Tijd dringt: Thaise kids moeten zelf terug duiken, maar kunnen nog niet zwemmen
Social
Openen we toch nog gewoon een keertje met de bovenstaande beelden want jeetje. Dit is zo'n beetje de situatie nu. Alle 12 kids plus hun coach werden na 10 dagen in redelijke omstandigheden gevonden door de twee Britse duikers, in het Tham Luang-Nang Non-grotten complex te Chiang Rai. Zie in het onderstaande filmpje voor een 2D chess-weergave van de grot in kwestie en de kids' positie, en weer daaronder een speciaal door ons gecurateerde selectie van THE COMMUNITY rond het drama. Volgens de woordvoerder van de Thaise SEALS is er nu een team van zeven man, inclusief navy medics, bij de jongens om hen te vergezellen en fysiek aan te laten sterken met voedsel en vitaminen. En dat gaan ze nodig hebben, want er is blijkbaar maar 1 uitweg: de jongens zullen ter plekke getraind moeten worden om zelf met full-face masks terug te duiken, omdat de doorgangen te nauw zijn om doorheen begeleid te worden. En dat is nogal wat, als je NIET EENS KUNT ZWEMMEN.
De getoonde foto is vorig jaar genomen en niet in de grot, maar toch!
De full-face masks die de kinderen zullen moeten dragen tijdens hun ontsnapping
De Britse duikers John Volanthen (L) and Richard William Stanton die het dertiental vonden
Een SF-Yank ter plekke
Reaguursels
Inloggenslanke Thaise kinderen zijn van een ander slag dan die oververwende volgegeten pubers in dit land.. ik voorzie dat het deze sportieve club, die tenslotte na 10 dagen de moed niet hebben opgegeven, niet massaal aan het kopschoppen zijn gegaan en beleefd groeten, het gaat lukken om die grot te verlaten..
ze hebben dan wel nog niet diploma ABC maar ik verwacht dat ze met wat bidden en mediteren en een dosis gehoorzaamheid snel leren om eventuele paniek te beheersen. Ze hebben 10 dagen in het donker zitten wachten zonder ernstige paniek, gaat ze ook lukken te duiken met ervaren grotduikers voor en achter hen.. door de smalle gangen.
mooi dat de have wereld zich verenigd voelt om deze kinderen te 'redden' meer sympathie kan ik hiervoor opbrengen dan voor 'reddingswerkers' in boten die voor de kust half mannelijk Afrika oppikken.
Recent het toppunt van egoïsme, drie dode baby's in een boot vol mannen!!
Ze zijn een telefoonlijn aan het leggen in de grot. Maak er een snelle ADSL kabel van, zet er een generator neer, 12 gaming PC’s met Fortnite erop. Voldoende V-Bucks, rijst en varkensvlees en die 4 maanden wachten tot het einde van het regenseizoen zijn zo voorbij.
En een buizenpost-buis voor de snelle bestellingen. En op de gaming-PC's kunnen de slimmerikken onder hen ook een dagboekje bijhouden. Als ze er over 3 maanden weer uit zijn hebben ze elk een verhaal dat ze er met een beetje slimme begeleiding levenslang op kunnen teren. Elk nadeel hep z'n voordeel zei Johan al.
Gewoon een flinke hoeveelheid TNT laten expolderen in de grot doet wonderen.
Dan stort de grot in en heb je ze levend begraven. Maar evengoed bedankt voor het meedenken.
mafketel, wil je ze levend begraven.. komen ze helemaal nooit meer uit die grot!
Deze jonge mannen zijn van Fc wild boars / de wilde zwijnen. Weet iemand een sponsor site?
Die "narrow passage" bij de fietsen lijkt mij de bottle neck. Wat als ze nou een soort van Duinrell glijbaan/ tunnel achtig iets maken, die je makkelijk kunt leegpompen en ze daar doorheen laat kruipen?
Ik zeg: windmolens en leegpompen die grot!
De pest is dat t er even hard weer in regent. Dus daar is geen pompen aan. Als t daaro moesson is, kan het nog wel een paar weken door blijven regenen. Ook ze uitgraven lijkt meer tijd te kosten dan trainen. Ze zitten, zover ik zie, midden in de berg... Die eerste duik zal, denk ik, nog wel gaan. De tweede ziet eruit als een b*tch. En zoals gezegd: ze kunnen niet eens zwemmen... Als beste stuurlui aan wal zou ik zeggen: hou ze daar in leven, tot het water zakt en ze terug kunnen lopen. Ja, echt k*t voor ze maar wel beste kans.
@erasmus ze hebben voor 4 maanden proviand gebracht... dan is het regenseizoen over... das lang wachten in een grot!
erasmus1000 | 03-07-18 | 23:51
Je maakt mij niet wijs dat daar niet een soort minideltaplan voor te bedenken is. Misschien iets met flexibele buizen bij de water passages. Die jongens zijn gelukkig niet al te groot en sportief
Het trainen lijkt me gezien tijdlijnen toch wel gefocust op de kinderen vertrouwd maken onder water en met masker. Rust bewaren, meewerken. Ik ga uit van een andere oplossing om ze te (be)geleiden.
Volgens mij hebben ze het daar nu goed geregeld. Lijkt me een prima mix professionals met goede ondersteuning.
#VertrouwenIn
Speleologie is niet aan mij besteed. Zeker niet wanneer er ook nog eens water bij komt kijken. Gezien de onervarenheid en omvang van de kinderen zou ik ze drogeren en zo naar buiten zien te krijgen met behulp van ervaren duikers. Paniek is dodelijk.
Het is denk ik vrij onhandig om door nauwe passages te moeten duiken met een gedrogeerd en bewusteloos kind.
Lijntje leggen en ze er doorheen trekken, 1 voor 1. Zou ik zeggen.
Praat mij eens even bij: Hoe zijn ze daar terechtgekomen? Erin gelopen en meegesleurd door het wassende water? Of was alles nog droog en zijn ze een stukje gaan klimmen voor de grap en toen kwam het water?
Hoe moet ik me dat voorstellen? Want ik begrijp dat de tunnel zo nauw is dat er maar een persoon tegelijk doorheen kan...
@JoostM.
'dat er maar een persoon tegelijk doorheen kan...'
Ze liepen achter elkaar aan voor het snelstromende water uit misschien?
Anders lees je je even in. Ze gingen de grot in toen die nog droog was. Ze werden daar overvallen door het stijgende water en konden niet terug, alleen maar dieper de grot in.
Ze waren er eerder geweest
Als we alle reaguurders even die kant op sturen, dan zijn die koters binnen 5 minuten weer thuis.
Ja hele goeie. Natuurlijk kan meedenken alle kwaad in de wereld doen.... Sukkel.
Dan maar hopen dat de experts ter plaatse al deze zinnige meedenkende reaguursels lezen.....
Jouw reactie is net zo nutteloos. Voelt goed hè, even bijdehand doen. Zo ook voor de rest.
33 Chileense mijnwerkers zijn in 2010 gered nadat ze in 2 weken 688 meter diepe smalle schachten geboord hebben... Zag dat in de buurt van de plek waar de thaise jongens zitten ook een potentiele plek is om te graven, toevallig ongeveer even diep als in Chili. Geen idee wat voor terrein het daar bij die grot is en of er drillmachines kunnen komen...
Bekijk t filmpje. Het is tropisch regenwoud daar. Dat massaal weghakken, kunnen ze het beste in Brazilie. Daardoor gaan wij de kraaienmoord stikken. Maar ook dat weghakken kost veel tijd. En we weten niet uit welk gesteente die berg bestaat. Misschien stort het hele zooitje al in als de weghakmachines (die met de boot uit Brazilie gebracht moeten worden) uberhaupt hun motoren starten.
Overigens is het niet kunnen zwemmen een van de minste problemen.
Ik zou er ook geen moeite voor doen om ze dat nu nog snel bij te brengen.
Ze kunnen over de bodem kruipen, het is immer een grot.
Het grote probleem is de angst/paniek onder controle te houden... en dat is een gigantisch en heel gevaarlijk problem.
Over de bodem kruipen..?
't Is geen strak vloertje of alleen zand denk ik. En je moet daarvoor met behoorlijke loodgordels werken wat het kruipen ook weer zwaar maakt.
Denk ook dat risico op angst grootste spelbreker gaat zijn. Zeker omdat er bij evt paniek/angst-aanvallen halverwege geen weg meer terug is. Je moet dan verder.
Zwemmen is niet verdrinken
En dat is met full-face beademing vrij lastig
Misschien kunnen ze iets doen met hypnose? Als mensen daarmee van het roken afgeholpen kunnen worden of van hun fobie dan ligt er hier misschien ook een toepassing? Als je de kinderen onder hypnose laat geloven dat ze hele goede duikers zijn en dat ze kalm en rustig blijven zodra ze het water in gaan helpt dat misschien.
Ik run zelf een weeshuis in Thailand, en ik hoop dus echt dat ze het redden.
Wees gerust....
Is het al zeker dat ze, ze duikend terug willen halen dan? Begreep vanochtend dat ze ook overwogen om ze daar in leven te houden tot het regenseizoen voorbij is, water wegpompen en dan over het droge weer terug... ook niet ideaal natuurlijk.
Het is of binnen 3 dagen of 3 maanden. Je zou er niet aan moeten denken als ouders zijnde.
Ik ben blij dat ik die keuze niet hoef te maken. Wat een dilemma. Als het goed gaat, ben je de gevierde held maar als het mis gaat heb je gewoon een heel groot probleem. Zie met zoiets in je hoofd maar eens gelukkig oud te worden.
Ze zijn botmager. Dat scheelt straks in de nauwe gedeelten.
Over 12 maanden heeft Hollywood er een film van gemaakt
Nee, Albert gaat een musical maken hoorde ik bij RTL Boulevard.
Mijn eerste gedachte als complete leek vanaf de bank was: die kinderen onder narcose in een capsule aan een touw er door heen jengsten, bij de krapste passages even duwen en wrikken.
fram | 03-07-18 | 20:18 | reageer | favorietblock
*... kinderen onder narcose even jengsten en bij de krapste passages duwen en wrikken ...*
Weet je? Jij bedoelt heus anders maar misverstanden kunnen zomaar ontstaan!
Dat was ook mijn eerste gedachtengang, een kleine capsule met voor en achter een lijn. Maar als ik die passages zie lijkt er weinig ruimte voor. Want leren zwemmen en duiken in 3 dagen gaat niet lukken. Blijft apart dat zwemmen en Engels leren nog steeds mondjesmaat gaat.
Jezusaapje | 03-07-18 | 21:25
Die jongens uit Noord-Thailand bleken prima in staat om in simpel Engels vragen te beantwoorden en te stellen. Wat wel nog steeds mondjesmaat gaat is dat Jezusaapjes denken dat het apart is dat andere mensen niet zijn zoals zijzelf. En hoe goed zwem jij?
Jezusaapje, krappe passages met wat dynamiet ruimer maken misschien?
Mijn nieuwe idee waar niemand wat aan heeft is een schacht boren zoals bij die ingesloten mijnwerkers in Chili 2010.
fram | 03-07-18 | 21:35
mailto:government@thai.co.th
Even mailen en misschien doen ze dan wel wat jij denkt dat er gedaan moet worden?!
Zoiets hoopte ik ook
2 persoons Mini onderzeeer huren van uboat worx uit Breda
Hoe dacht je dat dan in die grot te krijgen?
Met een iets grotere uboat
Man,man... die kinderen en SEALS krijgen het niet makkelijk!
Ik ben zelf duikinstructeur maar moet er niet aan denken om onder deze omstandigheden die kinderen het duiken bij te brengen. Donker, zicht 0.0 en in een grot...
-
Laten we voor ze duimen meer kunnen we niet doen.
Heb ook een aantal brevetten en zie mezelf dit absoluut niet doen idd. Dit is echt masterclass business.
Laat ons maar lekker veilig reaguren. Wanneer het echt moeilijk wordt halen ze Seals erbij, militairen natuurlijk. Die mannen gaan die kinderen binnen 3 dagen levend uit die grot halen. Intussen wel al beginnen te boren en hele grote pompen vragen aan landen die deze hebben.
Donker hoeft het niet te zijn, licht genoeg. Van voren, van achteren belichte en zelf ook een lantaarn mee laten nemen. In twee dagen kan je zo'n groep wel niet trainen maar het gebruik van dit masker laten ervaren. In een test duik zie je wie er in paniek dreigt te raken en wie niet. Het a en o is de motivatie.
@Ongeblustekalk | 03-07-18 | 20:17
Seals zijn niet perse de beste duikers ter wereld (zonder daarmee iets af te willen doen aan de kwaliteiten van die jongens). De meeste seals zullen weinig ervaring hebben met dit soort grotduiken. Eigenlijk is grotduiken nog steeds de meest krankzinnige vorm van duiken. Het heeft vooral te maken met ontzettend veel rust en zelfbeheersing en een jarenlang opgebouwde bak van kennis en ervaring.
Kalmeringstabletten erin, vier begeleiders per kind en hopen dat ie niet in paniek raakt. En die vier begeleiders kunnen dat ook niet tien keer per dag doen. Ik steek een kaarsje aan maar drie maanden wachten tot het water is weggezakt zou wel eens veiliger kunnen zijn.
Duiken zonder ervaring in angst en ondervoeding.
Ik denk dat ze eerst moeten eten en aansterken. Een leidraad leggen met per kind een duiker en haak aan lijn. Daarna maar hopen dat paniek geen parte zal spelen. Het zou wellicht zelfs makelijker zijn ze bewusteloos mee te nemen. CMAS duiker. 3*
Aan zoiets zat ik ook al aan te denken.. Ik denk dat paniek de grootste vijand is. Sterke kalmeringsmiddelen en genoeg verlichting op de terugweg?
Dacht er ook aan. Amper een hand voor ogen zicht in blubberig water, geen duik- of zelfs zwem-ervaring, kleine ruimtes met risico op stoten/bezeren, en dan met gastjes die mentaal gestretched zijn... Terwijl juist kalmte en rust bij duiken essentieel zijn, zeker bij zo'n lange duik. De diepte lijkt geen probleem voor wat ik er van lees, in die zin lijkt het geen technische duik. Ben benieuwd wat medici van het idee vinden om ze als 'gedrogeerde pakketjes' door het water te laten vervoeren.
Ooit bij talkshow de duikers/bergers vd Kursk gezien: enorm rustige kerels, niet van slag te brengen
En nog steeds ‘grappenmakers’.
Grot. Haha grotje. Haha.
Sukkels.
Kan best hoor, het is tenslotte goed nieuws. Wordt pas smakeloos als het slecht is. Lighten up niet in zo'n donkere grot van zelfoverschatting blijven zitten.
Ik hoop toch zo hard op een happy ending...
Mag ik je een Thaise massagesalon aanraden?
You are pathetic. Go troll elsewhere.
Rot lekker zelf op. Als dit soort nieuws wordt gepusht zal er wel ergens een vervelend wetje doorheen gaan.
@rhov-ion | 03-07-18 | 19:41 |:
Ben je al lang hersendood?
Goed nieuws en laten we hopen dat ook het uit de grot komen goed gaat verlopen.
Een keer veel media aandacht voor iets wat gewoon fijn en positief is, is wel eens goed.
Je kunt dus ook zonder diversiteit in de samenleving problemen oplossen.
Gaat zelfs stukken beter, en alhoewel thailand ook grote problemen kent van een heel ander soort dan wat we hier hebben, ga ik er binnenkort permanent heen. Natte grotten hebben me altijd al aangetrokken
Ik zal ook eens een grot bezoeken vanavond. Sterkte jongens. Good luck.
Dit is een harde dobber voor zelfs ervaren duikers. Lees dit nieuwsartikel maar eens: edition.cnn.com/2016/10/18/us/florida... Gaat over twee ervaren duikers die het leven lieten in een grot in Florida. Dus het zal echt een mirakel zijn als deze jongens levend ontsnappen.
Nou met een internationaal team van honderden experts zal dat wel lukken hoor.
Vakantieman ....... etcetc
In Thailand schijnen ze goed te zijn met happy endings, dus komt wel goed.
Badum tss
Heeft Nederland niet laatst een paar bizar krachtige container-pompen gebouwd ? ( kwam het ergens op youtube tegen ) .. Die krengen zogen een heel meer leeg in een tempo dat een tai ladyboy een lul leegzuigt.
Van Heck Group kunnen dat. Alleen de pompen zijn erg groot voor vervoer. En ten tweede, de buizen moeten wel de berg in kunnen om het water te bereiken en dat gaat niet met flexibele slangen maar met stalen buizen.
Erica Terpstra geeft toch zwemles?
Ja maar die past er niet doorheen
Zodra Erica Terpstra in het water springt loopt die grot onder. De wet van Archimedes eh !
Die andere 69; die van de communicerende vaten.
Wellicht trekt die muts die hele berg droog wanneer ze te water gaat.
In Nederland waren die fietsen bij de ingang allang gejat!
Zijn de filmrechten al gekocht?
Eerst zien hoe het verhaal afloopt.
Ach, als het slecht afloopt maken we er een horror van.
Die jongetjes krijgen nooit meer een relatie. Kunnen voor de rest van hun leven geen grot meer zien.
Een gortdroge van het vaginisme mischien wel..
Dit gaat binnen een week lukken.
Het moet eigenlijk binnen drie dagen
Ja dat beweren ze ... maar ja zal niet op een dagje neerkomen denk ik.
Doet mij denken aan Pim Frits en Ida die in een grot zaten
Zaten die ook niet op een eiland?
Ook! En in een grot.. met iemand die kaarsen ging eten..
Toch nog iets onthouden van de basisschool
Die zaten overal.
Net Finnen dus. Kom je ook overal tegen
Al zat ik 10 dagen in een grot en ik kon eruit. Dan weet ik zeker dat ik opeens kon duiken
Ja, want na tien dagen zonder eten en drinken heb je ook echt nog veel kracht. Dikke kans dat de helft verminderd bewustzijn heeft of een delirium oid ivm dehydratatie, en verzwakte spieren door de honger/verkramping.
Ze hebben water van stalactieten (hihi) gedronken. Dus dorst zullen ze niet hebben.
@RenHoek er is nog een verschil tussen overleven door goddank stalentietjes (hihi) en voldoende drinken/niet dehydrateren...
Watertoevoer blokkeren, grote industriële pompen er op, en goan. Dat kunnen wij Hollanders toch wel ff klaren? We hebben een hele provincie droog gepompt,
Waarom niet hypnotiseren?
We hebben het niet over je slachtoffers vanavond
Je zal er maar zitten , in die grot!!
Je zal maar claustrofobie hebben. Of nog erger speleofobie.
Tja, eerst aansterken en weerstand opbouwen en dan met duikers 1 voor 1 via water naar buiten. Gaat nog wel even duren dan.
Maar rest van hun leven gaan ze misschien geen grot meer in?
Ik neem aan dat een touw er makkelijk doorheen past. Touw om middel, flesje perslucht om, vastmaken en sleuren maar. Hoef je niet voor te kunnen zwemmen.
Precies wat ik dacht. Onderwaterlamp erbij. Desnoods een duiker er vlak voor of achter, ipv bij de hand begeleiden. Niet meest ideaal maar komt heus wel goed, zeker met duikmasker.
Alleen hebben die 2 Engelsen die de best gekwalificeerde personen zijn om de duik te maken er zonder kids al 6 uur over gedaan. Smalle doorgangetjes waar vannalles kapot kan gaan en maar een paar centimeter zicht. Tijdens die 6 uur moeten er dus meermaals flessen gewisseld worden. Als iemand in paniek raakt is het gewoon afgelopen.
Overal led verlichting langs de hele route en een touw waar ze zich aan voort kunnen trekken.
Die verlichting zal er enkel voor zorgen dat je zicht 99% wit is ipv 99% zwart.
Het is modder heh, niet gewoon zeewater oid.
Als iemand nooit gezwommen heeft en opeens geacht wordt om onder water te gaan kan je er donder op zeggen dat er paniek komt zonder goede voorbereiding.
Zelfs getrainde mensen in ideale omstandigheden zoals helder water, zicht tot 40 meter, geen grotduik, kan het overkomen.
In die grot kan je niet even naar boven om lucht te happen. Slecht zicht dat alleen maar slechter wordt als er meer mensen doorheen gaan. Sediment raakt losgewoeld door de waterbewegingen en zorgen ervoor dat na de derde of vierde persoon die door de grot zwemt de volgende personen nagenoeg niets meer kunnen zien, ondanks alle lampen van de wereld die ze dan bij zich hebben.
Combineer dat met onbekendheid, voor een groot deel duisternis en vertroebeling, de sensatie van ongewild onder water zijn, de wetenschap dat rotsen je beletten naar boven te komen, dan krijg je toch een aardige indruk van wat hun te wachten staat. Mijn eerste grotduik was net zo iets, en dan heb ik meerdere duikcertificaten, en was 'mijn' tunneltje maar bescheiden (40 meter onder een Spaans eilandje door).
Zou zeggen hang er flink wat pompen in en pomp het water eruit.
Wel eens tijdens het regenseizoen in Thailand geweest? Daar is niet tegenaan te pompen. Dat water komt overal vandaan en zoekt het eerste het beste laagste punt, namelijk.die grot.
Alle regen die op de berg valt komt in die grot terecht..
Bring in the Dutch. Wij hebben de grootste pompen die er bestaan. Die hebben na gigantische overstromingen in 2014/'15 Somerset tot de laatste druppel drooggepompt. Vlieg die pompen in.
://youtu.be/l_XorP_jQjE
Ze hebben de stop nog niet gevonden?
Die grote pompen van Somerset heb je in dit geval niets aan. Kunnen maar van een meter of drie hoog aanzuigen. Je moet dus pompen hebben die door die grotten naar beneden kunnen en water omhoog kunnen persen. Dan ben je dus redelijk gelimiteerd. Moet allemaal met mankracht, je rijd niet even met een heftruck naar beneden.
Snap nou alleen niet hoe ze daar dan terecht zijn gekomen.
Gevlucht voor het instromende water.
Toen het nog droog stond.
@pentz, die grot dus ff aan die hoofddoek van RTL boulevard latendenken en die grot is zo Mors droog
Heb ik dan toch meer vertrouwen in dan die duikcursusjes in Egypte.
Dat gaan ze wel flikken.
*FIPO'tje voor BB*
Knap staaltje zoek- en evacueerwerk. Eind in zicht. Hulde. Positief nieuws is ook weleens fijn.
Ja, soms wanneer je na zoveel dagen geen goed nieuws meer verwacht, zo'n bericht. Bijzonder fijn. Ook de inzet van al die helpende handen, waaronder die artsen. Bijzonder fijn allemaal!
einStina | 03-07-18 | 19:04 | Mooi gebaar lieve Stientje. Je wordt gemist BB.
Hopelijk lukt het de jongens om hier goed uit te komen.
BB? Wat heeft Brigitte Bardot er nou weer mee te maken?
Wat heeft de Fédération Internationale de Philately Olympique er nou weer mee te maken?
Lol. :)
BB - Boys in Braun ? Hoe soms de politie / leger benoemd wordt in Thailand
NU nog even Fipootje uitleggen want dat komt niet over.
@Diggels: tnx :) eens wb het missen.
lol. Creatieve betekenissen. Als de geadresseerde het maar snapt, he. De rest mag ik verdwazing verkeren. Haha.
REAGEER OOK