Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Geert Mak en Goebbels

Geert Mak, een jaar of wat geleden groots doorgebroken met zijn boek 'hoe god verdween uit Jorwert' (subtitel: en Maradonna besloot te helpen met een doelpunt) ziet zichzelf ondertussen als een Nieuw Geweten van Nederland. Mak bloeit op en is zo langzamerhand voor geschiedenis wat The Stig is voor rondetijden: altijd winnaar, maar alleen als er een hele erge goede eindredacteur aanwezig is. Hij maakt televisie en is zelfs beschikbaar voor lezingen in het buitenland. Deze week ziet BrilKrul duidelijke verbanden tussen de anti-jodenpropaganda van Goebbels en de hedendaagse media-uitingen. Starf*cker zegt: Mak, toch even bukken...


De fameuze schrijver Geert Mak lijkt helemaal de weg kwijt. Ondanks een fraai boek over de geschiedenis van Europa vorig jaar, is het nu knuffelen en heel hard piepen geblazen. In een eerder verschenen dun boekje onder de titel "Gedoemd tot kwetsbaarheid" zet hij de Nederlanders neer als racisten die na de slachting van Theo van Gogh de Marokkaanse gemeenschap de rug hebben toegekeerd.

Door collega-deskundigen werd de naïeve Mak afgemaakt. Dat heeft weinig geholpen. In de Groene Amsterdammer gaat het gemekker van Geert Mak deze week verder in weer in een pamflet. Daarin zegt hij een parallel te zien tussen de vormschema's van Hitler's favoriet Der ewige Jude, in 1940 in opdracht en naar idee van Joseph Goebbels gemaakt, en Submission, de film die Van Gogh het leven kostte. Je moet maar durven. Verder is er volgens meneer Mak in Nederland niet zoveel aan de hand en is het de regering die de angst voor buitenlanders aanwakkert. Beste Geert, droom lekker verder.

De bekende Arabist Hans Jansen noemde in HP/De Tijd dit het Stockholm-syndroom. U weet wel, "Gegijzelden en andere slachtoffers van terrorisme hebben de neiging de mensen waar zij door bedreigd worden naar de mond te gaan praten. Gegijzelden hebben in veel gevallen in een hoog tempo sympathie voor hun belagers ontwikkeld, en dan vervolgens vaak per boek of artikel kond van gedaan van hun nieuwe sympathieën".

Er zijn geen verbanden tussen Submission en Goebbels, er is hooguit een causaal verband tussen Mak en zijn syndroom. Jammer dat een grote schrijver als Geert Mak zichzelf zo voor lul zet! Starf*cker

Reaguursels

Inloggen

Het is jammer om te zien dat de meningen van een ander zo persoonlijk en mierenneukerig worden aangevallen. Zelfs dat doet me denken aan Goebbels. Werden meningen daar ook niet met liefde (lees: harde hand) de kop ingedrukt? Lees het boek van Mak nog maar eens, ik denk dat hij enkele goede punten maakt met betrekking tot de hedendaagse wereld en hoe deze verandert is. We mogen niet meer de andere kant opkijken. Realiseer dat er wel degelijk een dreigende soort van soft-holocaust ophanden is.

Scotty | 22-05-05 | 11:54

Links fascisme?
Lijkt me een paradox.
Fascisme is naar mijn inzien ultra rechts.

kevindeathmatch | 16-05-05 | 00:30

Hey, starfucker, mijn boodschap is gesteld in taal die zelfs een mohamedaan kan begrijpen. De boodschap is dat Nederland misschien nu nog niet, maar als jullie hard je best blijven doen, eens er eens een keer zal terugmeppen, door middel van het repressieve systeem, viz. politie en justitie. De wetgeving is er, jullie criminele gedrag ook. Rest om de twee aan elkaar te verbinden door middel van vervolging van mohamedanen voor potenrammen, antisemitisme, etc., etc.. Wordt nog lachen, maar dan voor ons en niet voor jullie.

Abuneenee | 15-05-05 | 11:42

Hey, Starfucker, waarom blijf je niet permanent in die zandbak van jou?

Abuneenee | 15-05-05 | 08:52

@Starf*cker:
De vader van mijn ex (afkomstig uit het midden oosten, maar geen mohamedaan) is doodgeknuppeld door de fundi's. Ik weet dus alles van de nuance van het mohamedanisme, dank u. En maak je nou maar geen zorgen over mijn opleidingsniveau. Dat zal met twee academische graden minstens net zo goed zijn als dat van jou, dank u.

Abuneenee | 14-05-05 | 15:37

Waar ging het ook alweer over?

QZNYWRLD | 14-05-05 | 14:19

@Maximo IK vrees dat bij Abu de herseninhoud in een vingerhoedje kan. Salam Malayku!

Starf*cker | 14-05-05 | 11:55

@SF
Heb jij daar ook al last van? Ik ook namelijk. Volgens mij is die Abu de nuance nog aan het verwerken.....

MAXIMO | 14-05-05 | 11:40

@MAXIMO Je weet dat ik dat niet ben, maar mensen als Abuneenee maken het slechtste in mij wakker. Wat een bullshit.

Starf*cker | 14-05-05 | 11:35

Pas op Sf, straks krijg je de stempel revolutionaire moslim opgeplakt......

MAXIMO | 14-05-05 | 11:33

@Abu Ik zit vanaf volgende week zaterdag een dag of 10 in Jordanie en Egypte. Daar voel ik me doorgaans prima thuis. Maar als jij nou in Oezbekistan zat, bij wie lag dan jouw steun? Het linkse regiem of de opstandige moslims? Bij mij bij de laatste. En jij?

Starf*cker | 14-05-05 | 11:20

Volgens Bakas leven we hier (straks) in Eurabia, niet Oezbekistan, Starf*cker! Spaart tenminste een verhuizing, maar daar weten de Turken ook wel raad mee...

Abuneenee | 14-05-05 | 11:16

@Abu Nee, het is hier Oezbekistan niet. Ik adviseer je in alle vriendschap iets aan je tunnelvisie te doen. Je leidt aan dezelfde reflexen als Geert Mak, maar dan omgekeerd. De ene moslim is de ander niet. Het ene probleem is de ander niet. Nogmaals: als ik Oezbekistan woonde zou ik me ook bij de moslims aansluiten om de linkse dictatuur te verdrijven. In libanon is pas sinds enkele jaren een vrijheid van demonstratie. Daar mogen moslims ook van profiteren.

Starf*cker | 14-05-05 | 11:02

@Starf*cker:
Moet ik nu ook al mijzelf censureren op GS?

Abuneenee | 14-05-05 | 10:55

@Pannie Linkse fascisten hebben een beperkt gevoel voor humor.

Starf*cker | 14-05-05 | 10:40

@Abu Ik wil het toch een keer proberen. Probeer niet als een waanzinnige je gelijk te onderbouwen met ieder persbericht wat opduikt.Laat ik het met Oezbekistan beginnen. Als ik moslim was zou ik daar ook alles in de hens steken. Oezbekistan is het laatste Stalinistische regiem in de voormalige Sovjet Unie en de bevolking, ook de moslims, wordt daar schandelijk onder drukt. Ik zag net op CNN dat nu ook de westerse journalisten moeten verdwijnen. Probeer nou niet je mening te onderbouwen door dit soort bijelkaar geraapte meningen. Mijn probleem met Geert Mak is zijn stelselmatig ontkennen van problemen met in NEDERLAND verblijvende Marokkaanen. In de rest van de wereld heeft ieder verhaal zijn eigen geschiedenis en godzijdank mogen ze nu in Beiroet in vrijheid demonstreren. Dus ook de moslims. Why not?

Starf*cker | 14-05-05 | 10:39

Hehehe lachen met die Maximo zeg..
Maarja, (linkse) fascisten hebben nooit humor natuurlijk.

Pannie | 14-05-05 | 09:55

Misschien een mooie titel voor het volgende boek van Mak: 'Hoe alla verscheen in Dordrecht'.

Abuneenee | 14-05-05 | 08:46

Vanochtend in het nieuws: de opstand in Oezbekistan is van...., ja, je raad het al, van de mohamedanen. En in Beiroet protesteren de mohamedanen tegen de voortgezette detentie van moslimterroristen (wat een lef!). Terwijl ze de wereld om ons heen zo langzamerhand in de hens steken, gaan wij maar door met 'de dialoog'. Bizar.

Abuneenee | 14-05-05 | 08:24

@The wiSSfart
Ga jij effe snel aan het werk!!!
Van mijn geld een beetje lopen web-loggen??
Die duurbetaalde belastingcenten geef je maar uit in de kantine met die "120 kilo aan de schone haak". VETZAK!!!!
Trouwens die 120 kilo van je in acht nemend vind ik een ouderwets "Argentijns Bommetje" droppen op een chemische vuilstortplaats een milieubewuster alternatief dan gewoon tegen de muur...... die methode bewaren we voor die scharminkel van een Pannie.
Plaats die NAW gegevens nou maar: Busje komt zo!!

MAXIMO | 13-05-05 | 18:28

hehehe valt maxima toch nog door de mand....

Pannie | 13-05-05 | 16:13

@Abublabla je begrijpt meer dat ik ooit zou kunnen uitleggen.

Frids | 13-05-05 | 15:51

Abuneenee,

Justitie, dus nog erger.........:-)

ThaWizzard. | 13-05-05 | 15:49

Oh, nee, ik begrijp het al, Frids is niet links, hij is antisemitisch. Auw!

Abuneenee | 13-05-05 | 15:47

@Frids: voel je je in de hoek geluld? kan je het niet meer met woorden af? of ben je sowieso al vmbonivo?

Abuneenee | 13-05-05 | 15:45

@Abublabla en de Paus is protestant.

Frids | 13-05-05 | 15:43

@ThaWizzard: laat je baas het maar niet merken, joh! Bij de bij: ik schat zo pliesje of militair.

Abuneenee | 13-05-05 | 15:37

Nou ben ik niet zo geweldadig, ik weeg slechts 120 kilo schoon aan de haak.
Ik werk bij de overheid, en doe daar werk waar je best een pietsie voor getraind moet zijn.
Dus mijnheer maxima, u mag proberen mij tegen de muur te zetten.
Wel alleen komen en zelf komen he!, geen mulieactivist sturen, geen bommen op de afgesproken plaats leggen en andere RARA grappen. Gewoon even met zijn tweetjes babbelen. Dan mag u uw standpunten nog even herhalen, zo van tegen de muur zetten en zo.

Goed?

ThaWizzard. | 13-05-05 | 15:32

De linksen weten er overigens alles van, van afvoeren en executeren. Ze hebben per slot van rekening het bloed van 100.000.000 (zegge: honderd miljoen moorden)'koelakken' aan hun handen.

Abuneenee | 13-05-05 | 15:24

Afvoeren, die Ramdas. Ga maar ergens anders de martelaar van de multiculturele samenleving uithanfen, sukkel!

shevek | 13-05-05 | 15:19

Zo mijnheer Maximo,
ik mag dus met de rug tegen de muur gezet worden?.
Da's Nou links fascisme.
Volgens mij ben je een druiloor die nog geen deuk in een pakje boter kan slaan.
Je geeft precies bloot wat moest, jullie linksen, als je de mond gesnoerd wordt moet je tegen de muur.
Dat is pas echt Natiuonaal Socialismus, ook links.
Doeiiiiiiii Maxima.

ThaWizzard. | 13-05-05 | 15:18

Eerst begreep ik Frids' commentaar op mijn opmerkingen niet, maar nu wel: hij is links. Foute boel, Frids!

Abuneenee | 13-05-05 | 15:10

Hier iemand die waarschijnlijk goede vriendjes is met Mak:

Anil Ramdas

[...]
"Het artikel van deze Brit, Simon Kuper, verscheen in vertaling in deze krant (NRC Handelsblad, 26 januari) en heeft de nodige stof doen opwaaien, omdat hij een rechte lijn suggereert tussen het oude verraad jegens joden en de nieuwe haat tegen moslims. Ik zou het niet zo hebben opgeschreven, maar dat onze Nederlandse helden geneigd zijn hun beste buur aan te geven, mag zo nu en dan wel worden opgemerkt."

[...]

"Er zijn ook minder bittere, zelfs aandoenlijke hoofdstukken in het boek, zoals dat van een Arabier die de Nederlandse overheid alle schuld geeft voor de wanhoop van moslims, een Libanees die een discussie wil in de Arabische landen over de vraag of Mohammed B. terecht wraak nam dan wel een ordinaire moordenaar was, en een Egyptenaar (en vanzelfsprekend 'islamkenner') die in een Italiaanse krant vaststelt dat de multiculturele samenleving is mislukt, op gezag van mensen die hij heeft geïnterviewd, zoals Jozias van Aartsen van de VVD, Jaffe Vink van dagblad Trouw en Hans Jansen, islamkenner, dat soort typische Nederlandse helden."

* u ziet de subtiele link naar het eerste citaat? *

[...]
"Dat is misschien wel het scherpste inzicht dat we krijgen van Nederland op scherp van Pieter van Os: dat Nederlanders het taboe op onbeschaafdheid hebben doorbroken, met overweldigend succes."
[...]

Dit slaat natuurlijk niet op Ramdas zelf, want Ramdas voelt zich geen nederlander meer:

"Ik voel me steeds meer buitenlander, ik betrap mezelf erop dat ik de binnenlandpagina's van de krant met dezelfde afstand lees als de buitenlandse, alsof ik hier niet al een kwart eeuw woon."

www.nrc.nl/ramdas/artikel/111561524779...

TheRealShowstopper | 13-05-05 | 14:36

@Abuneenee bla bla bla bla.......

Frids | 13-05-05 | 14:10

OK, Jewish Defense League, ik vat het al. Nou, ik heb geen idee hoeveel dat schuift. Ik ben niet joods, weet je, maar in ieder geval niet antisemitisch, zoals veel roden en alle mohamedanen. Goed onthouden dat de joden/Israeliers onze enige vrienden zijn in het Midden Oosten; de rest is een stelletje zieke moordenaars. Acties als van mw. Duisenberg zijn te belachelijk voor woorden.

Abuneenee | 13-05-05 | 14:07

JDL? Wat betekent dat?

Abuneenee | 13-05-05 | 14:01

@Abuneenee
En hoe betaald het om te posten voor het JDL?
@TheRealShowstopper.
Ja.

MAXIMO | 13-05-05 | 13:45

@ Starf*cker: ga jij je geschiedenisboekjes nou eindelijk eens lezen voordat je zegt dat ik lul, dan praten we daarna verder.

Abuneenee | 13-05-05 | 13:33

@ MAXIMO 13-05-05 @ 12:53

Lees jij eigenlijk wel wat ik schrijf?

TheRealShowstopper | 13-05-05 | 13:31

Maximo schreef: 'ThaWizzard
Ik vind dat wij interne vijanden moeten afhandelen zoals in een dictatuur.
M.a.w. van mij mag jij met je rug tegen de muur..... '

Hier komt de aap uit de mouw. Links is bezig een alliantie te bouwen met de mohamedanen. Ga je schamen, Maximo, en vooral je mond uitwassen (met zeep)!

Abuneenee | 13-05-05 | 13:27

@Abu Gelul!!!!!!!!

Starf*cker | 13-05-05 | 13:26

Iemand schreef hierboven: 'De jongeman van de demorcratische Marokkaanse Partij gaf exact aan waar het probleem zit: in de radicalisering binnen de moslim-beweging.' Gelul, het mohamedanisme is al radicaal en aggressief sinds zijn begin. De islamos hebben niet zo maar even binnen een luttel aantal eeuwen de helft van de wereld veroverd en geknecht: dat ging gewapenderhand, dus onder dwang. Het is slechts de verschijningsvorm die nu verandert: het laat nu hier te lande eindelijk zijn echte gezicht zien: een aggressieve en oppressieve kutreligie. En Geert Mak is dan misschien wel oprecht, maar wel een ongelofelijke sukkel eerste klas.

Abuneenee | 13-05-05 | 13:14

Nee, TRSS.
Hij was het niet; die kale maar die ene met bril die naast Halsema zat.

MAXIMO | 13-05-05 | 12:53

@. MAXIMO 13-05-05 @ 11:26

Nee, dat was die andere (kale) marokaan.

TheRealShowstopper | 13-05-05 | 12:51

@ThaWizzard
Ik vind dat wij interne vijanden moeten afhandelen zoals in een dictatuur.
M.a.w. van mij mag jij met je rug tegen de muur.....

MAXIMO | 13-05-05 | 12:41

@Starf*cker
*Sorry moest hier nog wat afhandelen.*
Inderdaad, dat betweterige onderwijzeres toontje van Halsema kan irriteren met alle gevolgen van dien al kakelt ze niet als een kip zonder kop.
Zij is ook niet mijn favoriete volksvertegenwoordiger.
Maar wat Mak betreft ben ik het niet met je eens. Ook al heb ik geen boek van hem gelezen kan ik wel stellen dat zijn hier genoemde betoog tenminste oprecht is en niet is geschreven met de intentie enkel opzettelijk te kwetsen maar om stof tot nadenken te geven.

MAXIMO | 13-05-05 | 12:39

Maximo?,
Dit wijf met meer ballen dan jij, Verdonk( kermaant ) niets.
Zij is waarschijnlijk de enige die doet wat moet.
Zonder poespas en gewauwel.
Schorem dat ons land verknald, rooft, steelt, moord, dealt, eruit schoppen.
Of dat Antillo's,Moslimomo's, Negers, Turken, pinquins, of smurfen zijn, oprotten met dat schorem.
Kabinet eens over beleid kansarme Antilliaanse jongeren
DEN HAAG - Het kabinet heeft overeenstemming bereikt over het beleid om "kansarme risicojongeren" uit de Antillen te ontmoedigen naar Nederland te komen. Dit heeft minister Verdonk van Integratie vrijdag gezegd.

ThaWizzard. | 13-05-05 | 12:10

In de Dikke van Dale staat heel mooi omschreven wat respect betekent. Respect betekent dus niet, zoals door een enkeling gesuggereerd wordt, lijdzaam toe zien hoe een situatie escaleert.

QZNYWRLD | 13-05-05 | 11:42

Communiceren over communiceren noem je metacommunicatie en dat levert bijna per definitie geen inhoudelijke bijdrage aan een discussie.
Dus of je je opmerkingen nou in zoete lieve woordjes verpakt of het schemergebied opzoekt doet eigenlijk niet ter zake.

Frids | 13-05-05 | 11:37

@Maximo Het gaat mij allang niet meer om punten maken. Ik ben het met VVD-er Geert Dales eens dat de echte inhoudelijke verschillen tussen Mak en trut Halsema enerzijds en de VVD, Marco Pastors etc. niet zo groot zijn, maar dat dat eindeloze stigmatiseren en de 2e Wereldoorlog erbij slepen iedere discussie vertroebeld. Vooral dat superieure lachje van mevrouw Halsema deed mij koken van woede. Ik ben ook niet van de "wij-zij" discussie, maar wens ook geen problemen weg te poetsen.

Starf*cker | 13-05-05 | 11:33

@SF.
In deze tijd kun je je punt niet maken door je te passief in je uitingen op te stellen. Het dringt dan niet door.....
Daar weet jij toch ook alles van?!

MAXIMO | 13-05-05 | 11:28

@Real Showstopper
Hij zei ook nog iets tussen neus en lippen door over Verdonk(ermanen).
Niet opgevallen???

MAXIMO | 13-05-05 | 11:26

Ik volg de discussie hier weer met stijgende verbazing. Laat ik er niet te ver op ingaan. Ik constateer dat bij de Linkse Kerk, Halsema en Mak gisteravond in Rondom Tien, de arrogantie van voor Fortuyn weer opsteekt. Zum Kotzen. Ik was een redelijk bewonderaar van de schrijver Mak, maar zal nooit meer een boek van hem kopen laat staan lezen. De jongeman van de demorcratische Marokkaanse Partij gaf exact aan waar het probleem zit: in de radicalisering binnen de moslim-beweging. Dat moet je aanpakken. Gelukkig waren Marco Pastors (leefbaar Rotterdam) en de gewaardeerde Ahmed Aboutaleb (PvdA) het gisteren wel eens dat het Rotterdamse beleid om van wijken geen getto's te maken, ook voor Amsterdam zou kunnen werken.

Starf*cker | 13-05-05 | 11:16

Kan iemand mij vertellen wat het woord "respect" (in de deze context) betekent?

TheRealShowstopper | 13-05-05 | 11:15

@MAXIMO 13-05-05 @ 10:49

Een nederlander van marokkaanse afkomst en herkomst die waarschuwt voor de gevaren van de islam (hij was degene met het hardst waarschuwde) xenofoob noemen is natuurlijk uitermate vermakelijk en lachwekkend. Kun je het ook zonder dit soort woorden? Mensen die dit soort woorden gebruiken blijken eigenlijk nooit argumenten te noemen en stellen zich daardoor buiten de discussie.

TheRealShowstopper | 13-05-05 | 11:14

@. QZNYWRLD
Je schrijft: "Het begint natuurlijk altijd met respect voor elkaar (...)" Daar ben ik het mee eens, maar wanneer dringt het nou eens tot je door dat de islamos dat nou net niet hebben? Noch voor ongelovige christenhonden, noch voor joden, noch voor homo's, etc., etc. En sinds wanneer respecteer jij fascisten en dus antisemieten? En waarom respecteer jij fascisten niet en mohamedanen wel?
Kom op joh, word wakker!

Abuneenee | 13-05-05 | 11:09

@The Wizzard.
Als je je daar allemaal druk om maakt heb je verloren.
Binnen nu en 10 jaar, zijn er meer dan 4 miljoen Nederlandse "allochtonen", waarvan de meerderheid uit Europese landen.
Denk je dat die zich zomaar zullen laten wegpesten of zich door types zoals jouw over een kam laten scheren??
Heb het programma gister ook gezien en mijn inziens kwam Mak intelligenter over dan de meerderheid van de xenofobe Anti-Mak aanhang hier zo.

MAXIMO | 13-05-05 | 10:49

Heb, zoals beloofd mijn mening - na weging - gegeven en en passant het extreme gelul over de kwestie willen veroordelen. Dit betekent niet dat ik almachtig ben en dat ik rechtse (als je het het zo wil noemen) niet wil horen. Ik vertik het echter om uitspraken te doen die niet waar zijn, maar wel flink en kordaat lijken; alsof de kwestie zo eenvoudig is. Het begint natuurlijk altijd met respect voor elkaar en dat kun je alleen maar krijgen door van elkaar op de hoogte te raken. Dat er aan beide zijden van het spectrum individuen en groepen zijn die kiezen voor ongenuanceerde, niet onderbouwde actie is heel triest voor de grote groep mensen die een gewoon en aangenaam leven wil lijden. Deze groep zal deze waarden echt niet vast kunnen houden door zich aan te sluiten bij een van de twee kampen. De geschiedenis is wat dat betreft wel duidelijk.
En ja almachtig, ik. Bedankt voor het compliment, maar zo denk ik er niet over. Ik ben wel wat moraliserend, maar op een volstrekt ongevaarlijke wijze hoop ik.

QZNYWRLD | 13-05-05 | 10:46

@ ThaWizzard
schreef: 'Wat is de winst?, stemmen van miljoenen allochtonen?
Er zal geen moslim zijn die op gl, sp, of pvda stemt. Dat zijn toch maar een stelletje ongelovige honden in de ogen van de mohamedaan, dus daar kan het niet in zitten. Het is gewoon naieve domheid, in combinatie met de hele grote bek waarmee ze ons klein hebben gehouden.

Abuneenee | 13-05-05 | 10:43

@ Blauw
Zolang ondergetekende en velen met hem de onuitputtelijke stroom van kritiek daarop maar in stand mogen en kunnen houden, zonder daarbij bang te hoeven zijn voor het petje geschoten te worden.

Ik heb naar rondom tien gekeken en werd weer eens kotsmisselijk van de steeds maar ja knikkende stoephour van GL die het zeer overdreven steeds maar eens was met ene Mak ( Mikmak?).
Voorstanders van de multicul worden nooit voor hun "petje "geschoten, het zijn juist realisten die aan zien komen hoe Nederland in de toekomst er uit zal zien als er niets wordt gedaan aan de multicullisten in ons moslimlandje.
Zieners in deze vorm ( Pim F. V. v G.) worden afgeslacht omdat ze de smerige Politiek in Nederland door hadden en daar tegen ageerden. Toen het overgrote gedeelte van de bevolking wakker werd geschut ( eerst mocht je al helemaal niets zeggen over bepaalde bevolkingsgroepen zonder rassist genoemd te worden )en de politiek de macht begon te verliezen, werden de oppositieve krachten om zeep geholpen letterlijk in de persoon van Fortuyn en later figuurlijk in een totaal ontredderde LPF partij.
We leven in een democratie, dus Mak moet kunnen.
Vraag je je af of de stoephour de opvolger van Rozenluller die geen enkele ruimte liet voor anders denkenden ( PF) citaat "ik hoop dat hij zich in zijn vingers snijd en wel zo diep dat hij tot na 16 mei blijft doorbloeden, wel zoveel begrip heeft voor de tegenpolen van dhr Mak.
Niet dus, totaal links geleuter met vooral het snoezelen en poezelen van Alo's en Moeslams, en geen enkele ruimte voor Rechts ( niet extreem rechts ) door steeds weer de aanwezige man van de VVD ( beetje een Aliën om te zien )aan te vallen op alles wat maar riekte naar tegenstand tegen onze uitvretertjes en criminelen/ danwel criminelen in spe.
Opmerking van een iets oudere buurvrouw van mij, ( wij wonen Gods zijdank niet meer in Amsterlammadam )" Wat zou het toch een rust geven als al deze mensen uit Nederland weg zouden zijn".
Weer gezellig in Amsterdam wonen in een Nederlandse straat met Nederlandse mensen en echte Amsterdammers met een flinke dosis humor en een lach en een traan.
Ik dacht zelf terug en ja, er waren wel aso,s voor 1965 maar dit nee dit was er niet,het was goed, arm maar gelukkig.
Ouderen en jongeren konden gewoon over straat lopen zonder aangerand, beroofd of mishandeld te worden.
Mensen in Rotterdam, Den Haag, Utrecht etc etc, denken er hetzelfde over.
Bepalen een stelletje Linkse figuren dan wat goed is voor de rest van Nederland? Waarom wil je dat?.
Ben je als GL-er, SP-er, P.v.d.A-er een beter mens, menslievender?.
Of zit er toch iets van eigen belang achter? zo ja wat dan?. Waarom doet die stoephour van GL zo als ze doet?.
Waarom mogen mensen het met haar niet eens zijn en blijft ze maar doordrammen?.
Wat is de winst?, stemmen van mil;joen allochtonen?. Politieke veiligstelling door voor een grote groep op te komen die twee keer zo snel groeit als de Nederlandse bevolking?.
Overigens zijn er nog geen rechtse moordenaars onder de tegenstanders van de multicul opgestaan of gevonden.
Wel uit de hoek van Links.

ThaWizzard. | 13-05-05 | 09:58

Ook anderszins is het mijns inziens allemaal echt simpel. Het mohamedanisme predikt openlijk de omverwerping van de Nederlandse cultuur; d.i. inclusief de Nederlandse staat en al haar instituten. Dat soort uitingen zijn al weer heel lang strafbare vergrijpen hier te lande. Ook daardoor kwalificeert de gehele islam als een criminele organisatie. Het is onbegrijpelijk dat het openbaar ministerie niet massaal ingrijpt.

Abuneenee | 13-05-05 | 09:51

Mijns inziens is het allemaal echt simpel. Het mohamedanisme roept actief op tot antisemitisme. Dat is een strafrechtelijk vergrijp hier te lande. Daardoor kwalificeert de gehele islam als een criminele organisatie. Het lidmaatschap van een criminele organisatie is al weer sinds enige jaren een strafbaar feit in Nederland. Het is volkomen onbegrijpelijk dat het openbaar ministerie niet massaal ingrijpt. Dat is meten met twee maten, want als een niet-mohamedaan antisemitische onzin uitkraamt staat hij in no time voor de strafrechter.

Abuneenee | 13-05-05 | 09:46

@QZNYWRLD

Ik hoop dat je goed geluisterd hebt naar de man van marokkaanse afkomst met brilletje bij rondom tien (ik heb z'n naam niet onthouden, ik bedoel dus niet die kale marokkaan die een smakeloos verwijt in de richting van Verdonk maakte).

TheRealShowstopper | 13-05-05 | 09:29

@QZNYWRLD Mijn hemel de almachtige heeft gesproken en zijn Salamonsoordeel geveld..... ***kots***

@ Starf*cker 12-05-05 @ 12:33 Amen!

Carpa | 13-05-05 | 09:23

Dank u voor deze bevoogdende wijze raad, die en passant iedereeen die het niet met u eens is wegzet als onnozele halzen.

shevek | 13-05-05 | 07:46

Inmiddels het nodige gelezen over de materie en gezien(Rondom Tien) en kan me niet vinden in de heethoofdige opmerkingen van sommigen die de aankeiler van dit onderwerp slaafs volgen en er nog een schepje bovenop doen.

Wat Mak doet is proberen een verklaring te geven voor de situatie en hierbij trekt hij paralellen, maar maakt geen vergelijkingen, met voorvallen uit het verleden in de hoop hier wijzer van te worden en hierdoor te komen met een remedie, of een wijze hoe hier mee om te gaan.
Nee, Mak pleit er niet voor om het probleem met handschoenen te lijf tegaan, maar voor een praktische aanpak en signaleert hierbij een kaasstolpmentaliteit waar het de Haagse bestuurders betreft. Een mening die ook regelmatig op GS, al dan niet gefundeerd, luidkeels tot uiting wordt gebracht.

Neem het tot u en doe er mee wat u wil, maar ga niet Mak met Wilders vergelijken of 'grappig' doen om te camoufleren dat je gewoon niet weet waarover het gaat en het kek is om een meninkje, liefst recalcitrant, in dit soort fora los te laten.

QZNYWRLD | 13-05-05 | 00:47

@KoC: die tolerantie in Morenland, (bezet Spanje) is een mythe, listig in stand gehouden door multi-culti adepten. Ga geen dingen beweren die je alleen maar van horen zeggen hebt. Christenen en Joden mochten TOT OP ZEKERE HOOGTE hun eigen geloof beleiden, ja. Maar ze werden wel gedwongen in ghetto's te leven, betaalden extra belasting voor dit "voorrecht" en hadden verder geen ene ruk in te brengen. Als Nederland net zo "tolerant" was tegenover moslims liepen types als jij weer "Fascisme!" te brullen.

shevek | 12-05-05 | 23:13

Ben het volkomen eens met Harde Hand op 12-05-05 @ 11:29.
We moeten echt waken voor dat soort tijden. Vandaar dat ik vind dat Mak in dit geval (een door politiek en media gespleten en uit elkaar groeiende maatschappij) in een democratische land ook een tegengeluid moet geven.
Recent verleden heeft al meerdere keren bewezen dat de meerderheid van de mensen te dom of te laf zijn door zich stil in bepaalde hoekjes te laten plaatsen door een massa of een klein groepje.
Laten we daar lering uit trekken en ons verzetten tegen elke vorm en norm die hier naar neigt.
Wat als bv. hier echt een burgeroorlogje uitbreekt?
Vraag je maar af of je bereid bent dan alles of iets te verliezen......

MAXIMO | 12-05-05 | 20:41

@ TRS
Gelukkig hebben Moslims er ook geen enkele moeite mee om die Koran te laten voor wat het is. Enkele voorbeelden uit de geschiedenis, die Brouwer handig negeert, bewijzen dat. Bijvoorbeeld tijdens de veroveringstochten van de Arabieren in Noord-Africa. Een ander voorbeeld is de overheering van Spanje door Moslims. Ook daar was sprake van een mate van tolerantie waar de christenen een kruisje aan kunnen zuigen. En in het Ottomaanse rijk was in vroegere tijden (dus voor het nationalisme) ruimte voor andersdenkende. Eigenlijk is het zo dat tolerantie pas uit de moslimwereld is verdwenen toen ze bezet werden door ons beschaafde westerse mogendheden. Maar dat is een theorietje wat ik bedenk...

King of controversy | 12-05-05 | 20:22

Correctie: 'Wilt ge vrede, bereid ge dan voor op oorlog!'

Abuneenee | 12-05-05 | 19:47

Dat was natuurlijk wel heel erg dom van die spelddragers. Ze hadden beter een speldje kunnen dragen met de tekst:

'Si vis pacem para bellum.': 'Wilt ge oorlog, bereid ge dan voor op oorlog.'

Abuneenee | 12-05-05 | 18:46

Iemand schreef iets over het zogenaamde 'gebroken geweertje'. Dat leidde tot de opmerking:

"Overigens is het niet zo dat de Nederlandse soldaten vochten met gebroken geweertjes. Dat is maar een mythe. Het NL leger had werkende wapens, maar geen tanks ed."

Dit klopt. Het 'gebroken geweertje'was een speldje in de vorm van een gebroken geweertje waarmee gedurende het 'interbellum' de drager aangaf pacifistisch te zijn.

Abuneenee | 12-05-05 | 18:44

@Hardehand 11:29
Wiens onderbuik gevoelens bedoel je eigenlijk, Hardehand? Die van de mohamedanos, neem ik aan?

Abuneenee | 12-05-05 | 18:31

Mak zegt: "Als je excessen en heilige teksten aan elkaar koppelt, ontstaat immers maar al te gemakkelijk de suggestie dat alle aanhangers van zo'n godsdienst zich zo mogen of zelfs moeten gedragen."

Ik geloof niet dat Mak de boodschap van Submission helemaal heeft begrepen.... in wiens hoofd zit nou die kronkel?

TheRealShowstopper | 12-05-05 | 16:57

@KoC
De bronnen van de citaten staan onder ieder citaat, misschien een idee om je kop uit het zand van die zandbak te halen, Dhimmy.
Of gooi er eens een paar citaten uit van die verlichte geesten binnen de Islam die nu ontzettend hard de Islam aan het hervormen cq. moderniseren zijn.
Tot die tijd schaar ik jou in hetzelfde rijtje als Mak en Goebbels.
Nog even een special voor KoC :
"It must be evident to you from this discussion that the objective of Islamic 'Jihad' is to eliminate the rule of an un-Islamic system and establish in its stead an Islamic system of State rule. Islam does not intend to confine this revolution to a single State or a few countries; the aim of Islam is to bring about a universal revolution."
--Sayeed Abdul A'la Maududi, Jihad in Islam p24

capo | 12-05-05 | 16:52

Artikel in Trouw over de reactie van Oom Geert op de kritiek naar aanleiding van zijn pamflet.

Frids | 12-05-05 | 16:37

Op dit moment is de vraag wat we zoal zouden kunnen doen tegen de mohamedanen een interessante, ofschoon - in het licht van het doodzwijgen van het probleem door de machtselite - vooralsnog nogal retorische vraag. Vooreerst moeten alle subsidiestromen af worden gekapt, en heel snel ook. Da's makkelijk en spaart hoogstwaarschijnlijk een kolere hoop geld. Bovendien moeten we de bouw van nieuwe moskeeen verbieden. Dat kan gerust, en wel met een beroep op het gelijkheidsargument, zowel als met een beroep op de vrijheid van meningsuiting. Na invoering van de sharia zal dat laatste er immers niet meer zijn, zodat het mohamedanisme als gevaar voor de vrijheid van meningsuiting moet worden gekwalificeerd en dus als gevaar voor onze samenleving. Het beroep op het gelijkheidsargument is wat trickier, want gebaseerd op de a contrario redenering dat ongelijke gevallen ongelijk mogen worden behandeld. Er zijn 4 mogelijkheden: gelijke gevallen gelijk (1), gelijke gevallen ongelijk (2), ongelijke gevallen gelijk (3), ongelijke gevallen ongelijk (4) behandelen. Er is slechts schending van het gelijkheidsbeginsel in geval van nrs.2 en 3. Ongelijke gevallen ongelijk behandelen vormt dus geen schending van het gelijkheidsbeginsel. Het mohamedanisme is niet gelijk aan het Christendom, bijvoorbeeld (doch geenszins slechts) in zijn intolerantie tegenover de niet-mohamedaanse medemens; e.g. het virulente antisemitisme dat welig tiert onder de mohamedanen. Gesteld kan dus worden dat het mohamedanisme ongelijk mag worden behandeld. Beatrix zei het als volgt: de Nederlandse tolerantie ziet traditioneel slechts op christelijke godsdiensten onderling. Beatrix brak een lans om die tolerantie uit te breiden tot het mohamedanisme. Dat zou echter een cruciale fout zijn, die zal resulteren in de knechting en desertificatie (letterlijk: Noord Afrika was ten tijde van de Romeinen de graanschuur van het Romeinse rijk, en kijk wat de mohamedanen er van hebben gebrouwen)van Nederland door de mohamedaan. Een beperkte uitleg van de vrijheid van godsdienst ligt dus voor, in dier voege dat deze voortaan slechts wordt beperkt tot christelijke religies. Idem dito voor de vrijheid van meningsuiting.

Abuneenee | 12-05-05 | 13:39

@HardeHand Ik ben van geen enkele kerk. Links nioch rechts. Volgens sommigen hier wel een links bolwerk. Waar het mij om gaat is het gemak waarmee Mak wegwuift dat er hier op z'n minst enige problemen zijn met Marokkaanse jongeren. Dat hij op geen enkel moment in zijn oordeel de brief meeweegt die in het lijf van Van Gogh geprikt werd en waarin gepleit werd voor ontwrichting van de Nederlandse samenleving. Over retoriek gesproken: wat denk je dat er door de imans gepredikt word? Maar goed we zijn het niet eens. Ik vind dat Mak naief in de wereld staat. En voor je jezelf herhaalt: GS is niet van de rechtse kerk. Ikzelf ben bepaald niet "rechts" en een links icoon als Lucas de Linkselukl kan getuigen dat de tolerantie hier doorgaans groot is. Alleen het naieve gewauwel van Mak staat mij tegen. Weet je wat in Amerika momenteel ht thema is op de sites waarin nagekwebbeld word over de mishandeling van die homojournalist? Juist, dat het zo tolerante Nederland nu met zijn eigen tolerantie om de oren gemept wordt. Derhalve sta ik nog steeds achter mijn kritiek op opperknuffelaar Mak.

Starf*cker | 12-05-05 | 12:33

@HardeHand 12-05-05 @ 11:29

Niemand bagataliseert volgens mij de holocaust. Daar gaat deze discussie ook helemaal niet over. Het gaat over de vergelijking die Mak maakt. Door zijn vergelijking draagt Mak alleen maar bij aan erosie van nagedachtenis aan de holocaust.

Verder mag je alles zeggen wat je wilt. Als er kritiek komt moet je niet gaan zeuren dat je iets niet mag zeggen. Dat doen alleen mensen die niets van het concept Vrijheid Van Meningsuiting hebben begrepen. Die vrijheid geldt nl. ook voor je 'tegenstanders'.

Tenslotte, je moet misschien respect hebben voor elk mens, maar toch niet noodzakelijkerwijs voor elke mening. Wat betekent eigenlijk het woord respect voor jou?

TheRealShowstopper | 12-05-05 | 12:00

Ik wil nog even reageren wat ik hier eerder heb gezegd en wat daarop weer is gezegd. De hele links-rechts discussie interesseert me geen moer. Ik wil niet in een linkse hoek worden gedrukt en ik laat me ook niet het zwijgen opleggen nu ik eenmaal dat stempel heb gekregen. Starf*cker 09:45: "Ik ken deze toon. Dat is de manier waarop binnen de SP en GL met "äfvalligen" wordt omgegaan". Behalve dat ik me afvraag waar Starf*cker deze toon heeft leren kennen, blijkt hieruit vooral dat GS inmiddels ook een rechtse kerk is waarin elk geluid dat maar een beetje sociaal, groen of kritisch klinkt, met retoriek de kop in wordt gedrukt.
.
Ik reageer hier omdat ik tendenzen bespeur die ik gevaarlijk vind en die gebaseerd zijn op onderbuikgevoelens in plaats van feiten. Maar dat geluid mag hier en elders niet meer klinken. En dat is waar Mak voor waarschuwt. Het is ronduit gevaarlijk als een verwijzing naar het slechtste in de mens als linkse retoriek wordt afgedaan. Maar dat slechtste in de mens, dat in 40-45, maar ook recenter in ex-Joegoslavië en Rwanda, samenlevingen heeft ontwricht en voor miljoenen slachtoffers heeft gezorgd, mogen we nooit bagatelliseren of wegwuiven als retoriek. Dat heeft niets met links of rechts te maken, dat moet ieder mens zich aanrekenen. Dat is een punt van Mak waar ik achter sta en dat is wat ik hier kwijt wilde.
.
Eenieder moet zich afvragen of hij in een land wil wonen waar brandende autobanden om iemands nek worden gegooid door een woedende menigte. Of in een land waar buren en voormalige vrienden elkaar aftuigen met kapmessen. Of in een land waar mensen 's nachts uit hun bed worden gelicht zonder dat ze weten waarom. Of waar mensen verdwijnen zonder dat hun familie ooit nog iets van ze hoort. Als we die kant niet op willen, dan moeten we daar actief voor blijven vechten. Door te letten op ons taalgebruik. Door ons niet te verliezen in generaliserende of discriminerende uitspraken die niets bijdragen aan een oplossing voor de problemen waar we mee te maken hebben. Door zich te baseren op feiten. Door de dialoog te blijven aangaan. Door respect te hebben voor elk mens, ook al vereist dat soms het uiterste. Dat is mijn mening en die lijkt me niet zo verkeerd.

HardeHand | 12-05-05 | 11:29

@ Lucasdelinkselul 12-05-05 @ 10:53

Ben je bang?

TheRealShowstopper | 12-05-05 | 11:25

Het vergelijk met Der ewige Jude gaat idd niet op maar ik ben het met Mak eens dat het vooral deze regering is die de angst aanwakkert. Met name Donner en Balkenende doen er alles aan om ons Nederlanders zo angstig mogelijk te houden.

Lucasdelinkselul | 12-05-05 | 10:53

@.Barbapoeppa 110505 17:01 uur schrijft: "In Mak hebben de Marokkaantjes weer iemand gevonden waardoor ze weer weg kunnen lopen voor hun eigen verantwoordelijkheid."
Dit is onjuist. De mohamedanen nemen juist wel hun verantwoordelijkheid. Ik citeer een ingezonden brief uit de Telegraaf van heden:
"De Moordenaar van Van Gogh hoorde bij een extreme groep die in de El Tawheedmoskee in Amsterdam bijeenkomt. Het is niet voor niets dat de moskee El Tawheed heet: El Tawheed betekent in het Arabisch eenheid. De Saoedische wahabisten zien de eenheid als principe om samen sterk te zijn en dat is volgens mij (...) de reden dat deze moskee El Tawheed als naam kreeg. Eenheid in het uiterlijk, eenheid om niet te integreren in Nederland, eenheid om eigen boeken te lezen en te verspreiden, eenheid om mensen op straat aan te vallen om het wahabistische gedachtegoed te verkopen, eenheid... en nog eens eenheid. Deze Saoedische wahabisten vormen een stroming in de islam die is gebaseerd op sharia en die het geweld tegen joden, christenen en niet-wahabisten toestaat. Eigen rechter spelen is hun praktijk. Salafieten in Marokko vormen een gelijksoortige stroming."

Ik vind de reflexmatige vergelijking tussen mensen die kritiek uiten op de mohamedanen en de fascisten van Hitler Duitsland overigens intens beledigend. Niet iedereen die rechts is is een fascist. Niet iedereen die kritiek uit op mohamedanen is een fascist. Wat fascisten bijzonder maakt zijn de grenzeloze wetteloosheid die ze veroorzaakten en de brute moordpartijen die ze hebben begaan. Welnu, de mohamedanen kunnen daar ook wel wat van; we zien het iedere dag op de buis. Een vergelijking tussen fascisten en mohamedanen ligt dan ook eerder voor de hand. Alsof overigens het communisme geen 100.000.000 moorden op zijn geweten heeft (Stalin, China, Vietnam, Cambodja, de DDR, Cuba, etc.). Onfris ventje, die Mak. Heeft last van geestelijke halitosis.

Tegelijkertijd is Hitler weldegelijk een goede waarschuwing. Rechts moet per se binnen de perken van de (straf)wet blijven, anders geeft het de mohamedanen het genoegen van de morele overwinning.

Abuneenee | 12-05-05 | 10:34

@Pannie Ha,Ha. Je mag het niet zeggen. Ik weet het. Maar ze heeft nog gelijk ook.

Starf*cker | 12-05-05 | 10:27

Het schrijven duurt mij helaas veel langer..

Pannie | 12-05-05 | 10:08

@Pannie Met het lezen daarvan moet je in een minuut of 5 wel klaar zijn toch?

Starf*cker | 12-05-05 | 10:02

Nee starrig ik heb het te druk met het partijprogramma van Wilders, nou goed..;)

Pannie | 12-05-05 | 09:57

@Pannie Heb jij dat stuk in het Vrije Volk geschreven? (LOL)

Starf*cker | 12-05-05 | 09:51

Zo te zien niet de site van het welbekende dagblad...

Pannie | 12-05-05 | 09:46

@Carpa IK heb de discussie geamuseerd gevolgd. Harde Hand reageert exact volgens de regels van de Linkse Kerk ten tijde van Fortuyn. Als het niet snapt dan ben je staatsgevaarlijk. Vooral deze tekst vond ik stuitend aanmatigend. "Starf*cker, je gaat helemaal voorbij aan de intentie waarmee Mak nog probeert ons te waarschuwen voor naderend onheil. Volgens mij heb je dat boekje "Gedoemd tot kwetsbaarheid" helemaal niet gelezen, anders zou je je wel gedeisd houden. Het is namelijk een van de weinige goede teksten over wat er allemaal gebeurd is de afgelopen tijd." Ik ken deze toon. Dat is de manier waarop binnen de SP en GL met "äfvalligen" wordt omgegaan. Nogmaals: In Europa van Mak is een prima leesboek, maar in zijn analyse over wat er na de dood van Van Gogh in Nederland is gebeurd, schiet de man gewoon te kort.Er is wel degelijk iets veranderd. Ook door de brief die Mohammed B in het lijf van Van Gogh heeft geprikt en de toegenomen behoefte aan profilering van jonge Marokkanen. Wat de Arabist Hans Jansen daarover heeft geschreven, klopt exact. Nederland is in zijn benadering tot de moslims inderdaad veranderd na 2 november. Maar aan wie ligt dat? Ik kan me deze keer beter vinden in de opvattingen van The Real en Carpa dan het gedreig van Harde Hand.

Starf*cker | 12-05-05 | 09:45

. HardeHand
11-05-05 @ 22:43
Fortuyn was jouw intellectueel die als eerste de brandstapel op is gevoerd slimpie

Pannie | 12-05-05 | 09:33

@ knutsel 12-05-05 @ 08:32

Demonisering is geen medicijn maar een vergif dat je onvrijwillig wordt toegediend met in sommgige gevallen de dood tot gevolg. Ik zou de demonisering van Fortuyn dan eerder willen vergelijking met de werkwijze van Goebels. Verder vind ik vergelijkingen met WOII meestal een belediging voor de mensen die werkelijk de verschikkingen van de holocaust hebben meegemaakt. Vergelijkingen zoals Mak die maakt leiden eerder tot erosie van de nagedachtenis aan de holocaust dan tot vermaning. Hoe zou Mak het vinden als zijn praktijken zouden worden vergeleken met bepaalde aspecten van Goebels en Hitler?

TheRealShowstopper | 12-05-05 | 09:23

HardeHand 11-05-05 @ 22:43 " Door jullie soort gaat het land uiteindelijk naar de knoppen. Dit soort onderbuikgekreun brengt uiteindelijk weer een Hitler aan de macht" Zie hier de linkse kerk in optima forma... "Jullie soort" is toch om kotsmisselijk van te worden, en natuurlijk kon Hitler ook weer niet ontbreken...

En QZNYWRLD wat zeg je nou eigenlijk man, is dit een vooraankondiging van je (nog te volgen) briljante oordeel, waarin je, zodra je kennelijk niet al te snelle geest alles geordend heeft, een allesbeslissend vonnis gaat vellen over wie van het gepeupel gelijk heeft? lutser!

Carpa | 12-05-05 | 09:00

Noem de meest indrukwekkende gebeurtenis uit de twintigste eeuw. Juist ja, de tweede wereldoorlog. Ik vind het niet vreemd dat iedereen, dus niet alleen "de inquisitie van de linkse kerk", de tweede wereldoorlog erbij haalt. Iedereen is ervan overtuigd dat dit nooit meer mag gebeuren. Oplettende mensen zijn er dus als de kippen bij om signalen die duiden op een eventuele herhaling aan te wijzen.
Dat sommige vergelijkingen ietwat ma(n)k gaan is een vervelende bijwerking, maar net als bij het gebruik van medicijnen neem je deze voor lief.

knutsel | 12-05-05 | 08:32

Meneer Dork! U doet ook in Russische literatuur, begrijp ik. Maar ik heb toch liever fuckje, realshowstoppers of dat soort mensen. Die lullen tenminste niet aldoor uit hun nek. Hoewel de anatomie van de Russische mens de gewone westerling voor raadselen blijft stellen.

Iovanni | 12-05-05 | 03:06

Correctie: tot een burgeroorlog ZAL komen moet het natuurlijk zijn

Mr_Dork | 12-05-05 | 01:43

Ik vind de vergelijking met de film misschien niet correct en ook niet relevant. Maar ik vind wel degelijk dat hij een punt maakt met de vergelijking tussen de Marokkanen van nu en de Joden van toen. Veel mensen denken dat de bevolking niet dezelfde problemen kende met de Joden van toen als de Marokkanen van nu wat betreft criminaliteit en beeldvorming. Als je echter terugkijkt in wat literatuur hadden de Joden toen veelal hetzelfde beeld dat nu over de Marokkanen heerst. Een bekend voorbeeld is in het boek 'Oorlog en vrede', waarin Tolstoj omschrijft dat een Joodse markt geenszins een veilige plaats is voor een man met een beurs. Alhoewel ik niet denk dat het tot een burgeroorlog moet komen schrik ik wel van hoe eenzijdig de mensen hier naar het probleem kijken, het zogenaamde wij/zij-kijken, aangezien zij zelf (toevallig) in een andere situatie zijn opgegroeid. Bijna alle tegenargumenten hier zijn gebaseerd op het aanvallen van de persoon Geert Mak, wat non-argumenten zijn, ofwel het aanvallen van de Moslimgemeenschap,wat naast (voor mij) erg generaliserend is, ook niet de punten van Geert Mak enigszins ontkracht.

Mr_Dork | 12-05-05 | 01:42

ssst. de admin slaapt. Je krijgt geen ip-ban meer !

preacher | 12-05-05 | 01:28

Verontschuldiging nogmaals:
(-)Rest mij nog de opmerking dat ook nu weer het merendeel van de reacties bijzonder stupide is, langs de kwestie heenscheert en dat ook de aankeiler geen schoonheidsprijs verdient. Doch dit terzijde.

QZNYWRLD | 12-05-05 | 01:12

Verontschuldiging:

(-)Rest mij nog de opmerking dat ook nu weer het merendeel van de reacties bijzonder stupide is, langs de kwestie heenscheren en dat ook de aankeiler geen schoonheidsprijs verdient. Doch dit terzijde.

QZNYWRLD | 12-05-05 | 01:05

Ben nog niet helemaal ingelezen wat de materie betreft, maar blijkens de reacties op dit forum is dit geen bezwaar.

Desondanks wacht ik nog even met mijn oordeel, omdat de - tot op heden - verzamelde informatie mij geen uitsluitsel geeft wie er nu gelijk heeft, of - beter gezegd - waar het misverstand en onbegrip begint.

Heb even gekeken naar de vijftig punten van het AD en deze inmiddels terug kunnen brengen tot een kleine tien en de essentie van Maks' betoog tot me genomen.

U ziet nog van me.

Rest mij nog de opmerking dat ook nu weer het merendeel van de reacties bijzonder stupide zijn, langs de kwestie heenscheren en dat ook de aankeiler geen schoonheidsprijs verdient. Doch dit terzijde.

QZNYWRLD | 12-05-05 | 01:03

Waarvoor hartelijk dank mijnheer Ventus Aqualis!

Blauw | 12-05-05 | 00:03

Effe een raadseltje op dit late tijd stip:

Van wie is het volgende citaat:
"We zullen de onverdraagzame islam moeten bestrijden, en tegelijk de humanistische krachten binnen de islam moeten omarmen."

Geert Wilders of Geert Mak
(What's in the name!)

Nooit meer slapen | 11-05-05 | 23:57

Ik zit te wachten op weer een linkse vogel die de Tweede Wereldoorlog erbij gaat halen om ons "Ja-stem" door de strot te duwen in het referendum over de Europse grondwet.

"Want dat zou goed zijn voor de eenwording van Europa."
Volgens mij wilden de Nazi's dat ook, maar dat is weer iets heel anders!

Nooit meer slapen | 11-05-05 | 23:52

Ook een aardig boek ivm Wilders. Voor degene die zich nog eens wat wil verdiepen in de bewegingen van de huidige tijdsgeest: de Veiligheidsutopie van Boutellier over hedendaags onbehagen en verlangen rondom misdaad en straf..

Blauw | 11-05-05 | 23:50

@HardeHand: over blaten en afzeiken gesproken. Wat een suffige reaktie.

Geert Mak is degene die eerst iets beweert, schrikt van de reakties en vervolgens zijn mening afzwakt en zich vervolgens schuilt achter dat de een slap excuse van de "vormovereenkomst"

Ik zit weer te wachten op iemand die de boeken van Fortuyn of het boek van Wilders gaan vergelijken met Mein Kampf.

Vast een tip voor Geert Mak: de vormovereenkomst is er al. Het zijn allemaal boeken!

Nooit meer slapen | 11-05-05 | 23:47

Misschien een aardig ide om dat stukkie van geert mak toch maar eens te lezen?

klokje en klepel?

Of lopen we allemaal gedachtenloos achter de starfucker aan... Kan ook karakteristiek ook... voor de arbeidersgeest...

mmmm... zometeen eens even fijn een stukje van das Rheingold anschauen...

Blauw | 11-05-05 | 23:47

@ventus
heftige tekst ! De Franse regering collaboreert met de islamitische bezetter,pfiew !

preacher | 11-05-05 | 23:25

@HardeHand
beetje goedkope reactie, verder nog iets te schelden of melden ?

preacher | 11-05-05 | 23:22

@preacher
Of JOUW gemis? Begin eens met beter leren schrijven.

HardeHand | 11-05-05 | 23:14

@harde hand
als ik jou was, dan zou ik toch wat beter leren lezen !
Je bent het schijnbaar eens met Geert en leest alles wat hiervoor gezegd is door een gekleurd brilletje, maarja dat is jou gemis.

preacher | 11-05-05 | 22:58

Het gaat erom of de inquisitie van de linkse kerk in staat is iemand te breken of te maken. Het enige sterke punt van die gasten is de pers. Die beheersen ze voor een groot gedeelte. Wil je de macht van de linkse kerk breken dan moeten we beginnen met dit omroepbestel af te gaan breken.

Barbapoeppa | 11-05-05 | 22:51

@ventus_aqualis
We stevenen weer af op de tijd van ver voor Fortuyn, ja. Ga eens een film kijken als Shoah of Schindler's List. Ga eens op reis naar Rwanda.

HardeHand | 11-05-05 | 22:45

Ventus_aqualis
Dat denk ik dus niet. De linkse kerk zal wel weer rascist en fascist gaan roepen tegen een ieder die niet als een knipmes buigt voor hun rode leer. Maar nu kunnen we ze gewoon in hun gezicht zeggen dat ze een stelletje hypocriete opportunisten zijn die het democratisch gehalte van de DDR doen verbleken.

Barbapoeppa | 11-05-05 | 22:45

Het zijn altijd de intellectuelen die als eerste de schuld krijgen (en op de brandstapel gaan) als het goed fout in een samenleving dreigt te gaan. Wat dat betreft maak ik me zorgen over de tendenzen die ik hier lees. Het gaat hier niet meer om de ideeën, maar alleen nog om de persoon. Erg makkelijk hoor, iemand affikken. Maar ik lees geen enkel redelijk argument, ook niet in dat kinderachtige stukje bovenaan. Starf*cker, je gaat helemaal voorbij aan de intentie waarmee Mak nog probeert ons te waarschuwen voor naderend onheil. Volgens mij heb je dat boekje "Gedoemd tot kwetsbaarheid" helemaal niet gelezen, anders zou je je wel gedeisd houden. Het is namelijk een van de weinige goede teksten over wat er allemaal gebeurd is de afgelopen tijd. En die vakgenoten branden hem natuurlijk af omdat hij een van de weinige intellectuelen is die iets weet te schrijven dat ook beklijft bij gewone mensen. Ze zijn gewoon stinkend jaloers.
.
Wat een kleinzieligheid en kleinburgerlijkheid is dit toch allemaal! Alleen maar blaten en afzeiken. Maar iets zinnigs zeggen, ho maar! Iets constructief bijdragen, vergeet het maar. Door jullie soort gaat het land uiteindelijk naar de knoppen. Dit soort onderbuikgekreun brengt uiteindelijk weer een Hitler aan de macht. Gadverdegadverdegadverdamme, niets is er geleerd van de geschiedenis!

HardeHand | 11-05-05 | 22:43

Links Nederland gaat geen enkele fascistische vergelijking uit de weg om zijn gelijk te halen. En we stevenen weer af op de tijd van voor Fortuijn: bek dicht, racistische fascist.

ventus_aqualis | 11-05-05 | 22:36

@Capo.- Islam does not recognise any difference between the kuffar, they are either zhimmi (under the Islamic state) or mu?ahhed (has covenant with a Muslim), or he is harbi and has no sanctity for his life or wealth.

Is dat zoals hier zoiets als allochtonen en autochtonen vanuit een religieuz perspectief??

MAXIMO | 11-05-05 | 22:15

@ capo
Het was leuk spelen maar ik ga nu wat serieus doen. Als jij denkt dat je mij overtuigt met 10 mensen die rare dingen roepen, en dan moet ik denken dat die 10 mensen representatief zijn voor de hele moslimgemeenschap? Bovendien kunnen die citaten prima uit hun verband gerukt zijn, je geeft geen bron. Waar komen ze vandaan? Wanneer zijn ze opgeschreven? Kom maar terug als je daar een antwoordt op hebt, en tot die tijd, terug naar de zandbak, jij.

King of controversy | 11-05-05 | 22:11

Het gekke is dat ik me te pletter zoek naar uitspraken en boeken van verlichte geesten binnen de Islam die een eventueel tegenwicht zouden kunnen bieden aan al die gekken, maar helaas nog geen resultaat.
Zouden er wel verlichte geesten van enige importantie bestaan binnen de Islam ?

capo | 11-05-05 | 22:07

@KoC
Nog zo'n andere gek :
"Islam does not recognise any difference between the kuffar, they are either zhimmi (under the Islamic state) or mu?ahhed (has covenant with a Muslim), or he is harbi and has no sanctity for his life or wealth.

There is no such thing as an ?innocent? kafir, innocence is only applicable for the Muslims; do not say ?innocent? for the kafir, the most you can say for them is that they are ?victims?. The Muslim however, is innocent even if he engages to fight and conquer the kafir, because he is fulfilling the shari?ah."

--Al Muhajiroun, (Bakir School), 6-21-2004

Wel veel gekken dan in dat vreedzame moslimwereldje.

capo | 11-05-05 | 22:02

@ capo 21:52
Nou ik heb die vragen eens gelezen en die beantwoordt je niet met een of twee zinnen, daar kan je een boek over volschrijven, heb nog even geduld dus.
@ capo 21:58
Gekken lopen overal rond

King of controversy | 11-05-05 | 22:00

Nog een eye-opener voor het Makke schaap.

"Jihad and the rifle alone. NO negotiations, NO conferences and NO dialogue."
--Sheikh Abdullah Azzam, Join The Caravan

capo | 11-05-05 | 21:58

King kan jij, aangezien je tot de "inner circle" van Mak behoort, niet eens aan Geert vragen wanneer hij van plan is de vragen van het AD te beantwoorden.
Wat is je mening over het zwaktebod van Geert om die vragen angstvallig niet te beantwoorden ?
Dus geen wedervraag maar een antwoord.

capo | 11-05-05 | 21:52

King = Mak
Dezelfde holle retoriek, blijven zwetsen, van alles en nog wat erbij slepen en vergelijken met elkaar.
Alles om te voorkomen dat de vinger op de zere plek gelegd wordt.
Het is vermoeiend en lachwekkend tegelijkertijd.
King en Mak beiden zetten zich zonder twijfel in om de propaganda tactieken van Goebels ook in de toekomst te bewaren, gezien de duidelijke overeenkomsten in hun dwaze vergelijkingen en het verdoezelen en verdraaien van de waarheid.
Geen toeval dat deze lieden zich aangetrokken voelen tot het nieuwe fascisme ; moslimfundamentalisme.

capo | 11-05-05 | 21:48

Wat een vreselijk gelul in dat pamflet zeg:
"Ik had het dus over één vormovereenkomst tussen beide films, en het enige wat ik zei was: kijk daarmee uit."

Geert Mak heeft een boek geschreven en dat heeft Adolf Hitler ook.
Om vormovereenkomst te voorkomen kunnen we beter alleen nog maar paperbacks gaan uitbrengen.

Morgen staat er een gek op die zegt dat het Duitse woord "und" nazistisch is omdat hetzelfde woord ook in Mein Kampf staat!

Schiet mij maar weer lek!

Nooit meer slapen | 11-05-05 | 21:41

Demagogen als Geert Mak zijn echt een gevaar voor de samenleving. Arrogante linkse 'bij gebrek aan argument verwijs ik lekker even naar de holocaust'-cultuur, ik poep erop.

Mark_ | 11-05-05 | 21:40

@ de Anti Mak lobby
Toch hebben jullie nog niet Mak's ongelijk bewezen. Zoals ik al om 20:50 zei: een vergelijking bestaat uit verschillen en overeenkomsten. Het enige wat jullie tot nu toe gedaan hebben is de verschillen benadrukt, maar ik heb nog niemand gehoord die de overeekomsten ontkracht die Mak ziet. Misschien omdat hij op dat punt toch gelijk heeft?

King of controversy | 11-05-05 | 21:39

@King of controversy 11-05-05 @ 21:29

Fout, het ging over de combinatie, het een als gevolg van het ander.

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 21:38

Geert Gebak, wat een vrucht!

Nooit meer slapen | 11-05-05 | 21:35

@King: Mensen zoals Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali staan/stonden negatief tegen over moslimfundamentalisme, een van de onderdelen van moslimfundamentalisme is vrouwenmishandeling.

Qantrix | 11-05-05 | 21:33

@ de bier 21:11
zie mijn beijdrage van 20:50
@ Qantrix
Submission ging toch over vrouwenmishandeling en toch niet over moslimfundamentalisme?

King of controversy | 11-05-05 | 21:29

@Qantrix
Dat zie je vaker. Sommige mensen hebben vaak dezelfde trekjes als de personen waar ze heel hard tegenaan trappen. Verklaard ook de vele overeenkomsten tussen extreem links en extreem rechts.

de bier | 11-05-05 | 21:16

Ze zouden een grote nieuw te bouwen sociale academie moeten openen in Amsterdam. De Geert Mak academie.
Geert zelf geeft dan af en toe lessen waarin hij prachtig vertelt over Osama, de Robin Hood van onze tijd.

chinaski | 11-05-05 | 21:15

Tsja King, het is heel leuk dat je tegen de stroom in wilt gaan, maar dat je dat lelijke stuk boek gaat verdedigen.... dat je zon uitspraak gaat verdedigen....

Qantrix | 11-05-05 | 21:13

@King of controversy: Inderdaad, je kan overal wel vergelijkingen tussen trekken en de vergelijking tussen der Ewige Jude en Submission is wel een hele slechte vergelijking, die niets ander wil dan een lijn trekken tussen de mensen die skeptisch tegen Moslimfundamentalisme staan en de nazi's. Dat heet demoniseren.

Qantrix | 11-05-05 | 21:11

@King of controversy
Toch maakt hij een vergelijking, en wel een hele manke. Zoals preacher 11-05-05 @ 20:43 heel duidelijk maakte.

de bier | 11-05-05 | 21:11

@ TheRealShowstopper 11-05-05 @ 20:59

Volgens mij zei Mak vanaf het begin al dat hij doelde op een bepaalde stijlvorm.

King of controversy | 11-05-05 | 21:09

Geert Mak & Geert Wilders

Pannie | 11-05-05 | 21:07

@TheRealShowstopper
En waar heeft ons geertje dat gedaan dan ?

preacher | 11-05-05 | 21:02

@ King of controversy 11-05-05 @ 20:50

Mak wilde wel degelijk een nazi vergelijking maken, maar trekt nu deels terug, geschrokken van de reacties, en beweert nu slechts op de een bepaalde stijlvorm te duiden. Zwak en laf.
Geert Mak heeft dezelfde opvattingen als Hitler! Eventueel zal ik deze uitspraak later relativeren, bv. door de zeggen dat ik alleen de opvattingen over rode rozen bedoelde.

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 20:59

King of controversy
Ik herhaalde alleen jou woorden...;)

Pannie | 11-05-05 | 20:50

Bij een vergelijking draait het altijd om overeenkomsten en verschillen. Geert Mak geeft hier een overeenkomst aan tussen beide films waar ik het opzich wel mee eens ben. Dat neemt niet weg dat er ook verschillen zijn.

King of controversy | 11-05-05 | 20:50

@. King of controversy 11-05-05 @ 20:45

Jij en Mak doen precies hetzelfde! De spiegel doet soms schrikken.

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 20:48

@King of controversy 11-05-05 @ 20:40

En AHA is als je die vergelijking doortrekt het kleine zusje van Goebels en Hitler? Over demoniseren gesproken. Behalve smakeloos zijn dit soort vergelijkingen ook verwerpelijk.
En dat er ook 1000 andere manieren zijn om vrouwen te meppen doet er toch niet toe? Deze film behandelde een specifiek fenomeen, niet meer en niet minder.
Ik argumenten komen erg gezocht over. Ik krijg soms de indruk dat je neigingen tot recalcitrant gedrag hebt... altijd tegen de stroom in ongeacht de richting van de stroom... komt ook terug in je nick dus zou kunnen kloppen?

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 20:46

@KoC

Het NL beschikte toevallig wel effe over het beruchte '8 staal', die men ten tijde van operatie 'Fall Gelb' even moest oppoetsen en smeren, aangezien het stuk antiek uit 1880 stamde.

exarchos | 11-05-05 | 20:46

@ Pannie
je kunt altijd alles met alles vergelijken. Veel plezier

King of controversy | 11-05-05 | 20:45

Ik vind dat je 'Gedoemd tot Kwetsbaarheid' wel kunt vergelijken met Mein Kampf, abstract gezien zijn het allebei boeken!
Klein broertje dan...

Pannie | 11-05-05 | 20:43

@king of
Je snapt het nog steeds niet geloof ik.
De joden in die tijd deden waarschijnlijk niet veel verkeerds.Ze waren bezig geld te verdienen en hielden er een andere cultuur op na,maar geen cultuur waarin vrouwen mishandeld, verminkt en monddood worden gemaakt. Submission viel de islamieten die hiermee bezig zijn aan op een vrij milde manier vond ik. Ewige Jude is een leugen en heeft geen werkelijkheidswaarde.

preacher | 11-05-05 | 20:43

@ TRS
Ja tuurlijk doet het morele aspect er wel toe, maar niet als je 2 films verglijkt, puur abstract gezien heeft Mak een punt. Daarom noemde ik eerder submission het hele kleine broertje (of zusje) van Der Ewige Jude.
En volgens mij worden de Koranteksten erbij gehaald om MMM's te demoniseren. Alsof die koran teksten de enige reden zouden zijn om een vrouw te meppen, ik kan er wel 1000 verzinnen ;)

King of controversy | 11-05-05 | 20:40

Suske en Wiske en de Meppende Moslimmannen

Pannie | 11-05-05 | 20:38

cruciaal

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 20:38

@King of controversy 11-05-05 @ 20:30

Wat is er mis met het 'demoniseren' van meppende moslimmannen (je vergeet trouwens de relatie met de koranteksten, welke cruviaal zijn voor submission)? Wat is er mis met het demoniseren van neonazi's? Ik bedoel: doet het morele aspect er dan helemaal niet toe?

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 20:36

Meppende Moslimmannen moeten we inderdaad niet demoniseren!

Pannie | 11-05-05 | 20:36

Hey hey Prem heeft wel gezegd dat hij tegen Submission was, maar dat hij deel 2 wel zou regisseren als niemand anders het aan zou durven, als 'ode' aan het vrije woord!

Pannie | 11-05-05 | 20:34

Nog een keer voor Mak's makkers (.zinvol geweld noemde het al helemaal in het begin): graag antwoord (van Mak) op de volgende opmerkingen: www.meervrijheid.nl/index.html?geertma...
Maar alle begrip als het onbeantwoord blijft. Mak is immers geen wetenschapper, historicus, en zwetst maar wat in het rond. Lees eerst dit: www.libertarian.nl/NL/archives/001128.... en pak dan nog eens die Mak uit je kastje.

oxo | 11-05-05 | 20:33

@ TRS
Hoho, ik heb nooit beweert dat submission een hele bevolkingsgroep demoniseert. Ik heb alleen gezegd, en ik zeg nog steeds, dat submission als doel had meppende moslimsmannen te demoniseren en te maatschappelijk aan de schandpaal te nagelen. Eenzelfde deed Goebbels met zijn Ewige Jude. En of er een groten plan achter zit? de tijd zal het leren, persoonlijk zie Hirsi voor alles aan ;)

King of controversy | 11-05-05 | 20:30

@KoC

Je vergelijkingen zijn niet correct. Het doel van submission was niet om een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen, doch om uitspraken in de koran aan de kaak te stellen en om de positie van vrouwen in de islam te verbeteren. Beide zijn toch nobele doelstellingen? Dat zoveel moslims zich aangesproken voelen is trouwens wel een teken aan de wand. Als een imam zegt dat ongelovigen minder dan varkens zijn voel ik mij niet aangesproken, en ik ben niet gelovig (alhoewel ik strikt genomen in het atheisme geloof, maar dat verstaat die iman niet onder een gelovige).
De doestelling van de nazi's was wel degelijk het demoniseren van alle joden, oa. door ze met ratten te vergelijken, om de joden vervolgens te verdrijven en later uit te gaan roeien. Er zat een "groter plan" achter.
Verder vind ik het vreemd dat het voor jou geen verschil maakt of een kritische benadering terecht of onterecht is.

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 20:24

De vernietiging van het joodse leven in Nederland: Daar heeft Presser toch al antwoord op gegegeven: Door een perfecte persoonsregistratie via moderne ponskaartsystemen, waarop ook het geloof vermeld stond, opgezet om de noodvoorraden voor een wereldoorloog waarin Nederland weer neutraal zou zijn, zo eerlijk mogelijk te verdelen. Een land dat door en door verziekt was door een religieuze en politieke verzuiling, waardoor bevolkingsgroepen nauwelijks diepgaand contact met elkaar hadden. Door een joodse raad die met 12.000 joodse ambtenaren actief op zoek ging naar niet-geregistreerde a-religieuze joden. Door een verwachting dat een in 1939 begonnen oorlog maximaal in 1943, net als 14-18 en weer verloren door de duitsers. Door een land waar de bevolking voor de oorlog even hard geknecht was en zelfs slechter behandeld dan tijdens de bezetting, zodat het voor het gepeupel geen zak uitmaakte wie ze als meesters boven zich hadden.
Als er één les te trekken is, dan is het wel dat je maatschappelijk en religieus extremisme niet toe mag staan. Dat je maatschappelijke en religieuze segregatie moet bestrijden, ook al wordt die gewenst door religieuze sectes zelf. Dat gedogen en tolerantie tegenover linkse én rechtse extremisten zoals in de Weimarrepubliek leidt tot dictatuur. De dictatuur van het politiek correcte denken is het heimweeplekje van Geert Mak, die last heeft van een durchhalterhouding. Ik denk bij propagandafilms eerder aan die VPRO-programma's over die prettige urban samenleving waarin hoofddoekjes staan te klompendansen voor de camera's van het potemkindorp Theresienstadt of aan de zoektocht van Prem naar de gediscriminiliseerde zwarte Uebermensch, die beknot wordt door ons ongecultiveerde monoculturele witmensen, die maar niet willen integreren in zijn heilstaat van Jihad, Sharia, vrouwenbesnijdenis, polygamie, vrouwenonderdrukking en homohaat.

brom | 11-05-05 | 20:21

@king of
Er waren wel 'tanks' maar dat waren meer een soort rijdende koektrommels.
Maar zo te lezen krijgt geert toch nog zijn zin en vergelijken we op dit moment de situatie van nu met die van de 2de wereldoorlog, een vergelijking die volkomen mank gaat, wat mij betreft.

preacher | 11-05-05 | 20:20

@ preacher
De Nederlandse en internationale politiek hadden tot ongeveer 1937 een beleid van bezuinigen. Vanaf 1937 begonnen de Europese democratieën zich ook te bewapenen. In Nederland wouden we echter geen nieuwe schulden, dus konden we weinig kopen.
@ vander F
Overigens is het niet zo dat de Nederlandse soldaten vochten met gebroken geweertjes. Dat is maar een mythe. Het NL leger had werkende wapens, maar geen tanks ed.
@ Qantrix
Precies, toen dachten we nog dat pacifisme en neutraal zijn zou werken, daarom probeerden we ook wapens te kopen en sloten we verdragen met Frankrijk en Engeland :S

King of controversy | 11-05-05 | 20:12

Als er een ding was waarover Nederland in de jaren 30 het eens was dan was het wel dat meer uitgeven aan defensie alleen maar agressie zou uitlokken. En als we zouden worden aangevallen hadden we altijd nog de League of Nations en de Britten.

Qantrix | 11-05-05 | 20:10

Fokker leverde de geweldige jachtvliegtuigen voor het Duitsche keizerlijke leger in WOI.
Nederland was internationaal gezien al tijden neutraal en dacht dat ook te blijven.
Kwam die stoute Hitler toch!
De tijd van linkse rakkers en pacifisten, gebroken geweertje e.d.
En tolerant he.

vander F | 11-05-05 | 20:03

@King: Jij snapt ook niet veel van de instelling van voor de WWII, toen dachten we nog dat pacifisme en neutraal zijn wel zou werken.

Qantrix | 11-05-05 | 20:03

@king of
Is bezuinigen op defensie niet naief dan, als je naziduitsland als buurman hebt ?
We hadden toen nog Fokker trouwens.

preacher | 11-05-05 | 19:55

Maxi Hoezo wat domme vraag, jij loopt altijd te zijken hier over de 'zogenaamde Hollandse tolerantie' en hoe wij ons wel niet moeten schamen wat een NSBers wij zijn en enz enz, dus is mijn heel normale vraag: welk volk waar ter wereld deugt volgens jou wel?

Pannie | 11-05-05 | 19:53

@ preacher
Niemand verwacht ook dat onze internet gegevens misbruikt gaan worden. Getuigt van eenzelfde soort naiviteit. En dat we geen geweldige defensie hadden lag er alleen maar aan dat we in Nederland geen wapens konden kopen. En dat kwam weer omdat Colijn liever bezuinigde op de overheidsuitgaven. En als je dan weer kijkt naar wat Zalm doet... Nee mensen, Donner had gelijk: er komt weer oorlog ;)

King of controversy | 11-05-05 | 19:49

@Preacher.
Tsja, nog zoiets...
net als het feilloze ponskaarten systeem van IBM, ze zijn er heel rijk mee geworden......
@Panni.
Installeer Real Player of neem een duurdere abo.Ik adviseer bij XS4ALL.
Of moet ik voor jou een small-band linkie hier pleuren? By the way, op een domme vraag geef ik geen antwoord, verspilde energie. Snap je?

MAXIMO | 11-05-05 | 19:46

Veel mensen op een klein oppervlak?

Pannie | 11-05-05 | 19:46

Niemand had verwacht dat die persoonsgegevens zo misbruikt zouden gaan worden. Het enige wat je onze voorvaders kwalijk kan nemen is een soort kinderlijke naiviteit. Vandaar dat we ook niet zo'n geweldige defensie hadden.

preacher | 11-05-05 | 19:44

@maximo
Wat dacht je van onze geweldige efficiente administratie. Had eigenlijk vernietigd moeten worden, maarja.

preacher | 11-05-05 | 19:40

@Capo.
Nee, voor mij is dit niet nieuw alleen de beschouwing van de makers wel.Ik wil niet ontkennen dat er geen verzetsdaden zijn geweest.
Iedereen had toen moeten vechten zoals die Mariniers en het verzet deden.
Het probleem is dat er hier teveel van die interne vijanden waren in bruine kledij die de Duitsers met opgehven armpje hebben begroet bij het binnenmarcheren.....
Het leefde hier enigzins wel.
Inderdaad niet bij iedereen, maar ondanks die slimme acties was de meerderheid inderdaad passief/actief negatief.
Hoe kun je anders verklaren dat hier in vergelijking met de rest van Europa de
Joodse populatie gemiddeld het meest was afgenomen?

MAXIMO | 11-05-05 | 19:37

Maximo nogmaals puur uit interesse voor welk bloed zou jij graag je Nederlandse NSB/slavenhandelaars/kolonialistenbloedbloed in willen ruilen, welk volk vind jij moreel boven 'ons' staan?
Ben echt benieuwd...

Pannie | 11-05-05 | 19:35

@qantrix
begrijp effe niet wat je bedoelt.

preacher | 11-05-05 | 19:34

He jullie kom helpen laat die man met rust ben je wel helemaal lekker

Qantrix | 11-05-05 | 19:30

Oh ja Maximo voor de duidelijkheid die mariniers waren geen ingehuurde buitenlanders maar jonge Nederlandse mannen, de meeste nog in opleiding.

capo | 11-05-05 | 19:16

Maximo,
als je echt je best doet kan je vrij eenvoudig een chronologie vinden van aanslagen en verzetsdaden in Nederland, dat ontkracht gelijk de bewering in deze docu.
Je zal zien dat van het begin tot het eind er verzet is geweest, dat dit zich niet uitte in hersenloze acties op het moment dat de peletons van de wehrmacht langs marcheerde wordt door de Duitsers die aan het woord zijn in deze docu op hun manier geinterpreteerd. Denk ook niet dat de gemiddelde Heinrich door de GESTAPO op de hoogte gebracht werd dat er weer ergens een aanslag was uitgevoerd door het verzet en de internet providers in die dagen waren ook niet je van het.
Blijft over dat er kwalijke lieden waren die zeker heulden met de Duitsers, dit is toch niet nieuw voor jou zeker?
Probeer als je onder de indruk raakt van een docu als deze je wat breder te orienteren voordat je als een kip zonder kop daar je religie van maakt.
Rotterdam is gebombadeerd omdat die "verachtelijke landveraders" van het korps mariniers, beter bekend bij de Duitsers als de "zwarte duivels" de Maasbruggen in handen hielden en de Duitsers daar niet verder konden komen.

capo | 11-05-05 | 19:13

@pannie
Georgië was meer cinysch bedoeld. Stond er nogal van te kijken hoe enthousiast Bush daar werd binnen gehaald. Hoe tolerant kan je zijn ?

preacher | 11-05-05 | 19:08

"Marodonna??? De grootste voetballer die de wereld ooit gekend heeft heet: Maradonna!"

Stond er eerst Marodonna? Wauw, 2 fouten. Want de grootste voetballer aller tijden heet óók geen Maradonna, maar Maradona!

sputnik | 11-05-05 | 19:05

Maxzimo bij mij werkt het niet, maar volgens mij doel jij op die Jiskefet achtige beelden van een zgn 'Moffenhoer'?
Die had je ook in de oorlog ja, dat klopt. Wil jij hiermee alle Nederlanders over een kam scheren ofzo?
Ikke niet begrijp...

Pannie | 11-05-05 | 19:02

Hoe actief zou jouw verzet zijn als je langs de weg staat en de ss marcheert langs,Maximo?
Passief negatief is niet best maar nog altijd beter dan actief verrader zoals Mak.

capo | 11-05-05 | 19:02

Preacher zijn die Georgiers geen enorme jodenhaters?

Pannie | 11-05-05 | 18:51

@Pannie.Inderdaad, waren heel tolerant, voor de Duitsers toen.....
Check nou gewoon effe die docu; in de 1ste 5 minuten zeldzaam beeldmateriaal uit het begin van de WW2 oorlog in kleur uit R'dam, je thuishaven.

MAXIMO | 11-05-05 | 18:48

@pannie
de georgiers, alleen een beetje jammer van die handgranaat, was eigenlijk bedoeld als uitsmijter.

preacher | 11-05-05 | 18:46

@Blauw 11-05-05 @ 18:11
Het verschil tussen jouw citaat en de twee citaten van mij is dat de door mijn geplaatste citaten komen van religieus leiders met invloed op heel veel moslims, deze staan in de rij om deze verplichtingen uit te voeren. Dit hebben we zelfs in Nederland al mogen ondervinden.
Ook jij ziet liever de negatieve kanten (en dat zijn er behoorlijk wat) van de Islam niet, dan bestaan ze ook niet, toch?
Dag pacman !

capo | 11-05-05 | 18:43

Komop Maxibaby, noem eens een 'toleranter' volk dan de Nederlanders, mij wil niets te binnen schieten...

Pannie | 11-05-05 | 18:41

Natuurlijk, naar Palestina, om de *hoest* vrijheids strijders te helpen met hun Jihad om alle Joden af te slachten, het lukte niet in de Spaanse Inquisitie, het lukte niet in de 2de wereldoorlog, het lukte niet in 1948, het lukte niet in al die oorlogen erna, maar volgende keer lukt het wel.

Qantrix | 11-05-05 | 18:38

In Europa is een zeer goed boek. Jammer dat Meneer Mak een verband probeert te leggen tussen submission en der ewige Jude.

Hij slaat hierbij niet alleen de plank volledig mis maar getuigt ook van een enorme dosis demagogie. Wanneer worden dit soort utopische denkers eens wakker en aanschouwen de werkelijkheid?

Mr.X | 11-05-05 | 18:38

M'n omas huis was een van de eerste huizen waar een bom op viel bij het bombardement op Rotterdam, een liefhebber van Duitsers is het daarna nooit geworden...

Pannie | 11-05-05 | 18:37

Maximus wat voor bloed had je liever door je aderen gestroomd willen hebben ipv dat Hollandsche fascistenbloed, maw: Waar ga jij naartoe als je op vakantie gaat?

Pannie | 11-05-05 | 18:35

Je oma dan....
Of ben je opgericht??

MAXIMO | 11-05-05 | 18:33

Maximo m'n moeder was toen nog niet geboren.

Pannie | 11-05-05 | 18:31

@King
>Het gaat erom dat het doel van beide films is om een engatief beeld te geven van een groep.

Maar de conclusie moet zijn: vrijheid van meningsuiting is het hoogste goed.
Het neerzetten van een negatief beeld is niet verboden, aanzetten tot haat en racisme is dat wel.

T | 11-05-05 | 18:30

Check nou maar die link Pannie, zie je eindelijk je moeder in uniform....

MAXIMO | 11-05-05 | 18:28

Hehe Maximo weer... Hij haat z'n Hollands bloed zoals Hitler z'n Joods bloed haatte...

Pannie | 11-05-05 | 18:23

Geert Mak heeft gewoon gelijk.
Het stuit tegen de borst om als zogenaamde "tolerante nuchtere" Nederlander zoiets te horen maar het is gewoon NIET anders!
Over onze ware aard gesproken.....
Wie heeft er gister de docu gezien bij "andere tijden" op Ned.3?
Hierin kwamen Duitsers aan het woord die o.a. hier in Nederland tijdens de WW II verdacht aangenaam vertoefden in tegenstelling tot ander vijandig oorlogsgebied.
Chek het anders zelf.
Nier voor softies:
cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/nps/...

MAXIMO | 11-05-05 | 18:20

Achjee, Geert Mak alweer aan het WO2-en. Het lijkt wel of de zogenaamde links 'progressieven' (feiten ontkennen of bagatelliseren is tegenwoordig 'progressief') hier een octrooi op hebben. Maar helaas, dit octrooi is er niet doorgekomen, wegens het ontbreken van originaliteit. Men zou Geert Mak kunnen zien als de Chamberlain van de Lage Landen.

Davitamon | 11-05-05 | 18:19

Jij stopt ook zo vaak groepen in een kwaad daglicht, of schrijf jij uitsluitend positief over kaalkopjes? Ik vraag me af of je mensen kunt vinden die in hun hele leven nog nooit iets negatiefs hebben gemaakt over een bepaalde groep.

Qantrix | 11-05-05 | 18:18

Maar neukt die Mak nou die Marokkaantjes of niet....?

Pannie | 11-05-05 | 18:16

Het gaat er niet om dat er iets negatiefs wordt beschreven, maar dat een bepaalde groep in een kwaad daglicht wordt gesteld, al dan niet terecht. Dat standpunt geldt niet voor de hele filmindustrie, omdat het doel van submission en der ewige jude anders is dan van Jurassic Parc. Het gaat erom dat het doel van beide films is om een engatief beeld te geven van een groep.

King of controversy | 11-05-05 | 18:15

@deburger: aardappels achter de kiezen en dan even een kruimige uitspraak doen! Juist ja!

Blauw | 11-05-05 | 18:14

En ik vond Submission een vage kutfilm.
Submission II lijkt me helemaal niks.
Submission 4 of 5 moet erover gaan dat Allah of God niet bestaat, die lijkt me dan weer wel interessant, vooral de 'rescensies'

Pannie | 11-05-05 | 18:13

@ capo: Jij hebt met een bepaalde reden die citaten hier neer. Dus jij hecht er een bepaalde waarde aan.

Of anders in dezelfde geest ook een uitspraak van mij:

"If computer games would affect our children then pacman would have made us run around dark rooms, listening to electric music and taking magic pills."

Blauw | 11-05-05 | 18:11

Ik vind Tom en Jerry geen tof beeld geven van katten.

Pannie | 11-05-05 | 18:07

En dus maakt het helemaal niets uit of dat het vergelijkbaar is met der Ewige Jude. Het argument geld namelijk voor zo'n beetje de hele filmindustrie. Eigenlijk probeer jij gewoon de film submission ook in een verdomhoekje te plaatsen door te links te leggen met der Ewige Jude, dus zelf ben jij precies hetzelfde bezig.

Qantrix | 11-05-05 | 18:05

Moeten meppende moslimmannen dan niet de "name & shame" behandeling krijgen of sluit jij net als Geert als een volleerd Dhimmy liever je ogen voor de negatieve kanten van de Islam, KoC.

capo | 11-05-05 | 18:05

@ Qantrix
"dan is elke film van Michael Moore ook vergelijkbaar met Der Ewige Jude, en ik kan nog een hele lijst opzetten met andere films die dan ook nog vergelijkbaar is met Der Ewige jude."

waaronder dus Submission.

King of controversy | 11-05-05 | 18:03

Tsja, ik vind dat Jurassic Park wel vergelijkbaar is met der Ewige Jude, in der Ewige Jude worden de Joden in een verdomhoekje geplaatst en in Jurassic Park de dinosaurissen.

Qantrix | 11-05-05 | 18:03

@KoC
Nee, maar hoe komen wij de burgers er vanaf bij tovenaarsleerling Geert ?
Zeker ook niet positief want volgens Geert zijn wij de echte schuldigen, wat een lulkoek.

capo | 11-05-05 | 18:03

King, moet ik een hele lijst opdreunen met alle films sinds Der Ewige Jude waarin iets negatief word beschreven?

Qantrix | 11-05-05 | 18:02

@ capo
Je zult het met mij eens zijn dat Der ewige Jude geen positief beeld geeft van Joden. Vond jij dat meppende moslimmannen een positief beeld kregen in Submission?

King of controversy | 11-05-05 | 18:00

King, het gaat er helemaal niet om of er wat in een verdomhoekje word gestopt, dat gebeurt namelijk in zoveel films, dan is elke film van Michael Moore ook vergelijkbaar met Der Ewige Jude, en ik kan nog een hele lijst opzetten met andere films die dan ook nog vergelijkbaar is met Der Ewige jude.

Qantrix | 11-05-05 | 17:59

excuus voor de interpretatie spelfout.

capo | 11-05-05 | 17:58

Geert Mak? Dat is toch die vertegenwoordiger van Al Qaida in Nederland?

Nordthiad | 11-05-05 | 17:57

@KoC
Dus het doel van de publicaties van Geert M. is hetzelfde als het doel van die Goebels film ?

capo | 11-05-05 | 17:57

Goede column overigens SF...

Qantrix | 11-05-05 | 17:55

@ Qantrix
Ik had er niet over of Joden in een verdomhoekje HOREN. Ik had het over het feit dat het DOEL van beide films hetzelfde zijn. Dat staat dus los van morele overtuigingen. Ik vind het harstikke leuk dat je zo fanatiek op m'n posts reageert, maar wil je ze dan wel voortaan goed lezen, beloofd?

King of controversy | 11-05-05 | 17:55

Of citeer een mildere spreuk uit een door een vernieuwingsgezinde sjeik geschreven boek over de islam en de interpetratie van de verplichtingen van een gelovige, blauw.

capo | 11-05-05 | 17:54

ik denk dat meer de vraag is hoezo Geert M van die uitspraken van het Stockholm Syndroom afkomt, ik denk eerder dat secretaris van Groep Wilders beter zal zijn. Kan hij alle doodsbedreigingen uitleggen als steunbetuigingen. "Kijk Geert W, Hassan heeft je een kogel gestuurd! En Ismael een heel wapen, hij heeft hem nog voor je geladen en gepoetst ook!"

Qantrix | 11-05-05 | 17:52

Dat moet je aan Mohammed B. vragen Blauw, niet aan mij.

capo | 11-05-05 | 17:51

Beantwoordt Geert Mak in dat stuk in de Groene deze vijftig vragen van Carel Brendel (Algemeen Dagblad):

www.dutchdisease.com/blog/index.php?p=...

Zo niet, dan heeft het geen zin nog aandacht aan deze manipulator te besteden.

Dr. Dr. Bartholdy | 11-05-05 | 17:51

@ Qantrix: onder de zinspreuk: "Boos aankijken, HELPT!"

Blauw | 11-05-05 | 17:50

@capo: Welke waarde en status hebben deze uitspraken volgens jou?

Blauw | 11-05-05 | 17:47

Geert komt er nog een.
"Benjamin Netanyahu, leader of the Israeli Likud party said, trying to disparage his enemies: 'The celebrated goal of Islamic Fundamentalism is to secure the worldwide victory of Islam by defeating the non-Muslim and infidels through Jihaad...'. Thank you very much, Mr. Netanyahu, for a very accurate description. "
--Muhammad 'Abdus Salam Faraj, Jihad: The Absent Obligation

capo | 11-05-05 | 17:44

En dat nederlanders marrokanen de rug toe keren is ook bullshit, dit is het meest tolerante land en heel nederland is nog steeds te bang om een buitenlander ook maar boos aan te kijken.

Qantrix | 11-05-05 | 17:42

Even een om Geert wreed uit zijn roes te halen.
"Allah is the only one that must be worshipped on Earth, and the only way to guarantee this is to control all the land masses, air and sea and give Islam the proper channel to be heard by the people."
--Sheikh Abu Hamza Al-Masri, Allah's Governance on Earth

capo | 11-05-05 | 17:42

@King: Hallo, meppende moslimmannen horen ook in een verdomhoekje, ben je als baby op je kop gevallen ofzoiets? Joden horen niet in een verdomhoekje omdat er niets mis is met een jood. Een Meppende Moslimman hoort wel in een verdomhoekje omdat hij wel dingen fout doet (een vrouw verkrachten, mishandelen)

Qantrix | 11-05-05 | 17:41

@ bumm bumm

Je maakt een danig positieve indruk op me!

Je kan zomaar allerlei verschillende media noemen! Wat dit verder aan kracht bijzet aan je eerder postings weet ik niet eigenlijk niet..

Blauw | 11-05-05 | 17:37

@starfucker
Hallo starfuckert, weet je het nog !
De man is of volkomen ontoerekeningsvatbaar of echt de tovenaarsleerling van J. Goebels.
Gelukkig heb je wel het vermogen om vroeg of laat de wolf in het goedkope schapenpak te herkennen.

capo | 11-05-05 | 17:27

de vergelijking t.a.v. goebbels gaat wat ver. Maar hij heeft wel een punt als het gaat om het aanwakkeren door de nederlandse politiek. Verdonk en ook Zalm gebruiken termen als "het is oorlog" om het allemaal nog net ff erger te maken.

Hop-SaSa | 11-05-05 | 17:25

Wat ik geloof is dat het absoluut geen kwaad kan dat de druk op de Marokkanen in Nederland serieus toeneemt. Op het moment dat ze erachter komen dat janken niet helpt en moorden meedogenloos afgestraft wordt zullen ze of vertrekken of tot inkeer komen. Tot die tijd zal de meerderheid zich altijd verschuilen achter van alles en nog wat. En in dit geval Geert Mak.

Barbapoeppa | 11-05-05 | 17:24

Grappig dat Mak Goebbels noemt, ik vind dat Mak namelijk ZELF hard op weg is om de Nederlandse Goebbels te worden. De kwaadaardige propagandatechnieken heeft hij al aardig onder de knie...

Big Pete | 11-05-05 | 17:20

Toch kan ik het wel eens zijn met Mak. Het eerste punt, dat Nederlanders Marrokanen de rug toe keren, wordt denk ik voldoende bewezen door de verschillende comments hier en op andere site's. Het tweede punt, een parallel tussen twee films, zit ook wat in. Beide films hebben hetzelfde doel namelijk een bepaalde groep (Joden danwel meppende moslimmannen) in een verdomhoekje te plaatsen. Logisch dus dat er dan ook parallen te zien zijn. Wellicht zou je kunnen zeggen dat Submission het (hele) kleine broertje is van Der Ewige Jude. Maar dan ook echt het hele kleine broertje.

King of controversy | 11-05-05 | 17:19

Als zijn artikel de vergelijking tussen Submission en Goebbels maakt heb ik daar inderdaad niet zoveel zin in. De heer Mak zie ik regelmatig op AT5 en ik lees geregeld interviews met hem. Overigens kijk ik VPRO, lees ik (al dan niet) linkse literatuur, het Parool, NY Times en kijk ik voornamelijk BBC en BRT. Een tamelijk uitgebreide parochie mag ik in alle bescheidenheid zeggen. Verder uiteraard Gods zegen over al je postings.

BummBumm | 11-05-05 | 17:18

Leon de winter had al een commentaar geschreven op Mak.
het staat onder Elsevier.nl
maandag 14 maart, kopje 12

Obsi | 11-05-05 | 17:16

@ bummbumm

Ik geloof dat ik aangaf dat het wellicht interessant was om zijn artikel te lezen. Niet dat meneer mak alwetend is. Maar ja dat zal niet zo heel veel voor jou uitmaken denk ik. Gaat heen en preekt voor eigen parochie!

Blauw | 11-05-05 | 17:11

@ Blauw

Het begrip "aardig stukje" is gelukkig erg ruim.

Anders hadden we ook niets aan GS gehad.

Mak moet ook vooral doorgaan met het verkondigen van dergelijke abjecte standpunten.

Zolang ondergetekende en velen met hem de onuitputtelijke stroom van kritiek daarop maar in stand mogen en kunnen houden, zonder daarbij bang te hoeven zijn voor het petje geschoten te worden.

Brusselmans | 11-05-05 | 17:10

Nou prachtig die cv, ben je het zelf soms? Verklaard nog steeds niet waarom de heer Mak een alwetend oordeel kan vellen over onze (mislukte) multi-culturele samenleving.

BummBumm | 11-05-05 | 17:09

De grote Friedrich Hayek, heeft aangetoond dat de SDAP en de NSB in dezelfde vijver viste en dat dankzij de SDAP zoek methode de Jodenvervolging in NL zo ongekend succesvol was. Gelukkig voor veel Joden kwamen de Nazi's daar te laat achter maar het syndroom blijft de PvdA achtervolgen in vele gedaanten. Geert Mak is zo'n links geboneerde sufferd die de weg kwijt is maar wel in staat is om aan andere sufferds onzin als wijsheid te verkopen.
.
Aan deze veelal linkse sufferds die misschien willen deelnamen aan de gratis LOM cursus ?Zindelijk worden, zindelijk denken? wil ik onderstaande cursus introductie aanbieden.
.
Deze korte introductie is geschreven door een linksige Amerikaanse schrijver. De USA is een land waar "het links denken", zoals het in Nederland wordt gepraktiseerd, geen perfecte synoniemen zijn voor intellectuele bekrompenheid en politiek correct parasitisme.
.
De titel is: How Thinking Goes Wrong. Twenty-five Fallacies That Lead Us to Believe Weird Things by Michael Shermer.
.
www.positiveatheism.org/writ/sherm3.ht...

Ksi-Ziks | 11-05-05 | 17:08

@ bumbumm
Biografie Geert Mak werd geboren op 4 december 1946 en groeide op als zoon van een gereformeerd predikant in Friesland. Hij studeerde staatsrecht en rechtssociologie aan de Universiteit van Amsterdam. Geert Mak doceerde korte tijd staatsrecht en vreemdelingenrecht aan de Universiteit van Utrecht, maar koos daarna al snel voor de journalistiek.
Van 1975 tot 1985 was hij redacteur van de Groene Amsterdammer. Hij schrijft o.a. voor het NRC Handelsblad. Geert Mak is mede-oprichter en redacteur van het tijdschrift voor literaire non-fictie Atlas.
(foto auteur: Bert Nienhuis)

Hij maakte een groot aantal reisreportages, onder andere in de Verenigde Staten, Zuid-Oost Azië en Oost-Europa.
In zijn boek De engel van Amsterdam (1992) beschrijft hij de sociale anatomie van de hoofdstad. Dit boek wordt door veel critici beschouwd als voorbeeld van literaire non-fictie.
In Een kleine geschiedenis van Amsterdam (1995) wordt de mentaliteitsgeschiedenis in kaart gebracht door middel van een journalistieke reis door de tijd. In 1996 werd dit boek genomineerd voor de Gouden Uil.
In Hoe God verdween uit Jorwerd (1996), beschrijft Geert Mak aan de hand van een dorpsgemeenschap hoe tussen 1945 en 1995 in Nederland alles veranderde.
Het stadspaleis beschrijft de geschiedenis van het Paleis op de Dam. Vervolgens werd Geert Mak gevraagd het boekenweek-essay van 1998te schrijven (Het ontsnapte land)
In 1999 verscheen De eeuw van mijn vader, een biografie van Nederland in de twintigste eeuw in de vorm van zijn familiegeschiedenis, waarvoor hij de Trouw publieksprijs won.
Recentelijk presenteerde Geert Mak een reeks televisieprogramma's waarin hij in het voetspoor van Van Lennep door Nederland liep. Van deze serie verscheen ook een gelijknamig boek.

Iets met zijn sporen verdiend hebben? Daarom BUMM BUMM!
Ouwe schrijvert (HAHAHAHAHAHA)

Blauw | 11-05-05 | 17:07

@ Frids: ah, ok. De scherpte gaat er hier wat vanaf na een uitputtende kantoordag.

BummBumm | 11-05-05 | 17:06

Heeft Geert Mak nu eindelijk al die 50 kritische vragen over zijn boek beantwoord of probeert hij die nog steeds dood te zwijgen?!

Haring Henkie | 11-05-05 | 17:05

In Mak hebben de Marokkaantjes weer iemand gevonden waardoor ze weer weg kunnen lopen voor hun eigen verantwoordelijkheid. Het zijn meesters in het ontwijken van het nemen van verantwoording om vervolgens de vermoorde onschuld te spelen. Er zit geen complot achter. En ik heb medelijden met de goedwillende Marokkanen. Maar hoeveel zijn dat er in dit land?

Barbapoeppa | 11-05-05 | 17:01

@BummBumm
Het was sarcastisch bedoeld in aansluiting op de cursus 'politiek correct discussievoeren' van Mr. T.

Frids | 11-05-05 | 17:01

@ brusselmans

Ik ben bijzonder verrast door jouw ideeen over een en ander. Heb tot nog toe ook te weinig gelezen of gezien uit die hoek om op jouw vraag bevestigend danwel ontkennend te kunnen antwoorden.

Verder vind ik dat als we ueberhaupt in de opmars naar dergelijke gebeurtenissen zitten, we nog in een te vroeg stadium zitten om mensen die een aardig stukje schrijven uit te maken voor landverrader. Dan wel te beschuldigen van het deel uitmaken van een groter complot...

Blauw | 11-05-05 | 17:01

@Frids: ik kan natuurlijk altijd een vergelijking tussen Mussert & Mak, Oswald Spengler & Geert of, vooruit, Colijn en Mak maken. Bedoel je dat?

BummBumm | 11-05-05 | 16:55

@ Blauw

De pennevruchten van Starf*cker komen doorgaans voort uit een wat giftigere inkt.

Daar mag ik toch wel even op wijzen?

Verder denk ik dat Mak onderdeel uitmaakt van de in het Midden Oosten op stapel staande voorbereidingen voor een nieuwe Holocaust.

Mag ik, bescheiden als ik ben, naar jouw meninkje vragen hieromtrent?

Brusselmans | 11-05-05 | 16:52

@BummBumm

Kun je niet een wat aardigere vergelijking vinden om dat te zeggen?

Frids | 11-05-05 | 16:52

@blauw: 'Het is toch interessant om te lezen waarom de beste man dat denkt? Hij weet er ongetwijfeld meer van dan jij.
.
En wellicht ook wel n beetje meer dan starfuckert... Al heeft hij zich tenminste ingelicht over een en ander en weet hij waarom hij zegt wat hij zegt.'

Waarom weet Geert Mak meer van dit onderwerp dan de doorsnee m/v ? Omdat hij schrijver is? Ik ben ook schrijver. Omdat hij veel gereisd heeft? Wie niet?
Geert Mak heeft een enorm verlangen naar de politiek correcte tijd van Voor Pim (VP) toen het volk veel makkelijker bedot & rustig gehouden kon worden. Dat waren nog eens tijden ! Een enkel negatief woord over de gekleurde medemens leverde je gelijk een nazi-ban op, einde discussie & geen problemen meer.

BummBumm | 11-05-05 | 16:50

Mak schrijft:

"Zo langzamerhand wordt het tijd om de realiteit onder ogen te zien en deze verkramping los te laten."

Ik stel voor dat Mak voor de spiegel gaat staan en deze woorden tegen zichzelf uitspreekt en er zich dan zelf aan gaat houden. De verkramping van Mak met WOII is bijna te beschouwen als een psychische ziekte. Misschien moet Mak professionele hulp zoeken, en dan bedoel ik niet alleen bij het schrijven van politiek geladen pamfletjes.

TheRealShowstopper | 11-05-05 | 16:49

@ barbapoeppa

Ja idd ik krijg soms ook angst visioenen van het groot internationaal Islamitisch complot!!

Doet me trouwens ergens aan denken....

Wie waren die lui met die haakneuzen die onze samenleving schenen te perverteren via een groot internationaa.... ach neee...

Blauw | 11-05-05 | 16:47

@Blauw
Geschiedkundige analyses zoals "De eeuw van mijn vader" heb ik met veel plezier gelezen. Ik vind het dan ook erg jammer dat een schrijver als Geert Mak tot zulke uitspraken komt.
Het gaat er ook niet om deze of om het even welke discussie dan ook te winnen of verliezen. Met het aanhalen van Godwin's Law wilde ik slechts duidelijk maken, dat ik denk dat het gebruik van argumenten die refereren aan de Nazitijd wel erg gemakkelijk is. Was het nu echt niet mogelijk betere vergelijkingen te vinden om je afschuw van sommige ontwikkelingen duidelijk te maken?

T | 11-05-05 | 16:45

@ brusselmans

"Een wat schamel betoog omtrent de grootste landverrader "

Hahaha en jij wil zeggen dat Mak ongelijk heeft?

Deze landverrader, zoals jij hem noemt?

Je schopt jezelf snoeihard onderuit... Maar ja..

Blauw | 11-05-05 | 16:42

@Blaauw behalve de analyse over de Nazigeschiedenis. Want dan verlies de je discussie.

Frids | 11-05-05 | 16:41

Het is best wel knap hoe de Marokkanen het toch weer voor elkaar krijgen om, dit keer via Geert Mak, zichzelf de slachtofferrol toe te eigenen.

Barbapoeppa | 11-05-05 | 16:40

@T
Oh nee dat is alweer zo'n oud boek met veel letters!

En als een geschiedkundige een geschiedkundige analyse tracht te maken... Ja dan is het voor jou toch geen kost om te lezen he?

Blauw | 11-05-05 | 16:38

@ mr T

Usenet... Aha... Zullen we eigenlijk niet sowieso alle geschiedkundige boeken gaan verbranden? Lijkt me leuk of neigt dat nou weer naar...

Oh kak discussie "verloren"

Tis duidelijk dat jij geen kaas hebt van enige vorm van discussie, debat, of conversatie regel...

Even voor de duidelijkheid....

Discussies kan je niet winnen of verliezen maar ja... Sla daar maar eens de Quintilianus op na..

Blauw | 11-05-05 | 16:36

@Brusselmans
Op rethorische vragen dient men niet te antwoorden, maar ik doe dat toch: omdat de bedreigingen aan het adres van Ayaan uit een heel andere hoek komen en wij ons niet moeten verlagen tot de zelfde onbeschaafdheid.

Overigens wil ik nog even wijzen op een goed gebruik op Usenet (waar het web-loggen een afgeleide vorm van is), nl. het gevolg van de toepassing van Godwin's Law. Die houdt in, dat wie in een discussie de Nazi's erbij haalt (op wat voor manier dan ook) de discussie verliest. Tevens is de discussie dan meteen afgelopen. Het feit dus, dat Mak over Goebbels begon had al genoeg moeten zijn om geen aandacht te schenken aan zijn pamfletje....

T | 11-05-05 | 16:32

Hahaha allemaal als honden op het bot af... Ik vraag me af... of nee eigenlijk niet... of misschien is het wel n kleine poll waard.

Hoogst genoten opleiding?

A. Wah? Heb nooit genoten komp allemaal door die kut marocs!

B. B A S I S sgool

C. ....

Ik denk dat we WO niet eens hoeven vragen...
.
Die reactie op zo'n stukje van geert mak getuigt van een uiterst klein relativerings vermogen en een buitengewoon gesloten blik.
.
Het is toch interessant om te lezen waarom de beste man dat denkt? Hij weet er ongetwijfeld meer van dan jij.
.
En wellicht ook wel n beetje meer dan starfuckert... Al heeft hij zich tenminste ingelicht over een en ander en weet hij waarom hij zegt wat hij zegt.
.
Ja! Idd. hij heeft veel tegenstanders in zijn kringen maar zijn ideeen daarom direct verwerpelijk? En niet ter nadere bestudering vatbaar?
.
Pure taboepolitiek van de reaguurders hier op geenstijl. Gewoon mond snoeren en zeggen dat eea ongezien bladibla...

Blauw | 11-05-05 | 16:32

'mmmmmmmm, toch 'gedoemd tot kwetsbaarheid' maar eens gaan lezen... En heeft toevallig ook iemand een mirror van het stuk in de groene 020-er?

Om maar gelijk ff stelling te nemen. Het kan wel eens verfrissend zijn, om eens een totaal afwijkende en soms zelfs schokkende mening tot je te nemen. Helpt wel eens om anders tegen zaken aan te kijken. En hier is iedereen plots verontwaardigd, terwijl een draad eerder iedere christen nog als christenhond, de dood, de hemel of de hel in wordt gewenst, louter en alleen omdat ze bestaan. Kom op, zeg... Ook hier niet zo kleinzerig.

Vrij naar Hans Teeuwen:
Iedereen heeft het dan wel over die Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes hoor!

Lof der Zotheid | 11-05-05 | 16:21

@ mr T

Wees gerust, ik heb de blaffers ook nog niet uit het vet gehaald en zonder twijfel wens ik Mak het eeuwige leven toe (met Syfilis, vanzelfsprekend).

Echter staat de man voor een soort abjecte opvattingen dat niet genoeg van ongenuanceerde repliek gediend kan worden.

Mak stapt over jarenlang bestuurlijk falen heen en legt de schuld vervolgens bij het gepeupel. Een feodaal brevet van onvermogen overgoten met een collectief schuldgevoel tegenover iedereen met een kleurtje op de wangen of een exotisch geloof.

De vraag was echter retorisch, want als AHA moet voor haar leven moet vrezen vanwege een film, waarom Geert Mak dan niet vanwege een boekje?

Brusselmans | 11-05-05 | 16:20

Ik snak naar Mak

Eskimauh | 11-05-05 | 16:20

@Brusselmans
Nee, in 't geheel niet benieuwd naar het tijdstip van Mak's verscheiden. Ter geruststelling: ik was ook niet benieuwd naar dat van Theo. Het is hier kennelijk populair om ferme uitspraken te doen, maar daarmee komt de discussie niet echt vooruit.
Mak zal ongetwijfeld menen dat hij het bij het rechte eind heeft, maar hij heeft m.i. de aansluiting met de realiteit verloren. Maar om hem daarvoor dood te schieten? Waarom loopt al-Zarqawi dan eigenlijk nog rond?

T | 11-05-05 | 16:13

. mazzl
Mak the Knife

cousin | 11-05-05 | 16:12

Dit is wel een heel schamel betoog of wat het dan ook is. Het enige wat gebeurd is de visies van Mak neerzetten en vervolgens zeggen dat het onzin is, niet geremd door enige vorm van beargumentie

Mr_Dork | 11-05-05 | 16:09

Ik heb Submission (nog) niet gezien. Iemand van jullie wel?

Geert Mak, een op zich aardige schrijver die echter in Amsterdam zoveel veren in zijn reet heeft gekregen dat hij nu meent het lichtende voorbeeld van de politiek correcte elite te moeten zijn. Zag hem reeds schuimbekken in de flat van Felix Rottenberg. Ongetwijfeld allemaal erg goed bedoeld al is de nazi-vergelijking wel weer erg 'Anne Frank ~ Thom de Graaf'achtig.

BummBumm | 11-05-05 | 16:07

wie is mak?

mazzl | 11-05-05 | 16:02

Waarom wordt er überhaupt nog aandacht besteed aan deze raaskallende linkdraaiende malloot?!

10SC-star | 11-05-05 | 16:01

Der ewige Jude & Submission met elkaar vergelijken...., buitengewoon kwetsend voor alle betrokkenen en slachtoffers.
Wat mij betreft mag Mak hiervoor heel, heel, diep door het stof.... En die boekjes kan ie voortaan op een bepaalde plek steken...

brutus68 | 11-05-05 | 16:00

@Brusselmans door het elitaire karakter van Maks schrijfsels denk ik niet dat hij al bekend is bij de juiste doelgroep.
-
Maar misschien dat Samir Azzouz hem in de leesmap van justitie wel is tegengekomen...

Frids | 11-05-05 | 16:00

Heb Mak's "de eeuw van mijn vaders"gelezen. zeer goed boek.
Maar ja, een schrijver die te vaak op TV komt word media geil en word een sukkel eerste rang. Schrijvers moeten schrijven en ons hun gedachtengang laten beoordelen. Als ze dit zelf doen word het populisme, zelfverheerlikking en je eigen ego strelen.
En daar hebben we er al genoeg van...

da wizard | 11-05-05 | 16:00

@Brusselmans, veel thee drinken is in ieder geval gezond.

Pietje Bel | 11-05-05 | 15:59

En Gert Berg blijft maar buiten schot. Dat intussen Kaalkopje was er laatst weer op. Gezellige kerel.

Eskimauh | 11-05-05 | 15:59

De regering wakkert haat tegen allochtonen aan?
De regering roept juist dat ze allemaal onschuldig zijn, en dat het onze eigen schuld is.
Ik weet niet wat Geert Mak gebruikt, maar hij moet me toch het adres van z'n dealer eens geven.

Framoes | 11-05-05 | 15:59

Alle Geerten het land uit! Oh nee, Generaal pardon voor alle Geerten. Oh nee, Geert's, Geerten en ander gespuis direct op de boot naar het buitenland (liefst naar de Antillen). Toch maar een Royaal Gebaar. Dus: na wikken en wegen toch maar alle Geerten binnenboord. Geert W. en Geert M; tis maar hoe je beeldscherm neerzet.

Eskimauh | 11-05-05 | 15:58

Ik zal Geert eens meenemen een rondje, ala Stig, Amsterdam West doen.
Kijken of ie dan nog mekkert als een mak schaap,

Apollo | 11-05-05 | 15:58

@Brusselmans, is hij al besneden dan?

Conan de Rabarber | 11-05-05 | 15:57

@ Starf*cker

Een wat schamel betoog omtrent de grootste landverrader van het moment, dunkt mij.

Had het onderste enkele weken uit de kan gehaald dan had je het wellicht nog wat kracht kunnen bijzetten.

Nu vervalt het waarschijnlijk onder de noemer "Mosterd na de maaltijd".

Mak zal als schandknaap aan de leiband van Al Zarqawi lopen, mocht deze gelijk Seys Inquart Nederland de zegeningen van het ware geloof aanleren.

Iemand ook zo benieuwd wanneer Geert Mak eens wordt doodgeschoten?

Brusselmans | 11-05-05 | 15:55

Uit betrouwbare bron: na alle fictie gaat Mak eindelijk een non-fictie boek schrijven over zijn eigen leven. Voorlopige titel: "Hoe Geert verdween uit Holland." Dag Geert!

FriescheHengst | 11-05-05 | 15:49

gewoon een lul,... wat zeg ik!... een waardeloze lul!!.

swinger | 11-05-05 | 15:48

Met gemak wordt het wereldbeeld weer 180 graden gedraaid: Het is gewoon duidelijk dat geloofsfundamentalisten de Nazi's van deze eeuw zijn.

Pietje Bel | 11-05-05 | 15:44

Geert Mak? Die ken ik volgens mij wel. Die doet iets met kinderen, toch?

Bokkiedropzak | 11-05-05 | 15:41

.Iovanni

Juist!! Mak is een goed verteller, die niet overdienstelijk kan schrijven, maar een echte historicus is hij niet. Mak is sinds zijn recente sucsessen als schrijver tot een hype gemaakt door de media, en die status laat hij zich aanleunen, of liever gezegd, hij geilt erop. Mak's visie op bepaalde historische zaken is in wetenschappelijke kringen niet geheel onomstreden, en daar wordt Mak bijzonder boos over...,

brutus68 | 11-05-05 | 15:40

Marodonna??? De grootste voetballer die de wereld ooit gekend heeft heet: Maradonna!

The Zalking Wombie | 11-05-05 | 15:40

Ik zou Geert wel eens tegen de Stig willen zien racen, kijken wie dan het laatst lacht!

John McClane | 11-05-05 | 15:38

Is Geert M. pedo eigenlijk?

Pannie | 11-05-05 | 15:35

@zinvol geweld
Goeie link !
Het lijkt mij vrij zinloos om al te veel stil te staan bij deze lutser zijn ideeen, hoewel ik wel vind dat ons fantastische kabinet inderdaad een sfeer van angst creeert door niet met harde maatregelen te durven komen en krampachtig probeert de knuffelcultuur in stand te houden. zo 1970!

preacher | 11-05-05 | 15:34

@xatr0z: Maar Starf*cker heeft toch heel duidelijk uitgelegd waarom Mak ongelijk heeft?
1) Omdat hij een dun boekje heeft geschreven
2) Omdat 'collega-deskundigen' hem af hebben gemaakt
3) Omdat er hooguit een causaal verband is tussen Mak en zijn (Stockholm)syndroom

Na zo'n helder betoog vol argumenten van Starf*cker hoef je verder toch niet zelf na te denken?

vast goed | 11-05-05 | 15:30

Je had wat minder glijmiddel mogen gebruiken bij deze Starfuckert.

Conan de Rabarber | 11-05-05 | 15:29

The Stig is wel even de beste!

De Raaf | 11-05-05 | 15:27

Als het net zo droog en saai is als "Hoe God verdween uit Jorwerd" sla ik even over dank u.

knutsel | 11-05-05 | 15:25

@Carpa eerder demagoog.

Frids | 11-05-05 | 15:25

Voor sommigen is het wel heel lastig om verbanden te zien met vroegere tijden, dus goed dat hij zich met dit soort dingen bezig houdt. Dit klinkt natuurlijk wel heel grof, maar ik wil het artikel wel is lezen. Geert Mak is immers de eerste de beste niet. Staat het artikel niet ergens online?

xatr0z_ | 11-05-05 | 15:24

Ja ja ok, maar over The Stig... is die nu naar het Uncool bord verschoven? Moet ik wel even weten, want dan moet mijn lidmaatschap van The Stig Fanclub op gaan zeggen.

John McClane | 11-05-05 | 15:22

nou vind hem bij nader inzien zelf ook nie zo !!!

Mari van Huana | 11-05-05 | 15:20

Mak is toch de nieuwe partijidoloog van de PVDA? (oprecht vraagje)

Carpa | 11-05-05 | 15:20

Wat een Mak schaap (lachuh of nie??)

Mari van Huana | 11-05-05 | 15:19

Mak is geen deskundige, Mak is een jurist. Als iemand tegen Mak zegt: "Mak, je bent helemaal geen historicus", dan wordt Mak kwaad. Mak kan heel onderhoudend schrijven, maar hoofd- en bijzaken onderscheiden kan hij nu juist weer niet. Iets moet de man naar het hoofd zijn gestegen.

Iovanni | 11-05-05 | 15:17

uh, het was "hoe god verdween uit Jorwert"

Thygros | 11-05-05 | 15:15

geert mak wie is dat?

paddo | 11-05-05 | 15:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken