een woning of op een besloten erf waarop een woning staat; hetzij op de openbare weg; hetzij in een spoortrein die in beweging is;
2°.indien het feit wordt gepleegd door twee of meer verenigde personen;
3°.indien de schuldige zich de toegang tot de plaats van het misdrijf heeft verschaft door middel van braak of inklimming, van valse sleutels, van een valse order of een vals kostuum;

En als ik dat allemaal kan vinden, dan zou een slimme rechter dat zeker moeten kunnen weten.

Apiejoekie | 20-04-07 | 01:41

@edward the black 20-04-07 @ 01:02 Volgens mij is het probleem dat inbrekers niet in mijn huis horen te komen.

schuldige_omstander | 20-04-07 | 01:31


Woensdag avond fietste ik rond 0.00 uur door enschede toen ik opeens een man heel veel lawaai hoorde maken en met een honkbalknuppel ergens op zag slaan. Ik kon alleen niet zien waar hij op sloeg. Toen hoorde ik een soort gekreun en toen ik dichterbij kwam zag ik dat hij op iemand aan het slaan was. Vervolgens ging de buitenlamp van het huis uit waardoor ik niks meer zag.

Maar goed, die vent stond met zijn knuppel vol uit te halen (heb ongeveer 10 tikken gezien) en dat was volgens mij niet heel nodig.

Volgens mij is het probleem dat als je geweld tegen inbrekers gaat toestaan dat inbrekers dan ook wapens mee gaan nemen.

edward the black | 20-04-07 | 01:02

jz
deur ope late staan bier klaarzette wel met sijankalis erin
zie je dat hoe kaal jantje is

Junkie Jantje | 20-04-07 | 00:42

Rabarberke
SP NU! Zeker ? Griezel!

krokostil | 20-04-07 | 00:30

Voortan meteen door z'n kopf schieten en in het kanaal dumpen dan maar,
heb je mischien minder last ervan.

Liroy | 20-04-07 | 00:29

@klompenboer

Niet om het een of ander, maar Nederland is in dat opzicht geen beschaafd land. Ten eerste hebben we in onze geschiedenis de halve wereld bij elkaar gestolen. Hoe dacht je dat zo'n kutlandje anders zo rijk is geworden. Van de handel? Hahaha!!

Ten tweede zijn we hier sinds mensenheugnis een toevluchtsoord voor criminelen. En de laatste twintig jaar is dat alleen maar toegenomen omdat de politie zich vooral bezig houdt met het beboeten van fietsers die door rood rijden en van automobilisten die zonder gordel rijden.

Als je in Marokko iets jat, verdwijn je meteen een paar jaar de bak in. In sommige andere landen hakken ze zelf je hand er af. Daar wordt dan ook een stuk minder gejat. Hier lopen criminelen vrij op straat rond terwijl het werkvee hun uitkering betaalt.

Het bizarre is dat al die rednecks hier altijd lopen te mekkeren over hoe onbeschaafd het in andere landen is omdat ze zo streng straffen, maar als hier een of andere lamlul een inbreker half dood slaat dan staat al dat stinkende klapvee langs de zijlijn te juichen.

Nederland is een mooi land, maar het barst van de onaangepaste zakken. De een wordt inbreker, de ander pleit voor gewelddadig eigenrecht. Wat mij betreft is het een pot nat, allemaal lamzakken.

Rabarberke | 20-04-07 | 00:27

Typisch nederlands dus... Dat dat kan!

poepkop | 20-04-07 | 00:16

heel langzaam besluipen... goede hoek links... even laten bijkomen... laten uitleggen hoe de nonsens in elkaar zit... geen geld, logische stap, pikken bij de buren etc. dan een stap naar achtern.... hard zwaaien... klak! tuintje, graven, wekker zetten, naar je werk!

Godsgloeiend tuig! Sta je dan met je goede gedrag...... Nerder-land! Bah!

krokostil | 20-04-07 | 00:15

Om er dan maar een mooi verhaal in te gooien:
Er was eens een man in mijn buurt, hij raakt bevriend met een andere man. Goed bevriend. Vervolgens... de andere man verteld tegen de man dat hij wegens problemen zijn huis uit is gezet en vraagt dus om een dak boven zijn hoofd. Allemaal prima dus, dikke vrienden die elkaar onderdak verlenen in barre tijden.
Maar wat gebeurd er na 3 weken: Andere man lokt ruzie uit en de man (onderdakverlener) slaat de andere man helemaal lens.
Wat er toen gebeurde?
De man is aangeklaagd, opgepakt en zit 2 jaar cel vanwege geweldpleging. En de andere man leefde nog lang (2 jaar dan....) en gelukig in dat huis.

poepkop | 20-04-07 | 00:15

Wat had de man anders moeten doen ? Hem een hand geven en vertellen dat hij hem betrapt heeft, dat hij dat best vervelend vindt omdat hij hem niet uitgenodigd heeft. Maar dat hij begrijpt dat de pliesie vindt dat hij het gesprek net zo lang moet voortzetten totdat zijn geariveerd zijn met met alle benodigde papieren ?

Piquant. Best lullig voorval.Hoop dat hij niet gauw overeind is gekomen.

nadenkeniseenkunst | 20-04-07 | 00:12

Generaal Pardon voor alle inbreker-knuppelaars!

dlseth | 19-04-07 | 23:29

Als burge kun je toch ook geintje uithalen met het kabinet, als je er 20k handtekeningen bij hebt? :)

GeenStijl, doe er eens wat aan!

CipherNL | 19-04-07 | 23:14

Ach,als ik al die comments lees,wil iedereen graag de hulk uithangen. Ik geloof er niks van dat (bijna) iedereen zo heldhaftig is. Pleasure dreams!

BTW Het gaat hier-niet goed te praten en inbreker moet wel gestraft worden- om het stelen van materiele zaken. Is daar ,wat velen betreft, de doodstraf of zwaar lichamelijk letsel aanbrengen, de enige passende straf??

Niet zo stoer doen en graag een beetje nadenken.

Nee ,ik ben geen softie. Ik heb op het vliegveld van Cairo,tot mijn eigen schrik, een man knock out geslagen(die overigens "alleen" maar met zijn fikken aan mijn borsten zat.)

piquant | 19-04-07 | 23:08

Mocht er ooit bij je ingebroken worden,.. gewoon neer knuppelen die zooi, en vervolgens dumpen in gemeente tuin..

Oasizs | 19-04-07 | 22:41

Rabarberke 19-04-07 @ 22:32

Jij stemt zeker ook pvda? In nederland kon je 'vroeger' gewoon je fiets in je tuin zetten en dan stond ie er nog de volgende morgen. Tegenwoordig kijk je smorgens niet wat voor weer het is maar of je auto er nog staat.

Het gaat er niet om ofdat je verzekering alles vergoeden wil, het gaat erom of je nog een fijn gevoel hebt om op die plek in dat land te wonen! en of je rustig kunt gaan slapen.

Die landen waar inbreken een normaal beroep is daar moet de inbrekers dan maar gaan wonen. Nederland is een normaal beschaafd land en daar horen ze in ieder geval niet thuis. Een honkbalknuppel is nog lang geen pistool, ik vind dat je in je eigen huis die inbreker best gelijk mag neerknallen. Had ie maar niet moeten inbreken.

Klompenboer | 19-04-07 | 22:39

godallejezus, die man is gewoon inbreker. dat is in sommige landen een eerbaar beroep. je jat wat, je laat wat braaksporen achter, de verzekering betaalt en de winst van de verzekering is dat jaar 0,002% lager.

Big fucking deal.

Het is alleen lullig als je bestolen wordt. Dat voelt kloten. En sommige mensen komen er maar moeilijk overheen, kunnen maandenlang slecht slapen en komen er maanden later achter dat ze iets missen, wat ze eerder nog niet misten.

Maar dat rechtvaardigt het niet om iemand dood te slaan. Een paar tikken akkoord, maar losgaan met een honkbalknuppel op iemands hoofd is poging tot doodslag en heeft niets meer met noodweer of noodweer exces te maken.

Rabarberke | 19-04-07 | 22:32

geweld gebruiken mag wel!!!!! Zeg tegen de politie dat je het ene moment de inbreker zag en het volgende moment lag hij daar te bloeden op de grond! Daar tussen is het 1 groot zwart gat in je geheugen. Vonnis: Ontoerekeningvatbaar! 100% succes

wanker1234 | 19-04-07 | 22:19

slaghout 19-04-07 @ 21:50

Goeie post, zeg.

bottehond | 19-04-07 | 22:09

slaghout
Ik ben wel een karateka en vind dat ook fijn om te gebruiken als ik in mijn recht sta, anders zeer zeker niet.
Mensen die coke gebruiken staan buiten zichzelf, of hoe noemen ze dat in pvda kringen? Ontoerekeningsvatbaar, nee er is een ander woord voor. Voor mij ben je dan gewoon een vette looser en als je vrouwen schopt al helemaal, oftewel dan ken ik geen genade voor je en houd me niet in. Dan ga ik de bak in weet ik ook wel, maar daarom schijt ik ook zo op nederland.

Maar als karateka leer je jezelf reflexen aan, dus laat die inbrekert me proberen aan te vallen en dan is ie aan de beurt.

In nederland heb je zelfs over je eigen huis niks meer te zeggen, iedere mocro kan er inbreken terwijl jouw gezinnetje slaapt en dan mag je hem nog niet eens aanraken..... wat zullen die mocro;s hierom moeten lachen denk ik wel eens. Hoe dom kan je zijn, of niet Wouter en Femke?

Klompenboer | 19-04-07 | 22:05

Mijn hond is zeker zo effectief als een honkbalknuppel. En kan ook niet getuigen....

killermiller | 19-04-07 | 21:55

uit ervaring kan ik vertellen dat excessief geweld juist door minder agressieve mensen wordt toegepast.
Toen ik een zwaar onder de coke zittende bargast wilde buitenwerken, trilden mijn benen bijna onder mijn kont uit.
De mogelijke scenario's en gevolgen pompten door mijn kop, maar ik wilde absoluut geen buitensporig geweld toepassen.
Totdat hij een vrouwelijke klant tussen haar benen schopte....
Iets knapte er.... en hij was gegarandeerd de pijp uitgeweest als ik er niet vanaf was getrokken.
Ik ben geen bokser of karateka, maar gewoon een simpele kastelein die meer verstand van bier dan van vechten heeft, en ik heb nimmer de koelbloedige overtuiging gehad excessief geweld te gebruiken.
De echte krachtpatsers binnen ons bedrijf (beveiliging), gebruiken slechts zelden geweld, juist omdat zij wel het hoofd koel houden.
Waarschijnlijk zou de adrenalinestoot bij het aantreffen van een inbreker in mijn eigen huis voldoende zijn om hem voor eeuwig te herenigen met zijn scheppert, niet als bewuste keuze, maar door tijdelijke krankzinnigheid...

slaghout | 19-04-07 | 21:50

Klompenboer 19-04-07 @ 21:26

De pvda is geen linkse partij, maar een handlanger van het establishment, placht men cpn kringen te beweren.

bottehond | 19-04-07 | 21:46

tjas
Als je zoon gaat inbreken bij zn buurman dan hoort ie inderdaad flink met de honkbalknuppel te krijgen... heeft ie nog mazzel dat ik het niet was want wie aan mijn hobbelpaard komt loopt niet meer.

En de ouders horen er ook goed bij te blijven zolang de zoon thuiswoont. Daarna kan hij lang de bak in voor die daad en de buurman gaat vrijuit en krijgt alle schade dubbel vergoed ivm de overlast.

Klompenboer | 19-04-07 | 21:42

@tjas 19-04-07 @ 20:23,

Die opmerking over het gewenste mes tussen jouw ribben ontsproot aan jouw bagetalisatie van de schade die door een slachtoffer van inbraak geleden is: een mes tussen z'n ribben. Zo gij doet zo gij ontmoet. Misschien zegt dat wat meer dan jij me in de schoenen probeert te schuiven.

En wat betreft de zoon die ik niet heb: Mocht ik in mijn puberjaren door de buurman of enig ander persoon tijdens een inbraak mijn koppie ietwat stevig gemasseerd krijgen dan zou mijn pa het dubbel over doen. Dat jij opvoeding, respect, normen en waarden niet hoog in het vaandel hebt staan betekent niet dat jouw kutkoters een vrijbrief hebben anderen lastig te vallen.

RA | 19-04-07 | 21:36

Wat een kloteland hebben wij er toch van gemaakt, tenminste die linkse pvda zeikmoeders. Een inbreker in je huis en je mag hem alleen vragen om te blijven zitten en dan de politie te bellen zodat ie na 30 min weer buiten staat.... gvd ik word hier zo link om he!

Wat mij betreft is die bewoner een grote held!

Klompenboer | 19-04-07 | 21:26

bij mij is er ook diverse keren ingebroken,heb tegenwoordig een heel tof visstekkie in het noordzeekanaal alwaar ik hele vette paling vang!

dodgepowert | 19-04-07 | 21:15

Die wordt veroodeeld de werkelijke criminelen gaan zoals altijd gewoon vrijuit moet ook wel anders heeft de aanklachter en de rechter niets meer te doen gewoon beschermen van je eigen werkzaamheden. overigens heel normaal toch dat diegene die zijn huis en haard verdedigd wordt veroordeeld.
.
vroeger was de politie je beste vriend tegenwoordig de ergste vijand met hun bonnetjes orgie walchelijk stelletje opvreters waar niemand op zit te wachten. geneuzel over u reed 2 km te hard of u draagt geen gordel u krijgt een proces-verbaal. Boeven vangen ho maar veel te gevaarlijk.
.
als je aangifte doet van inbraak staan ze je gewoon uit te lachen, heb je weer zo'n sukkel ha ha ha je krijgt hooguit een brief van zo'n snotneus we zullen het niet verder onderzoeken. Iedereen weet dat dus niemand doet aangifte allicht dat het aantal misdaden zakt ha ha ha niemand doet meer aangifte heeft toch geen zin. want ze redeneren gewoon eigen schuld dikke bult en zoek het maar zelf uit het intereseert ze helemaal geen biet. als ze een melding krijgen dat er ergens wordt ingebroken rijden ze eerst een blokje om even zeker weten dat de crimineeltjes weg zijn want stel je voor dat ze iemand moeten oppakken stel je voor staat slecht op je beoordeling.

protonplof | 19-04-07 | 20:53

Gewoon een vat zoutzuur in je schuur zetten en de eerste de beste inbreker daar indumpen... (wel eerst een nekschot geven he)

Mariobros | 19-04-07 | 20:47

Je moet zo'n figuur ook gewoon in het bos dumpen ofzo...

Barry de Breker | 19-04-07 | 20:45

gewoon een goeie hond aanschaffen met een bortje betreden op eigen risico
en als ze dan nog inbreken zie je de volgende ochtend de stukken vel en kleding wel hangen lol.

futurebass | 19-04-07 | 20:29

Gaat die grietje met die dubbele paspoort bij Justitie deze wet nog aanpassen of niet? Inbrekers moeten vogelvrij verklaard worden zodat wij ons kunnen verdedigen tegen dit soort uitschot.

Wheeler | 19-04-07 | 20:26

Ra, veronderstel dat je een zoon hebt, een jaar of 18, borreltje op, en dan moet je dit goed lezen, Begaat een foutje door in te breken samen met zijn vriendinnetje bij de buren in het schuurtje. Buurman hoort gerommel en denkt dat zijn hobbelpaard wordt gejat. Gaat met zijn grote rose honkbalknuppel de hersentjes inslaan van jouw zoon en vriendinnetje.
BTW de opmerking dat jij het graag hebt dat er een mes verdwijnt tussen mijn ribben zegt me genoeg.

tjas | 19-04-07 | 20:23

Ik heb thuis altijd een luchtbuks onder mn bed, de eerste de beste inbreker die het waagt bij mij binnen te komen schiet ik kapot, ook al moet ik dan zelf de bak in, liever die crimineel dood dan zelf, en als ik niet schiet dan schiet hij wel als eerste, dus gewoon nekschot geven dat uitschot!

Mariobros | 19-04-07 | 20:22

@tjas 19-04-07 @ 19:58,

Er zit een behoorlijk verschil tussen het jatten van een snoepje en inbreken in een huis terwijl er mensen liggen te slapen. Als iemand een snoepje jat merk je het niet eens. Als iemand mijn fiets jat schop ik he'/haar er hoogstens van af.

Mocht iemand mij in het holst van de nacht in mijn huis belagen ga ik niet in slaapdronken toestand inschatten of hij/zij mij schade toe kan brengen. Al eerder heeft een reaguurder zijn verhaal neergepend over de zachtaardige aanpak. Die had notabene een zwarte band judo, desondanks eindigde hij met een mes tussen z'n ribben.

Ik heb er absoluut niets op tegen dat jij een mes tussen je ribben krijgt, graag zelfs, maar wens het mij aub niet toe.

RA | 19-04-07 | 20:09

Ra, je moet leren lezen.

tjas | 19-04-07 | 20:06

Gewoon dood slaan met een knuppel, dumpen in een sloot of weiland ergens ver van je huis vandaan.
Verder NIEMAND (dus zeker de pliesie niet) vertellen dat je een inbreker had.
Geen haan die er naar kraait...

Thesis | 19-04-07 | 20:05

trespasser, laten we hopen dat jouw kinderen nooit in de verleiding komen om ooit een snoepje uit een winkel mee te nemen zonder te betalen of een fiets te lenen die niet van hun is (of telt dit niet als prive-bezit) en dat ze dan de kogel krijgen.

tjas | 19-04-07 | 19:58

@tjas 19-04-07 @ 19:39,

Ik weet niet wat er in de hoofden van jouw familieleden omgaat maar ik vind zulks in mijn familie waarschijnlijk niet terug. Ik help graag mee aan het voorkomen van leed bij inbrekers dus doe je broer, neef en oom even vertellen dat ze niet in het holst van de nacht door mijn huis struinen op zoek naar waardevolle spulletjes.

RA | 19-04-07 | 19:57

Hij had hem meteen dood mogen slaan, wat een onzin zeg.

Eddieee | 19-04-07 | 19:52

tjas, mijn huis heeft geen wielen.
Doe ik nou nog mee in jou vergelijking?

trespasser | 19-04-07 | 19:47

Jouw broertje of zusje of zoon of dochter of een ander familie-lid begaan een fout door stoerdoenerij en breken onder veel bravour in bij iemand en deze slaat ze de hersens in. Nog steeds zo blij? Of staat de straf dan niet in verhouding tot de daad.

tjas | 19-04-07 | 19:39

@pik 19-04-07 @ 18:52

De inbreker had een machinegeweer, althans, daar zag ik zijn mobieltje voor aan.

RA | 19-04-07 | 19:23

trespasser 19-04-07 @ 19:03
Gezien alle commentaren, ook weer een voordeeltje. Gewezen honkballers kunnen hun slaggemiddelde nog wat oppoetsen bij H&M e.d.

Sikkeneur | 19-04-07 | 19:09

fokkenmast haalt z'n kleding bij de H&M zie ik.

trespasser | 19-04-07 | 19:03

Dat bedoel ik nou, 'hij viel me aan'. Pak desnoods een mes en stop die in zijn handen als t'ie eenmaal op de grond buiten westen ligt. Zorg wel dat je een doek hebt, want anders staan jouw vingerafdrukken op het mes, tesamen met de jouwe. En DAT is verdacht. Sla hem helemaal lens en dump hem op de rijweg voor je deur. Hopen dat er een vrachtwagen overheen gaat of een goeie zware personenauto, is dat probleem ook weer opgelost. En jij weet van niks, want hij viel je aan en hij rende daarna weg. Goh, hij struikelde over de stoeprand, blijkbaar. Kijk, meneer de pliesielul, hij had zelfs nog een mes bij zich...

fokkenmast | 19-04-07 | 19:00

Die inbreker zal uiteraard ook voor de rechter moeten verschijnen maar zoals lesser al zei in de eerste comment: dit is excessief geweld. Als die inbreker nou ook een stok had, was het verhaal anders geweest. Heel kudt maar zo werkt het recht nou eenmaal...

pik | 19-04-07 | 18:52

Te krom!

PsychiatrischPatient | 19-04-07 | 18:44

Dikke lul, 10 bier!! De eerste de beste inbreker krijgt hier ook een end hout in zijn nek!!! Ongeacht de consequenties!

Wamoje | 19-04-07 | 18:04

Jou zij = jij zou

Rabarberke | 19-04-07 | 18:02

@breinstein

Jou zij nog geen ironie herkennen als deze in staafvorm rectaal bij je zou worden ingebracht.

Rabarberke | 19-04-07 | 18:00

lol at Breinstein om zeventien uur zevenenveertig.
Lees Rabarbeke's laatste reaguursel nog eens maar dan wat langzamer.

Ik ben weer weg, voel me ongemakkelijk in dit topic.

trespasser | 19-04-07 | 17:59

Risico van het vak zou ik zeggen.
Je moet gewoon met je poten van iemand anders spullen afblijven, lukt dat niet dat verdien je een pak slaag.
Wat moet je dan doen volgens die linkse schoften boe roepen tegen zo'n fin?

petjesman | 19-04-07 | 17:52

@Rabarberke 19-04-07 @ 17:45: flikkert toch een end op met je eeuwige softe linkse goedpraterij. Aan jouw instelling gaan hele samenlevingen kapot.

Breinstein | 19-04-07 | 17:47

Het is niet gezegd dat het een inbreker was... het had ook wel een dronken fin kunnen zijn die zich in de voordeur vergiste!

Rabarberke | 19-04-07 | 17:45

koerbagh 19-04-07 @ 17:02: Helemaal eens! Maar dat ligt niet zozeer aan het wetsartikel an sich, als wel aan de softe interpretatie ervan door criminelenknuffelende linkse rechters. Die denken nog steeds dat als je zo'n inbrekert 's nachts gewoon even jouw feauteuil aanbiedt, hem je beste whisky inschenkt en een gezellig haardvuur ontsteekt, je met zo'n junk best in alle rede een boom over het mijn en dijn kunt opzetten...

Wat een kudtland.

Breinstein | 19-04-07 | 17:40

Het diefje helemaal tot moes slaan, en 3 straten verder bij iemand voor de deur leggen. Is dat een optie?

gerimpelde voorhuid | 19-04-07 | 17:24

Wat nou als ik een bord op mijn voordeur (en achterdeur) hang, dat inbrekers een ros met een knuppel kunnen krijgen? Ben benieuwd hoe dat juridisch zit. Je hebt ze immers gewaarschuwd, en ze hebben toch de keuze gemaakt om te gaan inbreken. Dan zou het "beroepsrisico" vallen.

Maar gaan ze nu die inbreker knuffelen en die man met knuppel straffen omdat hij zijn mooie spullen wilde verdedigen en dus geen aanspraak op zijn verzekering wilde maken, die dan zijn gestolen spullen zou moeten vergoeden, waardoor de premie voor die beste man dan weer wat hoger zou worden? Wordt hij dus dubbel genaaid!
Van mij had ie 'm gewoon z'n poten mogen breken. Maar dat mag je dan weer niet zeggen. Tip van de 2 knuppels is best handig :-) Even onthouden.

Fireblade1971versie2 | 19-04-07 | 17:17

van mij had die gast een lintje gekregen als die inbreker deaud was geweest, nu is de moeite alsnog voor nix geweest.

DeSteef | 19-04-07 | 17:15

@Rabarberke 19-04-07 @ 17:05:
Technisch gezien is dat het ook. De voet tussen de deur is juridisch gezien een inbraak... Laat staan de zieke praatjes die ze je als een gif in de hersenen wilen pompen. Dat is mentale en spirituele aanranding. Afschieten is nog mild.

koerbagh | 19-04-07 | 17:08

@koerbagh

mwah, dat art. 43 zegt gewoon dat er sprake moet zijn van een psychische overmacht eer bepaald handelen geoorloofd is. De jurisprudentie gaat met name over wat nu precies noodweer, noodweer exces etc in bepaalde situaties is.

Rabarberke | 19-04-07 | 17:06

Waar maken jullie je druk om? Die man is niet veroordeeld of zo. Omdat het niet duidelijk is of het hier ging om onnodig en excessief geweld maar b.v. om noodweer of noodweer excess (breinstein's art. 41 lid 2) stelt justitie een onderzoek in.

Ik kan ook wel een jehova's getuige aftuigen en zeggen dat het een inbreker is... kom nou zeg.

Rabarberke | 19-04-07 | 17:05

@Breinstein 19-04-07 @ 16:55:
Dat wetsartikel is gebakken lucht. Een schaamlap, helemaal kapotgemaakt met bestaande jurisprudentie.

koerbagh | 19-04-07 | 17:02

Wij zitten al maanden met een heel stel achter het bankstel. Champagne, taart, koek, bier, cola echt alles staat klaar. Wij willen de inbreker binnenhalen zoals dit hoort!!!!!! Dat wordt een wereldfeest. En hierbij nodigen wij justitie ook uit want wat moeten die arme drommels nou de hele nacht doen?

Waarom zit Holleeder eigenlijk nog vast?

Screamin Eagle | 19-04-07 | 16:59

@Joeper de poeper 19-04-07 @ 16:20: Nee nee! Art. 41 stelt duidelijk dat de handelingen die noodzakelijk zijn om (o.a.) jouw spullen te beschermen tegen een onrechtmatige daad (zoals ontvreemden) niet strafbaar zijn. De discussie kan dan alleen nog gaan over het feit dat je dat ontvreemden wellicht ook had kunnen beletten met wat minder geweld, maar gezien het relaas van Svengelska zijn er goede gronden om er toch maar vooral stevig in te gaan. Het wordt toch goeddoemme eens een keer de hoogste tijd dat die linkse rechters er een wat ruimere interpretatie van Art. 41 op na gaan houden, want dan is een wetsaanpassing niet eens noodzakelijk.

Breinstein | 19-04-07 | 16:55

@Bobberedosio 19-04-07 @ 13:14
Prins Bernhard heeft die boete nooit betaald.
Die AH-medewerkers zijn bovendien in hoger beroep vrijgesproken. Zo'n winkeldief een gebroken neus slaan is toch niet excessief, al dachten de politie en de gewone rechter van wel.
Ik denk dat deze bewoner ook best goede kans maakt vrijgesproken te worden.
Maar ja, dat voorarrest en de publiciteit draaien ze niet meer terug.

makkie | 19-04-07 | 16:55

@Quaint 19-04-07 @ 16:47

Ik wil jou nog wel eens horen piepen als er bij je ingebroken wordt. Het lijkt mij geen fijne ervaring, je schrikt je dood omdat iemand onverwacht, ongevraagd en ongewenst jouw huis, waar je je als het goed is veilig waant, binnendringt. Daarbij is de kans aanwezig dat de inbreker, indien betrapt, grof geweld zal gebruiken om jou uit te schakelen of te vluchten als je 'm betrapt.

Dan ga je dus niet nadenken wat de gepaste methode is om de inbreker weg te krijgen, je wilt die klootzak gewoon uitschakelen. Het wetboek van strafrecht heeft daar een formulering voor: noodweer-exces.

zum kotzen | 19-04-07 | 16:52

Ik hoorde dat Maurice de Hond met hoofdletsel was opgenomen. Die klusjesman was goed voorbereid!

Rabarberke | 19-04-07 | 16:52

@Quaint 19-04-07 @ 16:47:
Absurde analogie. Privébezit vergelijken met een verkeerslicht is volslagen idioot.

koerbagh | 19-04-07 | 16:49

Het punt is simpel..

Elk vergrijp heeft een bepaalde ERNST. Mishandeling is niet een gepast iets om te doen wanneer iemand enkel inbreekt (niet zo'n ontzettend zwaar vergrijp, in ieder geval niet zo zwaar als mishandeling). Buiten proportie dus!

Je gaat toch ook niet iemand die door rood rijdt een klap op z'n smoel geven, vanwege z'n overtreding?

Quaint | 19-04-07 | 16:47

wat een stompzinnig land is dit.. kutcrimineel mag blij zijn dattie nog ademt , maar goed dat ik het nu weer eens hoor, als ik een inbreker betrap vinden ze alleen zijn sokken nog ..

FOk NL

gekkehuus | 19-04-07 | 16:46

@wousz 19-04-07 @ 16:39:
Dat is nu juist het punt. Dat kan hij best uitleggen. Hij kan ook rustig zeggen dat hij aan 't inbreken was bij de pliesie. De pliesie vraagt dan: "Heb je ook wat meegenomen?" Inbreker: "Nee, daar kreeg ik de kans niet voor, voor ik het wist had ik die knuppel in m'n nek liggen"...
Tsja, en dan gaat bij de pliesie en OM de mishandeling vóór de inbraak. Inbraak, d.w.z. geweld tegen privébezit mag dus gewoon. Ergo: Je bent als burger met bezit vogelvrij; dat is de consequentie van de doorgeslagen socialistische wetgeving en handhaving in dit land. Alles onder het mom van: de boel bij elkaar houden, we zijn allemaal beschaafd, althans we doen net alsof.

koerbagh | 19-04-07 | 16:46

Mexico geeft je ook vrij spel. Je mag ze enkel niet kapot knallen, althans niet zolang ze geen wapen dragen. Beetje gelijke middelen idee. Een wapen kun je natuurlijk naderhand even in de hand drukken, dat mag verder geen probleem heten. Afrossen met een knuppel, daar hoeven ze niet voor binnen te komen, dat kun je geweaun uitvoeren wanneer ze nog over de daken zwalken. Overigens heb je wel wat uit te leggen aangaande dat wapen in huis, daar dit weer niet toegestaan is, alhoewel der nogal wat zijn die het wel hebben. Of je moet al een goede reden hebben, zeg er is 3 keer ingebroken, of je woont buiten de stad, dan ligt het wat gemakkelijker met de papieren voor een pipa. De eerste 3 keer het dus met een buks regelen, daarna kun je op het echte werk overstappen. Wapen in de wagen e.d. is niet toegestaan, en daar het nogal wel eens voor wil komen dat de militairen of de zwaar bewapende plisie je staande houd, kun je dat ook beter laten.

..Whatever | 19-04-07 | 16:45

Gewoon neerknuppelen en vervolgens naar buiten gooien. Hij zal echt niet de politie gaan bellen voor mishandeling, dan mag hij eerst uitleggen wat hij bij je huis deed.

wousz | 19-04-07 | 16:39

Prima zaak. Als de overheid de burgers niet of zwaar onvoldoende beschermt vervalt imho het SStaatSS monopolie op geweld. De man is wellicht wat erg enthousiast te werk gegaan, maar wellicht heeft de inbrekerT de man bedreigd oid?

bottehond | 19-04-07 | 16:37

Uit: Analyze That!
Jelly: Anyway, two of the witnesses decided not to testify and the third guy, well, he commited suicide.
Dr. Ben Sobel: How?
Jelly: He stabbed himself in the back four times and threw himself off a bridge.

koerbagh | 19-04-07 | 16:36

@RA 19-04-07 @ 16:21
"precies zoals jij het graag ziet"

De cursus gedachtenlezen is pas volgende week, hoor.

rara | 19-04-07 | 16:35

Hij zou bij mij mogen kiezen, bont en blauw de lift in richting oom agent of de snelle manier, ik woon 3 hoog. Schijt aan de politie! Ik ga er wel voor zitten hoor alhoewel ik weleens een soortgelijk gevalletje buiten op straat heb gehad.
Toen de politie kwam zei ik dattie gestruikeld was en die agenten stond eigenlijk alleen maar schaapachtig te lachen, nooit meer wat van gehoord.

Maaknieuitjoh! | 19-04-07 | 16:34

die sigarenman wordt niet vervolgd dan?

gfdhj | 19-04-07 | 16:31

Waarom is het recht om je lijf en bezit te verdedigen niet absoluut? De staat (wier taak dat zou moeten zijn) is inadequaat en slecht toegerust om dat te doen, men vindt het verkapt belasting binnenharken door "zonder licht fietsers", "5 km te hard rijders", wildplassers etc. belangrijker dan de bescherming van de burger. Dan mag de burger het recht toch eisen in elk geval zijn eigen lijf en leden en bezit te beschermen? Zodra een ongewenste en ongenode indringer zich op jouw grondgebied bevindt heeft die presoon alle recht en mogelijke aanspraak daarop verloren. Vind ik... maar ja...

koerbagh | 19-04-07 | 16:31

In elkaar rossen en dan gewoon lekker in het bos dumpen en niet eens de politie bellen.

english cunt | 19-04-07 | 16:30

-weggejorist-

Violator[xL] | 19-04-07 | 16:30

How eens... dat bord van et plaatje hangt gewoon hier op mijn kamer :P

misterbarteke | 19-04-07 | 16:26

@rara 19-04-07 @ 15:36,

Ik snap niet waarom jij Svengelska aanvalt. Hij geeft aan dat hij gepoogd heeft minimaal geweld te gebruiken precies zoals jij het graag ziet waarschijnlijk. Hij vermeld meteen even de consequenties van zijn minimaal geweld aanpak.

RA | 19-04-07 | 16:21

@Breinstein: Gaat niet op, ....
Pas als hij je met een koevoet op de kop slaat of aannemelijk wilt slaan (bewijs nodig) gaat jouwn verhaal pas op....

Dus nu niet....

Joeper de poeper | 19-04-07 | 16:20

Dus eigenlijk kunnen we wel concluderen dat elke vorm van geweld pas als excessief kan worden beschouwd als de pliesie de inbreker nog kan verhoren?

Biff Eagleburger | 19-04-07 | 16:18

Geenstijl, doe er eens wat aan, dit kan zo niet langer meer natuurlijk. Ik zeg we regelen met z'n allen iets om even een wet van recht op zelfverdediging de grondwet in te pompen!

Domme geit | 19-04-07 | 16:12

linkse heumeax hier toch

geenstijlisdope | 19-04-07 | 16:10

@ black of beter nog een pitbull met 220V ingebouwd!!!

bof jij even | 19-04-07 | 16:03

Tyfus land.

CipherNL | 19-04-07 | 15:58

ik zeg voorzorgmaatregelen nemen, s'nachts 220 volt op de deurknop zetten en mochten ze met die "fancy" nieuwe inbrekerstechniek steen-door-je ruit aankomen gewoon je pitbull of wat voor vechthond er op af sturen en gewoon die ballen er af laten bijten... lache. heb je geen hond, eigen schuld, had je die maar moeten hebben

BlackDeathMetal | 19-04-07 | 15:56

Och, die VMBO-ers kennen natuurlijk het volgende artikel niet:

art. 41 Wetboek van Strafrecht: Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of een anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke wederrechtelijke aanranding.

Uitleg Artikel 41:Bij de behandeling van dit wetsartikel moet je je realiseren dat het wetsartikel niet op één manier uit te leggen is. Elke noodweersituatie vindt namelijk plaats onder andere omstandigheden. Bovendien spelen bij noodweer vaak onvoorspelbare emoties een rol.

Bij noodweer is er altijd sprake van twee partijen:
- de aanrander (degene die aanvalt);
- de verdediger (degene die zich verzet tegen de aanval).

Om goed te kunnen begrijpen wanneer er sprake is van noodweer, moet je precies weten wat er in artikel 41 staat.

Bestanddeel: Eigen of een anders lijf, eerbaarheid of goed
Bij dit bestanddeel wordt aangegeven wie en wat iemand mag verdedigen. Als je geconfronteerd wordt met een aanval tegen jezelf of tegen een ander is gericht, mag je je tegen die aanval verdedigen om de aantasting van de volgende belangen veilig te stellen:
- eigen of een anders lijf
Met lijf wordt hier bedoeld de onschendbaarheid van het menselijk lichaam.
- eerbaarheid
Hiermee wordt de seksuele eerbaarheid bedoeld zoals die omschreven wordt in zedendelicten (aanranding, verkrachting).
- goed
Hiermee worden voornamelijk tastbare goederen bedoeld die bijvoorbeeld vernield of gestolen worden.

Nou, da's meneer dan toch goed gelukt? Dat gezeik altijd over disproportioneel geweld. Nee, je moet je gewoon lekker laten bestelen, van je zuurverdiende spullen. Voor de inbrekert die de villa van Breinstein binnentreedt, ligt daarom onder het bed altijd een vlijmscherpe handzaag klaar: een goed handvat voor mij en daar is voor de inbrekert zeer moeilijk vat op te krijgen. Zorgt ook geheid voor DNA-sporen ;-) en ik kan aan iedere rechtert aannemelijk maken dat ik toevallig met wat klusjes bezig ben... ;-)

Breinstein | 19-04-07 | 15:53

@ Joeper de poeper 19-04-07 @ 15:47
Je kunt hem ook onder de badkamervloer "opsluiten".

Raar land trouwens, Nederland. Waar is Benno als je hem nodig hebt?

D.V. | 19-04-07 | 15:53

En ook de dader niet opsluiten op de badkamer, dat is nl. vrijheidsberoving....

Joeper de poeper | 19-04-07 | 15:47

In de VS is het niet veel beter. Daar ben je verplicht de boef dood te maken, anders wordt je door hem aangeklaagd wegens belemmering bij het uitoefenen van een beroep.

Kun je je spullen alsnog aan hem geven.

MachtigMooi | 19-04-07 | 15:46

-weggejorist-

code delight | 19-04-07 | 15:38

@Svengelska 19-04-07 @ 15:23 en DenkZelfstandig 19-04-07 @ 15:24
het wordt tijd dat jullie naar de VS gaan emigreren.

rara | 19-04-07 | 15:36

Ik zeg: de doden praten niet en doen geen aangifte.

DenkZelfstandig | 19-04-07 | 15:35

Oja ik heb al tien jaar zwarte band judo, ik kan je melden dat dat ook geen garantie is om geen mes tussen je ribben te krijgen hoor. Ik zeg die man neerslaan en vastbinden. Inderdaad aangifte doen van inbraak en geweldpleging of ie dat nu wel of niet gedaan heeft, het is te gek voor woorden dat je je moet verdidigen hiervoor. Je kunt aantonen dat ie ongewenst in jouw huis is, dat moet toch voldoende zijn!!!

Svengelska | 19-04-07 | 15:32

@Brouhaha 19-04-07 @ 14:33
Het zuigt inderdaad als de neergemepte inbrekert later weer terug komt met zijn vriendjes om wraak te nemen. Dus nadat je een inbrekert heb neergehakt moet je een briefje aan je deur hangen met "Beste inbrekert,
ik woon hier niet meer!"

dalendepoepkrul | 19-04-07 | 15:29

@Svengelska 19-04-07 @ 15:23 KLOPT HELEMAAL, DANK JE !
-
De term "proportioneel geweld" is een idioot idee. Als de inbreker het overleeft, kan hij terugkomen en de bewoner definitief uitschakelen (juist ja, neerknallen). Inbreken doe je niet "per ongeluk" en een inbreker heeft geen rechten meer.
-
Door deze idiote gang van zaken wordt vooral bereikt dat mensen op den duur de politie niet meer vertrouwen (en terecht!), want die lossen het toch niet op en - erger nog - de kans is groot dat de politie zich TEGEN jou keert. Enige oplossing is dan om je maar helemaal niks meer van de wet aan te trekken en eigenrichting toe te passen.
-
Als er rechtvaardigheid uitgeoefend zou worden, zouden er geen roepen meer zijn zoals nu om wraak. Wraak moet er zijn, maar als de overheid dat niet meer doet, of zelfs tegenwerkt, dan mag je de burger niet meer kwalijk nemen als hij het recht in eigen hand neemt.

DenkZelfstandig | 19-04-07 | 15:24

Er roepen hier mensen dat het einde zoek zou zijn wanneer je een inbreker op hard handige wijze duidelijk maakt dat de inbreker niet gewenst is. Die mensen zijn zelf het einde kwijt, volgens mij zijn ze alle verstand in hun hoofd kwijt. Het is nog veel meer moreel onverantwoord om in te breken en hiermee andere mensen te beschadigen, daarnaast kun je zelf een nog grotere portie geweld verwachten wanneer je te zacht reageerd. Dit weet ik uit eigen ervaringen. Schakel een inbreker uit anders schakelt deze jou uit. Ik hield een inbreker vast, en wilde hem er netjes uit werken, zonder al te hard handig te zijn, maar had wel een mes tussen me ribben zitten als dank. Iedereen die wil beweren dat het moreel verantwoord is om niet al te hardhandig tegen een inbreker op te treden is gek! En ik hoop dat diegene zelf eens een inbreker tegenkomt en probeert met lieve woordjes die beste man eruit te krijgen. Stelletje achterlijke misselijkmakende nepmoraalridders!!!!!!!!!!!!!!!

Svengelska | 19-04-07 | 15:23

@parania, en als iedereen van de brug afspringt doe jij het ook....

de lachende derde | 19-04-07 | 15:09

Tja, je moet ook schreeuwen: "He's coming right for us!!"

Day | 19-04-07 | 15:06

In bijna de hele wereld mag je iemand die je in je huis aftreft met gepast geweld de deur wijzen.

Overigens zal ik mijn bijl inruilen voor een honkbal knuppel, zodat ik mijzelf in bescherming neem tegen onze klasse justitie.

paranoia | 19-04-07 | 15:05

Het is trouwens geoorloofd om iemand met de blote vuist in een klap dood te slaan. De redenering hierbij is dat je je eigen kracht niet hoeft te kennen, dat wil zeggen: als je geen getraind vechtjas bent. Iemand die dus Krav Maga of Karate-training o.i.d. heeft gehad, wordt geacht zijn kracht te kennen en is dus zwaar de sjaak als 'ie de inbrekert dood mept.
De strategie is dus: volg een goede zelfverdedigingscursus waarin je leert hoe je iemand met een enkele, welgemikte klap naar de eeuwige jachtvelden helpt. Zorg er voor dat je je onder een pseudoniem inschrijft voor deze cursus in een plaats waar niemand je kent en betaal contant. Dan: meppen maar!

Tenslotte kun je natuurlijk ook het lijk van de inbrekert onder een kuubje beton onder het huis van je broer verstoppen, en zeggen dat je van hem hield en geen afstand van hem kon doen; daar is die tandarts uit Nunen ook mee weggekomen!

Brouhaha | 19-04-07 | 15:04

@Biff Eagleburger 19-04-07 @ 14:39
Mwoehaha... Ja, absoluut excessief, maar daarentegen ook erg doeltreffend. Bij kakkerlakken moet je ook altijd het nest uitroeien, anders komen er voor elke gedode tien terug ....

Brouhaha | 19-04-07 | 14:54

Volgens mij mag je net zo lang slaan tot de inbreker zich niet meer verzet. Dan is het toch zelfverdediging? Moet 'ie maar blijven liggen. Heb geen meelij met dit soort randfiguren. Wie z'n kont brandt moet op de balren zitten, en die kunnen me niet groot genoeg zijn. Moet je maar beginnen met je poten van anderman(s spullen) af te blijven.

knurfie | 19-04-07 | 14:52

Toch kan de pliesie er ook wat van. In een winkel wordt een dief aangehouden en in een kamertje gezet tot de pliesie komt. De dief is brutaal en wordt handtastelijk. Pliesie komt en vraagt of het winkelpersoneel de kamer uit wil gaan. Even later komen ze met de dief naar buiten hangend tussen de twee pliesies. Hebben jullie geslagen wordt er gevraagd. Nee hoor, hij is per ongeluk van de trap gevallen. Dit is gebeurd in een tijd dat het wordt allochtonen nog moest worden uitgevonden.

bijtertje | 19-04-07 | 14:42

@TyfusLeijer, Rinie Mulder was ook al zo'n "kutburger" die het recht in eigen hand genomen had. En daarmee, in tegenstelling tot het echte tuig, weten ze wel raad bij de Staat.
Overigens vreemd dat we helemaal niets meer van die zaak horen. Of nee... zo vreemd is dat natuurlijk niet.

Muxje | 19-04-07 | 14:40

Neerknuppelen, vastbinden op een stoel uit het zicht. dan net zo lang martelen totdat de inbreker zijn huisadres opgeeft, of bij gebrek aan een vaste woon- of verblijfplaats, die van familie in de 1e lijn. Enkele glazen flessen vullen met brandbare vloeistof, naar opgegeven adres gaan en de volle flessen door de ramen mieteren, na deze in hens te hebben gestoken. Of zal dat ook als excessief worden beschouwd?

Biff Eagleburger | 19-04-07 | 14:39

Moraal van dit verhaal; zorg dat je een extra knuppel / stok of zoiets in huis hebt. Met de ene tuig je het varken af en de andere leg je naast het varken neer. Ff in de handjes van het varken leggen en het is ineens een gevalletje zelfverdediging. TIP. zorg dat je niet 2 identieke knuppels hebt. Geloof mij...... het werkt!!

Dayak | 19-04-07 | 14:38

De pliessie was ook ruim op tijd met dat gevalletje Rinie Mulder uit Utregs Ondiep... die liep eauk te zwaaien met een mes, net daarvoor afgepakt van een fin.

TyfusLeijer | 19-04-07 | 14:36

De moraalridders hier met hun gezwets over excessief geweld. Als je netjes van andermans spullen blijft dan hoef je nergens bang voor te zijn.
Anders is het gewoon het risico van het vak. Als je dan helemaal in elkaar gebeukt wordt omdat er toevallig een stevige kerel woont inplaats van een weerloos oud vrouwtje dan heb je gewoon vet pech.
En je weet nooit of ze een mes bij zich hebben.
In veel slechte horror films vergeten ze nogal eens de dader helemaal af te maken en zijn daarna zelf aan de beurt.
Als je dus de kans hebt om er wat aan te doen, moet je het goed doen.

Tremor | 19-04-07 | 14:35

@superjan 19-04-07 @ 14:28
Veel goeds over Krav Maga gehoord; waar kan je in Nederland een cursus volgen?

Brouhaha | 19-04-07 | 14:35

ow dat is wel lache kun je eerts een vrouw gaan verkrachte en daarna aangifte doen bij de politie doen dat ze een soa heeft.

hanec | 19-04-07 | 14:35

Maar edelachterlijke, ik rende gewoon midden in de nacht door mijn huis. In het donker liep ik tegen een inbreker op. Mijn hoofd knalde pardoes tegen de zijne en hij kwam tussen mij en de muur terecht. Dat ik over de honderd kilo weeg, da´s toch niet mijn fout. Mag ik de edelachtbaarlijke er tevens attent opmaken, dat mijn ongenode gast handelde in de hoedanigheid van kudtinbreker?

El Gecko | 19-04-07 | 14:33

Ik vind dat wanneer er een inbreker in je huis is, dit al een zeer ernstig bedreigende situatie is. Wie zegt niet dat deze persoon ernstig gestoord is en moordneigingen heeft? Neerslaan met een knuppel is juist een voorzorgsmaatregel en in je eigen huis meer dan gerechtvaardigd.

Eagle_Eye | 19-04-07 | 14:33

Waar niemand aan denkt is dat als je een inbreker niet dood slaat maar wel stevig aanpakt, hij na het uitdienen van zijn 16 uur werkstraf verhaal bij je zal komen halen met zijn mocro/negert/white-trash vriendjes. En die hebben wel serieuze wapens en vinden een maandje zitten wegens moord geen probleem. Kunnen ze weer bijpraten met hun matties.
Kort en goed, als burger ben je altijd de lul. Wordt je niet door de anti-burger gerichte overheid de bak ingeslingerd omdat je je lijf en have verdedigt, dan wordt je even later door de criminelen in de pan gehakt.
Eigenlijk is doodmeppen en ergens in een sloot dumpen de beste optie; zolang de overheid geen DNA of vingerafdrukken van je heeft, kunnen ze je weinig maken. Natuurllijk moet je dan geen aangifte doen van inbraak, want dan is 1 en 1 al gauw 2 en komen ze alsnog lastige vragen stellen.
Al met al een fijne rechtsstaat, dit land. Verhuizen naar Zuid-Amerika is beter, want dan WEET je tenminste dat je in een bananenrepubliek woont; hier wordt dat nog steeds onteknd, maar het is wel zo. Het weer is trouwens ook beter, daar.

Brouhaha | 19-04-07 | 14:33

"Ja edelachtbare. Ik was gewoon rustig aan het inbreken, er moet immers brood op de plank komen. Springt meneer ineens gillend tevoorschijn, zwaaiend met die knuppel. Rustig vroeg ik hem te kalmeren, ik was immers gewoon met mijn werk bezig. Meer niet. Nou voordat ik het wist had ik die knuppel in mijn nek. Waar gaat het toch heen met de maatschappij edelachtbare. Ja, ook ik ben nu het slachtoffer geworden van zinloos geweld."

Haaimans | 19-04-07 | 14:32

Snapt nou niemand hoe het werkt?

- Een inbreker slaan mag niet en dan krijg je straf ... want je moet onder het genot van een kopje rooibos thee uitleggen dat inbreken niet mag.
- Graffiti die iemamand op je huis spuit moet je er snel op eigen kosten verwijderen, anders krijg je een boete. Aangifte doen van graffiti is verboten en wordt niet in behandeling genomen.
- Iets in je auto laat liggen = bekeuring! Aangifte van autokraak of fietsdiefstal wordt niet op prijs gesteld.

Kortom: alles wat voor je gevoel fout is, is goed en omgekeerd. Als je daar een beetje rekening mee houdt dan is het heel logisch en valt het allemaal best te begrijpen.

Cloodtvieaul | 19-04-07 | 14:32

@Bornloser 19-04-07 @ 14:09
Is misschien een vervelende discussie links / rechts, maar we kunnen ons hier en masse wel weer vebazen, zolang de rechtspraak verrot is door het linkse gedachtengoed verandert er niets.

derkcs | 19-04-07 | 14:30

@lesse

1. dat klopt, ga maar even navragen op het politiebureau. Dat jij vervolgens een totaal belachelijke vergelijking poneert, mag de pret niet drukken en onderstreept je betoog geenszins.

2. Ik betoog helemaal niet dat ik dan geen crimineel ben als ik niet betrapt word. Leg me geen woorden in de mond of leer begrijpend lezen.

Bij jou het kwartje al gevallen??

Pagan Bastard | 19-04-07 | 14:29

Je mag nu eenmaal niet een "eerzaam" burger met grof geweld beletten tot het uitoefenen van zijn ambachtelijk vak.

OpaWizzkid | 19-04-07 | 14:28

Mag ik u de edele kunst de krav maga aanbevelen.

www.frontlinesolutions.nl/index.php?op...

Dan kun je zelfs kiezen of je iemand helemaal deaud wilt hebben of hem alleen heel veel pijn wilt doen zonder blijvend letsel.

superjan | 19-04-07 | 14:28

Maar wat als ik stickers op de deuren plak met: 'betreden op eigen risico'.

Wat dan? Wettelijk gezien dan.

kwarko01 | 19-04-07 | 14:28

ROFLOL @ lesser 19-04-07 @ 14:24

kolonel klootoog | 19-04-07 | 14:27

Woomn je op een etage: vallen van de trap tiijdens het betrappen kan ook heel lelijk aankomen.... Maar leg hem nooit in je woonkamer met de honkbvalknuppel er nog naast!

fokkenmast | 19-04-07 | 14:27

Ken nog een betere: 'Hiij viel me aan toen ik hem betrapte' Heet 'noodweer' en dan mag er ietsje meer. Of leg hem buiten op de straat neer, bel zeker geen politie en wacht tot er een auto overheen gereden is... Heb je twijfels? Dit is een tip van de wijkagent bij ons in de buurt, nadat we een burgerwacht hadden ingesteld tijdens een inbraakgolfje... Of leg hem in de buurt van een stoeprand, het 'struikelen bij het wegrennen' kan ook lelijk aankomen..

fokkenmast | 19-04-07 | 14:25

Noodweer excess, art. 41 lid 2 Sr. Fuck you, politie!

Prins Noot Dn Uurste | 19-04-07 | 14:25

@PaganBastard

Uhm, ja eigenlijk nog wel iets. Twee dingen zelfs.

1 Als ik je goed begrijp denk jij dat een honkbalknuppel geen slagwapen is als er een sleutel aanhangt? Tuurlijk. Een auto met een fietsbel mag op het fietspad en een pistool met sticker is geen vuurwapen maar een memoblokje.

2 Je betoogt uiteindelijk dat je geen crimineel bent als je niet betrapt wordt en/of je schuld niet bewezen kan worden. Ik zal even wachten tot het kwartje bij je valt.

.
.
.
.

I rest my case.

lesser | 19-04-07 | 14:24

-weggejorist-

Geertjew | 19-04-07 | 14:23

Hoe je het ook bekijkt, de inbrekert blijft de initiator, kan de bewoner dan opzet verweten worden?

pietprezies | 19-04-07 | 14:23

Bij menige sigarenboer is de voordeurstickerT te koop: "Ongenood komt u hier slechts binnen."

widtvoet | 19-04-07 | 14:22

Beter 10 geknuppelde inbrekers in je tuin dan 1 in je huis.

Bornloser | 19-04-07 | 14:21

Hye Peeh, definieer die 'onderbeuk' nu eens. Als ik het goed begrijp van al die trui-punnikers is het onderbeukgevoel gewoon gezond verstand.

harl | 19-04-07 | 14:20

@kwarko01

LOL!

Pagan Bastard | 19-04-07 | 14:19

Wat is nou het probleem ? Hij heeft gewoon zijn honkbalknuppel vriendelijk laten vragen of die inbreker even heel snel op wil rotten.

morpheus32 | 19-04-07 | 14:19

Indien ik een inbreker staande wil houden gaat dat kreng altijd liggen.

kwarko01 | 19-04-07 | 14:18

citaat:
Er is echter een duidelijke grens waar de geweldstoepassing moet ophouden. Zodra de verdachte zich heeft overgegeven of weerloos is, dan is het doel bereikt en is er geen geweld meer nodig.

Kortom: K.O. hoeken moet kunnen

dr.spin007 | 19-04-07 | 14:17

't is gewoon stom om een inbreker te vaak te slaan. heeft niets met links of rechts te maken. slaan=geweld. geweld=monopolie van de staat. als jij geweld gebruikt, dan doe je iets waar de overheid niet vrolijk van wordt. zij is de enige die mag slaan, straffen en schieten. daarom heeft ze een hekel aan eigenrichting.
als je een inbreker wilt pakken, dan moet je het geweld distribueren. een klapje met de knuppel, even van de trap af, enzovoort. Zolang je het maar kunt verklaren met "hij viel" of "hij viel me aan".

rara | 19-04-07 | 14:17

@Lesser

Gaap!

Een sleutelhanger is bijvoorbeeld geen slagwapen. Heeft derhalve veel minder ernstige consequenties voor de wet.

Het bewijzen dat JIJ de dader bent is vele malen moeilijker wanneer de inbreker niet op jouw terrein gevonden wordt.

Dat zijn hiaten. Dat jij het vinden hiervan geniaal vindt, zegt meer over jou dan over mij. Of ben je het ironieteken vergeten te gebruiken??

Verder nog iets???

Pagan Bastard | 19-04-07 | 14:17

Een dubbelloops-jachtgeweer met een touwtje aan de deur en trekker bevestigen mag eauk niet..

Attila23 | 19-04-07 | 14:13

@ PaganBastard
En wat was dat geniaal gevonden hiaat in de wet wel niet?

lesser | 19-04-07 | 14:13

@ Lesser

Nee, jij bent zo dom.

Ik schreef "dat laatste" en dat doelde op het gebruikmaken van hiaten in de wet.

Pagan Bastard | 19-04-07 | 14:12

Dus voor iedereen een goed advies!!
Die inbrekert helemaal de tyfus slaan, meeslepen naar een voortuintje van een buurtbewoner die je niet mag, daar neerleggen, en vervolgens de plisie bellen...
N.B. iemand de film 'de aanslag' ooit gezien :)

ik kom van rechts | 19-04-07 | 14:11

Of iedereen ff wil stoppen met roken.
Als inbrekers eisen wij een rookvrije werkplek.

Pepp1 | 19-04-07 | 14:10

"ja edelachtigebare, ik weet ook niet hoe de man zijn hoofd 86 keer tussen de dichtslaande deur kon komen....."

"die autobandensporen over zijn lichaam?..... geen idee hoe die daar zijn gekomen...."

Behangdelul | 19-04-07 | 14:10

@Pagan Bastard

Ben ik nou zo slim, of...

In de wet staat echt niet dat je iemand wel met een sleutelhanger, maar niet met een honkbalknuppel mag slaan.

lesser | 19-04-07 | 14:10

derkcs 19-04-07 @ 14:07

altijd dat gefuck over links - en rechts gedachtegoed. Gewoon knuppelen.
Van links en recht, tot dat hij paars 2 en grijs 1 ziet.

Bornloser | 19-04-07 | 14:09

"ja maar agent, hij probeerde wel 50 keer weg te lopen!" klinkt niet geloofwaardig.

rara | 19-04-07 | 14:09

"Wat mot dat daar?"
"Ik zoek geld"
"Ah, dan zoek ik met je mee".
Nee, zonder gekheid, we dienen de kwestie niet te beoordelen vanuit de huiseigenaar, maar vanuit de inbrekert. Die kiest er met zijn volle verstand voor om een groot risico te nemen door zich op verboden terrein te begeven... met alle risico's vandien. IK bepaal wat er in MIJN huis gebeurt.
Denk dat als ik rustig de tijd hebt om die rotzak te overmeesteren, ik "van schrik" een pot hete thee op hem laat vallen, en vervolgens 1 bussie pepperspray leegspuit.
Prioriteit nr. 1 is ALTIJD dat de kleautzack niet mag ontkomen, bij voorkeur goedschiks (ies lastig/onmogelijk) en anders kwaadschiks

bolddt | 19-04-07 | 14:08

@lesser

Who the fuck cares???
Blijf met je jatten van andermans spullen af! Ik verdedig mijn eigendommen en mijn leven en maak gebruik van de hiaten in de wet. Dat laatste is zeker legaal :-)

Pagan Bastard | 19-04-07 | 14:07

Neerknuppelen en achter je auto binden, rond door het dorp/stad rijden en afzetten bij het politiebureau....

"Ow lag ie achter mijn auto?? ja ik hoorde iets bij de deur en toen ik ging kijken rende hij tegen de deur op, vandaar die hoofdwond..... ja toen ben ik in mijn auto gesprongen om achter hem aan te rijden, maar ik was hem al kwijt. Ja toen ben ik naar het bureau gekomen om aangifte te doen....

Behangdelul | 19-04-07 | 14:07

Het linkse gedachtegoed (opkomen voor de verkeerde) heeft dit land volledig verrot gemaakt. Want hij breekt in doordat de maatschappij hem zo heeft gemaakt, oreert het socialisme. Luister eens naar mannetjes als Puaw en Witteman. Het komt niet door die criminelen die niet worden opgevoed.... Nee het komt omdat ze niet ruim genoeg wonen, niet naar een jeugdcentrum kunnen niet worden beziggehouden de hele dag...... Zolang al die hersenlozen links stemmen blijft het hier een bende.

derkcs | 19-04-07 | 14:07

@KaiserSoza 19-04-07 @ 13:52
voor zover ik weet houdt dit in dat je mag zorgen dat de inbreker de PD niet verlaat. als hij aanstalten maakt om weg te lopen, dan mag je zwaaien met de honkbalknuppel.

rara | 19-04-07 | 14:05

@Pagan Bastard 14:02

... en wie is dan de grootste crimineel?

lesser | 19-04-07 | 14:05

Meneer had meerdere hoofdwonden. Ik keur het niet goed, maar ik denk wel dat de kans op herhaling kleiner is dan wanneer de inbreker er met de gewoonlijke twee maanden voorwaardelijk af was gekomen...

ErikZA | 19-04-07 | 14:04

Yep, gewoon neer knuppelen en begraven in je tuin....(zoals het hoort) Niets bellen, enz.. heeft toch geen zin.
Toch kolder, zelfs als de dief in kwestie ze nek breekt bij het vluchten naar je verzoek kan je hier nog verantwoordelijk worden gehouden voor de gelede schade, dus struikelt die hond over je drempel ken jij ze rolstoel betalen!

Zuigert | 19-04-07 | 14:04

dr.spin007 19-04-07 @ 14:00
..
*Kijkt vol weemoed naar het sjaaltje; ''Age M rules'', dat hier aan de muur hangt*

Attila23 | 19-04-07 | 14:02

Een paar tips:

met een touwtje en een paar sleutels wordt een honkbalknuippel voor de wet ineens een sleutelhanger.

Sla de inbreker de tiefus, leg hem buiten op de openbare weg en bel dan de politie met de mededeling dat er iemand op straat ligt. Laat politie niet binnen en ze kunnen nooit bewijzen dat jij er iets mee te maken had (hij is tenslotte op opendbare weg gevonden).

Pagan Bastard | 19-04-07 | 14:02

Je zal toch wel aannemelijk kunnen maken dat na de eerste klap die je gaf het stuk onheil weer op je afkwam, en nadat je hem sloeg hij weer op je afkwam en dat je gedwongen werd om door te slaan tot ie niet meer op je afkwam?

Geen moeite mee gehad als de man die inbreker had doodgeslagen... wordt tijdens dat dat soort tuig maar eens een lesje moet leren....
Waarschijnlijk had die homofiel de weer erna nog een stille tocht gehad en hij deed nooit iemand kwaad (scooter/achteruitrij kill a'dam achtige praktijken)

Behangdelul | 19-04-07 | 14:01

je mag altijd gepast geweld gebruiken. maar iemand total loss slaan hoe zeer hij/zij er zelf om gevraagd heeft mag natuurlijk weer niet. hoe e.e.a. gelopen is kan ik uit de artikelen van gs en nn niet opmaken. maar goed mijn onderbuik natuurlijk wel.

fanta | 19-04-07 | 14:00

En terecht. Laat die inbrekers toch gewoon hun werk doen.

Elmer Fudd | 19-04-07 | 14:00

Attila23 19-04-07 @ 13:54

Mijn nachten met de thermische lans... hmzz, bedenkelijke titel

dr.spin007 | 19-04-07 | 14:00

deudmaken,
in stukjes snijden.
verpakken.
en met huisvuil mee geven.

teringtubbie | 19-04-07 | 14:00

selecta.
would it be legal if i was cutting carrots with my machete and then i would get a phonecall my aunt is sick in the hospital and i would put my machete in my sock and run for the bus , and then if i was to get on the bus and the machete was to fall out of my sock into the arm of a guy,, a couple of times..

Would that be legal ? (bruno ali baron boratski kohein)

hallevvezool | 19-04-07 | 13:59

@ weaselweasel 19-04-07

That's the spirit!!

Bornloser | 19-04-07 | 13:58

De geweldsvergoeielijking tussen de gemiddelde islamist en de gemiddelde reaguurder ontloopt elkaar niet veel. Dat dan weer wel!!!

nduss | 19-04-07 | 13:58

kijk een burger arresteren is natuurlijk makkelijker dan een crimineel

bidlip | 19-04-07 | 13:57

rara 19-04-07 @ 13:50

Betrekkelijke zaak dus. Meneer mevrouw uit Den Haag was in een klap geveld en deaud. Zeaulang den inbrekerT nog ademt én er geen blijvend letsel is opgeleaupen, lijkt me de hoeveelheid geweld niet buiten preauporties.

dr.spin007 | 19-04-07 | 13:56

@Dr. Ammer 13:48

Het voordeel van de twijfel dient mi. NIET bij de krimneel te liggen.

widtvoet | 19-04-07 | 13:56

@looprekje, zou er niet iets tussen iemand doodslaan en iemand een handgeven zitten ?

de lachende derde | 19-04-07 | 13:55

-weggejorist-

weaselweasel | 19-04-07 | 13:54

Niet zeiken Heren van T inbrekersgilde.
Das nou eenmaal T risiko van het vak...

widtvoet | 19-04-07 | 13:53

doet de deur nooit op slot
alles wat de drempel overkomt is voor snappie..

hallevvezool | 19-04-07 | 13:52

Willy Vanilly 19-04-07 @ 13:46
Je kan hem toch ook gewoon vragen om weg te gaan?

Teen | 19-04-07 | 13:52

De meest bekrompen regel van NL is dat inderdaad... als het aan Balkellende ligt moet je zo iemand de hand schudden en helpen met inladen van de boedel.

looprekje | 19-04-07 | 13:52

@rara 19-04-07 @ 13:50

Het begrip "staande houden" is vrij rekbaar?

KaiserSoza | 19-04-07 | 13:52

KaiserSoza 19-04-07
Als je nou zegt dat hij jou eerst aanviel en dat je net toevalig met wat vrienden ben wezen honkballen. En uit een reactie dat ding 50 keer op ze hoofd liet stuiteren dan?

Bornloser | 19-04-07 | 13:52

ja klappie zal best worden gedoogd door de betrokken agenten en later ook door OM en rechters. Hem eventjes afrossen met een honkbalknuppel waarschijnlijk niet. Al is de reactie natuurlijk voor ons goed te begrijpen.

Ephemeron | 19-04-07 | 13:51

Ja, die kan best overdreven hebben, maar die zal ook niet erg kalm geweest zijn. Wie zou wel kalm zijn bij een inbraak in zn huis? Vechten of vluchten of verstijven... Wie vecht is de lul, vreemd, maar is dat niet nogal bizar?

Adalgar | 19-04-07 | 13:51

zoals ik van de week al zei; vraag maar eens na bij eddie smulders.....

Behangdelul | 19-04-07 | 13:51

Hoe is dat eigenlijk afgelopen enige tijd terug met die juwelier die na de zoveelste gewapende overval op klaarlichte dag z'n belagers met 'n salvo edelmetaal verraste vanonder de toonbank?

(Voor die kerel heeft de VVD zich nog hardgemaakt, geloofK.)

widtvoet | 19-04-07 | 13:51

je mag een inbreker met "gepast geweld" staande houden tot de politie er is. ik heb het gevoel dat de rechtszaaak zal gaan over de vraag of de hoeveelheid geweld nodig is geweest om de inbreker vast te houden, of dat dit met een aantal klappen minder ook was gelukt. 't gaat dus niet over de vraag of je een inbreker mag slaan, maar hoe hard en hoe vaak.

rara | 19-04-07 | 13:50

@ Dio 19-04-07

dat is in het verleden wel gebeurd.

Resultaten uit het verleden bieden geen. garantie voor de toekomst

Bornloser | 19-04-07 | 13:50

Hopenlijk had die inbreker z'n ziekenfondspasje bij zich.

FF BLUFF | 19-04-07 | 13:50

Dat we uberhaubt deze discussie hebben in dit waterrijk land. Alhoewel, Enschede ligt wat dat betreft niet handig.

kapotte_stofzuiger | 19-04-07 | 13:49

Ik heb hier ook nog niks gehoord over moslims. Misschien was de dader wel moslim. Die doen dat soort dingen toch altijd ?

de lachende derde | 19-04-07 | 13:49

Zit de inbrekert nou in de ziektewet?

Attila23 | 19-04-07 | 13:49

@ widtvoet 19-04-07 @ 13:44 Een inbreker een hengst verkopen: niks mis mee. Hem half dood slaan: niet goed. We weten gewoon niet precies hoe die man tekeer is gegaan, best mogelijk dat hij het uit lompe domheid en oerdrift (doorgetrokken wenkbrauw misschien, Lombroso type) overdreef.

Dr. Ammer | 19-04-07 | 13:48

Ik bedoel ".. alle jou ter beschikking.."

Brouhaha | 19-04-07 | 13:48

Hij had de politie niet moeten bellen, maar de inbreker gewoon buiten in de bosjes moeten flikkeren. Die inbreker had vast niet op eigen houtje de politie erbij gehaald

Dio | 19-04-07 | 13:47

Teen 19-04-07 @ 13:40 Nee, als iemand een inbreker is geeft mij dat niet het recht om ook in te breken. 2 fout maken niet 1 goed, maar als iemand daarentegen in MIJN huis spullen loopt te jatten, dan geeft mij dat alle recht om mijn huis en spullen te verdedigen!

Willy Vanilly | 19-04-07 | 13:46

@aldagar. Is iemand half dood slaan moreel juist handelen ? Dan ben ik blij dat ik niet je buurman ben.

de lachende derde 19-04-07 @ 13:32
----------

Had je anders bij me willen inbreken dan? :D

Adalgar | 19-04-07 | 13:45

Denkt al dat reaguurvolk hier dan werkelijk dat er tussen iemand met een knuppel meervoudig hoofdletsel bezorgen en de inbreker onder het genot van een kop koffie op de politie te wachten niks anders zit? VMBO-galore hier.

Peeh | 19-04-07 | 13:45

In de US of A wordt disproportioneel geweld net zo hard, zo niet harder, aangepakt als hier. Eén welgemikt schot tussen de ogen kun je daar nog wel opvoeren als een iets te enthausiaste handeling, maar als je daar iemand met een knuppel aftuigt, ben je daar - zoals ik al zei - zwaarder de lul dan hier. De straf is dan langer en het regime strenger...

Ook in Nederland geldt door de bank genomen dat als je een inbrekert een knuppel eenmalig welgemikt in zijn nek legt, je er mee weg komt zoalng zijn nek niet breekt... Als je echter al je frustraties op een inbreker gaat botvieren, wordt het een ander verhaal.

nduss | 19-04-07 | 13:45

@Dr. Ammer 13:39

Hoe weet jij wat iemand wil die ongenood bij jou 's nachts de trap opsluipt?

Eerst ff babbeltje doen maar dan?

widtvoet | 19-04-07 | 13:44

OP de noordpool mogen ze wel fijn zeehondjes knuppelen, en hier dus niet eens een inbreker.. je zou hem eigenlijk gewoon koffie moeten aanbieden, gewoon de inboedel gelijk meegeven, en de sleutel voor de volgende keer.

Als die man nou slim was geweest had hij gezegd dat hij het uit zelfverdediging had gedaan.

Bornloser | 19-04-07 | 13:43

Ik wil me wel eens voor straf laten ontknapen door Zoë

dr.spin007 | 19-04-07 | 13:42

Tut tut, we zijn tegenwoordig allemaal verstandig, uit de kerk en wereldburger. Bezit bestaat niet. Jouw huis is niet van jou, je geld is van ons allemaal en kansenjongeren die in hun behoeften voorzien mag je natuurlijk niet hinderen. Wees sosjaal, stem CDA, VVD, PvdA, D'66, GroenLinks, CU, SP.... precies wat dit dwaze volk doet, had je maar op Geert moeten stemmen.

Donald Brump | 19-04-07 | 13:42

Gewoon doodslaan en onder een laag beton in de tuin van je broer begraven.

Edwin de W, kom er maar in.

Dorko | 19-04-07 | 13:41

@ de lachende derde 19-04-07 @ 13:36

Je kan toch wel even normaal antwoord geven op mijn vragen? Je doet je namelijk voior als iemand die het uitstekend niet naar zijn zin gaat hebben hier. Dus vroeg ik me af wat je hier überhaupt doet. Het kan natuurlijk zomaar zijn dat je er weer niet op mocht vanochtend en dat je al die overbodige energie die nu als een dronken roofridder door je krom gegroeide ambtenaren lichaampje dendert nu op uitermate negatieve wijze hier kwijt wil.

kolonel klootoog | 19-04-07 | 13:41

@De lachende derde.
.
Ja dat is volledig geoorloofd en moreel aanvaardbaar. Iemand die mij en mijn gezin niet respecteerd en dat uit door mijn prive domijn te betreden en mijn gezin in gevaar te brengen die gaat voor de ratten. Ik ga niet in discussie, ik ga niet naar de politie maar ik sla je ongenadig hard en met extreem veel geweld op je sodemieter. En dat is een belofte aan een ieder die mijn gezin bedreigd. Ik leef in de wet van ik en in de wet van ikke staat gezin op 1. punt uit.

Chinuk | 19-04-07 | 13:41

Het feit dat iemand iets verkeerd doet, geeft mensen niet het recht om zelf ook slecht te doen. Dan kom je in een vicieuze cirkel en zo ontstaan steden als Helmond waar ik dan weer belasting voor moet betalen.

Teen | 19-04-07 | 13:40

Dat is jankersland Nederland! Ik vind dat, als iemand zich in jouw huis bevindt die daar niet hoort, je het recht hebt om deze figuur met alle jouw ter beschikking staande middelen de vernieling in mag helpen.
In Nederland echter heeft men de belachelijke stelregel dat dat alleen met gelijke middelen oftewel "passend geweld" mag, dus als de inbreker een mes heeft, mag jij ook een mes gebruiken of zoiets.
Men vergeet echter dat de bewoner altijd in het nadeel is: je bent slaperig, je weet niet wat het stuk uitschot kan aanrichten of hoe hij bewapend is. Je moet het van de eerste klap hebben: als de rat opstaat heb je echt een probleem. Bovendien zijn de meeste eenvoudige burgers geen ervaren vechtjassen.
Kortom, in dergelijke heel duidelijke gevallen (iemand die je verder niet kent breekt bij je in), moet dood- of ziekenhuis inslaan mogen!
Wanneer krijgt de NL-burger nu eindelijk eens het recht zich te verdedigen tegen het steeds agressiever geteisem? Politie is meestal in geen velden of wegen te bekennen of komt te laat, of durft niet....

Brouhaha | 19-04-07 | 13:40

Er kruipt allerlei narigheid onder vochtige stenen vandaan bij dit onderwerp. Wie niet begrijpt waarom er grenzen zijn aan wat je mag doen met iemand die bij je inbreekt, kan inderdaad beter naar een minder beschaafd land verhuizen. Ergens waar ze je hand afhakken als je een appel steelt bijvoorbeeld.

Dr. Ammer | 19-04-07 | 13:39

@Peeh 13:28

Je praat peop! Volledig polikor, dat dan weer wel natuurlijk.

Wanneer iemand 's nachts met voorbedachte rade je huis binnendringt mag je van zijn ergste bedoelingen uitgaan. AlsTie eenmaal bewusteloos en gekneveld op de vloer ligt geeft T idd. geen pas hem nog verder te koewetsen. Maar totdan heiligt het doel de middelen!

widtvoet | 19-04-07 | 13:38

Iemand uitschakelen die bij je inbreekt, vind ik juist handelen, ja. Het is nl. een aanval op je have en goed, dat te verdedigen is eervol. De zoetsappige feminieme praatjes leiden tot niets anders dan zwakte en slachtofferschap.

Adalgar | 19-04-07 | 13:38

*vervangt de schotgun onder zijn bed voor een onschuldig busje peperspray*

kudtregering

In plaats van dat de politie die inbrekert nog een trap nageeft t politiebusje in word je als eerlijke burger gearesteerd.....

100% harderwieker | 19-04-07 | 13:37

Peeh 19-04-07 @ 13:28 Volgende keer dat jouw huis wordt leeggehaald gewoon politie bellen en wachten........ wachten....... wachten........ Als ze dan eindelijk komen dan is je vrouw 3 keer verkracht, je hond 2x, en jij kan 3 weken niet zitten. Maar dan ben je iniedergeval wel een fatsoenlijk mens, i.p.v. van al die tokkies die hun eigendommen beschermen.

Willy Vanilly | 19-04-07 | 13:36

@Kolonel, ga toch terug naar zeikerdje.....

de lachende derde | 19-04-07 | 13:36

Inbrekers krijgen in Nederland maar 4 maandjes straf.. Dat is 7 jaar te weinig. Het is zo simpel.

Marsnel | 19-04-07 | 13:36

@ de lachende derde 19-04-07 @ 13:31

ik heb ff een paar vragen voor je: a] als joe het hier zo kudt vind, wat doet joe dan hier? b] zoekt joe ruzie? c] was joe moeder een urkervisser? d] als joe joezelf in slaap huilt, ben joe dan alleen?

kolonel klootoog | 19-04-07 | 13:35

Wat hebben we hiervan geleerd? Niet de politie bellen, maar de inbrekert spoorloos laten verdwijnen. Geen lijk, geen zaak!

Pierke Smulders | 19-04-07 | 13:34

Ik heb bij een inbreker gewoon mijn vuisten een paar keer gebruikt, net zolang tot de Finse heer kans zag om weer weg te komen. Daarna heb ik nooit meer wat van hem gezien of gehoord. Oftewel: een goed pak slaag geven zonder wapen, daarna de gast laten ontkomen en bij de aangifte alleen reppen over "wat getrek en geduw".

Hodja | 19-04-07 | 13:34

@ peeh.
je heb deels gelijk.
maar ik zou het toch echt niet kunnen aanzien dat die kerel gewoon je huis binnen komt, en dat hij gesnapt word.
en dat de rechter hem dan vrijspreekt o.i.d. dat is gewoon kansloos.
maar als het toegelaten word dat je hem gewoon mag mishandelen (want dat is het) dan is het einde zoek :)

bert-bertus-bertust | 19-04-07 | 13:34

@de lachende derde 13:27

Heeft niets met eigenrichting van doen. Is geweaun het beschermen van have en goed. Van lijf en leden, van vrouw en gezin.

Laten de kriminelen maar aan gaan tonen dat ze eauk met 'n wat minder harde klap wel eieren voor hun geld hadden gekozen.

Als er zo'n knakkerT in je huis binnendringt ga ik ervan uit dat hij minstens een mes bij zich draagt. Dan wacht ik niet met reaguren totdat dat in m'n lende zit...

widtvoet | 19-04-07 | 13:32

@aldagar. Is iemand half dood slaan moreel juist handelen ? Dan ben ik blij dat ik niet je buurman ben.

de lachende derde | 19-04-07 | 13:32

Was het een Pool?

De StoorZenDer | 19-04-07 | 13:31

je kunt wel merken dat hier voornamelijk SBS kijkers reageren.

de lachende derde | 19-04-07 | 13:31

Wat Peeh zegt.

Kaas iemand?

kolonel klootoog | 19-04-07 | 13:30

Fuk de wet in deze, niks van aantrekken. Moet je ervoor zitten, dan zit je maar. Moreel heb je juist gehandeld en niet met je laten fokken.
Kan me voorstellen dat je tot het uiterste gespannen bent als er eentje onuitgenodigd in je huis loopt te scharrelen. In die zin kan je redeneren dat 'n inbreker een hengst voor zn harses geven, eerder normaal gedrag is dan 'm kalmpjes te verzoeken zich bij een uitzendbureau in te schrijven.

Adalgar | 19-04-07 | 13:30

Natuurlijk mag je geen geweld gebruiken, die inbreker mag je ook eigenlijk niet storen tijdens zijn werkzaamheden. Ik denk dat je als volgt moet handelen:
Mocht je de inbreker toch op heterdaad betrappen, zeg dan tegen hem dat inbreken bij wet verboden is en dat daar een paar uur schoffelen voor staat en vraag hem om even rustig te gaan zitten zodat je de politie kan bellen en vraag aan je vrouw of ze even een kopje koffie voor meneer zet.
Kijk zo kan het ook!

Karel Kruizenruiker | 19-04-07 | 13:30

Tja, je moet ook niet de politie bellen! Aftuigen, naar binnen halen en vrienden opbellen dat je wat leuks hebt. Wachten totdat die bijkomt, dan zijn identieteit en adres achterhalen. Met je vrienden naar zijn adres en daar de boel leeghalen en de aanwezige mensen goed onder handen nemen. Probleem opgelost.

Chinuk | 19-04-07 | 13:29

Als je de politie belt:

1: aangifte doen van inbraak
2: meteen aangifte doen van geweldpleging door de inbrekerT

Heb ik ook gedaan toen ik een inbreker van de dakrand afschopte. Hij greep me tenslotte naar de keel.

dr.spin007 | 19-04-07 | 13:28

Ik vind dit artikel een beetje een erg populistisch en niet realistisch karakter hebben. Inspelen op onderbuikgevoelens noem ik dat.

de lachende derde | 19-04-07 | 13:28

Laat de onderbuik weer spreken: Diverse bloedende hoofdwonden. Het is prima een inbreker uit te schakelen, maar excessief geweld is, volledig terecht, niet toegestaan. Noodweer/zelfverdediging is prima. Alles wat verder gaat dan dat (noodweer exces, mishandeling) is verboden. Ook als het een inbreker in je huis betreft. En gelukkig maar. Het is aan de rechter de inbreker te straffen, niet aan de bewoner. Maargoed, dit is de onderbuik van het internet en borrelpraatretoriek viert hoogtij. En de redactie ligt dubbel van het lachen.

Peeh | 19-04-07 | 13:28

Gewoon in elkaar meppen, naar buiten slepen en de politie bellen dat er een of ander raar figuur op straat ligt. Kunnen ze je niks maken.......

AndreRouvoetRules | 19-04-07 | 13:28

De inbrekerT had bij het grof vuil geplaatst moeten worden.
Als iemand bij mij inbreekt ben ik toch echt zo maar ineens ontoerekeningsvatbaar. Ik bescherm wat van mij is desnoods met mijn leven. Die rechterT zal wel weer een D66 stemmerT zijn, zo'n onguur type dhimmytude.

TyfusLeijer | 19-04-07 | 13:28

okay ben wat achterhaald, tnx to willem

TheCFO | 19-04-07 | 13:27

"Jawel, we weten het: het druist tegen uw principes in, maar vraag de indringer gewoon netjes te vertrekken. Met geweld los je niets op en het kost je bovendien je vrije dagen"
.
Nee, redactie nee, zo werkt het in Nederland dus niet. Eigenrichting is verboden ( dus zelf geweld gebruiken ) en de overheid heeft het monopolie op het gebruik van geweld.

de lachende derde | 19-04-07 | 13:27

Sjors ging naar de achterdeur om het licht in het schuurtje uit te doen, toen hij zag dat er een paar kerels zijn spullen aan het jatten waren. Gauw belde hij 112, en zei: er lopen dieven in mijn achtertuin, en die stelen mijn spullen.
De brigadier vroeg: zijn ze ook in huis? , en Sjors zei : nee.
Toen zei de brigadier: doe de deur goed op slot, dan komen we als we tijd hebben even langs, want alle politie-auto´s zijn op dit moment ergens anders bezig.
Sjors zei: OK, hing op en telde tot honderd. Toen belde hij weer 112.
Met Sjors Filipsen, ik belde zojuist ook al dat er dieven in de tuin liepen.
Nou,ik heb ze zojuist allemaal neergeschoten.
En hij hing de telefoon weer op.
Binnen vijf minuten kwamen er drie politiewagens aanscheuren ,en een ambulance.
De politieagenten rekenden de inbrekers in op heterdaad.
De brigadier kwam naar Sjors en zei: ik dacht dat jij ze had neergeschoten?
Sjors zei: Ik dacht dat jij geen auto´s ter beschikking had?

TheCFO | 19-04-07 | 13:26

@Muxje 19-04-07 @ 13:21 - Helemaal mee eens. Krijg om de zoveel tijd zo'n blaadje in de bus van ze. Normaal knikker ik het altijd direct weg, maar afgelopen keer toch eens opengeslagen.
.
Prima voorstel wat mij betreft. De exact details weet ik even niet meer, maar het was iets van die strekking.

ViagraFalls | 19-04-07 | 13:25

Dan mensen hier nog met verbazing kennis van nemen. Dit was toch algemeen bekend? In nederland heeft immers de gene die in overtreding is altijd meer rechten dan het slachtoffer, dit met het oog op zijn/haar terugkeer in de maatschappij. Het slachtoffer heeft in sommige gevallen niets meer om naar terug te keren. Maar dat geeft niet.

kolonel klootoog | 19-04-07 | 13:25

Uit de reacties van Tubantia:

Sjors Filipsen uit Medemblik ging naar bed, toen zijn vrouw zei dat er licht brandde in het tuinschuurtje, wat ze net kon zien uit het slaapkamerraam.
Sjors ging naar de achterdeur om het licht in het schuurtje uit te doen, toen hij zag dat er een paar kerels zijn spullen aan het jatten waren.
Gauw belde hij 112, en zei: er lopen dieven in mijn achtertuin, en die stelen mijn spullen.
De brigadier vroeg: zijn ze ook in huis? , en Sjors zei : nee.

Toen zei de brigadier: doe de deur goed op slot, dan komen we als we tijd hebben even langs, want alle politie-auto's zijn op dit moment ergens anders bezig.
Sjors zei: OK, hing op en telde tot honderd. Toen belde hij weer 112.
Met Sjors Filipsen, ik belde zojuist ook al dat er dieven in de tuin liepen. Nou, ik heb ze zojuist allemaal neergeschoten. En hij hing de telefoon weer op.
Binnen vijf minuten kwamen er drie politiewagens aanscheuren, en een ambulance. De politieagenten rekenden de inbrekers in op heterdaad.
De brigadier kwam naar Sjors en zei: ik dacht dat jij ze had neergeschoten?
Sjors zei: Ik dacht dat jij geen auto's ter beschikking had?

Big Willem | 19-04-07 | 13:24

@Morrizz 19-04-07 @ 13:17

Dus: gewoon nog iets harder slaan en de inbreker dan laten 'verdwijnen'. Thanks voor de tip.

zum kotzen | 19-04-07 | 13:23

[SP-modus]
Hoezo 'zijn' eigendommen?
[/SP-Modus]

DiagnosisTyphus | 19-04-07 | 13:22

Beter laat je iemand die 's nachts je huis, waar GVD je kinderen en je vrouw slapen, ongenood, welbewust, voorbereid binnendringt eerst een verklaring tekenen dat hij weinig goeds in de zin had.

Vervolgens is dat ondertekend papier T laatste teken dat deze intruder ooit bestaan heeft...

widtvoet | 19-04-07 | 13:22

is hij niet geweaun gestruikeld eauver de deurmat?

preston spears | 19-04-07 | 13:22

*Daagt inbrekend 0031 uit om te komen testen of ik me aan 'de wet' houd*'

Hutspotentieel | 19-04-07 | 13:22

ViagraFalls 13:16: "In plaats van dat je dan als eigenaar hard moet maken dat je uit noodweer handelde, wordt de bewijslast omgedraaid.". Ik hoop dat dat voorstel het haalt... zo zou het precies moeten zijn. Geen vrijbrief, maar een omgekeerde bewijslast. Met in het achterhoofd dat als er sporen van braak zijn en de inbreker in huis wordt aangetroffen, er in weze al voldoende bewijs is van een ernstige dreiging jegens de bewoners.

Muxje | 19-04-07 | 13:21

Inderdaad, we zouden het recht moeten hebben om onszelf te verdedigen. De politie kan alleen maar te laat komen, als ze niet staan te flitsen.

prohibitandis | 19-04-07 | 13:21

Weet iemand waar de kolonel zit.

dam-dame | 19-04-07 | 13:21

Als ik een inbreker in MIJN huis betrap, ros ik hem er keihard uit, desnoods met knuppel. Hoe weet ik of meneer de geachte inbrekert een mes bij zich heeft? Dan maar het zekere voor het onzekere. Geen sullig soft rechtertje of officiertje van justitietje dat daar wat aan verandert.

KlunsJohannus | 19-04-07 | 13:19

inbrekers, werkschuw tuig.
ga voor je eigen spullen zorgen dat doen we allemaal.
daarom zeg ik.
heel hard knuppelen, en hem dan voor op straat leggen.
en dan kan je altijd nog de pliesie bellen om te melden dat er een alco in je straat ligt..

bert-bertus-bertust | 19-04-07 | 13:19

Typisch Nederland.

Desoeverein | 19-04-07 | 13:18

Had die inbreker die hippe nieuwe inbraak-style steen-door-de-ruit gebruikt? Ik had namelijk die dief zijn nek tegen de achtergebleven glasscherven gedrukt. Zo meneer de agent ziet eruit als een bedrijfongevalletje... inbreker kan geen weerwoord geven. Whaha!

Willy Vanilly | 19-04-07 | 13:17

Moraal van verhaal; waarschuw NIET de politie

Morrizz | 19-04-07 | 13:17

Om problemen te voorkomen legt men de neergeslagen inbreker voor het huis van de buren neer, zodat de buren vervolgens worden opgesloten. (gejat idee)

Telegraafhoerrr | 19-04-07 | 13:17

"Ja, Edelachtbare, zomaar vanuit T niets. Hij sloeg als eerste terug..."

widtvoet | 19-04-07 | 13:17

Toevallig dat de VVD probeert dit soort dingen te voorkomen. Er wordt gewerkt aan een wetsvoorstel waarin je meer vrijheid hebt om je eigen spullen te verdedigen. Uiteraard gedoseerd.
.
In plaats van dat je dan als eigenaar hard moet maken dat je uit noodweer handelde, wordt de bewijslast omgedraaid.
.
Haalt niet weg dat als ik een inbreker trappeer en neerkop, hij maar moet bewijzen dat hij niet over zijn eigen veters is gestruikeld en zo beneden aan de trap is beland.

ViagraFalls | 19-04-07 | 13:16

Met een honkbalknuppel is ook niet handig, want die honkbalknuppel staar en dan volgens de rechter met voorbedachte rade.
Je kunt als je je spullen wilt beschermen beter een stuk hout of metaal neerzetten, bijvoorbeeld een stevige balk o.i.d.
Daar kun je dan de inbreker rustig mee neer knuppelen, en dan vervolgens in de rechtzaal zeggen: de inbreker viel me aan. Dan wordt het noodweer volgens de orde.
Dan moet je natuurlijk wel jezelf even voor je bek slaan.

kwissie_2 | 19-04-07 | 13:15

Tip: laat bij je inbreken en steel de dag erna je eigen spullen terug + wat extra's uit het huis van meneer de inbreker. Het schijnt namelijk geen probleem te zijn in Nederland.

Dr Faustus | 19-04-07 | 13:15

Dit is zo'n ongelofelijk triest kudtland!!!
Laat die held eens heel snel vrij, en geef die inbrekert een neqschot!
Ze zijn hier in Nederland helemaal de draad kwijt. Toch maar emigreren naar Amerika dan.

Opperlutser | 19-04-07 | 13:15

iedereen weet dat je zo'n knakker bij het grof vuil moet leggen, waar hij hoort. Tsss, politie bellen, zonde van de tijd...
(kan de dader bewijzen dat jij hem bijgepoederd hebt)

slaghout | 19-04-07 | 13:14

Pffft, leefde prins Bernhard nog maar.

Bobberedosio | 19-04-07 | 13:14

Moet je ook niet doen, als je een inbreker ziet bied je hem altijd een kopje thee aan en vraag of íe het doet omdat hij zo'n slechte jeugd heeft gehad

taart | 19-04-07 | 13:13

Ah, kijk eens aan.

Nederland op z'nbest.

Mister 10 | 19-04-07 | 13:13

Criminaliteit loont.

Wilders, kom er maar in!

Reez | 19-04-07 | 13:13

Beter naar de boerenbond om een hoeveelheid ongebluste kalk.

Achiel | 19-04-07 | 13:12

Logisch. Excessief geweld heet dat

lesser | 19-04-07 | 13:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken