In een gesprek wat ik ooit met Frits Bolkestein heb gevoerd, vergeleek hij de euro met een fuik waar niet meer uit gezwommen kan worden. Het is passende vergelijking, maar het dekt de lading niet volledig. In het optuigen van het grote Europese project, worden er bewust beslissingen genomen die een terugkeer naar de oude positie praktisch onmogelijk maken. De EU speelt hiermee met krachten die het niet begrijpt, waardoor deze afstevent op conflict en economische neergang; precies het omgekeerde van wat het tracht te bewerkstelligen.
Euro het Paard van Troje
Het verlaten van de EU kan een dure (en gevaarlijke) bedoening worden voor de betrokken partijen, zoals Brexit laat zien. Maar het VK voert de euro niet en dat maakt een exit, in theorie, nog redelijk werkbaar. Met de euro als munt, wordt het verhaal een stuk gecompliceerder. Het mag dan ook niet verbazen dat de EU de euro geïntroduceerd heeft; het is een soort Paard van Troje dat lidstaten forceert om verder te integreren, en blokkeert tegelijkertijd de uitgang. De befaamde sprong voorwaarts is eigenlijk niets minder dan een geforceerde beweging.
Geen support
Wellicht dat het komt door de overtuiging dat er toch maar één weg te bewandelen valt, waardoor deze politici niet langer de moeite nemen om hun EU-plannen uit te leggen aan de bevolking. Of wellicht is het een gebrek aan echt leiderschap; een leider krijgt zijn mensen mee voor een plan door hen te enthousiasmeren. Of wellicht is het omdat het een slecht en dus onverkoopbaar plan is. Hoe dan ook, de verschillende volkeren binnen de EU willen op dit moment geen verdere integratie; sterker nog, ze willen dat veel bevoegdheden die nu in Brussel liggen teruggegeven moeten worden aan de lidstaten.
Zondebok ligt klaar
De nationale pro EU-politici, echter, hebben deze situatie gecreëerd. Een deel van hen zal dit expres hebben gedaan met de gedachte dat dit het beste is voor iedereen, of heeft gewoon maar met de stroom mee gezwommen. Feit is dat niemand van deze politici enige verantwoordelijkheid wil nemen voor de gemaakte fouten; de EU terugschroeven zou precies duidelijk maken wie de verantwoordelijken zijn. Gelukkig is er allang een zondebok ten tonele verschenen; de populisten.
Gedekte positie
De pro EU politici zullen dus voor de sprong voorwaarts blijven kiezen, maar het electoraat zal zich steeds heviger gaan verzetten tegen verdere integratie. Gaat de
roll out van het EU-plan goed, dan is het goed voor hen; gaat het fout, dan is er de zondebok. Dat noemen ze een win-win, voor de politici dan, want voor de inwoners van de EU lidstaten is het een
Lose-Lose.
TBTF
Het hele Europese project is eigenlijk één grote systeemrisico-exercitie; net zoals bepaalde banken
too big too fail zijn, zo willen de EU-politici de EU zo snel mogelijk in deze categorie krijgen. Wellicht gaat ze dit lukken, of wellicht is het ze al gelukt. Echter, dat lastige volk krijgen ze niet mee, waardoor het ondenkelijke uiteindelijk wel plaatsvindt: de EU en EMU vallen uit elkaar. Het proces er naar toe en het proces daarna zullen juist de perfecte voedingsbodem vormen voor conflict en economische crises. En wat was het doel van de EU ook al weer? Juistum.
Alexander Sassen van Elsloo
Financieel consultant, belegger en blogger (o.a. DFT.nl en Tradeidee.nl)
Reaguursels
InloggenEurocrat | 22-05-17 | 14:57,
Grappig dat je niet in gaat op de column zelf.
Geen enkele EU-trol trouwens; heeft dat te maken met het feit dat de genoemde feiten niet te weerleggen zijn?
De EU heeft sinds invoering van de euro 10 van de 15 jaar in crisis gezeten. Jij roeptoetert "ze staan nu sterker dan ooit", waar baseer je dat op?
De geringe "groei" in sommige eurolanden wordt betaald door niet-bestaand geld; de ECB en aanverwante clubjes kopen elkaars schulden op met schuldpapiertjes die uiteindelijk niks waard zijn. Geen enkele èchte investeerder durft ze te kopen, alleen Europese banken en regeringen doen alsof het om "echte" waardepapieren gaat.
En verder, pro-EU partijen zijn ook overal op hun bek gegaan. Sowieso bij alle EU-referenda.
Maar ook bij verkiezingen;
- in Nederland verloor de PvdA bijna alle zetels, en de winst ging naar CDA en VVD omdat die deden alsof ze EU-kritisch zijn;
- in Frankrijk verloren alle partijen behalve FN; Macron won alleen door een onrealistisch verbond tussen alle andere partijen, van extreem links tot frauduleus rechts;
- in Duitsland is nog geen grote anti-EU-partij; de keus ging dus tussen 2 kwaden, en de minst kwade heeft gewonnen.
Kortom, hang de vlag niet te vroeg uit; als het de EU niet lukt om Europa binnen 4 jaar te vernietigen, dan is de kans groot dat Europa bij de volgende verkiezingsrondes wèl gered wordt van grootschalige armoede, criminaliteit, dictatuur, jihad en andere EU-doelstellingen.
Ravissant | 22-05-17 | 08:39,
Er waren 2 referenda; een over de nep-grondwet (2005) en een over het opstokken van een oorlog in Oekraïne (2016).
Beide referenda waren dus veel representatiever als het om de populariteit van de EU gaat, dan een verkiezing die ook ging over pensioenen, boze Turken en windmolens.
Het leed in Oekraïne vind je kennelijk niet zo interessant ("rand van Europa"), maar die EU-grondwet zou elke democraat zorgen moeten baren. Een echte grondwet moet kort en duidelijk zijn, zodat ook de domste inwoner in een land weet wat zijn rechten zijn tegenover de overheid. De EU-grondwet heeft 800 pagina's, vol juridische taal die zelfs veel politici niet begrijpen. Kortom, alleen topadvocaten en de organisaties die die kunnen betalen hebben voordeel bij die "grondwet".
Wat Wilders en de PVV betreft, jij kunt mij *GEEN* voorbeelden geven van uitspraken van Wilders die *NIET* ook door politici van D'66, PvdA, VVD of CDA zijn gedaan.
Letterlijk *geen*, als in geen één; precies 0 dus.
Maar andere politici die hetzelfde zeggen blijven buiten schot.
Bijvoorbeeld;
- Wilders; "kopvod";
=> Pechtold "zwarte kousen", "poldertaliban".
- Wilders "tsunami van islamisering";
=> Pechtold; "tsunami van vergrijzing";
- Wilders; "minder Marokkanen";
=> Aboutaleb, Hamer, Norder; "minder Polen/Moelanders";
- Wilders; "Polenmeldpunt";
=> Marijnissen, de Wit; "Polenmeldpunt" (7 jaar eerder zelfs al).
Ook leuk; "agressieve Turken optieffen" (Rutte); "criminele Marokkanen vernederen" (Spekman); "etnisch monopolie op overlast" (Samson); etc.
Dat Wilders wordt uitgesloten ligt dus niet aan zijn uitspraken zelf, maar aan het partijkartel.
Eurocrat | 22-05-17 | 14:57
Even kijken, Farage, ten eerste een gekozen volksvertegenwoordiger, met een agenda die al 20+ jaar schreeuwt Brexit. Daarnaast hebben Miljoen Britten gekozen voor zijn ideeën, dus voor de nu al succesvolle Brexit.
--
En dan Juncker bijvoorbeeld. Door wie was die ook alweer gekozen? Of Heks Margarini, van wie heeft zij een go om Monstertje Van Buitenlandse Zaken te spelen, is zij misschien gekozen? Ja misschien heb ik wat gemist.
--
Je plempsel straal 1 en al angst uit. Jij weet en ik weet dat laagje bij laagje de ellende van de EU wordt blootgelegd. Nu is 60% tegen de EU, dat zal allengs naar de 80% gaan, Europa wijd.
--
De EU is niets, het is een clubje van mensen die vooral elkaar vertellen hoe goed ze wel niet zijn. Ik heb vooral medelijden met die 40.000 Eu medewerkers die op straat komen te staan en door velen Europeanen als paria's worden beschouwd. Graaiers van het ergste soort, die alleen maar "voor" die EU waren omdat ze zijn omgekocht met geld en leuke baantjes. Hun bazen, de drunckers en timmerzwansen van de wereld, zijn namelijk nu al hun eigen hachje aan het redden.
--
Jij bent een Eurocraat die niet eens meer zelfstandig kan nadenken. De EU is je boodschapper, je vader, moeder, vriend en je verzekering voor de toekomst. Je hele treurige leven opgehangen aan dat EU clubje wat binnenkort omvalt. En daarom ben je boos. Want alles is voor niets geweest, de EU bleek een leugen ene farce, van onmetelijk proporties. En daar heb jij ziel en zaligheid aan gegeven. Tsja.
botbot | 22-05-17 | 00:06,
Nogmaals, leg me geen woorden in mijn mond die ik nooit gezegd heb.
Dat jij niet beter kunt is geen excuus.
Als je de genoemde feiten niet kunt weerleggen heb je kennelijk geen gelijk.
Je kinderachtige getrol accentueert dat ongelijk alleen maar. Trollen bewijst of weerlegt niks.
Weer zo'n wishful thinker (wie de fuk is deze Alexander eigenlijk?).
Feit is, Alexander en GS-reaguurdertjes, dat zowel Euro als EU sterker dan ooit staan sinds een jaar of 10. Zowel anti EU PVV als FN zijn keihard op hun bek gegaan in de verkiezingen en later dit jaar zal ook in Duitsland Angie weer winnen.
Blijf maar lekker achter Farage en zijn nitwit geestverwanten aanhobbelen, de trein rijdt ook wel door zonder jullie.
Maar, zolang er op onze basisscholen de eu en de massa immigratie worden verheerlijkt zullen onze toekomstige leiders ons verder de afgrond in helpen. Op de basisscholen bloeien de bloemetjes en mekkeren de lammetjes lieflijk in de wei en zijn de mensen allemaal héél lief, oh wacht, toch niet. Indoctrinatie modus uit.
Zo.
En nu is het fraai zonnig weer, ik heb net het gras gemaaid, mijn dame doet even de voor de BBQ benodigde inkopen, en dat gezeik over Europa, onze regering die het verdomt op te komen voor ons, het zal me even jeuken.
Dat we hier een stel hielenlikkers hebben die ons omwille van hun eigen lucratieve baantje aan de eerste de beste boerenlul geheten Juncker uitleveren.... het zal me jeuken.
DEZE middag/avond nemen ze me niet meer af, al moet ik me er voor in de schuld zetten.
En morgen stem ik, als het effe kan, tégen de EU.
ze krijgt geen stokslagen maar een enkeltje naar een land waar het gewoon is hoofddoekjes nikabs en stokslagen.
Alleen de wal kan dit schip nog keren.
De linksche Lawine zal alles en iedereen in vrees en armoede doen belanden, de meest-welvarende landen op het Europese continent zullen verre blijven van een alliantie met de staatsgevaarlijke megalomanen uit het Brusselse psychiatrische ziekenhuis.
Het oorspronkelijke doel van de EU zijn ze allang vergeten. Het gaat nu vooral om machtsposities en vooral geloof in de EU. EU is de nieuwe religie en iedereen die er anders over denk mag voor alles uitgemaakt worden. Het domme is dat het merendeel van de mensen het nog gelooft ook.
EU: prima! Euro: Nooit om gevraagd. Is makkelijk af te schaffen. Invoering was ook een fluitje van een cent. Maar ze hebben er gewoon geen zin. Het beste maar zelf een baantje in die eurocarrousel versieren. En anders gewoon betalen burgers!
Ravissant | 22-05-17 | 08:39
Met een term als "alt-rechts" toon je een gebrek aan een neutrale blik.
Maar dat is het ergste niet. Nee, een grondwet vaag noemen, wat het nu eenmaal niet is. Dat is pertinent onwaar. Een grondwet slaat piketpaaltjes waarbinnen je je staatsrechtelijk kunt bewegen. Concrete kwesties worden niet grondwettelijk behandeld, maar wel tegen de achtergrond van zo'n grondwet, binnen de piketpaaltjes. Niets vaags aan dus.
En het Oekraïne-referendum bagatelliseren tot "een land in oorlog aan de rand van Europa", daarmee laat je zien dat je het niet begrepen hebt. Oekraïne is een groot land direct voor de Russische poort: onderdeel van de EU-lebensraumpolitiek. Cruciaal, derhalve. Los gezien nog van de ellende die Oekraïne kan veroorzaken voor de EU. Iedere nettobetaler zal meer moeten gaan betalen, en iedere netto-ontvanger zal in moeten leveren. Dat laatste is absoluut niet wenselijk gezien de staat waarin deze met name zuidelijke landen zich bevinden.
@Dandruff: ik heb spontaan de head & shoulders weggegooid. @verborgensocialisten: als je door een achternaam of puppystyle foto de inhoud al niet meer tot je kan nemen, dan zit je op de verkeerde site. Joop.nl is dan the place to be.
@rest: shiet maar los wat betreft EU en directe democratie. heb tientallen columns voor jullie klaarliggen, dus bij behoefte aan, let me know.
Goed stuk op de maandagochtend. Een Nexitje waard (later op de dag) Well done Alexander Sassen van Elsloo. Cheers!
@roze_bril 08.51
Heel wrang, dit. De "zieners" worden verketterd. Het voelt als terug gaan van de Renaissance naar de Middeleeuwen: alles wat diepte heeft en perspectief moet vlak en 1-dimensionaal worden om in het plaatje van de EU te passen.
necrosis | 22-05-17 | 08:52
Daar zeg je me zowat!! dank voor de tip deze jongen gaat nu ook schadevergoeding eisen wegens misleiding.
@botbot | 22-05-17 | 08:47
Sinds wanneer heb je een lidmaatschap van een golfclub nodig als 'ballenraper'?
@MickeyGouda | 22-05-17 | 08:48
Dat zeiden de economen binnen de PvdA jaren geleden al. Maar men wou er niks van weten.
www.youtube.com/watch?v=FmZHQs4UinQ
PS. Heb jij Flip daarna nog bij de NPO gezien?
Het geldverslindende EU-vergadercircus en het EU-museum bewijzen op zichzelf al dat Brussel wereldvreemd is. Klinische regeltjes en financiële afspraken zijn niet genoeg om een heterogene groep landen met elkaar te verbinden. Nergens is rekening gehouden met of geanticipeerd op culturele verschillen, ofwel the human factor. De manier waarop Grieken zaken doen was de oplettende toerist nagenoeg bekend. Met zo'n land sluit je hooguit wat contracten af, je gaat jezelf er niet onlosmakelijk financieel mee verbinden en astronomische bedragen aan uitlenen. Ook zet je niet blind je grenzen open voor n'importe qui uit je "zusterstaten". Dit alleen al vanwege het feit dat er in sommige EU-landen nu eenmaal een andere mores heerst. In het wegverkeer (rijden en drinken, de technische staat van auto's, etc.), in het sociale verkeer (gelijkheid tussen mannen en vrouwen, homoseksualiteit, arbeidsethos, etc.). Kortom, de EU is gemaakt van ondeugdelijk cement en had vanaf de eerste dag in deze opzet nul kans van slagen.
Bokito ergo sum | 22-05-17 | 08:31
Als ik mijn lidmaatschap van MIJN golfclub opzeg eis ik mijn deel uit de clubkas.
Ach. Een volk komt pas is opstand als er hongersnood is.
Dandruff | 21-05-17 | 22:17
Die raadgevende referenda gingen niet over een Nexit maar over een vage grindwet en een land in oorlog aan de rand van Europa.
En de PVV heeft zichzelf uitgesloten ( m.telegraaf.nl/binnenland/article/2497... ). Natuurlijk staan ze achteraf te janken. Dat is een terugkerend ritueel in het alt-rechts kamp.
@Hetkanverkeren | 22-05-17 | 07:48
PijpzeikerT
@Dearmud, het leuke is dat je niet met de Britten moet kutten,ze willen nu geld VAN de eu
Barry Hay | 22-05-17 | 08:15
Ja, en nee. U heeft op zich gelijk, een Nexit is gemakkelijker gezegd dan gedaan, en je kan niet zomaar in de EMU blijven. (Eigenlijk wel in de EER, zie bijvoorbeeld IJsland.)
Ik zit dan zelf te denken: de buitenlandse euro handhaven als wettig geaccepteerd betaalmiddel en daarnaast een een eigen "munt" invoeren, waarbij ik zou denken aan een puur digitale eenheid.
Geen vreemd model, maar meestal zie je het gebeuren om omgekeerde redenen, dan de nationale munt te zwak is en men daarom in de lokale economie graag overgaat op iets waardevast.
Uiteraard allemaal haken en ogen, maar onmogelijk lijkt het me niet.
Waar zal het tribunaal komen, Neurenberg is misschien wat afgezaagd?
@necrosis. Die lijst is schier oneindig. Hoewel niet gehinderd door enige context, klopt die opmerking van 'de vlucht voorwaarts' naar mijn mening wel.Vergeet u niet om van het mooie weer te profiteren?
Dezelfde pro-Europese luitjes hier met hun fantastische analyses voorspelden een totale leegloop van bedrijven in het VK, een complete neergang van de economie en in feite een apocalypse. Nou, ze hebben weer eens compleet gelijk gekregen. Domme lui. Als je geen Duitser bent, dan is de EU helemaal niet goed. Wanneer dringt het tot jullie door dat de EU ontworpen is voor Duitsland. Een land voor de helft afhankelijk van de export voor hun BNP. Denk eens na, bitte.
Zyprexa20mg | 21-05-17 | 20:48
Lonen omlaag en subsidies omhoog? Vestzak broekzak?
@doskabouter | 21-05-17 | 20:39
Stoppen met de EU maar niet met de Euro is een onmogelijk scenario. Dan laat je de stabiliteit van je gemeenschappelijke munt afhangen van lidstaten die je niet kunt controleren. Die hebben ieder hun eigen agenda en zullen niet terugdeinzen om die gemeenschappelijke munt te gebruiken als pressiemiddel.
Wat Ravissant | 21-05-17 | 22:06 zegt. Dit volk verdient gewoon niet beter. Ik kan me er dus niet druk over maken. Democratie is ook accepteren dat de meerderheid van de bevolking richting de afgrond wil. Was in Duitsland ook zo.
-weggejorist-
@Hetkanverkeren | 22-05-17 | 07:38
De boven ons gestelden kunnen nooit een eenheid smeden.
Duitsland gaat tol heffen die Duitsers via de wegenbelasting weer terugkrijgen (zoals België dat ook wilde), Nederland kent als enige BPM.
Frankrijk en Duitsland hebben nooit minder dan 3% begrotingstekort gehad sinds de EU, Frankrijk blijft als enige dwarsliggen bij de maandelijkse verhuizing naar Straatsburg, etc.
En Verhofstadt wil een federaal Europa?
Lachen met dat fietsenrek!
En zijn stropdas zit ook nog eens scheef.
Rommelende Onderbuik | 22-05-17 | 07:05 Dat laatste. Niet ingaan op ontbrekende begrotingsdiscipline, ongebreidelde lobbyinvloed, protectionisme (alleen al in de agrarische sector), bestuurlijke onkunde (om het c-woord maar te vermijden) en vooral de totale afwezigheid van een concrete doelstelling voor de EU (al die prachtige documenten zeggen in feite niets), maar dan wel met je dure achternaam de wil van de volkeren opvoeren? Dan ben je nog erger dan een non-valeur.
@adanteh | 22-05-17 | 00:59
Ook die foto die gekozen is als achtergrond bij Buitenhof lijkt weer bewust stigmatiserend bedoeld, Sassen van Elsloo was in het hele gesprek geen moment agressief en toch pakken ze dat ene geïrriteerde beeld als achtergrond. Nu echt koffie en aan de slag, later!
(word-t, dab = dan) tijd voor koffie, later!
@adanteh | 22-05-17 | 00:59
Je kunt dat schuifje toch verslepen of doet hij dat niet bij je? Dat verhaal van die PvdA'ers over GS daar wordt je ziek van inderdaad. Je zou willen dat ze zo moralistisch waren als er weer eens een PvdA'er of VVD'er van de bevolking heeft gestolen, maar dab hoor je ze niet.
@adanteh | 22-05-17 | 00:59
Mij was ook al opgevallen dat die link te vroeg begint, zo hebben ze het bij de onafhankelijke NPO/VPRO/VARA online gezet, ik had ook al gedacht dat ze dat bewust zouden kunnen hebben gedaan om de kijkers voor Sassen van Elsloo te confronteren met dat andere gezwets. Maar het ging me dus om de opmerkingen van Sassen van Elsloo in Buitenhof vanaf de 30e minuut en dan nog moet je je heen bijten door die Belg en dat mevrouwtje met hun pro-EU retoriek. Het ging mij juist om de paar scherpe kanttekeningen van Sassen van Elsloo in het hol van de vooringenomen leeuw met de PvdA gespreksleidster. Sterk verhaal van Alexander en keurig rustig gebleven en afgewacht, erg knap met dat gekakel aan de andere kant van de tafel (hij laat ze rustig uitbabbelen en daarna steeds even een scherpe reactie) www.vpro.nl/speel~POMS_VARA_8737471~f...
Mooi verhaal, maar Brexit kost voornamelijk geld omdat de EU-maffie een soort herstelbetalingen eisen, en feitelijk zomaar een gok doen hoe hoog dat bedrag moet zijn.
Feitelijk is de EU nu een soort Volkenbond. Het wil vanalles, en vanalles afdwingen, maar het heeft (nog) niet de middelen het af te dwingen. Als de UK niet betaald, wat dan? Economische sancties? Het gros van hun handel ligt buiten de EU.
Maar ga gerust door met 'wa doe je deran', dan krijgen ze een leger en dan is het echt afgelopen.
Wil je weten wat de mentaliteit van de EU-architecten is, kijk naar D'66. Hautaine zelfingenomen windvanen die hun visie als 'vooruitgang voor iedereen' presenteren, bewust de bevolking misleidend want politieke keuzes maken levert ook áltijd verliezers op.
En als de negatieve gevolgen van hun gedram zich aandienen de schouders ophalen en met het elitaire neusje omhoog schamperen 'tja, we kunnen nu niet meer terug'.
@ristretto | 22-05-17 | 07:06
Ik denk eerder andersom.
Engeland stopt met de onderhandelingen om uit de EU te treden zolang Brussel inmiddels 100 miljard wil vangen.
En ook Engeland was een netto betaler.
Wat zijn reaguurders nu eigenlijk meer dan een rafelrandje aan het stalen net dat het stemvee bijeenhoudt?
Gelukkig veroorzaken rafels soms breuk.
Daar hoop ik dan maar op. We kunnen geen minuut zonder GEENSTIJL, zo voel ik het wel.
@botbot, de EU zal er alles aan doen om ons binnen te houden. We zijn een van de gewilligste melkkoeien van de EU. We hebben al zoveel betaald dat er bij een Nexit erg veel geld van Brussel op tafel moet komen om af te rekenen.
Hetkanverkeren | 22-05-17 | 07:00
Hoezo?
U ziet in Brexit en de gang van zaken met Euro-stelsel objectieve aanleiding om de bevindingen van Sassen van Elsoo te bestrijden?
Het niveau van zijn essaytje is wel ongeveer dat van een gemiddelde reaguuderstegel, als u dat bedoeld, dan kunnen we elkaar vinden.
Analyses zonder feitelijke onderbouwing, daar zouden er meer van moeten zijn.
@mallekater | 22-05-17 | 06:45
Zelfs in Nederland is alles (veel) duurder geworden.
Vergelijk de prijs van een fles Coca Cola van nu (1,79) eens met de prijs in guldens destijds.
Of tomaten, of A-merk chips.
En laten we het fluitje bier in de kroeg niet vergeten (2,40).
Vroeger kon je met één salaris een gezin met drie kinderen onderhouden, dat moet je nu eens proberen.
mallekater | 22-05-17 | 06:45
Een bevolking mag van de bestuurders van een land verwachten dat men zich niet roekeloos in experimenten stort.
Helaas, zelfs de minimale afspraken die er gemaakt werden (het stabiliteitspact -bijv. de 3% begrotingstekort regeling bleek alleen te gelden voor een paar kleine landen onder de netto-betalers.)
.. de bevolking van die beginnende landen is er vierkant ingestonken, en wat stond men te juichen na de invoering van de Euro.. tot we zagen dat alles 1,5 tot 2 x zo duur was geworden en we zelfs tijdens onze vakanties in Frankrijk ineens véél duurder uit waren...
Wat Bolkestein betreft, die was er als de kippen bij om voor zichzelf een lucratief baantje IN die EU te ritselen, dus erg geloofwaardig vind ik hem verder niet.
@botbot, lul toch niet zo uit je nek. De wereld valt niet om bij een Nexit.
We hebben bij de meest ongunstige overgang ooit, van de gulden naar de euro, al zoveel wisselkoers ingeleverd dat we daar nog steeds voor betalen. Ook dat hebben we overleefd.
Schadelijker is het dwingen door de EU om geen handel met Rusland te doen ten gunste van Oekraïene. Economisch gezien een waanzinnig slechte deal.
De Eeg was prima. De EU met de euro is een gedrocht.
Soms denk ik wel eens dat Timmerfrans-ferries een afleidingsmanoeuvre is.
Om ons te laten vergeten hoe we economisch/financieel in het ootje worden genomen.
@necrosis | 22-05-17 | 05:48
En omdat de reischeques in guldens waren uitgeschreven, kon je met de overgebleven cheques gewoon in Nederland betalen, zonder wisselkoers.
@botbot | 22-05-17 | 00:47
Toen ik destijds naar Griekenland op vakantie ging, nam ik cheques van Thomas Cook mee (Dfl. 100 per stuk) en wisselde die bij een lokaal wisselkantoor met Nederlandse werkneemster in voor Drachme's (goedkoper dan bij een Griekse bank).
De wisselkoers was een klein percentage van Dfl 100.
Ook wist ze me te vertellen om nooit naar Nederland te bellen vanuit het hotel (duur) maar gewoon een telefooncel langs de weg te gebruiken.
Overigens hadden bedrijven die veel zaken deden met bijv. Duitsland, een aparte rekening voor DM.
Die hele Euro is gewoon bullshit.
Toen we de EEG nog hadden, werd er ineens veel Europese handel gedreven, de Euro drukt die handel juist omdat je niet kan devalueren!
Thatcher was de meest succesvolle premier van Groot-Brittannië sinds Winston Churchill.
Reagan was de meest succesvolle president van Amerika sinds Lincoln.
En ik snap ook waarom de verzamelde ratten hen het succes misgunnen.
Een goed voorbeeld van een linkse kronkel:
In oktober 1944 is het Servische deel van Srebrenica door de Bosniërs uitgemoord. De Kroaten en de Bosniërs collaboreerden met de Duitsers. De Serviërs hebben extreem gevochten tegen de Duitsers (In tegenstelling tot Nederland).
En wat doen wij westerlingen... We kiezen bij een strijd tussen twee volken die elkaar meer dan 1000 jaar haten voor de NSB-ers.
@Fisccon | 21-05-17 | 22:37
Een behoorlijk aantal directeur-eigenaren van best wel grote ondernemingen heeft de afgelopen 30 jaar mijn pad gekruist. Zit niet één Eurofiel bij.
De vrijwel algemene mening: Voor Europa, maar er moet wel veel aan Europa gecorrigeerd worden.
@botbot
De meeste geïmporteerde dingen die je koopt komen al uit Azië, daar zitten al minstens twee wisselkoersen tussen, boeien. De Denen hoor je ook niet over wisselkoersen klagen, dat ze daardoor toch liever in de Euro willen. Ik zie het sowieso niet snel gebeuren dat dit oploopt tot een bedrag van 15.000 euro per Nederlander die we nu al in de euro hebben zitten zonder de rendementsverliezen mee te rekenen op pensioenen e.d. die de kunstmatige lage rente veroorzaakt.
Watching the Wheels | 21-05-17 | 23:48
.
Die link, godver de godver. Het begint wat te vroeg en hij wil mij op de VPRO player nooit skippen om één of andere reden. Komt Marcia Luyten weer aan over gebrek aan vrouwen in de top: "Ja maar vergeet je dan de oorzaak niet een beetje, namelijk seksisme". Dat is in Nederland neutrale journalistiek, dat zoiets dat nog helemaal nooit concreet is bewezen en alle andere redenen dat dat daar nooit een gelijkstrekking tussen man en vrouw gaat zijn even afdoen naar 'seksisme' en dat niet eens als gast, maar als presentatrice.
down | 22-05-17 | 00:39
Luister aller eerst zal ik mijn apparaten die ik inkoop in het buitenland om moeten zetten naar de Kroon dat kost geld (wisselkoers)
Stel dat ik daar 1000 kroon mee verdien en ik ga naar Duitsland op vakantie moet ik Euro's kopen dat kost geld(wisselkoers) snapt u het nu?
@botbot
Je zou zelfs nog een stap over kunnen slaan. Direct een nieuwe gulden invoeren met een koers van 1 euro = 1 nieuwe gulden maar dan wel gebaseerd en verbonden met het systeem van de Kroon om voorlopig de stabiliteit te handhaven. De nieuwe guldens liggen geloof ik al klaar in pakhuizen en waren gedrukt bij het uitbreken van de euro crisis met Griekenland.
cat22 | 22-05-17 | 00:33
Is is u misschien ontgaan dat de Europese banken die in Londen gevestigd zijn zich niet in Amsterdam wilden vestigen maar kiezen voor een ander Europees land.
@botbot
Hoe bedoel je? een koers is een prijs, een nominatie, dat is niet hetzelfde als een kostenpost. Natuurlijk zijn er wel kosten aan een overstap verbonden, net als dat er kosten aan de overstap naar de euro zaten. Ik zeg ook niet dat het gratis is maar in de euro blijven kost meer en is riskanter. Onder voorbehoud dat dit de kroon niet te veel destabiliseert en de huidige mechanismes met de Euro in takt blijven zie ik mogelijkheden.
Heel eng die EU, wil een Nexit.. Heb drie zoons, never nooit niet dat ze de EU gaan dienen. Ook niet onder Rutte, gvd. Denk aan emigreren, tips?
Het VK heeft altijd al een eigen koers gevaren, de internationale financiën, commonwealth, en diverse handelsakkoorden zijn daar bewijs van.
Brexit is eigenlijk minder dramatisch dan men doet voorkomen.
down | 22-05-17 | 00:10
Enig idee wie de wisselkoers zal betalen?
-weggejorist-
Er is nog een exit mogelijk, via de Deense kroon. Deze heeft een vaste koers met de Euro maar is wel zelfstandig. Je kunt zonder grote gevolgen hier in een korte tijdsspanne op overstappen. Dat is zelfs al minder ingrijpend als de overstap van de Gulden op de Euro. Het verdere losweken van de kroon kun je daarna in eigen tempo doen zonder bemoeienis van Brussel.
Jan-Joris-Jaap-Joop | 22-05-17 | 00:02:
En dat terwijl VVD'ers meer wit gewassen hebben dan alle Samsung wasmachines bij elkaar.
En als Samsung je 1000 belooft zijn ze wettelijk verplicht zich eraan te houden.
Dandruff | 21-05-17 | 23:55
O wat maken wij er ons weer makkelijk van af, ja en nu staat u mooi op met een mondvol tanden.
Het bedrijfsleven piept als we uit de EU willen treden omdat mensen zoals u niet door hebben dat we een exporterend land zijn een geen voet buiten onze grenzen kunnen steken zonder op Europees grond gebied te staan.
In tegenstelling tot u begrijpt meer dan 80% van de Nederlanders wel dat we afhankelijk zijn van Duitsland en laat die nu net de EU motor zijn!
Bijtendehond | 21-05-17 | 23:45
Maar't gaat al zes jaar mee tot nu toe. En dat is langer geleden dan dat ik ooit één van de allergrootste fouten uit mijn leven heb gemaakt, nl VVD stemmen. Mijn Samsung is nog steeds OK. Maar Mark met zijn smerige grijns www.google.nl/search?q=rutte+grijns&a... en deze www.transport-online.nl/site/images/ni... en dit vieze geval cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/1... overleven mijn Sansung misschien inderdaad. Of toch niet? Vies is smerig immers!?
Fisccon | 21-05-17 | 22:18
Het stuk gaat over de politieke consequenties van de euro, niet over de euro en of het een sterke munt is of niet. Dat de Gulden aan de D-mark gekoppeld was klopt, echter kun je de wisselkoers altijd aanpassen, iets wat ook gebeurde. Daarnaast hadden we gewoon een geld pers waar je monetair beleid mee kunt voeren.
-
Samengevat heb je het stuk niet begrepen (en waarschijnlijk niet gelezen) en snap je niks van economie. Waarom dan zo stellig reaguren?
botbot | 21-05-17 | 23:45,
Ik hoor af en toe wel ondernemers piepen ja.
En verder, je weet niks van mij dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb.
Dat je nergens verstand van hebt en niet beter kunt is geen excuus.
Natuurlijk snap ik dat je niks van economie, ondernemerschap, EU, valuta en Europese geschiedenis afweet. Vandaar dat jij je holle slogans nooit onderbouwt.
Maar van mij weet je net zo weinig af als van die onderwerpen.
Dus informeer jezelf, in plaats van te trollen.
Welterusten.
Sassen van Elsloo was 7 mei jl. ook sterk in Buitenhof over EU en Franse verkiezingen (vanaf 30 min.) www.vpro.nl/speel~POMS_VARA_8737471~f...
Jan-Joris-Jaap-Joop | 21-05-17 | 23:12
Over zes jaar is-ie kapot. Dan is de ophanging "op"(ben ervaringsdeskundige)
Nu staat hier een tweedehands mof (Een Bosch zonder piepertjes en digitaal display)
Dandruff | 21-05-17 | 23:08
Geld moet verdient worden door het bedrijfsleven en hoor je het bedrijfsleven piepen?
Het bedrijfsleven zorgt voor welvaart kennelijk wilt en kunt u dat niet snappen.
Omdat u het niet behappen kunt wat de oorzaak en de gevolgen zijn van een wereldwijde economische crisis zijn geeft u gemakshalve de EU en de Euro de schuld dan is het voor u ook te snappen.
U geeft constant te kennen dat u van valuta en economie geen kaas gegeten heeft.
Dandruff | 21-05-17 | 23:38
Ja, formidabel. Je vertelt exact zoals ik er ook over denk. Zelf zit ik iets minder in de materie, omdat andere zaken mijn volle aandacht eisen, maar ik heb ervan genoten. Buiging is wederzijds.
Dandruff is al een tijdje erg goed bezig. Zowel hier als op Das Kapital.. als ik me niet vergis.
Ik vind Zalm een sympathieke gozert, want flipper king, maar iemand moet hem en zijn voorgangers straffen voor de euro en EU.
www.dagelijksestandaard.nl/2017/02/ale...
Hij had beter samengewerkt met FvD, maar de column op DDS is het lezen desalniettemin wel waard.
hoogstetijd | 21-05-17 | 23:36,
Bedankt, en graag gedaan.
*buiginkje maakt*
Hoe dan ook, we kunnen er pas uit als Duitsland eruit stapt. De gulden was al een vermomde D-mark, en de euro is de nieuwe D-mark.
Dandruff | 21-05-17
Indrukwekkende postings vanavond en uitstekend onderbouwd. Klasse. Champions League-niveau.
Dus beter nu een NExit en niet wacht tot de boel implodeert, dan hebben wij weer een gulden en alles op de rit, kunnen we lekker goedkoop shoppen bij de buren die in een crisis zitten. Duitsland gaat dan enorm veel uitvoeren want spotgoedkoop, Rotterdam draait op volle toeren want door Nexit hebben we veel beter banden gecreerd met de rest van de wereld. Voor Nederland weer een gouden eeuw ! Dan is ook het goede moment om de Islam te verbieden en de moslims eruit te flikkeren, want door Rotterdam kunnen ze ons niet boycotten . En goedkoop aardgas. en en en .. DOEN ! NEXIT !
Goed verhaal! Staat er nou "Financieel consultant, belegger" onder? Toch niet met euro's?
Bauchschmertzen | 21-05-17 | 23:26
Uw comment is voorzien van argumenten? Neem me niet kwalijk, maar ik mis het nodige in uw aanval op scribent.
Dat Wilders en Kuzu zouden spreken in conclusies zonder argumenten heeft een hoop Joop gehalte. U weet wel; een aanname zonder analyse.
@Bauchschmertzen | 21-05-17 | 23:26
Zoiets bedoelde ik ook. Behalve die minachting dan.
Mensen kunnen immers toch niet beter weten soms? Het is maar net wat je weet en/of wat iemands belangen zijn toch?
Fisccon | 21-05-17 | 23:03,
Weer zo'n holle slogan; "zonder EU zitten we achter de dijken".
Welnee;
- er wordt in Europa al duizenden jaren handel gedreven zonder EU;
- daarbuiten ook trouwens;
- ook nu drijven we handel met landen buiten de EU;
- we kunnen dat gewoon blijven doen, ook zonder EU;
- net als Zwitserland en Noorwegen; allebei geen EU-lid.
Wat de mythe over die "open markt" betreft; veel ondernemers zoals de bakker om de hoek hebben geen enkele baat bij een "open markt" met Griekenland.
Maar zelfs de vele bedrijven die wèl importeren en exporteren doen dat voornamelijk naar landen waar ze vóór de EU ook al handel mee dreven. De voornaamste handelspartners van Nederland waren Duitsland en Engeland; en dat is nog steeds zo. De handel met Griekenland en Italië is nauwelijks toegenomen.
Die "open markt" heeft dus nauwelijks invloed op de handel.
donjon | 21-05-17 | 23:23
Nou en? Iedereen kan de bek opentrekken. En zo niet wat dan nog? Kan jij jouw eigen put ontstoppen of stopcontact aanleggen?
Nou, argumenten te kort en conclusies te over. Hier wordt niemand wijzer van, meneer Sassen.
Wilders en Kuzu praten ook in conclusies zonder argumenten.
Het is gewoon minachting van het intellect van de lezer. Foei.
De schreeuwende minderheid heeft het hoogste woord, en krijgt z'n zin.
De zwijgende meerderheid,.. zwijgt
Kakkeloeri | 21-05-17 | 23:19
Leuk dat ook jij meedoet! Maar "het is vooral DE dat dreigende taal uitslaat over de Brexit' slaat nergens op. Probeer het eens opnieuw! Misschien snappen wij jou dan wel.
De schreeuwende minderheid heeft het hoogste woord.
De zwijgende meerderheid,.. zwijgt
We zullen het wel zien.
Ik vind al die grote termen 'de EU, de politici, Europees project' e.a. veel te vage termen om zaken helder te krijgen. Namen en rugnummers willen we. Eerst de termen klaar hebben. Dus de argumenten moeten glashelder zijn. Wie is wie en wie bepaalt wat.
Het gaat denk ik om de (ware) topmensen. Die bepalen wat er gebeurt. En die hoor je niet. Wel kleine jongens en meisjes, die praten wel wat. Maar de wérkelijk grote jongens en meisjes die zie of horen wij heus niet. Geloof nou maar niet dat de kleine bestuurdertjes iets van betekenis te zeggen hebben. Dat zijn nog steeds de doeners, niet de denkers. Zo simpel ligt dat. Volgens mijn gegevens dan.
Maar ja. Babbelen voelt veel leuker he?
Die Unie en de Euro zijn verzonnen door domme laffe ijdele incompetente politici/landverraders.
Fisccon | 21-05-17 | 23:03
Natuurljk is een markt van 500m fantastisch. Weet je wat nog beter is? Een markt van 3 Miljard mensen, en meer.
--
De EU kan niet eens een handelsverdrag sluiten met India of China. Hierdoor worden Nederlandse bedrijven tegen gehouden in hun groei.
--
En tevens markt van 500m.. LOL. Leuk wanneer de economieën in die markt niet groeien of zelfs krimpen. Dan ga je toch liever ergens naartoe waar wel markt is?
Lewis | 21-05-17 | 22:58,
Inderdaad; we werden dom gehouden.
En wie nog steeds teveel NPO kijkt blijft ook zo dom.
Lullig om te zeggen, maar vrijwel elke zaterdag zegt Feynman hele zinnige dingen waar ik nauwelijks een journalist over hoor. Berichtgeving over zaken waar je nauwelijks over hoort (zwembadjihad, Marokkaanse agenten die een terrorisme-onderzoek dwarsbomen) en beknopte eye-openers; zoals tot geweld oproepende tweets van van Muiswinkel...
Best gênant, als een blog dat zichzelf omschrijft als "tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend" het vaker bij het rechte eind heeft dan de zelfbenoemde "kwaliteitskranten".
Mark_D_NL | 21-05-17 | 23:09
Eerst zien dan geloven het is vooral DE dat dreigende taal uitslaat over de Brexit. Vooralsnog is er in GB geen top aan bonusuitkeringen voor de grote graaiers. Het is Duitsland er alles aan gelegen om GB binnen de gelederen te houden en schuwen, zoals wel blijkt uit diverse berichten, geen enkel middel om ze onder druk te blijven zetten.
En alle pro EU adepten ten spijt NEXIT en uit die verdoemde Euro! Liever vandaag dan morgen.
@Prof. v.d. Neuq | 21-05-17 | 21:57 ,
Maar het luidste protest tegen de euro kwam in Nederland nu juist van de kant van die krakers, in clubjes als Eurodusnie, de naam zegt het al. Die kregen in 2005 nog subsidie voor de campagne tégen de Europese Grondwet, tot verontwaardiging van de liberalen: www.nu.nl/algemeen/511995/vvd-subsidie...
Samsung.
En mijn Koreaanse Wasmachine toert er weer lustig op los. Morgen geen vieze kleren!
botbot | 21-05-17 | 22:54,
Ik had je al een paar duizend keer gevraagd of je je holle kreten kon onderbouwen.
Gaat dat dit decennium ook een keer gebeuren, of wordt je de opvolger van meestertrol dks?
botbot | 21-05-17 | 22:54
De Britten zijn anders in meerderheid zeer positief over de Brexit. Een snel groeiende meerderheid. Ook bij de bedrijven.
--
"Deutsche Bank commits to London by securing new HQ "... www.telegraph.co.uk/business/2017/03/2...
--
Door dit soort uitspraken krijg je echt geen bonus miles meer bij de eurocraatjes. Die zijn aan het vechten voor hun eigen belangen en centjes.
Fisccon | 21-05-17 | 22:54,
Je weerlegt nog steeds geen woord van bovenstaande column.
De realiteit laat zien dat de euro kunstmatig in leven wordt gehouden, met paardenmiddelen. Dat is geen teken dat die munt het goed doet; dan zouden die kunstgrepen namelijk niet nodig zijn.
Maar ondanks dat zitten veel eurolanden diep in de problemen. En zelfs landen die het "goed doen" zoals Nederland zitten met een staatsschuld die 335 euro per seconde stijgt. Onze vergrijzende samenleving kan dat straks nooit afbetalen. Onze koopkracht heeft 10 jaar stilgestaan, en de volgende crisis staat alweer voor de deur.
Gefeliciteerd met het 15-jarig bestaan van de euro.
Mark_D_NL
Flikker toch op, over welke ondernemers heb je het? Ondernemers willen geld verdien en dat gaat een stuk gemakkelijker in een open markt met 500 miljoen consumenten dan achter de dijken met 16 miljoen kaaskoppen. Ga eens dagje bij Venlo bij de grens staan dan zie je de interne markt. De vervelende regels komen uit Den Haag (wet DBA) en niet
uit Brussel.
Is het (laatste?) opvlammen vd koers vd eypo de afgelopen week wellicht een goede gelegenheid afscheid van je eypo gerelateerde beleggingen (vooral! ook spaargeld) te nemen?
Zowel de eypo als de EU zijn accidents waiting to happen / zinkende schepen. Ook al vanwege vergrijzing, verdeuging en vermoslimming.
Ravissant | 21-05-17 | 22:06
Ja, ben het met je eerste alinea eens. Als je achternaam Sassen van Elsloo is en je voornaam Alexander, moet je haast wel VVD stemmen. Oppassen dus. Maar ja, daar kan hij ook niks aan doen. Even afwachten wat er gebeurt. Wordt hij de vaste columnist op zondagavond? Hij heeft het als hedgefund broker vooral over geld, wat Ravissant ook al zei. Geef mij Feynman maar op de zaterdagavond. Feynman is onafhankelijk, ik vraag mij af of Alexander Sassen van Elsloo dat ook is.
@ Dandruff | 21-05-17 | 22:24
Same here.
Thatcher was een kreng, een heks zelfs.
Reagan, zelfde laken en pak.
Achteraf zie je hoe onvoorstelbaar gekleurd alles was. Maar zonder internet kon je geen kant op - je was puur aangewezen op de MSM, waarvan de een nog linkser was dan de andere.
Wat het internet veranderd heeft valt bijna met geen pen te beschrijven.
Dandruff | 21-05-17 | 22:48
Weer wat nieuws de Brexit is gelukt!
Niemand weet waar het op uit zal draaien zelfs de voorstanders van de Brexit niet maar het is gelukt.
Dandruff
Die Sassen is een zwartkijker en een azijnpisser. In zijn zure schrijfsels voorspeld hij al 10 jaar dat de EU en de Euro gaan vallen. De realiteit weerlegt de woorden van Elsloo
Er is de laatste 10 jaar geen enkele voorspelling van hem uitkomen. De Euro gaat helemaal niet vallen, en de EU blijft ook gewoon bestaan. De BREXIT en een populistische idioot als president in de VS hebben veel mensen wakker gemaakt. Er is in NL "by far" geen meerderheid voor een NEXIT. Voor AltRight sukkels een natte droom, keep on dreaming!
Ondernemers, de mensen die het geld verdienen in Nederland, zijn vrijwel zonder uitzondering pro EU en pro Euro. Er zijn maar heel weinig ondernemers "links".
Fisccon | 21-05-17 | 22:37
Je praatonzin, maar dat wist jezelf ook toen je het opschreef. Kan je wel een paar sectoren geven die de EU en de Euro spuugzat zijn. Te veel rare regels en kosten die uit de pan rijzen. De interne EU markt bestaat niet, heeft nooit bestaan. Schengen is ook kapot. En de handel met niet EU landen stijgt zeer snel. Want er is niets meer te halen inde EU. Zeker nu met de Brexit. Ook is het consumenten vertrouwen inde eu-28 zone al jaren op een dieptepunt. En kom op snel met die Nexit, we willen toch niet dezelfde jeugdwerkeloosheid als Italië of Spanje?
--
Veel ondernemeners willen uit de EU, want meer kansen en weer de baas in eigen huis!
Fisccon | 21-05-17 | 22:37,
Onzin, in Engeland is er ook in het bedrijfsleven veel weerzin tegen de EU; anders was die Brexit nooit gelukt.
Globaal kun je zeggen dat mensen die zelf niet werken pro-EU zijn; en die kunnen inderdaad ook "rechts" zijn, zoals de bankiers en multinationals die zich aan de EU verrijken.
Ondernemers die wèl zelf werken is echter een ander verhaal; en daar komt de meeste werkgelegenheid, koopkracht en belastingafdracht vandaan.
Wil de EU loskomen van zijn Mafia imago - iets van geloofwaardigheid en goodwill overhouden - dan MOETEN uittreders fair behandeld worden.
Uitreden MOET natuurlijk ALTIJD kunnen - zolang alle rekeningen betaald zijn.
Een uittredend land moet verplichtingen nakomen , betalen waartoe het zich verplicht heeft - niets meer , niets minder.
.
Echter , zoals mrs May stelt , de keerzijde is dat een uittredende land ook RECHT heeft op zijn deel van de " Winst " als die door de EU tot stand zou zijn gekomen.
-> winstaandeel gerelateerd aan het in de EU geïnvesteerde geld.
.
Er zijn dan in principe 2 mogelijkheden :
1. de EU is een winstgevend project -> dus krijgt de UK. haar investering terug + aandeel in de gemaakte " winst"
2. de EU is NIET een winstgevend project -> dus moet de UK terecht voor uittreding de tekorten helpen aanzuiveren.
.
In geval van optie 2 kan uiteraard de EU zsm opgeheven worden.
bisbisbis
Goed plan, maar dan blijft de , In Duitsland is de steun voor de EU en de erg groot. Terug naar vroeger gaat niet werken. Voorstanders van de EU en de Euro worden op GS vaak weggezet als "links". Gelul natuurlijk. Ondernemers, de mensen die het geld verdienen in Nederland, zijn vrijwel zonder uitzondering pro EU en pro Euro. Er zijn maar heel weinig ondernemers "links".
goed artikel
Populisten zijn polititcie die weten te verwoorden wat een groot deel van de bevolking voelt. Da's heel gevaarlijk voor ongekozen leiders in hun ivoren toren in Brussel.
Fisccon | 21-05-17 | 22:18,
Je weerlegt geen woord van wat van Elsloo zegt.
Je opmerking over de waarde van de euro is irrelevant, maar bovendien onjuist. De waarde van de euro wordt met paardenmiddelen kunstmatig in stand gehouden; hoge inflatie, lage rentes (zelfs onder 0), massaal opkopen van leningen met niet-bestaand geld, als het tegenzit binnenkort ook nog met eurobonds...
Dat gehannes bewijst voor mij dat de euro volstrekt instabiel is. De ECB bedenkt de gekste dingen om de val van de euro en de EU zo lang mogelijk uit te stellen.
Dat alleen al doet een verstandig mens de wenkbrauwen fronsen tot ver in de nek.
-weggejorist-
@ David Keel, klopt, hebben ze in Zwitserland ook geprobeerd, maar bleek niet houdbaar.
Fisccon | 21-05-17 | 22:18 Een economische provincie van Duitsland zijn is geen probleem. Voor een procent of 10 aansprakelijk zijn voor de tekorten van Italië cum suis kan wat vervelend worden.
Orakel1958 | 21-05-17 | 22:10,
Over Trumps beleid valt nu nog weinig te zeggen, dat is afwachten.
Maar afgaand op wat hij tot nu toe "gepresteerd" heeft is dat geen Thatcher of Reagan.
@Fisccon | 21-05-17 | 22:18
-
Wij kunnen ons ook nog aansluiten bij Duitsland, als deel van Bundesland Niedersachsen.
-
Zijn we meteen mooi van die BPM af.
Prof. v.d. Neuq | 21-05-17 | 21:57,
Mijn beeld van Thatcher destijds werd bepaald door de NPO, helaas.
Ik zie nu pas hoezeer ze gelijk had. Hoe ze met een beetje humor èn glasharde cijfers de oren wast van Labour politici.
Deze bijvoorbeeld, over de beschuldiging "onder Thatcher is de kloof tussen de rijkste 10% en de armste 10% toegenomen".
Thatcher antwoord (ongeveer); "maar alle groepen zijn er op vooruit gegaan, ook de armsten. Wat Labour wil is dat de armsten armer worden, zodat de rijken iets minder rijk zijn"...
Wat een gejank weer over de Euro. Sassen van Elsloo heeft al 100x voorspeld dat de zou gaan vallen. De realiteit is dat de "as we speak" bijna $ 1.12 waard is, ruim boven de introductie koers. Wen er gewoon aan, de Euro blijft, de gulden komt nooit meer terug. In de gulden tijd waren "we" helemaal geen baas over eigen munt, de gulden was vastgeklonken aan de D-Mark. Economisch gezien is Nederland een provincie van Duitsland. Frau Merkel bepaald en wij moet volgen. Zo lopen de hazen.
Ravissant | 21-05-17 | 22:06,
Maar inhoudelijk kun je geen woord van van Elsloo weerleggen zeg je.
Goed punt.
En verder; er zijn hier 2 EU-referenda geweest, allebei verloren door de EU-lobby.
Dat zegt alles.
De idiote bewering dat verkiezingen die over hele andere dingen dan de EU gingen, die 2 EU-referenda zouden weerleggen is bijna half zo dom als de claim dat die verkiezingen eerlijk waren;
- met een PVV die bij voorbaat uitgesloten werd;
- zodat PVV-stemmers wisten "onze stem telt niet";
- waarna VVD en VDA zich eventjes als "EU-sceptisch" presenteerden;
- en dus allebei electoraal van de EU-afkeer profiteerden
- om daarna weer op de op hol geslagen EU-trein te springen.
Zelfs de kwalijke rol van de Staatsmedia lijkt ineens heel nobel vergeleken met de gevestigde politiek.
Hé, een open deur! Niets aan de hand. Die is net ingetrapt door Alexander Sassen van Elsloo. Je weet toch...
@Dandruff | 21-05-17 | 21:49
Wat een MEGA goed filmpje.
Na Thatcher is heel Europa afgegleden tot een dictatoriaal gedrocht.
Overigens, Na Reagan gebeurde in Amerika hetzelfde. Pas nu Trump de spaken die gedurende 25 jaar in de wielen zijn gestoken er uit trekt gaat het daar weer iets beter. En dat terwijl de tegenwerking van de "Democraten" gigantisch is.
Zouden de vazallen Rutte en Pechthold dat ook lezen, of gaan ze door tot ze straks voor het trubinaal staan.
Merkel en Juncker en onze bekende Frits zullen wel in de bunker van Berlijn gaan zitten.
Wanneer een hedgefund broker het op gaat nemen voor het volk moet je op je hoede zijn. Die Sassen van Elsloo interesseert zich alleen in centjes en aanzien. Kon bij de PVV niet terecht en zocht toen zijn heil bij verliespartijen als Artikel 50 en VNL.
Werpt zich hier ook op als hoeder van het volk terwijl 85% van het volk op pro EU partijen heeft gestemd. Nexit fans zijn een kleine minderheid.
Wat nu wordt gezien als "populisme" is niets anders dan wat de "verlichting" was in de 16e eeuw. Een frisse wind van gezonde gedachten blaast het kaartenhuis dat de gevestigde politiek heeft gebouwd omver.
Dandruff | 21-05-17 | 21:49
Thatcher had gelijk. Maar dat mocht je in 1990 ook al niet zeggen van de linkse kerk. Je wilt niet weten hoe vaak ik indertijd al werd uitgemaakt voor nazi en fascist. En dan kon je nog zo vaak vertellen dat je ook een voorstander was van van de verzogingsstaat (kost wat maar dan heb je ook wat) maar dat maakte je niet meer goed bij de krakertjes en de punkies en de psp-ertjes. Viel eenvoudigweg niet mee te praten. Sommige dingen lijken nooit te veranderen.
De geschiedenis leert ons dat alle grote veranderingen met veel en grof geweld gepaard zal gaan en de politici cq elite zouden dat moeten weten, zo ook het ineen storten van de EU zal niet geruisloos gaan. Maar de vele snotneuzen die steeds opnieuw het wiel willen uitvinden denken dat ze alles kunnen maken, opgestookt door de Bilderbergers voelen zij zich sterk.
Prof. v.d. Neuq | 21-05-17 | 21:23,
Eerlijk is eerlijk, ik was daar toen nog helemaal niet mee bezig. Ik kan me ook niet herinneren veel over dat gevaar gelezen/gehoord te hebben in de media.
Maar ik zit nu filmpjes van Thatcher te kijken, die dus in 1990 al hetzelfde zei als jij.
www.youtube.com/watch?v=5TPpuIslzG4
Met dank aan a1a2a3 | 21-05-17 | 21:02.
Hup, de lires, de gulden, de franc en de kroon weer terug. Patat in Benidorm met peseta's.
Afrekenen in ponden deden we al.
Maar wat gaan we doen met de Mark? Na het geklungel van onze premier kun je toch nie met goed fatsoen de munt een " mark" noemen?
telelezer | 21-05-17 | 21:20
Inderdaad, de Euro was nog niet afgesproken of alle deelnemers aan de conferentie waren aan de diarree. Voorwaar een slechte start.
Altijd leuk om wat van Alex Sas te lezen. +1
Als we uit de EU en de Euro stappen is er miz niet zo veel aan de hand sterker nog we krijgen nog miljarden van de rest van de EU. We zijn al jaren netto betaler, (we betalen meer als dat we terug krijgen). Dat verschil maal het aantal jaren plus rente ketjing kassa..... Waar wachten we nog op.
De breuk binnen de EU komt vanzelf; zoals er ook 'n zwaartekracht is; zo komt uiteindelijk na alle mistgordijnen en zand in de ogen alles op z'n plaats.
Trump als signaal. De Brexit als Signaal. De immigratie en terroristische aanslagen als signaal. De dictators (Erdogan of Poetin) en de al dan niet geslaagde coups tegen hen als signaal. De reacties op 'n mislukte coup als gevolg; schrikt men van Erdogan (?), dan moet u eens zien wat er gebeurt na 'n mislukte coup in Rusland, Noord-Korea of Saoedi-Arabië. Denkt u dat de EU schokbestendig wordt (?)door de ene na de andere crises die niet wordt opgelost. (open grenzen (?); blijvend alle vluchtelingen/gelukszoekers in Europa toelaten (?); geen eisen stellen aan nieuwkomers qua beschavende intergratie en 'dus' afstand doen van primitieve overlevings-strategiën; zie de no-go-areas rond grote steden met: pakken wat je pakken kan; blijvende verwatering van gevoel van veiligheid en eigen identiteit voor de oorspronkelijke bewoners (?); blijvend democratisch tekort op stedelijk, landelijk en Europees niveau (lees: geen gekozen burgemeester; tombola bij formatie na verkiezingen; technocraten in de top van niet-af-te-zetten-EU.
Eh, de mensen zijn wel goed, maar niet gek.
En anders weten de Oost-Europeanen nog veel beter dan de West-Europeanen, dat ze hun ogen op de bal gericht moeten houden, en zich niet moeten laten afleiden door politiek-ideologisch-gelühl.
Hoi. De kracht van democratie is, dat je weliswaar alle mensen voor de gek kunt houden, maar niet alle mensen iedere keer weer opnieuw voor de gek kunt houden. Oja, dat is waar ook.
Dat Macron nu nog even wat probeert, maar 'straks in de toekomst machteloos blijkt, gaat nog onverwachte toestanden opleveren, als Macron alsnog gaat dreigen, bijvoorbeeld ook 'n referendum uit te schrijven over 'n Frexit (lijkt ondenkbaar, maar reken maar dat de Fransen zich niet blijvend laten vernederen). Of dat de Grieken en de Italianen weigeren de vluchtelingen op te nemen, en die ondemocratische NGO's als ophitsende organisaties uitzetten (Amnesty International; Artsen zonder Grenzen; Novib) Omdat het niet de bedoeling is, dat zij de mensensmokkelaars helpen als linkse taxidienst.
Ik hoef niet eens alle scenario's te kennen; er liggen genoeg stenen waarover de EU gaat struikelen.
De euro in vernieuwd jasje voor alleen de noordelijke EU-landen zal 'n begin zijn. De boel gaat klappen. En Great Brittan zal helemaal niks hoeven te betalen voor hun Brexit. (met hulp van Amerika) Daarna volgen er meer. Wie niet kan volgen in 't peloton, valt af, Nog even blijven ademhalen, en we maken 't allemaal mee.
^aan, ergens.
Over die Euro. in 2001/begin 2002 beweerde ik al dat die munt niets meer of minder was dan een middel om een politieke unie af te dwingen. Voor een politieke unie bestond destijds onder de bevolking weinig steun, dus moest het gepeupel via een omweg gemanipuleerd worden. En ziedaar, tegenwooredig hebben we zowaar EU-gelovigen en Euro-adepten onder de gewone mensen. Wat Staatsomroep 1 2 en 3 alsmede een aantal toen nog iets minder dode bomen al niet voor elkaar kunnen krijgen.
Ik werd er destijds om uitgelachen. Heb uitendelijk m'n gelijk gekregen, maar kan niet zeggen dat ik er lol aan beleef. Eerder heb ik er het gevoel aan overgehouden dat de gemiddelde mens half debiel is door zijn volgzaamheid en conformisme. Misschien is werkelijke democratie ook wel helemaal niet zzn ze besteed.
Thierry roept het al jaren:
www.youtube.com/watch?v=7cGPEJSgogc
en
youtu.be/vp03rQGoRX4?t=95
Geef het volk brood en spelen, misschien eens in Brussel uitleggen dat Caesar dat niet enkel en alleen bedoeld had voor migranten en criminelen.
Bolkestein heeft gelijk. We zijn in de fuik gezwommen, en zullen spartelend worden opgehaald en afgemaakt.
@Dandruff | 21-05-17 | 20:40
Precies wat Dandruff zegt.
Ik wil daar nog wel wat aan toevoegen. Veel van de pro-EU-mensen zijn pro-Eu, maar er moet dan wel wat hervormd worden. Cameron heeft dit geprobeerd, met het mes op tafel. Ondanks dat er een Brexit referendum mogelijk was, gaf de EU geen millimeter toe. Helemaal niks. Nul, nada. Er kon niets hervormd worden. Zelfs als één van de belangrijkste lidstaten dreigt eruit te stappen.
De les die er te leren is, is dat de EU niet wil hervormen. Logisch ook; elke hervorming naar een democratischer systeem tast de status van de onaantastbaren die nu de zaak besturen aan. Dat gaat niet gebeuren.
Als de EU wil overleven, moet wat er nu zit met wortel en tak verwijdert worden. En dat gaat gebeuren. Het enige is: Hoe langer het duurt, hoe bloediger het wordt.
@Zyprexa20mg | 21-05-17 | 20:48
Het is helemaal niet moeilijk. De nieuwe nationale munt kun je prima koppelen aan de euro. De gulden is decennia lang aan de duitse mark gekoppeld, juist om het door u geschetste scenario te voorkomen. Dat kan ook met de euro, wel effe die 10% waarvoor we genaaid zijn in 2002 compenseren.
Graaf van Egmont | 21-05-17 | 21:12
Is daar iets bijzonders mee dan? Ancient history, jaren '80, gaap.
Zit iedereen de reunie van de Piersonrellen te bekijken of wa?
a1a2a3 | 21-05-17 | 21:02
Geweldige link!
Dat is nou een echt parlement!
Macron had ook een goed plannetje van de week: De EU moet bijdragen aan alle defensie-inspanningen die Frankrijk levert aan buitenlandse missies. Want Frankrijk wenst dat niet alleen te dragen.
Nou is het mooie dat Frankrijk vooral buitenlandse missies heeft in haar eigen voormalige koloniën, om die onder de duim te houden.
De conversie eenheid voor de gulden versus de Euro, is nu 2,75. (Ik weet het, ik reken nog in guldens.)
De euro stopt helemaal vanzelf, zodra het volk het alternatief ontdekt: de lokale variant van de Bitcoin. Zo is er nu al de gulden, die hetzelfde werkt als de bitcoin, maar speciaal voor Nederlanders interessant is. Waarom zou een Amerikaan of Chinees guldens willen? Zij krijgen een eigen lokale variant. Het heeft tijd en vertrouwen nodig.
miff | 21-05-17 | 20:57
Frankrijk schijnt dat al jaren toe doen. Nou ja, een beetje meewerken als het ten laste komt van de burger, maar voor de rest gewoon hun gang gaan.
oud nieuws, www.youtube.com/watch?v=5TPpuIslzG4
Zo moeilijk is het niet, nieuwe valuta gelijkstellen, en euro's in kunnen kopen. Kan gewoon allemaal.
Voor zover ik het ervaar en kan beoordelen, bevoordeelt de EU en de Euro de rijken in de rijke lidstaten. Er is dus weinig kans dat er ook maar iemand van enig gewicht daar gaat roepen, dat dit gestopt moet worden.
Zyprexa20mg | 21-05-17 | 20:48,
"Waarom zou de gulden 40% duurder zijn dan de gulden?"
moet natuurlijk zijn;
"Waarom zou de gulden 40% duurder zijn dan de euro?"
@Zyprexa20mg | 21-05-17 | 20:48
Nederland is een doorvoerland.het overgrote deel van onze 'export' is een product dat we eerst ergens anders gekocht hebben.
De EU is heel simpel te stoppen. Of beter gezegd; een land kan makkelijk de soevereiniteit terugnemen en dat is door de middelvinger op te steken naar de EU en gewoon lekker de eigen plan trekken en bij gemekker uit Brussel traineren en tijdrekken. En verder kan Nederland simpelweg stoppen met geld over te maken, moet je zien hoe snel de EU in een dondert. En wat de Euro betreft; gewoon tijdelijk aansluiten bij bijvoorbeeld de Britse Pond of een andere niet-Euro-munt. En handel drijven doen we dan wel via Canada/China. Het is alleen een kwestie van stoppen met het braafste jongetje van de klas te zijn.
En voor de muzikale kant van het verhaal:
www.youtube.com/watch?v=AWtCittJyr0
Ach, ik begrijp niet waarom die Engelsen haast hebben om de EU uit te gaan; je blijft gewoon lid maar zet je eigen zin door en negeert Brussel wanneer het je uitkomt, dat zou nog wel eens een effectiever middel kunnen zijn dan de EU verlaten.
Ja gewoon ronduit een fantastisch stuk, kort en helder en goed beargumenteerd. Nou dan weten we wel wie de nieuwe populist aan het front is en wie er dus doodgeknuppeld dient te worden op het plein van moreel fatsoen. To Big too fail is natuurlijk een holle kreet. Het is namelijk gelieërd aan een huidig systeem en zoals er ooit eens een unie was, zo zal ook deze ooit weer verdwijnen. Als de mossels het hier voor het zeggen krijgen dan zal hun boekje over hun onzichtbare wolkmensen, met de frase:"rente is een duivels instrument". Een einde maken aan het concept van centraal fractioneel bankieren en navenant haar aanhanige banken.
Zyprexa20mg | 21-05-17 | 20:48,
Waarom zou de gulden 40% duurder zijn dan de gulden?
Reken het me maar even voor als je wilt.
We hebben inderdaad wel 10% ingeleverd bij invoering van de euro, maar dat was het bedrog van de EU-lobby.
En de lonen zijn ook zo hoog omdat we ruim 50% belasting betalen. Flink snijden in linkse hobby's inclusief de EU zou al een hoop goedmaken.
*Naomi Klein
Maar mijn vraag is, waarom mensen iets opbouwen terwijl ze weten dat het gaat klappen. Is alle rijkdom dan verdeeld? Ik bedoel, vanuit de rijken geldt "verdeel en heers". Waarom doet men dan zo hard hun best om alles te verenigen? Met Europeanen uit alle uithoeken met allerlei culturen en zelfs met vele Afrikanen en Aziaten? Nog steeds klopt er iets niet. Ik begin meer en meer het gevoel van een extreem groot sociaal experiment te krijgen zoals de VS dat vanaf de jaren 50 deed (Shockdoctrine, Noami Klein).
De vraag is niet of het volk zich tegen de euro of de EU zal keren, dat zal nl. niet gebeuren. Grosso modo geldt dat het volk volgt, al onze voorstellingen van zelfstandige individuen ten spijt. Zolang de pro-EU elite de touwtjes in handen heeft, en de baas is over de media, volgt het volk tot het bittere einde, totdat iedereen arm is, of dood.
Alleen een tegen-elite zal een tegenkracht kunnen mobiliseren.
Mensen met geld hebben dit al veel langer door, geld gaat in onroerend goed, land, vreemde valuta etc, die Euro gaat ooit vallen dan kun je maar beter niet bij de wisselaars zitten met je geld.
Toch wel heel zonde he? Ik hoop dat de verantwoordelijke voor deze puinhoop aan de schandpaal komen.Liever vandaag dan morgen.
Het maakt niet uit over welke elite je het hebt, maar over het algemeen is hun mening: "Fuck de plebs"!
Tja. Nederland is een exportland. Als de gulden terugkomt, dan zal die zeker 40% duurder zijn dan de euro. Gevolg: de Nederlandse export stort in, exportbedrijven krimpen, sluiten, of vertrekken naar het buitenland. Om dit te vermijden is verlaging van de Nederlandse lonen noodzakelijk. Lonen verlagen is dan in principe mogelijk, omdat de importproducten veel goedkoper zullen worden. Maar ik moet de eerste politicus nog horen die dit durft te zeggen.
We hebben onderhand zo veel paarden van troje dat we een Griekse ranch kunnen openen.
Het duurt misschien nog even ,maar dat de populisten gaan winnen staat als een paal boven water . Massa instromen van Afrikanen ,zullen voor de mensen die nu nog dromen de doorslag geven ,ook die worden op den duur wakker ,de kosten stijgen alleen maar, en de verdiensten worden minder . De top steelt zich rijk ,en denkt hier mee weg te komen ,de afrekening krijgen ze echter ook ,en dan zal blijken dat ze helemaal niks kunnen ,en het volk alleen maar hebben bedrogen .
Hoe eerder de EU in elkaar dondert hoe beter.
Kunnen we daarna werken aan de wederopbouw van Europa en de Europese economieën.
Eindelijk iemand die het helder uit weet te leggen. De gemiddelde reaguurder voelde dit al in zijn/haar onderbuik.
We zouden de euro kunnen houden en de EU ontmantelen. En zelfs stoppen met de euro kan ook Als je hem in kunt voeren kun je er ook mee stoppen. Wat mij betreft liever vandaag dan morgen.
Niks want niet ook in Het Euro Evangelie II staat (bindende leestip www.waaromhetmisgaatmetdeeuro.nl/ ), vooral politici met oogkleppen op die hun paradepaardje in leven willen houden.
REAGEER OOK