Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Prof Pinto - Islam moet moderniseren

probleemontkennen.jpg Dit stukje stond gisteren op de opiniepagina van Trouw onder de kop ‘De islam kan nog wat leren van het jodendom’, en werd ingeleid met de woorden: “Het wordt tijd de feiten onder ogen te zien: de islam predikt helemaal geen vrede en moet moderniseren, vindt David Pinto, hoogleraar integratie en inburgering.” Lange tijd was het nog enigszins mogelijk te poneren dat bij problemen met islamieten slechts ging om kleine, uitzonderlijke, terroristische groepen als Hezbollah en Hamas. Maar nu met Boko Haram, Al Qaïda, IS, al-Nusra Front en nog zoveel anderen, is dat ‘minderheidsargument’ niet meer valide. Dit minderheidsargument’ wordt ook ontkracht door de gruwelijke berichten vanuit soevereine moslimlanden. Acties door ‘gewone moslims’ dus. Niets terroristen of extremisten. Onlangs nog werd bekend dat een Pakistaanse politieagent een ‘godslasteraar’ met een bijl in mootjes had gehakt. Hij zou de profeet Mohammed belachelijk hebben gemaakt. Daarvoor werd eveneens in Islamabad een christelijk echtpaar gemarteld, gelyncht en verbrand door een uitzinnige menigte van tweeduizend moslims na geruchten dat ze een koran hadden verbrand. Hoe kun je nog verdedigen dat Islam vrede predikt, zoals Barak Hoessein Obama keer op keer beweert. Wij moeten gewoon inzien dat de huidige islamitische ideologie een hele negatieve invloed heeft. Homohaat, vrouwenhaat, Jodenhaat, en eigenlijk haat tegen alles dat niet islamitisch is. Velen zullen poneren dat het nooit en te nimmer anders, beter wordt met moslims. Als rasoptimist zie ik wel een uitweg. Heel ver in de toekomst en heel moeilijk. Maar ik kan me er wel een voorstelling van maken. Het zal heel erg moeilijk, zelfs onmogelijk, zijn om die oplossing te bereiken als moslims naakte feiten, zoals hierboven opgesomd, blijven ontkennen en alsmaar in koor gaan roepen: ‘Dat is niet zo, je bent een racist!’ Het enige probleem dat je niet kunt oplossen is het probleem dat je ontkent. Erkenning, onderkenning is dus een conditio sine qua non voor een oplossing. Men dient vast te stellen dat het om een leer gaat die is ontstaan in een tijd, omgeving en onder omstandigheden die heel ver af liggen van de hedendaagse Westerse Joods-Christelijke moraal. Een leer die van meet af aan met geweld, dood en verderf aan volkeren is opgelegd. Zoals in Marokko is gebeurd in de achtste eeuw na Christus. Een leer die stoelt op geschriften die bol staan van wreedheden, haat en oorlogszucht. Vanuit de onderkenning van deze feiten kan een verbetering komen. Als mensen maar blijven ontkennen dat er iets mis is met de Islam, en critici alsmaar voor “racist” uitschelden, dan wordt het probleem niet opgelost, maar worden juist nieuwe problemen gecreëerd. Niet alleen blijven de problemen binnen de islamitische leer voortwoekeren, ze blijven ook onbespreekbaarder. De vraag is eigenlijk simpel: hoe kan er een vertaling gegeven worden aan de Islam, zodat er een leer ontstaat die wel past bij het moderne mensbeeld van de Westerse beschaving. Joden als voorbeeld stellen aan moslims schiet wellicht sommigen in het verkeerde keelgat, maar ik doe het toch omdat het een leerzaam voorbeeld is. In het Jodendom staan ook groffe, niet beschaafde passages. Vier soorten doodstraf worden beschreven, afhankelijk van de overtreding. Voorbeeld: joden die zich niet aan de Shabbat houden (en bijvoorbeeld werken op die dag) moeten volgens de Thora gestenigd worden. Maar geen één jood, waar ook ter wereld, zou het heden ten dage het in zijn hoofd halen om dit Thora-voorschrift toe te passen. Zelfs de meest religieuze jood realiseert zich dat dat volstrekte onzin zou zijn. Het Jodendom, het Christendom en vele andere religies zijn aangepast en hebben hun scherpe kantjes verloren. Islam kan en moet dit voorbeeld volgen. Hoogste tijd voor grondige herziening, modernisering om een plaats te hebben in de westerse beschaving.

Reaguursels

Inloggen

Tijd om iets positiefs te melden.
Goed verhaal deze keer!

Jerolimo | 21-11-14 | 09:58

@minimá-armezusvan.. | 19-11-14 | 10:46
"onze huidige moraal is autonoom en seculier. de wortels hiervan liggen bij de griekse filosofie."

Haha, Zeus, Apollo en Athena glimlachen en denken wat is er toch mis daar beneden. Ach ja, linkse propaganda in het onderwijs blijkt voor velen niet te ontwarren. Mens ga eens een echt geschiedenisboek lezen.

Bezorgde_Burger | 20-11-14 | 00:42

Er is maar één echte Koran en dat is de Koran die onmiddellijk na de dood van Mohammed is uit originele geschriften is samengesteld door Saïd (de schrijver slaaf van Mohammed) en door Aboe Bakr (de schoonvader van Mohammed)

Deze enige echte Koran wordt gevolgd door de Alevieten maar zij worden door de volgers van de vele gecorrumpeerde Koran versies gezien als afvalligen.

Ik durf hierbij te stellen dat ALLE volgers van de huidige gecorrumpeerde Koran versies ALLEMAAL afvalligen zijn en van Allah nooit de toegang tot de Tuin (het Paradijs) zullen krijgen.

TriestGeval | 19-11-14 | 22:31

Normaliter vind ik Pinto een vreselijke eigenpijper, maar hier heeft hij wel een punt.

manonamission | 19-11-14 | 20:03

Ben je met een nuchter iemand in gesprek als deze persoon 5 joints per dag rookt? Nee. Moslims bidden 5x per dag, is vergelijkbaar. Eerst daar mee stoppen dus, en dan nog een paar jaar uit laten werken, en dan nog eens proberen

CrapoTheGreat | 19-11-14 | 19:20

@wakkere_nederlander | 19-11-14 | 08:22
Al wordt het wel tijd voor een nieuwe golf bij het Christendom. 1 die homo's, condooms en evolutie erkent. Deze paus kan mogelijk een verschil maken, maar er moeten daar ook eens stappen worden genomen. Men moet de focus leggen op de positieve dingen van religie, niet op de negatieve en mag-niet zaken

Martinspire | 19-11-14 | 16:42

@archimedesplantsoen | 19-11-14 | 11:13
Welnee joh!
Niet so somber.
En het is: En wij maar geld blijven geven aan HULLIE.

h65485665 | 19-11-14 | 16:21

@Knar01 | 19-11-14 | 10:07
Hear, hear. . .

h65485665 | 19-11-14 | 16:17

Een beetje krom allemaal. Prof. Pinto zegt dat Islam kan leren van het Jodendom en vervolgens benoemt hij een aantal verschikkelike zaken binnen het Jodendom. Om vervolgens weer aan te geven dat de Joden het Jodendom niet serieus nemen. Maar dat Islam dat geloof dan weer wel als voorbeeld moet nemen.

Mocro2897 | 19-11-14 | 15:30

Pinto doet hard mee om hier de Middenoosten conflicten te importeren. Als je zo nodig moet vecht het daar ter plaatse maar uit.

J.Slavink | 19-11-14 | 14:10

You go prof...

da wizard | 19-11-14 | 14:09

Uitstekend verwoord heer Pinto! Zo is het precies en laten alle zelfbenoemde fatsoenlijke antiracisten antifascisten en hoe het zichzelf nog meer op de borst kloppend goedvolk zich ook maar noemen wil dit eens lezen en tot hun sporadische hersencel doordringen. Want het zijn doorgaans deze multikul weg-met-ons- lieden die het hardst voor de moslimtroepen uit "racist" roepen.
Islam stinkt en het is de hoogste tijd er een witte tornado doorheen te gooien.

lekker wijf | 19-11-14 | 13:58

Wel belangrijk dat dit in Trouw is geplaatst.
Hopelijk gaan er bij een paar van die moslimsknuffelaars van Trouw de ogen open.

watergeus | 19-11-14 | 12:50

@Bakito | 19-11-14 | 08:57

Ik ben het meestal niet met je eens. Maar je vervult als ubertroll een prima functie. Prikkelt de discussie. Maar nu ben ik het 100% met je eens. Ik verwacht inderdaad dat wij op niet al te lange termijn veranderen in een horde woeste barbaren. En dat zal linksom of rechtsom niet leuk zijn. Dat wordt een bloedbad.

Jarre Tell | 19-11-14 | 12:33

De pislam vragen of ze met hun tijd willen meegaan is hetzelfe als een debiele aap met parkinson vragen of hij de mona lisa wil na schilderen. Daarom is het beter om de pislam te verbieden en alle pislamitische praatjesmakers en opruiers gewoon het land uit flikkeren!

von sokkenstopfen | 19-11-14 | 12:32

De islam is de ebola van de geest.

Peter Emile | 19-11-14 | 12:11

@The Kwisatz | 19-11-14 | 11:19
Helemaal mee eens.

Hobbykip | 19-11-14 | 11:58

Ik gun iedereen zijn geloof indien men er behoefte aan heeft, maar zodra een godsdienst tot hype wordt verheven gaat het fout. Dat was met de katholieken zo tot en met middeleeuwen. En ook het jodendom en zelfs de Protestanten hebben hun uitwassen en dieptepunten beleefd. Echter zo erg als de Islam het maakt is nog nooit vertoond.

Lichtstadfan | 19-11-14 | 11:48

De professor radicaliseert in rap tempo. Een paar weken geleden was hij hier nog aan het uitleggen dat er zoiets bestond als 'moslim light'.

très cool | 19-11-14 | 11:47

Het jodendom en het christendom hebben ook nog altijd bizarre tradities die in stand gehouden worden. Denk alleen maar eens aan joodse baby's met soa's of de bergen niet ingeënte christenen.

FlipFlap3 | 19-11-14 | 11:42

De islam haalt het beest in de mens naar boven. Redeloze beesten evolueren niet, zij doden alles wat op hun weg komt.

Baronwater | 19-11-14 | 11:29

@Hobbykip | 19-11-14 | 10:41
Laat ze maar uitleggen waarom ze willen horen bij een doctrine die homo's dood wil, afvalligen dood wil, zweepslagen, handen afhakken, doodstraf op belediging en overspeligen met stenen willen doodgooien als zij daar niet achter staan?
Beschaafde mensen distantiëren zich daar zo ver mogelijk van. Wat voor soort mensen omarmd zulke barbaarsheid?

The Kwisatz | 19-11-14 | 11:19

Dus we hebben vijanden tot nederland toegelaten.
Mensen die ons haten!!!!
En wij maar geld blijven geven aan hun.
Ze veranderen NOOIT!!!!
WANNEER BEGRIJPEN WE DAT NU EENS.

zelfs gematigde moslims willen ons DOOD!!!

archimedesplantsoen | 19-11-14 | 11:13

Het probleem is niet eens zozeer dat de islam een gewelddadige religie is. Dat waren het jodendom en christendom ook. Net als een verontrustend aantal andere religies.
.
Het probleem is dat de meesten van die religies hun scherpe kantjes konden verliezen voordat de mensheid in staat was om elkaar op industriele schaal af te slachten. Dat is de islam niet gegund.
.
Zonder de cultuur als 'achterlijk' te willen bestempelen, dan krijg je namelijk een stortvloed aan slachtoffergejank over je uitgestort die alleen maar dient als afleidingsmanoeuvre, kunnen we er niet onderuit dat de verlichting in het christendom pas na 1600 jaar kwam. Qua leeftijd en gedrag is de islam van nu verontrustend makkelijk te vergelijken met het christendom in de late middeleeuwen.
.
En laten we eerlijk zijn: 'middeleeuws' is geen bijvoegelijk naamwoord dat complimenteus gebruikt wordt.
.
In alledrie de 'wereldgeloven' zijn er beesten aan de macht of aan de macht geweest en zullen goedgelovige schapen de beesten volgen en zo nog grotere beesten voortbrengen, tot het moment dat ze beter weten. Wat dat betreft is de standaard PvdA/D66 opleidingsreflex best verklaarbaar.
.
Waar het misgaat is dat die partijen denken dat je een paard naar water kunt leiden en het vervolgens kunt laten drinken. Je zou het bijna religieus noemen.

pietvanvliet | 19-11-14 | 10:55

Ik ben zo moe van moslims, islam, kansjongeren en hun ouders, woord:respect, woord:racisme, pvda, vvd, d66, pietendiscussie, Quincy Gaaridioot, dwdd, Paul de Leeuw en Marco Borsato.

Dirk III | 19-11-14 | 10:52

hou eens op met die joods-christelijke moraal. onze huidige moraal is autonoom en seculier. de wortels hiervan liggen bij de griekse filosofie. sprookjesboek-aanhangers hebben alleen maar de boel de gekopieerd, en vaak, verdraaid.

minimá-armezusvan.. | 19-11-14 | 10:46

@The Kwisatz | 19-11-14 | 10:26
Oké... dus ze moeten toegeven dat het wel wat met de islam te maken heeft maar dat het niet HUN islam is??

Het blijft lastig....

Hobbykip | 19-11-14 | 10:41

Regeringsleiders als Obama en Cameron blijven irriteren met hun gezeur over de vredige islam. Het is onzin om in te zetten op matiging of modernisering van de islam. Kijk naar wat 'bruggenbouwer' Ramadan, de lieveling van Groen Links, predikt: invoegen in de samenleving en vandaaruit de islamitische klauwen eroverheen leggen.
Vrijheid van godsdienst was een prima modus in de Westerse wereld om iedereen het zijne te laten en in vrede met elkaar te leven. Helaas hebben we de fout gemaakt om dat ook aan de islam te gunnen zonder ze de betekenis, de geschiedenis en de geest ervan uit te leggen.
Een zichzelf respecterende samenleving heeft de plicht, het mechanisme en de bestuurders om de maatschappij te beschermen en zonder pardon de eigen waarheidsclaim te beveiligen. Helaas hebben wij cultuur relativisten en politieke partijen die van dit land een woestijn maken en ons eindeloos en vergeefs laten roepen.

eastender | 19-11-14 | 10:39

Ik vind dat we moeten ophouden met het bestempelen van de westerse moraal als joods-christelijk. De laatste alinea vertelt waarom.

kingrichard | 19-11-14 | 10:28

@Hobbykip | 19-11-14 | 10:19
"Lastig.... je zou dus kunnen zeggen dat de moslims die beweren dat bijvoorbeeld IS niets met de islam te maken heeft op de goede weg zijn??"
.
Lees de banner boven het stukje nog geen keer:
"Het enige probleem dat je niet kunt oplossen is het probleem dat je ontkent."

The Kwisatz | 19-11-14 | 10:26

Weg met religie. Zijn we een stuk verder dan met de vrede brengende religies.

wallenberg | 19-11-14 | 10:26

"De vraag is eigenlijk simpel: hoe kan er een vertaling gegeven worden aan de Islam, zodat er een leer ontstaat die wel past bij het moderne mensbeeld van de Westerse beschaving."
.
Het antwoord is ook simpel: Niet!
Maar dat zal onze regering niet weerhouden de deur voor deze barbaarse doctrine open te zetten en er respect voor te eisen.
Het is alsof de nazi's weer voor de deur staan en we reageren precies zoals toen; we spreidde het bedje voor ze! Het verschil zit em er in dat we toen door samenwerking met de nazi's er niet zoveel van te vrezen hadden. Dat zit er met de nieuwe nazi's niet in! Eens een kaffer altijd en kaffer.
Ik kan niet anders dan schaamtevol concluderen dat we een laf volk zijn. Te laf om te staan voor de beschaving die we hebben opgebouwd en te laf om op te staan tegen barbaarse nazistische doctrines. Erger nog; we demoniseren degenen die dat lef wel hebben!
Dan verdien je als land ook niet beter dan onder het juk van een barbaarse doctrine beetje bij beetje onze rechten en vrijheden in te leveren. En dat is precies wat er aan het gebeuren is en de enigen die het kunnen stoppen is het Nederlandse volk. Met andere woorden; we're fucked!

The Kwisatz | 19-11-14 | 10:23

i-merk moet maar 1 ding doen: oprotte!
i-merk neemt geen voorbeelden van anderen aan,
i-merk is het koekoeksjong in het nest van paradijsvogels.

hallevvezool | 19-11-14 | 10:22

Twee keer verdienen aan hetzelfde stukje proza Pinto?

2BOrNot2B | 19-11-14 | 10:21

Lastig.... je zou dus kunnen zeggen dat de moslims die beweren dat bijvoorbeeld IS niets met de islam te maken heeft op de goede weg zijn??

Hobbykip | 19-11-14 | 10:19

Het enige dat ik kan doen is op Wilders stemmen. Dus dat doe ik.

Infidelio | 19-11-14 | 10:14

@ Mocro2897 | 19-11-14 | 09:31
Aldus een racistische marokkaan. Of bedoel je dat niet?

TheseDays00 | 19-11-14 | 10:12

En dan kom ik er, gvd, nu pas achter dat dit dus een directe copy/paste is van zijn eigen inbreng in Trouw.
Manmanman

Knar01 | 19-11-14 | 10:10

MarcS | 19-11-14 | 09:10
Neen, ik ben slechts reaguurder.
Stel dingen vast en vervilgens reaguur ik nietszeggend, want ik mag dat( beloning enzo).
Pinto daarentegen, daarvan mag worden verwacht dat er regelmatig een ondebouwd stukje komt en niet een tegeltje zonder enige onderbouwing.

Knar01 | 19-11-14 | 10:07

Tsja. Amen?

dr Rechts | 19-11-14 | 10:03

Onmiddellijk die koran van tafel in de Tweede Kamer. Nu!

WitteGrunneger | 19-11-14 | 10:01

Zodra islam het corporatisme dwarsboomt, komt er wel een oplossing, of de islam is het enige dat die corporatisten kan stoppen. Overheden hebben er baat bij dat er een aanwijsbare vijand/dreiging is, kunnen ze het volk mooi mee onder de duim houden.

BekiekUtMoar | 19-11-14 | 10:00

Geestesziekte moderniseren.... uh-huh....

Badderbeest! | 19-11-14 | 09:59

Het hele artikel van Prof. Pinto in de Trouw is gestoeld op het uitgangspunt dat 'de' moslims ontvankelijk zijn tot een debat. Mijns inziens is het juist dit uitgangspunt dat niet valide is gebleken. Daarom kan men de vraag stellen of 'de' moslim überhaupt wil dat 'de' islam bediscussieerd wordt. Volgens mij is hier het antwoord op ontkennend. Gezien de huidige ontwikkelingen (sinds 2001) had de discussie dan allang op gang gekomen moeten zijn. Wat wil je nog meer? Nog 100 onschuldigen de kop doorsnijden vol trots, allah aanroepend? Een paar vliegtuigjes naar binnen? Een markt in Irak opblazen? Christenen in de fik steken? Synagoges en musea (Brussel) aanvallen? Een jonge militair in Engeland zijn kop afsnijden 'in clear day light'?
-
Nee, de tijd voor rationele oplossingen zijn voorbij. Alle tijd die we daar insteken, is verloren tijd. Tijd waarin 'de' islam haart macht verder uitbreidt. Vergeet niet het Takiyya-principe: een moslim mag altijd liegen tegen een ongelovige, als dat het doel van de islam dichter bij brengt.
-
Kortom, het is tijd om nu actie te ondernemen. Stellingen als dat Nederland een Christelijk-Joods-Humanistisch land is. Dat islam ongewenst is (tenzij ....). Dat hebben we nodig.
-
De islam is onverenigbaar met de Westerse wereld, in welke vorm dan ook.

Bernard Couperus | 19-11-14 | 09:55

‘Dat is niet zo, je bent een racist!’
Daar hebben we in dit land al roomblanke linkse politici voor.......

Pong | 19-11-14 | 09:55

@Bezorgde_Burger | 19-11-14 | 09:42++
Churchill zei ware woorden.

WitteGrunneger | 19-11-14 | 09:51

Iedere vorm van zelotengedrag is verwerpelijk, maar "Zealotry in servitude to religion is worst". Waarom? Omdat het uitsluiten van ruimte voor twijfel en discussie onherroepelijk, ongeacht wie het betreft, leidt tot een verkeerde uitkomst. Dat maakt (werkelijke, niet de peer-pijperij van nu) wetenschap de best beschikbare methode om vast te stellen welke oplossingen onze waarden het beste dienen. En duizend jaar oude geschriften zo'n beetje de slechtste..

F#ckingAwesome | 19-11-14 | 09:49

De Joris van Trouw was bij de *kuch* column van Tinkebel www.trouw.nl/tr/nl/14268/Tinkebell/art... ook al boos op de volgende bijdrage:

Het probleem met de inhoud van de column is, dat het een product is van een ongeleid en creatief denkproces, waarin willekeurige associaties tot een bizarre schijnwerkelijkheid zijn geconstrueerd. Bezien als de beschrijving van een virtuele werkelijkheid, een fantasie of sprookje, daar is niks mis mee. Artistieke producties en kunst beoordeeld men met smaak en emotie niet met het intellect. Een relatie met de realiteit veronderstellen lijkt op werkelijk geloven in Zwarte Piet en zijn baas.

Bezorgde_Burger | 19-11-14 | 09:48

De grootste gekken herken je aan het niet willen eten van varkensvlees. Bacon, I rest my case.

pendajo | 19-11-14 | 09:46

Een jood die schrijft dat de islam een voorbeeld moet nemen aan het jodendom.... Fucking briljant. En dat moet dan serieus genomen worden? Uiteraard zitten er serieuze punten in dit artikel, maar wordt weer volledig tenietgedaan in de onderbouwing.

'Als mensen maar blijven ontkennen dat er iets mis is met de Islam, en critici alsmaar voor “racist” uitschelden' Deze passage klopt wel. Maar aan de andere kant, om alle critici uit te maken voor antisemiet komt men ook geen steek verder.

Weer het zoveelste, niet objectief eenzijdig stukje gezwets van deze 'professor'. Stop gewoon met schrijven ofzo

Kenpachi3763 | 19-11-14 | 09:46

De Joris van Trouw kan schijnbaar de waarheid slecht waarderen. In ieder geval werd de volgende bijdrage niet geplaatst:

Het heeft dan wel weer 80 jaar geduurd maar het socialisme heeft de cirkel weer rond gemaakt door een nieuwe haatcultuur op te bouwen naar Joden en andersdenkenden. Het vervelende is dat zij weer eens geen enkel inzicht hebben in hun alles vernietigende haat naar al diegene die er een afwijkende mening op nahouden, Churchill zij al in zijn tijd: de anti-fascisten van nu zullen zich ontwikkelen tot nieuwe fascisten in de toekomst.

Bezorgde_Burger | 19-11-14 | 09:42

Islam is het geloof in haat en xenofobie. Wie dat nog durft te ontkennen mag van mij emigreren naar een zandbak heilstaat.

Joris Draaksteker | 19-11-14 | 09:39

Als ik naar Israël kijk denk ik dat het jodendom ook héél wat kan leren..

Cidiood | 19-11-14 | 09:39

Wij leven hier en nu. En de islam is nu ook hier. Dus we hebben eigenlijk geen tijd om te wachten tot spontaan de Neder-Diets Hervormde Islam uitbreekt. Want we hebben hier en nu te maken met al de barbaren die zijn gevormd door de islam zoals hij nu is.

Mike_DB | 19-11-14 | 09:39

"Men dient vast te stellen dat het om een leer gaat die is ontstaan in een tijd, omgeving ..." En dat is het probleem. Islam is niet ontstaan, maar is het woord van "allah" en aan dat woord mag niet getornd worden.... Het is dus ingebakken in de islam dat het niet mag veranderen. Op alle verandering staat, uh, de doodstraf uiteraard.

lulleficatie | 19-11-14 | 09:38

De beste religie is de afwezigheid ervan. Tant qu’il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions.
Het hoogtepunt van beschaving is een rationele samenleving waarin god en diensten deel uitmaken van folklore, de schouwmantel ontsieren of op sombere winteravonden aan engerdsminnende kindertjes worden verteld. Een rationele samenleving klinkt niet sexy, maar biedt wel de beste garantie op vooruitgang en ontwikkeling. Praatjes vullen geen gaatjes.

Ozon | 19-11-14 | 09:38

Ik dacht dat zelfcitatie niet meer mocht in de academische wereld? Raar begin, waardoor het punt weer niet uit de verf komt.

Kan de professor wel begrijpen. Grote en kleine leiders in het MO vrezen machtsverlies en schieten in de radicaliseringsreflex. Alles om hun positie in stand te houden. Kun je over discussiëren of hun motieven islam gedreven zijn, maar het resulteert iig wel in een radicale stroming van islam.

Geert Linkers | 19-11-14 | 09:32

Prima geschreven stuk. Ben het er in zoverre mee eens dat ik WEL pessimistisch ben of het ooit goedkomt met veel van de Nederlandse moslims. Het is en blijft een onaangepast, opvliegend en gemiddeld niet erg intelligent volkje. Niet dat Nederlanders dat grosso modo wel zijn maar die zijn dan ook niet zo oververtegenwoordigd in de criminaliteits- en geweldsstatistieken.

WatZalIkErvanZeggen | 19-11-14 | 09:31

Caveman48 | 19-11-14 | 09:13

Nope.
Daarom zijn in mijn ogen ook al deze Abrahamistische cluppies hetzelfde.

En ik gebruik het hunnie hunnie of ja maar argument niet in deze.
De "professor" stelde:

"Maar geen één jood, waar ook ter wereld, zou het heden ten dage het in zijn hoofd halen om dit Thora-voorschrift toe te passen"

www.violenceisnotourculture.org/conten...

gawker.com/four-ultra-orthodox-jews-ar...

www.huffingtonpost.co.uk/2011/12/28/is...

www.haaretz.com/news/national/1.538978...

rabbibrant.com/2013/03/04/jewish-viole...

verdict.justia.com/2014/05/01/sex-abus...

en.wikipedia.org/wiki/Bat_Ayin

En ik liet met onderstaande linkjes zien dat dit de grootst mogelijke onzin is, aangezien fundamentalistische Joden hedentendaage wel geweld plegen op basis van hun Abrahamistische schotschrift. En ook ligt de leer Islam zoals Pinto stelt helemaal niet ver van de Joodse en Christelijke leer, ze zijn vrijwel identiek zelfs (Want allemaal abrahamistische copy/paste en daarvoor copy/paste uit lokale canaanitische/semitische religies)

En inderdaad, tegen geweldadige zeloten en extremisten dien je op te treden. Of dit nu religieuze of politieke extremisten zijn altijd en overal. En je dient je inderdaad ook niet te spiegelen aan andere mindere of slechtere samenlevingen om je eigen tekortkomingen of donkere kanten te verbloemen. (ja maar of maar hunnie argumenten) Maar liegen om het extremistische religieuze geweld en algemene debieliteit binnen je eigen clubje te verdoezelen om vervolgens met deze leugen een vrijwel identiek ander extremistisch clubje aan te vallen is al helemaal not done.
Maar voor de rest helemaal met je eens, geweldadige extremisten en fundamentalisten van welke signatuur dan ook dien je uit te schakelen. Keihard en zonder pardon.

CumGranoSalis | 19-11-14 | 09:31

Aldus een Jood.

Mocro2897 | 19-11-14 | 09:31

Agenda is duidelijk Pinto.

Igor Putkin | 19-11-14 | 09:29

Een radicale moslim hakt je hoofd af. Een gematigde moslim houdt daarbij je benen vast.

Zzzzooooffff | 19-11-14 | 09:25

De islam geniet nog steeds veel bescherming. Obama herhaalde de woorden van Bush, Blair en talloze andere politici dat islam een "godsdienst" van vrede is. Niet voor niets wordt heel vaak islamitisch geweld "religieus" of godsdienstig" geweld genoemd om zo de aandacht van de islam af te leiden.

De vraag is of de islam wel een godsdienst is. Critici die zeggen dat het vooral een politieke ideologie is lijken het gelijk aan hun kant te krijgen. Hoe meer ruimte de islam krijgt, des te politieker wordt het. Dat zie je in Turkije, dat zag je na de zogenaamde Arabische lente. Ik denk dat een verlichting onder moslims ijdele hoop zal zijn.

Angelica | 19-11-14 | 09:23

Itt wat Wilders altijd beweert is de Islam helemaal niet het probleem, het zijn die klote moslims die het de hele tijd verpesten.

Bugsy Malone | 19-11-14 | 09:22

MarcS | 19-11-14 | 09:14
Nee, de oorlog in Joegoslavië ging vooral tussen grieks-orthodoxe en servisch-orthodoxe fascisten.

Bakito | 19-11-14 | 09:19

@Mesmer | 19-11-14 | 08:58
Nazi`s en mein Kampf werden ook verboden en dat werkt ook redelijk. Een verbod is de snelste oplossing om de vrede te bewaren.
En ik ben geen PvdA`er, ik ben geen landverrader.
memotrip.nl/multicul/landverraders.htm...

WitteGrunneger | 19-11-14 | 09:17

@LangeTijdGeleden | 19-11-14 | 09:08
Och, voorlopig zijn er meerdere stromingen binnen de islam. Dus er is altijd wel iemand / een groep die ze kunnen onthoofden.

MarcS | 19-11-14 | 09:17

@Mesmer | 19-11-14 | 09:06
Oei, dat klinkt alsof iets uw reactie heeft afgekapt? Een onwelwillende internet connectie wellicht. Ik weet zeker dat uw reactie langer was, bijvoorbeeld met zaken die wij wel kunnen beinvloeden.

MarcS | 19-11-14 | 09:16

@Bakito | 19-11-14 | 08:57
Nee maar, mijnheer Bakito whatskebeurt? U bent in enen bekeert?
Eens denken hoor, maar hadden moslims niet ook e.e.a. van doen met de oprisping in Joegoslavie?

Overigens ben ik het van harte met u eens dat beschaving uberhaupt maar zo dik is als een vloeitje. Ik ben tegen de doodstraf, maar verkracht mijn dochter en ik vil jou levend op de Dam.

MarcS | 19-11-14 | 09:14

De Islam zal nooit moderniseren. Gebaseerd op angst, sociale controle en slachtofferrol. De grootste vijand: Het Westen.
Zij kennen vrijheid en democratie. Gelijke rechten voor mannen, vrouwen, homo's en niet/anders religieuzen.
Het is dan ook onvoorstelbaar dat partijen als PvdA en SP hen als "bondgenoten" zien, om zo maar politiek-correct te doen.
Op hun beurt de angst om als Racist te worden bestempeld.
De troef die maar al te graag door velen wordt uitgespeeld.

Kamervraag | 19-11-14 | 09:14

Mooiste citaat uit dit stukje:

"Het enige probleem dat je niet kunt oplossen is het probleem dat je ontkent". Raker dan dat komen ze niet.

@CumGranoSalis | 19-11-14 | 08:41
Je hebt gelijk, andere religies hebben ook gewelddadige kanten (gehad, zijn daar goeddeels overheen gegroeid).

Zo'n 'ja, maar...' argument mag echter nooit ofte nimmer een reden zijn om fundamentalistisch vullis van om het even welke kunne keihard aan te pakken. Of ben jij toevallig zo'n pepermuntsabbelende Gristen die leeft volgens het "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen"?

Caveman48 | 19-11-14 | 09:13

"... hoe kan er een vertaling gegeven worden aan de Islam, zodat er een leer ontstaat die wel past bij het moderne mensbeeld van de Westerse beschaving..."
Die Islam wil helemaal niet passen bij dat mensbeeld, wijst dat mensbeeld af, Pinto.
En een wereldgodsdienst laat zich niet de les lezen, zeker niet door een naïeve professor Open Deuren.

Schoorsteenveger | 19-11-14 | 09:12

Wat nu? Een stukje wat letterlijk eerst in Trouw is verschenen?

Overigens lijkt de discussie hier wie het meest bloeddorstig is, christenen, joden, islamieten me onzinnig. Momenteel de islamieten, maar de rest kon er zeker vroeger en ook nu ook wat van.

Wat nieuw is, is dat dit meer en meer gezegd mag worden. En dat valt toe te juichen.

RoBD=Skullfucker | 19-11-14 | 09:11

In Pinto's verhaal zit ook vescholen een vooruitgangsgeloof, en zelfs een geestelijk vooruitgangsgeloof, nl. de idee dat in de loop der eeuwen de mensheid steeds ruimdenkender zal worden, iets wat zelfs zou gelden voor een "rabiate" religie als de islam. Helaas is het zo dat dit vooruitgangsgeloof typisch westers is, ingegeven door een dankzij wetenschap en techniek verwereldlijkt christendom. Eigenlijk zou de islam het westerse vooruitgangsgeloof moeten overnemen.

Van Duyvenbode | 19-11-14 | 09:10

@Knar01 | 19-11-14 | 08:47
He kijk nu, weer een nietszeggende reactie. Volgende keer iets meer tijd nemen en jouw mening over het artikel eens in een lees verder schrijven, of heb jij geen tijd / diepgang oid?

just asking.

MarcS | 19-11-14 | 09:10

De islam zal ooit wel eens moderniseren, als over een paar honderd jaar verstandige moslims niet meer automatisch en onmiddellijk door de sharia-politie in mootjes worden gehakt.

Obama en al "onze" andere regenten hebben genoeg geduld om dat af te wachten in hun buiten. Intussen zullen zij de draak blijven voeren met onze dochters en belasting, terwijl clubjes als ISIS als uitzonderingen benoemd nog wat gebombardeerd worden.

Dus: wees geduldig. Alles komt goed.

Jan Passant mk2 | 19-11-14 | 09:09

geef de Islam 600-800 jaar en ze zullen net zo 'gematigd' zijn als wat Christenen en Joden nu ook momenteel in het westen zijn.

Maarja, tegen die tijd zullen alle ongelovigen, christelijken en joden uitgeroeid zijn (mochten ze hun plannen waarmaken) en hebben ze geen keuze meer dan matigen in hun nieuw veroverde Europistan.

LangeTijdGeleden | 19-11-14 | 09:08

Alle religies zijn, in meer of mindere mate, ernstige hersenziektes. De Islam is echter een terminale variant: de lijders hieraan zijn zelf al hersendood, met nog net voldoende residuele neurale activiteit om zoveel mogelijk anderen te proberen te besmetten en, als dat niet lukt, te doden. Het lijken wel zombies uit een slechte film....

Brou Is Back | 19-11-14 | 09:08

Goed werk perfessuh. Ga zo door!

ecologiste | 19-11-14 | 09:07

Goed stuk, met rake conclusies. Maar intussen wordt de Westerse wereld nog altijd overspoeld door deze haat-religie. Wat kunnen we doen om deze opmars te stuiten? Want wachten tot het beter wordt, daar hebben we geen tijd voor.

marcoplarco | 19-11-14 | 09:06

De mate waarin wij invloed hebben op individuen en helemaal op een verzameling individuen wordt enorm overschat. Laten we ons alsjeblieft richten op dat wat we wel kunnen beïnvloeden.

Mesmer | 19-11-14 | 09:06

Als de Islam moderniseert kan Israel eindelijk fuseren met Palestina

Islamofiel | 19-11-14 | 09:05

Hear hear!

Clown Bassie | 19-11-14 | 09:05

Het is 2014. Het is tijd om afscheid te nemen van alle religiën. Christenen en joden begrijpen islam, want het zijn geestverwanten. Er zal nooit een oplossing komen tot dat we alle religiën afschaffen.

Eenvoudige maatregelen zoals afschaffen besnijdenin kan niet want joden willen dat ook. Bouw moskeen tegenhouden kan niet want anderen willen ook meer kerken en synagogen. Gelijke rechten vrouwen gaat ook niet want joden en christenen willen dat stiekem ook niet. Enz., ad absurdum.

Kortom, niets hervormen, afschaffen. Volwassen worden. Verantwoordelijkheid voor jezelf nemen. Het is 2014. Ophouden met dat geloven in sprookjesboeken van 2000 jaar geleden.

CornFlakey | 19-11-14 | 09:04

Het woord 'rasoptimist', was dat een zogeheten woordspeling?

Wamoje | 19-11-14 | 09:02

Alles goed en wel.
De Islam zal Europa veroveren en bezetten en de Islam invoeren.
Dat heeft alles te maken met het lage IQ van de meelopende moslims.
Die hebben een sterke behoefte om bij een groep te behoren.
Die hebben een sterke behoefte om hun leider te volgen. Zie ook het gedrag van de Duitse nationalisten rondom de jaren 1935. Befehl mein Fürher... wir folgen. En dat was geen grapje meer.
.
Wetenschappelijk is onderzocht en bewezen dat religieuze mensen een lager IQ hebben.
Dat kan Professor Pinto wel bevestigen.

duitse herder | 19-11-14 | 09:02

-weggejorist en opgerot-

D.ebiel | 19-11-14 | 09:01

Hé Pinto begrijp ik nou goed dat je zelf zonder schaamte toegeeft dat je twee dagen achter elkaar het zelfde intellectueel ondermaatse stukje inlevert? Hoe doe je met de aangifte IB?

dadoorunrun | 19-11-14 | 09:01

Zodra Pinto een stuk moet schrijven voor Trouw blijkt hij ineens wel een goed onderbouwd en genuanceerd verhaal te kunnen schrijven.
Liever één goede uitgebreide column per week dan 7 gehaaste flutstukjes.

Herr Vorragend | 19-11-14 | 09:01

Verbieden is voor PvdA'ers. Als mensen er voor kiezen om zichtzelf buiten de maatschappij te plaatsen dan is dat hun recht. Maar dan staan ze dus ook buiten de maatschappij en moeten ze niet zeuren dat ze nergens gewenst zijn.

Mesmer | 19-11-14 | 08:58

De westerse beschaving bestaat niet. Bij het minste of geringste veranderen ook wij in en horde woeste barbaren. Zie Oekraïne, zie voormalig Joegoslavië.

Bakito | 19-11-14 | 08:57

Laten we maar eens een discussie openen over het gewoonweg verbieden van alle geloven. Het brengt alleen maar narigheid, oorlog, dood en verderf.
Als je alle geloven verbied dan is de wereld een heel stuk rustiger.

dwar | 19-11-14 | 08:55

Ik zie het net als met pedoclub Martijn. Als pedo's een clubje willen oprichten op basis van hun levensbeschouwing is hun dat een goed recht. Vervolgens kan en mag ik uitspreken dat ik de mensen van die club niet in mijn buurt wil hebben en het liefst die hele club van de aardbodem zie verdwijnen. Net zoals ik niet mijn best ga doen om die club in te laten zien dat ze moeten veranderen of ze tips geven zodat ik ze wellicht niet een naar einde wens, doe ik dat bij de Islam-club ook niet.

Mesmer | 19-11-14 | 08:54

Mooi stuk, prof. Pinto.
Verbied die gehandicapte politieke ideologie in Nederland.
We waren net op de goede weg in Nederland, komen de koraniers de boel verstieren.

WitteGrunneger | 19-11-14 | 08:52

@ mr. coffee | 19-11-14 | 08:31
Is ook van toepassing op het huidige kabinet.

Maya de Blij | 19-11-14 | 08:48

Als de islam zou hervormen a la het communisme met glasnost. Is de uitkomst hetzelfde namelijk het verdwijnen van de islam. Dat is een mooie wensdroom maar de powers that be in de islam hebben van het christendom en het communisme geleerd en dus zal er nimmer, zoals in de laatste 10 eeuwen, een verandering ten goede binnen de islam plaatsvinden.

the Raging Potato | 19-11-14 | 08:48

wild geraas | 19-11-14 | 08:38

Ah, dan zag ik het helemaal verkeerd. Tss, al dat onbegrip van ons ook

LeakyLeak | 19-11-14 | 08:48

He kijk nu.
Pinto en een lees verder, eindelijk de ruimte genomen om eens je punt duidelijk te maken.

Knar01 | 19-11-14 | 08:47

@rectormagnificus | 19-11-14 | 08:42
100% waar.

wakkere_nederlander | 19-11-14 | 08:46

Het enige dat ik zie is een club met een heleboel leden die enorm vaak in het nieuws komen vanwege de meest gruwelijke praktijken. Dat is voor mij al reden genoeg om te zeggen dat ik die club in zijn totaliteit niet vertrouw. Het is niet aan mij om weer vertrouwen te krijgen. Het is An de leden van die club om weer vertrouwen te winnen of zich te distantieren van de leden binnen de club die die griwelijke dingen doen. Ik hoef de Islam niet te redden, ik wil de Islam niet redden. Ik vind dus ook dat er binnen de Islam helemaal geen verbetering hoeft te komen want dat is niet aan mij. Dat is aan de leden van de club. De club bepaald de koers en vervolgens is het aan mij om er voor of tegen te zijn.

Mesmer | 19-11-14 | 08:43

Een herziening zit bij de islam niet in het vat. Daarvoor zou Mohammed namelijk terug moeten komen en een nieuwe testament uitbrengen met vredelievende teksten. De kans daarop schat ik nihil. Afschaffen en verbieden van deze ideologie is de enige optie om de mensheid te redden. Net zoals nazisme, dat ook veel werd aangehangen, is verboden en bestreden. Juist om de mensheid te redden.

rectormagnificus | 19-11-14 | 08:42

@"Lange tijd was het nog enigszins mogelijk te poneren dat het bij problemen met islamieten slechts ging om kleine, uitzonderlijke, terroristische groepen als Hezbollah en Hamas. Maar nu met Boko Haram, Al-Qaida, IS, Al-Nusra Front en nog zoveel anderen, is dat 'minderheidsargument' niet meer valide.":
 
Het zou natuurlijk andersom moeten:
"Lange tijd was het nog enigszins mogelijk te poneren dat problemen met kleine, uitzonderlijke, terroristische groepen als Hezbollah en Hamas duidden op een tekortschieten van de islam als geheel, maar als je ziet dat ook tussen de vele 'stabiele', soms stinkendrijke islamitische landen – waaronder enkele gekoesterde handelspartners – er nauwelijks eentje te vinden is waar ze de zaakjes dusdanig op orde hebben dat je als beschaafd mens je leven wilt slijten, of waar je met een gerust hart je dochter heen zou sturen, is dat 'extremisten-argument' niet meer afdoende.

simpelman | 19-11-14 | 08:42


Joden zijn van alle smetten vrij en zouden nooooooit hun achterlijke Abrahamistische geschriften in de praktijk uitvoeren... echt waar niet. Want Joden per definitie goed en Moslims per definitie slecht.. aldus de Stolen Valor professor.
Nee hoor, zit vandaag de dag totaaaal geen achterlijkheid en geweld in de Joodse gemeenschap welke hun is ingegeven door hun haatboekje.
Abrahamisten zijn abrahamisten, of het nu Joden zijn, Christenen of Moslims. same same.
Hier wat recentelijke voorbeeldjes van hoe Joden geen geweld gebruiken op basis van hun geloof.... pffft please.

www.violenceisnotourculture.org/conten...

gawker.com/four-ultra-orthodox-jews-ar...

www.huffingtonpost.co.uk/2011/12/28/is...

www.haaretz.com/news/national/1.538978...

rabbibrant.com/2013/03/04/jewish-viole...

verdict.justia.com/2014/05/01/sex-abus...

en.wikipedia.org/wiki/Bat_Ayin

CumGranoSalis | 19-11-14 | 08:41

De islam is ongeneesbaar Pinto.
Hoe kan de islam ooit moderniseren als het geen kritiek duldt?

-Een islamiet die kritiek heeft op de islam moet dood.
-Een niet-islamiet die kritiek heeft op de islam moet ook dood.

Lekkere dialoog....

wakkere_nederlander | 19-11-14 | 08:41

Het zou me toch niet verbazen als er een aantal ultraorthodoxe joden zijn die de Thora, inclusief steniging, letterlijk zouden willen uitvoeren als ze daar de kans voor kregen.

Abu al Uitkering | 19-11-14 | 08:38

@ Leakyleak - leuke jongen is dat met leuke vrienden. Studeert aan ROC sport en beweging, wordt dus sportleraar en kan later van die leuke integratie-kickboks-cursussen geven op kosten van de staat ...

wild geraas | 19-11-14 | 08:38

Zolang er geen 'verlichting' is binnen de islam moet je die ideologie bestrijden en dus erkennen als maatschappelijk probleem, een probleem die haaks staat op het Westen ...... helaas zijn (de meeste) politici te laf om dit te onderkennen

Fatwabuster | 19-11-14 | 08:36

Als de Islam moderniseert zal ze haar veroveringsideologie moeten opgegeven. Daarom zal het niet gebeuren.

Verder: zelfplagiaat?

Islamofiel | 19-11-14 | 08:33

Spijker -> Kop -> Raak!!!!!

klaartjewijn | 19-11-14 | 08:32

Het niveau van de stukjes van Pinto stijgt.
"The first step is admit there is a problem"

wild geraas | 19-11-14 | 08:31

Alle religie is vuilnis. Geef ze de vrije teugel en het is gedaan met de individuele vrijheid. Zij wanen zich beter als anderen, zij weten wel wat goed voor u is.

mr. coffee | 19-11-14 | 08:31

Als je uitgaat van dat de Islam en dus elke moslim je vijand is. Dan kom je denk ik al een heel eind verder om de Islam in het hier en nu te bestrijden. Ik heb nl. geen tijd om de verlichting van de Islam mee te maken. Tot die tijd is het handig de feiten onder ogen te zien.

roze_bril | 19-11-14 | 08:30

Ik ben voor.

deEerlijkeLeugenaar | 19-11-14 | 08:23

Het christendom heeft vele golven van verlichting doorgemaakt.
De islam verzwaart alleen maar met ISIS als dieptepunt.

wakkere_nederlander | 19-11-14 | 08:22

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken