Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Het lot van Nouri. Is er goed gehandeld op het veld?

Na het mooie eerbetoon aan Nouri in zijn straat en op zijn pleintje, en los van het rabiate gelul van Youness Ouaali over doping en dodelijke commercie, er zijn zoals bij elke dramatische gebeurtenis wel degelijk kritische vragen te stellen bij het verloop van de situatie. Onderstaande relaas over het ineenzakken en de behandeling van Abdelhak Nouri ontvingen wij in de mail. Wij zijn geen medische professionals en herkennen doorgaans alleen RSI-polsen en lamme faphandjes, maar dit leest wel als een serieuze analyse. Bij dezen, for your consideration: "Hallo redactie, Na bestudering van de diverse videobeelden, waaronder bovenstaande: 0:12 - Nouri zakt in elkaar. 0:45 - Een arts (?) van Ajax (in t zwart) komt er na een halve minuut bij. 1:18 - Twee paramedici (waarschijnlijk van een ambulance buiten veld) met eerste hulp tas komen erbij. 1:34 - Een paramedicus kijkt in gezicht Nouri die in stabiele zijligging is gelegd (dus al buiten bewustzijn!) en schrikt zich rot en duikt onmiddellijk naar en in zijn koffer en pakt direct iets (aed pads voor op de borst volgens mij). Hij neemt het echter niet van de arts over die nog steeds... praat, zoekende is, maar NIET handelt. Ja je krijgt geen lucht als je hart niet werkt, vandaar dat Nouri ligt te hijgen zodra hij neer gaat: je hart pompt OOK geen bloed naar je longen meer. Eerste symptoom hartritmestoornis: benauwdheid, daardoor ging hij op zijn rug liggen, dat omrollen doe je dan automatisch, geen druk op de borst. Adem, adem. Vervolgens geen zuurstofrijk bloed meer naar je hart dus het escaleert snel naar een ramp. Vandaar de bijna dode op de beruchte realistische ANP foto slechts één minuut nadat hij neer ging. (Deze - red.) 5:00 - Na 5 minuten nog steeds geen AED (defibrillator) te zien... al wordt er aan de pols van de speler gevoeld. Er zijn naar verluidt nu vier medici om hem heen. Een onregelmatige of bijna afwezige pols kan je voelen. 9:43 - Tweede ambulanceteam met nog twee paramedici gearriveerd. Er lijkt nu wel (eindelijk) een AED koffer gepakt te zijn die een hartfilmpje kan maken (en op grond daarvan automatisch het hartritme kan herstellen). Dat is veel te laat. 13:55 - Reanimatie (van een levenloze). 30:00 (niet op video) - Afvoer met traumahelikopter, inmiddels wel hartslag. Zeker een kwartier zonder werkend hart, you're fucked. Na het bestuderen van de beelden en tijdlijn heb ik Vragen: Nee, een paramedicus (ambulancebroeder) is geen arts en werkt/staat onder een arts. Waarschijnlijk de reden dat de paramedicus het niet overnam. Maar hij heeft wél véél meer ervaring met het onderkennen van iemand die een hartprobleem heeft, dat maken zij op straat met hun ambulance vaak mee. Ze willen dan meteen de vitale functies herstellen, dat is hun taak vóór iemand naar een ziekenhuis/arts wordt gebracht. De eerste twee paramedici die met hun oranje tas arriveren willen al snel aan de slag (ademzak/pomp) terwijl de twee "artsen" (een in het zwart en een in het rood) al minuten "onderzoeken" wat het kan zijn. Ja, het is inderdaad heel moeilijk vast te stellen, waardoor binnen 1 minuut (beruchte ANP foto) vitale functies uitvallen (zonder externe verwondingen/aanleiding) en dus geen bewustzijn en ademhaling (RIP) meer zijn maar de ambulancebroeder (rechts, op zijn knieën) herkent het volgens mij met zijn ervaring wel. Omdat een sportarts bij een "gezonde" afgetrainde sporter (die hij wellicht zelf goedgekeurd heeft) geen hartprobleem verwacht, blijven ze kijken naar de luchtweg of die geblokkeerd is (misschien naar de in de sport klassieke ingeslikte tong?). Om een lang verhaal kort te maken: ik zie een video waar veel kostbare minuten zijn verspeeld door te lang onderzoekende artsen waar praktijk ambulancebroeders meteen wilden handelen en vitale functies wilden verzorgen. Er is veel verdriet en medeleven, terecht, het is dus logisch dat niemand nu al kritisch is, het ligt gevoelig, het is te vroeg en te triest. Maar vroeger of later gaat iemand zich afvragen of er adequaat is gehandeld. Met een eigen paramedische EHBO/sport achtergrond schrok ik meteen nogal van wat ik zag. Over het tempo van (niet) ingrijpen. Misschien moet GeenStijl ook eens (evt met een eerste hulp professional / noodarts opleider van AMC) naar de beelden kijken? Groet, [naam bekend bij redactie]" Nou, professionals in de panelen. Wat maakt u van dit verhaal? Update: Aanvulling uit de mail.pvehanouri.png

Reaguursels

Inloggen


Nu BHV bijna overal verplicht is, zijn er ineens een paar miljoen dokters in de zaal.

Rammstein | 17-07-17 | 16:57

Wat hierbij ook meespeelt is dat voetballers, om het minste en geringste, alsof de wereld vergaat, op de grond gaan liggen. Niemand reageert ook initieel wanneer hij in elkaar zakt, omdat dit zo vaak gebeurd als er niets aan de hand is. Normaalste zaak van de wereld.

Als hij dan na 5 minuten nog steeds ligt, blijkt er wel wat aan de hand te zijn en ben je al te laat. Zo kost dat aanstellerige kleutergedrag van al die voetballers er hier direct voor dat het leven van deze jongen voorbij is.

nooitgrappig | 17-07-17 | 12:37

@ Thebrozz | 16-07-17 | 19:38

Als jij een professional bent, dan zou ik even een opfriscursus doen als ik jou was. Je dient namelijk te beginnen met hartmassage (30) en dan pas met beademen (2)! Als prof zou je dat moeten weten. Als iemands hart ermee stopt, dan zit er nog wel zuurstof in het bloed en dat moet zsm naar vitale organen; eerst pompen dus!!

Robin Hood | 17-07-17 | 05:16

Dood door schuld, dus

ModusOperandi | 17-07-17 | 03:00

Als voetballers in het algemeen niet van die theatrale aanstellers waren geweest was deze jongen misschien ook wel sneller geholpen. Verder zijn dit soort analyses wel erg van een afstand en prematuur.

namensmijnhond | 17-07-17 | 01:15

Denken dat voetbal zonder doping zit is een sprookje... Hoe ze het doen, ik heb geen idee. Op de spoedeisende hulp zelf gezien.. Vanaf 12.05 zie je meerdere spelers lichamelijk oncontroleerbaar onrustig wiebelen en anderen rustig. Voor mij een teken wie op dope draait.

Voordat iemand in elkaar zakt heeft het lichaam daarvoor al vaak signalen afgegeven. Maar het blijft een droevige situatie.

alphenaandenrijn | 17-07-17 | 00:52

Op 12.05 zie je volgens mij andere spelers die wellicht op doping draaien.

alphenaandenrijn | 16-07-17 | 23:38

-weggejorist-

noudster | 16-07-17 | 23:20

Ik ben bang dat hij de pech heeft gehad dat er teveel specialisten met evenzoveel voorkennis aanwezig waren.

Een ambulanceteam die na 2 minuten aangekomen was, had dit waarschijnlijk beter ingeschat en direct reanimatie/aed toegepast. Maar ja, kun je dit de artsen kwalijk nemen?

Als je een technisch specialist belt om een ingewikkeld probleem in je huis op te lossen met de verlichting, controleert hij dan ook of de stekker er in zit en of de lamp wel vastgedraaid zit?

Het blijft natuurlijk triest dat een jong leven verwoest is, maar ben bang dat dit gewoon pech is..

noudster | 16-07-17 | 23:20

Robin Hood dat is spijker/kop! En al die mensen die denken dat je een afwezige pols/hartslag moet voelen (zelfs artsen zegen dat hier) voordat je start met BLS moeten terug naar cursus/school/uni. In deze omstandigheden kan je zelfs je eigen pols als pols van het slachtoffer waarnemen, en verlies je tijd met vaststellen dat er echt geen pols is.
Een niet bewusteloze geeft je vanzelf wel een klap als je die onnodig aan t reanimeren bent

Mukster | 16-07-17 | 21:02

-weggejorist-

Thebrozz | 16-07-17 | 19:38

Nee, er is niet adequaat gehandeld op het veld. Heb als professional (> honderden reanimaties, klinisch en extra klinisch) met kromme tenen naar de beelden zitten kijken. Je hebt geen AED en andere speeltjes nodig, begin gewoon met beademen en hartmassage (in die volgorde). AED's ed leiden alleen maar af van het eigenlijke doel, en dat is zorgen dat de hersenen O2 krijgen.
Ik hoop iig dat er een evaluatie komt van wat daar gebeurde zodat we dit niet nog een keer moeten meemaken.

Thebrozz | 16-07-17 | 19:38

Dit was geen klassieke hartstilstand denk ik. Want dan vallen de mensen om en zijn gelijk weg. HIj gaat zelf liggen, hij beweegt nog, hij is niet blauw, etc. Je mag er echt wel van uit gaan dat een aantal van de mensen die daaromheen stond kon reanimeren. Kennelijk dachten ze dat het niet nodig was, omdat er aanvankelijk nog iets van een hartslag was? Ik kan wel reanimeren en weet niet beter dan dit: je reanimeert alleen als je geen hartslag voelt. Ik zou wel, voor de zekerheid, binnen een paar minuten een AED hebben aangesloten, voor de zekerheid: dan meet het apparaat en beslist. HEt kan best zijn dat er iets bijkomends was. Zal uitgezocht moeten worden.

Poes Fiep | 16-07-17 | 18:50

Heel veel dingen zijn niet ingewikkeld hoor... Het gaat er ook niet om of hij het overleefd zou hebben of niet, maar er lijken geen procedures gevolgd te zijn. ABC is toch en primair iets...

Beetje zelfde als een min pres die zegt dat alle vluchtelingen uit Syrie hoogopgeleid zijn.... Nu hebben wij geen opleiding tot politicoloog maar we zaten niet ver van de waarheid dat hier geen fuck van klopte...

mrXL | 16-07-17 | 17:42

Jezusmina.. Als zelfs zo'n simpele burger als ik in 1 middag kan leren een hartstilstand te herkennen en daar adequaat op te reageren, waarom kunnen die prutsers daar dat dan niet?? Als iemand neergaat: oor bij de neus (zodat je evt ademhaling kan horen), wang bij de mond (om luchtverplaatsing door ademhaling te kunnen voelen) en ogen richting borstkas (om die te zien rijzen/dalen). Binnen 10 seconden moet je 2 van die dingen waar kunnen nemen en anders moet je direct starten met reanimatie 30/2. Want niet ademen = geen hartslag. Wat de oorzaak ook is: bloed rondpompen (30) en zuurstof inblazen (2) heeft topprioriteit als iemand niet ademt. Prutsers. #staystrongnouri

Robin Hood | 16-07-17 | 17:05

erasmus1000 is van het slag doofpot / niet mee bemoeien. jammer kerel zo werkt het niet meer anno 2017.

Ortega77 | 16-07-17 | 14:56

Je kunt er nu wel moeilijk over doen maar je gaat de tijd niet terug kunnen zetten

Joosteetbananen | 16-07-17 | 14:39

Tot in elk geval ongeveer 2 minuten is er niet beademd of gereanimeerd, met de losse apparatuurkoffers.
Dan ben je in een normale, warme, omgeving al zo ongeveer dood.
-
De eerst komende hulp zonder koffers is schuldig aan dit gebrek aan medische verzorging.

Raider Twix | 16-07-17 | 14:18

Mevrouw Pace Car is paramedicus en verbaasde zich ook al over het tempo van de hulpverlening.

Julius Pace Car | 16-07-17 | 14:01

Hm, het zal erop neerkomen dat de een "ongelovige" schuld is van dit alles. Resultaat: rellen in A'dam West binnen 14 dagen, mark my words.

Wienerschnitzel mit | 16-07-17 | 13:36

en er moet weer op zoek gegaan worden naar een zondbok. pff word daar moe van in de media want elke media doet het

wth was dat | 16-07-17 | 13:20

Door reanimatie worden de fatale delen via het hart voorzien van zuurstof dmv beademing of dmv een pomp. Als hiermee direct was begonnen, waren de hersens voorzien van zuurstof.

Het feit, dat de hersens grotendeels zijn afgestorven houdt in dat de reanimatie niet is gelukt of in dit geval te laat is ingezet.

De vraag is, of de betrokken medische mensen daaraan de schuld hebben? Dat zou zeker goed onderzocht moeten worden.

Daarnaast zou het ook aan te raden zijn, dat het medische onderzoek bij BVO's drastisch verbeterd moet worden. Als dit bij Ajax niet goed is geweest, dan is Ajax ivm de wetgeving omtrent goed werkgeverschap mede verantwoordelijk.

Een goed onderzoek zou zeker op zijn plaats, om in ieder geval in de toekomst te voorkomen, dat een topsporter hartproblemen krijgt.

jezusisonzin | 16-07-17 | 13:08

Zal lijsttrekker Kuzu nu ook het gore lef hebben om een schandelijke suggestieve uitspraak te doen?
www.knmg.nl/actualiteit-opinie/nieuws...
@ JI-HAAT | 15-07-17 | 19:36
-
Ik citeer uit uw linkje:
".. zich willens en wetens "zielig" opstellen om op die wijze voordeel te behalen. Als dat niet helpt, dan wordt regelmatig elke behandeling de hen niet zint door hen agressief aangerepen om de "racisme" kaart te rekken en zo hun gelijk te eisen..."

telelezer | 16-07-17 | 12:55

Ik vind het een kutverhaal. Iedereen heeft zn best gedaan.

Badderbeest! | 16-07-17 | 12:54

@erasmus1000 | 16-07-17 | 10:54 "Als dit voor de ingang van het AMC was voorgevallen, was hij nu alweer aan het trainen geweest." Dat denk ik dus ook.

ssvld | 16-07-17 | 12:43

Kom op mensen, niet zo naief. Dit gaat om miljoenen, dit is een stevige verzekeringskwestie. Normaal gesproken behandelen verzerkingsmaatschappijen zoals Achmea, NN, CZ etc mensen die een claim durven in te dienen als gore criminelen, bij voorbaat als bedriegers. Vanwege de enorme stampij en bijkans hysterische volksmennerij in dit geval zal een verzekeringsmaatschappij nu wel drie keer nadenken of ze hier de normale procedure zullen gaan volgen die voor ieder ander geldt (inclusief het opwerpen van bureaucratische hindernissen), of dat ze razendsnel zullen uitkeren als de dood voor een mogelijke negatieve reactie in de media of van de entourage van Nouri. Want uiteindelijk gaat het daarom: wie krijgt hoeveel uitgekeerd en wie gaat dat betalen. Zo liggen de kaarten en niet anders.

van Oeffelen | 16-07-17 | 12:20

het gaat hier niet om een zondebok aan te wijzen, maar om te leren van eventuele fouten die zijn gemaakt zodat dit in de toekomst anders wordt aangepakt. Ik vind die discussie los moet staan van de tragiek en emotie die deze gebeurtenis met zich mee heeft gebracht.

In Nederland is het echter taboe om kritisch te zijn naar artsen, of andere medici. Ze schieten vaak in de verdediging, schuiven dingen onder het tapijt, want bang voor de eventuele consequenties. Een review van een dergelijke belangrijke gebeurtenis is in het bedrijfsleven heel normaal. Dat zou niet anders moeten zijn in dit geval.

Nlz | 16-07-17 | 12:07

@medelmo | 16-07-17 | 11:31
Ik ben het helemaal met je eens.

FreeVogelaar | 16-07-17 | 11:47

Zoals terecht opgemerkt: laat dit onafhankelijk onderzoeken door beroepsgenoten. En niet door de semi experts die hun P vrijetijdswetenschappen in 4 jaar hebben gehaald en zichzelf media expert noemen en van alles en nog wat lopen te roepen. Het zal wsl al wel zijn opgevallen dat ik bij dezelfde beroepsgroep hoor als die arts. Wat mij steeds verder begint te stuiten is de tomeloze arrogantie van mensen die menen dat ze "recht hebben om genezen te worden." En die mij en mijn collega's weten te vertellen hoe we ons vak moeten uitoefenen. En daarin zich laten opstoken door de sensatiemedia. Nee, je bent ziek geworden en wij doen ons stinkende best je te helpen. Dat is geen recht, dat is een privilege. En nee, ik hoef daarvoor vooral niet op een voetstuk verheven te worden. Ik wens wel het resepct voor mijn werk. Ik bedoel: je gaat een monteur toch ook niet staan bevelen hoe hij jouw wiel moet vervangen van je auto? Ook krijg ik graag gefundeerde kritiek: word ik alleen maar beter van. Maar als deze tendens zich zo doorzet, kan ik je zeggen dat er artsen zullen zijn die zo bang worden dat ze zeggen: "meneer/ mevrouw. u heeft een blindedarm ontsteking. Daar ligt de operatie set. Ga uw gang." M.a.w. er gewoon mee stoppen.
Oh en dan altijd de heroische rol van de verpleegkundigen. Niets ten nadele van die beroepsgroep. Hou mij ten goede. Ik kan alleen zeggen dat er sommigen zijn, van wie ik betwijfel of ze zo kordaat en snel het veld op waren gerend onder hun koffiepauze...

erasmus1000 | 16-07-17 | 11:45

Kunnen we dit draadje niet een keer afknippen?
De meningen en theorieën over het wel of niet succesvol toepassen van reanimatie is inmiddels verworden tot een herhaling van zetten.
Sterkte voor Nouri en verwanten.

D-Fens_1963 | 16-07-17 | 11:40

@barre_de_k

Wikipedia is geen goede bron in dit geval.

Lees artikels waarbij Nederlandse (Noord-Hollandse) database situatie wordt beschreven.

- Impact of onsite or dispatched automated external defibrillator use on survival after out-of-hospital cardiac arrest.

- Improved Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest and Use of Automated External Defibrillators

- Exercise-related out-of-hospital cardiac arrest in the general population: incidence and prognosis.

reCAPTCHA77 | 16-07-17 | 11:37

Niet alle comments doorgewerkt maar, de tijd te lang en gasping niet herkend ( alleen door ambulancebroeder/eerste hulp verlener)door arts.
Te laat reanimatie opgestart ; kansen daardoor lager.
niet binnen de eerste 6 minuten ,....
helaas heeft hier wel een misser in de medische staf ajax plaatsgevonden.
De onderzoeken gaan dat uitwijzen...

medelmo | 16-07-17 | 11:31

erasmus1000 | 16-07-17 | 10:54
+10

swassannuf | 16-07-17 | 11:19

De jonge man wordt achteraf nóg een keer gebruikt door het breeduit te meten dat hij zo'n rolmodel was. Dat kan wezen en dat is prachtig; de goeden gaan het eerst, helaas. Echter moet er maar opgehemeld worden en is zijn familie een mooie speelbal geworden van de MSM. Ze kunnen zich niet verweren nu. Maar laat hem in vrede sterven zeg, deze lijkenpikkerij is vreselijk. Feitelijk is hij al overleden, ook al lijkt hij te ademen en maakt hij (misschien) geluid in zijn IC bed. Hoe oneerlijk ook, het gebeurt nou eenmaal. En GeenStijl, dit aandacht geven kan ook minder suggestief. In een ander stukje neerzetten "... worden er stil van" en dan dit, is niet echt één lijn trekken qua redactie.

Stokman | 16-07-17 | 11:19

@reCAPTCHA77 | 16-07-17 | 11:10
Ik heb al twee keer met succes gereanimeerd, waaronder mijn eigen dochter. En ik vind dat je het altijd moet proberen, reanimeer in 6 stappen is daar een goed hulpmiddel in.
www.hartstichting.nl/reanimatie/aanme...

FreeVogelaar | 16-07-17 | 11:19

Geloof Hoop Liefde

Sterkte allemaal

Naja | 16-07-17 | 11:18

Niet dat de schrijver per se ongelijk heeft in zijn situatieschets, maar het echte probleem is dat reanimaties moeilijk zijn en zelfs artsen dit blijkbaar niet goed kunnen herkennen en uitvoeren. De ambulancebroeder heeft toevallig in deze situatie meer ervaring maar het hadden nog honderduizend andere dingen kunnen zijn dus de arts valt niet veel te verwijten.

Ter illustratie:
nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie#Kans...
Kans op slagen van reanimaties onder de 10%, onder de 5% als er geen proffesional aanwezig is.

Barre_de_k | 16-07-17 | 11:12

@MRF2739 Reanimatie mislukt 8 van de 10 keer gemiddeld gesproken.

In soortgelijke gevallen als deze lukt reanimatie 7 van de 10 keerr. Namelijk shockable ritme, witnessed arrest en was een defibrillator wel degelijk beschikbaar (1:18)

We spreken van een succesvolle reanimatie bij goede neurologische uitkomst na 28 dagen.

reCAPTCHA77 | 16-07-17 | 11:10

-weggejorist-

teevee | 16-07-17 | 11:07

Ik vind dit ongelooflijk, de eerste 5 minuten zijn van groot levensbelang, want daarna kan er hersenschade gaan komen. Ik vraag mij af, waarom heeft er niemand van de overige spelers gereanimeerd? Ik zelf kan wel reanimeren, ik raad iedereen aan het te gaan leren. Want je kunt er een ander mee proberen te redden, want ik spreek uit ervaring.

FreeVogelaar | 16-07-17 | 11:06

@erasmus1000. Ik kan me wel vinden in jou verhaal. nou is zn 'spuitbusarts'wel erg goed opgeleid. maar ik begrijp je punt. De ambu verpleegkundige wil meteen dingen doen. terwijl de arts nog aan het kijken is of het niet met een sponsje af kan. om maar even in jou beredenering te blijven.

Hendrik77 | 16-07-17 | 11:01

Wat ik hieruit afleid is een wezenlijk verschil tussen de inzichten van een noodarts/ traumatoloog in een academisch ziekenhuis en een sport arts op het veld. Wat mij opvalt in de paar wedstrijden die ik in mijn leven heb bekeken (geef geen klap om voetbal) is, dat als een speler een "aantikkertje" krijgt hij op de grond gaat liggen rollen en schreeuwen alsof hij net op een landmijn is gelopen en zijn beide onderbenen is verloren. Dan komen er een paar mensen aanrennen, die hun spuitbusje (met daarin volgens mij wat perslucht), over het levensbedreigende trauma spuiten en er een wonder van Bijbelse proporties geschiedt: de speler staat op en is weer volledig up and running. Nee, dat heeft helemaal niks met het doodleggen van het spel te maken hoor. Ik kan mij goed voorstellen dat een asystolie (hartstilstand) temidden van al de komedie niet het eerste is waaraan je denkt in je werk als "spuitbusjes arts." Temeer omdat voetballers, zover ik weet, een zeer uitgebreide medische keuring vooraf krijgen.
Begrijp me niet verkeerd: heel erg wat er met die gozer is gebeurd. Als dit voor de ingang van het AMC was voorgevallen, was hij nu alweer aan het trainen geweest. Ik denk dat dit weer een typisch gevalletje van media sensatie is, puur bedoeld om een zondebok aan te wijzen en iemands leven kapot te maken. (dit zal me wsl wel een "jorisje" opleveren, want wee degene die de alwetende media bekritiseert).

erasmus1000 | 16-07-17 | 10:54

Je voelt m natuurlijk al aankomen dat dit een enorme juridische staart gaat krijgen. Welke verzekering gaat hier moeten uitkeren, hoeveel en waarom ? Een beetje maatschappij die hierop wordt aangesproken zal alles uit de kast halen om de schuldigen op en rond het Oostenrijkse veld te vinden en genadeloos de rekening in zijn bek te schuiven. Dit gaat natuurlijk om miljoenen en ze zullen het opblazen tot ze voldaan en boerend, uitbuikend en windenlatend het geld op hun bankrekening hebben staan. De familie van Nouri.

van Oeffelen | 16-07-17 | 10:46

Opzich hij heeft een punt. Wat ambu verpleegkundige belangrijk vinden zijn de CABCD.

C: catastrofale bloeding (niet het geval)
A: Airway, is er een blokkade in de luchtweg.
B: Breating, is er ademhaling?
C: Circulation, is er een pompfunctie?
D: Disability. is er bewustzijn. D kan je dus al waarnemen bij iemand aanspreken.

na deze controles gaan ze over naar bloeddruk saturatie etc.

Een AED is niet altijd een oplossing. Heeft iemand een flatline ( de bekende pieeeeeeeep) doet een AED niets. je moet het hart blijven masseren. Een AED werkt alleen als er hart aan het defibrilleren is.

Hendrik77 | 16-07-17 | 10:40

Dit geval heeft wat weg van prins Friso: een gewoon iemand in dezelfde omstandigheden had gewoon meteen dood geweest.

Peter_K | 16-07-17 | 10:33

Wat we weten:
1. Jongeman die eerst naar zijn borst en keel grijpt en vervolgens collabeert.
2. Hij heeft ernstige hersenschade opgelopen wat wijst op langdurige anoxie.

Beiden wijzen erop dat de hersenen niet voldoende O2 hebben gehad door een verminderde circulatie. Dat kan wijzen op een sterk verminderde pompfunctie vh hart of complete afsluiting van 2 carotiden tegelijkertijd, hetgeen zeer onwaarschijnlijk is.
Of het nu gaat om ritmestrn, AF, VF, WPW-syndroom, etc. allen zorgen voor een verminderde pompfunctie. Wat je nog kunt doen is een cardioversie met de AED id hoop dat het zijn sinusritme en pompfunctie weer terugkrijgt. Als dat het ook niet doet (ECG, polsen en carotiden voelen), sta je gewoon met de rug tegen de muur en moet je wel hartmassage toedienen om alsnog bloed naar de hersenen te pompen.
Ik zag geen AED als ik het goed heb. Alleen op polsen afgaan is niet verstandig. Een zwakke en irregulaire pols, een pulsus paradox en nog meer van dat narigheid is een omineus teken; de cardiac output is veels te laag voor een efficiente hersencirculatie. En dan sta je met je rug tegen de muur, dan kan je nog 2 dingen doen: stomp tegen thorax idd hoop dat ritmestrn verbetert en hartmassage toedienen.

Op het filmpje zag ik wel iemand met een mondkapje lopen leuren, of dat effectief is hangt af of er wel of geen hartmassage wordt gedaan. Dat laatste heb ik de eerste 10 minuten niet gezien (!) Helaas mislukt een reanimatie 8 op de 10 keer.

MRF2739 | 16-07-17 | 10:27

Trouwens, de witte God heeft ook van die geintjes. Kijk maar naar Michael Schumacher en Prins Johan Friso. Effetjes geen zuurstof en je lot is bezegeld.
Jan Gordelroos | 16-07-17 | 10:02

ik zie toch een groot verschil en dat is; risico's nemen en de aanwezigheid van menschen als het 'noodlot' toeslaat.

Michel koos ervoor om wekelijks zo niet dagelijks te spelen met de duivel, tot ie hem beet kreeg en Johan Friso.. tja een half uur onder de sneeuwlawine, buiten de piste met een waarschuwing van lawine gevaar.. mag het niet zeggen maar dat was ook 'spelen met de duivel'..

Het noodlot van Nouri, potje voetbal, top conditie, direct medische hulp, geen duivel in de buurt..

fikkieblijf! | 16-07-17 | 10:24

-weggejorist-

Mattirazzi | 16-07-17 | 10:19

Beste @Ortega77, ik refereer naar de reanimatie die op de website van Ajax zelf is benoemd.
Daarnaast heb ik het inderdaad over een geslaagde reanimatie, want het slachtoffer had weer, zelfstandig, cardiac output.
Geslaagd betekent niet altijd dat de situatie gelijk is aan die van voor een event.

Mattirazzi | 16-07-17 | 10:19

Er zijn zelfs landen, us, duitsland?, waar je beter niet kunt reanimeren als ehbo-er want als het mis gaat en dat gaat het heeeeel vaak, dan wordt je ook nog aangeklaagd.

Ben5570 | 16-07-17 | 10:16

@Varende_Reaguurder 09:47
Ik vind het altijd jammer dat men al heel snel wil spreken in termen van Nederlandse dit en Marokkaanse dat.
De crux van het hele integratieprobleem is m.i. hoe wij als autochtone bevolking om willen gaan met, ik noem ze gemakshalve altijd hybride Marokkanen.
Hier geboren,op Nederlandse leest geschoeid (en dan bedoel ik ook "gewoon" naar school gegaan),een Nederlands leven, ja ik denk dan zelfs dat ze Nederland zullen sterven.
Als wij niet bereid zijn deze mensen "omarmen" wordt het nooit wat, hoe moeilijk ook, versta me niet verkeerd.

D-Fens_1963 | 16-07-17 | 10:13

Dus behalve de asielzoekers bestaat het Nederlandse volk nu ook ineens uit allemaal experts, hart chirurgen en apothekers.
Volgens mij had hij geen hartstilstand maar onregelmatige hartslag waardoor zijn bloed niet goed werd rondgepompt, maar goed ik heb behalve ooit een EHBO er geen reet verstand van en kan dus net als jullie beter de muil houden .

Castor12 | 16-07-17 | 10:08

Zoeken naar een zondebok...
@De Droit | 15-07-17 | 20:29
Maar niet analyseren dan en het volgende geval maar weer exact hetzelfde aanpakken?

Het er gaat er niet om, om een schuldige aan te wijzen. Maar door dit goed te analyseren, kun je misschien een nieuw protocol opstellen, waardoor er minder tijd verloren gaat, voordat de AED wordt gebruikt.

en als je het zelf over 'zonderbok' hebt, moet je niet meteen ongefundeerd over dopinggebruik beginnen.

fail | 16-07-17 | 10:06

Klopt, ze hadden meteen zuustofrijk bloed in zijn aderen moeten popmpen... kuch... Maar dan nog, tegen Allah doe je weinig hoor. Als Allah's wil is dat je kasplantje wordt, wordt je kasplantje. Trouwens, de witte God heeft ook van die geintjes. Kijk maar naar Michael Schumacher en Prins Johan Friso. Effetjes geen zuurstof en je lot is bezegeld.

Jan Gordelroos | 16-07-17 | 10:02

de beste stuurlui......

Is dit nog nieuws? | 16-07-17 | 09:50

Dr Retrospect, het gestudeerde broertje van captain Hindsight...

Titaantje | 16-07-17 | 09:48

Nederlandse wielrenner krijgt een hartaanval: kort krantenberichtje.
Marokkaanse voetballer krijgt een hartaanval: twee weken lang full coverage in alle MSM.
De integratie/rolmodel agenda valt echt niet op hoor.

Varende_Reaguurder | 16-07-17 | 09:47

Gezond he,topsport?! Daar mag nog wel meer geld van de overheid heen.

B. Randnetel | 16-07-17 | 09:41

R8quver | 15-07-17 | 21:13
Hij heeft een hartstilstand. En dan zitten ze 10 minuten langs hem en geven geen hartmassage, dat is te zien.

Dus had hij of geen hartstilstand en hebben ze wel een pols gevoeld en had hij een bloedprop of zo. Of ze hebben de hartstilstand niet herkend, dus hun werk niet goed gedaan.

Patatter | 16-07-17 | 09:35


Las dat Nouri tijdens het trainingskamp chronisch slaap tekort had.Vraag me dan af of de staf van Ajax hier van wist,slaap tekort en zwaar trainen zijn zaken waar het hart niet blij van wordt.Je herstelt nauwelijks van de zware dagen daarvoor.

Ander puntje wat me opviel is dat de spelers een fietstocht op mountainbikes maakten,bergop in de hitte. Dit alles na een sessie n het krachthonk. Hierbij kun je jezelf afvragen of deze combi wel slim is. Eerst krachthonk met aansluitend een zware fietstocht in de hitte. Alweer iets waar een hart niet blij van wordt,en zeker niet als je ook nog slaapgebrek hebt.

dubieus vond ik wel de foto waarop een begeleider Nouri
laat afkoelen in koud water na die fietstocht. Je ziet hem gestrekt kopje onder liggen,met de begeleider die zijn hoofd onder water houdt. Normaal geen probleem,maar niet als je lichaam kampt met slaaptekort en feitelijk al dagen overbelast is. Dit alles tesamen kan niet goed zijn voor het hart. Geen hartspecialist die zou zeggen dat je hiermee geen hartverkramping of adervernauwing mee in de hand werkt-

davinci1 | 16-07-17 | 09:18

Waarom is het toch zo moeilijk tegenwoordig om de werkelijkheid te accepteren? Wat Nouri is overkomen treft alleen in Nederland honderd mensen. Per dag. Ook gaan er dagelijks mensen dood aan van alles en nog wat. Maar het schijnt dat dat in onze postmoderne tijd niet meer getolereerd wordt

batvoca2 | 16-07-17 | 09:17

Dat er door de betrokken medici behoorlijk geblunderd is zal wel snel naar boven komen. Maar laten we hopen dat Appie niet al te lang een ziekenhuisbed bezet houdt voor iemand die het echt nodig heeft en nog wel gered kan worden. Nouri moet razendsnel worden overgebracht naar huis en dan kan de familie er daar over beslissen wanneer de stekker eruit kan en welke organen naar de d66bank gaan.

van Oeffelen | 16-07-17 | 09:16

Dit begint zo ondertussen behoorlijk belachelijk te worden.

Wekkertje | 16-07-17 | 09:12

Dit alles kun je op basis van tv-beelden (van een afstand van tientallen meters) niet beoordelen. Ik vond het ook wat lang duren allemaal, maar ik heb er dan ook geen verstand van. Ze hebben gedaan wat ze op dat moment dachten dat ze moesten doen, klaar.

Harrymetnuance | 16-07-17 | 08:43

Gezien de losgebarsten hysterie rond deze marokkaanse wisselspeler is het wellicht een goed idee de naam van het stadion te veranderen in Nouri Arena. Want laten we wel zijn, wie was Johan Cruyff nu helemaal in vergelijking tot deze knakker?

van Oeffelen | 16-07-17 | 08:43

We hebben ze in ons bedrijf ook. De betweters die achteraf als alles opgelost is gaan janken waarom je niet eerder dit of niet eerder dat hebt gedaan want dat was toch de oplossing? Mensen die zelf nergens verstand van hebben maar zich met ellebogenwerk en collega's een oor aannaaien carrière maken.
Degen die dit verhaaltje heeft gemaakt lijkt mer er ook zo eentje.

sinar2 | 16-07-17 | 08:40

Heb niet de moeite genomen om alle bovenstaande reaguursels door te lezen maar kan wel zeggen dat de analyse mijn inziens niet klopt.

Ik ben medisch specialist in een ziekenhuis (met vele reanimaties achter mijn naam) en zie het volgende in de eerste paar minuten:

Een patiënt die aanspreekbaar is en die hoef je niet te masseren (hartmassage).

Vervolgens komt er een hartmonitor die aangesloten wordt (mogelijk met AED functie maar dat kan ik niet zien).

Daarna allemaal giswerk want het is niet te zien. Iedere arts zou een hartrimtestoornis die massage behoeft moeten kunnen herkennen op de monitor.

Zolang er een hartslag te voelen is aan de hals of pols is masseren ook niet nodig. Het lichaam heeft de gave om alle bloedtoevoer te verminderen behalve die naar het brein. Dus als er hartslag te voelen is aan (bijvoorbeeld) de pols komt er sowieso bloed aan in het brein.

We zullen het waarschijnlijk nooit weten. Wat ik wel weet is dat je soms machteloos toe moet staan te kijken als arts hoe de natuur er voor je een einde aan maakt. Als je handelingen ten spijt.

Overigens herken ik wel de voorbarige paniekerige conclusies, meningen en "deskundigheid" van amateur EHBO'ers en BHV'ers in de reaguursels die ik wel heb doorgelezen......

bels | 16-07-17 | 08:39

Ik denk wel dat er goed gehandeld is... of je moet natuurlijk bij elke willekeurige voetbalwedstrijd een alarmambulance aan de rand van het veld bereid hebben staan.
Dan is er misschien toch iets mis met het adagium dat sport gezond voor je is??
Of is sport toch een potentiele doodsoorzaak??
Misschien is er bij onderzoeken vooraf, door sportartsen, iets over het hoofd gezien??

mallekater | 16-07-17 | 08:36

Het gelul van een betweterige nerd.

Undefined_variable | 16-07-17 | 08:23

@mannenkepislam

Dit bedoelde ik dus met pseudo losers. Als een AED er is, wil dat niet zeggen dat jouw taak voorbij is. Immers: tussen eventuele ontladingen (protoco)l vt/vf) zal toch massage en beademing toe moeten worden gepast. En als de AED geen vt/vf waarneemt dan is er waarschijnlijk een asystolie of PEA. Dan heb je hard werken als BHV'r of anders soort pseudo loser.

Maya_de_bijbal | 16-07-17 | 08:16

Conclusies op basis van deze beelden zijn simpelweg niet te trekken. Ook niet door een zelfverklaard 'paramedicus' of andere deskundologen die er achteraf naar kijken. Met dergelijke massieve hersenschade valt eerder te denken aan een neurologisch of stollingsprobleem. Daar gaat je hart ook raar van doen.

Cuban8 | 16-07-17 | 07:42

Straks maken ze er nog een rechtszaak van en dan wordt er meer dan vijfhonderd euro gevraagd.
Nehemia | 15-07-17 | 20:55

Wat een nare, nare, vreselijke opmerking!!
Het zal je kind, zoon en broer, maar wezen..

Jazeker,mocht deze jongen door toedoen van onzorgvuldig handelen nooit meer als mens kunnen leven en geen waardig mens meer kunnen zijn.. dan is een miljard euro schadevergoeding nog te weinig, zeker omdat er honderden getuige waren van zijn hulpeloosheid en stervensnood.

Ongeacht of hij Pietje, Klaasje of Nouri heet. Tevens is een grondig onderzoek op zijn plaats zodat herhaling van dit drama voor een volgende zoon of broer mogelijk kan worden voorkomen.. Hij is niet de 1e sporter die neervalt..

fikkieblijf! | 16-07-17 | 07:41

@SirMark 16-7: 4:25. U snapt het niet, als iemand geen ademhaling en geen circulatie heeft dan start je reanimatie, volgens mij zijn er professionals aanwezig in deze plempsels, ik hoorde al een anesthesioloog, zelf internist.

deus u vult | 16-07-17 | 07:28

was het 1e wat ik al zei en herhaaldelijk heb geplempt. iedere AEDer (gewone burgers) die les krijgt in hoe te handelen bij hartstilstand; meteen beginnen na controle (2 sec werk) met mond op mond beademing en hartmassage.. daar stop je pas mee als er een ambulance is met een toediening van zuurstof en als de defibrillator het massage stuk heeft overgenomen.. en het hart weer in gang heeft gebracht.

Les 1 altijd; zuurstof naar de hersenen is het aller-aller belangrijkste bij deze hartstilstand hulpverlening.

Ik zag het nergens terug op die beelden, wel een jongen in stabile zijligging en tig man eromheen... zuurstof toedienen is dan volledig onmogelijk!

fikkieblijf! | 16-07-17 | 07:27

kap is met zuur reageren over de toon van het artikelen en 'of we deze discussie wel moeten willen'. Feit is dat diegene vd ingezonden brief gelijk heeft.
Als sport arts heb je 2 potentiele taken:
1) met de natte spons / spuitbus de blessuretjes opvangen
2) bij jonge mensen waarbij potentieel een hartritmestoornis optreedt adequaat reageren.

Ik deel de mening dat er (onnodig?) tijdverlies zit tussen start reanimatie en ineenzakking. Wellicht is de arts terplekke in de luren gelegd door de nog aanwezige ademhaling, terwijl het hartritme dermate verstoord was dat er geen goede output vh hart was... (dus leidt tot zuurstoftekort in hersenen = huidig beeld nu)

jan_lid | 16-07-17 | 07:26

Totaal ongefundeerd stuk, of schrijver moet er vanuit kunnen gaan dat het om ventrikelfibrilleren gaat.
Echter raak iemand dan binnen enkele seconden buiten bewustzijn.

Zoals je kunt zien op de beelden, is dat niet het geval. Dat wil zeggen dat een (standaard) AED op dat moment nog niet zinvol is. Deze werkt immers alleen bij ventrikelfibrilleren.

Er zijn veel verschillende soorten ritmestoornissen, die buiten het ziekenhuis niet altijd goed te herkennen zijn. (zonder ECG en specialist). Daarnaast kan de ene stoornis overgaan in de andere.

Dus nee, niets over te zeggen.

Woutxx | 16-07-17 | 07:24

Heeft er nog niemand geroepen dat het de schuld van de Joden is want Ajax?

h3* | 16-07-17 | 07:03

Ik vrees dat hier iets goed mis is gegaan op het veld. De eerste 7-10 minuten zie ik geen hartcompressie (wel zag ik een mondkapje?) En zonder hartcompressie kan er ook geen zuurstof gepompt worden naar de hersenen en dat betekent versterf van hersencellen. Na 30 seconden zonder zuurstof begin je al symptomen vertonen: duizeligheid, desorientatie, flauwvallen. Vervolgens treedt hierna ischemie op, je hersencellen beginnen door zuurstoftekort langzaam af te sterven.Na 2 minuten treedt hersenschade op. Hoe langer de hersenen zonder zuurstof zitten hoe ernstiger de schade met uitval van belangrijke hersenfuncties en vitale functies.

MRF2739 | 16-07-17 | 06:22

Gelijk met de beschuldigende vinger wijzen bij dit soort dingen gaat er op een dag voor zorgen dat mensen gewoon niet langer hulpverlener of arts willen worden.

MaxiCosi24 | 16-07-17 | 04:49

Wat een speculaties in dit artikel. En de reaguursels nog erger. Er wordt hier over een hartstilstand gesproken, maar er is een verschil tussen hartritmestoornissen en een hartstilstand. Bij hartritmestoornissen ga je niet op een borst zitten pompen. Waarschijnlijk is de hartritmestoornis pas later overgegaan in een stilstand en is er toen gereanimeerd. Laat dit lekker aan de professionals over.

SirMark | 16-07-17 | 04:25

In Oostenrijk geldt het principe scoop and run. Ambulances worden bediend door (vaak) vrijwilligers. De arts heeft de volledige controle en zeggenchap. Just saying, ik woon hier toevallig.

Masturwasbeert | 16-07-17 | 03:15

Wijsheid achteraf is altijd makkelijk. Maar toch: ik had dezelfde vragen. De omstandigheden konden niet beter, jonge jongen die topfit is, arts er direct bij, waarom is dan gewacht met reanimeren? Eigenlijk staat het mij extreem tegen om die vraag te te stellen, juist omdat als je er niet zelf bij was het ontzettend laf en flauw is om achteraf op de bank terwijl je weet hoe het is afgelopen kritiek te gaan leveren. Dus laat maar. Op zich kan ik me voorstellen dat men geen rekening hield met een fatale hartritmestoornis bij een 20-jarige topsporter. Maar speculeren heeft geen zin en we weten niet welke afwegingen gemaakt zijn. En daarbij: achteraf kan het altijd beter maar een arts of verpleegkundige heeft niet de luxe van kennis achteraf.

Frits de Vriez | 16-07-17 | 03:02

"Het lot van Nouri. Is er goed gehandeld op het veld?"

De vraag stellen en vervolgens allemaal amateurs er op los laten gaan in de panelen. Ook al blijken al die wappies ongelijk te hebben de smet is er wel gelijk. Misselijkmakende manier van berichtgeven. Waarom niet de mening van deze voor mij totaal onbekende persoon die blijkbaar alles weet via vage filmpjes op Internet toetsen met wat artsen. Maar nee. Beter is het om nu al de suggestie te wekken dat er fouten zijn gemaakt. Heb je als redactie in ieder geval een relletje in het vooruitzicht.
Alles voor de views blijkbaar.

Chow | 16-07-17 | 02:48

@D-Fens_1963 | 16-07-17 | 01:37
Ja, blablablabla.
Feit is gewoon dat ik nog nooit van Nouri had gehoord en wel van Sylvia Nooij, dus de massahysterie ontgaat me een beetje.

Slipsnifter | 16-07-17 | 02:25

CarelJan7937 | 16-07-17 | 00:30

ik ben net terug.

Manneke Pislam | 16-07-17 | 02:20

Ik vind dat de hulpverlening goed is gegaan, ik voorspel de Nouri zijn verstand weer terugkrijgt, hij is nog jong en kan veel hebben.

Doe mij maar twee ! | 16-07-17 | 01:51

Vroeger, toen het wel gewoon bloksnor zat met de Oostenrijkse efficiëntie.

Kapitein Stijlvol | 16-07-17 | 01:50

@Miko 01:38
Ach, U vist graag naar reacties?
En ik maar denken dat U een serieuze sportvisser bent.
Wellicht een ideetje om eens net als Steve Irwin bij een pijlstaartrog naar een reactie te vissen.

D-Fens_1963 | 16-07-17 | 01:47

Vermoedelijk ook 'n angst om een flater te slaan door te gaan reanimeren en te aed'en terwijl later zou blijken dat dit niet nodig was geweest. Zomaar een ster[voetballer|artiest] gaan reanimeren, dat is nog wel een dingetje..

WernerT | 16-07-17 | 01:44

@Wasbakplasser | 15-07-17 | 23:06
Ach vissen naar reacties, zo een reactie van jouw maakt dat ik er weer tegen aan kan.

miko | 16-07-17 | 01:38

@Slipsnifter 22:03 & 22:43
Waarom zou men het met U over een overleden (volgens mij ex) profvoetbalster willen hebben als U vooraleerst beweert nog nooit van Nouri te hebben gehoord?
Of zit U de boel een beetje op te naaien?
Jammer dat U uit het leed van die arme jongen uw gerief wenst te halen.
Maarja, gezien uw nick heeft U wellicht wel meer vreemde fettisch.

D-Fens_1963 | 16-07-17 | 01:37

Ik laat het even aan de professionals over. Aan de hand van deze beelden durf ik geen per minuut geldige mening te geven. Veel te onduidelijk. Wie zegt mij niet dat hij nog best lang geademd heeft, totdat zijn hart werkelijk stilviel?

Graaf van Egmont | 16-07-17 | 01:29

Dat er nog steeds een officieel statement van een arts ontbreekt met betrekking tot middelen gebruik.

HailQWERTYdeluxe | 16-07-17 | 01:25

Als ik zo de commentaren lees kun je als je ziek bent beter bij de BHVers en amateurs langs gaan uit de panelen dan naar een ziekenhuis.

Iedere arts weet dat je niet iemand in zijligging moet leggen als er geen ademhaling meer is. Het was een reanimatiesetting en daar zal de ambu meer ervaring mee hebben dan een sportarts maar niet meer dan een SEH-arts die nog een ander blik opentrekt dan de pakweg 25 ziekten die een ambu verpleegkundige in zijn boekje heeft staan (en gezien de taken prima voldoen, maar dat is in Nederland zo). In Duitsland zit er soms ook een Notarzt op zo'n ambu en die lui zijn niet stom. Oostenrijk: geen idee.
Verder blijkt tegen de verwachting in dat in de VS een ambu die meer mogelijkheden heeft qua behandeling het *slechter* doet dan de ambu die mensen inlaadt en zo snel mogelijk bij een SEH aflevert zonder medische toeters en bellen. Maar dat is in de VS met een berucht slechte publieke gezondheidszorg. Dat zie je al aan de kans dat je overlijdt als je daar op straat een hartaanval krijgt. In Nederland ben je dan gemiddeld veel beter af.

Jullie brief is geschreven door maximaal een verpleegkundige, denk ik, die niet weet wat er op het veld aan de hand was.

Het is verder ook niet zo dat een AED ieder afwijkend hartritme kan herstellen.
Achteraf is het altijd makkelijk.

Nichtsneues | 16-07-17 | 01:12

TheEgg | 16-07-17 | 00:19

Ik denk ook het beste is om jou te laten sterven, je bent het zweet niet waard.

van lottum | 16-07-17 | 01:10

Kom op Geenstijl er wordt gevochten voor zijn leven dus geen discussie mogelijk vanachter een toetsenbord.

Eppy37 | 16-07-17 | 01:04

Ziek GEENSTIJL niet doen dit. Dit kunnen jullie echt niet maken.

Eppy37 | 16-07-17 | 01:01

Doe dat dan ook niet wijsneus. Je bent zelf dagelijks op Geenstijl met gebakken lucht

Tipped Relic | 16-07-17 | 00:59

Dit is de eerste keer dat ik kritiek hierop lees. Begrijp ook wel dat het moeilijk is te geloven dat iemand dit zomaar kan gebeuren.

Ik concludeer dat medische staf snel ter plaatse was. Ik geloof ook dat ze gekwalificeerd zijn en hun best hebben gedaan.

Misschien zijn er fouten gemaakt. Heeft de Ajax-arts de situatie onderschat?
Denk dat we een hoop informatie missen om zoiets te mogen concluderen of insinueren.
Misschien had ie bijvoorbeeld eerst nog een zwakke pols?

Rommelende Onderbuik | 16-07-17 | 00:54

@Manneke Pislam | 16-07-17 | 00:24
911 gaat hem niet worden in NL.
Je kan beter 112 bellen.

CarelJan7937 | 16-07-17 | 00:30

Maar geld gaat er komen, dat is zeker ja.

opaduck | 16-07-17 | 00:28

Als BHV'er is mij geleerd om eerst alarm te slaan zodat je collega(s) 911 bellen en de defibrillator halen terwijl jij dan de volgende dingen controleert. : 1. Is hij bij bewustzijn? 2. ademt hij nog? 3. Heeft hij een hartslag. Indien dat niet zo is, reanimeren a.s.a.p. Dus je begint met 2 ademhalingen en 30 hartmassages. Tot je de defi in je handen krijgt geduwd. Dan plak je de ene electrode op de linkerschouder en de andere op de rechter zijde ter hoogte van de buik zodat de stroomstoot precies door het hart gaat. Dan zet je de defi aan en hij gaat analyseren. Je hoeft niks meer te doen, want hij gaat bepalen op een stroomstoot nodig is. In feite is je job als BHV'er dan klaar. Dit alles is mogelijk binnen 2 minuten. Ik werk als procesoperator bij Kerry Utrecht.

Manneke Pislam | 16-07-17 | 00:24

@Wasbakplasser | 16-07-17 | 00:00

Waren vast letsels met een uitwendige oorzaak.
Dan zeker proberen te repareren.

Inwendige oorzaak lekker laten gaan, is dan toch iets mis met je lichaam. Meestal kom je daar niet ongeschonden uit. Onlangs mijn Pa verloren door hartfalen, medische hulp was snel aanwezig. Was nog aanspreekbaar en stortte daarna in elkaar.

Lag vredig in zijn kist en kan daarmee leven, kasplantje was niets voor hem geweest.

CarelJan7937 | 16-07-17 | 00:21

@ Dr.Hermannes | 16-07-17 | 00:09

Nou zo verschrikkelijk rouw ik niet hoor. Ik ken die hele Noury Appie niet, dus om nou zo te huichelen, daar ben ik niet zo'n ster in.

opaduck | 16-07-17 | 00:21

Geweldig. Elke jan lul, sorry, idioot met een BHV of EHBO diploma meld zich met dat zij van een afstand al zagen wat er aan de hand was. Uiteraard hebben ze zichzelf maar even gepromoveerd tot ambulance arts die al meerdere levens heeft gered. Dan lijkt het of ze er verstand van hebben.
En de meesten praten zo uit hun aars, dat de stukjes poep nog aan de woorden hangen.

Een ding is zeker, het simplisme wat zij tentoonstellen, doet mij het ergste vrezen als mijn leven ooit afhankelijk is van een BHV/EHBO-er

TheEgg | 16-07-17 | 00:19

Het zal me wel niet in dank worden afgenomen maar je ziet in die korte vlog van deze jongen ook dat de hele familie om hem heen is opgetakeld. Hij is duidelijk de BV die het velen goed moet gaan laten hebben. Nu dit abrupt is gestopt is het een kwestie van tijd (geloof me) dat er een advocaat opstaat die vooral de broer in kwestie gaat overtuigen van het feit dat hier geld valt te halen. We rouwen nu nog allemaal.... verschrikkelijk. Maar als de rook straks is opgetrokken zal een ieder zijn ware gezicht weer snel laten zien.

Dr.Hermannes | 16-07-17 | 00:09

Allah akbar

opaduck | 16-07-17 | 00:02

Schrijver dezes heeft een punt!

Een vrije paling | 16-07-17 | 00:00

CarelJan7937 | 15-07-17 | 23:30
Niet helemaal mee eens.. Hij is te laat geholpen, dat is het probleem. Ik ben zelf een paar keer redelijk zwaar gewond geraakt en als ik niet was geholpen was ik ook de pijp uit gegaan.

Wasbakplasser | 16-07-17 | 00:00

Ik kan niet oordelen op basis van deze beelden. Maar toen ik nog werkte als verpleegkundige heb ik zoveel medische missers gezien dat mij niets meer verbaast. In de gezondheidszorg maken ze echt niet minder fouten dan mensen die werken in andere beroepssectoren.

VitamineKroket | 15-07-17 | 23:57

Most importantly, 39% of cardiac arrest patients survived if treated while still gasping. Only 9% survived if they did not gasp when treated.

david_1971 | 15-07-17 | 23:45

Zijn lichaam heeft besloten om ermee te stoppen.
Moet je helemaal niet terug willen draaien.

Medische wetenschap is handig om een gebroken arm of been te zetten.

Dat deze gozer maar in rust mag sterven.

CarelJan7937 | 15-07-17 | 23:30

Ik schreef al eerder dat er gefaald is. Leverde vooral minnetjes op bij Dumpert. Want: constatering van bewusteloosheid betekent direct overgaan op het basic life support protocol. En dát is niet gebeurd.
Dit valt te verklaren doordat de hulpverleners juist teveel nadenken over de reden achter de waarneming. Met andere woorden: “he wat raar, jonge gast , net gezond nog, mmmmm lage bloedsuiker? Sjwalbe? Iets neurologisch? Men slaat enkele stappen over in het klinisch redeneren. Voornamelijk pseuso experts en wannabees maken zich hier schuldig aan. Met heel soms heel soms ernstig letsel en of dood als gevolg.

Maya_de_bijbal | 15-07-17 | 23:30

Inmiddels ervaringsdeskundige.
Een hartstilstand +- 10 minuten wel overleefd, doordat ik iemand in mijn naaste omgeving op dat moment had die kon reanimeren. Zijn reanimatie techniek heeft mijn leven gered.
Hij heeft zich het zweet op zijn voorhoofd lopen reanimeren toe na ongeveer 10 min. de defibrillator van de ambulance broeders het overnamen.

Ik begrijp trouwens toch niet waarom er in elke voetbal elftal of wedstrijd in ieder geval één iemand kan reanimeren en zo begrijp ik ook niet waarom wielrenners nog geen zijwieltjes hebben gezien de vele valpartijen.
Maar ja, rubberen tegeltjes maatschappij, hè

Guust Kadaver | 15-07-17 | 23:27

Er is trouwens de nodige paniek bij de dokters van de andere NL voetbalteams die weer van alles willen zoals herkeuringen, jaarlijkse keuringen. Mijn advies was zorg ervoor dat je een hartstilstand herkent: weet waar je de hartslag moet voelen (is nogal makkelijk bij een jonge sporter), herken gaspende ademhaling maar vooral volgt een reanimatie cursus en het liefst meerdere keren per jaar (hoeft maar een kwartiertje te duren).

Multilul_CAM_en_CCA | 15-07-17 | 23:27

Of probeerde ze eerst homeopathie reanimatie toe te passen?

Eshek | 15-07-17 | 23:25

Mijn ehbo diploma is al een tijdje verlopen, dus ik heb geen idee

Diepe Vuist | 15-07-17 | 23:20

mattirazzi vond het een succesvolle reanimatie..... welke reanimatie ? en welk succes zie jij ? en dan andere de maat nemen over inhoud reacties. man man man.

Ortega77 | 15-07-17 | 23:20

Ik heb in bedrijven gewerkt waar overal een defibrillator hing. Eigenlijk zou dat, net zo als de brandblusser, standaard moeten zijn.

Wasbakplasser | 15-07-17 | 23:18

@citywok | 15-07-17 | 22:02
Nee. Iedereen gaat een keer dood. Ook als het pijn doet om toe te geven kan het wel waar zijn.

Trolling for Peace | 15-07-17 | 23:14

Hier de feiten van de gouden standaard:
1. Het initiële ritme was geen VF
2. Het lijkt er op dat het initiële ritme (een paar varianten zijn mogelijk) vrij snel is overgegaan in VF maar het precieze tijdstip is niet met zekerheid vast te stellen op grond van een YT filmpje
3. Gisteren Theodor al gemailed m.b.t zijn "Konden we maar iemand de schuld geven. Konden we maar iemand voor het gerecht slepen. Waarom kan dat niet? Omdat ons bestaan soms onbegrijpelijk is" Het bestaan is begrijpelijker dan Theodor denkt. De oorzaak is electrisch al dan niet met een structurele achtergrond (minder waarschijnlijk gezien keuring, maar niet uitgesloten) daar kunnen we Allah voor aansprakelijk stellen. En dan de uitkomst zijn hier schuldigen. Nee is mijn stelling. Lijkt het erop dat hier klungelig is gehandeld: ja. Mag zo'n witnessed arrest zo aflopen: het heldere antwoord = eigenlijk niet tenzij je heel lang moet reanimeren omdat de VF niet stopt cq snel recidiveert. Maar zelfs in een ziekenhuis komt zoiets helaas wel eens voor.

Multilul_CAM_en_CCA | 15-07-17 | 23:09

Duidelijk gevalletje "kan je beter niet publiceren". Semi-wijsneus leest betrokkenen achteraf de, deels onjuiste, les na het "bestuderen" van de videobeelden. Vervolgens braakt half Nederland hier nog wat wijsheden en/of clichés overheen en wat rest zijn nutteloze discussies en nog meer clichés.
Mijns inziens is er niet anders te concluderen dan dat de reanimatie succesvol was, maar helaas met evidente restschade. Of en hoe dit voorkomen had kunnen worden zullen de betrokkenen zelf evalueren, dus hier hoeft geen enkele zelfbenoemde professional cq BHV-er zich mee te bemoeien. Welterusten.

Mattirazzi | 15-07-17 | 23:07

miko | 15-07-17 | 23:01
Word jij niet soms moe van jezelf?

Wasbakplasser | 15-07-17 | 23:06

@Slipsnifter | 15-07-17 | 22:43
Ja jij,...

miko | 15-07-17 | 23:01

-weggejorist-

Emma Watson | 15-07-17 | 22:57

Meneer de paramedicus. Ik deel je mening dat hier inderdaad flinke steken zijn gevallen. Het lijkt er echter op dat je met je paramedische achtergrond de acute zorg van elke arts ter discussie stelt. En daar ga je mank. Ik ben zelf anesthesioloog en mag daarbij beweren dat ik bij uitstek bedreven ben in het herkennen en oplossen van acute problemen in de basale levensfuncties. Ik had direct al mijn twijfels over de effectiviteit van de reanimatie na het horen van de forse breinschade die deze jonge jongen heeft opgelopen. Kan maar door 1 ding komen: te laat of slecht ingrijpen.

Emma Watson | 15-07-17 | 22:57

Probleem is dat hoe meer mensen erbij betrokken zijn hoe minder men zich individueel betrokken voelt.

Ander probleem van de huidige maatschappij is dat men zich op een object richt om "het probleem" op te lossen ipv dieper op de zaak in te gaan.

Merk dit vaak in mijn vakgebied (ICT) met stagiaires. PC is dan het object dat gemaakt moet worden, nee het gaat om de gebruiker die ermee werkt.

Kan me dit ook voorstellen in de medische wereld, patiënt is het object dat gerepareerd moet worden en men de patiënt meer als te repareeb object ziet ipv mens.

CarelJan7937 | 15-07-17 | 22:56

Hoe vindt Nouri zelf dat het gegaan is?

Oh wacht....

Bofkut | 15-07-17 | 22:53

@thekolere 15-07-17 22:30. Als u mijn plempsels goed gelezen had, heb ik juist enige twijfels over het handelen van de (para)medici. In mijn ziekenhuis ben ik ook geneigd die kant te kiezen, zoek fouten uit en los ze op. Ik zit in de klachtencommissie. Ik zo u willen verzoeken niet te oordelen voordat je iemand kent... Uw vorige tegel begrijp ik overigens niet...

deus u vult | 15-07-17 | 22:45

@miko | 15-07-17 | 22:35
Oh, sorry... ik bedoel Appie, onze Appie.

Slipsnifter | 15-07-17 | 22:44

@miko | 15-07-17 | 22:35
Ik had anders ook nog nooit van die Nouri gehoord..

Slipsnifter | 15-07-17 | 22:43

Osdorpertje | 15-07-17 | 22:33

Die kant gaan wij hier ook op: " niemand durft meer een beslissing te nemen". Omdat de mensen die willen handelen niet meer willen afgerekend worden door de mensen nooit handelen maar wel " kennis " van zaken hebben. En vanwege het imago van de organisatie moet er een zondebok gevonden worden. Net zoals de nitwit die het filmpje analyseert.

thekolere | 15-07-17 | 22:42

wil iedereen die nog nooit een fout met z'n werk heeft gemaakt z'n hand opsteken.

Ir. Wilhelmus | 15-07-17 | 22:39

miko | 15-07-17 | 22:29
Ha ha - en op de reservebank nog een notaris.

Nehemia | 15-07-17 | 22:38

@Lupuslupus | 22:23

Voor mij wel. Ik weet niet hoeveel tijd er inmiddels is verstreken, maar dit zijn heftige dingen om achter je te laten. Je relaas bewijst eens te meer dat er soms te snel wordt geoordeeld.

MickeyGouda | 15-07-17 | 22:37

Lupuslupus | 15-07-17 | 22:23
In deze virtuele wereld is alles prima als je het maar goed kan uitleggen.
Ik heb daar niet zoveel mee.

Ongeblustekalk | 15-07-17 | 22:37

Weet Ajax al hoe ze nouri's postie gaan opvullen, eigen jeugd of een goedkope scandinavier?

Mark_D_NL | 15-07-17 | 22:36

@Slipsnifter | 15-07-17 | 22:03
Omdat niemand dat mens kent of kende. Werkelijk een vrouwlijke adospeelster??
Wat is de volgende?? Iemand van de b jeugd van telstar??

miko | 15-07-17 | 22:35

Johan Friso lag een half uur in de sneeuw voordat hulp arriveerde en er iets werd ondernomen. Daarna lag hij anderhalf jaar in het ziekenhuis terwijl zijn moeder op een wonder hoopte.
Nouri lag een paar minuten op het veld maar niemand durfde actie te ondernemen door de Duitse cultuur waar herr Doktor alle beslissingen neemt.
Je mag hopen wat je wilt, maar de kans op herstel is nihil.
Er werd niet of te laat inbegrepen en nu hebben we iemand die nooit meer kan lopen of praten.
Ik vindt het intens zielig voor zijn moeder die haar zoon verloren heeft terwijl zijn lichaam kunstmatig on stand wordt gehouden.
Gisteren keek ik toevallig naar een Steven Seagal film waar hij na 7 jaar in een coma ontwaakt. Maar dat zit er niet in voor Nouri.
Hopen op het onmogelijke is een bitch, ook al heb je het in diverse films gezien. Ga er maar van uit dat Nouri nooit meer als mens zal functioneren. Hoog uit als verzameling organen voor donatie. Maar dat mag dan niet van zijn geloof.

Osdorpertje | 15-07-17 | 22:33

deus u vult | 15-07-17 | 22:19

En wees eens eerlijk! Hoeveel medische missers worden in uw ziekenhuis onder de pet gehouden? Hoevaak heeft u als verantwoordelijke de afdeling jurdische zaken ingeschakeld? Ook in uw ziekenhuis onstaan fouten.

thekolere | 15-07-17 | 22:30

@Nehemia | 15-07-17 | 21:51
Al is de kans wel groter dat er doctor onder je teamgenoten zit.
En als het dan vaut gaat ook een advocaat!!

miko | 15-07-17 | 22:29

Weet iemand wat voor weer het morgen gaat worden?

Mr_Pikibelly | 15-07-17 | 22:26

Kijkt u anders eens op reanimatieraad.nl bij richtlijnen en het moment van starten bls... we weten natuurlijk niet precies wat er gebeurd is, maar ik stel vast dat er minutenlang geen bls gestart wordt waar dat op de film geïndiceerd lijkt en de uitkomst hoe dan ook verschrikkelijk triest is.

Mukster | 15-07-17 | 22:26

Medici zijn ook maar mensen en ook medische apparatuur kan fouten maken.

Jaren geleden door een klapper met de motorfiets op de spoedeisende hulp terecht gekomen. Heel traumateam en bijbehorende apparatuur om me heen. De computer vond dat ik dood was, meteen paniek / actie in het team om alles uit de kast te halen om me te redden. Was gelukkig wel bij kennis en kon vertellen dat ik nog leefde en dat ze die PC maar even moesten herstarten.

Wellicht heb ik het anders beleefd dan het traumateam, was behoorlijk groggy van de klapper en pijnstillers. Kan natuurlijk ook dat er noodprocedures werden opgestart omdat de apparatuur aangaf dat ik dood was.
Bleef er wel 1 rustig die meteen naar mijn pols greep.

CarelJan7937 | 15-07-17 | 22:25

deus u vult | 15-07-17 | 22:19

Er is een voetbal die uw expertise kan gebruiken. U hoeft alleen maar te emigreren naar Oostenrijk.

thekolere | 15-07-17 | 22:25

Lupuslupus | 15-07-17 | 20:18
Waar was je zelf dan? Toen mijn pa op de ic lag week ik geen moment van zijn zijde. Soms moet je zelf beter je best doen.
Ongeblustekalk | 15-07-17 | 22:11
.
Ik was nog geen uur huis van een 400 km reis om hem s middags uren lang te bezoeken (en ging het goed met hem volgens de arts ! ) toen we s avonds 0m 9 uur het bericht kregen dat hij was overleden.

En toen mijn moeder in coma lag zijn we 24 u per dag, 10 dagen lang bij haar geweest en toen overleed ze.

Is dat voldoende antwoord, wijsneus?

Lupuslupus | 15-07-17 | 22:23

Appie zit nu gewoon bij allah in de wachtkamer het tijdschrift "Arts en Auto" te lezen, en ondertussen betaalt Ajax gewoon zijn salaris door, waarvan de familie gewoon een goede advocaat kan inhuren om het onderste uit de kan te trekken.

King of the Oneliner | 15-07-17 | 22:22

Beeld fapper | 15-07-17 | 22:11

Daarom zijn de " experts " BVH-er in één of ander schurftig kantoorpand en geen arts bij een prof.voetbalclub....... eeeeh.... oh wacht ff. Maar voor BHV krijg je wel verlof en een toelage.

thekolere | 15-07-17 | 22:22

@Beeld fapper 15-07, 22:11, wie zegt dat er geen artsen (zelfs specialisten) op het forum rondwaren? Ik zou mezelf niet als een nitwit willen kwalificeren....

deus u vult | 15-07-17 | 22:19

Serieus gaan nu een stelletje nitwitten het handelen van de artsen Annalyseren en bekritiseren aan de hand van wat onduidelijke beelden als je nu in de Albert Heijn ter aarde stort mag je blij zijn als je zo snel als hier op het veld medische hulp krijgt en een persoon waarbij nog een hartritme wordt waargenomen ga je niet reanimeren dat doe je pas op het moment dat er daadwerkelijk een hart ritmestoornis is. En omdat je in BHV cursus hebt gevolgd wil nog niet zeggen dat je een expert bent.

Beeld fapper | 15-07-17 | 22:11

Lupuslupus | 15-07-17 | 20:18
Waar was je zelf dan? Toen mijn pa op de ic lag week ik geen moment van zijn zijde. Soms moet je zelf beter je best doen.

Ongeblustekalk | 15-07-17 | 22:11

@Mukster 15-07, 21:50, helemaal eens, niet ademhalen is reanimeren, de anamnese is dan wat minder zinvol bij patiënt die niet terug praat. Bij patiënt op hoge leeftijd met uitgebreide voorgeschiedenis overigens wel even nadenken of we dit traject wel in willen....

deus u vult | 15-07-17 | 22:05

mrXL | 15-07-17 | 21:59

FOX news. Uitstekende verslaggeving.

reCAPTCHA77 | 15-07-17 | 22:03

Laten we het eens over de voetbalinternational Syvia Nooij hebben, die vorige week op 32-jarige leeftijd overleed.
Daar hoor je bijna niks over, hoorde het gisteravond hier, van een medereaguurdert.
indebuurt.nl/denhaag/sport/portret-va...

Slipsnifter | 15-07-17 | 22:03

@Trolling for Peace | 15-07-17 | 21:42
Dus als iedereen zijn werk doet gaat er nooit meer iemand dood? Wat is dat voor nonsens.

citywok | 15-07-17 | 22:02

Kom op zeg! Een jongen hier uit t dorp viel dood neer op voetbalveld. Heeft telegraaf niet eens gehaald.
MarcS | 15-07-17 | 21:51
.
Nou sorry hoor, wat niet in het nieuws (op internet)komt kan ik toch niet weten? Heel erg voor die jongen en zijn familie. Dat is natuurlijk logisch.
En het bericht van die ADO-voetbalster stond nou toevallig wel op de Telegraaf-website. Elk mensenleven is er 1, of de persoon nou jong is of oud. Er is altijd heel veel verdriet.

Lupuslupus | 15-07-17 | 22:01

Geweldig is het weer om te lezen dar welgemeende emotie maar zo (zonder enige kennis van medische zaken) om kan slaan in woede.
Ik observeer en geniet.
Mijn waarde pennestront ziet u nu echt geen mogelijkheid om "Mark"hiervan de schuld te geven.
Zwak heel erg zwak van u.

botbot | 15-07-17 | 22:00

Zo kan het ook: www.youtube.com/watch?v=dgYeUyIOzhk

Probleem is niet de techniek maar de reactie van de omstanders. Heb dat helaas zelf ook mee mogen maken: een teamgenoot stortte in vlak na de finish... De EHBO'ers liepen over hem heen, en zagen niet dat hij inmiddels een smurfachtige blauwe kleur had....

Cognitieve dissonantie: hopen dat het iets anders zodat je niet aan de bak hoeft...

mrXL | 15-07-17 | 21:59

Voor de reaguurder die stelt dat euthanasie hier het enige is dat resteert: ik ken via een direct betrokkene het verhaal van een jongen die minutenlang op de bodem van een zwembad heeft gelegen en die daarna niet meer kon lopen of praten. Dankzij een specifieke therapie heeft hij beide functies inmiddels weer grotendeels terug.

MickeyGouda | 15-07-17 | 21:57

Ik begin een beetje Nouri-moe te worden, hoor niks anders meer...

Slipsnifter | 15-07-17 | 21:56

Het is niet altijd medisch falen, soms zien de artsen iets over het hoofd omdat hun apparatuur het niet laat zien.
Botsplinter in een verbrijzelde voet, die er na een jaar uit komt. Gekneusde ribben die gebroken waren. Een gebroken arm die een twijgbreuk bleek. Gemiste gebroken oogkas. Uw heeft wat aan uw hart, ownee uw hart is mega sterk.
Etc, etc.

Het zijn net mensen die medici, maar af en toe falen ze, dat doet u ook.

Ongeblustekalk | 15-07-17 | 21:55

@Trolling for Peace
Mee eens. Vreemde gang van zaken. Dit zal en moet ook worden geevalueerd, zoals elke reanimatie. Zelfs de succesvolle reanimaties. Ondanks routine, training en regelmatige exposure zijn er verbeteringen mogelijk. Er worden zelfs reanimatie competities gehouden (Venticare).

Ik heb zelf ook meegemaakt dat er van een gaspende patient werd beweerd dat er weer output was. Door getrainde mensen.

Voor alle andere lezers nog een mooie reanimatie met goede afloop. Goed voorbeeld van gaspende ademhaling.

En ja, hier valt ook het een en ander op te merken (doe ik niet)

www.youtube.com/watch?v=88uCTEmuuGI

en happy end
www.youtube.com/watch?v=DKeQMIbjlSw

reCAPTCHA77 | 15-07-17 | 21:54

@mezelf | 15-07-17 | 21:10
Ik heb vluchtig dat laatste FIFA-artikel gelezen en ook de 2e bronvermelding daarin. Mijn indruk is dat men in een aantal sporten heel veel kennis naast de zijlijn probeert te krijgen (Formule 1 is een bekend voorbeeld met een trauma-arts in dienst van de organisatie) en dat die kennis vaak ook specifiek voor die sport van waarde is en dat er argumenten zijn dat dit kan opwegen tegen algemene ervaring met trauma waar dat op zich frequenter voorkomt (ik meen dat te lezen in die bron) en het omgaan met atleten kan ook weer anders zijn dan het algemene publiek (NBA zal waarschijnlijk ook eigen medici hebben met voorzieningen - alleen al het feit dat die spelers soms 2.20 lang zijn en 100kg maakt denk ik al dat je veel problemen voorkomt door 'pre-hospital care' te kunnen leveren en dat zal er vermoedelijk zijn). Dat lijkt ook de strekking van de FIFA (maar of er dan verschil is in landenbonden die deelnemen aan hele grote eindtoernooien en anderzijds clubcompetities, aan de Champions League doen toch wel heel uiteenlopende clubs mee en sommige clubs dus heel incidenteel). Ajax zal redelijk georganiseerd zijn, maar of zij dan in hetzelfde circuit vallen als een arts van een nationale voetbalbond. Maar men lijkt er bij de FIFA in ieder geval wel erg met de mogelijkheid van hartfalen bezig geweest. Maar dus heel moeilijk te zeggen nog steeds - ik kan niet zeggen of het anders was geweest bij een oefenwedstrijd (tussen clubs in dit geval), een landenwedstrijd (FIFA/ EUFA) of als er een clubarts van een club met het budget van een kleine stadstaat bij aanwezig zou zijn geweest (of die dan uit die FIFA of eigen kennis putten = ?).

nickolaas | 15-07-17 | 21:54

Veel deskundigen hier.

Maar graag ook de andere kant van het diep trieste verhaal ....

Kan een gezonde jonge kerel als Appie zoiets zomaar krijgen? Wat is de oorzaak dan en wat voor externe invloeden kunnen er zijn?

doskabouter | 15-07-17 | 21:53

Herstel - dan.

Nehemia | 15-07-17 | 21:53

miko | 15-07-17 | 21:44
Hockey is inderdaad meer een sport waarin namen als Karl Pieter, Floris-Jan, Clement en Casper met regelmaat opdoemen. Dat vindt de tragiek vooral in de eigen sportbubble plaats.

Nehemia | 15-07-17 | 21:51

@Lupuslupus | 15-07-17 | 20:50

Kom op zeg! Een jongen hier uit t dorp viel dood neer op voetbalveld. Heeft telegraaf niet eens gehaald.

MarcS | 15-07-17 | 21:51

Trolling for Peace | 15-07-17 | 21:42

Soms heb je pech! Dan ga je gewoon dood. Niemand doet daar iets aan. Geen arts of d66 organenrover. Misschien moeten dat gewoon accepteren, hoe moeilijk dat ook is!

thekolere | 15-07-17 | 21:51

Antwoord is simpel: nee, niet goed gehandeld.
Welke omstandigheden daartoe geleid hebben moet onderzocht worden. Of de uitkomst anders was zul je nooit weten, de kansen waren wel beter: Binnen 10 seconden had hier BLS (borstconpressie en beademing) gestart moeten worden in afwachting van AED en meer specialistische behandelingen.
Die verhalen over dd en wd zij echt bullshit! Bewusteloos en geen normale ademhaling (vaat te stellen in max 10 seconden) betekent starten reanimatie, onafhankelijk van de mogelijke oorzaken (daar mag pas na start reanimatie over gedacht worden)

Mukster | 15-07-17 | 21:50

hfakker | 15-07-17 | 19:41

Het lijkt wel politiek!

doskabouter | 15-07-17 | 21:49

R8quver | 15-07-17 | 21:13
Actiradius minus de hemoglobinus vermenigdt vuldigdt door het cwadraard van het HB.
.
Hoe eenvoudig,.. hadden de professionals maar naar ons geluisterd
Dan had die jonge frank en vrij weer kunnen voetballen.

botbot | 15-07-17 | 21:49

En dat "gaspen" is overigens bedrieglijk: iemand ligt dan dood te gaan, terwijl het lijkt alsof hij weer aan het bewegen is...

en.wikipedia.org/wiki/Agonal_respirat...

Ook dit zou herkenbaar moeten zijn en een begin van ALS...

mrXL | 15-07-17 | 21:48

@miko | 15-07-17 | 21:40
Dat was een beetje mijn puntje.
Niet lopen drammen in 3 topikkies, dat is vervelio.

Berbaar | 15-07-17 | 21:46

De kans op een rechtszaak is groot, maar hoe liggen de kansen? Voor de nabestaanden is het niet alleen een emotioneel gebeuren, maar ook een financieel dingetje. De 'gans' met de gouden eieren doet het niet meer om maar eens een metafoor te gebruiken.

Nehemia | 15-07-17 | 21:45

@daytripper | 15-07-17 | 21:42
Hij heeft gelijk,je gezeur over die Duitsers word storend.

miko | 15-07-17 | 21:45

@Nehemia | 15-07-17 | 21:31
Tja,hockey is toch een B-sport en Voetbal is de enige echte wereldsport.
Overal in de wereld kan men Nederlandse voetballers opnoemen zelden een hokkiespelert.

miko | 15-07-17 | 21:44

@Berbaar | 15-07-17 | 21:29
Heb je vandaag je zolderkamer al opgeruimd? Lezen wordt niks meer vandaag .. laat staan begrijpend lezen.

daytripper | 15-07-17 | 21:42

Ook professional geen honderden maar wel dozijnen geleid en het bestaat niet dat jij op dezelfde wijze die honderden hebt geleid. Tuurlijk beschikken we niet over details, maar dat dit zijn voor een binnenstaander wel hele vreemde beelden en het is een opmerkelijke gang van zaken. Daarnaast een jonge jongen is dood. Het kan dan per definitie niet zo zijn dat het allemaal goed is gegaan.

Trolling for Peace | 15-07-17 | 21:42

Ooit eens een ongeluk in Oostenrijk gehad met mijn knie, nee niet met skien. Mocht mijn knie niet gekoeld worden want de dokter in het ziekenhuis moet er eerst naar kijken. Dat was een uur rijden.

Jan_lul_de_derde | 15-07-17 | 21:42

@daytripper | 15-07-17 | 21:17
Ja en maak je daar druk over. Een stel dooie moffen in haatbaarden land. Kom je niet meer aan werken toe of shownieuws lezen.
www.tvgids.nl/tv-kijkers-vinden-matthi...
Kijk een tip is leuk maar als hij na een topic niet opgepikt word moet je niet blijven drammen. Kun je een ban voor krijgen.

miko | 15-07-17 | 21:40

Het is wellicht goed de procedures hierover nog eens goed te bekijken, maar het is wel belangrijk om te realiseren dat het waarschijnlijk niet veel had uitgemaakt op het eindresultaat.

Blasfemie | 15-07-17 | 21:39

@hakbarry, onzin, gra graag in discusie met je...

deus u vult | 15-07-17 | 21:37

Het is en blijft uiteindelijk een zionistisch complot, aldus sommigen.

Bill Cosby | 15-07-17 | 21:36

Geachte,

Ik lees een emotioneel betoog. Waar deels een goed chronologisch overzicht wordt gegeven en deels zaken worden ingevuld. Ik denk dat het niet aan buitenstaanders is om te (be)oordelen. Een aantal observaties en stellingen wil ik wel becommentariëren. Ik ben professional en heb in de afgelopen 15 jaar enkele honderden reanimaties uitgevoerd/geleid in het ziekenhuis. Ik ben niet op de hoogte van de Oostenrijkse situatie. Ik kan wel stellen dat ambulance personeel in Nederland zeer gekwalificeerd en bekwaam is in BLS en ALS.

Met betrekking tot uw betoog:

- Ik kan uit de beelden niet duidelijk opmaken op welk moment wordt gestart met BSL (basic life support) danwel ALS (advanced life support)
- Op 1.18 arriveert medisch personeel met een reguliere defibrillator (dit is beter dan een AED)
- op de ANP foto ziet hij er uit dar er geen circulatie meer aanwezig is, echter onduidelijk of dit daadwerkelijk zo is. Wellicht is er twijfel omdat het slachtoffer nog aan het gaspen is (www.youtube.com/watch?v=pioQSVEUpP0). Toch zou er op dit moment met BLS gestart moeten worden.
- Het is mij duidelijk dat tot 05:00 geen BLS wordt verricht. Onduidelijk is of dit inderdaad pas op 13:55 plaatsvindt. Er is veel niet in beeld of afgeschermd in de tussentijd.

Ik herken in uw laatste alinea's niet scherp omschreven vragen, wel stellingen en speculaties. Daarom is het lastig antwoorden te geven, als dit al mogelijk is van een afstand.

Ten slotte reagerend op eerdere reacties:
van lottum | 15-07-17 | 20:00
ik denk ook aan een ventriculaire tachycardie, overgegaan in ventrikelfibrilleren.

Flatuleerder | 15-07-17 | 20:28
spekpater | 15-07-17 | 20:35
De algemene survival van een out of hospital cardiac arrest (OHCA) is al jaren rond rond de 16% (iets stijgend). Echter de variatie loopt tussen de 1 en 70%. Dit laatste bij een witnessed arrest op een openbare gelegenheid met een AED aanwezig en een shockable ritme (VT of VF).

Overige commentaren zijn niet de moeite waard om op te reageren. Wel raad ik iedereen aan om de term hersendood nog een op te zoeken op wikipedia. Ik denk niet dat het slachtoffer hersendood is aangezien dit anders wel was vermeld. Waarschijnlijk is er sprake van een negatieve SSEP (google het maar)

Misschien dat [naam bekend bij redactie]kan reageren of zijn vragen kan specificeren?

reCAPTCHA77 | 15-07-17 | 21:33

daytripper | 15-07-17 | 21:28
Die zaak heeft de meeste media toch wel gehaald als ik me niet vergis, maar het valt inderdaad in geen vergelijk met de hausse die hier ontstaan is.

Nehemia | 15-07-17 | 21:31

@daytripper | 15-07-17 | 21:17
Gaat U dat nu in ieder topikkie plempen, stakker.
De redactie gaat over de onderwerpen en anders begint U toch fijn een eigen blogje.

Berbaar | 15-07-17 | 21:29

Welke makelaar/organisatie heeft de wedstrijd georganiseerd,dat is veel belangrijker voor de schuldvraag .Meestal doet een van de 2 clubs een aanvraag en koppelt de makelaar tegen betaling ze aan elkaar en regelt ook scheidsrechters en enz.. De makelaar of het bureau heeft nu een probleem als er iets niet klopt in de hulpverlening . Ajax kan alleen iets verweten worden als ze ondanks wetenschap van medische gebreken hem toch hebben laten spelen.

arlen | 15-07-17 | 21:28

Vorig jaar is op vrijwel even dramatische wijze de vrijwel exact even oude zeer getalenteerde hockeyer ( Nationale selectie) Rogier Mooij(21)overleden na onwel wording en mede na opeenstapeling van fouten in de behandeling.
Echter met nog geen 10% van de publiciteit.
Iemand?

daytripper | 15-07-17 | 21:28

Ik ben helaas wel een deskundige met meer dan gemiddelde verantwoordelijkheid in een ziekenhuis. Als iemand geen hartslag en geen ademhaling heeft duw je hem aan, reanimeren dus, zeker bij een jonge vent van 20. Bij iemand van 80+ kun je erover twijfelen of eea allemaal zinvol is...

deus u vult | 15-07-17 | 21:26

Er kan van alles gebeurd zijn. Misschien zat er wel een trojaans paard in die hartklapper.

Nehemia | 15-07-17 | 21:25

Misschien was de hartslag eerst niet volledig weggevallen. Bij plotse stilstand of volledig fibrilleren zak je als een pudding in elkaar, want bloeddruk plots 0. Dat leek niet zo bij Nouri, hij liep wat duizelig, ging zitten, was niet niet meteen buiten bewustzijn. Dus misschien was er eerst af en toe toch nog een goede hartcontractie. Defibrilleren is niet dringend nodig en een vreselijke ervaring als je bij bewustzijn blijft. Het grootste sterfterisico is er nog altijd in de tijd voor je op IC ligt, voor alle plotse hart- en vaatziekten.

Zyprexa20mg | 15-07-17 | 21:21

ad melkert | 15-07-17 | 21:17
ik voorzie claims en bedreigingen.
.
Zolang we maar geen Rodney King achtige toestanden gaan krijgen.

Nehemia | 15-07-17 | 21:21

Paramedici willen handelen, artsen willen onderzoeken. dat zie ik. Artsen hebben de gouden minuut verspeeld. Het waarom laat zich altijd raden.
Als ervaringsdeskundige heb ik 1000x liever een paramedicus dan een arts/cardioloog. Dat is alles wat ik erover kwijt wil.

hakbarry | 15-07-17 | 21:21

Oordelen over handelingen van medisch personeel, wanneer je er zelf niet bij bent geweest. Dan ben je in mijn ogen een behoorlijke lamzak.

Ongeblustekalk | 15-07-17 | 21:20

ik voorzie claims en bedreigingen.

ad melkert | 15-07-17 | 21:17

-weggejorist-

daytripper | 15-07-17 | 21:17

leukhier | 15-07-17 | 21:08
.
Alles wat u noemt, nou dat lijkt mij wel ja. In ieder geval was zijn hart niet in orde want de andere spelers hebben hetzelfde doorgemaakt.

Maar goed, ik hoorde een Belgische arts zeggen dat dit bij iedereen kan gebeuren (schijnt 1x per maand(!) raak te zijn op de voetbalvelden) en dat een keuring (waarvan het resultaat goed is) geen enkele garantie betekent. Hij zei letterlijk: 'artsen geven geen garantie'.

Lupuslupus | 15-07-17 | 21:17

Nou, zou zelf als trainer ook hebben ingegrepen: geen ademhaling en/of pols kunnen voelen is toch een sterke indicatie dat je zou kunnen beginnen met beademing en hartmassage...

Maar ja, dat is typisch die voetbalwereld: ze weten alles, althans, denken alles te weten.

Medische hulp is over het algemeen wel goed in Oostenrijk

mrXL | 15-07-17 | 21:15

Berbaar | 15-07-17 | 20:45
Er moet natuurlijk geëvalueerd worden wat beter kan naar de toekomst naar aanleiding van deze gebeurtenis. Daar ben je een professionele club voor. Maar dat zal ongetwijfeld ook gebeuren door experts in een later stadium. Dat gaat overigens niet alleen om de behandeling op het veld. Maar bijvoorbeeld ook over medische checks en of die volledig genoeg zijn.

Simon_GS | 15-07-17 | 21:15

@Johanvb | 15-07-17 | 20:46
Gisteren nog bij Jinek maar waarom zou dat mens nieuws verdienen? Uitgerangeerde voetbalster van ADO nieuwswaarde?? Nul.

miko | 15-07-17 | 21:14

Het is een rotverhaal en zoooooo enorm jammer voor die jongen en iedereen eromheen. Maar laten we hopen dat genoeg mensen hiervan erg schrikken en gaan leren reanimeren, het is zo snel geleerd....
Hoop dat die jongen genoeg mensen aan het denken heeft gezet nu en dat ie daarmee een hoop gevallen zoals dat met hemzelf gaat voorkomen...

Bali Lovert | 15-07-17 | 21:13

Mijn beleving: Dat je niet iedereen kunt redden en de keuze tussen leven en dood in de seconden/minuten zit. De artsen hebben goed gehandeld echter niet direct de juiste diagnose gesteld, misschien dachten ze aan een beroerte of bijv. lage bloedsuikerkspiegel.

Balletje Mayo | 15-07-17 | 21:13

omdat ik ergens geraakt ben in dit stuk, schrijf ik deze reactie.

voor de duidelijkheid:
- je kunt op basis van een stabiele zijligging niet aannemen dat iemand bewusteloos is.
- Een simpele AED, voor EHBO'ers, defibrileert alleen bij ventrikelfibrileren! (VF) Elke andere hartritmestoornis wordt niet herkent.
- Een Lifepack, voor professionals, maakt een ritmestrook en daaruit maakt de zorgprofesional zijn werkdiagnose (wd)
- BLS = basic life support
- AlS = Advanced life support
- Aanrijtijd Nederland gemiddeld 15 min.
- WD = werkdiagnose
- DD = differentiaaldiagnose

Op basis alleen deze video is er niks te zeggen over het handelen vam de zorgprofessionals, omdat deze ook vaak wegdraait en andere beelden laat zien. Wanneer dit in Nederland gebeurt op straat moet je 'de tijd van ontstaan' + 'aanrijtijd' rekenen voordat men met onderzoek kan starten, waaruit een DD komt. Hieruit volgt logischerwijs de WD. Werkt de WD niet ga je terug naar je DD. Ik denk dat er wel adequate hulpverlening op gang was binnen deze tijd. In vergelijking met Nederland. Op evenenten als deze, maar ook festivals. Kunnen zorgprofessionals worden ingehuurd, simple gezegd is de keuze BLS
of AlS. Niet te goed is te zien wie wie is. Wel is er ren bus gearriveerd met NotArtz. Dit zijn,vaak, anesthesiologen en vergelijkbaar in Nederland met de arts op een traumaheli.

Professionals werken via de ABCDE-methode dit staat voor: Airway-Breathing-Circulation-Disability-Exposure. Ik zag bij het hoofd veel professionals zitten. Dit zou mogelijk kunnen duiden op een A of B probleem. Er is niet te zien of er geprobeert wordt om te intuberen. Dit zou goed mogelijk kunnen zijn. Daarnaast is het altijd belangrijk om te weten of de persoon ergens mee bekend is zoals; alergie, voorgeschiedenis, medicatie, wanneer gegeten.

Wat onder zorgprofessionals zeer wordt debatteerd is, of de persoon recht heeft op AlS of BLS in het eerste uur. Op PubMed kan je veel artikelen vinden hoerover.

R8quver | 15-07-17 | 21:13

Ik stuur de link wel even door naar een vriend, die was CCU-verpleegkundige in het Erasmus MC. Wordt vervolgd...

F. von Zeikhoven | 15-07-17 | 21:11

Hmm, als ik die 'FIFA Medical Emergency Bag' Google, dan lijkt het dat men wel gedegen met anticiperen op dit soort gevallen bezig is geweest (en Ajax speelt op zich ook regelmatig in FIFA competities). In die tas (zou aan voetbalbonden zijn verstrekt denk ik, 'member associations') zit dus een AED in en in dat opzicht lijkt men al van gevallen in het verleden hebben proberen te leren (wordt ook wel naar gerefereerd in die stukken). Maar hier dus ook weer een link waar veel over 'cardiac arrest' en hulp aan spelers op het veld wordt geschreven: bjsm.bmj.com/content/47/18/1199

nickolaas | 15-07-17 | 21:10

Het maakt niet uit welk voorval het betreft, er zal en moet een schuldige worden aangewezen.
De jacht, in dit specifieke geval, zal weldra worden geopend.

Memek | 15-07-17 | 21:10

Zou het kunnen dat het zware trainingskamp hem parten speelde ?

De betrokkene trainde op max.belasting en sliep slecht.
De dag daarna krachtraining + fietsrit bergop in de hitte,met afsluitend een duik in ijskoud water.Trainer houdt zelfs zn hoofd voor de grap helemaal onder.

Normaal gesproken onschuldig,maar kunnen deze factoren tesamen een negatief effect veroorzaken ?

leukhier | 15-07-17 | 21:08

Een analyse achteraf is nodig, al is het maar zodat iedereen er van kan leren. De uitkomsten maken de hele situatie waarschijnlijk alleen maar triester voor Nouri en zijn familie.

Peeetur | 15-07-17 | 21:07

Over de AED: die gebruik je in combinatie met reanimeren. En reanimeren doen ze helemaal niet. Laat staan de AED gebruiken.

Patatter | 15-07-17 | 21:07

Tipped Relic | 15-07-17 | 21:03

Klopt als een bus.

van lottum | 15-07-17 | 21:06

@p3xxx 21:00
Thats it.

D-Fens_1963 | 15-07-17 | 21:05

@joppo0 | 15-07-17 | 20:10
Daarom lees je ook nooit: In de ambulance overleden.

miko | 15-07-17 | 21:04

Bedankt voor de uiteenzetting. Ik ben geen medicus maar zelfs met mijn beperkte kennis lijkt me dit niet helemaal in orde. Maar laten we de officiele lezing afwachten. Ennieweetjes; triest voor zo'n jongen knul. Zitten ze niet bij de top 600, gebeurd dit.

Sliptong | 15-07-17 | 21:04

@van lottum | 15-07-17 | 20:24

Dat is heel goed van u! Maar bij een witness arrest is het meest gunstige een VF of polsloze VT, een asystolie of een EMD is gewoon einde oefening.

Tipped Relic | 15-07-17 | 21:03

Zo de reacties te lezen hier hebben we helemaal geen hartspecialisten nodig uit Somalië of Syrië!!

De gelukszoeker | 15-07-17 | 21:03

Wat heeft dit voor een zin?

Hank Chinaski | 15-07-17 | 21:03

Ik had dezelfde vragen als in het artikel. Ongetwijfeld maken alle medici op en rond het veld een op dat moment goede en rationele keuze en doen zij hun best. Maar achteraf had het misschien wel beter gekund.

van heinde en verre | 15-07-17 | 21:02

Dat er een zondebok gevonden moet worden?

Hier gaat zeker over geprocedeerd worden en schadevergoeding geëist worden ivm verlies verdienvermogen.

p3xxx | 15-07-17 | 21:00

Ik heb EHBO gedaan: die arts is een onbekwame sukkel die hem gewoon op het veld heeft laten doodgaan. Bij geen hartslag of twijfel of geen ademhaling of twijfel REANIMEREN!

Die sukkel zit er meer dan 10 minuten bij. Dan is hij allang hersendood. 1 a 2 minuten is het maximum.

Patatter | 15-07-17 | 21:00

Captain Hindsight to the rescue!!

3*links=rechts | 15-07-17 | 20:59

Treurig dat een bijzonder goed onderbouwd en zorgvuldig opgesteld kritisch relaas van iemand die kennelijk goed heeft opgelet, wordt beantwoord met reacties als "betweter, de beste stuurlui, zondebokzoeker". De man/vrouw heeft m.i. volkomen gelijk. Nouri is zoals hij nu is door falende hulp. Punt uit.

Ik zal nu op voorhand al even stellen dat velen van jullie menen dat ik wel dégelijk hersenschade heb, maar dat is een grapje dat je nu maar even niet moet maken. Feit is wel dat ik 14 jaar geleden ook in elkaar zakte, op een tennisbaan. Hartstilstand. Maar daar was gelukkig wél deskundige hulp en werd direct adequaat ingegrepen. Dus ik ben er nog. Ja dat vinden sommigen jammer. Hoef je dus ook niet meer te zeggen.

Kameroudste | 15-07-17 | 20:58

@Johanvb | 15-07-17 | 20:46

Nee, hiervan staan geen filmpjes van op internet.

p3xxx | 15-07-17 | 20:56

-weggejorist-

Nehemia | 15-07-17 | 20:55

Er werd in de eerste cruciale minuten niet beademend en er werd onvoldoende getracht om de circulatie te herstellen/in stand te houden. Dat is geen zondebok aanwijzen maar louter vaststellen.

Corrie-Corky | 15-07-17 | 20:55

Het is heel moeilijk te beoordelen. Maar het ziet er mogelijk inderdaad naar uit dat er te lang gewacht wordt met medisch ingrijpen. Misschien zelfs te veel kapiteins op een schip,( waardoor er uiteindelijk niks levensreddends gebeurt) al moet ik daar heel voorzichtig mee zijn. Maar veel reaguurders hebben het juiste al gezegd; of je nou medicus bent of niet; bij reanimatie-cursussen aan ook niet-medisch personeel wordt het "ABC-protocol" bijgebracht. Airway (zijn de luchtwegen doorgankelijk), Breathing (beademen als patient niet uit zichzelf ademt), Circulation (Hart-massage bij afwezigheid van hartslag, of "fladderende pols", dwz kamer-fibrilleren). Kan vastgesteld worden door arts, verpleegkundige en de AED. Een ander belangrijk onderdeel van de reanimatie is de regie. Wie is bevoegd om wat te doen. Ik heb als verpleegkundige op een cardiologische afdeling gewerkt en bij reanimaties heb ik geregeld de woorden "WEGWEZEN!" en zelfs "OPGESODEMIETERD!" gehoord. Want dan heb je te maken met medisch studenten, die net geleerd hebben een stetoscoop vast te houden, leerling-verpleegkundigen, familie, bezoek etcetera. Je moet namelijk wel BIJ de patient en de apparatuur kunnen komen. Buiten het ziekenhuis is de regie wellicht nog belangrijker. Wat ik kon zien is dat Abdelhak vrijwel meteen bewusteloos is zodra hij op de grond gaat liggen (armen slapjes naast zijn lichaam) en, veel belangrijker, hij "hapt" naar adem, te zien aan zijn onnatuurlijk op en neer gaande borstkas. Schoolvoorbeeld van een hart-stilstand. Snelheid van handelen is dan cruciaal.
Hoe pijnlijk ook allemaal voor alle betrokkenen, en inderdaad, niemand heeft het recht met het beschuldigende vingertje te gaan wijzen, maar een na-bespreking met de medische staf van Ajax en de Oostenrijkse autoriteiten is op zijn plaats.

dysdiadochokinese | 15-07-17 | 20:54

Pffff.... Mompelt iets over beste stuurlui en een wal........

Majoor Pikindewind | 15-07-17 | 20:53

Hoe zit het overigens met die speelster van het vrouwenteam van ADO die spontaan dood bleef in haar bed?
Is daar nog massale steunbetuiging voor geweest?
Johanvb | 15-07-17 | 20:46
.
Ik heb sinds ik dat las heel veel aan haar gedacht en zeker na de hysterie van de laatste paar dagen. Heb het ook nog 1x in de commentaren op GS geschreven maar ja, geen interesse/geen enkele reactie.

Lupuslupus | 15-07-17 | 20:50

-weggejorist-

Nehemia | 15-07-17 | 20:49

Net als dat andere artikel dus uit 2015 (ik ben trouwens niet uit op het aanwijzen van een verantwoordelijke/ schuldige). Dit is ook van de FIFA als een van de organisaties die voetbaltoernooien en competities organiseert:
""In cases of possible cardiac arrests in conditions where a player falls down without any specific reason, without any contact, the doctor may intervene directly on the field without waiting for the authorisation of the referee," Dr. D'Hooghe said. "You know that in such a situation each minute is important and an immediate intervention can be life-saving."

FIFA has taken a number of measures to tackle this pressing issue. Medical examinations are conducted prior to all FIFA competitions to identify those who are predisposed towards cardiac issues. In addition, F-MARC has developed a FIFA Emergency Medical Bag, including an automated external defibrillator (AED), which can become a life-saving device in case of incident on the pitch. All FIFA member associations were provided in 2013 with an emergency bag and the conference in Zurich was the occasion to stress the urgent necessity for such equipment to become standard at all football matches." www.fifa.com/development/news/y=2015/m...

nickolaas | 15-07-17 | 20:47

@Mijzelf 20:42
Slagingspercentage "goede" reanimatie = ca.15%.

D-Fens_1963 | 15-07-17 | 20:47

Excuses voor de opmerking: " geluk gehad" zeer ongelukkig gekozen. Moet zijn: " voetballers hebben de luxe dat binnen 2 minuten een arts ter plaatse is".
thekolere | 15-07-17 | 20:43
.
Zo had ik het al wel begrepen hoor.

Lupuslupus | 15-07-17 | 20:47

Hoe zit het overigens met die speelster van het vrouwenteam van ADO die spontaan dood bleef in haar bed?
Is daar nog massale steunbetuiging voor geweest?

Johanvb | 15-07-17 | 20:46

Er moet weer een zondebok gevonden worden!

thekolere | 15-07-17 | 20:45

Geen verstand van hartfalen (op een oma na die bij ons op de bar in elkaar stortte vanwege hartfalen), een moeder met hartkwalen en jaren EHBO, dus heb ik er geen mening over.
Wel ervaring met youtube en potdomme, dit filmpje staat stijf met reclames. Best sneu om zo geld te verdienen. GS, zoek eens ander filmpje, gun de plaatser het niet dat alle reaguurders hier op gaan zitten klikken.

EEnzame SchizofrEEN | 15-07-17 | 20:45

@Lupuslupus | 15-07-17 | 20:38
Wat een kul dat het gewenst is dat "we" dat relaas vernemen.
"We" hebben er geen f*ck mee te maken.
Het is een zaak voor de organisatie, de Oostenrijkse (para)medici, Ajax en de familie van Nouri.
Niks "we"!

Berbaar | 15-07-17 | 20:45

Excuses voor de opmerking: " geluk gehad" zeer ongelukkig gekozen. Moet zijn: " voetballers hebben de luxe dat binnen 2 minuten een arts ter plaatse is".

thekolere | 15-07-17 | 20:43

Het constateren van en handelen naar een geval van hartfalen is geen excacte wetenschap en zeer persoonsafhankelijk.
Er bestaan slechts richtlijnen en succes is nimmer verzekerd.
Zelfs in geval van "goed handelen" is het slagingspercentage lager dan...
Nou, laat ik zeggen veel lager dan 100%.

D-Fens_1963 | 15-07-17 | 20:42

@Simon_GS | 15-07-17 | 20:35 Dat denk ik ook.

knutsel | 15-07-17 | 20:40

Het zou toch wat zijn zeg; deze jonge talentvolle vent z'n leven lang een kasplant omdat de aanwezige en aanstormende medici en paramedici niet adequaat reageerden.

Sowieso, al in de wagen vond ik de term 'hartritmestoornissen' een beetje vreemd irl de mondelinge beschrijvingen wat er op het veld gebeurde.

Organische evolutie | 15-07-17 | 20:39

Ik zat er al op de wachten. De meeste reaguurders zijn arts. Wanneer het over het leger gaat zijn reageren alleen commando's. Nouri heeft geluk gehad dat er een arts dichtbij was. Mijn broer viel van de fiets en het duurde bijna 20 minuten voordat er een ambulance ter plaatste was. Lullig en erg voor de voetballer en zijn familie. Maar weinig mensen hebben de luxe dat er een hulpverlener binnen 2 minuten ter plaatste is. Een laat de BHV ers aub hun mond houden met hun jaarlijks training.

thekolere | 15-07-17 | 20:39

@ Appie heeft helaas zonder het zelf te weten meer voor elkaar gekregen dan menig politicus en is daardoor een van de bijzonderste mensen die NL is ontvallen in de afgelopen jaren. Via zijn eigen ongeluk bracht hij hoop. Tnx Appie!
DvdK | 15-07-17 | 19:41
.
eens !
.
Alleen voor hoelang ? Tot de volgende klassieker ?

goldsammy | 15-07-17 | 20:39

Daarop kunnen meerdere volgen en dus ook een fatale hartstilstand. is dat laatste inderdaad in een later stadium opgetreden, of was het gelijk al gebeurd? Dat zie ik zo niet direct.

Nuuk | 15-07-17 | 20:25
.
Op de foto waar velen over vielen lag Nouri met weggedraaide ogen. Toen was hij in ieder geval dus al bewusteloos.

Het zou wel gewenst zijn dat we ook het relaas zouden vernemen van de hulpverleners die erbij aanwezig waren. Maar misschien komt er nog een verklaring van een van hen. Je weet het niet.

Lupuslupus | 15-07-17 | 20:38

@Watching the Wheels | 15-07-17 | 19:33

Cijfers vrouwen en hart- en vaatziekten

geen Cijfers MANNEN en hart- en vaatziekten

seksistische goede doel.

Brainder | 15-07-17 | 20:37

De eerste 4 minuten na een hartstilstand door ventrikelfibrilleren (VF) is de kans op herstel 70% mits direct een AED wordt aangesloten en als deze er niet is, direct wordt gestart met hartmassage (en later daarbij ook wordt beademd; in het begin is er voldoende zuurstof in het bloed). Na de eerste minuten en bij geen of slechte hartmassage en beademing neemt de overlevingskans af met 10-20% per minuut. Dus na 10 minuten is de overlevingskans erg klein. In dit geval is de kans groot dat de getroffen sporter een potentieel levensgevaarlijke geleidingsstoornis in het hart had(het Wolff Parkinson White ofwel WPW syndroom zie www.hartstichting.nl/hartziekten/hart... )
Als het inderdaad zo is dat Nouri meer dan 10 minuten geen zuurstofrijk bloed in zijn hersenen heeft gehad dan is de kans dat hij restloos herstelt heel erg klein.
Dus mede reaguurders: leer reanimeren, bel direct 112 als iemand onwel wordt(zeker als het een gezonde persoon is) en pleit voor AED's op alle sportlocaties.

spekpater | 15-07-17 | 20:35

Achteraf heb je meer kennis waardoor je weet wat de juiste en meest efficiënte aanpak geweest was. Misschien denkt men bij iemand die zo jong is en fit ook niet zo snel aan hartproblemen als die nog nooit eerder bij medische checks naar boven zijn gekomen?

Simon_GS | 15-07-17 | 20:35

Een AED is ook geen wondermiddel. Helpt alleen bij ventrikelfibrilleren, als Nouri een hartstilstand heeft gehad dan had de AED niets gedaan.

Enige wat ie wel had gedaan was met robotstem zeggen; start reanimatie. Dat dan wel.

Rooddraakje | 15-07-17 | 20:32

verklaring hulpverlener in Bild.
focus op ingeslikte tong ( fabel in voetbalwereld ? )
m.heute.at...
Ortega77 | 15-07-17 | 20:21
.
Nee een ingeslikte tong is geen fabel maar werkelijkheid. Echter, voordat je iemand in de stabiele zijligging legt, maak je allereerst(!) de luchtwegen vrij (als dat van toepassing is het kuntstgebit er uit halen) en dan zie je meteen of de tong is ingeslikt of niet.

Lupuslupus | 15-07-17 | 20:31

Dit speelde in Oostenrijk, waar waarschijnlijk dezelfde arbeidscultuur heerst als in duitsland: geen scheet laten zonder toestemming van de baas. In dit geval, een ervaren ambulance broeder wacht ondanks dat hij in de gaten heeft wat er aan de hand is, op orders van de baas, in dit geval een arts.

Winston1 | 15-07-17 | 20:31

Ik heb al zoveel dagen BHV cursussen gehad, en in het leger zhkh (zelfhulp kameradenmoord genaamd), en brandoefeningen, en al deze cursussen hadden gemeen, dat het uiteindelijk veel te ingewikkeld werd gemaakt, met rigide procedures, en volgorde van werken etc. zodat de kern uiteindelijk niet overkwam, snelheid van handelen is alles.
De instructeurs gaan te veel in op details, en de procedures veranderen elk jaar.
Gewoon de kern uitleggen in vijf minuten:
Bij brand direct een brandblusser van de muur rukken en blussen en alarm slaan.
Bij een bewusteloos persoon direct mond op mond beademen en hartmassage toepassen, dus keihard met je vuist op de borstkas drukken, en dat in een constant ritme.
De fout bij dergelijke duurbetaalde cursussen is dat er juist TEVEEL informatie gegeven wordt.
Hou het simpel, zeg ik altijd.
En dan die discussies tijdens zo'n cursus, hoe je precies iemand in een stabiele zijligging legt, dat je kleding moet losmaken, etc.

King of the Oneliner | 15-07-17 | 20:31

Naast vader worden, is ook kunnen helpen in geval van nood, reden geweest om een (kinder) EHBO cursus met reanimatie te volgen.
Kost je "maar" €125 (vaak gedekt door verzekering)en je leert zo ontzettend veel op gebied van reanimeren, een AED gebruiken, hoe wel en niet te handelen bij bepaalde situaties en verschillende soorten mensen (jong, oud, baby, kind).
Niet dat er daarmee iets aan zijn situatie veranderd, maar je kan toekomstige gevallen wellicht voorkomen. Want niets (kunnen) doen kan alleen maar nadelig uitpakken.
Snap niet dat geen van de mensen zag wat er gebeurde, zeker niet de medisch onderlegde.

Super Grover | 15-07-17 | 20:30

Na anderhalve minuut komen de mannen met de rode broeken en nog een halve minuut later zie je aan hun gedrag dat het menens is... 2 minuten

Loebas | 15-07-17 | 20:30

Op zoek naar de zondebok.

Realiteit is dat de oorzaak voor dit fenomeen bij topsporters in 99 procent te vinden is in dopinggebruik.

Bij wielrenners, atleten en voetballers.

De hulpverleners achteraf aan de schandpaal nagelen.... pffff....

Zoeken naar een zondebok...

De Droit | 15-07-17 | 20:29

Meen ergens gelezen te hebben dat slechts 10-12% van de gereanimeerden er ongeschonden afkomen, aan mijn lijf liever geen reanimatie.

Flatuleerder | 15-07-17 | 20:28

Het stereotype van de arts in films e.d. is: man in witte jas met.... stethoscoop!
Het lijkt me toch een van de eerste handelingen van een arts of verpleegkundige bij iemand die op een sportveld zonder zichtbare externe veroorzaker van een blessure in elkaar zakt, om even te checken of zijn hart het nog doet. Of ben ik nou gek!?!

Aristotalloss | 15-07-17 | 20:28

Ik vind het stukje en ook de mail genuanceerd en met feiten onderbouwd. Geen beschuldigingen naar wie dan ook. Het is altijd goed om zo'n drama te analyseren. Daar kan je van leren. Het lijkt er inderdaad op dat hier niet adequaat opgetreden is, helaas. Of een goede en snelle behandeling zou hebben geholpen zullen we nooit weten. Maar daar gaat het hier niet om.
Ik verbaas me daarom wel over de negatieve reacties van mensen die dit gezeik vinden of niet begrijpen waarom het aan de orde wordt gesteld.

Neetochzeker | 15-07-17 | 20:26

het is lastig te zeggen op grond van de beelden. een hartstilstand hoeft niet in eens te komen, en mogelijk dat er in eerste instantie nog wel hartactiviteit aanwezig was. Daarop kunnen meerdere volgen en dus ook een fatale hartstilstand. is dat laatste inderdaad in een later stadium opgetreden, of was het gelijk al gebeurd? Dat zie ik zo niet direct.

Ik vind het zeer vreemd dat aanwezige deskundigen, artsen en verpleegkundigen, in geval van hartstilstand niet direct zijn gaan reanimeren. Dat is inderdaad het eerste wat je moet doen. Stabiel leggen, veiligheid, nooddienst oproepen ( maar hier dus aanwezig), controle of de luchtweg niet door iets geblokkeerd is ( anders heeft reanimatie weinig zin, Je kan zelfs meer schade aanrichten) , reanimatie.

Nuuk | 15-07-17 | 20:25

Tipped Relic | 15-07-17 | 20:16

Ik weet niet in welke regio u werkt, maar trauma waar ik werk is vrij fors, kinder reanimatie gelukkig niet veel, ik heb het gelukkig nog nooit gehad. en volwassen reanimatie waar wij vroeg bij waren of tot twee maal toe een witness arrest heb ik er met mijn collega wel een paar mensen voor de poorten van de hemel weggehaald.
Ook in de traumatologie, ik ben geen wonder der natuur doe mn best en soms lukt het wel en soms ook niet thats all.

van lottum | 15-07-17 | 20:24

Stel, het was 30+ graden Celsius buiten, dan zou je je ook af kunnen vragen of men de wedstrijd niet had moeten afgelasten. En als het inderdaad zo ontzettend warm was, dan zou Nouri in elkaar gezakt kunnen zijn door oververhitting.

kweethetooknietbeter | 15-07-17 | 20:21

@hfakker | 15-07-17 | 19:41
Het is moeilijk, want heel concreet een persoon en dus heel vers. Wat je eigenlijk moet hebben is een protocol als specifieke kennis/ ervaring/ routine met dit soort dingen ook een belangrijk aspect zou blijken en als het moeilijk kan zijn zo'n diagnose te stellen en levensreddend op te treden (wat hierboven gesuggereerd wordt).
Er is trouwens zie ik net wel iets van een protocol bij FIFA dat geldt voor wedstrijden op alle niveau's - dat gaat specifiek uit van team-artsen (met dus FIFA-training maak ik hieruit op) en niet van externe hulp.
Er wordt ook specifiek gesproken over de gevallen hartfalen en hersenschudding: "There are even two situations in football where the team doctor can run to the pitch without being asked, which are if there is a suspicion of sudden cardiac arrest or if there’s the suspicion of a head injury, such as concussion." [..] "In medical terms, when it comes to medical diagnosis, the coach has nothing to say. It is at the sole discretion of the doctor and we at FIFA will always endorse that." [..] "And then the one to be held responsible will be the doctor, not the coach." [..] "Yes, the same rule applies all around the world at all levels of football, be it an international FIFA competition, a confederation’s competition or a club competition at national level."
[..]
"Everybody on the pitch – the players, the manager, the assistant manager, the representatives of the clubs – they all have to show the appropriate level of respect and accept the decisions of the doctors who are in charge. We have been educated that way, we have years, in some cases decades, of education, training and experience, so we know what needs to be done."
www.fifa.com/development/news/y=2015/m... (maar ik zou dus niet kunnen zeggen hoe dit in praktijk zou moeten werken en het lijkt een interview ook en geen geschreven protocol).

nickolaas | 15-07-17 | 20:20

@Lupuslupus | 15-07-17 | 20:18

Juist en erg treurig voor uw vader. Omringt door kasteelmuren is iedereen dapper

Tipped Relic | 15-07-17 | 20:20

Zo duidelijk waren de beelden niet

piratenpartij | 15-07-17 | 20:18

Vanmorgen reeds een discussie met ziekenhuis verpleegkundigen gevoerd.

Hun reactie... hier is zeer onproffsioneel gehandeld! de eerste (zeer belangrijke ) minuten!
joppo0 | 15-07-17 | 20:10
.
Net alsof ze in ziekenhuizen géén fouten maken. Nou die 'professionelen' hebben mijn vader gewoon dood laten gaan toen hij aan de monitor op de intensive care lag en DAAR een hartinfarct kreeg. Niet één verpleegkundige te zien! En toen ze dan eindelijk arriveerden was het al te laat. Dan lig je dus op de IC in een groot ziekenhuis en niet op een grasveld.
Dus hou a.u.b. op over verpleegkundigen. Laten die maar naar zichzelf kijken.

Lupuslupus | 15-07-17 | 20:18

@van lottum | 15-07-17 | 20:06

Dier ritten heb je "maar" één keer in de vijf jaar, afhankelijk in welke regio je werkt natuurlijk. Meestal is het B-vervoer en, inderdaad, de pijnlijke knie van tante Gini. Of een 87-jarige met een collumfractuur. Voor het "peper en zout" verwijs ik u door naar LPA 8

Tipped Relic | 15-07-17 | 20:16

Let wel niet elke reanimatie is succesvol.

jaap932057795966 | 15-07-17 | 20:16

leo de pejo | 15-07-17 | 19:49
Heeft niets te maken met betweterigheid maar met meer als 30 jaar ervaring met EHBO/BHV. Je ziet gewoon heel veel niet goed gaan daar het duurt veel en veel te lang. Iedere deskundige zal dat beamen. Dat jouw daar de kennis aan ontbreekt is op zich best wel jammer anders had je niet zo'n uber domme opmerking geplaatst.

DerkArie-ut-de-Achte | 15-07-17 | 20:14

Domme pech dus, de artsen die ingrepen waren dus schijnbaar achteraf de goede mensen op de verkeerde plek en moment, ze hadden het beste 5 min later moeten bijspringen na de eerste hulptechnici met beademing en AED hun levens en hersenreddend werk hadden gedaan. De de les moet zijn eerst ABC onder controle dan specialist aan het werk.

Umberto die trotzoni | 15-07-17 | 20:12

En is het al uitgesloten dat er geen stimulerende middelen op het dieet van deze speler gestaan hebben? Dat check je wel even voordat je met een beschuldigende vinger staat te wapperen lijkt me dan. Goed dat dat nu duidelijk is.

Wedstrijdkrokodil | 15-07-17 | 20:12

Vanmorgen reeds een discussie met ziekenhuis verpleegkundigen gevoerd.

Hun reactie... hier is zeer onproffsioneel gehandeld! de eerste (zeer belangrijke ) minuten!

joppo0 | 15-07-17 | 20:10

Iedereen deed zijn best voor Nouri...

Kris | 15-07-17 | 20:10

Slap verhaal, makkelijk ook vanaf de hier om te gaan zoeken naar mogelijke fouten. Erg pijnlijk voor degene die hem hebben behandeld en nu kennelijk met stront bekogeld mogen worden. Misselijk allemaal.

De Ana(a)list | 15-07-17 | 20:08

Tipped Relic | 15-07-17 | 19:57

Kunt u mij eens wat vertellen over het peper en zout werk van Ambulance hulpverleners, programma's op tv met om het maar eens te zeggen dikke vinger ritten. tot je bij een auto wrak komt met meerde zwaargewonden dan wordt het een ander verha iets meer dan peper en zout. of een kind CQ baby wat moet worden gereanimeerd.

van lottum | 15-07-17 | 20:06

Heeft alles te maken met rangorde in duitsland oosterijk herr doctor.
In Nedrland weet een huisarts dat ambulance personeel aanmerkelijk ervarender is.

jaap932057795966 | 15-07-17 | 20:06

Iedereen hier, die meent kenner te zijn, stelt impliciet dat reanimatie 100% succes heeft. Dat beste kenners, is niet waar. Bovendien is hartmassage een vrij ruwe aangelegenheid waarbij het hart gekneust wordt evenals ribben (die soms ook breken).

Ik zou niet zo snel oordelen, zeker als je er niet bij bent geweest. Daarbij is een cursus BHV onvoldoende om een onderbouwde medische evaluatie te kunnen doen. Daarbij hoort namelijk ook de medische achtergrond van de patiënt, iets wat voor ons allen onbekend is (gelukkig maar).

RenHoek | 15-07-17 | 20:05

Niks geen halfzacht gelul over het zoeken naar een zondebok...... Vanaf minuut 1 is het duidelijk dat het om hartproblemen ging. Al vanaf het begin had Nouri een agonale ademhaling , ook wel gasping genoemd , en dat betekend gewoondikke shit met het hart.
Gewoon beginnen met reanimeren.....
Dat de grijze massa van Abdelhak het niet meer doet is gewoon door het te lang wachten om zuurstof naar zijn hersenen te krijgen!!
Gewoon overduidelijk onproffesioneel handelen van de aanwezige artsen en dan maakt het niet uit wie het waren!!

riesje1965 | 15-07-17 | 20:03

Triest voor die jongen..
Maar wat een zwaar overtrokken gezeik.
Voetballer valt om.. en de wereld draait door. Zoals zo vaak gezegd... de weegschaal slaat nu wel erg door

de bier | 15-07-17 | 20:01

CynicalBastard | 15-07-17 | 19:49

Mijn verhaaltje in de eerste comment is de eerste aanval, als defibrilleren niet lukt dan kom je in een reanimatie setting, hierbij wordt geïntubeerd een iv toegang gemaakt om medicatie over te geven.
Heb in mijn carrière verschillende mensen gered in de eerste aanval dus alleen met defibrilleren. Een Asystolie heeft weinig overleving kans, maar wat ik bij Nouri zag leek op een VT of een VF. Maar dat is allemaal lastig zo van een afstandje, ik denk dat iedereen daar gewoon zijn best heeft gedaan.

van lottum | 15-07-17 | 20:00

Dat de almachtige God, Allah,of hoe je hem ook noemt bij Appie prutswerk afgeleverd heeft.Na twintigjaar begeeft de motor het al.

miko | 15-07-17 | 19:59

Wie heeft hier wat aan. De jongen is er niet mee geholpen en zijn fam. heeft het al zwaar.
Ik snap het doel niet van zulke stukjes.

Rest In Privacy | 15-07-17 | 19:58

@leo de pejo | 15-07-17 | 19:49

Ah, u was me al voor zie ik.

Tipped Relic | 15-07-17 | 19:58

Beste "[naam bekend bij redactie]",

Op zich heeft u ergens een punt, maar staar u niet blind op ambulancebroeders en overschat ze ook niet. Het is toch peper en zout-werk wat ze doen totdat de patiënt in het ziekenhuis is. Bovendien is het moeilijk om het lot of God de schuld te geven, dus dan maar de Oostenrijkse ambulancedienst?

Tipped Relic | 15-07-17 | 19:57

@wo ist der bahnhof | 15-07-17 | 19:54 er was blijkbaar wel een hartslag, anders had men wel geklapt.

MarcS | 15-07-17 | 19:57

Je hoeft geen 'expert' te zijn om te weten dat bij een hartstilstand de 1e minuten cruciaal zijn. Het hart moet(!) binnen ten hoogste 10 minuten weer gaan kloppen en bloed naar de hersenen pompen.

Het is heel makkelijk (ver)oordelen voor iedereen die er niet nauw bij betrokken is geweest op dat veld. Men zal zijn uiterste best hebben willen doen en dat is helaas fout gegaan.

Maar zulke dingen gebeuren dagelijks tientallen keren; verkeerde diagnose, verkeerde behandeling.

Nooit vergeet ik wat mijn huisarts heel lang geleden zei: 'èlke huisarts heeft zijn eigen stukje op een begraafplaats; elke huisarts maakt fouten waardoor een patiënt overlijdt'. Dat is geen troost maar wel de waarheid.

Lupuslupus | 15-07-17 | 19:57

Als je het beter weet, ga dan lekker voor een opleiding hulpverlener/arts. Anders hou gewoon je mond, komt anders alleen onzin uit.

Oepsie1234 | 15-07-17 | 19:57

Dingen gebeuren, er gaan mensen dood. Ook jonge sportieve.
Niet leuk, maar de realiteit.

MarcS | 15-07-17 | 19:56

Hitler kwam ook uit Oostenrijk.

En iedereen weet dat Marokko ons heeft bevrijd.

Just saying.

Parsons | 15-07-17 | 19:56

Paramedicus... u bedoelt verpleegkundige? Zullen we de evaluatie aan de professionals overlaten?

RenHoek | 15-07-17 | 19:55

John Dough | 15-07-17 | 19:49
Nou, dat lijkt me wel. Er is vrijwel gelijk medische assistentie tp en die kunnen dus niet vaststellen dat iemand een harstilstand heeft? En zeker pas na bijna 14 minuten beginnen met reanimeren, al met al behoorlijke fail.

wo ist der bahnhof | 15-07-17 | 19:54

-weggejorist-

Kaas de Vies | 15-07-17 | 19:52

Het is een clusterfuck gewwest. Stressvolle situatie levert fouten op... zuur, maar waar.

Kaas de Vies | 15-07-17 | 19:52

Ga toch weg. Ik zie in dit verhaal alleen speculatie en niets anders.

Tha Man | 15-07-17 | 19:50

Dat er bij dit commercieel minder interessant gedeelte geen teammvan top-artsen aanwezig is, behoeft geen betoog. Dat de mensen die wel aanwezigbwaren naar eer en geweten gehandeld hebben behoeft ook geen betoog. Niemand gaat hier toch vanuit bij spelerw in deze leeftijdsgroep. Het is verschrikkelijk voor sijn naaste familie, misschien is het beter voor deze mensen dat ze niet steeds met allerhande onkundige visies worden belast.

netniet | 15-07-17 | 19:50

van lottum | 15-07-17 | 19:46
Het woordje "dat", op internet vaak ingezet als korte en nog krachtiger versie van "wat hij/zij schreef" ('had ik ook willen schrijven')

CynicalBastard | 15-07-17 | 19:49

En de beste stuurlui staan natuurlijk weer aan wal.
Je kon wachten op dit soort artikelen van EHBO'ers, bedrijfshulpverleners. Vind het overigens nog lang duren voordat de eerste betweter zijn staart roerde.
Wacht nu al op de reactie van letselschadeadvocaat Yme Drost die namens de familie vele miljoenen schade gaat eisen van de Oostenrijkers en Ajax.

leo de pejo | 15-07-17 | 19:49

Hulpverlening is geen exacte wetenschap. Er valt niemand iets te verwijten.

John Dough | 15-07-17 | 19:49

Helemaal mee eens met dat verhaal. Heb zitten kijken (achter af) met kromme tenen en al vloekend en tierend. Ben een redelijk ervaren EHBO/BHV-er en weet uit ervaring dat snel handelen het aller, aller belangrijkste is in zo'n situatie. Vitale functies controleren heb je binnen hele korte tijd gedaan, er had direct gestart moeten worden daar mee. AED moet standaard aanwezig zijn, iedereen kan bijna met zo'n ding omgaan is echt heel simpel en je kan niets verkeerd doen. Ik ben bang dat het in Duitsland/Oostenrijk zo is dat de wil van "Herr Dokter" heilig is en dat ambulance broeders daar gewoon onder geschikt aan zijn en niets mogen/durven te onder nemen. Ben er van overtuigd dat als er direct een AED op was gezet hij meer kans had gehad. Let wel ik zeg meer kans, het percentage geslaagd reanimaties is relatief vrij laag (veel lukken er niet of mensen gaan later als nog overlijden) maar ieder geslaagde reanimatie is een.

DerkArie-ut-de-Achte | 15-07-17 | 19:49

De beste stuurlui...

Stijlloze nick | 15-07-17 | 19:49

CynicalBastard | 15-07-17 | 19:38

Je noemt mij, ik begrijp alleen niet wat je wilt zeggen?.

van lottum | 15-07-17 | 19:46

-weggejorist-

FatBast3rd | 15-07-17 | 19:44

Welkom in 020 voetbalcultuur;
Ego;
Op je strepen staan;
Niet wijken voor iemand met een (goede) oplossing;
Positie gaat boven resultaat;
Desnoods over lijken.

hfakker | 15-07-17 | 19:41

Wat er ook is gebeurt, terugdraaien kan niet meer. Wat rest, is wat we de afgelopen dagen hebben zien gebeuren. Nouri heeft zonder het zelf te weten verbroederd als geen ander. Spelers en supporters van Feyenoord, Den Haag, Utrecht en Ajax tezamen op 1 plek, in Amsterdam, zonder rellen of rotzooi. Allochtoon en autochtoon schouder aan schouder. Moslim en niet moslim naast elkaar. Geen onvertogen woord is er gevallen. Rivalen die de strijdbijl begraven. Welke politicus of burgemeester heeft dit ooit eerder zo voor elkaar gekregen in de afgelopen 25 jaar? Precies......
.
Appie heeft helaas zonder het zelf te weten meer voor elkaar gekregen dan menig politicus en is daardoor een van de bijzonderste mensen die NL is ontvallen in de afgelopen jaren. Via zijn eigen ongeluk bracht hij hoop. Tnx Appie!

DvdK | 15-07-17 | 19:41

Dat riep ik al meteen, duurde allemaal veel te lang. Sportartsen denken volgens mij wat té veel in hun eigen straatje.

c0ne | 15-07-17 | 19:39

Achteraf is het makkelijk lullen, vooral voor mensen die onvoldoende inzicht in de situatie toen hadden en onvoldoende kennis van zake hadden. De schrijver van dit artikel zet alvast het woord 'artsen' en 'onderzoeken' tussen aanhalingstekens, is dit om de suggestie te wekken dat er hier door amateurs wordt gehandeld?
Er kunnen fouten zijn gemaakt, maar dit kan beter door professionals worden onderzocht dan door roeptoeterende reaguurders.

pili-pili | 15-07-17 | 19:39

@Watching the Wheels | 15-07-17 | 19:33
Dat dus, mensen die zelfs jonger zijn, of nog meer getalenteerd. Alleen hoor je daar de media niet over.

kapotte_stofzuiger | 15-07-17 | 19:38

[naam bekend bij redactie]
DDNL | 15-07-17 | 19:36
van lottum | 15-07-17 | 19:36
Dat

CynicalBastard | 15-07-17 | 19:38

Ik heb slechts BHV gedaan. Ik laat dit aan de deskundigen over.

Statler en Waldorf | 15-07-17 | 19:38

Feit is dat onder het artikel in de Tiroler Tagezeitung over het tragische gebeuren een reaguurder die klaarblijkelijk bij de wedstrijd aanwezig was, aangeeft dat het hem heeft bevreemd dat Nouri eerst minutenlang in de stabiele zijligging werd gelegd en niet direct werd beademd en gereanimeerd.

De Almachtige | 15-07-17 | 19:38

Ik heb de beelden ook gezien en ik ben professional in oa reanimatie, het heeft vrij lang geduurd (naar mijn mening te lang) voordat er gereanimeerd werd. Als men zich aan de richtlijnen had gehouden zoals beginners in reanimatie wordt geleerd, dat is namelijk aanspreken, aanschudden....10 seconden luisteren en kijken naar spontane ademhaling. Dit al kost nog geen 20 seconden. Geen reactie is start reanimatie. Door borstcompressies te geven zorgt men ervoor dat de circulatie op gang blijft. Daarbij is het belangrijk om te beademen.

robdeventer | 15-07-17 | 19:38

Wat ik als professional zie, is dat er twee figuren een werk diagnose willen stelen en het lukt hen niet, die Ambulance bemanning hadden de mannen weg moeten sturen en gelijk de defi pads erop moeten plakken zie je gelijk waar je mee te maken hebt en hadden dan handmatig kunnen defibrilleren en eventueel medicatie kunnen toedienen.

van lottum | 15-07-17 | 19:36

Ben het helemaal eens met bovenstaande analyse. Ik ben ook geen expert maar heb wel BHV gedaan en wat me bij de beelden meteen opviel is dat het veel te lang duurt voordat er zuurstof wordt toegediend, AED ingezet, of reanimatie plaats vindt. Na 3 minuten te weinig zuurstof naar de hersenen kan al permanente schade betekenen. Lullig om te zeggen; maar als hij (volgens de berichten) nu min of meer een kasplantje is, kunnen ze hem beter euthanaseren..

DDNL | 15-07-17 | 19:36

De jacht op een zondebok is geopend.

Fijnstoffer | 15-07-17 | 19:33

Tsja er zal natuurlijk wel een schuldige aangewezen moeten worden he?

Brunhilde | 15-07-17 | 19:31

Betweter en toetsenbord ridder oordeelt op basis van onduidelijke beelden. Dat is het enige wat ik er over wil zeggen.

Bubske | 15-07-17 | 19:29

-weggejorist en opgerot-

Daegranos | 15-07-17 | 19:26

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken