Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

VU laat religek onderzoek doen naar gebedsgenezing

godverdomme.jpgPromoverend huisarts Dick Kruijthoff weet hoe het komt als iemand in uw omgeving binnenkort overlijdt: dan heeft u niet genoeg gebeden. In een ultieme poging de goede naam van christelijk onderwijs in Nederland volledig kapot te maken, gaat dit religekkie namens de Vrije Universiteit 'onderzoeken' of gebedsgenezing werkt. Die aanhalingstekens plaatsen wij niet omdat wij vinden dat dit soort dingen niet onderzocht mogen worden - integendeel, niets zo onwetenschappelijk als onderzoek van tevoren al verwerpen omdat je de uitslag al denkt te weten. Nee, die aanhalingstekens heeft Kling Klang Kloeng Kruijthoff helemaal zelf verdiend met zijn antwoord op de redelijke vraag van misschien wel de slechtste krant van Nederland 'Naar gebedsgenezing is in het buitenland toch al veel onderzoek gedaan? Telkens bleek het effect van gebed niet aantoonbaar.' Kom er maar in, Dick Blijf weg uit onze wetenschap, Dick: "Met al die onderzoeken is wel iets mis. Ze vergeleken bijvoorbeeld een groep patiënten voor wie niet gebeden werd met een groep patiënten voor wie wél gebeden werd en vonden geen verschillen. Vervolgens concludeerden ze dat gebed geen verschil maakt. Maar dan behandel je gebed als een pilletje en dat kan niet. Vaak gebeurt er niets, maar soms wel." Het intelligent design van zijn eigen onderzoek bestaat eruit verhalen te verzamelen van mensen die door gebed genezen zeggen te zijn en dan te kijken of er alternatieve verklaringen zijn. "Vinden ze die niet, dan delen ze het label 'onverklaard' uit. Of, als een verklaring net tekortschiet, het label 'opmerkelijk'." Jezus Christus, VU, wij zijn even onze afgezakte broek aan het optrekken. In de tussentijd kunnen jullie misschien het label 'opmerkelijk' op deze onderzoeker plakken en hem terugsturen naar waar hij thuishoort: heul heul ver buiten de door belastingbetalers gefinancierde wetenschap. Update: Kamerlid Voordewind kent mensen. Hij. Zegt. Het. Echt.

Reaguursels

Inloggen

@hfakker: ik heb The Origin of Species gelezen, maar ook moderne boeken over evolutie, celbiologie, moleculaire biologie en biochemie. En als theoretisch fysicus heb ik ook wel redelijk inzicht in de speciale en de algemene relativiteitstheorie. Verder heb ik genoeg van de bijbel gelezen om te weten dat er een enorme hoop onzin in staat, en dat de wetenschappelijke waarde ervan gelijk is aan nul. Het zijn juist de relifanatici die zelden verder kijken dan hun bijbel en hun relitractaatjes. Van wetenschap hebben ze niet veel kaas gegeten, maar denken er kennelijk wél over te kunnen oordelen.

Aan ongefundeerde kreten als "God geneest""Jezus leeft en geneest" "wonderen bestaan" heb ik geen boodschap. Kom eerst maar eens met bewijzen, en als je dat niet kunt, dan is dat totaal oninteressant en hoef ik daar verder geen aandacht aan te besteden.

Argyronauta | 30-12-16 | 20:46

Het argument van niet gelovigen verzandt meestal in 'het kan niet omdat ik niet geloof dat het kan'. Het is niet wetenschappelijk bewezen en dus kan het niet.
Feitelijk zeggen zij en ook deze man: is een wonder te bewijzen?
Daar zit vind ik een haarfijn dommigheidlijntje.
Immer het wezen van een wonder... is dat je het niet kunt bewijzen.
Het gaat tegen de rede in en dáárom is het wonderlijk, wonderbaarlijk, verwonderen mensen zich erover.
Los hiervan zijn de meeste 'reli is gek want geen wetenschap' roeperts zelf heulegaar geen wetenschapsels. En geloven zelf slechts overdrachtelijk, van horen zeggen, via een pamflet of artikel dat het zo is.
Wie hier las nu echt zelluf The Origin of Species, de Bijbel, relativiteitstheorie dan wel kan het plaatsen in zijn waarde?
Mmmmm?
Daarmee geloof je het dus meer dan dat je het weet, omdat je de wetenschapsverkondiger meer aanhangt dan die ander.

hfakker | 30-12-16 | 13:00

De eerste nominatie voor de Meester Kackadorisprijs van komend jaar is binnen.

Eduard van Druten | 30-12-16 | 07:10

Dit is leuk voer voor Skepsis.

lingo star | 29-12-16 | 23:22

Wetenschap is pas wetenschap als je alle vragen mag stellen. Ronaldo wil zijn wereldbeeld doordrukken door dit onderzoek als "gek" te bestempelen. Splinter, balk verhaal. Juist de gemiddelde fundi atheist op GS wil de optie dat Jezus Christus leeft en geneest keihard ontkennen. Dit om bekende redenen...

nerugaer | 29-12-16 | 22:13

De haan kraait als de zon op komt.
Dat wil niet zeggen dat de zon op komt omdat de haan kraait.
Mensen zoeken verbanden, we zijn er slecht in en graag bevestigen ze hun eigen idee ermee. In plaats van zich af te vragen waar dat idee vandaan komt.
Dus als 1 iemand beter wordt dan wordt daar een oorzaak bidden op geplakt. De andere 99 die niet beter worden, dat zal dan een andere oorzaak hebben. In plaats van dat je je kunt afvragen waarom er maar 1 beter wordt. Van die dingen.

kloopindeslootjijook | 29-12-16 | 20:56

Ben het helemaal met de heer Kruijthoff eens: zonder resultaat bidden is óók bewijs dat het juist wel werkt.

gebruikert | 29-12-16 | 20:48

Als je een hartprobleem hebt, mag er volgens de NY Times in ieder geval NIET voor je gebeden worden

www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pr...

The patients who knew that they were being prayed for — 59 percent — suffered complications, compared with 51 percent of those who were uncertain. The authors left open the possibility that this was a chance finding. But they said that being aware of the strangers' prayers also may have caused some of the patients a kind of performance anxiety.

"It may have made them uncertain, wondering am I so sick they had to call in their prayer team?" Dr. Bethea said.

The study also found that more patients in the uninformed prayer group — 18 percent — suffered major complications, like heart attack or stroke, compared with 13 percent in the group that did not receive prayers. In their report.

julesxxx | 29-12-16 | 17:43

God bestaat niet, dus ik vind het niet erg dat dit onderzoek wordt gedaan aan een particuliere universiteit. Je moet er toch niet aan denken dat hiermee belastinggeld gemoeid zou zijn! O nee, wacht... !

Rhenium | 29-12-16 | 17:41

-weggejorist-

Appelflapjes | 29-12-16 | 16:42

Waar is die Jomanda eigenlijk gebleven?

Appelflapjes | 29-12-16 | 16:42

Sorry voor de dubbelpost.

Paininthebutt | 29-12-16 | 16:33

Ik wil de pret niet bederven, maar neem dan voor de volledigheid ook gelijk de onverklaarbare gevallen mee uit de groep waarvoor níet gebeden is.

Papa Jones | 29-12-16 | 16:19

-weggejorist-

Paininthebutt | 29-12-16 | 16:16

De eerste de beste die ooit bekent dat hij/zij voor mij heeft gebeden sla ik zo ongenadig de tyfus dat het meteen het laatste gebedje was. Ook al is het het laatste wat ik doe.

Overigens vreemd dat reli's net zo vaak door de gangbare dodelijke ziektes worden getroffen als mensen met een realistische kijk op het leven. Dat zegt m.i. toch al genoeg.

Paininthebutt | 29-12-16 | 16:16

God geneest. Niet het gebed.

Van Urk | 29-12-16 | 16:15

Behoorlijk tendentieus en nodeloos ongefundeerd stukje. Als we het eens anders stellen: er zijn genezingen die we niet kunnen verklaren, en dan willen we weten of gebed daarbij een rol gespeeld kan hebben. Hebben we daar iets aan? Dat is volgens het interview in ieder geval ongeveer de vraag.

Friedrich Frayek | 29-12-16 | 16:14

Alsof het niet al uitputtend bestudeerd is....
whywontgodhealamputees.com/
De totaal verrassende conclusie: nee, gebedsgenezing werkt niet... je verwacht het niet.

Stormageddon | 29-12-16 | 15:53

A3an | 29-12-16 | 10:41
Waterwratten zijn veel voorkomende 'wratjes' bij kinderen. Verdwijnen in 99 van de 100 gevallen weer vanzelf.
Hebben ook niks te maken met echte wratten, maar met het pokkenvirus. Het afweersysteem van het kind moet even kickstarten en vervolgens zijn die dingen binnen een paar weken verdwenen...

Titaantje | 29-12-16 | 15:11

"Interessant onderzoek over gebedsgenezingen door de VU. Ben benieuwd naar de uitkomsten. Ken zelf ook mensen die door gebed genezen zijn." van die CU knakker.
.
Oh really. Facepalm voldoet hier niet. Vroeger had men hier op GS een gifje waar een menneke die zijn hoofd tot bloedens tot kapotsloeg op zijn buro aangaande stupiditeit. Dat is hier van toepassing. Dit is net zo eng als in de VS waar christen idioten hun kinderen niet laten behandelen omdat "de Heer" dat niet wil. Schandalig en misdadig.

Basil Fawlty | 29-12-16 | 14:51

@Argyronauta | 29-12-16 | 14:26
God straft mensen niet altijd zelf. Hij straft hun nakomelingen. Tot in het zoveelste geslacht. En zegt dan ook nog een rechtvaardige god te zijn.
Wees maar voorzichtig!

hotnot | 29-12-16 | 14:43

Een leuke movie tip: Manon des sources en het voorgaande verhaal: Jean de Florette
Manon saboteert een bron, de watervoorziening van een klein frans dorpje word geblokkeerd, de mensen van het dorp gaan onder leiding van de priester bidden in een processie. Ondertussen maakt Manon, aangespoord door de man waar ze op verliefd geraakt is, de bron weer open. Iedereen is ervan overtuigd dat het bidden heeft geholpen. De priester kan zich vanaf dan verheugen in extra toeloop in z'n kerk.
En iedereen leefde nog lang en gelukkig.

hotnot | 29-12-16 | 14:40

Het is helemaal niet onwetenschappelijk om sommig onderzoek van te voren al te verwerpen, omdat je de uitkomst al weet. Moeten we soms nog onderzoek doen naar de theorie van de platte aarde of naar de theorie dat de aarde 6000 jaar oud is?

Overigens geeft het idee dat bidden bij ziekte zou helpen een vreemde opvatting aan van degene die er in gelooft: een of andere almachtige God is dus beïnvloedbaar door lobbywerk. Als er maar vaak genoeg gebeden wordt, dan wil hij er wel voor zorgen dat de patiënt weer beter wordt, maar als er geen beroep op hem wordt gedaan, dan laat hij diezelfde patiënt maar lekker verrekken, ook al zou het hem geen moeite kosten om de narigheid te verhelpen. God dus als corrupte politicus die over lijken gaat, maar die degenen die hem slaafs vereren wel een gunst wil verlenen. Lekkere jongen is dat!

Argyronauta | 29-12-16 | 14:26

De handen die helpen zijn veel beter dan lippen die bidden.

Calimeroo | 29-12-16 | 14:24

@James Lastig | 29-12-16 | 09:58
Het is vrij simpel. Vroeger werd men door techniek slimmer, nu wordt men er dommer van. De natuur heeft namelijk bepaald dat alles dat niet gebruikt wordt afsterft en verloren raakt voor de volgende generatie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lamarckisme

Jostifiel | 29-12-16 | 14:23

volgens mij heeft de mensheid zijn piek wel gehad. ik voor zien nu alleen nog maar achter uitgang dankzij religie de kanker van de aarde

wth was dat | 29-12-16 | 14:23

Dus god geeft je kanker maar als je mqar genoeg smeekt haalt ie het weer weg. Die 'almachtige' en 'alwetende' god wist toch al dat je zou gaan bidden. Pure tijdsverspilling dus.

Ben Hetzat | 29-12-16 | 14:16

Opdat wij nooit vergeten:
Ook gristen gekkies zijn reli gekkies

hotmint | 29-12-16 | 13:38

Is het omgekeerd ook acceptabel? Kan ik beweren ziek te zijn geworden door goddelijke interventie? Valt er ergens bij wie dan ook wat te claimen?

exkoppijn | 29-12-16 | 13:27

Zo zie je maar hoe belastinggeld, opgebracht door veelal heel normale en intellectueel gezonde burgers, wordt misbruikt om reli-idioten de ruimte te geven hun geestelijke afwijking uit te leven.
En dat allemaal in naam van de speudovernachelende wetenschap.

mallekater | 29-12-16 | 12:22

VU kennende komt uit dit foponderzoek naar voren dat alleen bidden tot de islam en pedoprofeet werkt.

Wim Venijn | 29-12-16 | 12:07

Dit onderzoek kan wel degelijk van belang zijn voor de wetenschap. Al zou het alleen maar zijn om de vermeende effecten van bidden te ontkrachten om zodoende Yomanda-achtige zweefoplichters de pas af te snijden.

Aan de andere kant zou je gebedsgenezing kunnen vergelijken met een placebo of met hypnose, twee methoden die voor sommige patiënten een bepaalde, wetenschappelijk bewezen werkzaamheid vertonen. Waarbij je wel duidelijk moet vermelden dat uitsluitend Haarlemmer olie genezing voor allen biedt. Het universele tovermiddel dat altijd en voor iedereen werkt, bestaat hoogstwaarschijnlijk niet. Relativeren is hier het sleutelwoord.

Ik krijg echter de indruk dat het onderzoek al bij voorbaat wordt afgebrand, simpel vanwege het toverwoord "religie". Deze houding zou ik persoonlijk niet echt wetenschappelijk noemen. En de toonzetting van dit artikel draagt niet bij aan een open en eerlijke evaluatie van de onderzoeksresultaten.

Van huisartsen als Dick Kruijthoff zouden we er meer moeten hebben. Niet omdat hij bidden op zijn receptbriefje wil schrijven, maar omdat hij ook bereid is om verder te kijken dan de dikke boeken met eeuwenoude, deels onbewezen behandelingen.

Nivelleermarionet | 29-12-16 | 12:00

Het is zoals Gijp eens opmerkte. Als ik bepaalde spelers het veld zie betreden is hun oogopslag naar boven, slaan een kruis en heffen de handen ten hemel. Dat doen beide partijen en dus zou elke wedstrijd in een gelijkspel moeten eindigen. Het bewijs dat het niet helpt.

Therapietje | 29-12-16 | 11:41

Ah mooi. De werking van bier kun je zo ook "aantonen"

Mesmer | 29-12-16 | 11:38

We hollen achteruit sinds de komst van dat interweb gedoe. Zou daar ook een verband zijn?

noorderling | 29-12-16 | 11:37

Persoonlijk ken ik veel mensen die door religie zijn overleden.....,,

Donnie Brasco | 29-12-16 | 11:28

@Glasgow Argus | 29-12-16 | 10:35
Ik snap uw punt. Valide wellicht; heeft alleen geen moer te maken met hetgeen ik aanhaalde. Komen niet echt tot dezelfde kern zo!

de Voorzittert | 29-12-16 | 11:26

Zo ken ik iemand voor wie ook zoveel gebeden werd door klanten vd apostolische kerk.
Maar hij had zelf te lang Heineken aanbeden en die won.
Naja, hij heeft wel genoten.

Carmelita | 29-12-16 | 11:16

Hoe je dit wel wetenschappelijk zou kunnen onderzoeken lijkt me schier onmogelijk. Maar het is inderdaad frappant dat je mensen gaat vergelijken die wel en niet vragen om genezen te worden als zijnde wetenschappelijk onderzoek. Dat is toch op zijn minst opmerkelijk onjuiste manier van wetenschap bedrijven.
.
Dat gezegd hebbend, is het natuurlijk makkelijk te ridiculiseren als je iets zo ongrijpbaars wilt verklaren als keuzes die een ander maakt.
Net alsof je wel wetenschappelijk kunt verklaren dat je kiest voor een bepaalde kledingsoort en niet voor de ander zonder dat je de persoon in kwestie kent.
.
Het wetenschappelijk willen verklaren van zulke gebeurtenissen is sowieso iets wat neigt naar het proberen te doorgronden van de beweegredenen van iemand zonder deze te spreken of zelfs maar te willen kennen. Je kan er een eind mee komen, maar het helemaal snappen zul je nooit.

Helder Groentje | 29-12-16 | 11:15

Het enige wat ik heb gedaan toen mijn partner na een jarenlang ernstig lijden uiteindelijk overleed is zijn god naar de duivel zenden en vervloeken tot dieper dan de diepste hel.
Een huisarts die dat soort waanzin verkoopt dient uit zijn beroep te worden gezet.

mallekater | 29-12-16 | 11:15

unanimo | 29-12-16 | 10:35
Persoonlijk drama,s meegemaakt van biddende ouders weken ,nee maandenlang om de Heer te smeken hun kind te sparen,zelfs na vele chemokuren en amputatie,s hielp en eindeloos veel bidden hielp het geen moer en stierven verschillende kleintjes aan kanker in een academies ziekenhuis .

blauwe zander | 29-12-16 | 11:11

Het enige bidden dat zin heeft is wat roofvogels doen.

keestelpro | 29-12-16 | 11:08

Bidden is 'dankzij' de moslims een modieus, door de MSM en 'wetenschap' welwillend betracht verschijnsel, net als het anti-semitisme trouwens. Ze zitten beide in de lift.

Bakkendoen | 29-12-16 | 11:03

Religie is waanzin.

Een paard | 29-12-16 | 11:03

Drank maakt meer kapot dan je lief is en dat geldt waarschijnlijk ook voor deze huisarts.

blauwe zander | 29-12-16 | 11:02

Glasgow Argus | 29-12-16 | 10:57
Ik beweer niet dat er meer tussen hemel en aarde is.
Maar geloof kan wel steun geven en mensen daardoor sterker maken wat invloed heeft op het immuunsysteem.

Carmelita | 29-12-16 | 11:00

Osdorpertje | 29-12-16 | 10:48
Alle onderzoekers hebben bestaande veronderstellingen en kennis over hun vakgebied die ze tot op zekere hoogte voor waar aannemen. Het verschil tussen een goede en een slechte wetenschapper zit hem niet in dergelijke veronderstellingen, maar in de vraag of ze objectief en goed onderzoek uitvoeren en alle uitkomsten in gelijke mate accepteren.

In dit geval is het vrij gemakkelijk. Je kan aan patiënten vragen of ze het op prijs zouden stellen als er voor hun genezing wordt gebeden. Als ze daarmee akkoord gaan wordt informatie over hen verzameld (foto, naam, ziekte, en wat andere sleutelinformatie). Vervolgens wordt in 50% van de gevallen (willekeurig gekozen) de informatie overgedragen aan een groep kerkgangers die voor de patiënt gaan bidden. In de andere helft wordt er niets met de informatie gedaan. Vervolgens wordt gekeken of er verschillen zijn in het herstelproces. Zal vermoedelijk uit komen dat dat niet het geval is.

Dr. Vigilante | 29-12-16 | 10:59

Carmelita | 29-12-16 | 10:53
Zo overleed een paar dagen na zijn adoptie-moeder Zsa Zsa Gabor, oliver prinz von anhalt. Aan de gevolgen van een verkeersongeval.
.
En waarom vierden de fans van Prinses Leia Carrie Fishers overlijden in een pizzeria?
.
Meer tussen aarde en hemel.

Glasgow Argus | 29-12-16 | 10:57

In ziekenhuizen is nooit een gebedsgenezer te bekennen en in een wedkantoor nooit een paragnost. Trek je conclusies.
Voor wie dat moeilijk vindt: Er is niet "iets", er is niet "meer tussen hemel en aarde" en het kan wel toeval zijn.

Frits de Vriez | 29-12-16 | 10:56

Is dit nu de opmaat naar het aanvragen van subsidie voor moskees , aangezien daar gebeden wordt, en er wellicht dus ook mensen genezen naar buiten lopen? En dus geloof in Ala helpt, waardoor er meer mensen zouden moeten bidden aldaar, iets wat met een beetje subsidie te bevorderen is?
Of moet ik niet op alle slakken zout leggen?

Nuchternederland | 29-12-16 | 10:55

De religies in deze wereld zijn in hun Dodenrijken al eensgezind bezig om niet werkzame middeltjes het placebo effect te geven, moeten ze nu ook weer die heel particuliere gebedsgenezing in hun pakket opnemen?

K.Zandzakjes | 29-12-16 | 10:55

Die zegende mijn handen en knieën en streek één keer met een doorgesneden rauwe aardappel over de wratten.
Vervolgens bad hij.
Ik kreeg opdracht om 2 weken lang elke dag 3 Onze Vaders en 3 Weesgegroetjes te bidden.
Na 2 weken waren alle wratten weg.

A3an | 29-12-16 | 10:41

Die aardappel(schil) hielp mij ook van een hardnekkige wrat in mijn handpalm af. Ik moest na het wrijven de aardappelschil begraven en als die weg gerot zou zijn zou de wrat ook weg zijn. Naar die schil heb ik nooit meer gezocht maar na een paar weken viel die wrat er wel af om nooit meer terug te komen.. gebeden werd er niet.

Ben-Bataaf | 29-12-16 | 10:55

Onderzoek is niet nodig. Ik bid al 50 jaar dagelijks dat ik de postcodeloterij win maar zit nog steeds in de bijstand. Hoeveel meer bewijs wil je ????

Lichtstadfan | 29-12-16 | 10:54

De mind heeft gewoon invloed (geen absolute macht!) over het lijf.
Zo las ik vandaag over de dood van Debby Reynolds (84).
Ze overleed, wrsch beroerte, een dag na het overlijden van haar dochter.
Ja, oud, ja, kan toeval zijn.
Ik denk dat de psyche invloed had.

Carmelita | 29-12-16 | 10:53

@A3an
Dat uw wratten verdwenen, lag niet aan het bidden, dat is bijzaak, goed voor de show, maar aan die half doorgesneden aardappel! U moet daar geen fractie van een seconde aan twijfelen.

Bakkendoen | 29-12-16 | 10:49

Deze onderzoeker begint met een valse veronderstelling, namelijk dat bidden helpt. En als onderzoek dat niet aantoont gaat hij er van uit dat het onderzoek niet klopt, er is immers een god die mensen geneest als je naar hem bidt (en mensen laat verrekken als je niet naar hem bidt), dus past hij zijn onderzoek net zo lang aan totdat wordt aangetoond wat hij op de eerste plaats al wilde.
Helaas is hij niet de enige onderzoeker die zo te werk gaat, denk aan Diederik Stapel of Roos Vonk die al hun onderzoeken uit hun duim zogen om hun aannames waar zij diep in geloofden te bewijzen.

Osdorpertje | 29-12-16 | 10:48

A3an | 29-12-16 | 10:41
Twee dingen.
Het is vaak een virus dat door het immuunsysteem opgeruimd kan worden.
Ten tweede, van wratten is bekend dat ze gevoelig zijn voor hocuspocus middeltjes.

Carmelita | 29-12-16 | 10:48

Ik vind dit soort onderzoek juist best leuk, mits goed uitgevoerd. Want dan blijkt er steevast uit dat het niet werkt. Net als alle andere genezings- en communicatiemethoden die op sprookjes gebaseerd zijn (denk bijv. eens aan facilitated communication).

Dr. Vigilante | 29-12-16 | 10:46

Bidden is een placebo oplossing
Zou kunnen werken voor placebo kwaaltjes, maar als de klacht aantoonbaar is met een physiek tastbaar probleem (bijv. Bacteriele infectie) doe dan gewoon wat antibiotica ofzo

niemand specifiek | 29-12-16 | 10:45

Het is tenminste een christenmalloot waar deze christelijke universiteit ruimte aan geeft om de goede naam te grabbel te gooien.
Maar waarschijnlijk moet nu ook de effectiviteit van een reis naar Mekka onderzocht worden op de genezing.

frank87 | 29-12-16 | 10:45

@Carmelita | 29-12-16 | 10:21
Dus als je niet gaat bidden, heb je het al opgegeven?
Rare stelling.
Tostiman | 29-12-16 | 10:36
Nee. Dat bedoel ik niet.
Als je heel ernstig ziek bent, heb je een uiterst kleine kans te genezen.
Je kunt die kans wel vergroten.
Het eerste dat daarvoor nodig is, is de overtuiging dat je iets van controle kunt uitoefenen. Dus een bepaalde mindset.
Als dat betekent dat je hulp van een hogere macht verwacht, geeft dat steun aan die mindset.

Carmelita | 29-12-16 | 10:44

Een combinatie van 14 goede studies leidde in 2006 tot de conclusie dat er geen effect was van het bidden voor genezing voor anderen. Maar er is wel een grote, goed gecontroleerde studie die een schadelijk effect vond van bidden voor hartpatiënten. Het betrof een groep van 604 patiënten die een coronaire-bypassoperatie ondergingen en in drie groepen werden verdeeld. Zonder dat ze wisten voor wie, werd er voor groep 1 gebeden en voor groep 2 niet. Er was geen verschil in het aantal complicaties. Groep 3 wist dat er voor hen werd gebeden. Tot ieders verbazing had deze groep het hoogste percentage complicaties. Je kunt erover speculeren of de patiënten die te horen kregen dat er voor hen gebeden zou worden, dachten dat ze er dan wel ernstig aan toe zouden zijn.

Eshek | 29-12-16 | 10:43

Jezus redt, Jezus redt, alle mensen opgelet, Jezus redt, Jezus redt, enkel door 't gebed....
@bravehendrik | 29-12-16 | 10:37
Dat kon toen nog.
Als je nu zo'n zelfde soort liedje zou uitbrengen over een zekere profeet heb je met ingang van heden persoonsbeveiliging nodig.

Ars Vivendi | 29-12-16 | 10:42

Welk gebed gaat hij dan onderzoeken? Het gristelijke of het islamistische? Of beide? Onderzoekt hij dan ook of er verschil is tussen het ene geloof of het andere? En als de islam niet werkt en een ander geloof wel, is hij dan islamofoob? Allemaal vragen, die waarschijnlijk niet tot zijn onderzoeksgebied horen, want bevooroordeeld.

Steinway | 29-12-16 | 10:41

Toch is het iets raars, ik geloof er eigenlijk ook geen ene moer van, alleen....
Als kind van een jaar of 5 - 6 heb ik járenlang last gehad van wratten op mijn knieën en handen.
Totdat, bij mijn opa en oma op vakantie zijnde, mijn oma me mee nam naar een heel oud mannetje.
Die zegende mijn handen en knieën en streek één keer met een doorgesneden rauwe aardappel over de wratten.
Vervolgens bad hij.
Ik kreeg opdracht om 2 weken lang elke dag 3 Onze Vaders en 3 Weesgegroetjes te bidden.
Na 2 weken waren alle wratten weg.
Blijft een raadsel tot op de dag van vandaag voor me.
Iemand die hier misschien een medicinale verklaring voor heeft ???

A3an | 29-12-16 | 10:41

Laat God eens met rust joh, die heeft het al veel te druk met het bijstaan van kruisjes slaande voetballers. Denk je dat hij dan tijd heeft voor de zieken?

Kapitein Stijlvol | 29-12-16 | 10:41

Aderlating wil ook nog wel eens helpen tegen hekserij. Verder bid ik alleen voor bruine bonen.

jacobh | 29-12-16 | 10:40

Vroeger was wetenschap iets om geloof te ontzenuwen en echte sciencefiction te bedrijven. Nu is het vooral bon ton om je eigen wereldbeeld/ geloof/ politieke voorkeur ( vul in en kleur de plaatjes ) van een geloofwaardig onderzoek te voorzien. De onderzoeksvragen zijn vooral relevant voor de personen zelf. Gloria Wekker, Roos Vonk, Dick Kruijthoff.

En kom je er niet uit? Krijg je het niet kloppend? Bel Stapel voor al uw gewenste resultaten.

ristretto | 29-12-16 | 10:40

@necrosis | 29-12-16 | 10.17

Vast bestelling plaatst in China, (volgend jaar in Quote 500 staat)

Titje | 29-12-16 | 10:39

Er kan beter een onderzoek gestart worden waarom er aan de Vrije Universiteit zoveel meer kwakzalvers en frauderende onderzoekers voorkomen dan bij andere universiteiten. Als ze dan toch aan het onderzoeken zijn kunnen ze misschien ook even onderzoeken hoe het komt dat moslims, die de hele dag door de ballen uit hun broek bidden, aantoonbaar meer van de gezondheidszorg gebruik maken dan de niet bidders.

Boy Cot | 29-12-16 | 10:39

Robert Long zong het al: ".... Jezus redt, Jezus redt, alle mensen opgelet, Jezus redt, Jezus redt, enkel door 't gebed...."

bravehendrik | 29-12-16 | 10:37

Nog maar eens een 'onderzoek' dat voordien al tig-keer werd uitgevoerd en dat alleen maar een negatief resultaat opleverde.
Het ontbreekt die 'wetenschappers' echt aan fantasie. Pfff.

Bakkendoen | 29-12-16 | 10:37

@Carmelita | 29-12-16 | 10:21
Dus als je niet gaat bidden, heb je het al opgegeven?
Rare stelling.

Tostiman | 29-12-16 | 10:36

Shit !! Is het nu alweer 1 april?
Gelukkig is het amusement voor 2017 al weer zeker gesteld door circus deja VU.

Cobalt bomb | 29-12-16 | 10:35

Ik kan me nog herinerren, een aflevering van Ik vertrek ofzo.
Zo'n vrouw had kanker, en deed aan alternatieve dingen (zoals meditatie, samen bidden en allerhande spullen). Zat ze een stuk verder in de aflevering te vertellen:

"Ja ik ben nu genezen. Komt echt door de meditatie en het bidden. Dat heeft echt geholpen en nu ben ik er vanaf. Ja natuurlijk heb ik ook wel chemo gedaan". Juist...

Natuurlijk helpen dat soort dingen wel voor een positivie mindset - iets wat je zeker nodig hebt bij dit soort ziekten en om alles te doorstaan (kan ik bevestigen uit eigen ervaring), maar primair genezen? Nee.

unanimo | 29-12-16 | 10:35

de Voorzittert | 29-12-16 | 10:26
Ik heb me inderdaad verdiept in de figuur Lance Armstrong. Boeken gelezen, stapels. Ook LA Confidential. En een massa films en documentaires gezien.
Het enige wat mij is bijgebleven van Lance Armstrong is zijn manipulatieve geest en zijn neiging om overal, maar dan ook echt overal over te liegen.

Glasgow Argus | 29-12-16 | 10:35

Dick was zeker ziek op de dag van het college epidemiologie?

Tapu | 29-12-16 | 10:34

Ik geloof er niks van.

Hiesjes | 29-12-16 | 10:34

Het placebo effect is toch allang bewezen?

1989 | 29-12-16 | 10:32

@Henri-Bardouin | 29-12-16 | 10:21
Wanhopige mensen grijpen alles aan. Zelfs een topwetenschapper als astronaut Wubbo Ockels wendde zich tot een kwalzalver als Wim Hof met z'n koud water onzin toen hij wanhopig was. Of neem anders Sylvia Millecam, die zou na jaren "ook dat nog" toch ook een goed vermogen moeten hebben ontwikkeld om onzin te spotten maar nee: die vluchtte naar Jomanda. Wanhopige mensen doen (helaas!) rare dingen.

PietGeniet | 29-12-16 | 10:31

Ik denk dat het veel belangrijker is dat reguliere medici wat geleerd wordt over, en dat er open onderzoek gedaan wordt naar,
ons endo-cannabinoide systeem.

Een "must see" voor iedereen, 5 delen van een minuut of 10:

www.youtube.com/watch?v=rPbDD1FBzIU

Ben-Bataaf | 29-12-16 | 10:30

* zucht *
Leuk ook voor die mensen die zich suf bidden maar uiteindelijk tòch het loodje leggen (wat uiteindelijk iedereen doet, maar dit terzijde). Niet hard genoeg gebeden, sukkel! Eigen schuld!
Aardig analoog aan het begrip 'orenmaffia', nl.wikipedia.org/wiki/Orenmaffia

Zolang het in het basispakket zit werkt het in ieder geval voor iemand.
@Glasgow Argus | 29-12-16 | 09:57

Die onzin zit gelukkig (nog?) niet in het basispakket. Wel kun je je ervoor aanvullend verzekeren (net als voor een al even onzinnige besnijdenis).
Mij best, als ik er maar niet aan hoef mee te betalen.

EefjeWentelteefje | 29-12-16 | 10:29

Waar is reaguurder Jezusismijnheer gebleven?

Ars Vivendi | 29-12-16 | 10:28

Een god die mij alleen wil helpen als anderen voor me bidden hoef ik niet.

PietGeniet | 29-12-16 | 10:27

@Glasgow Argus | 29-12-16 | 10:15
Uw nogal simpele repliek maakt duidelijk dat u zijn boek niet gelezen of begrepen hebt. Ik had het uiteraard niet over zijn wielercarrière en dopegebruik. Wel over zijn herstel van een dodelijke ziekte en de wijze waarop hij dit mentaal deed. Niet zaligmakend, wel kan het helpen. Is trouwens genoeg literatuur over, in die zin gaat dit VU-onderzoek weinig vernieuwen.

de Voorzittert | 29-12-16 | 10:26

Richard Dawkins heeft het o.a. daarover in "the god delusion"

bidden helpt helaas niet en de VU wil van de U af en wil een H door zoiets serieus te onderzoeken.

pejoar | 29-12-16 | 10:26

Dit is ook ongeveer het soort wetenschap dat je op Discovery Channel tegenkomt, dus blijkbaar heel normaal.

Golez Trol | 29-12-16 | 10:24

@necrosis/10:17
-
Pssst- (parralel-import rozenkrans kopen?)

bisbisbis | 29-12-16 | 10:23

Als wij met ze allen vandaag sterk bidden om het huidige kabinet naar huis te sturen, gaat dat absoluut NIET gebeuren. Dat soort van onzin Wonderen doet God namelijk niet, de rest wel.

FreeVogelaar | 29-12-16 | 10:23

De reguliere geneeskunde zelve is kwakzalverij op universitair niveau.
NOS-Journaal 22-02-2014: "Van de helft van alle medische behandelingen is er geen bewijs dat die behandeling ook echt werkt. Artsen opereren of geven medicijnen omdat dat nou eenmaal al jaren zo gaat".

Ars Vivendi | 29-12-16 | 10:23

Het onderzoek is er dus op gericht om patiënten die zelf beweren door gebed genezen te zijn te onderzoeken? En als de genezing niet door pilletjes of behandeling is gekomen het etiket 'onverklaard' op te plakken? Zou er misschien een piepklein kansje zijn dat er religekkies genegen zijn om het, door de natuur fantastisch ontworpen afweer- en herstelmechanisme van het lichaam veroorzaakte herstel aan hun Opperwezen te kunnen toeschrijven?
Tenzij dat Opperwezen het spaghettimonster is, want dan hebben ze gewoon gelijk.

Bass Trouble | 29-12-16 | 10:22

Natuurlijk zal bidden helpen.
Als je het meteen opgeeft heb je niet veel kans te genezen.

Carmelita | 29-12-16 | 10:21

Maar..... als bidden tot een god genezing zou brengen..... is het omgekeerde dan ook mogelijk?

( leg mijn bidkleedje en Koran, Bijbel en Bahgadad Ghita al klaar)

Donnie Brasco | 29-12-16 | 10:21

Mensen die niet in gebedsgenezing geloven grijpen dan wel weer naar de Bio-stabiel. Een groot gedeelte van de mensheid wil belazerd worden. Ik kan niet anders concluderen.

Henri-Bardouin | 29-12-16 | 10:21

@de Voortzittert, zoek placebo-effect eens op. Dat had deze meneer ook moeten doen.

Bokito ergo sum | 29-12-16 | 10:20

Hij gaat dus kwalitatief onderzoek ipv kwantitatief. Beide hebben zo hun voor- en nadelen maar het andere type afschrijven zoals hij doet klopt ook niet. Als het maar geen Russell's teapot verhaal wordt.

Nichtsneues | 29-12-16 | 10:19

@Titje | 29-12-16 | 10:06
Verlaging van de ziektekostenpremie?
Dan vermoed ik dat rozenkransen straks peperduur worden en niet vergoed door de zorgverzekeraars.

necrosis | 29-12-16 | 10:17

Ach, de mensheid schrijft al vanaf zijn oorsprong alles waar het geen verklaring voor kan vinden toe aan religie.
Wij bedrijven wetenschap om dat "alles" stelselmatig te verpulveren tot "nagenoeg niets".
"Volstrekt niets" zal het nooit worden, dus er blijft altijd wel wat over voor reli-gekkies om aan hun religie toe te schrijven.

Dat iemand hierop met dit soort onwetenschappelijke benadering kan promoveren aan een medische faculteit is natuurlijk wel diep triest. Dat soort onzin hoort eerder thuis op een van de sociale faculteiten waar men gewoonlijk toewerkt naar het bevestigen van de eigen mening, hoe onzinnig en onbevestigd die ook is.

Lagging | 29-12-16 | 10:16

Tjezus.. dus.. als straks het onderzoek oplevert dat bidden helpt te genezen...als is het maar 1 van de 600 geselecteerde onderzoekprofielen..kun je dus voortaan de hele dag gaan bidden voor genezing ipv recht op een behandeling uit je dure ziektekostenverzekering.
Onderzoek.. door de staat ondersteund. Ik heb daar toch mijn bedenkingen en grote vraagtekens bij.

fikkieblijf! | 29-12-16 | 10:16

See me, feel me, touch me, heal me.

illuvatar | 29-12-16 | 10:16

de Voorzittert | 29-12-16 | 10:13
Positive thinking bij Lance Armastrong? Het enige wat bij hem positief was, was zijn radioactieve pis.

Glasgow Argus | 29-12-16 | 10:15

Er is er maar 1 die beter wordt van bidden en dat is de wetenschapper die het gaat onderzoeken.

Pedronegro | 29-12-16 | 10:15

Tja, wetenschap is een mooi iets, maar je moet er wel in geloven.

illuvatar | 29-12-16 | 10:14

necrosis | 29-12-16 | 10:11
Sylvia heeft gewoon niet hard genoeg gebeden. Of naar de verkeerde godheid. Of niet hard genoeg geloofd. #VUmethoden&technieken

Glasgow Argus | 29-12-16 | 10:14

@ Titaantje | 29-12-16 | 10:07

Nou....Dat klopt zeker. In de islam hebben ze een heel sterk rond pilletje wat van lood is gemaakt. Als je die inkopt dan ben je voor eeuwig genezen......

Taxi!! | 29-12-16 | 10:14

Het bidden tot God trekt dit topic meteen naar het belachelijke maar het is ontegenzeggelijk dat een positieve instelling meer kansen tot genezing herbergt dan een negatieve. Dus de vraag is of dit onderzoek zich sec tot het bijbelse/sharia beperkt of dat positive thinking (a la Lance Armstrong) ook tot categorie "bidden" gaat behoren.

de Voorzittert | 29-12-16 | 10:13

@Oprisp | 29-12-16 | 10:00
Je bent je zwitsal kwijt, gefeliciteerd.
En wat betreft alternatieve geneeswijzen en bidden, dat pakte voor Silvia Millecam ook niet zo gunstig uit.

necrosis | 29-12-16 | 10:11

Ts. Ik als gelovige stoor me hier wel erg aan hoor, dat iemand die notabene een academicus is, zich hiertoe verlaagt.
Wetenschappelijk onderzoek: Super!
Maar wetenschappelijk onderzoek combineren met zaken die echt alleen aankomen op het geloof: kansloos en niet doen. Dat slaat als een tang op een varken.
God luistert als je tot hem bidt. Kun je geloven of niet, er is maar een manier om erachter te komen: om het te vragen. Of niet. Wat jij wilt.
Om het wetenschappelijk te onderzoeken is net zoiets als dat je gaat turven bij wat voor handelingen je vrouw een nat kutje krijgt of niet.

Lefgozer | 29-12-16 | 10:11

“Het is moeilijk dwazen te bevrijden van de ketenen die ze vereren.”

Antitheïst | 29-12-16 | 10:10

Wetenschappelijk onderzoek? Vervelen ze zich?
Ik zal de conclusie alvast maar onthullen: als je gelooft, helpt het bij 't dragen van je trieste lot. Objectief valt er echter niets concreets vast te stellen.

Rommelende Onderbuik | 29-12-16 | 10:10

De VU en de UVA zijn bezig om samen uit te maken welke Universiteit van Nederland de aller slechtste is. De UVA nam met de aanstelling van Gloria Wekker een lichte voorsprong maar de VU slaat nu terug met Kruijthoff.
Het zal niet lang op zich laten wachten tot de UVA hier een antwoord op formuleert.

Jerolimo | 29-12-16 | 10:09

En in the end komt 'ie natuurlijk met de conclusie dat het Islamitische gebed het aller-, aller-, allerbeste werkt?

Titaantje | 29-12-16 | 10:07

Ik was dus vorig jaar heel ziek he.
En toen deed ik de hele dag niets anders dan Dumpert kijken.
En toen werd ik na een tijdje dus weer beter.
Ik verder geen verklaring waarom ik weer beter werd, en ik vind het ook heel opmerkelijk.
Dus als er nu iemand in mijn omgeving ziek is, zeg ik altijd dat ze naar Dumpert moeten kijken.
En laatst was er een vriend van mij ziek, en die is OOK beter geworden.

Mr. Happy | 29-12-16 | 10:07

Deze promoverende huisarts schrijft vast als recept een rozenkrans voor i.p.v medicijnen,
Binnenkort grote verlaging van uw ziektekostenpremie.

Titje | 29-12-16 | 10:06

@Nonkel Frituur | 29-12-16 | 09:57
Heb je dat jonge ventje (Tijn, 6 jaar) nog gezien in het nieuws?
Die deed zijn verhaal in 'het glazen huis' en ging nagels lakken in de hoop er €100 mee op te halen, het werd dik twee miljoen!
Het ventje zelf heeft een hersenstamtumor en haalt vermoedelijk kerst 2017 niet.
Dan kan je het behang van de muren bidden, er bestaat geen geneeswijze.

necrosis | 29-12-16 | 10:06

Hey Dick, stop daar eens even mee. Misschien werkt het en dan gaat onze levensverwachting met sprongen omhoog. Gevolg is natuurlijk dat we dan tot ons 85ste jaar moeten werken!

niemandzielig | 29-12-16 | 10:04

De hoop dat (het voortschrijden van de) wetenschap de mensheid snel zou verlossen van (bij)geloof, blijkt ijdel.
De geestelijke ontwikkeling van de mensheid lijkt echter meer te verlopen zoals de processie van Echternach: twee stapjes voorwaarts, een stap achterwaarts.
Domheid lijkt er niet uit te fokken, net als verlavingsgevoeligheid..

Titaantje | 29-12-16 | 10:03

-weggejorist-

Oprisp | 29-12-16 | 10:01

Laten we allen voor deze man bidden.

maar toch | 29-12-16 | 10:01

Linke soep, een arts die je verteld dat je moet gaan bidden. Meteen uit zijn ambt sodemieteren.

Oprisp | 29-12-16 | 10:00

Niets doen helpt soms ook. Niets doen tegen religie (alle soorten) heeft echter bewezen negatieve neveneffecten wegens zelf-detonatie van de gelovigen en andere psycho-sociale afwijkingen.

Oldtimer50A | 29-12-16 | 10:00

Gebedsgenezing is ook een methode voor hypochonders om zonder gezichtsverlies te stoppen met hun fraude.

Feynman | 29-12-16 | 10:00

*kuch* placebo-effect *kuch*

Bokito ergo sum | 29-12-16 | 09:59

Je zou in de 21e eeuw, vol met technologie, wetenschappelijke vooruitgang enz.verwachten dat we steeds slimmer worden en ons steeds verder ontwikkelen.

In plaats daarvan gaan we steeds verder terug in de tijd met idiote religies en bijgeloof. Ik denk wel eens dat we het kantelpunt van de evolutie hebben bereikt en dat we weer terug gaan naar uitsterven.

En dat zou niet eens zo erg zijn.

James Lastig | 29-12-16 | 09:58

Toch helpen die gebeden aantoonbaar steeds meer voor de gezondheid. Als je bijvoorbeeld over een jaar of 15 niet naar de juiste richting knielt zal er geen hoop meer op genezing voor je zijn.

illuvatar | 29-12-16 | 09:58

Gelovige mensen die weten dat er voor hun gebeden wordt, en die zelf bidden voor hun genezing, die hebben effectief een betere kans om te genezen.
De wetenschappelijke verklaring hiervoor is simpel: als je gelooft dat je kan genezen, dan helpt dat vertrouwen om vooruitgang te boeken. Daar is geen flut-onderzoek voor nodig.
En uiteraard hoef je niet gelovig te zijn om je gesteund te voelen door familie en vrienden. Die steun kan je op 1001 manieren ontvangen.

Nonkel Frituur | 29-12-16 | 09:57

Misschien een goede gedachte om dan het onderzoek uit te breiden naar de kracht van ingestraald water, het toedienen van extreem verdunde middeleln, handoplegging, magnetisme en acupressuur.
Zolang het in het basispakket zit werkt het in ieder geval voor iemand.

Glasgow Argus | 29-12-16 | 09:57

Regenesis-therapie. Dat helpt wel.

Rest In Privacy | 29-12-16 | 09:57

Politiek den Haag laat binnenkort ook het fenomeen "oplossingen door wegkijken" onderzoeken.

ti ta toverkuffar | 29-12-16 | 09:56

Vertel mij wat over de misstanden en de onterechte claims.
Maar dat genezing door gebed bestaat, staat voor mij als een paal boven water.

Lewis | 29-12-16 | 09:55

Nou ik zie wel kansen om de wachtkamers van artsen en ziekenhuizen minder vol te krijgen. Kosten te besparen voor de ziektekostenverzekeraars.
Als al de 'gelovige' nu eens braaf 5x per dag in gebed gaan.
Oh wacht, dat gebeurt toch al door een 10% van de bevolking. wat is nu de onderzoeksvraag eigenlijk?

fikkieblijf! | 29-12-16 | 09:55

Sommige mensen vinden ook baat bij een placebo tabletje. Blijken die ineens ook werkzaam te zijn.

Osdorpertje | 29-12-16 | 09:52

Is al onderzocht. Wat bleek toen. Mensen waarvoor gebeden wordt hebben meer kans om *niet* te genezen. Was amper significant verschil btw.

iB€€R | 29-12-16 | 09:51

Jezus.... ow, sorry

wijnvlek | 29-12-16 | 09:50

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken