Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

NY Times praat peop over referendumuitslag

nepnepnepnepnep.pngJa hoor. Fake news over fake news gaat het helemaal worden dit jaar. Kijk dan wat die geweldig goede super betrouwbare kutkrant New York Times uit de dikke duim zuigt over het Oekraïnereferendum. "Fake News, Fake Ukrainians: How Russians Tilted a Dutch Vote", koppen ze. Wij hebben het nog even opgezocht in ons woordenboek, maar 'tilted' betekent dus 'gekanteld'. De hele overwinning van het Nee-kamp zou volgens ene Andrew Higgins het gevolg zijn van een al dan niet door Poetin georkestreerde Russische propagandacampagne. Over het strooigoed en de leugens van Ome Soros uiteraard geen woord. Dat een paar nepnieuwsberichtjes en drie Poetinfans op de bolderkar van Harry van Bommel een landslide van 61-39 op hun geweten hebben, dat gaat er bij ons boerenverstand echt niet in. Bovendien is er gewoon bunkerhard wetenschappelijk onderzoek naar de motieven van de kiezers op 6 april voorhanden. Wij citeren: "De Nederlandse kiezer bij het referendum van april kunnen we absoluut niet opdelen in een ja-kamp vol Oekraïne-apologeten en een nee-kamp vol Poetin-fanboys." Dit vertalen wij speciaal voor meneer Higgins nog even in the English (evt. fouten graag in de comments melden): "We absolutely cannot divide the Dutch voters on the referendum into two separate groups of a 'yes camp' full of Ukraine apologetics and a 'no camp' full of Putin fan boys." There is no word Spanish by, New York Thumbsuckers.

Reaguursels

Inloggen

Hermanovic | 17-02-17 | 10:18,

Zeg jij het maar, wie er gestemd hebben en waarom.

Want van de besproken onderwerpen zelf heb je geen kaas gegeten, zie ik.
Dus dan is speculeren over de meningen van mensen die je niet kent en nooit gesproken hebt, inderdaad de beste vorm van argumentatie. In jouw ogen in ieder geval. En ik denk trouwens dat bijna 32% van de gekookte garnalen jou hierin ook volkomen gelijk geeft.

Dandruff | 17-02-17 | 22:40

@Finn | 17-02-17 | 03:16
Rusland gaat waarschijnlijk voor wereldheerschappij, maar de kans zit er dik in dat ze binnenkort gaan uitbreiden. Hun centen raken op door westerse sancties (zie bbp) http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp en dus moet Poetin weer even een internationaal succes boeken om de binnenlandse problemen te maskeren.

Jostifiel | 17-02-17 | 17:43

Ronaldo aan welke kant sta je nu eigenlijk. ?? Of zijn CNN,de NYT etc alleen kut media wanneer ze GeePeil op de korrel nemen. ?

Lichtstadfan | 17-02-17 | 11:46

Tuurlijk, het nee-kamp was een goed geinformeerde groep mensen die precies in beeld had wat voor gruwelijke gevolgen het Oekraine verdrag wel niet zou hebben voor de economie en veiligheid voor Nederland. Of was het wellicht een gefrustreerd groepje stemmers die de regering de schuld geeft van alles wat niet goed gaat en op voorhand al 'nee' roept tegen alles wat met Europa en de EU te maken heeft?

Hermanovic | 17-02-17 | 10:18

het valt mij wel op hoe geweldig het allemaal gaat vlak voor de verkiezingen .die media in Nederland kletst er wat op los.wat hadden we toch een geweldige regering.

pedro300 | 17-02-17 | 08:50

Het zal allemaal wel, van mij mag Oekraiene erbij, of niet, het zal me jeuken. Maar toch nog even dit:

- Oekraieners zijn over het algemeen verre van ongeschoold
- Volgens Karel van Wolferen, recentelijk geïnterviewd op Cafe Weltschmertz, ontbreekt het bewijs dat Rusland uit is op wereldheerschappij. Kan iemand anders hier wel bewijs voor leveren? Dank u.
- We moeten zeker ten alle tijde waakzaam zijn tegen Rusland, maar handel drijven is volgens velen beter voor Europa (en de rest van de wereld) dan een al dan niet koude oorlog en een vijandsbeeld scheppen. Wie heeft daar baat bij? Waarom faalt de diplomatie?
- In dit filmpje zie je een andere kant van Rusland dan we gewend zijn om te zien in het westen; het bikini skiing festival in Siberië.

www.youtube.com/watch?v=0z5p0hDBFQI

Finn | 17-02-17 | 03:16

@Dandruff | 16-02-17 | 21:48
Volgens mij ben jij een goed mens. Daarom kun jij je het ook niet voorstellen.

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 21:53

Heeft de campagne leider van het JA-kamp niet bij een uitzending van Zembla of zo letterlijk gezegd dat ze die Rusland angle verzonnen hadden? Heeft iemand het linkje nog?!

Dit zou namelijk een goede smoking gun zijn om aan te tonen dat de Rusland propoganda uit blaadjes als de NYTimes en de WaPo niet echt een blijk is van hele kritische journalistiek van hun kant. En dat is zacht uitgedrukt.

a1a2a3 | 16-02-17 | 21:50

Nehemia | 16-02-17 | 21:34,

De lange lijst criminele en/of extremistische en zelfs terroristische organisaties waar Soros zich mee inlaat geloof ik wel.

Het gaat mij puur om het interview waarin hij zegt "te genieten van het verraad". Dat is gezien zijn afkomst en de situatie gewoon weinig aannemelijk. Met fragmenten kan geknipt en geplakt worden dus graag het hele interview of grote delen daarvan; liefst de geschreven versie zodat je snel kan zoeken naar de juiste context.
Of trefwoorden (waar, wanneer, naam journalist, etc) zodat de juistheid verifieerbaar is.

Dandruff | 16-02-17 | 21:48

Dandruff 2119
Jazeker wel. Soros genoot van het verraad. Als je de gewraakte interviewfragmenten wil zien kan ik de YouTube filmpjes wel voor je opsnorren. Er staan zelfs urenlange docu's op over dit duivelse heerschap en de lange litanie van organisaties die allemaal aan hem verbonden zijn. Ook daar kan ik je een link van doen toekomen.

Nehemia | 16-02-17 | 21:34

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 21:21,

Niet zo evil als Soros nee.

Dandruff | 16-02-17 | 21:26

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 21:11,

Docki had een troll account, dat is dan inderdaad jammer.

Dandruff | 16-02-17 | 21:25

@Dandruff | 16-02-17 | 21:19
Dude, have you never met evil in your life?

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 21:21

Nehemia | 16-02-17 | 21:02,

Dat Soros een extreem kwaadaardig stuk tuig is klopt.

Alleen die opmerking over de 2e wereldoorlog zou ik wel eens geheel en in de juiste context willen zien. Soros is zelf van joodse afkomst, heeft veel familieleden verloren en heeft daar zelf ook onder geleden. Als hij het al over "de mooiste tijd van zijn leven" zou hebben gehad, dan zal hij waarschijnlijk op specifieke omstandigheden hebben gedoeld; verliefdheid, hechte vriendschappen, avontuur, etc.

Voor veel mensen is de periode rond de pubertijd een belangrijke tijd in hun leven, waar ze de rest van hun leven met heimwee aan terug denken. Dat geldt soms zelfs voor mensen met traumatische herinneringen.
Maar ik geloof gewoon niet dat hij genoot van het nazisme (of het noodgedwongen collaboreren) an sich.

Dandruff | 16-02-17 | 21:19

@Dandruff | 16-02-17 | 21:07
Die laatste zin van jou is nou juist precies wat ik bedoel. DKS heeft vrienden op de redactie.

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 21:11

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 20:38,

Dat DKS mogelijk een collega van je is maakt zijn scheldpartijen niet overtuigender. Net zo min als zijn "bronnen"; die hem vorige week van alles over mijn geestelijke gezondheid zouden hebben verteld.
De zogenaamde "lange afstands-diagnose"; wie dat roept kan alleen maar overschat worden.

Ook zijn reactie om 18:40 is niks meer dan een reeks aannames die hij op geen enkele manier onderbouwt.
Geen één concreet voorbeeld; geen één controleerbaar feit en geen één inhoudelijk argument. Aangevuld met kleinderende opmerkingen over andersdenken, en hypocrisie over het percentage stemmers. Dat toch aanzienlijk hoger lag dan bij verkiezingen voor het EU-nepparlement.

Docki ging daarop punt voor punt in op de slogans van DKS.
En dan komt DKS met een nietszeggend "jij moet mijn huiswerk maar doen".
Ik weet niet wat Docki op andere discussies gezegd, maar ik ben behoorlijk verbaasd dat hij hier is weggejorisd en opgerot, ipv beroepstrol DKS.

-edit trol account -

Dandruff | 16-02-17 | 21:07

VerenigingVanDieven 2057
Er is zelfs een hulplijn voor in het leven geroepen. Je bent niet de eerste wiens cavia door Rusland koud is gemaakt. De internationale gemeenschap zit er gelukkig bovenop.

Nehemia | 16-02-17 | 21:05

Dandruff 2052
Die George Soros is één van de meest verdorven elementen die op deze aardbodem rondkruipen buiten het gegeven dat hij een oud naziheuler was en in een interview doodleuk zei dat het de mooiste tijd uit zijn leven was. Overal wil hij chaos kweken door ongebreidelde immigratie te bestendigen en tevens is hij de één van de drijvende krachten achter Black Lives Matter en Women on March en spekte tevens de verkiezingskas van Hillary Rodham Clinton. Hij is de linkse regelkeizer achter allerlei mondiale protestmarsen. Poetin heeft hem met zijn Open Society beweging al het land uitgetrapt. Viktor Orban heeft hem in het vizier.

Nehemia | 16-02-17 | 21:02

@Nehemia | 16-02-17 | 20:50
LOL! En ik maar denken dat mijn cavia zelfmoord had gepleegd.

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 20:57

Shoarmamasutra | 16-02-17 | 20:28,

Dat je precies 0 concrete voorbeelden geeft zegt alles.
Dat er in Rusland miljoenen mensen wonen zegt precies niks.
Ook in Oekraïne, de VS, Saoedi Arabië, China en nog zo wat landen wonen miljoenen mensen. En al die landen hebben tientallen overheidsdiensten en tietallen miljardairs.
Dat betekent nog niet dat die;
- hier actief een democratisch referendum beïnvloeden;
- laat staan dat hen dat lukt.

Jij claimt dat er rijke Russen zijn die partij hebben gekozen, maar je noemt er 0. Ik zou hetzelfde kunnen zeggen over corrupte Oekraïnse criminelen, maar zonder bron zou ik dat niet durven;
www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/rec...
925.nl/archief/2016/05/27/referendum-o...
www.nrc.nl/nieuws/2016/03/18/met-de-v...

Ondertussen weten we wel al dat die miljardair Soros (die zo'n beetje elke gewelddadige groepering ter wereld gratis geld geeft) het ja-kamp steunde en financierde. Met bron, zoals het hoort;
925.nl/archief/2016/01/23/george-soros...
Al gaat het Soros natuurlijk vooral om het geld, net als de miljardairs die Verhofstadt (een van de oprichters van de burgeroorlog) betalen;
925.nl/archief/2015/07/08/vvd-d66-en-g...

Dandruff | 16-02-17 | 20:52

Waarschijnlijk hebben velen het al door, maar de internationale media - voornamelijk Europa (Brussel) en de VS (NAVO) gaan continu op het orgel tegen Rusland. Hoe dan ook. Rusland heeft het gedaan. Het hebben van een illusoire vijand is natuurlijk zeer effectief. De Koude Oorlog mocht nooit gestopt worden ondanks dat Rusland al een paar keer in het verleden in tijden van ontspanning NAVO lidmaatschap aanvroeg wat categorisch door Uncle Sam werd geweigerd.
.

Nu zijn ze met grootscheepse oefeningen aan de Oostgrens voortdurend de Beer aan het poken. Keizerin Merkel doet er driftig aan mee. Operatie Barbarossa in reprise als het uit de gierende klauwen loopt kan het nog een dolle boel worden. Denk erom. Al u in de file belandt, als uw cavia doodgaat of als de Eftelingzegels bij de Albert Heijn op zijn, als die vulkaan openbarst, als uw auto niet door de APK komt, als uw schoonmoeder onverwacht bij u op de stoep staat vraag niet waarom, want u weet het antwoord al. Hier moet Poetin achter zitten.

Nehemia | 16-02-17 | 20:50

New York Times. Zelfs Kim Yong Un voelt zich beschaamd en van zijn voetstuk gevallen omdat hij in zijn Noord Koreaanse veronderstelling was dat hij de beste agitprop kon drukken in de wereld. Helaas. Deze Mickey Mouse liefhebber en voormalig Dennis Rodman vriend moet in de NY Times zijn meerdere erkennen. Met CNN blijft het in ieder geval nog armpje drukken zonder duidelijke winnaar.

Nehemia | 16-02-17 | 20:39

@Dandruff | 16-02-17 | 20:29
Jij hebt meestal uitstekend inhoudelijk verweer tegen DKS, maar dit slaat nergens op. Onderschat je tegenstander niet. Zie mijn opmerking van 19:58.

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 20:38

Als je dingen zeker weet ben je of god of je hebt een plank voor je kop.

@Shoarmamasutra | 16-02-17 | 20:28

Of je bent De Koreaanse Slet ;)

RonnieTuitL | 16-02-17 | 20:34

@RonnieTuitL | 16-02-17 | 20:31
Mijn god, wat een stijl- en spelfouten.

RonnieTuitL | 16-02-17 | 20:32

@docki | 16-02-17 | 20:20
Bespaar je de moeite, DKS zal nooit inhoudelijk op je plempsel ingaan.
Bovendien is DKS alweer druk aan het trollen in het MH17 topic waarbij weer andere reaguurders worden weggezet als dom en onwetend.
Mocht je DKS nog een willen spreken, wacht dan op het volgende bericht over waarin de verhoudingen tussen Rusland en de EU cq USA worden besproken.
De zwitsal misstaat je, ik heb genoten van je inhoudrlijke reactie, ga zo door!

RonnieTuitL | 16-02-17 | 20:31

docki | 16-02-17 | 20:20,

DKS komt hier vooral kleineren, schelden en beledigen.
Die 5 keer per jaar dat hij probeert zijn holle slogans "aannemelijk" te maken, voert hij als bron op;
- zijn oom Joop, woonachtig in Oekraïne, Rusland, Griekenland, VS, Syrië, of welk land er op dat moment behandeld wordt;
- zijn tante Poes, die naast psychiater en psycholoog óók waarzegster is, en hem vertelt wie er hier aan welke geestesziekte leidt, en uit welke tarotkaarten dat blijkt.

Kortom, niveautje Verhofstadt.

Dandruff | 16-02-17 | 20:29

Dandruff, ik kan zo tientallen berixhten noemen die opvallen omdat ze dingen sterk uit een Russisch perspectief brengen of die duidelijk aanvallend op antirussen zijn. Het percentage valt op, ik volg de media erg goed en ik weet de gemiddelde meningem in NL wel, zelfs de extremen en ik weet ook hoe in Rusland wordt gedacht. Dan vallen er dingen op. Ik laat me niet verleiden tot t noemen van een paar punten. Dat is een veel te klassieke debattechiekje. Ik hoor t Bos nog aan Balkenende vragen. Heeeft ook geen zin; als je ze niet wilt zien ga ik je nooit overtuigen. Met mensen die dingen zeker weten ga ik nooit in discussie. Als je dingen zeker weet ben je of god of je hebt een plank voor je kop.
Hoe kan je nu je hand in t vuur steken voor 100 miljoen Russen. Voor tientalle overheidsdiensten. Voor tientallen schatrijke overheidsgelieerde bedrijven als gazprom. Ik denk zelfs dat Poetin dat zelf niet eens kan garanderen.

Shoarmamasutra | 16-02-17 | 20:28

-weggejorist en opgerot-

docki | 16-02-17 | 20:20

Shoarmamasutra | 16-02-17 | 19:48,

Noem dan eens een concrete voorbeelden van "Poetintrollen"?
Maar dat doe je niet; dat kun je niet.

Bovendien is dat nepnieuws over Poetin-trollen naast onjuist ook irrelevant. Zelfs al zou Poetin bijna half zo veel leugens hebben verspreid als de EU-lobby, dan maakt dat de tientallen èchte argumenten tegen dat verdrag niet ongedaan.
En die argumenten zijn nooit weerlegd door de EU lobby.

Die overigens vorig jaar hun eigen pensioenen weer eens hebben verhoogd. De dekkingsgraad was namelijk 37%, en in het EU-beleid is dat ruim voldoende. Ter vergelijking; in NL *moet* de dekkingsgraad 105% zijn, anders wordt er gekort op de pensioenen.
Gelukkig betalen we hier slechts 52% belasting, dus daar kan makkelijk wat geld vanaf.

Vullis is het.

Dandruff | 16-02-17 | 20:12

Dus stoken door Russen wordt niet geloofd? Misschien eens dat topic over die bejaarde generaals tegen russen lezen verderop of MH17. De steekwoordenzoeker is daar weer goed van op hol geslagen en ineens zijn er weer tallozen. En van de andere kant is er ook weer een MantsjoerijseDel.

Shoarmamasutra | 16-02-17 | 20:07

@De Koreaanse Slet | 16-02-17 | 19:35
Zucht...

docki, reageert mijns inziens zeer inhoudelijk op al jouw aangevoerde punten.
Jij komt met een hoop aannames, waarvan je er geen enkele weet te onderbouwen, behalve dan met de doctrine die wij reeds kennen van Rutte en co.
Kort door de bocht, alle tegenstemmers zijn Putin lovers en volgens jou te dom om te stemmen , want dit doen ze gebaseerd op nepnieuws. Dank dat je mij en al die andere tegenstemmers wegzet als een stel halvegaren die het niet snappen.

RonnieTuitL | 16-02-17 | 20:02

@De Koreaanse Slet | 16-02-17 | 19:35
Hé collega! Ik wist wel dat ik je hier kon aantreffen ;-)

VerenigingVanDieven | 16-02-17 | 19:58

Onzinnige verdachtmakingen. Als 0,01% van de kritiek op de EU werkelijk bijna half zo onbetrouwbaar zou zijn geweest als alle EU-propaganda, dan hadden we dat al lang gehoord.

De werkelijkheid is dat de pro-EU-lobby geen één fatsoenlijk argument heeft gebruikt. Gedurende de hele discussie niet.
De enige "argumentatie" van de voorstanders van de burgeroorlog in Oekraïne bestond uit;
- andersdenkenden "onwetend" noemen, zoals Peggold meermaals deed; terwijl hij zelf dat verdrag niet eens gelezen had;
- oproepen tot een boycot, zoals oa vakbonden, Peter Ruk de Vries;
- de eeuwige godwin en andere verdachtmakingen, zoals nu weer over Poetin;
- holle slogans over "3.000 jaar wereldhandel dankzij EU";
- op GS; de botte scheldpartijen van trollen zoals DKS.

Wie echt niet beter kan, heeft per definitie ongelijk.

Dandruff | 16-02-17 | 19:58

@Nathan R Jessup | 16-02-17 | 19:27
Desalniettemin citeerde m'n een fake twitter account en door dit niet te factchecken maakte de NYT zich dus zelf schuldig aan het verspreiden van nepnieuws. Om nog maar te zwijgen van alle andere gevallen...

RonnieTuitL | 16-02-17 | 19:56

We weten allemaal dat de kantelaar geenstijl was. En uit onderzoek is gebleken dat.mensen vooral inhoudelijk neestemden, omdat Oekraine te weinig in de buurt komt en de EU al zo regentesk dir doordrukt.

Maarruh, als je Poetintrollen niet hier en bij Powned en andrre sites gezien hebt dan ben je stekeblind.

Shoarmamasutra | 16-02-17 | 19:48

Omkering (retorische truuk): De andere partij iets toeschrijven wat men zelf doet.
Na het lezen van "the Hague Center for Strategic Studies" moest ik lachen.

pjotr nicknaamtov | 16-02-17 | 19:48

docki

Leuk geprobeerd. Je mag dat allemaal lekker zelf uitzoeken. Dan terugkomen met een inhoudelijk relaas. Dat betekent dus 'nee DKS want...'

Succes.

De Koreaanse Slet | 16-02-17 | 19:35

@bert.s | 16-02-17 | 19:19

Barbara Baarsma - naast vals-optimist en Rabobank medewerkster - oftewel onderdeel van het kwaad. Ze heeft het de afgelopen jaren in haar artikelen en televisie performances al zo vaak misgehad dat je je afvraagt hoe ze zich bij de Rabobank naar binnen heeft ge.....

litebyte | 16-02-17 | 19:28

van mogen ze alle media, dwz de redacteuren die dergelijk nieuws verspreiden ten einde de zaak op te ruien een jaar de bak ingooien. Zonder verwarming en airco uiteraard.

Het wordt steeds gekker met deze idioten.

Moneytron | 16-02-17 | 19:28

@RonnieTuitL | 16-02-17 | 15:20
"Dit is dus dezelfde krant die een fake twitter account van Michael Flynn citeerde"

Flynn heeft toegegeven dat hij gelogen heeft over het contact en Mattis is het met de NYT eens dat de Russen zich bemoeid hebben met de verkiezingen.
thehill.com/policy/international/31983...

Nathan R Jessup | 16-02-17 | 19:27

zeker.... fake... ik weet nog wel wat ik nog vele meer gestemd hebben. nu bij dwdd weer een blonde pipo-in die vanuit de grachtengordel gezien Nederland het beste vind en vind dat er niet zoveel aandacht aan negatieve nieuws verspreiding moet zijn. tja met een ton aan salaris bij een semi overheid instelling zeg ik geen touwtje uit de brievenbus maar een touwtje om je ....

Rest In Privacy | 16-02-17 | 19:19

-weggejorist-

docki | 16-02-17 | 19:13

Murica; laat maar...

Arknow | 16-02-17 | 19:06

litebyte | 16-02-17 | 18:42

Alleen op papier. United Russia is opgericht en wordt bestuurd door ex-KGB en andere apparatsjiks. Je mag inderdaad stellen dat in de pure vorm het geen communistische partij is maar de structuur en hoe Rusland bestuurd wordt is wel degelijk een 1:1 kopie van de USSR. De meesten Russen liggen aan het staatsinfuus en kunnen amper overleven. Vrijwel alle media en bedrijven zijn in handen van de staat. Er is een zeer kleine schatrijke corrupte elite met een incompetente corrupte semi-elite daaronder en de rest zijn het volk.

Zoals bekend ik ken nogal veel Russen en als je die hoort praten met praktisch tranen in hun ogen over hoe het werkt in Rusland en hoe vreselijk ze dat vinden als trotse en nationalistische Russen. Man.

In het kort. Nee niet communisme zoals dat bedoelt was, maar feitelijk wel communisme zoals de USSR.

Zie Poetin maar gewoon als de opperste Sovjet.

De Koreaanse Slet | 16-02-17 | 18:59

@Nathan R Jessup | 16-02-17 | 16:31

Om mede te kunnen begrijpen waarom rusland nu in handen is van Putin, zou ik je aanraden om de boeken

The Strongman: Vladimir Putin and the Struggle for Russia

en

The Man without a Face

te lezen.

Het gaat ver voorbij de 1Vandaag kennis - u weet wel die kennis die u nog steeds probeert wijs te maken dat Rusland door communisten wordt bestuurd.

litebyte | 16-02-17 | 18:52

Den Heerscher | 16-02-17 | 15:44

Hulde! Je zegt het beter dan ik.

De Koreaanse Slet | 16-02-17 | 18:45

Armenakis | 16-02-17 | 14:57

Nee. Volgens het stuk zetelt de regering in den Haag. Dat klopt. Dat wij een rare situatie hebben met Amsterdam klopt ook.

De Koreaanse Slet | 16-02-17 | 18:42

@Nathan R Jessup | 16-02-17 | 16:31

Nee knulletje.
In Rusland regeert United Russia - nationalistische partij. Beleidsbepalend is echter Putin.

litebyte | 16-02-17 | 18:42

"Dat een paar nepnieuwsberichtjes en drie Poetinfans op de bolderkar van Harry van Bommel een landslide van 61-39 op hun geweten hebben, dat gaat er bij ons boerenverstand echt niet in."

Maar het is wel zo. Het referendum interesseerde zo'n 68% van de stemgerechtigden helemaal niet.

De 39% die toch kwamen opdagen en voor stemden deden dat omdat ze vonden dat het 'moest'.

De 61% die tegenstemde deden dat vooral op basis van nepnieuws, agitprop en verdraaiingen die deels uit de propagandamachine van Poetin kwamen/komen.

Het is misschien een pijnlijke realisatie want ik geloof voor de volle 100% dat de organisatoren het puur deden om het punt te maken dat je als je slim bent je stem kan laten horen ook over een nietszeggend verdragje wat niemand eigenlijk wat aangaat.

Well done Sirs, well done.

Maar, en dit vertelde ik een van de organisatoren ook na zijn interview met propagandakanaal Sputnik, je zit in deze niet alleen op één lijn met de Russen - wat al zeer dubieus is - maar je wordt dus nu ook misbruikt als propagandamiddel terwijl dat toch helemaal de doelstelling niet kan zijn. Dat is nogal onprettige bijvangst.

Conclusie.

Dit kwam de Russen, wiens doel het is de westerse hegemonie te slopen zodat zij het machtigste land ter wereld zijn, heel goed uit en ze hebben er alles aan gedaan om middels agitprop, Russische 'spelers' enbruikbare idioten - zoals Baudet de boze ontevreden burger te beïnvloeden. Of dat gelukt is? Ik denk het wel. Want het verdrag heeft voor vrijwel niemand een positief of negatief gevolg. Absoluut niet. Alle tegenargumenten zijn 'moot' en klinken behoorlijk naar het Russische standpunt.

Je kan dat 'nieuws' vervelend vinden maar dat maakt het niet minder waar. Je kan nog steeds vinden dat onder geen enkele voorwaarde een soevereine staat als Oekraïne een associatieovereenkomst met een supranationale organisatie als de EU mag sluiten. Je mag uit de EU willen.

Maar het staat vast dat. 1.) De Russen met man en macht de uitkomst hebben geprobeerd te beïnvloeden 2.) Dat het ze gelukt is want de meeste argumenten zijn precies wat zij propageerde en tevens onjuist 3.) Dat het niet de eerste en laatste keer is dat de Russen zich bemoeien met de democratische westerse referenda en verkiezingen 4.) Dat dit enkel goed is voor de Russen die er het meeste baat bij hebben als de westerse wereld uit elkaar dondert.

Dus. Vraag jezelf heel goed af of je dat wil. Of je echt wil dat Rusland de sterkste en grootste speler ik Europa en misschien de wereld wordt. Of dat die liberale westerse waarden en normen toch eigenlijk beter zijn voor je. Want populisten en autocraten dulden geen tegenspraak, vrijheid, vrije pers of media etc.

De Koreaanse Slet | 16-02-17 | 18:40

hetzelfde gelul was er in de Washington Post.
deze 2 kranten waren ooit objectief en schroomden niet om iets te onderzoeken.
nu zijn het politieke correcte subjectieve pulpblaadjes.

pejoar | 16-02-17 | 18:31

-weggejorist-

docki | 16-02-17 | 18:04

@hfakker | 16-02-17 | 17:02
Herstel: foto's van Ilvy Njiokiktjien.
Artikel van
www.nytimes.com/by/andrew-higgins
Higgins schrijft om de haverklap over hoe (oude) Russische technieken overal infiltreren.
Ergo (waar of niet) hoe de Russen het Westen aanvallen via hacken, infiltreren, informatie spinnen, trollen etc

hfakker | 16-02-17 | 17:50

Trump noemt het niet voor niet de "Failing New York Times"

EverythingBagel | 16-02-17 | 17:46

Ik vraag me serieus af of degene die in dit stuk besmeurd worden ervan op de hoogte zijn. Het is namelijk niet mis waarvan ze beschuldigd worden.

HipsterBrood | 16-02-17 | 17:35

@postmodernismisdead | 16-02-17 | 17:03
Artikel is van Nederlandse Ilvy Njiokiktjien

hfakker | 16-02-17 | 17:05

@Ronaldo | 16-02-17 | 14:54

imgur.com/a/MWLMG

Prof. D.A.H. Vintik | 16-02-17 | 17:04

Vroegah las ik de NYT best vaak. Sinds de verkiezingen kunnen ze wat mij betreft de pot op. Fake news zooi. Linkse huilebalken.

postmodernismisdead | 16-02-17 | 17:03

-weggejorist-

hfakker | 16-02-17 | 17:02

Gisteren was er ook zon fake lulverhaal van de ING over dat verdrag met de USA. Als dat verdrag niet doorgaat zou heineken importeren voor de Amerikanen niet goedkoper worden.... Wat een kul, heineken heeft 125 brouwerijen in 70 landen. Of denken ze dat er vanuit nl écht oceaanstomers vol bier naar de VS gaan?

krijgdetiefusmaar | 16-02-17 | 16:57

Wat een flutblaadje is die NY Times. Denken dat 150 jaar journalistieke ervaring en een muur vol Pulitzer prijzen ertoe doet. Sukkels. Gelukkig hebben we GS en Breitbart die wel weten hoe het zit!

Frye | 16-02-17 | 16:56

Wat een baas, die Putin, dat hij dat allemaal voor elkaar krijgt met een land met het GDP van ongeveer de UK.

Hadden wij maar zo'n Leider!

Poekieman | 16-02-17 | 16:55

Hebben jullie het artikel eigenlijk wel gelezen en begrepen? En verdedigen Hamas vrind en beroepsleugenaar van Bommel, die het niet uitmaakt of de anti UKR mensen die hem steunden Russen waren? Of Baudet die gewoon toegeeft dat ie fake news publiceert, ter ondersteuning van Rusland? Het doel heiligt de middelen kennelijk. Complimenten voor Putin dat hem dit allemaal gelukt is, helaas.

KomodoVaraan | 16-02-17 | 16:53

*separate

Nieuwerwets | 16-02-17 | 16:52

Als u opgelet heeft is het u niet ontgaan dat de demoniseringscampagne tegen alles wat niet politiekcorrect likt een nieuwe fase is ingegaan.
.
U bent niet slechts een xenofoob, tokkie, of fascist meer wanneer u niet buigt voor politiekcorrecte terreur. Nee, u bent een agent van Putin.
.
Kritiek wegschuiven onder geveinsde externe vijandbeelden is namelijk een geijkte methode in de geschiedenis voor regimes om macht te bestendigen. In een keer alle criticasters verdacht en opgelijnd om weggemaakt te worden.
.
Nou nog even dat zo vurige gewenste EU-leger doordrukken en de operatie kan van start. Eurotroopers in de straten en alle oppositie verdwijnt onder de zware kisten. Het zal snel gaan. Immers men beschikt over een uitstekend raamwerk van ongrondwettelijke surveillance en monitoring. Men weet al wie u bent.
.
Het ware gezicht is onder het vernis vandaan gekomen. De kwaadaardigen rukken op. De politiekcorrecte jihadi's slijpen de messen.

Parel van het Zuiden | 16-02-17 | 16:47

Nathan R Jessup | 16-02-17 | 16:31
Eerst even uw huiswerk doen aub want dit lijkt nergens naar.

jemagookniksmeer | 16-02-17 | 16:41

Mensen die vol lof zijn over de Russen zouden eens moeten praten met Poolse of Hongaarse mensen.

Nathan R Jessup | 16-02-17 | 16:35

@litebyte | 16-02-17 | 15:46
"Rusland is net zo links als de EU democratisch is."

In Rusland regeert de communistische partij, als jij het communisme rechts vindt dan is dat jouw probleem.

Nathan R Jessup | 16-02-17 | 16:31

Hdw | 16-02-17 | 16:20

Welnee. Trump heeft de CIA, Joint chief of Staff e.d. van de dagelijkse tafel geschopt en die lui zijn furieus.

Teleo | 16-02-17 | 16:27

Mr_Pikibelly | 16-02-17 | 16:17

Hé, kom jij aan die drie uur extra? Die wil ik ook.

Teleo | 16-02-17 | 16:20

Volgens mij hebben de russen het gewoon goed voor elkaar, maar mogen wij dat niet weten..

Hdw | 16-02-17 | 16:20

bijna_raak | 16-02-17 | 16:14

Wat ik zo leuk vind is dat de CIA c.s. zo'n beetje in heel het Midden- en Zuid Amerika, het huidige Noord-Afrika en god mag weten waar nog meer, presidenten heeft doen 'weggaan' of hun favoriet heeft doen kiezen en iedereen over de zeik is als, misschien Poetin nu een paar mensen heeft weten te beinvloeden.

Teleo | 16-02-17 | 16:19

Kon ik mij hier ook aanmelden voor een cursus Russisch?

kapitein_iglo | 16-02-17 | 16:18

marketmagician | 16-02-17 | 16:13
Je noemt ze ook wel op. Deze zijn 27/7 zo'n beetje Trump onderuit aan het schoffelen. Deze bedrijven moeten een flinke buffer hebben, want die gaan ze straks heel hard nodig hebben!

Mr_Pikibelly | 16-02-17 | 16:17

De politieke bronnen van de Volkskrant zijn voornamelijk The NewYork Times en The Washington Post. Moet ik nog meer zeggen?
De Parlementaire Journalistiek objectief? Forget it!

ALLESANDERSSHOW | 16-02-17 | 16:16

NYT een van de MSM die anti Trump(Wilders, Le Pen, Brexit) nieuws fake of niet als het maar anti Trump is de wereld instuurt. Vergelijkbaar met de NL MSM met name NRC.

bijna_raak | 16-02-17 | 16:14

Het grappige is dat Geenstijl als het gaat over Donald Trump alle fake nieuws leugens slikt als zoete koek en hier nimmer een journalistiek artikel over publiceert. Sterker nog, meestal nog meegaan ook in die waanzin. Maar zodra de linkse leugens over henzelf gaan, ze wel opeens fake nieuws roepen. New York Times, Washington Post en CNN zijn niets anders dan politieke propaganda.

marketmagician | 16-02-17 | 16:13

Spanko | 16-02-17 | 16:05
Nou, vertel. Hoe zit het dan echt? De Russen? Echt?

LibertasSimplex | 16-02-17 | 16:12

Haha, vroeger maakte we grappen over de Pravda, de NYT neemt de fakkel over.

"Low voter turnout..", mwoah, maar nog altijd beter dan die 54.6% bij de laatste US presientsverkiezingen.

MichaelSpammer | 16-02-17 | 16:11

A la recheche du temps perdue. Noem het een Europeesch dingetje.

Hetkanverkeren | 16-02-17 | 16:09

Volgens mij heb ik toen tégen het verdrag gestemd omdat Oekraïne een corrupt boevennest is, geleid door een boef. De Russen laten mij koud, ik wil dat soort gajes niet in of bij mijn EU. Dus zeggen dat ik voor de Russen heb gestemd is erg kortzichtig en achterlijk.
De Russen worden bij alles gebasht wat tégen de gevestigde orde is. Trump zou door de Russen in het zadel zijn geholpen, Oekraïne is een verloren partij dankzij de Russen en er zullen vast nog wel meer onzinnige verhalen in de kranten staan die te zot voor woorden zijn.
Dát is ook de reden waarom ik GEEN kranten meer lees. Ze hangen aan de tiet van allerlei geldschieters met een extra agenda. Daar hoef ik de "waarheid" niet van tot me te nemen, dan zoek ik mijn eigen bronnen wel.
De NYT is dus ook af.
Stelletje fucknuts.

Bakkeleures | 16-02-17 | 16:05

Zo, dat was weer oninteressant, eenzijdig en voorspelbaar allemaal (misschien leuk alternatief voor tendentieus, …). En bovendien steeds minder grappig.
Waarom staat er niets op de site over afgang van de Amerikaanse Geert (it's huge), de mislukking van Geen Peil en de aangifte van Paay (lijkt me voor GS wel relevant).
Komt de Chileen weer terug om de zuurgraad te verlagen?

Spanko | 16-02-17 | 16:05

Trump is so right als het om de media gaat. Vrijwel alle media waren vanaf het begin van de verkiezingscampagne biased. Clinton moest en zou het worden en anders nog liever een insider als Jeb Bush dan Sanders of Trump.

LJBrinkhorst | 16-02-17 | 16:03

Heeft New York Times Twan Huyslul al gereageerd?

twa14 | 16-02-17 | 16:01

De Nederlandse journalisten zijn allemaal zwaar onder de indruk van deze oplichters, ze doen niet anders dan de waarheid ondermijnen om de democraten in hun vuile spel tegemoet te komen.
Radio1 is ook de hele dag aan het Trump bashen, het is pure hysterie nu.

lanexx | 16-02-17 | 16:00

Den Heerscher | 16-02-17 | 15:44

De Amerikanen hebben zoveel resources ter beschikking dat ze zelfs vanaf Russische servers kunnen opereren om te doen alsof Rusland erachter zit.

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand.

Teleo | 16-02-17 | 16:00

-weggejorist-

UlrichRudel | 16-02-17 | 15:58

Andrew Higgins is kennelijk oorlogspropagandist. https://www.nytimes.com/by/andrew-higgins Kijk, dit is zijn werk. Leugens en nog eens leugens. New York Times hey. Dat is geen krant meer. Als de Pravda vroeger een krant was, ja, dan is New York Times een krant.

LibertasSimplex | 16-02-17 | 15:58

Je kunt het "over referendumuitslag" wel uit de kop verwijderen. NYT praat al jaren peop.

FustViking | 16-02-17 | 15:51

@Bertie Wooster | 16-02-17 | 15:15

Rusland is net zo links als de EU democratisch is.

litebyte | 16-02-17 | 15:46

Over groepsbelediging gesproken.

LibertasSimplex | 16-02-17 | 15:45

Nou nou nou...
Hoewel er genoeg redenen waren (zijn) om tegen dat verdrag te stemmen (en ik ook tegen gestemd heb) en het inderdaad onmogelijk is om bij een "voor/tegen" referendum alle kiezers over een kam te scheren als "Kievlovers" of "Putinvriendjes", wil dat nog niet zeggen dat Rusland niet actief bezig is om de politieke stabiliteit in de EU te ondermijnen.
.
Dat is zeker al sinds 2009 aan de gang, als het niet langer is.
.
Rusland heeft er ook alle baat bij als er geen sterke EU staat - Putin voert een 19e eeuwse campagne met 21e eeuwse middelen. Terug naar de Sovietunie als het aan dat bestuur ligt. Geen EU, geen NATO betekent geen grens aan de westkant. Rusland is ook maar wat blij met de migranten"crisis".
.
Genoemde 21e eeuwse middelen gaan van overheids- en NGO-hacks tot troll-accounts, en van papers uit obscure "onderzoeks"bureautjes tot regelrechte omkoping, van financiering van partijen op z'n George Soros, tot het voeden van alt-right misinformatie.
.
Het zou Geenstijl sieren om niet bij alles wat met dat referendum te maken heeft meteen "nietus niet waar lalalalalala" te schreeuwen.
Jullie hebben met het "schot voor de boeg" nogal wat losgemaakt en het uitlokken van misinformatie vanuit Rusland hoort daar nou eenmaal bij. Wees trots op die impact, zou ik zeggen. Het toont aan dat er meer aan de hand is op het wereldtoneel dan enkel een democratisch tekort.

Den Heerscher | 16-02-17 | 15:44

De belangrijkste nieuwsmedia zijn in handen gevallen van een zestal grote bedrijven, zoals newscorp, disney, viacom.
Iets van 270 media executives trekken aan de touwtjes bij 95% van de nieuwsmedia. De media die overigens grote kruisverbanden hebben met een van de geheime diensten van de VS. De Washington Post, in eigendom van Amazon' s Jeff Bezos, heeft een overeenkomst tot het leveren van cloudservices ter waarde van US$ 610 miljoen met, jawel, de CIA.
De inlichtingendiensten zijn niet zo maar lek, er gaat een werkelijke tsunami van desinformatie vanuit de diensten naar bevriende media alleen maar als verschroeide aarde taktiek tegen de drooglegging van het moeras binnen de washington beltway. Fake news? Maak daar maar desinformatie van, een beproefd wapen in de destabilisering van naties. Na de kleurenrevoluties in noord afrika, georgie en de oekraine proberen ze het nu in de VS...

Glasgow Argus | 16-02-17 | 15:43

@très cool | 16-02-17 | 14:57

Gezien hoe 1Vandaag (aka Sesamstraat voor Volwassenen) de laatste tijd RUSland (let op de klemtoon tijdens de 1V uitzendingen) neerzet met hulp van GBJ Hiltermann lite - ook wel Rob de Wijk ... lijkt het mij eerder dat er aardig wat extra subsidie geld gaat naar het zaaien van Rusland angst.

litebyte | 16-02-17 | 15:42

@Gen. Maximus | 16-02-17 | 15:27
"Daarom is het nodig om er net zo ideologisch gemotiveerde bronnen tegenover te zetten, maar dan rechts conservatief, voor fair en balanced oordeelsvorming....."
Voor mensen die lezen kan dat, maar op TV en radio ken ik die niet.

bambi1970 | 16-02-17 | 15:39

Als Poetin zo goed is kan Trump zich net zo goed 70 miljard dollar per jaar besparen op de 17 US inlichtingendiensten en een dubbele muur laten bouwen door die 100.000 m/v.

www.latimes.com/nation/la-na-17-intell...

Teleo | 16-02-17 | 15:35

@R.B.Scott | 16-02-17 | 15:16

Doe me een lol en ga op 15 maart PVV stemmen, i.p.v. op 16 maart want dat noemt men mosterd na de maaltijd.

Pieter V | 16-02-17 | 15:33

Waar blijft die rechtzaak?
Als Geenstijl nu eens de factchecker de oceaan over smijt dan kunnen we nog eens van wat echt nieuws genieten.

spoilerfreak | 16-02-17 | 15:32

Ah ja maar Geenstijl, Sugar Daddy Soros die geeft via via geld aan NY Times om dit soort informatie te verspreiden.
Daarom zullen ze niets zeggen over zijn leugens, bedrog en propaganda.

LangeTijdGeleden | 16-02-17 | 15:32

WaPo, NYT en vele andere gerespecteerde namen zijn allang geen kwaliteits outlets meer ideologische gemotiveerde clubbladen. Hier ten lande ook. Zie het verval van NRC bijv.

Daarom is het nodig om er net zo ideologisch gemotiveerde bronnen tegenover te zetten, maar dan rechts conservatief, voor fair en balanced oordeelsvorming.....

Reuters vind ik nog altijd wel redelijk objectief, dus die gebruik ik als benchmark voor centrum links ;-)

Gen. Maximus | 16-02-17 | 15:27

NYT moet haast wel gelijk hebben.
Waarom zou Nederland anders massaal tegen het associatieverdrag hebben gestemd.
Wie wil er nou niet associëren met een door en door corrupt land vol laaggeletterden dat technisch allang failliet is, economisch van geen enkele betekenis is, een ondemocratisch gekozen boevenregering heeft die banden heeft met nazi organisaties, terwijl je ook nog politieke spanningen met de tweede grootmacht van de wereld kan uitlokken.

jemagookniksmeer | 16-02-17 | 15:26

En zo zal er door de VS wel meer onzin over Rusland worden rondgeluld.

Angelica | 16-02-17 | 15:25

Alles om Trump in connectie te brengen met Rusland door Rusland als bewezen infiltrator af te schilderen. Globale media oorlog. Hier nog even wat extra duiding over de situatie in de VS.
-
-
youtu.be/uEPM22xqvl0

Marcello Christiani | 16-02-17 | 15:23

Vanavond weer de Nederlandse abonnee Twan Huijs in DWDD om het artikel licht hysterisch voor te lezen.

Schmalz | 16-02-17 | 15:22

@Bertie Wooster | 16-02-17 | 15:15
Wat is er links aan Rusland?

RonnieTuitL | 16-02-17 | 15:22

New York zou zich maar wat graag willen afscheiden van de rest van de VS. Een stad gevuld met een soort van nieuwe 020-ers en nieuwe D66'ers.

Solar666 | 16-02-17 | 15:21

Dit is dus dezelfde krant die een fake twitter account van Michael Flynn citeerde, dezelfde pulpkrant die fake geruchten over Rick Perry verspreidde, hetzelfde dode bomen medium dat door notabene CNN ontmaskerd werd ivm fake news in 2003. NYT: STFU!

RonnieTuitL | 16-02-17 | 15:20

Carlos Slim's pleepapier.

pjotr nicknaamtov | 16-02-17 | 15:20

Gelukkig weten de meesten inmiddels dat de NYT en CNN compleet onbetrouwbare rotzooi de wereld in spuwen.

Dannydekr 2.0 | 16-02-17 | 15:17

The New York Times. Relevant voor nog geen 1% van de Amerikaanse bevolking.

LJBrinkhorst | 16-02-17 | 15:17

Bed loezers der in dûh bik eppol.
16 maart = PVV.

R.B.Scott | 16-02-17 | 15:16

De wereld is links een beetje zat en volgens links is dat de schuld van de Russen die overigens zelf ook best links zijn.

Bertie Wooster | 16-02-17 | 15:15

Je hebt slechte verliezers en je hebt slechte verliezers, maar Harry 'from the left wing' wint met voorsprong.

Hart_von_Hinten | 16-02-17 | 15:15

Zie hier waarom de heksenjacht op "nepnieuws" levensgevaarlijk is voor een goed functionerende democratie. Maar ach, die hadden we toch al niet...

Tha Man | 16-02-17 | 15:11

feek noews

Big Ern | 16-02-17 | 15:09

NYT is de moeder van al het westerse fake news.

de drijfsijs | 16-02-17 | 15:06

This is all just a Roemer.

Fappelmoes | 16-02-17 | 15:05

Russische propagandacampagne ?
De beste anti-reclame is het ondemocratische instituut EU zelf.

Wekkertje | 16-02-17 | 15:05

Ze hebben een punt, de opkomst was vergelijkbaar met Russische verkiezingen, dus daar moet Poetin de hand in gehad hebben.

Geert Linkers | 16-02-17 | 15:04

Ik had de Russen er echt niet bij nodig om tot een weloverwogen 'nee' te komen. Koppen als o.a. Verhofstad, Timmerfrans, Schulz en die ouwe dronkelap waren al genoeg reden. Naast inhoudelijke.

Wekkertje | 16-02-17 | 15:03

Fake nieuws. Fake VVD verkiezingsbeloften. Het gaat wat worden, de komende tijd.....

FasiscovanJole | 16-02-17 | 15:03

De NYT is gewoon een vazal van het oude Obama regime en dient dan ook alleen haar belang en die van Soros in Oekraïne. Gewoon vergelijkbaar met de Azijnbode dus.

sinar2 | 16-02-17 | 15:02

@Armenakis | 16-02-17 | 14:57
Dat gaat wel gebeuren, Amsterdam wordt toch een onafhankelijke republiek?

Eigenaar_IJsland | 16-02-17 | 15:02

Ook slordig en fake: volgens artikel is Den Haag de hoofdstad van Nederland.

Armenakis | 16-02-17 | 14:57

Worden er al mensen vervolgd voor het zaaien van Ruslandhaat?

très cool | 16-02-17 | 14:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken