GeenStijl

Tendentieus, Ongefundeerd en Nodeloos Kwetsend

Drie jaar na #MH17: nog steeds geen onderste steen

Mark Rutte maakte vanaf de eerste dag een politiek nummertje van MH17 toen hij zei dat de onderste steen boven moest. Hij maakte een nog groter politiek nummertje van MH17 toen hij zijn ministers en ambtenaren steunde die alles op alles zetten om die onderste steen zoveel mogelijk verborgen te houden. Mark Rutte maakte een nˇg groter politiek nummertje van MH17 toen een minister een politiek nummertje maakte van een hardwerkende professor die een fout maakte, daarbij geholpen door quasi-verontwaardigde kamerleden die in de rest van het dossier geen boeh of bah zeiden. Die Mark Rutte, die voor nu de derde maal premier wordt / blijft, en dus het MH17 dossier onder zijn verantwoordelijkheid houdt. Zodat hij er niet van weg kan lopen. Gelukkig.

Reaguursels

De familie van iets van 10 slachtoffers had nog een brief naar Rusland gestuurd om opheldering te vragen, was weer vol in de media de afgelopen dagen. Gaan ze er ook een naar JFK Kerry sturen?

Mark_Pugner | 17-07-17 | 09:05

-weggejorist-

j_oor_n | 17-07-17 | 09:06

Geen geld voor het monument maar wel iedereen duizend euro van Rutte. O' nee wacht...

Marcello Christiani | 17-07-17 | 09:07

Only the rocks live forever.
Zeker diegenen die onderop liggen.

D-Fens_1963 | 17-07-17 | 09:08

Meer dan drie jaar geleden en nabestaanden plaatsen een bankje voor het verkeerde gebouw.
Voor het torentje van Rutte zou ie moeten.
Tweede optie, voor de Oekra´ense ambassade.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 09:08

Belangrijkste nieuws voor de volkskrant: marmelade in relatie tot brexit en de meest Hallandse stad in Marokko. Gelukkig is de media flink op zoek naar de onderste steen....

TheseDays00 | 17-07-17 | 09:13

Dit volk van betweters en FarizeeŰrs verdient met haar stemgedrag niets beter dan een slappe clown als hoogste baas.

Vaffanculo! | 17-07-17 | 09:13

Vliegtuig is van achter neergeschoten maar associatie-verdrag is belangerijker. Timmermans, de enige minister van buitenlandse zaken in Europa die blijkbaar niet was ingelicht, was wel heel snel weg

Bokito ergo sum | 17-07-17 | 09:14

Beste geenstijl,

Kunnen jullie een keer een overzichtelijk( 1 A4tje) posten met een beknopte doch gevatte samenvatting? Linkjes met bewijzen is te prijzen maar ik zie door de bomen het bos niet meer.

sub zero ice cold | 17-07-17 | 09:15

Het domme stemvee wil het kennelijk zo. Next.

Fijnstoffer | 17-07-17 | 09:18

Ga er maar van uit de Rutte precies wert wie de daders zijn, maar er uit politieke overwegingen niets mee doet.

Osdorpertje | 17-07-17 | 09:19

De onderste steen is al lang boven geweest. Hij hangt nu ingelijst boven de open haard van Poroshenko. Was een relatiegeschenk van Ome Mark. Er zat toen een briefje bij. Een fotokopie van een leeg A4-tje. Net zo leeg en loos als de beloften van de notoire Nederlandse meester-oplichter Rutte.

Nivelleermarionet | 17-07-17 | 09:19

Mark? Die is bezig de PVV buiten de coalitie te houden....

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 09:22

Mooi bankje, alleen op de verkeerde plek.

gatito | 17-07-17 | 09:22

Mooi, volk dat er weer intrapt.

rechtsdwalendeautist | 17-07-17 | 09:24

Stuur dit even door naar zoveel mogelijk mensen in jullie familie en vriendenkring opdat we nooit vergeten wat een ontzettende lul-met-vingers Mark is.
Slechte karma zal zijn deel zijn voor zijn aandeel in dit leed.

Dirk III | 17-07-17 | 09:28

Luister, het was toch al vanaf het begin duidelijk dat de Oekra´ne achter deze aanslag zat. Echter was het voor de toetreding tot de EU niet handig van hen. Dus moest het de doofpot in. Rutte is al heel lang de buklaaf van Brussel. Daarom moest dit omgeturnd worden (en worden de radarbeelden van de VS niet opgevraagd) en mag Wilders niet regeren.

De EU wil gewoon oorlog hebben met Rusland, Junker en consorten willen maar wat graag de 'shaping' en nation building politiek van de VS overnemen.

RenHoek | 17-07-17 | 09:29

Die hardwerkende professor werd beschuldigd van een fout, maar heeft er nooit 1 gemaakt. Lesgeven doe je nu eenmaal met duidelijke foto's over het onderwerp.

Feynman | 17-07-17 | 09:29

Geweldige actie van deze omwonenden!
En gemeente Haarlemmermeer ga jullie eens diep schamen. Maak gewoon budget vrij voor permanent onderhoud nu de wond nog zo vers is en stuur de rekening desnoods naar Mark persoonlijk.

Dirk III | 17-07-17 | 09:31

Ik hoop dat de heren politici beseffen dat mochten we eenmaal de waarheid kennen en we de politiek hebben gezuiverd van het corrupte zooitje van nu, ze heel lang achter de tralies verdwijnen. Als ze geluk hebben dan en niet publiekelijk worden terecht gesteld.
Bewaar de 1e steen voor mij aub.

nietmijnbaardvriend | 17-07-17 | 09:32

Ruttes missie was om Oek bij EU te krijgen, dan zou zijn beloofde pot goud in Brussel in zicht zijn. Dat drie jaar geleden "iemand" die MH17 uit de lucht schoot kwam hem niet bepaald gemakkelijk uit. Oek-Poro en NL-Rutte weten dondersgoed hoe de vork in de steel zit, en houden dit stil. Omdat Oek graag bij de EU wilt en Rutte ze graag erbij wilt hebben zodat hij schaterend in Bruxelles de pias kan gaan uithangen.

Rutte is een handige babbelaar. Hij zal geen woord liegen. Het is alleen maar hoe mensen zijn uitleg interpreteren. Hij zegt was hem het beste uit komt, en op zo'n manier dat het voor meerdere uitleggen vatbaar is. Let eens op zijn formuleringen als hij antwoord geeft. Hij heeft het over ik, wij, de vvd, Nederland en Europa. Maar in zulke gekunstelde zinnen dat het altijd onduidelijk blijft over wie het gaat en wat het onderwerp is. Mark Rutte als persoon, als partijvoorzitter, als een Nederlander, als minister-president of als nederlandse afvaardiging van de EP.

Misselijke vent.

Jos Tiebent | 17-07-17 | 09:32

Landverraad, zelfs op persoonlijk niveau door landverrader mp mark.
Ongelooflijk dat zo'n wegkijkende, eigenbelang verheerlijkende, leugenachtige stoethaspel dreigt weeeeeeer mp te worden!
En dat geldt ook voor de (blijkbaarrrr) 128 leden van de TK.
Hopelijk hebben ze allemaal een veilige vlucht naar hun vakantiebestemming...........

pennestront | 17-07-17 | 09:33

@j_oor_n | 17-07-17 | 09:06
Mocht nog iemand het idee hebben dat er in het onderzoek objectief naar de waarheid gezocht wordt, dan is dit filmpje voldoende om de laatste onnozele te overtuigen.
Goed om het hier te posten.

Achterhoutje | 17-07-17 | 09:34

sub zero ice cold | 17-07-17 | 09:15
Kan in minder dan een A4tje.

Drie jaar geleden werd de MH17 neergeschoten.
Nederland leidde het onderzoek (JIT).
Oekra´ne en nog wat landen deden mee.
Rusland mocht niet mee doen.
Oekra´ne kreeg als enige veto-recht op het rapport.
Het onderzoeksteam ging aan de slag maar liet tig stukjes vliegtuig en nabestaanden ter plekke liggen.
Al dan niet aangeboden radarbeelden achtte men niet in het belang van het onderzoek.
Allerlei getuigen meldde zich met tegenstrijdige verhalen -door desinformatie, valse beschuldigingen en framing leek de waarheidsvinding verder dan ooit.
Anderhalf later kwam de conclusie van het onderzoeksteam. Het was een Russische Buk.
Op basis daarvan zou verdere vervolging van de schuldigen plaats moeten vinden -moeilijk verhaal.
Drie jaar later is er nog niets gebeurd.

Ondertussen wordt er gedraaid met informatie aangaande de vraag of de MH17 daar wel had mogen vliegen.
Aangetoond is: Nederlandse regering had informatie dat vliegen daar uiterst gevaarlijk was.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 09:36

Vechten tegen de bierkaai dit. Of tegen windmolens, dat kan ook.
Ben benieuwd hoeveel slachtoffers heel hun leven op de VVD hebben gestemd. En hoeveel van de nabestaanden dat afgelopen maart nog hebben gedaan.
Als die onderste steen boven had mogen komen was dat allang gebeurt.
Misschien alweer een reden om de PVV uit de regering te houden. Die zijn misschien net iets te eerlijk.

Petrus Poortwachter | 17-07-17 | 09:36

Dat Oekra´ne in het onderzoeksteam zit en dus het recht heeft om een veto te gebruiken zegt altijd genoeg (Hoezo onafhankelijk onderzoek?) Maar het meest achterlijke is nog wel dat Oekra´ne op die dag heel toevallig de radars uit had staan (Op een moment van burgeroorlog). Godver geloof je het zelf? Niet alleen die actie is dom maar die leugen wie niemand gelooft is nog veel dommer.

Overtwar | 17-07-17 | 09:36

De grote belangen, wat die ook mogen zijn, gaan altijd voor. Je bent maar een nummer.

Dutch_Holland | 17-07-17 | 09:37

Petrus Poortwachter | 17-07-17 | 09:36
Fransie is van de Partij van de Verraders...

Dirk III | 17-07-17 | 09:38

@Rommelende onderbuik, daarom was Fransje denk ik ook zo snel weg

Bokito ergo sum | 17-07-17 | 09:38

j_oor_n dank voor dit. maar godverdomme die reactie : die hele shit overheid kan je dan toch niet meer serieus nemen! wie is die flapdrol met de hand voor zijn mond?

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 09:41

Dirk III | 17-07-17 | 09:38
Die heeft ook prompt zijn promotie gekregen.

Petrus Poortwachter | 17-07-17 | 09:41

Over 20 jaar spugen Nederlanders op de foto van Rutte.

Mark_D_NL | 17-07-17 | 09:41

Wat moeten de nabestaanden het zwaar hebben. Naast de rouw, en niet zomaar rouw, die duistere politieke smerigheid.
En Fijnstoffer "het stemvee wil dit kennelijk zo" is onzin.
Mensen weten dat je al snel in dat gat van onmacht kunt belanden.

bodemloos | 17-07-17 | 09:41

Mark Rutte gaat bij mij de geschiedenis in als de man die 298 vermoorde burgers te lastig en te ingewikkeld vond en er dus maar een 'ramp'van maaktte..

Het is een ramp voor Nederland deze MP, die 298 vermoorde burgers heeft afgedaan met een inlegvelletje en een onderonsje met Porenschko (of hoe die man ook heet)en in volle vaart verder gaat met de expansie van de EU..

Nederland is een mier in heel de EU maar wel de grootste geldbron..vandaar dat Mark zijn ego mag blijven voeden om meetings waar hij speciaal voor wordt uitgenodigd.

fikkieblijf! | 17-07-17 | 09:41

Wat dat betreft is het schokkend dat GS de enige luis in de pels van de EU is. De enige die vragen stelden mbt de toetreding van het super corrupte Oekra´ne tot de EU.
De enige die echte vragen stelt mbt MH17.
Naast Pieter uiteraard. Pieter ga naar het FvD of begin voor jezelf en mijn stem heb je voor altijd door je kritische vragen aan Mark over MH17.

Dirk III | 17-07-17 | 09:43

Eigenlijk kan het gewoonweg niet dat het door Rusland gedaan is.

In het huidige politieke klimaat is Rusland de grote boosdoener en zal alles wat Rusland de boeman kan maken tot het bot worden uitgemolken.

De onderste steen zal zijn dat Oekraine dacht dat het een Russisch vliegtuig was en zodoende dit uit de lucht schoot. Maar die conclusie zal niet mogen van onze favorite drankopa. Teven zou deze conclusie het baantje over een paar jaar van Ome Rutte in het geding brengen.

CommandeurBroekhuis | 17-07-17 | 09:43

Een ongeluk(?) die niet zo lekker uit kwam voor Europa. Jammer van die 298 burgers maar Oekra´ne moet bij Europa en Rusland moet een vijand worden... Walgelijk.

Barkruk2 | 17-07-17 | 09:47

CommandeurBroekhuis | 17-07-17 | 09:43
Of het nu door Rusland of niet is gedaan, de omstandigheden waaronder het is gebeurd zijn totaal niet opgehelderd.

Een optie waar ik ernstig reken mee houd is dat het wel door pro-Russische vrijheidsstrijders is gedaan, maar dat ze mikte op een Oekra´ens aanvalsvliegtuig dat de MH17 als "schild" gebruikte.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 09:50

-weggejorist-

Geedude | 17-07-17 | 09:50

@barkruk2, kan u aub geen Europa zeggen als u de EU bedoeld. Europa is een continent.

Bokito ergo sum | 17-07-17 | 09:52

Een optie waar ik ernstig reken mee houd is dat het wel door pro-Russische vrijheidsstrijders is gedaan, maar dat ze mikte op een Oekra´ens aanvalsvliegtuig dat de MH17 als "schild" gebruikte.
Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 09:50
.
Er zijn ook foto's getoond met kogelgaten in de cockpit van de MH 17 die beslist niet van een buk afkomstig zijn.

.

Het troll gehalte is weer hoog vandaag. Iemand nog een meter alu folie?
Geedude | 17-07-17 | 09:50

Iedereen schrijft hier zijn mening. U bent tot nu toe de enige die trollt.

Lupuslupus | 17-07-17 | 09:55

@Bokito ergo sum | 17-07-17 | 09:52
Mijn excuses, inderdaad slordig.

Barkruk2 | 17-07-17 | 09:58

Geedude | 17-07-17 | 09:50
En jij was erbij en weet van de hoed en de rand. Tsja, jij bent af.
--
Men is an het speculeren omdat figuren zoals rutte geen ballen hebben. Of die man zegt, simpel, de belangen zijn groter dan 200 mensen (en dat kan in deze wereld, dat snapt iedereen dus kop houden. Of hij zoekt die onderste steen.
--
Alles in het midden laten en rookgordijntjes optrekken is een Man(!) en MP Staatsjodokus onwaardig.

Mark_D_NL | 17-07-17 | 09:58

Vreemde mogendheid voert terreurbewind onder valse vlag en verbergt steen naast fotorolletje.

hallevvezool | 17-07-17 | 09:58

@RenHoek | 17-07-17 | 09:29
"Junker en consorten willen maar wat graag de 'shaping' en nation building politiek van de VS overnemen."

En en passant doen ze de volkerenmoord op de (in dit geval Europese) "natives" nog eens dunnetjes over. Dat is waar het uiteindelijk op uit zal draaien. Iets anders kan ik niet maken van hetgeen ze nu op ons loslaten. Want ondertussen in Duitsland;

nieuws.tpo.nl...

en

nieuws.tpo.nl...

Maar Rusland is toch Úcht de Grote Vijand. Wat diverse andere reaguurders ook al aanhaalden. Blijkbaar wil dit na´eve schapenvolk het allemaal zo want men heeft weer massaal op ons aller Inlegvelletje Rutte gestemd. Die onderste steen? Daar gaan we nooit of te nimmer meer iets van vernemen....

Sjefke7807 | 17-07-17 | 09:59

Mark_D_NL | 17-07-17 | 09:58
Helemaal mee eens. Behalve dan die 200 getroffen mensen. Dat zijn er heel veel meer. Eigenlijk besodemietert de regering, met Rutte als eindverantwoordelijke, het hele volk.

Petrus Poortwachter | 17-07-17 | 10:00

Waarom demonstreert dat groepje niet bij Rutte voor het huis ipv bij de Russische ambassade ???? Rutte is met als zijn gewekte verwachtingen en wegkijken van dit dossier, meer te verwijten. Want als het gaat om Verantwoordelijkheid nemen en openheid geven dan is hij wel degene die daar het minst mee heeft.

Graaier | 17-07-17 | 10:00

honderden satellieten, spionage vliegtuigen, internetspionage en mensen aan de grond, bovendien staat dit land in de top 3 kwa interessant wat daar gebeurd en dan na 3 jaar nog steeds de steen niet vinden dat gelooft toch geen mens.

Damoos | 17-07-17 | 10:01

-weggejorist-

Damoos | 17-07-17 | 10:01

j_oor_n | 17-07-17 | 09:06
kudo's voor u!
www.vu.nl...
en de stream:
av-media.vu.nl...
Mocht je em helemaal willen downloaden:
av-stream.vu.nl...
Vanaf 1.30.14 in iets betere kwaliteit dan uw youtube linkje.
Succes

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 10:03

Lupuslupus | 17-07-17 | 09:55
Ik ken de theorieŰn en heb me er zelf in verdiept en zelfs het boekje van Niemoller gelezen -die terecht kritische vragen zet bij een aantal zaken, maar ook wel weer wat doordraaft in zijn insinuaties.

In eerste instantie leek mij een Buk ook niet aannemelijk omdat ik veronderstelde dat de schade dan veel groter zou zijn, maar het zou bij nader inzicht best kunnen. Zo'n BUK ontploft op een afstandje en sproeit dan kleinere deeltjes waaronder ronde kogeltjes in het rond. Dat geeft mijn inziens toch wel een redelijke verklaring voor de onregelmatige inslagen.

Hoogstwaarschijnlijk was het dus wel een BUK (maar ook de Oekra´ne heeft die krengen.)

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 10:04

@j_oor_n | 17-07-17 | 09:06
Waarom kunnen wij van ook maar iets bij jou aan? Je gebruikt een Nick?
Ik kon geen soep koken van de tekst in het filmpje. Maar vond de reactie van die knakker naast Pieter schokkend. Wie is die knakker?

MarcS | 17-07-17 | 10:08

Laat het nog even op u inwerken:
MH17 vol met gezinnen of delen van gezinnen wordt uit de lucht geschoten boven het corrupte Oekra´ne.
Resultaat na 3 jaar:
Frans heeft politieke promotie gemaakt over de lijken van MH17.
Oekra´ne is beloond met een bijna zo goed als ronde toetreding tot de EU-geldpot (uw en mijn belastingcenten).
Er is geen onderhoudsbudget voor die paar boompjes bij Vijfhuizen.
Als ik nabestaande was zou ik dit land verlaten. Zoveel trappen na door de overheid, terwijl je als nabestaande op de grond ligt, zijn niet meer goed te praten.

Dirk III | 17-07-17 | 10:10

Als je een onderzoek wil saboteren moet je het aan Nederland overlaten. Bonnetjes, bewijsmateriaal, vliegtuigen, het raakt zoek of men doet net alsof men niks kan vinden. Zo rollen wij hier al heel lang, dat wordt steeds pijnlijker duidelijk.

MogeWijEveOvergeve | 17-07-17 | 10:10

Het is intussen vrij duidelijk dat er een Buk afweersysteem vanuit Rusland Oekra´ne binnen is gereden, en met een missende raket weer huiswaarts gekeerd. Dat kan twee dingen betekenen: Vladimir Vladimirovich Putin heeft zijn strijdkrachten niet in de hand of hij heeft toestemming gegeven voor het inzetten van dit wapensysteem. Als hij niet zelf op de internationale opsporingslijst wil komen als hoofdschuldige dan kan hij dus beter meehelpen de schuldigen te laten berechtigen. Doet hij dat niet dan geeft hij toe ofwel geen zeggenschap te hebben over zijn strijdkrachten, ofwel medeschuldig te zijn. En ik weet niet wat ik erger zou vinden.

Sqbar | 17-07-17 | 10:10

Gas en oliebelangen gaan altijd voor mensenlevens en of er nou 300 of 3000000 doden vallen maakt die olie en bank maffia bazen en hun trekpoppen geen flikker uit!!Vraag maar aan Han ten Broeke van de VVD want die heeft vriendjes die grote financiele belangen hebben in de gas business in de Oekraine.

De gelukszoeker | 17-07-17 | 10:13

En NOS teletekst blijft maar spreken over een ramp. Het was geen ramp, het was een aanslag. Los van wie het gedaan zou hebben, dat ding is bewust naar beneden geschoten.

Barbara Drijfzand | 17-07-17 | 10:16

Nee, natuurlijk niet.


Rutte heeft ook nooit, zelfs geen seconde serieus geprobeerd die onderste steen boven te krijgen, het risico dat de daders zich verscholen hielden onder de "bevriende"Oekra´ners die graag willen toetreden tot de EU was te groot.
Maar liegen kan de man bijna net zo goed als Trump.


De EU had namelijk al veel eerder tot een stappenplan besloten waarbij de boevenstaat van liegers en bedriegers, criminelen en graaiers kon toetreden tot de EU ..het eerste stapje, het samenwerkingsakkoord, is gedaan ondanks ruim protest van de Nederlandse bevolking, de rest, daar zijn zuipschuit Juncker c.s. nu mee doende.

Ik ben niet van de aluhoedjes en voorbereid bedrog of complottheorietjes , maar dit moet toch haast voor iedereen die de geschiedenis heeft bijgehouden helder zijn?

mallekater | 17-07-17 | 10:18

Iedere dag met potten en pannen op het Binnenhof staan,het helpt vraag het maar aan onze innig geliefde koningin, ook zij hebben ervaring met het vermoorden en dumpen van landgenoten uit vliegtuigen.

Chinook Elsevier | 17-07-17 | 10:18

Rutte maakte een politiek nummer van MH17 toen hij zei dat de onderste steen boven moest?1?!


Wat had hij dan moeten zeggen? Dat het jammer maar helaas was, maar dat "shit nou eenmaal happens"?


Je kunt Rutte van veel betichten (ik ben zelf fan van Rutte, maar hij is een paar beloftes niet nagekomen), maar de beschuldiging een politiek slaatje uit MH17 te hebben geslagen, evenals de beschuldiging dat hij in maart die twee Turkse propagandaministers de toegang heeft geweigerd uit electorale overwegingen, slaan echt nergens op.


Hij heeft namelijk onlangs weer - terecht - een minister geweigerd (die zg de mislukte staatsgreep wilde komen "herdenken"), zeggende dat de diplomatieke relaties tussen Nederland en Turkije op een dieptepunt zijn beland, en heeft zich inzake het onderzoek naar de toedracht van MH17 altijd verre gehouden van oordelen, maar de onderzoekscommissie de vrije hand gegeven.


In de VK van vandaag lees ik dat die kutrussen alweer met hun onzintheorie op de proppen komen dat een Oekra´ens jachttoestel MH17 van achter heeft neergeschoten. Terwijl de fabrikant van BUK raketten zelf heeft gezegd dat een BUK MH17 heeft neergehaald, terwijl de Russen eerder de directeur van die fabriek hebben laten opdraven om te verklaren dat het om een Oekra´ense BUK ging, terwijl die kutrussen een paar maanden geleden "opeens" met zg radarbeelden op de proppen kwamen.


Iedereen ziet dat Russen totaal onbetrouwbaar zijn, behalve de discipelen van allerlei vage pro-Russische agitprop sitetjes, en andersoortige aluhoedjes, waarvan er in deze draad ook weer een rijke oogst te zien is.


Het is om te lachen, ware het niet dat het zo wrang is voor de nabestaanden.

Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:18

Barbara Drijfzand | 17-07-17 | 10:16
De media heeft het ook de hele tijd over senaat in plaats van over de 1e Kamer. We wonen niet in de USA....

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 10:18

En dus zal die onderste steen niet bovenkomen voordat de Oekra´ne definitief lid van de EU is geworden, misschien dan, of nooit.

mallekater | 17-07-17 | 10:19

De politieke burgerhaat blijft groeien. In Nederland dan.

duitse herder | 17-07-17 | 10:19

Het was een code-share met KLM. Die is dan ook mede-verantwoordelijk voor het bepalen van deze route. Vreemd dat daar niet meer aandacht aan wordt besteed. Ik vermoed dat Rutte die onderste steen maar even laat liggen om KLM uit de wind te houden.

kommabijmebinnen | 17-07-17 | 10:20

Hoogstwaarschijnlijk was het dus wel een BUK (maar ook de Oekra´ne heeft die krengen.)
Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 10:04
.
Natuurlijk heeft Oekra´ne die ook. Maar het volk moet op het verkeerde been worden gezet. Daarom ook steeds de kreet "Russchische" buk.

Vˇˇr de staatsgreep op het Maidan plein deden de Russen en Oekra´ners gewoon alles samen, ook op militair gebied dus tanks, buks enz.

Het meest smerige is wel dat Oekra´ne 'meedoet' met het onderzoek en zelfs veto-recht heeft over wat er naar buiten gebracht mag worden. Notabene het land dat in *oorlog* is met de Russische bevolking in de Donbass.

Daarom is dat hele *onderzoek* nul komma nul waard en zal de waarheid nooit boven water komen. O waarschijnlijk wel een gemanipuleerde waarheid die dus 'de waarheid' *niet* is.

Zoals boven reeds opgemerkt, Oekra´ne moet en zal bij de EU komen dus wat tellen 300 mensenlevens nou! Helemaal niets, dat blijkt wel.

Gore huichelaars met hun 'onderste steen boven' en 'de daders zullen berecht worden in Den Haag'. Alleen maar kreten om het gepeupel zoet te houden. Voor zover men nog ge´nteresseerd is tenminste maar ook dat wordt steeds minder naarmate het langer geleden is. Behalve (gelukkig) bij GS.

Lupuslupus | 17-07-17 | 10:21

j_oor_n | 17-07-17 | 09:06
Stuitend inderdaad om te zien hoe deze man wordt weggezet. Zo mogelijk nog stuitender, maar zeer typerend, vind ik de laffe houding van het publiek. Niemand die het voor deze man opneemt tegen het belachelijke en schofferende antwoord van die pratende, mongoleske patatzak, zelfs een Omtzigt niet.
En denkt die pleeborstel nou echt dat ie zo intelligent, mannelijk en grappig is?
Het zal toch hopelijk niet lang meer duren voor dit soort uitschot uit de top van onze maatschappij gepurgd wordt.

Vaffanculo! | 17-07-17 | 10:21

@j_oor_n

"Bij de hoogste afdeling desinformatie van Putin".

W T F

MaxiCosi24 | 17-07-17 | 10:22

Alles wordt nu in de steigers gezet om het pad uit te stippelen om Oekra´ne lid te laten worden van het Brussels Grootrijk en van de NATO. Men denkt toch niet werkelijk dat ze de Poroshenko en zijn trawanten als schuldige gaan aanwijzen? Natuurlijk niet. Hoe na´ef kan men zijn? Er staat veel te veel op het spel. Internationale draaiboeken. Rutte die zijn reet afveegt met het referendum etc.
.
Ten eerste is die regimechange in Kiev een door de CIA opgezette operatie die ze vijf miljard dollar kostte. Een koopje. Je hoeft enkel de geldpers aan te zetten. De Deep State wilde in Kiev een puppetregime installeren en daarmee hun 'gezworen vijand' Rusland nog verder naar de vaantjes helpen. Ze wisten dondersgoed dat Poetin zijn marinehaven op de Krim veilig zou stellen. In een referendum gaf de grote meerderheid aan zich bij Rusland te willen aansluiten.
.
Let op - er is naar mijn weten geen een dode bij gevallen. Zonder een rimpeltje is die hele operatie gegaan. Dat toont toch wel aan dat de bevolking van de Krim er in grote getale volkomen achter stond. Goed - Krim bij Rusland en je kon er donder op zeggen. Een hijgende Obama - patsboem sancties en heel Europa haakt in. Zijn die ratten van de CIA slim of wat? Nog heden ten dage doen ze hier in Europa slaafs wat Washington ze opdraagt. Want de Deep State wil hoe dan ook - dat Rusland kapot gaat.
.
Men gelooft toch niet werkelijk dat het ze ook maar ene f*ck kan schelen dat er 300 mensen zijn omgekomen? Tranen voor de bŘhne. Er zijn in SyriŰ meer dan driehonderdduizend mensen afgeslacht door een oorlog die regelrecht ontworpen is op de tekentafel. In Irak destijds een half miljoen kinderen gestorven waarop minister Madeleine Albright van Amerika zei - dat die doden gerechtvaardigd waren. Dit zijn psychopaten.
www.youtube.com...
.
De zogenaamde opstand in Kiev kwam regelrecht uit de draaiboeken van Soros met zijn georganiseerde kleurenrevoluties wereldwijd. Dit was de Oranjerevolutie.
Dergelijke 'grappen' heeft deze duivel ook in andere landen uitgehaald. Deze man met zijn tientallen NGO's manipuleert het hele wereldtoneel. Dikke matties met de CLintons en de Obama's. Wat een gezelligheid.
noiimages.s3.amazonaws.com...
.
Maar onze pers dan? Onze Westerse pers moet exact dat opschrijven wat de CIA hen voorschrijft. Vergis u niet. Netjes binnen de lijntjes kleuren. De Duitse Udo Ulfkotte van de Frankfurter Algemeine moest als journalist decennialang het volk voorliegen tot het moment kwam dat hij er niet meer tegen kon. Er zijn video's, bestsellers (gekaufte journalisten) van zijn hand waarin hij het ontstellende bedrog van de MSM aan de kaak stelt. Helaas vorig jaar is Udo Ulfkotte gestorven, maar hij blijft middels YouTube en geschreven boeken in herinnering. Rusland wordt buiten dat hele onderzoek gehouden, maar Oekra´ne daarentegen. Ze rollen de rode loper uit. Wij van wc-eend en Rutte - die corrupte hyena blijft gewoon doorschateren.
.
We worden geregeerd door criminelen.

Nehemia | 17-07-17 | 10:22

Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:18
Als het hier niet om een onderwerp ging met 283 doden waaronder kinderen, had ik erg om u moeten lachen.
Komediant! Graag meer van uw grappen bij wat luchtigere onderwerpen.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 10:24

Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:18
Zwitsal. Dankzij mensen zoals u zit Rutte dus (nog) in de regering. Prutser. Ga naar Joop ofzo.

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 10:26

Ik zie net een reportage op internet waarin vrijwilligers bezig zijn bij het nationaal monument om alles netjes in orde te maken. EÚn van de vrijwilligers zegt dat hij bang is dat er geen geld is om het monument te onderhouden...
.
Wat bespottelijk.
.
Hoezo geen geld? Er gaan tientallen miljoenen per jaar naar Wim-Lex en Mßxima. Meer dan honderd miljoen per jaar. Ze zijn vanmiddag aanwezig. Kan niet iemand even aan hun vragen of zij dit willen bekostigen...
.
Dan vliegt Mßxima maar een keertje minder naar Milaan of New York waar ze gaat shoppen voor haar nieuwe garderobe (op onze kosten).

Jantina_Hagelslag | 17-07-17 | 10:26

Ze kunnen en naald in een hooiberg vinden, maar weten niet wie het vliegtuig heeft neergehaald.
Om het nu over kut russen te hebben volgens@ dr. Johnson lijkt me een mening die al klaar stond voordat het hele vliegtuig werd neergeschoten.

gatito | 17-07-17 | 10:27

Wat mij het meest is bijgebleven is de ongelooflijke traagheid van handelen van Rutte cs. vlak na de aanslag. Voordat het eerste Nederlandse identificatieteam in het gebied arriveerde hadden, notabene, de Maleisiers de zwarte doos al opgehaald in Donetsk en overhandigd aan de UK.
m.youtube.com...

Als het aan Rutte had gelegen lag die zwarte doos nou nog op dat tafeltje in Donetsk.
Toen wist je al: gaat hem niet worden met die onderste steen.

Voorjaarsmoe | 17-07-17 | 10:29

"Ga naar Joop ofzo."
Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 10:26


Nee, daar heb ik een ban, nadat ik Mihai Martoiu Ticu een aluhoedje heb genoemd.

Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:30

@Mark_D_NL 09:41
Ik heb in vele vorige posts de situatie rond MPrutte al eens vergeleken met de historische gebeurtenis van pak m beet 350 jaar geleden en mijzelf openlijk afgevraagd of zulks ooit weer zou kunnen gebeuren.
Nog 4 jaar VVD aan het hoofd van een centrum linkse regeringscoalitie en een deel van het electoraat zal wellicht "een kop van Rut" eisen.
Laten we hopen dat men dan genoegen neemt met een foto.

D-Fens_1963 | 17-07-17 | 10:31

Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:30
Kom dan met wat minder b*shit.
Link maar eens een foto van het rookspoor van die BUK raket ofzo. Of wat linkjes naar de "foutjes" van uw idool Rutte. Of wat comments hier die u aluhoedjes noemt.
"en andersoortige aluhoedjes, waarvan er in deze draad ook weer een rijke oogst te zien is."

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 10:33

Onderste steen lijkt allang boven, alleen spelen politici nog toneel. Ze hebben zeer waarschijnlijk zeer bewust vakantievluchten over oorlogsgebied gestuurd die op die manier zeer waarschijnlijk dienden als menselijk schild www.ad.nl... en daarnaast was er zeer waarschijnlijk nog een NAVO-oefening gaande die zeer waarschijnlijk hebben getest of bepaalde toestellen onzichtbaar konden worden gemaakt op bestaande radarsystemen. En als er dan een toestel neergehaald wordt, dan krijgt Rusland de schuld want Guy Verhofstadt en Hans van Baalen willen dat stuk land erbij als productiegebied en afzetgebied voor hun multinationals. En misschien is het nog de minst slechte oplossing ook voor die mensen als je alle armoede daar ziet. Burgers opgeofferd voor een groter doel zo lijkt het. Anders had de politiek ook niet zo vaag hoeven doen.www.elsevierweekblad.nl...

Watching the Wheels | 17-07-17 | 10:35

@Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:18
>ik ben zelf fan van Rutte.
Kwalificeert anderen als discipelen.

MogeWijEveOvergeve | 17-07-17 | 10:36

Zijn er al T-shirts met "ik ben fan van Rutte, zeker nu"?

Watching the Wheels | 17-07-17 | 10:41

De waarheid komt zeer waarschijnlijk nooit boven water, omdat de waarheid waarschijnlijk nog erger zal stinken dan we allemaal vermoeden....

A-Safari | 17-07-17 | 10:43

@Watching the Wheels | 17-07-17 | 10:41
Ik heb er nog wel een liggen met "BUK voor Rutte"

MogeWijEveOvergeve | 17-07-17 | 10:44

UK uit de EU, OEK erin. Als OEK de betalingsverplichtingen van de UK overneemt en hetzelfde of minder gaat ontvangen als de UK bent ik nog steeds niet tevreden, maar iets minder boos.

h3* | 17-07-17 | 10:44

"Iedereen ziet dat Russen totaal onbetrouwbaar zijn,"
Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:18
Wie is "Iedereen"?
--
Zie je, 1 woordje en je diskwalificeert jezelf volledig. Het gaat om de details vriend. Probeer het nog een x.

Mark_D_NL | 17-07-17 | 10:44

Dirk III | 17-07-17 | 10:10

Toch kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat Fransje op een politiek zijspoor is gezet. Fransje ontpopte zich door MH17 tot een megalomaan ongeleid projectiel waardoor hij zich tussen zijn krokodilletraantjes heen tot politiek onhandige uitspraken liet verleiden. Iets wat Rutte absoluut niet kon gebruiken op dit dossier. Vandaar dat Fransje nu de lege kratten van Juncker bij de Brusselse buurtsuper mag inleveren.

Voorjaarsmoe | 17-07-17 | 10:45

Watching the Wheels | 17-07-17 | 10:41
Vast!
Er bestaat zelfs een fanclub (nee, niet eens opgericht door zijn moeder).

nieuwspaal.nl...

Oh, nee, het is FAKENEWS.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 10:45

j_oor_n | 17-07-17 | 09:06 dank .
wie is die rat die als eerste boert.?
Omtzigt , wat doe je mafklapper?
Het verraad van nederlanders krijgt zo snel een gezicht.
Ben je al aangesproken op het filmpje? J-oor-n?

medelmo | 17-07-17 | 10:47

@sub zero ice cold | 17-07-17 | 09:15
In een paar zinnen:
- De VS starten een staatsgreep in Oekra´ne.
- De nieuwe machthebbers in Oek. zijn op zijn minst niet fris, en de er is een grote groep in het land die daar tegen in opstand komt, er breekt een burgeroorlog uit.
- Het staatsleger heeft een luchtmacht. De opstandelingen schieten die uit de lucht.
- Het komt politiek enorm slecht uit om het luchtruim gesloten te verklaren. De VS doen dit wel, braafste jongetje van de klas NL doet braaf wat opdrachtgever EU zegt, en laat daar passagiersvliegtuigen vliegen.
- Oekra´ne maakt dankbaar gebruik van deze menselijke schilden, en gebruikt de radarschaduw van de burgervliegtuigen om zijn luchtmacht te beschermen.
- Opstandelingen hebben beschikking over een BUK installatie, zonder de kennis en specialisaties. De BUK staat in zelfstandige mode, zonder controlewagen.
- BUK ziet een naderend vliegtuig. Er wordt een jachtvliegtuig waargenomen. Het veel hoger vliegende passagiersvliegtuig is niet zichtbaar voor het oog, maar een veel groter doel voor de simpele radarinstallatie van de BUK raket.
- Boem
- Rutte maakt een PR show en rouw-porno met afgezette wegen, lijkwagens, etc.

Daarom is er geen radardata. Die zou laten zien dat het passagiersvliegtuig als schild gebruikt werd (oorlogsmisdaad).

Verder zijn de mensen die in eerste instantie hebben geholpen de lijken te bergen (lokale brandweer, vrijwilligers, etc) op een schandalige manier afgeschilderd in onze media.

Overigens is de belangrijkste schuldige eenvoudig aan te wijzen. Stel er is een shootout tussen bankrovers en politie (je mag zelf invullen wie je wie vindt). En dan besluit iemand dat het wel een goed idee is om er een stadsbus tussendoor te laten rijden. Moet ik dat nog verder uitwerken?

TheEgg | 17-07-17 | 10:57

TheEgg | 17-07-17 | 10:57 precies mijn gedachte.
Dat is ook de enige logische reden dat radar uit stond( onderhoud ). niet betrapt en gedocumenteerd oorlogsmisdaden plegen .
Maar wie is die boer die als eerste antwoord op getuige in filmpje J-oor-n ?
iemand?

medelmo | 17-07-17 | 11:04

TheEgg | 17-07-17 | 10:57
Mooie analogie, die stadsbus.
Leuk is natuurlijk ook dat daarna de politie/bankroversbende -u mag kiezen- meedoet met het onafhankelijke onderzoeksteam en een vetorecht krijgt als het gaat om de eindconclusies.
En dat ondanks de aanwezigheid van drie bewakingscamera's dat onderzoeksteam de camerabeelden niet nodig heeft. Ze kan ook zonder zo wel de dader aan wijzen.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 11:04

Wat een kunstenaar.

Ontwerpt een UFO (Unidentified Flying Object) om de slachtoffers een nagedachtenis en een gerustgesteld gevoel te geven.

nos.nl...

Jos Tiebent | 17-07-17 | 11:09

Dr_Johnson | 17-07-17 | 10:18
.
De hamvraag is hier waarom er nog steeds boven oorlogsgebied gevlogen werd door de KLM terwijl bekend was dat er zwaar materieel en luchtafweergeschut aan beide kanten van de grens aanwezig was. Is die informatie bewust genegeerd of was het mailtje nog niet naar de betreffende afdeling geforward? Daar zit hem het hele pijnpunt, want het bewust verzwijgen/negeren van die informatie geeft aan dat er een reden moet zijn dat er vliegtuigen bleven vliegen boven die levensgevaarlijke route.
Wat was de situatie namelijk? Oekraine had net een tegenoffensief ingezet tegen de Moskou-backed separatisten na op de krim en in het Oosten onder de voet te zijn gelopen. Oekarine had er dus alle belang in om het conflict van lokaal op te schalen naar internationaal; "kijk ons eens zielig zijn omdat we door de Rus onder de voet worden gelopen. Jullie hebben ons op Maidan gesteund om een westers georientreerde regering te krijgen, met als beloning een associatieverdrag met de EU maar als puntje bij paaltje komt laten jullie ons de de stront zakken".
En dus wat beter om een internationaal schandaal te veroorzaken/faciliteren door vliegroutes toe te staan boven bewezen gevaarlijk gebied. En dat het dan gaat om een combinatievlucht van een Europees C-land en een Aziatisch C-land komt alleen maar beter uit, want wat als het een Brits toestel was geweest, of een Frans toestel?
Kortom, de vraag is inmiddels niet meer "wie" die Buk heeft afgeschoten maar waarom er nog steeds werd gevlogen door bewezen onveilig gebied.

Graaisnaaiert | 17-07-17 | 11:10

Als ze willen weten wie MH17 heeft neergeschoten, dan moeten ze Rutte onder ede verhoren! Hij weet het namelijk wel!

Paulaner MŘnchen | 17-07-17 | 11:11

Wie vliegt er in hemelsnaam met een passagiersvliegtuig over een oorlogsgebied! Dat was mijn eerste opmerking die ik deed toen ik van de MH17 hoorde. En die gedachte blijft, hoe dan ook.
Redenen:
- Er was dankzij Gen. Breedlove bekend dat er luchtafweer met hoog bereik aan weerszijde van het conflict werd gebruikt, dat moet toch al reden genoeg zijn om een andere route te vliegen.
- Raket installaties zijn mobiel, dus ze kunnen overal de kop op steken.
- Er waren al ca. een dozijn vliegtuigen en helicopters neergehaald, misschien op een mindere hoogte, maar toch er werd dus op vliegend materieel geschoten.
- Was er inderdaad afweer met slechts beperkt bereik, dan is er altijd nog het risico van jachtvliegtuigen die daar aanwezig zijn. Godsamme, het is daar oorlog.
Werkelijk onvoorstelbaar, en dat blijft dan zo vreselijk onderbelicht. Dit leed had heel simpel kunnen worden voorkomen door een luttel aantal kilometers om te vliegen, was dat te duur, teveel gevraagd of is het gewoon stommiteit.
.
Waarom nemen de families en nabestaanden geen verdere actie om Rutte aan te vallen.
Hoe kun je nu zo'n aardsleugenaar vertrouwen, wat hij ook zegt. Hij lacht notabene de kamer uit en zeikt de af, nou dan zullen de families wel helemaal niet meer meetellen.
Ik zal dit blijven volgen in de hoop dat er recht wordt gedaan aan de nabestaanden en dat het Rutte z'n graf wordt.

Memek | 17-07-17 | 11:11

En dan krijgen we vanmiddag een uitzending op NPO met al die hotemotus, in het zwart en meewarig gezicht .
Nabestaanden , doe de herdenking zonder die gasten, ze verdommen het ook om mee te betalen.
En zet Rutte onder druk.

gatito | 17-07-17 | 11:16

-weggejorist-

Dr_Johnson | 17-07-17 | 11:25

Paulaner MŘnchen | 17-07-17 | 11:11
Onder ede liegt hij vast ook.
Zo'n politiek handige vaardigheid laat je niet zomaar varen.

Maar het hele interessante is misschien ook wel dat er minder wordt gelogen dan het lijkt. Als men zegt "we hebben de radarbeelden niet nodig" en "deze informatie levert geen nieuwe inzichten op" dan zou dat best wel eens waar kunnen zijn. Men weet al lang hoe het zit.

Het radar-schild verhaal is zeer aannemelijk. Grote vraag is dan wel in hoeverre er hier door de Nederlandse regering actief aan mee is gewerkt. Of betreft dat gewoon stuitende nonchalance? Dat bepaalt natuurlijk de mate waarin Rutte medeplichtig is aan deze massamoord.

Kiev wordt in ieder geval op oneigenlijke wijze de hand boven het hoofd gehouden.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 11:27

Dr_Johnson | 17-07-17 | 11:25
Ah ik zie dat er geen antwoord komt.... Prutser

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 11:27

Aangezien geen van de 3 landen (Ukraine, Rusland en de USA) de radar beelden - die ze hebben - heeft vrijgegeven en dat 't opvallend stil blijft van alle kanten inclusief Rutte & Co, doet me denken dat het een monumentale fuck up is geweest tussen Ukraine en Rusland waar beide kanten schuld hebben. En de US dekt Ukraine dus het is een pat stelling.

mydogandmyself | 17-07-17 | 11:37

Nou nog een analyse met een Oekra´ense Su-25.

wingload | 17-07-17 | 11:39

-weggejorist-

wingload | 17-07-17 | 11:39

In wat voor land leven we dat een site als GS een eerlijker verhaal levert over deze verschrikkelijke ramp, dan onze regering. Een minister president die zich heel diep zou moeten schamen, en de hele rest van de regering incluis, schande.

Ko Ranzig | 17-07-17 | 11:45

"De hamvraag is hier waarom er nog steeds boven oorlogsgebied gevlogen werd door de KLM terwijl bekend was dat er zwaar materieel en luchtafweergeschut aan beide kanten van de grens aanwezig was. Is die informatie bewust genegeerd of was het mailtje nog niet naar de betreffende afdeling geforward?"
Graaisnaaiert | 17-07-17 | 11:10


Ik vind dat niet de hamvraag, hoewel het zeker iets is dat nader onderzoek verdient. Iets van 80% van de luchtvaartmaatschappijen vloog ten tijde van MH17 nog boven dat gebied; andere maatschappijen waren gaan omvliegen. Men was waarschijnlijk van mening dat de kruishoogte van de burgerluchtvaart - 10.000 meter - veilig was, omdat de luchtoorlog tussen Oekra´ne en de separatisten zich op lagere hoogtes afspeelde. Dat is uiteraard een beoordelingsfout gebleken, maar achteraf is dat altijd makkelijk vast te stellen. Dan nog kun je onderzoeken of de leiding van KLM - en al die andere maatschappijen - echt ter kwader trouw zijn geweest, dat weet ik gewoon niet.


Maar verder zijn suggesties als dat men "hoopte" dat zo'n vlucht zou worden neergeschoten om een internationaal conflict uit te lokken, of dat er bewust over Oekra´ne werd gevlogen om als "menselijk schild" te dienen, vintage aluhoedjes theorieŰn

Dr_Johnson | 17-07-17 | 11:47

Dr_Johnson | 17-07-17 | 11:47
Waar staan die suggesties?

Is dit nog nieuws? | 17-07-17 | 11:49

De onderste steen laten voor wat 'ie is, dat is de politieke keuze van Rutte.

priks | 17-07-17 | 11:50

Gaaf he! :(

Ce ca! | 17-07-17 | 11:55

Of het Russisch was of niet: Oekra´ne moet wel een vinger in de pap hebben gehad... Oekra´ne moest en zal een associatieverdrag krijgen met Europa. Zodra bekend wordt dat ze wel degelijk medeverantwoordelijk waren wil het hele Europese volk ze er niet bij hebben.

Kris | 17-07-17 | 11:56

wingload | 17-07-17 | 11:39
Die valt een beetje af als dader. (Theoretisch kan het wel met R73 of twee... maar het verhaal van de 30mm boordkanon is wel moeilijk -qua hoogte en type schade).
Er zijn wel veel aanwijzingen dat er een in de buurt bezig is geweest, maar die zal dan wel de MH17 als radarschild hebben gebruikt.

Dr_Johnson | 17-07-17 | 11:47
Internationaal conflict uitlokken vind ik ook te ver gezocht. Daar zijn ook ongetwijfeld handigere methodes voor. En het is ook geen conflict geworden en dat had men er natuurlijk best van kunnen maken als men echt had gewild.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 12:01

Die onderste staan is boven, maar het briefje met een antwoord is snel een andere steen op gegooid.

Hiesjes | 17-07-17 | 12:29

@Bokito ergo sum
Ik weet niet of dat zo was, maar het is inderdaad veel logischer als de raket het toestel achtervolgt en het dan raakt of vlak er achter explodeert. De trefzekerheid is op die manier veel groter.

Heiner | 17-07-17 | 12:39

De daders worden bij verstek veroordeeld net zoals die halve tamme uit India die zijn kind liet ontvoeren. Hebben ze toch iets gedaan, soort van.

Balletje Mayo | 17-07-17 | 12:39

@kommabijmebinnen
Ook zo'n raar dingetje. Is in het begin wel eens aangeroerd, maar werd meteen weer "vergeten". Waarom andere maatschappijen dan wel hun routes konden wijzigen, blijft ook een raadsel. Het kletskoekverhaal dat men in Kiev niet wist dat dat BUK systeem in dat gebied was, raakt ook kant noch wal. Dat gebied was op dat moment in vaste hand van de rebellen, maar dat betekent niet dat men in Kiev geen zicht had op wat er in dat gebied gebeurde, want dat hadden ze wel en zowat in real time. Van bijvoorbeeld verspieders die waren achtergebleven en de aanvoerroutes in de gaten hielden. Zo'n verspieder herkent aan het materieel heus wel wat er aan de hand is. "Een dieplader met een groot rupsvoertuigmet vier punten erop onder een dekzeil" Wat zou dat nou kunnen zijn? Aan de hand van dergelijke info van verspieders/verkenners maak je namelijk je eigen plannen of pas je ze aan.

Heiner | 17-07-17 | 13:10

-weggejorist-

Heiner | 17-07-17 | 13:15

Intriest dat de overheid geen geld heeft voor dit momument zodat burgers het weer kunnen opknappen. Maar ja:polici en beloftes nakomen is als vloeken in de kerk.

loser | 17-07-17 | 13:22

-weggejorist-

j_oor_n | 17-07-17 | 13:23

@Dr_Johnson
Er waren een aantal maatschappijen die het sowieso al niet vertrouwden, Of dat "80%" van het totale aantal maatschappijen op die route was, was weet ik niet.
Maar hoe zat het met de Oekra´nse luchtverkeersleiding? Die hebben een onveilig gebied, waar niet de staat Oekra´ne, maar rebellen de dienst uitmaakten, een gebied ook dat beschoten en gebombardeerd werd door Oekra´nse vliegtuigen, gewoon als zijnde veilig aangemerkt. Terwijl militaire luchtverkeersleiding/ gevechtsleiders en burgerluchtverkeersleiding doorgaans dezelfde info hebben en ook indien nodig delen, om verwarring te voorkomen of juist verwarring bij de tegenstander te kunnen creŰren.

Heiner | 17-07-17 | 13:23

Codeshare. In dit hele verhaal vaak erg onderbelicht. Ik lees wat comments dat de KLM mede-verantwoordelijk is voor de veiligheid van de passagiers (lees: keuze om over Oekraine te vliegen) als onder de KLM-vlag geboekt is, en bij proxy de Nederlandse staat, omdat die mede-verantwoordelijk is voor de KLM. Je kan het er mee eens zijn of niet, maar dit is niet waar.

Malaysia Airlines was verantwoordelijk voor "operational permissions, airport slots and planning/controlling the flight". KLM koopt gewoon de stoelen in, zoals D-reizen dat doet op een TUI vlucht. Toch kijkt niemand naar de verantwoordelijkheid van Malaysia Airlines in dit verhaal. Ze hebben bewust de eerdere Advisory Notices van de ICOA en de FAA Special Notice genegeerd, terwijl het merendeel van de andere airlines dat wel hebben gedaan.

Tot slot lees ik over "de mate waarin Rutte medeplichtig is aan deze massamoord". Ik begrijp goed dat 'wij' gefrustreerd zijn dat de daders van deze aanslag nog niet gepakt/berecht zijn. Denk dan wel dat dit een langdurig process kan zijn (USA met al z'n resources deed er 10 jaar over om OBL te pakken te krijgen) en houd in het oog dat de Nederlandse regering (dus niet 'Rutte') het onderzoek aanstuurt maar niet uitvoert. En zeker niet als medeschuldige moet worden aangemerkt. Er zal maar eens een gek rondlopen die dat te letterlijk neemt...

DiBaco | 17-07-17 | 13:25

@DiBaco
Er zijn gewoon een flink aantal instanties en bedrijven die willens en wetens onnodige risico's hebben genomen met mensenlevens. Degenen die dat vliegtuig hebben neergehaald (op wat voor manier dan ook) waren er daar ÚÚn van, maar degenen die hadden moeten anticiperen hebben dat niet gedaan of niets gedeeld of info gewoon genegeerd. Malaysia was er daar ÚÚn van. Inlichtingendiensten hoorden daarbij en de Oekra´nse autoriteiten, die uiteindelijk de doorslag geven of het luchtruim open is, hebben het helemaal niet gedaan. Gek genoeg kon dat luchtruim de dag na de gebeurtenissen wŔl gesloten worden. Op bevel van Poroshenko.

Heiner | 17-07-17 | 13:41

De enige die van belang is bij het CDA is Pieter Omtzigt. Er staan nu 2 opties voor Pieter open als het CDA toetreed tot een nieuw kabinet;
1) hij zal zijn kritiek/vragen in moeten slikken en zal voor de rest van zijn leven uitgekotst worden, of
2) hij zal ergens een burgemeester baantje krijgen (als ze al niet allemaal door de pvda bezet zijn).

Boy Cot | 17-07-17 | 13:44

De daders zijn Russen. Lomp putvolk.

van Oeffelen | 17-07-17 | 13:50

Het vingerwijzen naar Rutte is smakeloos en hondsonbeschoft. Alsof de Nederlandse MinPres dit vliegtuig persoonlijk naar beneden heeft geschoten. Het is schofterig om zo'n discussie te starten. De typhushonden uit Rusland hebben het gedaan, dat is volkomen duidelijk.

van Oeffelen | 17-07-17 | 13:58

@Dr_Johnson
"Er waren een aantal maatschappijen die het sowieso al niet vertrouwden, Of dat "80%" van het totale aantal maatschappijen op die route was, was weet ik niet."
Heiner | 17-07-17 | 13:23


Nee, je leest niet goed. 20% vertrouwde het niet en was begonnen om te vliegen (of nou ja, 25%, volgens dit bericht uit het AD:


"Driekwart van alle luchtvaartmaatschappij vloog op 17 juli nog boven het conflictgebied. De rest heeft een maand daarvoor al besloten de regio te mijden. In de week voor de MH17-ramp doorkruisen ongeveer 900 toestellen, van onder meer KLM, Aeroflot, Singapore Airlines en Lufthansa, het oorlogsgebied op zo'n 10.000 meter hoogte.
Door: Jeroen de Vreede 10-01-15, 10:00 Laatste update: 04-03-16, 10:12"


"Die hebben een onveilig gebied, waar niet de staat Oekra´ne, maar rebellen de dienst uitmaakten, een gebied ook dat beschoten en gebombardeerd werd door Oekra´nse vliegtuigen, gewoon als zijnde veilig aangemerkt."


Nou, ik weet niet of de separatisten daar toen "de dienst uitmaakten", het was een "war zone". Maar nogmaals, ik denk dat de meeste maatschappijen - en ook Oekra´ne - er van uitgingen dat de kruishoogte van de burgerluchtvaart (10.000 meter) veilig was, omdat alle partijen wisten dat op die hoogte burgerluchtvaarttoestellen vliegen. Men had er niet op gerekend dat een stel debielen in dat gebied, die over zo'n BUK installatie beschikten, toch een toestel op die hoogte uit de lucht zou schieten, menende dat ze een Oekra´ens vrachtvliegtuig te pakken hadden. Daarover schepten ze meteen na hun voltreffer ook op, tot ze hun vergissing bemerkten; toen werden alle sms-jes en gesprekjes snel gedeleet.


Het enige interessante m.i. is om eens heel helder te krijgen op grond van welke overwegingen die 25% een maand tevoren had besloten om om te vliegen. Beschikte niet elke maatschappij over dezelfde info? Of wel, en maakte die 25% een betere risicoanalyse? Op grond waarvan?


Maar eea laat onverlet dat de separatisten, al dan niet in combinatie met Russische eenheden (ik weet niet of separatisten zelfstandig zo'n BUK installatie kunnen/mogen bedienen, of onder toezicht van een of andere Igor) verantwoordelijk zijn voor de dood van 298 mensen.

Dr_Johnson | 17-07-17 | 13:59

Toen ik de tweets las van die Spaanse verkeersleider in Kiev waar we nooit meer iets van zouden mogen vernemen kreeg ik al een vieze smaak in mijn mond.

Toen Kerry zei dat hij radarbeelden had was ik blij dat er snel duidelijkheid zou komen. Maar er kwam niets, oefening Breeze ten spijt.

Toen die poppenkast met die lijkwagens begon vroeg ik me al voorzichtig af of ons volk een afleiding kreeg. Leek er wel op, maar toch het voordeel van de twijfel.

Toen die Canadees met Ukrainse roots van de OSCE
www.youtube.com...
met de mitrailleurschade-theorie op de proppen kwam vond ik dat heel plausibel uitgelegd. Maar toch weer het voordeel van de twijfel.

Toen UA een offensief begon terwijl het NL onderzoeksteam daar eindelijk aan de slag wilde gaan dacht ik er het mijne van. Maar toch weer het voordeel van de twijfel.

Toen ik aan een collega die uit de Krim komt vroeg hoe het met zijn familie was keek hij me verbaasd aan. Met zijn familie ging het prima en ze waren blij dat ze via dat referendum hun banden met Rusland konden handhaven. Ik moest onze tv niet zo serieus nemen. Het zette me aan het denken maar toch weer het voordeel van de twijfel.

Toen ik over het belang las van de zoon van Joe Biden, Hunter en de stiefzoon van John Kerry, ene Heinz in het grote UA gasbedrijf Burisma wat tegen de wil van de lokale inwoners schaliegas wil fracken in de Donetsk bekken begon dat voordeel van de twijfel toch wel te verdampen.

Toen ik Timmermans hoorde janken van schijnheiligheid ging ik bijna over mijn nek. Ik twijfel niet meer.

Als Putin schuldig was geweest had Kerry de bewijzen daar voor al direct openbaard en had UA geen vetorecht in die commissie stiekem.

Ben-Bataaf | 17-07-17 | 14:03

Ben-Bataaf | 17-07-17 | 14:03
Daar gaan we weer de geruchtenstroom.
Vraag u eerst maar een af om welke reden de Russen de radarbeelden vervalst hebben dat is wel een vaststaand feit.

botbot | 17-07-17 | 14:16

botbot | 17-07-17 | 14:16
Ja, alles is een geruchtenstroom.
Ook de Russen houden informatie achter.
Wellicht als troef, of ze worden bedreigd.

Gelukkig zijn we gevrijwaard van Hillary, hopelijk maakt Trump ooit wat openbaar, hoewel ik die kans heel klein acht.

Ben-Bataaf | 17-07-17 | 14:23

@Dr_Johnson
U schrijft: Het was een war zone. maar nogmaals... Ik denk dat de meeste maatschappijen - en ook Oekra´ne - er van uitgingen dat de kruishoogte van de burgerluchtvaart (10.000 meter) veilig was, omdat alle partijen wisten dat op die hoogte burgertoestellen vliegen. Men had er niet op gerekend dat een stel debielen in dat gebied, die over zo'n BUK installatie beschikten, toch een toestel uit de lucht zouden schieten, menende dat ze een Oekra´ens vrachtvliegtuig te pakken hadden. Daarover schepten ze ..."
Dat opscheppen was zonder meer een stommiteit. Je meldt een treffer en meer niet.
"Het was een war-zone." "Er van uitgingen" "Omdat alle partijen wisten" "Men had er niet opgerekend"
Die vier losse stukjes staan regelrecht tegenover het stellen van veiligheid als 1e prioriteit. Datgene waar de luchtvaart zich altijd zo graag op voor laat staan.
1) "Het was een war zone" Dat laat aan duidelijkheid al niets te wensen over.
2) "Er van uitgaan" je moet het zeker weten en als het gebied een war-zone is, weet je dat niet zeker. Een gebied kan er binnen een paar uur totaal anders uitzien. Waarvan akte"
3)"Omdat alle partijen wisten" Alle partijen weten ook dat je dat kunt benutten als dekmantel. Er zijn militaire toestellen die makkelijk die 10.000 meter kunnen halen en daar en bepaald radarbeeld laten zien.
4) "Men had er niet opgerekend" Waarom beweert men dan dat het veilig is, terwijl je bovenstaande dingen gewoon zelf kunt bedenken?

Heiner | 17-07-17 | 14:23

@Dr_Johnson
Als u ziet wat een verschil dat is. Vliegtuigen worden zeer intensief onderhouden en er worden enorm veel dure onderdelen preventief vervangen, ook al is er van slijtage of scheurtjes niets te zien. Al bij de fabricage wordt bijgehouden hoe onderdelen gemaakt zijn, wie het plaat heeft geleverd, wanneer het is gemaakt, gloeijournaals, rolletjes met grafieken. /er wordt info gedeeld. Als er ergens een scheurtje is, staan all over the world hele vloten stil. Als er op IJsland een vulkaanuitbarsting is, wordt gelijk het vliegverkeer stil gelegd en staan er stretchers op vliegvelden voor gestrande passagiers, enkel en alleen omdat men niet weet wat de effecten op de veiligheid kunnen zijn. En dan hier: "Hoh joh, ut ken zo wel." Ziet u het verschil en waarom dat niet deugt?

Heiner | 17-07-17 | 14:35

Dit was vermijdbaar, ook al stond die BUK installatie daar opgesteld. Het was vermijdbaar als Malaysia en de Oekra´ense luchtverkeersleiding/overheden veiligheid hadden laten prevaleren voor geldelijk gewin.

Heiner | 17-07-17 | 14:56

Toch mooi hoe de politie/overheid dmv sleepnetmethode al het internetverkeer wil kunnen inzien, maar bij een aanslag in amsterdam toevallig alle 10+ cameras naar de verkeerde kant gericht stonden, en bij mh17 alle radars/satellieten etc uitstonden/verkeerd gericht/etc of niet nodig waren voor het onderzoek.
.
Ik quote: "Het kabinet is niet van plan de radar- en satellietgegevens van rampvlucht MH17 op te vragen bij de Verenigde Staten, Rusland of Oekra´ne, zolang justitie daar geen behoefte aan heeft", ja, dat klinkt echt alsof het een prioriteit heeft (niet dus)

kaas89 | 17-07-17 | 15:01

Dr_Johnson | 17-07-17 | 13:59
Zonder meer is degene die de trekker overhaalt de dader.
Maar neemt niet weg dat bij een rechtszaak de hele setting in overweging genomen moet worden en ook anderen medeplichtig -Kiev- kunnen zijn dan wel schuld kunnen dragen door bijvoorbeeld grove nalatigheid -enkele Westerse regeringen.

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 15:13

@Lupuslupus | 17-07-17 | 09:55
"Er zijn ook foto's getoond met kogelgaten in de cockpit van de MH 17 die beslist niet van een buk afkomstig zijn."
Oud materiaal, maar ik vind het nog steeds relevant:
www.flickr.com...
Welk karakter zou de inslag tussen beide cockpitramen ter hoogte van de ruitenwissers moeten hebben in ogenschouw nemend dat zij overduidelijk buiten de computersimulatie van inslagpatronen valt die is uitgevoerd door het TNO op basis waarvan de OVV concludeert dat het BUK-scenario het best 'matcht'? Ik wil er op wijzen dat wanneer deze inslag het karakter zou hebben van een schampschot dat zou je het de OVV nog kunnen vergeven. Maar voor een inslag die haaks staat op de vliegtuighuid kan dat niet. Ook zijn er talloze micro-inslagen (inbrandsporen) zichtbaar waarvan ook de spreiding (lokaal) onmogelijk kan corresponderen met ÚÚn grote explosie, maar die wel verklaard kan worden door de aanwezigheid van bv. secundaire munitie (zoals HEI). Zonder nadere toelichting over deze inslag en andere (er zijn meer) kan het OVV rapport wat mij betreft de prullenbak in. Waarneming en simulatie komen niet met elkaar overeen.

#enpassant | 17-07-17 | 15:14

@kaas89
Apart, hŔ? Dat terwijl de NL regering al wel heel snel militairen naar de rampplek stuurde (in fantasiepakken) en vrachtauto's meestuurde door de lucht (lichtblauw overgespoten Scania's van Defensie) omdat ze de infrastructuur ter plekke niet vertrouwden.

Heiner | 17-07-17 | 15:15

Dr_Johnson | 17-07-17 | 13:59

Wat zegt u nu? Hebben de Russen het gedaan? Is de Oekra´ne 100% onschuldig?
O wacht, ik zie het al, u bent een fan van Rutte.

Memek | 17-07-17 | 15:30

Rommelende Onderbuik | 17-07-17 | 12:01

Er waren ook nog oefeningen gaande (Hongarije?) met 'spoofing', ÚÚn kist gebruiken om een andere te maskeren.
Het blijft gissen. Wat zou het mooi zijn als we Úchte journalisten hadden en integere bestuurders en volksvertegenwoordigers. Wat we wel hebben is een groepje met grote belangen in dat land en specifiek gebied.

wingload | 17-07-17 | 15:39

In de luchtvaart geldt volgens mij: veiligheid voor alles. De meest geavanceerde technieken worden ingezet om het vliegverkeer naar behoren te laten verlopen.
Zelfs hier op de grond in Nederland worden we doodgegooid met waarschuwingen, codes geel, oranje en rood als het waait of een beetje regent. Op de snelweg wordt je eraan herinnerd dat een rood matrix kruis boven een baanvak inderdaad betekent dat het gesloten is. Het meest vergezochte wordt u aangesmeerd.
En dan vlieg je willens en wetens met een airliner boven een oorlogsgebied. Koekoek!

Memek | 17-07-17 | 15:46

Die smerige hufter weet er meer van,maar de belangen omtrent het toelaten van dat kutland waren te groot bij de eu,dus hield markje..de EU en euro knuffelaar zijn bek dicht...nu heeft hij zich zodanig klemgelult dat hij even niet meer weet hoe hij zich zelf uit deze situatie kan redden..want tja..ooit valt een NARCIST door de mant met zijn leugens,en dan is het over en sluiten..en zo...beste faceboek kinderen..zit het sprookje betreft 'de onderste steen'in elkaar!

Bull1958 | 17-07-17 | 16:06

www.youtube.com...
-
Op 1 min. 30 sec: zegt een van de Nederlanders:
Bij het hoofdstuk desinformatie bij meneer Poetin
-
Als antwoord op de vraag, waar een getuige van de ramp zich moet melden, na gehoord maar niet erkend te zijn als getuige.
-
De verklaring is niet belastend tegen Rusland dus onbruikbaar?
Was er mogelijk een Ukra´nse straaljager te zien in de lucht die op de KL4103 / MH17 schoot?

Raider Twix | 17-07-17 | 16:40

Raider Twix | 17-07-17 | 16:40
Nee

botbot | 17-07-17 | 17:35

De mond vol over : " de onderste steen boven " , maar GEEN radar beelden willen opvragen
.
M.i. Moeten de nabestaanden Rutte zsm.l voor het gerecht dagen , wegens :
- Obstructie v.d. rechtsgang => moedwillig achter (laten) houden van bewijs materiaal
- Verstrekken van valse en onvolledige informatie aan nabestaanden en Ned. bevolking
- Mijneed , rutte zwoer/ beloofde de Nederlandse belangen te dienen en de Nederlandse wetten en regels te handhaven en te eerbiedigen - hij doet dat niet - sterker nog hij schaadt deze moedwillig en overtreedt Ned. wetten en dat alles om de belangen van derden te dienen.
Deze opportunistische criminele trekpop hoort achter de tralies.

enorme sukkelzak | 17-07-17 | 18:52

enorme sukkelzak | 17-07-17 | 18:52
Die radarbeelden zijn niet nodig "sukkel".

botbot | 17-07-17 | 18:57

Team Hillary was samen met de Oekra´ne al langer bezig om Trump op wat voor manier ook een hak te zetten. Dat zogenaamde schandeel (nummer 3435) laatst bleek ook weer een Oekra´ne/DNC operative te zijn die een paar dagen na Donald jr. met een non-verhaal in de val gelokt te hebben ineens met een speciaal visum bij de Obama admin zat.
En dan is het weer 'connect the dots'. Oekra´ne wilde Hillary, Hillary heeft iets met de Oekra´ne. De EU mengt zich in het gewoel door wat te gaan volksmennen in Kiev, iets dat team Hillary goed uitkomt. Janoekovitsj wordt afgezet, Poroshenko komt ervoor in de plaats. Maanden stoken tegen Rusland is het gevolg. Er wordt ineens een vliegtuig afgeschoten, MH17. Komt niet goed uit en dus verloopt het onderzoek zacht gezegd moeizaam. Bewijs wordt onderdrukt, radarbeelden worden niet opgevraagd of getoond, maar we moeten maar aannemen dat het de Russen waren.
Trump wordt gekozen, en eenzelfde hetze wordt in de VS op touw gezet door o.a. Soros. Lukrake beschuldigingen zonder bewijs vliegen maanden door de ether, de media helpen hier driftig aan mee. Duidelijk is dat Trump een stok in de raderen is geweest, zijn verkiezing vertraagt datgene dat in gang was gezet en dus moet Trump z.s.m. verdwijnen.
In Nederland wordt een referendum gehouden over de Oekra´ne. De uitslag hiervan wordt na lang traineren in de prullenbak geworpen. Duidelijk is dat Oekra´ne van enorm groot belang is voor de Clintons, de Democraten, de EU en de Nederlandse regering, en dat zal niet te maken hebben met plofkippen.

DearMud | 17-07-17 | 19:02

DearMud | 17-07-17 | 19:02
U hoeft niets aan te nemen het bewijs is geleverd en als u goed de bekentenissen gevolgd heeft kun u zelf concluderen wie de daders zijn.
Waarom hebben de Russen de raderbeelden vervalst, enig idee?

botbot | 17-07-17 | 19:06

@botx2 19:06
Wtf?
Raderbeelden? Was dah?

D-Fens_1963 | 17-07-17 | 19:16

Valt met geen pen te beschrijven wat ik hier allemaal lees. Het inmiddels standaard riedeltje van liegen en bedriegen, en dat inmiddels al drie jaar lang. Het ontbreekt een aantal mensen cq trollen aan fatsoen...

Geedude | 17-07-17 | 19:20

Geedude | 17-07-17 | 19:20
Men weet dat er personen zijn die een gruwelijke hekel aan
Rutte en de Oekra´ne hebben bovendien en daar kan geen enkel discussie forum wat aan doen zijn er door Rusland betaalde krachten die ook mee toeteren.
Dus wen er maar aan.

botbot | 17-07-17 | 19:59

Maar voor een inslag die haaks staat op de vliegtuighuid kan dat niet.
#enpassant | 17-07-17 | 15:14


Dit kan enkel bij een combinatie van scenarioĺs (directe overlap of gebeurtenis na gebeurtenis) waarbij het ene het andere niet uitsluit.

Veluwse-Eikel | 17-07-17 | 20:40

Mark my words..... in deze zaak wordt nooit en dader gevonden en berecht. De doofpot blijft voor altijd gesloten.

Dutch_Viscount | 18-07-17 | 10:28

Veluwse-Eikel | 17-07-17 | 20:40
Experts over de hele wereld hebben verklaart net als de makers dat het een BUK raket was.
Ik begrijp uw kennis absoluut niet.

botbot | 18-07-17 | 12:43

Is dit nog nieuws?
Met hand voor de mond.. wie van de 4 bedoel je?

MarcS
Nick
Tja, er staat nogal wat op het spel bij dit verhaal, vandaar dat ik vooralsnog anoniem opereer)

Vaffanculo!
Het publiek liet wel degelijk afwijzende geluiden horen. Zet je volume maar eens op max.

Vaffanculo!
Of ik er op aangesproken ben? Niet in het dagelijks leven, alleen online. Als gezegd, het filmpje had 30.000 hits twee weken geleden op de facebookpagina van Europees Nieuws en Meer.
Rara waarom is dat nieuwsbericht niet meer terug te vinden deze week?!

j_oor_n | 19-07-17 | 20:12
Tip de Redactie