Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ronald van Raak (SP) trots op GeenPeil-referendum

57924_tpo_icon_large.png SP-Kamerlid Ronald van Raak is vandaag op The Post Online apetrots op het referendum-initiatief van GeenPeil. Heersende quotes hierrr: "Ik steun het referendum van GeenPeil van harte, al is het maar om de vieze smaak weg te werken van het referendum van 2005, over de Europese Grondwet. Toen twee-derde van de bevolking zich uitsprak tegen een Europese Superstaat, maar twee-derde van de Tweede Kamer hier evengoed mee instemde. Toen een paar jaar later D66, GroenLinks en PvdA een referendumwet maakten, gaven deze partijen hoog op van het ‘succes’ van dit Europees referendum. Maar ‘vergaten’ zij vervolgens in hun wet referenda over Europese verdragen mogelijk te maken. Op mijn voorstel is dat toen hersteld – deze partijen hadden de steun van de SP nodig om de wet door de Kamer te krijgen. Ik ben dan ook best een beetje trots dat nu handtekeningen worden verzameld om over een Europees verdrag een referendum te houden. Of GeenStijl met dit referendum stiekem het ‘redelijke politieke midden’ in diskrediet wil brengen, zoals Rob de Wijk beweert, dat weet ik niet. Ik heb niet het idee dat GeenStijl daar nou een referendum voor nodig heeft – de site doet dat zonder referendum ook wel. Bovendien heeft het ‘redelijke politieke midden’ GeenStijl helemaal niet nodig om in diskrediet te raken. Dat kunnen D66, Groenlinks en PvdA ook heel goed zelf. Als referendum-partijen die doodsbenauwd zijn voor een referendum over Europa. En menen dat de een-derde minderheid van de Nederlanders die vóór meer Europa is, belangrijker is dan de tweede-derde meerderheid die meer Europa helemaal niet ziet zitten. U kunt hier tekenen voor een nieuw referendum." LEES DE HELE COLUMN VAN RONALD VAN RAAK OP TPO.NL >>>>

Reaguursels

Inloggen

Niemand heeft hier blijkbaar op de SP gestemd.

Dit keer moet ik De Koreaanse Slet toch gelijk geven.

Voornamelijk omdat 60-70% van de mensen die de moeite nemen om te gaan stemmen totaal geen idee hebben over waar ze precies voor of tegen stemmen.

De Koreaanse Slet | 08-09-15 | 13:12

forcone | 08-09-15 | 23:49

Alle beetjes helpen.

McMarx | 08-09-15 | 20:43

@suffie63 | 08-09-15 | 16:03
Misschien heb ik het mis, maar ik dacht dat een keer gehoord te hebben in een interview met WeAreChange-Rotterdam. Goed stuk ook van Engelen op de SP-site over de (ook referendumwaardige) TTIP www.sp.nl/info/neoliberale-revolutie-... Hoe dan ook, de SP huist respectabele, intelligente en integere mensen. Ik stem er niet op, maar doe wel "chapeau".

ben kokhals | 08-09-15 | 17:42

@Outsider-Inside | 08-09-15 | 15:23
Het gaat me niet eens om wat de SP steunt of niet.
Veel reaguurders denken dat ik die vrijheid niet heb, als SP lid. Zie @drsyell .
De sp, dat zijn WIJ !
Normale omgangsvormen niets meer, niets minder.

suffie63 | 08-09-15 | 16:26

@ben kokhals | 08-09-15 | 15:18
Ewald is meer began met de poezenmevrouw dacht ik.
Maar heeft idd ook een heldere visie !

suffie63 | 08-09-15 | 16:03

@Outsider-Inside | 08-09-15 | 15:23
Goed gezegd. Sluit ik mij bij aan.

ben kokhals | 08-09-15 | 15:49

Je kan vandaag nog tekenen voor de deur van de Centrale Bibliotheek in Rotterdam. Op de mart ja.

Rwpo | 08-09-15 | 15:48

@suffie63 | 08-09-15 | 13:03

Nee Geenstijl is helemaal niet fout bezig wat mij betreft. Ook heel goed dat je die Geenpeil banner op je twitter hebt geplakt. Ga ook handtekeningen regelen zou ik zeggen.

Hoewel ik zelf geen SP-aanhanger ben, denk ik dat Geenpeil nu gewoon heel snel diverse gelegenheids-allianties moet sluiten met andere partijen en clubs die ook een referendum willen en daar concreet aan bij kunnen dragen, zoals de SP. In Zwitserland krijg je anderhalf jaar de tijd om de handtekeningen te regelen, in NL maar 6 weken, dus we moeten nu vooral pragmatisch zijn en elkaar zo veel mogelijk helpen om die 300.000 handtekeningen te halen. Dan zien we daarna wel weer verder over waar we het niet over eens zijn, dat parkeren we nu maar even.

Dus wat mij betreft doet Geenpeil dat samen met partijen als de SP die goed geworteld zijn in de maatschappij en die in ieder geval over een meer activistisch partijkader beschikken dat ook daadwerkelijk veel handtekeningen kan gaan ophalen als ze dat willen (in vergelijk met de grote partijen waar de leden vooral bestaan uit carrière-tijgers die alleen maar lid zijn om een leuk positie in de baantjescarrousel te bemachtigen en die echt de straat niet op gaan). Dus ik juich een samenwerking met de SP om zo tot een referendum te komen juist toe.

Outsider-Inside | 08-09-15 | 15:23

@Interpoolbal | 08-09-15 | 14:55
Dank voor de tip. Goede punten van Van Raak. Overigens is er ook een deVlieger interview met de onvolprezen Ewald Engelen (auteur van "De schaduwelite"). Ook interessant, én SP-lid dacht ik.

ben kokhals | 08-09-15 | 15:18

Die Ronald zegt wel meer Rake dingen de laatste tijd, hier noemt hij het gebrek aan vertrouwen van burgers in politici een "essentiële crisis in onze democratie": www.youtube.com/watch?v=wVkDqEASFWk

Interpoolbal | 08-09-15 | 14:55

@Nonkel Frituur | 08-09-15 | 14:34 "Met het niveau bedoel ik uiteraard de bevoegdheid."
.
De meeste kamerleden hebben niet eens genoeg stemmen voor een halve stoelpoot van een zetel.

ben kokhals | 08-09-15 | 14:44

ben kokhals | 08-09-15 | 14:20
Met het niveau bedoel ik uiteraard de bevoegdheid. Dat de meeste politici het verstand van een zak wortelen hebben weet ik ook wel.

Nonkel Frituur | 08-09-15 | 14:34

@ben kokhals | 08-09-15 | 14:20
Dan hoor je het eens van een onafhankelijk waarnemer !

suffie63 | 08-09-15 | 14:23

@Nonkel Frituur | 08-09-15 | 13:25 "De enige échte reden die ik kan zien voor een referendum is... voor onderwerpen die boven het niveau van de politici uitstijgen."
.
Nou, dat komt goed uit want over zo'n soort onderwerp gaat deze referendum-poging. Eigenlijk stijgen de meeste politieke kwesties, dus ook EU onderwerpen, ver uit boven het niveau van de gemiddelde politicus. Er zijn natuurlijk uitzonderingen op die regel, zoals Ronald van Raak van de SP, en Arnold Merkies uiteraard. Ook SP. En dan te bedenken dat ik geen SP stemmer ben. Dat linksrechtsmidden gedoe moeten we dan ook maar eens mee ophouden. Dat is net zo tempo doeloe als die republikeinen versus democraten heaux in de VS.

ben kokhals | 08-09-15 | 14:20

lanexx

Ik heb als SP lid al getekend en iedereen uit mijn SP kringen laten tekenen.

seasicksteve | 08-09-15 | 13:56

De partij-ideoloog van de SP deelt rake (no pun intended) klappen uit aan de pro EU partijen. Is van alle SP politici altijd al mijn favoriet geweest (samen met Jan Marijnissen)

seasicksteve | 08-09-15 | 13:52

De Koreaanse Slet | 08-09-15 | 13:12
Dat hele gedoe met referenda is van oorsprong een links idee. Zij hebben het altijd over 'democratie' als er iets beslist is wat zij niet willen. Dán moet er opeens iets uitgevonden worden om die beslissing in twijfel te trekken. Niet wanneer ze zelf aan de macht zijn.
In tegenstelling tot Nederland is bij ons alleen een volksraadpleging mogelijk op gemeentelijk of provinciaal niveau.
Maar hoe dan ook blijft zo'n referendum een onnozele zaak zolang het onderwerpen betreft waarvoor de verkozen politici bevoegd zijn. Dat zijn mensen die u zélf verkozen heeft, geheel democratisch. Doen ze hun werk niet naar behoren, kies dan volgende keer andere mensen.
De enige échte reden die ik kan zien voor een referendum is wanneer de bevolking de politieke structuur wil wijzigen, de landsgrenzen wijzigen, de grondwet wijzigen, enz. Kortom: voor onderwerpen die boven het niveau van de politici uitstijgen.

Nonkel Frituur | 08-09-15 | 13:25

Hoeveel handtekeningen zijn er ondertussen al binnen? Ben eigenlijk wel benieuwd.

Pete Stone | 08-09-15 | 13:21

Goeie vent die Van Raak, al jaren! Eigenlijk gaat het gewoon om 'recht-door-zee' en niet huichelen versus vriendjespolitiek, onder het tapijt schuiven, onder de pet houden, sjoemelen, rommelen, ritselen en consequent weglachen, liegen over onderste stenen en tegelijkertijd zaken doen met vermeende daders, Heineken drinken met Poetin en zakken vullen met Shell en Unilever. Daarom vinden SP, PVV, PvdD elkaar op het punt van gebrek aan democratie in Europa, zij hebben die banden niet, zij hebben die "hogere" doelen niet binnen hun partijen.

Watching the Wheels | 08-09-15 | 13:18

Van tegenwoordig. Vroeger was dat anders. Maar inderdaad de meeste reaguurders zijn socialisten.

De Koreaanse Slet | 08-09-15 | 13:14

Met socialisten is niks mis het zijn de pvda salon socialisten en linkse zakkenvullers die het probleem vormen

sander koekkoek4745 | 08-09-15 | 13:17

van heinde en verre | 08-09-15 | 12:49

Van tegenwoordig. Vroeger was dat anders. Maar inderdaad de meeste reaguurders zijn socialisten.

De Koreaanse Slet | 08-09-15 | 13:14

koeberg | 08-09-15 | 12:51

Een referendum in Nederland is per definitie kansloos. Voornamelijk omdat 60-70% van de mensen die de moeite nemen om te gaan stemmen totaal geen idee hebben over waar ze precies voor of tegen stemmen.

De Koreaanse Slet | 08-09-15 | 13:12

Veel beloven en weinig geven doet de gekken in vreugde verder leven.

waarzeggertje | 08-09-15 | 13:12

@Nonkel Frituur | 08-09-15 | 13:04
Daar staat tegenover dat u zich mag uitspreken over een "voor" danwel "tegen".

suffie63 | 08-09-15 | 13:10

@Nonkel Frituur | 08-09-15 | 12:51
Nee Belg,
Indien de SP een stroming aanhangt is het het Marxisme, door u onvernoemd. Arbeiderszelfbestuur (Tito, Yougoslavië) klinkt mij persoonlijk ook mooi in de oren, maar is geen partijstrategie.

suffie63 | 08-09-15 | 13:08

Goed gezegd Ronald.

lingo star | 08-09-15 | 13:07

@niemand specifiek | 08-09-15 | 12:51
Jij moet nodig bijlezen.

suffie63 | 08-09-15 | 13:05

Het wordt echt tijd voor het houden van Referendums.
De Politiek in Den Haag en ook de Ambtenaren staan mijlen ver van het Volk.
Zij zijn enkel bezig met hun eigen welzijn.
Door te liegen en te bedriegen houden zij hun eigen Cultuur in stand.
Want de Overheid is er niet voor de Burgers, maar de Burgers zijn er voor de Overheid.
Helaas is dat al duizenden jaren zo.

waarzeggertje | 08-09-15 | 13:05

Reinaert | 08-09-15 | 12:57
Ik denk dat het gewoon die aloude sympathie van de communisten is voor Rusland, wiens dictator als enige iets te winnen heeft bij dat referendum.
Begrijp me niet verkeerd, ik wens GS van harte toe dat ze dat aantal handtekeningen halen, dat wens ik ze toe uit principe. Maar het onderwerp van het referendum is héél verkeerd gekozen, het is namelijk het enige onderwerp dat Putin goed uitkomt. En is dat toeval, of zit er méér achter?
Wat dacht u van een andere vraagstelling, zoals :
- moet Nederland in de EU blijven?
- moet Nederland asielfraudeurs het land uitzetten?
enz.

Nonkel Frituur | 08-09-15 | 13:04

@Outsider-Inside | 08-09-15 | 12:47
Ik ben SP lid
En het staat me vrij m`n eigen mening te formuleren en te ventileren zonder ingrijpen door het Polit Bureau.
Heb ook gewoon de Geenpeil banner op m`n twitter account geplakt, omdat ik de actie steun.
Is geenstijl nu in jouw ogen fout bezig omdat de sp ze ondersteunt ?

suffie63 | 08-09-15 | 13:03

De heerschers door duivelse listen

Bedwelmen ons met bloedigen damp.

Broeders, strijdt niet meer voor andrer twisten,

Breekt de rijen! Hier is uw kamp!

Gij die ons tot helden wilt maken,

O, barbaren, denkt wat ge doet;

Wij hebben waap’nen hen te raken,

Die dorstig schijnen naar ons bloed.

Chow | 08-09-15 | 13:03

Ik geef het op, ik weet niet wat er met die captha aam de hand is maar ik heb het nu 3 keer geprobeerd en jullie krijgen de pleuris maar.
Dit kost wellicht veel handtekeningen, dus los het op.

Stripe Square | 08-09-15 | 13:02

@van heinde en verre | 08-09-15 | 12:49
Nou, de meningen zijn hier vaak net zo verdeeld als poep die de ventilator raakt.

Piet Karbiet | 08-09-15 | 13:00

@van heinde en verre | 08-09-15 | 12:49
Jammer van sujetten als van Bommel en Meulenbelt dan toch.

Conan de Rabarber | 08-09-15 | 12:59

@van heinde en verre | 08-09-15 | 12:49
Dat heb ik de laatste dagen ook proberen te belichten.
Niet alle onderwerpen spreken me aan, maar de manier waarop ze ter sprake worden gebracht wel.
Powned hoort bij de publieke omroep dan ook meer ruimte te krijgen (sorry Telegraaf, ik spam op uw forum) om onderbuikgevoelens te kanaliseren.
De SP is de maatschappij, een partij MET leden...

suffie63 | 08-09-15 | 12:57

@Nonkel Frituur | 08-09-15 | 12:51

Daar hoef je niet trots op te zijn, het is slechts een constatering.

En de "aanhangers van Mao en Stalin" blijken dus wel degelijk democratisch bloed te hebben.

Reinaert | 08-09-15 | 12:57

Het zou fijn zijn als deze steun betuigers ook daadwerkelijk iets toevoegen aan deze actie. Laat dan maar zien hoe betrokken je bent!

lanexx | 08-09-15 | 12:56

Is er iemand weet op welk aantal we nu zitten? Ik denk dat het straks bij het aftellen ook nog wel eens zou kunnen helpen om dit zichtbaar te krijgen.

roze_bril | 08-09-15 | 12:55

kabinet van raak1 iemand? Dan kan emile in de 2de kamer blijven win win zou ik zo zeggen.

sander koekkoek4745 | 08-09-15 | 12:54

Nonkel Frituur | 08-09-15 | 12:51
Als het zo uitkomt wel. Ze hebben wel een andere agenda, maar weten wel hoe ze die moeten bereiken.

KarelMarks | 08-09-15 | 12:54

Is dat iets om trots op te zijn, dat u steun krijgt van de aanhangers van Mao en Stalin ?

Nonkel Frituur | 08-09-15 | 12:51

Dat is altijd het probleem met referenda. Hoe interpreteer je een 'nee'.
In 2005 hielden we een referendum over de Europese Grondwet. 63% van de stemmers stemden nee.
Wat betekende dat 'nee'?
Volgens de Nederlandse regering wilde de kiezer alleen het woordje 'grondwet' niet en geen vlag of volkslied. De rest was blijkbaar geen probleem.
Volgens Ronald van Raak ziet de kiezer meer Europa helemaal niet zitten.
.
Wie heeft er gelijk? Nou waarschijnlijk beide. Er is vast wel een 'nee' stemmer te vinden die nee stemde vanwege het woord 'grondwet', of omdat ie geen fan van Beethoven is. En er is vast wel een 'nee' stemmer te vinden die nee stemde omdat ie meer Europa helemaal niet zitten.
Maar ja, wat moet je daar mee? Wat leer je van een 'nee' op een referendum? Afgezien van heel strikt dat het antwoord op de gestelde vraag nee is.

koeberg | 08-09-15 | 12:51

Ook alleen maar omdat ze in de oppositie zitten. D66 heeft een achterkamerdeal gesloten dus die stellen zich als enigste oppositie partij tegen het referendum, de rest van de oppositie blijft stil omdat ze nog even willen weten welke mening ze moeten geven voor stemmen.

Als de SP zou meeregeren ipv pvda of vvd was t waarschijnlijk andersom geweest

niemand specifiek | 08-09-15 | 12:51

@Piet Karbiet | 08-09-15 | 12:29
raar maar waar, SP ligt niet ver van het gemiddelde gedachtegoed op GeenStijl.

van heinde en verre | 08-09-15 | 12:49

Leuk dat Ronald merkt dat Geen Peil een basis is was het aantonen van het het niet functioneren van de huidige overheid. Ambtenaren die de boel oplichten en er nu nog mee weg komen ook.

Niet leuk is het dat veel mensen het nog niet door hebben dat hun leven door dezelfde pruts ambtenaren wordt beheerst.

Conclusie is dat het nog een tijd gaat duren dat mensen kunnen verbeteren.

Paul Veerkamp | 08-09-15 | 12:47

Heel mooi! Gaat de SP nu ook helpen met handtekeningen regelen? Of blijft het bij wat steunbetuigingen op een paar minder bekende sites die maar een klein deel van de SP-achterban bereiken.
SP heeft 42.679 leden die vrij strak georganiseerd zijn en die kunnen als ze willen in korte tijd een hoop handtekeningen regelen. Zie: dnpp.ub.rug.nl/dnpp/pp/sp/leden/per_ja...

Grof schandaal overigens dat de media gewoon hardnekkig blijven weigeren om hier ook maar enige aandacht aan te geven terwijl dit een van de meest vernieuwende ontwikkelingen is in de Nederlandse democratie in lange tijd. Vooral rondom geenpeil zie je heel duidelijk hoe vrijwel alle TV-zenders en kranten volkomen onder controle van PvdA, D66 en GL zijn. Ze werken het gewoon actief tegen, en dat noemt zich dan de "controle op de macht"; "verlengstuk van de macht" zullen ze bedoelen.

Outsider-Inside | 08-09-15 | 12:47

Je kunt van de SP zeggen wat je wilt, maar ze hebben een consistent verhaal. Altijd. Ook hier. Ze zouden hier namelijk ook kunnen zeggen (of denken): "GeenStijl staat te ver af van de SP en daarom steunen we dit initiatief niet". Maar gelukkig denken hier ze aan het algehele belang, en dat siert ze. Dat gezegd hebbende: ik ben het to-taal niet eens met heel veel uitgangspunten van de SP. Maar, zoals MogeWijEveOvergeve | 08-09-15 | 12:38 hierboven al terecht opmerkt: de vijand van mijn vijand is mijn vriend.

KlunsJohannus | 08-09-15 | 12:44

Mensen, kijk nou uit met het kapotmaken van het redelijke midden. Straks zitten we zonder redelijk midden, en hebben we ineens geen rechtsstaat meer, worden we geknecht in een soort doema-systeem vanuit ergens in het buitenland, worden we kapotgeplukt, is er de hele godganse dag propaganda op staatstelevisie, en worden we bezet door vijandige troepen die, betaald door onze bezetter, in bootjes zo mochten binnenlopen.
Oh wacht.

LibertasSimplex | 08-09-15 | 12:43

Wat fijn dat alle oppositiepartijen ineens GeenStijl aan de borst drukken. Ik geef het een maandje, dan zeggen ze dat het referendum hun idee was...

Bobbbe | 08-09-15 | 12:40

De vijand van mijn vijand is mijn vriend.

MogeWijEveOvergeve | 08-09-15 | 12:38

Was hij maar de opvolger van Agnes geworden.

ecologiste | 08-09-15 | 12:35

Van Oeffelen is voor Europa maar tegen de Brusselse bureaucratie en onduidelijke verhoudingen. Of er komt 1 europese superstaat of we blijven een los federaal gebeuren tussen een aantal landen die geografisch en qua geschiedenis met elkaar te maken hebben. Landen als Albanie, Turkije, Kosovo (niet erkennen !) hebben daarin overigens niets te zoeken.

van Oeffelen | 08-09-15 | 12:35

Alles wat PvdA, VVD en D66 aanraken veranderd in stront maar het is Geenstijl die ze in diskrediet brengt? Waaauuuwwwww.
Tijd voor revolutie.

Rest In Privacy | 08-09-15 | 12:35

Het ‘redelijke politieke midden’ van Rob de Wijk faciliteert in de praktische uitwerking hetzelfde als een dictatuur zou doen.

Fijnstoffer | 08-09-15 | 12:35

Hij raakt de kern goed.
* inkoppertje.

Dhr. de Wit | 08-09-15 | 12:29

Zijn we nu ook al vrienden met de SP?
Alle Menschen werden Brüder.
Snik.

Piet Karbiet | 08-09-15 | 12:29

Is ook iets om trots op te zijn, teken allemaal als den donder.

B.agger | 08-09-15 | 12:27

@Conan de Rabarber | 08-09-15 | 12:25
... bij het 'politieke midden' ...

Conan de Rabarber | 08-09-15 | 12:26

Goed stuk, behalve dan dat hij Groen Links bij het politieke telt. Die zijn tegenwoordig eerder extreem links.

Conan de Rabarber | 08-09-15 | 12:25

Rake opmerkingen.

miko | 08-09-15 | 12:23

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken