Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GS vs. OM: chronologie van bizarre weken

Zeau. Tijd voor reflectie na een heftige week. Het strafrechtelijke onderzoek van het Openbaar Ministerie hangt niet langer boven het hoofd van GeenStijl. En dat is prettig. Het is voor een medium als het onze lastig werken met de dreigende gesel van justitie boven onze toetsenborden. Maar we zitten nog met vragen. Heel veel vragen zelfs. Want de beslissing van het OM in Den Haag om GS niet te vervolgen is slechts de laatste in een reeks opmerkelijke gebeurtenissen. GeenStijl schrijft en publiceert al wekenlang over jihad-mollen in Nederland en hun pogingen om moslims te ronselen voor de heilige strijd in Syrie en Irak. Dat is hard nodig, aangezien er in het Islamitische Kalifaat (los van gebruikelijke onthoofdingen) as we speak gevangenissen bestaan waar dagelijks vrouwen worden verkracht en waar de deur wordt bewaakt door boys met een Nederlands paspoort. Daarbij hebben we na grondig onderzoek expliciete namen en rugnummers genoemd. We gooiden foto's zonder balkjes online. We begaven ons met gevaar voor eigen leven onder demonstraties. Twee personen die daarbij centraal staan zijn Abou Moussa aka Azzedine Choukoud en Abu Souhayb/Sa'ied aka Rudolph Holierhoek aka Abu Babykiller. Dit tweetal is inmiddels gearresteerd zo weten we sinds gisteren, toen burgemeester Jozias van Aartsen samen met de AIVD een persconferentie belegde. Is dat toevallig? Dat twee geradicaliseerde booslims die al weken onder de loep liggen bij GeenStijl ineens heel daadkrachtig van de straat worden gehaald door een burgemeester die het OM heeft verzocht datzelfde weblog strafrechtelijk te onderzoeken (met alle extra bevoegdheden die zoiets met zich meebrengt). We weten het niet. Het justitiële apparaat heeft natuurlijk heel veel mogelijkheden die buiten ons gezichtsveld vallen. En anders dan media zoals AD.nl hebben geheime diensten toch niet de informatie nodig van een tendentieus & buitengewoon kwetsend weblog om hun werk (haatzaaiende Aboe's hinderlijk volgen) te kunnen doen? Laten we hier gemakshalve maar even van uitgaan. Laten we zeggen dat het allemaal een samenloop van omstandigheden is. Anders komt uw favoriete redactie weer direct over als een stelletje geflipte Alu El-Hoedjes. Maar desondanks blijven we doorpuzzelen. Hieronder treft u een chronologische timeline aan van gebeurtenissen de afgelopen week in deze kwestie. Het is een verzameling van keiharde feiten, onbeantwoorde vragen en onbewezen theorieën. Lees en redeneer mee. Schiet er gerust gaten in, lach misprijzend, denk buiten dozen en vouw een aluhoedje. Abou Moussa aka Azzedine Choukoud aboumoussa.jpg Ondanks zijn schimmige achtergrond staat Azzedine al heel lang als ronselaar bekend. Check OmroepWest 2013. Op internet maakt hij furore als prominent gekkie van de GareReligie.nl. Op 23 mei 2014 duikt hij voor het eerst op in beeld als we oude montagebeelden die Tom Staal maakte in de Haagse Schilderswijk nader bekijken. Op 30 juni 2014 maakt GeenStijl zijn naam bekend en voorzien we de oude beelden uit de repo van Tom van naambalkjes. Ook Carel Brendel heeft Azzedine in de peiling. Abu Souhayb/Sa'ied aka Rudolph Holierhoek kut, een dochter De bekendste ISIS-posterboy van Nederland is een uiteraard bekeerling. Begin 2012 is Rudolph Holierhoek voor het eerst te zien in een EO-programma waar hij zichzelf nog Abou Sa'ied noemt. Sa'ied is de naam van zijn zoontje, die uitgebreid te zien is in de repo. Dit jongetje is inmiddels uit huis geplaatst. Zijn vrouw heet Vera, en is eveneens een bekeerlinge. Zijn dochter is dan nog niet geboren, hij schudt haar dood als zij een maand of 4 is. De officiële sterfdatum van het meisje is 25 augustus 2012. Naar aanleiding van dit alles zit Rudolph Holierhoek vast tot 17 december 2012. In totaal dus ongeveer 3,5 maand. Wat justitie in die periode allemaal met hem bespreekt is natuurlijk niet bekend. Maar reken maar dat de AIVD buitengewone interesse heeft in een bekeerde moslimfundie die wordt verdacht van het ronselen van jihadstrijders en die tevens extreem chantabel is vanwege een dode baby. De uitspraak tegen Holierhoek is op 22 april 2013. Hij wordt veroordeeld voor 2,5 jaar celstraf die hij nimmer zal uitzitten. Hier wordt het dossier uitermate brisant. De vader van Rudolph Holierhoek is namelijk de voormalig Vice-president van de Rechtbank in Rotterdam en nu Senior rechter in de Rechtbank te Zeeland. Tevens is M.J.L (Martin) Holierhoek jeugd en kinderrechter. Wij kwooten uit het vonnis: "Om 13:13 uur belt verdachte met zijn zus [zus verdachte]. Op de achtergrond is [slachtoffer] te horen. Haar ademhaling is zwak en klinkt vermoeid" "Om 14:57 uur probeert verdachte naar zijn moeder te bellen. Het contact komt niet tot stand. Wel is te horen dat zich in verdachtes nabijheid een baby bevindt met een kreunende zwakke ademhaling en dat deze ademhaling opvallend anders klinkt dan de ademhaling die te horen was tijdens het gesprek van 13:13 uur" Holy shitfuck. Holierhoek Jr. werd op dat moment dus al lang en breed afgeluisterd! Er liep een tap tegen hem terwijl hij op dat moment nog geen strafblad had. Waarom? Volgende kwoot uit zijn vonnis: "Bij het bepalen van de straf heeft de rechtbank in het voordeel van verdachte rekening gehouden met het uittreksel Justitiële Documentatie betreffende verdachte van 11 maart 2013, waaruit blijkt dat verdachte niet eerder met justitie in aanraking is geweest." WAAROM WERD HIJ DAN AL AFGELUISTERD? WAAROM IS HET TAPVERSLAG MEEGENOMEN UITGEREKEND IN HET PLEIDOOI VAN ZIJN VERDEDIGING? Op een bepaald moment zegt zijn advocate: "En de hele dag door blijft Rudolph telefoneren en sms'en, je hoort dan dat hij normaal praat en lacht. Is dat het beeld van een vader die donders goed weet dat hij net zijn baby door elkaar heeft geschud?" Hier beginnen we echt heel erg nieuwsgierig te worden. Hoe weet de verdediging dat Holierhoek junior werd afgeluisterd en waarom zijn die verslagen ter beschikking gesteld aan de advocate? Even puur speculatief: als justitie die tap heeft aangebracht voor een terrorisme-verdenking, hoe komen die tapes dan terecht in een rechtszaak over babymishandeling? Over deze periode zegt een bron dat Holierhoek jr. en zijn bekeerde, boerkadragende vrouw beide in Den Haag wonen. Hij was werkzaam op een scheepswerf, maar bekeerde zich toen en ging aan de Islamitische Universiteit Rotterdam studeren. Toen hij in detentie zat in verband met de dood van zijn baby werd de studiefinanciering stopgezet en meldde zij zich om een uitkering bij de gemeente. Samenvattend: ondanks zijn rijzende ster binnen het Islamitische Kalifaat staat Rudolph Holierhoek onder zware druk: Een nakende gevangenisstraf en geen enkel uitzicht om zijn vrouw + zoon te onderhouden. In ruil voor informatie zou dit ineens kunnen veranderen. Een complotdenker zou dus kunnen redeneren: Holierhoek is zeer vatbaar voor een deal met justitie. OM onderzoek: clusterfuck of bewuste afleidingsmanoeuvre? Fast forward naar 2014. De Haagse Schilderswijk staat wederom in het middelpunt van de belangstelling wegens ronselpraktijken voor de jihad. Op 31 juli leest u de echte naam van Abou Souhayb voor het eerst op GeenStijl. Later pas, op 16 augustus publiceert de Telegraaf uitgebreid het verhaal (PDF) over Abou Babyschudder. Twee dagen later knallen wij er ook nog een keer over heen met een topic met daarin de link naar het vonnis (zie de kwoots hierboven) Kortom, we zitten bovenop de kwestie. Heel veel informatie over beide Aboe's is te lezen op GeenStijl. En dan komt de maand augustus. De wereld wordt opgeschrikt door gruwelijke video's waarop te zien is hoe ISIS-strijders hun tegenstanders afslachten. Ondertussen zwaaien ISIS-sympathisanten in de Haagse Schilderswijk met vlaggen en roepen ze "DOOD AAN DE JODEN". De Amerikaanse journalist James Foley wordt in irak onthoofd en de zieke beelden zijn in 1080p te zien op Youtube. Links en rechts klinkt de roep om alles wat met ISIS te maken heeft te censureren. In Nederland geeft de Haagse burgemeester Jozias van Aartsen (die na veel kritiek eindelijk zijn vakantieadres verlaat) gehoor aan deze oproepen door alle demonstraties + vlaggen te verbieden. GeenStijl reageert hier op door een verhaal over censuur te voorzien van een bikkelharde fotosoep van Jozias van Aartsen. Het is dit plaatje wat het Openbaar Ministerie in Den Haag doet besluiten een strafrechtelijk onderzoek in te stellen tegen GeenStijl wegens 'bedreiging van een gezagsdrager'. Dit is een zeer bizarre move, die door vriend en vijand meteen als kansloos bestempeld. Een kind van 5 kan zien dat het plaatje binnen de context van het verhaal op geen enkele manier als bedreigend kan worden ervaren. Maar het onderzoek komt er. Gedurende een week ligt GeenStijl onder het vergrootglas van justitie. Vooral het tempo waarop besluiten elkaar opvolgen doet veel wenkbrauwen fronsen. Waarom weet het AD twee uur nadat het topic/plaatje online kwam dat het OM tot een onderzoek over gaat? Normaal kunnen dit soort beslissingen weken duren. Rene van Leeuwen stelt tot vervelens toe vragen aan de persvoorlichter maar die blijven allemaal onbeantwoord. Wel krijgt hij boven tafel dat het OM via een tussenpersoon heeft gelekt naar het AD. Tegenover het ANP benadrukt het OM dat ze 'snel' de kwestie willen afronden.
Precies op de dag waarop het OM via een onbeduidend mailtje laat weten dat GeenStijl niet langer wordt onderzocht (namelijk op 28 augustus) worden Abou Moussa en Abou Suhayb opgepakt en tonen Van Aartsen en de AIVD middels een persconferentie hun spierballen. Nu komt het gedeelte waarop we een wilde theorie zonder bewijzen gaan pluggen. GeenStijl fuckt al weken met Abou Moussa en Abou Suhayb. GeenStijl zit deze jihadboys zeer dicht op de huid. GeenStijl publiceert hun identiteit. GeenStijl vestigt de aandacht op een hoogst opmerkelijk vonnis. GeenStijl staat letterlijk naast het tweetal tijdens demonstraties. Kan het zijn dat GeenStijl het lopende onderzoek richting het duo in de wielen heeft gereden? Kan Holierhoek/Suhayb door het babyschudvonnis en bemoeienissen van zijn pappie zodanig onder druk te zijn gezet dat hij is overgelopen? Kortom, is Holierhoek/Suhayb een mol die door de publicaties van GeenStijl/Televaag gevaar begon te lopen? Is dat de reden dat hij nooit zijn gevangenisstraf heeft hoeven uitzitten en dat hij reeds werd afgeluisterd? Nog even over het tempo waarop het OM een onderzoek naar GeenStijl begon en afbrak. De motivatie om het onderzoek te starten en te beëindigen is uitermate vaag. Er ligt zo ver ons bekend geen enkele aanklacht/aangifte. Maar een ding staat vast: een dergelijk onderzoek geeft het OM veel meer armslag om GS onder de loep te nemen Heeft het OM onze mails/chats/telefoongesprekken afgeluisterd? We hebben geen idee. Misschien wilde het OM weten hoe veel we van de Aboe-kwestie af weten. Of ze wilden ons afleiden omdat hun onderzoek naar de Aboe's in de afrondende fase zat en de heren onrustig werden van ons gewroet. Of hun informanten, Holierhoek en/of anderen, werd het te heet onder de voeten. Of misschien wilden ze ons zelfs beschermen, omdat de Aboe's een beetje pissig tegen ons begonnen te worden. Mocht dat zo zijn, dan is het OM dommer dan we dachten. Alles wat wij weten staat namelijk op de frontpage van GeenStijl. Zo niet, dan lezen we dat wel in de WOB's die we de komende periode zullen afvuren op het OM. Een ding nog: wij kunnen met ons boerenverstand niet geloven dat Azzedine en Rudolph de Red Nosed Babyschudder nu heel stoer "grote vissen" worden genoemd door de bestuurlijke driehoek en NCTV. Face it, dit zijn onbeduidende prutsertjes die publiciteit zochten. Een soort Islamitische Vegan Streakers. Welke rechtgeaarde terrorist gaat er nou bij Nieuwsuur zitten? Verklaar ons voor gek. Maar ergens in een tunnel onder de Haagse Kalifaatwijk zitten de echt gevaarlijke malloten.

Reaguursels

Inloggen

De KP's van weleer wisten wel raad met landverraders.

SDI | 30-08-14 | 19:46

@Nixxor nee nee ik wil hem niet delen hij is van mij hij is van mij!!! Het trieste is dat ze zich verschrikkelijk toetakelen met hun jurken, baarden en jezus sandalen en ze denken nog dat ze ''the man'' zijn. Je zou gillend op de vlucht slaan als er zo'n baardmans achter je aan zit. De horror...zijn dat trouwens speciale kledingsvoorschriften van Allah of zo, laat uw baard staan en laat uw onthoofde jongeheer flink slingeren in de wind, laat u tenen die naar kaas ruiken flink luchten in sandalen en wollah...nooit geen baan meer in een Europees land.

pinkelotje | 30-08-14 | 18:03

Ivo is druk hoor..zowel de website als de Facebook account van de Ware Religie zijn nog steeds online. Veel beloven en weinig geven doet een gek in vreugde leven.

pinkelotje | 30-08-14 | 17:58

'De Schilderswijk snakte ernaar dat ze werden opgepakt'

Tuurlijk. Ik neem aan dat er op het politiebureau van de Schilderswijk net zo vaak aangifte tegen deze extremisten is gedaan als tegen Wilders?

medusa324 | 30-08-14 | 15:13

Geenstijl. Altijd superdruk met Geenstijl.

More Than Happy | 30-08-14 | 14:55

@CoffeePatch | 29-08-14 | 21:25
Yep, hb.

A3an | 30-08-14 | 12:57

@miko | 30-08-14 | 03:14
Er is maar één onveranderlijke islam. #feit

Er zijn geen stromingen die een beetje dit en een beetje dat.

islam is islam, en het is een moordzuchtige oorlogsideologie.

Parsons | 30-08-14 | 12:11

Het verbieden van schapenvlees en lamsvlees voor consumptie in de EU en de islamisering is gestopt in zijn voetsporen, simpel.

hovawart | 30-08-14 | 11:25

AntiSoof | 29-08-14 | 23:14
Wat zit je nou te zeiken man? Je komt hier al 100 jaar. Wat is nou je punt? Er worden journalisten de keel afgesneden, kinderen vermoord, maar de grote anti heeft een punt? De bijbel? Is dat het probleem, ik steek hem vandaag nog in de fik. Ik moet hem wel vragen bij mijn buren, ik heb er geen. Doe jij dat bij je buren van de islam? Kunnen ze vast waarderen.

Smarties | 30-08-14 | 11:21

Pinkelotje 22:11

Ik vind hem best wel sexy :O

Nixxor | 30-08-14 | 10:21

Humor om te lachen, van nu.nl:
 
"Opstelten vindt aanpak jihadisme 'ook taak maatschappij'
Zo roept hij onder meer de samenleving op om tegengeluiden te laten horen. Ook wil hij initiatieven die erop gericht zijn om dat tegengeluid te laten horen ondersteunen."
 
Dat komt dus nadát partijgenoot Van Aartsen de maatschappij verbood om zulke tegengeluiden te laten horen op de plek waar mogelijke jihadisten die tegengeluiden ook zouden kunnen horen.

simpelman | 30-08-14 | 10:04

@eerstneukendanpraten | 30-08-14 | 09:40
Er is niets mis met de schilderswijk, er is wat mis met de bewoners die niet welkom zijn in de 'grachtengordel'.
Demense die ons vertellen om aardig te zijn tegen mensen die de 'grachtengordel' zelf niet als buren wil hebben, moet ik het voor je spellen?

necrosis | 30-08-14 | 09:53

@necrosis | 30-08-14 | 09:38
Ik ben zelf nooit zo'n voorstander van het verbieden van uitingen van meningen, waaronder vlaggen. Niet omdat ik alle meninkjes zo gezellig en interessant vind Maar wel vanuit de overtuiging dat een verbod op sommige meningsuitingen niet de mening verandert, maar wel de herkenbaarheid van de malloot achter de mening wegneemt.
Ik herken liever de idioot bijtijds dan dat die ondergronds gaat.

Chiant | 30-08-14 | 09:53

Dus je een laat iemand die doodslag heeft gepleegd op zijn eigen kind, beschermd door pappie de oud-rechter, infiltreren onder fundamentalisten. Hmmm, dan liggen de standaarderen bij AIVD en OM tegenwoordig wel erg laag...
Dit ruikt vooral naar machtsmisbruik binnen justitie. What's new.

LJBrinkhorst | 30-08-14 | 09:40

En nog één keer dan, omdat het kan: dood aan de Schilderswijk, allemaal!

eerstneukendanpraten | 30-08-14 | 09:40

@Maria.1 | 30-08-14 | 09:27
Ik geloof er geen reedT van dat alles weer 'pais en vree' is in de schilderswijk, het is er hooguit relatief rustig, totdat de uitkeringstrekkers weer gaan zwaaien met vlaggen die gewoon verboden zouden moeten worden wegens 'ongewenst'.
Maar als ik dat zeg, ben ik natuurlijk hartstikke 'fout'.
Het zij zo.....

necrosis | 30-08-14 | 09:38

@ necrosis 09:29

En ik maar denken dat je helemaal voor Fleur zou gaan...

eerstneukendanpraten | 30-08-14 | 09:33

@MAD1950 | 30-08-14 | 09:12
Er bestaat al een politieke partij dat dat soort 'misstanden' aan de kaak wil stellen, helaas domineert de 'oude politiek' die de burger wil doen geloven dat er niets aan de hand is.
Wanneer worden bejaarden als Opstelten, Schoevers-miepen als Hennis en andere non-valeurs eens gewezen op het feit dat ze gewoon moeten opzouten?
Ik wil een kabinet dat bestaat uit wijze mensen en draag @Nanninga voor als eerste vrouwelijke MinPres.
Waarom?
Omdat Nanninga het nooit slechter kan doen dan de MinPres van het meest waardeloze kabinet sinds de eerste wereldoorlog!
Stem lijst Bel, voortegen gezeik!

necrosis | 30-08-14 | 09:29

GS had ik al eens gezegd dat ik trots op jullie ben? Bij deze!
Wat mij verbaasde was de uitspraak dat "men er in de Schilderswijk naar snakte dat deze 2 opgepakt waren". Dus nu moet alles weer pais en vree zijn in de Schilderswijk?! We gaan het zien.

Maria.1 | 30-08-14 | 09:27

@Jan Dribbel | 30-08-14 | 01:54
'Radical Islam'

Werd er vroeger ook zo bericht over de misdaden van Hitler?
'In de duinen bij Den Haag zijn 10 mannen geëxecuteerd door radicale nazi's.'

wakkere_nederlander | 30-08-14 | 09:19

Soms verlang je terug naar de tijd dat er alleen nog maar schilders in de Schilderswijk woonden.

wakkere_nederlander | 30-08-14 | 09:16

Het meest schokkende van de zaak vind ik dat een veroordeelde moordenaar zijn straf niet hoeft uit te zitten. Wat missen we in ons parlement toch een partij die achter dit soort dingen aangaat, erover blijft zeuren en de ware aard van onze machthebbers blootlegt. Een Partij tegen de Misdaad, zeg maar.

MAD1950 | 30-08-14 | 09:12

@Chiant | 30-08-14 | 08:48
Holierhoek is een bekeerling, net als Arnoud el Doorn.
Dat soort 'mensen' zijn een gevaar voor de samenleving.
Sissende, spugende en stenen-smijtende mocro's zijn in ieder geval duidelijk qua beweegredenen.
Ik ben blij dat Holierhoek geen buurman van me is, die vertrouw ik namelijk niet verder dan ik hem kan gooien ...

necrosis | 30-08-14 | 09:08

@Redactie
Of Holierhoek had ACR (o.i.d.) op zijn smartphone staan en kon zijn advocate dus alle gesprekken terug laten horen.

Chiant | 30-08-14 | 08:48

@batvoca2 | 30-08-14 | 07:47
Je bent minimaal 25 keer 'eh' vergeten.
Die vent is op leeftijd (70) en mist de scherpte van de jongere generatie.
En nee, ik discrimineer geen ouderen, maar tijdens zijn burgemeesterschap van Rotterdam was hij al geen 'licht' en dat is hij nog steeds niet.
Waarom zo'n geriaat op zo'n zware post zit, begrijp ik niet!
Maar goed, ik ben dan ook geen bekende van de 'rolodex' van de 'oude politiek'...

necrosis | 30-08-14 | 08:44

Het antwoord is op al jullie vragen is klip en klaar; Binnen het bestuur van Den Haag voert pure paniek de boventoon en men is nu bezig met schoppen, slaan en hagel schieten om de aandacht van hen af te krijgen.

netniet | 30-08-14 | 08:42

Die vieze rooie tering babyschuddende motherfucker!!!
2 en half jaar cel en alleen zijn voorarrest voor het vermoorden van je eigen kind.
Om te kotsen.

fifi23 | 30-08-14 | 08:32

Zorg dan ook dat de AIVD niet meeleest. GebruikTextSecure om te sms-en en Threema om te chatten. En encryptie op de mail natuurlijk. Fuck Opa Opstelten!

JorisWorstNightmare | 30-08-14 | 08:30

Dawa-alert, vanaf 22.45 hierboven!

Islamofiel | 30-08-14 | 08:27

Degenen die hierboven met dawa bezig waren zijn in feite verbale jihadisten

Islamofiel | 30-08-14 | 08:07

Wow wow wow. Niet overdrijven, zo erg was het niet. Jullie redactie wordt teveel hipster. Oude garde is weg of veranderd. Het scherpe is er af, het is makkelijk scoren vanaf nu.

Keeper | 30-08-14 | 08:03

Zag hierboven Dawa aan het werk. Die gasten zitten tegenwoordig overal om de islam te promoten door alles wat daar buiten staat in een negatief daglicht te zetten

Islamofiel | 30-08-14 | 08:01

Omdat geenstijl nieuws brengt die door de main stream media wordt genegeerd/gecensureerd zijn ze een luis in de pels, dus automatisch doelwit van treiterijen van bijv. een OM.

professorbaardaap | 30-08-14 | 07:53

Hier spreekt minister Ivo Opstelten. U moet mij op mijn woord geloven. Ik heb alles onder controle en treed daadkrachtig op, door heel vaak het woord "gewoon" te gebruiken. U ziet, het werkt al..

batvoca2 | 30-08-14 | 07:47

@o)+ | 30-08-14 | 06:18
Wat dat betreft, ik geef de voorkeur aan de Australische methode.
Vooraf checken wat en wie je het land binnenlaat, bij twijfel even doorlichten en bij ernstige twijfel NA het doorlichten gewoon terug 'retour afzender'.
Ik kijk af en toe 'Border security' en moet toegeven dat ze 'down under' hun zaakjes beter voor elkaar hebben dan Nederland.
Mensen die willen gaan werken op een toeristen-visum: niet welkom.
Mensen die drugs het land in willen smokkelen: forse gevangenisstraffen en na het uitzitten van hun straf uitgezet worden.
Mensen die voedsel meenemen die een bedreiging kunnen vormen voor dieren of gewassen krijgen een boete en de illegale 'waren' worden verbrand.
Australië heeft hun zaakjes goed voor elkaar, waarom kan dat niet in Nederland?

necrosis | 30-08-14 | 07:39

(excuses voor de typos, het is laat en ik ben - ongewoon - behoorlijk over de zeik hiervan)

Maar deze info komt van een zeer betrouwbare bron. W.b.t de 'politiek': dat is 1 op 1 met de burgemeester alhier gecheckt. De man en zijn organisatie hebben echt geen flauw benul dat er een criminele organisatie bezig is die optimaal gebruik maakt van slap Nederland. Ze sturen mensen op eigen gezag naar opvangcentra waar ze 'officieel' niets over te vertellen hebben. En de enige opdracht die we hier krijgen is: 'hush, hush'. Fok dat! - stay tuned.

o)+ | 30-08-14 | 06:48

Zijdelings: momenteel worden Syrische en Libische 'vluchtelingen' ( mensen met een dubbel paspoort) bij bosjes gedropt bij Nederlandse nacht-opvangen. Niemand weet waar ze vandaan komen, ze worden 's nacht vanaf Schiphol door zwarte busjes afgeleverd en schuilen overdag in kerken en zo. Niemand ( ook de 'politiek' niet) weet wie hierachter zit. Sterker: dit gebeurt bij gemeenten die stellig tegen sterk tegen de komst van nog meer 'vluchtelingen' zijn.

Alert.

o)+ | 30-08-14 | 06:18

@Parel van het Zuiden | 29-08-14 | 21:05
"Ik zou het allemaal ook niet in de hoek van complexe complotten proberen te zoeken. Politiek correcte group think en bestuurlijke incompetentie staan voor niets."
.
Dat maakt het dus wel complex als je het wilt bestrijden.
Machinaties zijn diep gewortelt door de tijd.
Bij het doorgronden ervan dient men het alu-hoedje op een bepaalde manier te vouwen en op te zetten.

McMarx | 30-08-14 | 06:08

@Wolveshead | 30-08-14 | 04:22
yup

*out*

miko | 30-08-14 | 04:25

@miko | 30-08-14 | 04:05
Sorry Miko, hier kan ik niet zoveel van maken (jij morgenochtend na herlezing waarschijnlijk ook niet). Ik ga ook zo mijn mand in, wellicht morgen in de herkansing?

Wolveshead | 30-08-14 | 04:22

Domhouden, het trefwoord.
Ook geldig in de Schilderswijk.

Jan Dribbel | 30-08-14 | 04:09

@Wolveshead | 30-08-14 | 03:30
Je zou zelfs kunnen zeggen dat mensen de Koran en alle aanverwante interpreteren als vals maar toch moslim zijn?
Ja ik weet het dat gaat er.
Maar waar het me om gaat is dat mensen no altijd tot individuele gedachte kunnen komen.
Anders zou er nooit niks veranderen.
maar de kracht van de Islam is nog beter als bij de christelijke kerk dat men de meute onwetend houd.
Waarschijnlijk weet de gemiddelde moslim minder over de islam dan jij.

miko | 30-08-14 | 04:05

@Jan Dribbel | 30-08-14 | 03:56
Strategische ligging tussen Europa en Midden-Oosten net als Oekraïne strategisch belangrijk zal zijn richting Azië. Via Turkije wordt gewerkt aan een of twee concurrerende gasleidingen uit Iran en Qatar via Irak en Syrië. Verder zijn www.alletop10lijstjes.nl/top-10-landen... van belang voor onze economie, elke euro die rond gaat in onze economie vergt tot dusver bijna altijd fossiele brandstof dus een beetje slordig als we zonder komen te zitten. Welterusten allen, luikjes vallen dicht.

Watching the Wheels | 30-08-14 | 04:02

Turkije, nog steeds een vrijplaats voor IS-ongedierte.
Nog steeds NAVO-lid, waarom is Turkije nog steeds NAVO-lid en kandidaat EU-lid?

Jan Dribbel | 30-08-14 | 03:56

+s grmbl

Watching the Wheels | 30-08-14 | 03:54

@Supermatthijs | 30-08-14 | 03:48
Superwolf!

Wolveshead | 30-08-14 | 03:52

Was even een koppie thee drinken in de Schilderwijk (geintje) @necrosis | 29-08-14 | 21:32 Asscher noemt haatzaaiers steeds 'slangen' www.eo.nl/tv/knevelenvandenbrink/artik... , dus dacht dat die ooievaar in het logo van Den Haag zo'n slang in z'n bek had (en dat de problemen dus waarschijnlijk pas ontstaan waren toen die ooievaar van de Vijverberg verdween), het blijkt een soort huisdier van de gemeente te zijn geweest na het lezen van de link www.denhaag.nl/home/bewoners/to/Haagse... van wakkere_nederlander | 29-08-14 | 22:18 .

Watching the Wheels | 30-08-14 | 03:49

@Wolveshead | 30-08-14 | 03:33

Goed bezig !

Supermatthijs | 30-08-14 | 03:48

Toe maar, 3x nog wel. Sorry Joris, spookuur met de serverT

Wolveshead | 30-08-14 | 03:33

Toe maar, 3x nog wel. Sorry Joris, spookuur met de serverT

Wolveshead | 30-08-14 | 03:33

@miko | 30-08-14 | 03:14
Zou het verschil niet zitten in een andere uitleg van de hadith bv. of hoe de sharia uitgelegd moet/kan worden?
Ik ben het met je eens dat een mens (die als baby ter wereld komt) er niets aan kan doen dat hij/zij als moslim wordt "gedoopt", dat gebeurt nu eenmaal (helaas) binnen elke geloofsstroming. Een volwassen mens kan en mag echter wel mede-verantwoordelijk worden gehouden, of op zijn minst aangesproken worden op het gedrag, van én voor de gedragingen van de groep waar hij/zij zichzelf mee identificeert. Dat doen we met iedereen, waarom zou dat voor moslims anders moeten zijn?

Wolveshead | 30-08-14 | 03:30

@miko | 30-08-14 | 03:14
Zou het verschil niet zitten in een andere uitleg van de hadith bv. of hoe de sharia uitgelegd moet/kan worden?
Ik ben het met je eens dat een mens (die als baby ter wereld komt) er niets aan kan doen dat hij/zij als moslim wordt "gedoopt", dat gebeurt nu eenmaal (helaas) binnen elke geloofsstroming. Een volwassen mens kan en mag echter wel mede-verantwoordelijk worden gehouden, of op zijn minst aangesproken worden op het gedrag, van én voor de gedragingen van de groep waar hij/zij zichzelf mee identificeert. Dat doen we met iedereen, waarom zou dat voor moslims anders moeten zijn?

Wolveshead | 30-08-14 | 03:27

@miko | 30-08-14 | 03:14
Zou het verschil niet zitten in een andere uitleg van de hadith bv. of hoe de sharia uitgelegd moet/kan worden?
Ik ben het met je eens dat een mens (die als baby ter wereld komt) er niets aan kan doen dat hij/zij als moslim wordt "gedoopt", dat gebeurt nu eenmaal (helaas) binnen elke geloofsstroming. Een volwassen mens kan en mag echter wel mede-verantwoordelijk worden gehouden, of op zijn minst aangesproken worden op het gedrag, van én voor de gedragingen van de groep waar hij/zij zichzelf mee identificeert. Dat doen we met iedereen, waarom zou dat voor moslims anders moeten zijn?

Wolveshead | 30-08-14 | 03:27

@Wolveshead | 30-08-14 | 02:38
Verklaar jij het verschil in stromingen eens dan.
En ja ik ken de linkjes van parsons.
Ik geloof ook dat veel van het geweld voortkomt uit de letterlijke stromingen die dus de andere als ketters zien.
dat zijn dus ook de stromingen die aan de bovenhand zijn.
Maar iemand zou het boek niet letterlijk kunnen nemen?
Er zijn dus moslims(niet veel) die denken van wel.

Het fundament van islam is erg rot hoor. Daar zal ik niks op zeggen.
Ik heb het dan ook over de individuele mens niet het boek ansich.

miko | 30-08-14 | 03:14

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:46
de paradox is waarschijnlijk niet het feit dat hij het kon maar dat een godheid van vlees en bloed zich met zo iets futiel bezig zou houden.
terwijl men zegt dat Jezus een normale jeugd heeft gehad.
Daar zou dit soort gedrag precies inpassen.

miko | 30-08-14 | 02:59

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:42
Klopt, dat wil echter slechts zeggen dat onze Grondwet nodig aan herziening toe is.

Wolveshead | 30-08-14 | 02:54

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:50

Maar een heksenjacht moeten we toch ook niet willen ? Ik zie dit soort zaken heel praktisch en dus zal een aanpak zoals van Wilders niet werken. Die mensen gaan niet meer weg en ze anders behandelen dan de rest is zeker geen oplossing maar het probleem groter maken. Het gaat tijd kosten en daar doen we niks aan.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:53

En nu zoek ik de bedstee op. Mooie plek om in het donker nog eens alles rustig te overdenken. Een goede nacht gewenst.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:52

@AntiSoof | 30-08-14 | 02:32
Wie niet bereid is voor zijn vrijheid te vechten is zijn vrijheid niet waard.
Jij verwart m.i. een "waarlijk mens" met jouw persoonlijke definitie daarvan, ik daarentegen zie in jouw uitleg van dat "waarlijke mens" een ruggegraatloze amoebe die parasiteert op de vrijheid die hem door anderen wordt verschaft zonder daar ooit zelf een substantieele bijdrage aan te willen of kunnen leveren. Merkwaardig genoeg zijn het dergelijke amoebes die het eerst en het hardst schreeuwen als zij menen dat hen enig onrecht wordt aangedaan.
Ik hoop maar dat, indien je een relatie en/of kinderen hebt, zij jouw mening delen. Dan zullen ze het je niet kwalijk nemen dat je ze niet verdedigt wanneer dat mogelijk nodig zou mogen zijn. Jouw "Waarlijke mensen" hebben dat immers niet nodig.

Wolveshead | 30-08-14 | 02:51

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:47
Misschien nu nog wel. Maar de gevstigde politiek heeft al veel uit handen gegeven aan de EU. Daar heb ik dan weer geen vertrouwen in. Mijn grootste angst is, dat misschien de problemen wel onderkend gaan worden, maar dat er toch weer een politiek leider op gaat staan die zegt dat het allemaal geen heksenjacht moet worden.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:50

@miko | 30-08-14 | 02:44

We hebben denk ik ook best fouten gemaakt. Gedacht dat een softe aanpak wel zou werken en dat mensen zich vanzelf wel zouden aanpassen. Dat is iets wat je linkse partijen vooral mag kwalijk nemen. Maar iedereen was erbij en deed niet voldoende. Ik heb vertrouwen in de huidige koers van de gevestigde politiek.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:47

miko | 30-08-14 | 02:34
Net zo gek als over water lopen, water in wijn veranderen en een dode weer tot leven wekken. Net zo iets als ontkennen dat er kabouters op een paddestoel zitten, maar wel dat er elfjes in het bos rondvliegen.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:46

@miko | 30-08-14 | 02:43

En het is de grote rechtse leugen dat achteraf dan exclusief de Pvda eraan schuldig was. Vooral Wilders mag die kaart graag spelen.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:45

*Slapen gaat. Gegroet.*

AntiSoof | 30-08-14 | 02:44

@Supermatthijs | 30-08-14 | 02:39
Ik heb niks tegen immigratie,alleen de manier hoe hij in Nederland behandelt word.

miko | 30-08-14 | 02:44

@Parsons | 30-08-14 | 02:26
Nee hoor gristelijke partijen ,jaren zestig al.
Mannen moesten met hun gezin zijn,tegen de losbandigheid.
Tot in de jaren zeventig was de PvdA niet happig op gastarbeiders.
Pas aan het einde en in de jaren tachtig ging men overstag,en goed. Toen gingen de poorten open,in samenwerking met de VVD en Het CDA..

miko | 30-08-14 | 02:43

Wolveshead | 30-08-14 | 02:31
Het staat nou eenmaal in onze Grondwet. Wij hebben godsdienstvrijheid, maar hebben verzuimd daarbij te vermelden dat een godsdienst die moord, verkrachting, mutilatie van geslachtsdelen en vrouwenonderdrukking prediken verboden moeten worden. Verder heeft men verzuimd om te vermelden dat godsdienst iets privé is en dat het verboden is om mensen lastig te vallen om je hun geloof op te dringen. Godsdienstvrijheid in Nederland is alleen bedoeld om gelovigen tegen de Staat te beschermen en dat niemand om zijn geloof vervolgd mag worden. Maar zoals te doen gebruikelijk hebben alle geloven daar weer op grote schaal misbruik van gemaakt en kneep de Staat weer een oogje dicht.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:42

Beter:
@Wolveshead | 30-08-14 | 02:27,
Ik zie zelfbescherming als een conditionering van de gemanipuleerde gewone mens (in weze lieve) door de slechte mens. Die slechte mens verdient heerlijk aan oorlog en dood en verderf, angst en verdriet. Een waarlijk (gewoon eerlijk) mens heeft geen zelfbescherming nodig. Trutten met weinig verstand of morele zelfbeheersing luiden die klok in hun domme onwetendheid. Maar het zijn afzichtelijk perverse immorele sujetten, de slechte mensen dus, sorrie dak het zo zeg.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:42

@miko | 30-08-14 | 02:37

Terug kijken heeft niet zoveel zin. Dezelfde fout maken we nu gewoon weer met polen en roemenen. Die mensen gaan niet meer weg dus laten we er het beste van maken. Mensen constant op de tenen trappen is dan niet de oplossing denk ik.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:39

@miko | 30-08-14 | 02:23
Er valt niet veel te interpreteren aan teksten die niets aan de verbeelding overlaten. Wat valt daar nog aan uit te leggen? Zie bv. de link die Parsons hierboven al heeft geplempt om 01:59 uur. Doe jij nu eens een poging om een aantal van die zaken op meerdere manieren te interpreteren en deel die dan met ons s.v.p.

Wolveshead | 30-08-14 | 02:38

@Supermatthijs | 30-08-14 | 02:13
De eerste wel.
het samenbrengen en de poorten opengooien heeft de politiek gedaan.
met het CDA voorop.

miko | 30-08-14 | 02:37

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:27
Of juist teveel wonderen.
het was geloof ik iets van thomas wat het niet gehaald heeft omdat Jezus als kind daar afgebeeld werd die vriendjes in vogeltjes veranderde,gewoon omdat het kon.
Tja dat vonden ze zelfs in de tweede eeuw iets te gek.

miko | 30-08-14 | 02:34

@Wolveshead | 30-08-14 | 02:27,
Ik zie zelfbescherming als een conditionering van de slechte mens. Dat soort verdient heerlijk aan oorlog en dood en verderf, angst en verdriet. Een waarlijk mens heeft geen zelfbescherming nodig. Trutten met weinig verstand of morele zelfbeheersing luiden die klok in hun domme onwetendheid. Maar het zijn afzichtelijk perverse immorele sujetten, sorrie dak het zo zeg.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:32

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:16
Ik weet ook wel hoe dat mechanisme werkt, ik begrijp alleen niet hoe men zo gruwelijk blind kan zijn voor hetgeen daar onherroepelijk uit volgt. Het is niet bepaald zo dat allah en mo daar een groot geheim van hebben gemaakt.

Wolveshead | 30-08-14 | 02:31

@Parsons | 30-08-14 | 02:26

Ga je die geweldige staatsman nu kwalijk nemen dat hij het op een gegeven moment voor die mensen is gaan opnemen ? Het was met de beste bedoelingen. We hadden nu eenmaal met mensen van doen. Niet met dingen.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:28

@Supermatthijs | 30-08-14 | 02:25,
Ja, en dank zij Geen Stijl communiceren we nu. Je was zeker cynisch? Moet je wel even melden. Internet is des duivels en ook vreselijk mooi. Dualisme ten top, zou het non-dualisme -terecht- kunnen stellen.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:28

@AntiSoof | 30-08-14 | 02:14
Dat is allemaal leuk en aardig, ik ben het er zelfs volledig mee eens! Dat neemt echter niet weg dat dat simpelweg wensdenken is en geen realiteit. Jij mag w.m.b. uitvoerige discussies aangaan met mensen die een heilige opdracht hebben jou te bekeren en, indien dat niet lukt, volgens diezelfde heilige opdracht jouw dood moeten nastreven. Ik kies voor een andere optie, nl. zelfbescherming.

Wolveshead | 30-08-14 | 02:27

miko | 30-08-14 | 02:19
Zelf ben ik altijd geïnteresseerd geweest in die zogenaamde apocriefe evangeliën om eens te weten waarom die nou juist niet het NT hebben gehaald. Zal toch iets zijn met keuzes maken om een gestroomlijnd verhaal te krijgen. Ik ben zelfs bang dat die apocriefe evangeliën een totaal ander beeld schetsten van de personen in kwestie, zonder al die wonderen die zogenaamd werden verricht.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:27

@AntiSoof | 30-08-14 | 02:08
Joop den Uyl. Gezinshereniging.

Parsons | 30-08-14 | 02:26

@AntiSoof | 30-08-14 | 02:22

Dat ben ik wel met je eens. Het is allemaal steeds onpersoonlijker aan het worden. Ik geef daar vooral internet de schuld van. Geen Stijl heeft het gedaan.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:25

@Wolveshead | 30-08-14 | 02:13
Het zal best het door god ingeven woord zijn.
Maar dat maakt de interpretatie niet anders.
Zo simpel is het niet.
Komt bij dat voor vee religie ook gewoon traditie is.
En daar heb ik al eens eerder iets over gezegd.
Een vriend van me is een surinamer die uit pakistaanse voorouders komt.
Gelooft niet in god, drinkt, rookt en is wetenschapper.
maar toch een islamitische bruiloft.
Tja.Is hij een mohammedaan of niet?

miko | 30-08-14 | 02:23

@Supermatthijs | 30-08-14 | 02:17,
Als jij meer weer dan ik, dan is dat zo. We zijn wel een redelijk verlicht landje. Maar dat laat onverlet dat gesleep met mensen verwarring met zich mee brengt. Wie kent zijn buren nog? Wie woont met de familie in één straat? Niemand toch bijna? We zijn verdeeld over de aarde. Tenminste, dat neem ik waar.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:22

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:07
Komt bij dat we alleen maar de evangeliën kenen die door een select groepje goedgekeurd zijn.
nl.wikipedia.org/wiki/Canonvorming_van...
Dat weten de meeste christenen ook niet.
Dat als alles over hun god geschreven was in tha goe owl dees er een bijbel zou zijn driedubbel zo dik.
Dat zou pas stof geven voor zondagsschool.

miko | 30-08-14 | 02:19

@AntiSoof | 30-08-14 | 02:15

Welnee, wel zijn er mensen zich druk gaan maken over hun opgebouwde rechten en het feit dat we met mensen te maken hadden. Dat is niemands fout maar gewoon een gegeven.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:17

Wolveshead | 30-08-14 | 02:08
Het verschil zit hem natuurlijk in het feit dat Nazisme een ideologie was en dat de Islam wordt gezien als een geloof. Daardoor krijgt de islam - onterecht - een andere behandeling. En dat is ook te begrijpen. Op het moment dat de islam niet meer behandeld wordt als geloof, dreigt dat alle verworvenheden van het christelijke geloof onderuit te halen. Wat ik terecht zou vinden, want ik zit ook niet te wachten op christelijke voorschriften betreffende de zondagsrust, euthanasieverbod, verplichte kerkgang en kinderen die opgeleid worden op speciale scholen. Ik weet het, niet allemaal zo dodelijk als de islam, maar wel erg voor kinderen die zonder vooroordeel in het leven zouden moeten staan.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:16

@Supermatthijs | 30-08-14 | 02:13
Eerst wel, later de mafia.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:15

@Wolveshead | 30-08-14 | 02:08
We moeten niks willen als gewoon beschaafd naast elkaar leven. Beschaafd. Zonder profeet, god of gezalfde. En wat beschaafd is maakt de minste uit, niet de fascistische meerderheid. En dat laatste begrijp je vast niet. Fascisme is met geweld onderdrukken. Met wapens dus. Dat doen de lafaards. Jammerlijke lieden eigenlijk. Te zwak om zich zelf te zijn.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:14

@AntiSoof | 30-08-14 | 02:08

De werkgevers.

Supermatthijs | 30-08-14 | 02:13

@miko | 30-08-14 | 01:52
Dat is geen antwoord op mijn simpele vraag, je geeft nu het antwoord wat jij vindt, niet wat volgens alle islamitische stromingen leidend is. Daar valt en staat alles mee m.b.t. de islam en de volgelingen.

Wolveshead | 30-08-14 | 02:13

@Parsons | 30-08-14 | 01:59,
Ja, Parson. Maar richt je energie op de mensen die ze hierheen hebben gehaald. Wie waren dat? Hoe heetten die? Want er zijn mensen die vreselijke rottigheid uithalen met massadeportatie en zo.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:08

@AntiSoof | 30-08-14 | 01:49
Alle vergelijkingen tussen de bijbel en de koran gaan gewoon volledig mank, dat was mijn punt. Zelfs in het OT, waar inderdaad veel geweld etc. in staat beschreven, kan niemand een boodschap lezen die oproept tot een wereldomspannend "Beloofd Land" die door het uitverkoren volk moet worden veroverd. God vond Israel wel genoeg. Zoals gezegd, dat is met de koran van allah en zijn maat toch wel iets anders.

Het is voor mij werkelijk onbegrijpelijk dat velen dat niet (willen) zien.
Nazisme etc. vindt een ieder verschrikkelijk en moeten we vooral niet meer willen in de Westerse Wereld, de islam (die daar absoluut niet voor onderdoet en er zelfs een overtreffende trap van is) wordt nog steeds door velen geen strobreed in de weg gelegd ondanks de duidelijke boodschap die die ideologie weergeeft in geschrift en gedrag.
Het is mij echt een raadsel waarom er met neo-nazi's anders wordt omgegaan als met moslims, beide partijen hebben zoveel overeenkomsten in geschrift en daad dat mij niet duidelijk is waarom daar anders mee wordt omgegaan. In die zin had die Haifa gelijk, er wordt hier met twee maten gemeten.
We moeten beide overtuigingen hier niet willen!

Wolveshead | 30-08-14 | 02:08

miko | 30-08-14 | 02:00
Kan kloppen. Ik beschouw zo wie zo de Bijbel als het resultaat van mondelinge overleveringen zoals dat vroeger bij de woestijnstammen gebruikelijk was. En zoals dat nou eenmaal gaat bij mondelinge overleveringen, het eindresultaat dat uiteindelijk zijn weerslag vindt in geschreven taal is de resonante van overdrijvingen, onbegrepen passages, slechte vertalingen en als klap op de vuurpijl de keuzes die door religieuze leiders zijn gemaakt wat er wel of niet in de boeken terecht komt. Dat wil zeggen datgene wat die leiders als opportuun achten om de schaapjes onder de duim te houden.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:07

AntiSoof | 30-08-14 | 01:56
De paddenstoelen zijn vroeg op de markt dit jaar.
Een natte zomer en de markt wordt overspoeld met de psychedelische Zwamneuzen.
Heeft u de zwamneuzen zelf geplukt?

Jan Dribbel | 30-08-14 | 02:07

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:01
Goed gezegd.

AntiSoof | 30-08-14 | 02:06

@appelvink | 30-08-14 | 01:50
Je kind niet afstoten en toch zijn gedachtegoed verwerpen is mogelijk hoor.
Of geef je zo snel op?
Ik zou mijn zoon wel dicht bij me houden.Kijken of ik er toch wat verstand in kan brengen.
Waarom denk je dat Culten zo graag hebben dat hun volgelingen hun familie achterlaten en geen contact meer hebben?
Dat is vaak de enige opening naar redelijkheid.

miko | 30-08-14 | 02:03

Verder wil ik me niet teveel mengen in welke religie dan ook. Ik houd me vast aan de wetenschap ook al weet die naar mijn mening nog niet één procent van wat er zich in het heelal voordoet en wat de drijvende krachten daarachter zijn. Wat mij betreft heerst er in het heelal een alles regelende natuurkracht, waarmee wij ons voordeel of nadeel kunnen doen. Je zou dat een godheid kunnen noemen, maar die hoeft niet aanbeden te worden om een goed mens te kunnen zijn. En je hoeft er al helemaal niet voor te moorden.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 02:01

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 01:53
Jezus werd voor het eerst vermeld 100 jaar na zijn dood of zo.
Daar sprak men over de broer van.
Veel van deze geschriften zijn niet echt goed door de gristelijke kulturkammer gekomen. Dus de authenticiteit word nog al betwijfelt.

miko | 30-08-14 | 02:00

@AntiSoof | 30-08-14 | 01:53
Leesvoer: infidelsarecool.com/2006/12/overwhelmi...

We komen er wel, en het gaat niet om jou.

Nog een serieus probleem dat de, niet nader te noemen, oorlogsideologie met zich meedraagt.

Parsons | 30-08-14 | 01:59

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 01:53
Die was inderdaad zeer wijs. Zoals jij ook enigszins wijs blijkt te zijn, anders zou je de wijsheid niet herkent hebben.

AntiSoof | 30-08-14 | 01:56

Het Westen wijst met een geheven vingertje naar de islam.
Dit is het antwoord.
30 jaar in één cartoon.
www.moniquesamuel.nl/blog/wp-content/u...
Thee drinken, subsidies, goedpraten, wegkijken, begrip tonen, onderschatten.

Jan Dribbel | 30-08-14 | 01:54

@Parsons | 30-08-14 | 01:44,
Muntje val niet, of je bedoelde de relativiteit der aannames? Dat laatste lijkt mij nogal logisch. Wie bewijst dat sommige zaken echt zijn? En in een Moskee is men zeker. Als ik me daar laat zien als geest met mijn gedachtes dan word ik vast als ongewenst sujet aangemerkt. (Ik heb daar ervaring mee)

AntiSoof | 30-08-14 | 01:53

Ik ga er niet eens van uit dat Jezus werkelijk bestaan heeft. Nergens vindt men in historische geschriften van bv de Romeinen dat hij werkelijk bestaan heeft. Ja ooit heeft een Romeinse geschiedschrijver verhaald van het feit dat mensen spreken over een Jezus, maar dat zal wel een vermelding zijn n.a.v. het ontstaan van het Christendom. Neemt niet weg dat diegene die het verhaal van Jezus verzonnen heeft een wijs mens moet zijn geweest. Misschien een gevolg van de tijdgeest die eens af wilde van dat dwingende en dreigende karakter van de God uit het OT.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 01:53

@Wolveshead | 30-08-14 | 01:28
Volgens mij doet niet ter zake.
Ik zie al die boeken wat ze zijn.
Boeken uit een tijdgeest met anekdotes van gebeurtenissen in die tijd.
Mo neukt een negenjarige? hij zal niet de enige zijn geweest.
het gaat er om wat de gelovige er in deze tijd mee doet.
Dat kan zijn dat een gristen uit het liefdevolle jezus boek slechte dingen doet en dat een moslim niet gewelddadig hoeft te zijn ondanks een boek met vele gewelddadige passages EN opdrachten.
Voor veel gelovige is het de krenten van genoegzaamheid er uit pikken.
Maar hier wil ik dus niet mee zeggen dat ik het gevaar in Islam niet zie.
Maar ze kunnen een switch maken.
Een aantal hebben dat dus gedaan.

miko | 30-08-14 | 01:52


miko | 30-08-14 | 01:28
Intens verdriet om afzwaaiers moge duidelijk zijn.
Maakt mij nog niet tot een meeheuler met waanzinnige moordenaars en vrouwenverkrachters. Indien een van mijn zoons zichzelf op Youtube zou vertonen als koppensneller zou ik alle mogelijke maatregelen treffen deze gek te stoppen. En me vervolgens afvragen of we tijdens zijn geboorte niet een grove blunder hebben begaan.
Een mens weggegooid en de nageboorte hebben behouden.

appelvink | 30-08-14 | 01:50

@Wolveshead | 30-08-14 | 01:41,
Weet je, schrijvers schrijven de boeken die machthebbers (ook al zijn het nog zulke kleine pikkies) aardig lijken. Dus, ik geloof eigenlijk geen enkel boek meer. Ja, een kasboek of zo, dat kan nog net. Maar een politiek boek zoals de bijbel of de koran of de Bavagat Gita? Nou, nee. Filosofie is me dan eigenlijk vaak oprechter dan theosofie. Hoewel ik wel geloof in een schepper. Das ook weer waar. Ik wil geloven in de schepper. Een soort geest. Ook al is dat een verdomde illusie. Maar het slechte van mensen aanvaarden doe in nooit. De ploerten haat ik gewoon.

AntiSoof | 30-08-14 | 01:49

@Meneer Rozenwater | 30-08-14 | 01:19
Jij zou willen dat Johny Squid iets te zeggen zou krijgen?
leuke momenten in de kamer dat zeker.
Johny voor president.
ik ben voor.

miko | 30-08-14 | 01:45

@Meneer Rozenwater | 30-08-14 | 01:19
Jij zou willen dat Johny Squid iets te zeggen zou krijgen?
leuke momenten in de kamer dat zeker.
Johny voor president.
ik ben voor.

miko | 30-08-14 | 01:45

@AntiSoof | 30-08-14 | 01:31
Probeer dat laatste zinnetje (wat jij tussen haakjes zet) eens uit te spreken in een moskee.

Muntje valt?

Parsons | 30-08-14 | 01:44

@AntiSoof | 30-08-14 | 01:31
Kijk, nu komen we ergens.
Als je al aanneemt dat Jezus echt heeft bestaan en hetgeen in de bijbel m.b.t. zijn leven en zijn leer is opgenomen als waarheid omarmt kun je nooit de verschrikkelijke wandaden begaan, die door toedoen van christenen en katholieken in het verleden(en evt. het heden) hebben plaatsgehad, verantwoorden met een verwijzing naar een oproep of gedraging die hij daartoe gedaan zou hebben. Dat is met mohammed nog wel iets anders.

Wolveshead | 30-08-14 | 01:41

@Wolveshead | 30-08-14 | 01:19
Jezus sprak m.i. nooit over mensen knechten of doden. Gaf ik die indruk? Sorry. Integendeel. Jezus zie ik als werkelijk beschaafd mens. Erudiet en beschaafd. Hij sprak over het leven. Hij was m.i. werkelijk betrokken. (Als Hij er al was...)

AntiSoof | 30-08-14 | 01:31

@appelvink | 30-08-14 | 01:22
Ik denk dat de meeste mensen dat doen.
Maar je hebt niet alles in de hand.
Buiten compleet gestoorde kinderen heb je ook 'verwarde' kinderen.
tijdens de pubertijd is invloed van buiten erg belangrijk.
Ik ken een gezin met tien kinderen.
(ja,een hoop) allen dezelfde opvoeding en de liefde van hun ouders.
Toch is er eentje van het padje geraakt.
Is gaan stelen oplichten en heeft levens verwoest.
Maar zijn vader zoekt hem op ,maandelijks of meer als het kan.
Met als reden dezelfde opvoeding die hij de jongen gegeven heeft.

De beste man lijd onder het gedrag van zij zoon maar houd op een of andere manier nog van hem.
je kunt het veroordelen maar niet iedereen kan zijn kind uit zijn leven snijden.
Maar goed er zij ook ouders die hun kinderen verstoten vanwege een switch in geloof of hun geaardheid.
En nog futielere zaken.

miko | 30-08-14 | 01:28

@miko | 30-08-14 | 01:22
Is de koran (volgens de islamitische stromingen dan) het op schrift gestelde woord van allah of niet volgens jou?

Wolveshead | 30-08-14 | 01:28

@Wolveshead | 30-08-14 | 01:12
Onzin. Volgens het wahabisme wel die nu erg uitgedragen word wel.
Maar Alawieten sufies en Ibadisme preken ook andere dingen.
Niet voor niks is Quaboos een redelijk verlichte geest op het Arabisch schiereiland.

miko | 30-08-14 | 01:22

Je kind afwijzen is niet het makkelijkste te doen.
Zegt me niets over de opvattingen van zijn vader.
miko | 30-08-14 | 00:48
Ik heb mijn kinderen opgevoed met bepaalde (vooral menselijke) normen en waarden. Het op gruwelijke wijze doden van andersdenkenden hoort daar zeker niet bij.
Ik wens geen moordenaar in mijn huis, ook geen aanhanger van moordenaars.

appelvink | 30-08-14 | 01:22

GS zou eigenlijk een politieke partij moeten beginnen, samen met de reaguurders een partijprogramma opstellen en ik in het Europarlement. En dan maar hopen dat het meer een succes wordt dan powned of niet, dan strijk ik gewoon een paar jaar wachtgeld op nadat ik de rest van de periode uitzit als eenmansfractie. Nee, even zonder flauwekul GS, maak nu eens duidelijk te maken wat wij Nederlanders willen, moslims de deur uit, intocht met zwarte Piet, dat soort dingen. Stukjes zijn leuk, maar vertaal het eens in concrete standpunten.

Meneer Rozenwater | 30-08-14 | 01:19

@AntiSoof | 30-08-14 | 01:13
Vooruit dan:


"@AntiSoof | 29-08-14 | 22:59
Ondanks dat ik geen gelovige van welke religie dan ook ben en dus eigenlijk deze handschoen niet eens op zou hoeven pakken, toch maar even zo dan:

Hoeveel Christenen ken jij die het Nieuwe Testament verwerpen en slechts het Oude Testament uitdragen?
De Bijbel is overigens niet het geschreven Woord van God en daarom bespreekbaar en voor meerdere interpretaties vatbaar. Het is natuurlijk wel de sleetse truc die zo vaak wordt gehanteerd die ook jij hier toepast. Een zwaktebod w.m.b., maar goed als jij even aangeeft waar Jezus zijn volgelingen oproept een ieder die zijn leer niet aanvaardt te knechten en/of te doden verneem ik dat graag.

Wolveshead | 29-08-14 | 23:11"


Wolveshead | 30-08-14 | 01:19

@Jan Dribbel | 30-08-14 | 00:59
Daar hangt wat mij betreft de hoax geur omheen.
Verder is de builenpest voor de westerse wereld geen groot probleem.
antibiotica werkt er prima tegen.
Voor dichtbevolkte landen als pakistan en Egypte met een slechte hygiëne en gezondheidszorg zou het wel eens slecht uit kunnen pakken.
Een hadji met besmette mensen en Islam heeft een groot probleem.

miko | 30-08-14 | 01:18

@Lewis | 30-08-14 | 01:14,
Slaap wel.

AntiSoof | 30-08-14 | 01:16

Geen stijl,neerlands hoop in bange dagen.

Steenrijk | 30-08-14 | 01:15

@ AntiSoof
Of het Oude Testament is veel menslievender dan het op het eerste gezicht lijkt....
Ik ga nu pitten, gegroet.

Lewis | 30-08-14 | 01:14

@Wolveshead | 30-08-14 | 01:03
Terugscrollend kwam ik niet veel tegen. Ja een vraag van jou aan mij. Over het OT en het NT. Ik begrijp niet waar ik je niet eerlijk geantwoord hebt. Maar ik ben wat afwezig. Dus stel je vraag op nieuw evt.

AntiSoof | 30-08-14 | 01:13

@miko | 30-08-14 | 00:51
Interpretatie is m.b.t. de koran uitgesloten, dat is nu juist het hele punt.

Wolveshead | 30-08-14 | 01:12

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:14
Ja. Maar het nieuwe testament schrijft het niet voor.

miko | 30-08-14 | 01:11

@Wolveshead | 30-08-14 | 01:03,
Ok ik ga scrollen.... Laterz!

AntiSoof | 30-08-14 | 01:06

@Lewis | 30-08-14 | 01:00,
Mee eens. Dus is het? Een leugen? Een Romeinse truc om de mensen geestelijk lam te maken? Lijkt er wel op. Net als de Islam? Das de vraag. (Hoewel...) En toch! Jezus die predikte 95 % naar mijn hart. Zou de vijand zo geraffineerd zijn om de liefde te prediken om zijn barbaarse monsterlijke afzichtige gelaat achter te verstoppen? Ja! Zo zijn mensen!

AntiSoof | 30-08-14 | 01:05

@AntiSoof | 30-08-14 | 00:40
Goh, grote woorden voor iemand die grotendeels het geven van antwoorden uit de weg gaat waar hij dat van anderen bijna eist. Pretentieus hoor om mij van dit forum met een opdracht weg te willen sturen, als ware je Joris himself, om als betere gesprekspartner voor jouw verwrongen gedachtengang te kunnen fungeren. Dat alles voor iemand die het simpelweg naar boven scrollen niet machtig blijkt te zijn.

Wolveshead | 30-08-14 | 01:03

@ miko
Het is niet wat ik er in wil zien, je kunt toch lezen?
Als iemand een mens van vlees en bloed was (ja, én God), dan was het Jezus wel.

Lewis | 30-08-14 | 01:03

@AntiSoof
Als je alle (directe en indirecte) verwijzingen naar het OT in de evangeliën zou weghalen, zou je bijna geen tekst meer overhouden. Het gaat echt niet om een paar losse versjes die er heimelijk tussen gesmokkeld zijn.

Lewis | 30-08-14 | 01:00

Gezellig. IS gaat onderzoeken of ze bio wapens kunnen maken.
www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/articl...
Wat vindt de minister van deze ontwikkelingen.
"we worden beschermd door de grondwet".

Jan Dribbel | 30-08-14 | 00:59

@Lewis | 30-08-14 | 00:25
Tja,dat is wat jij er in ziet.
Ik zie het letterlijk.
ZOU.
als dat een verschrijving is dan is het hele boek nutteloos.
Ook in andere non canonieke geschriften word Jezus wel eens als een god in de letterlijke zin neergezet. Dus geen mens van vlees en bloed.
Het blijft uiteindelijk een boek waar je altijd je gelijk in kunt halen.
Dat is het mooie maar ook het slechte van het boek.
De balans voor christenen in zijn algemeenheid slaat wel door in het groene.
Maar dat was niet altijd zo.
en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crus...

miko | 30-08-14 | 00:57

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 00:50,
Zeer goede opmerking, Graaf. Ik denk dat die verwijzingen gewoon vervalsingen zijn. Vervalsingen om de aangebrachte vervalsingen over Jezus zelf goed te praten. God heeft geen boekje nodig, en al helemaal geen verwijzingen in dat boekje. Dat zijn sofismes! Tautologiën en bewijzen, inzichten die zelf al leugenachtig blijken te zijn.

AntiSoof | 30-08-14 | 00:55

Het beleid tot dan toe: anders dan Wilders beweert is er géén kalifaat in de Schilderswijk. De bewoners van de wijk mogen dus snakken wat ze willen, wij zijn niet vooringenomen en hanteren dus dezelfde restricties voor pro- als contra-ISIS-aanhangers: demonstraties zijn verboden. Mocht,wat wij niet hopen, blijken dat ISIS genocide pleegt kunnen we alsnog nadenken over een demonstratie op het Malieveld, maar dan wel zonder dat die gekaapt wordt door de PVV, want dat verschaft alleen maar de voedingsbodem voor de genocide door achtergestelde en onbegrepen moslims. Besluit: qua opsporing doen we verder gewoon helemaal niets.
Als er vervolgens in Duitsland twee dwaallichten worden aangehouden (Abou Moussa en een vrouwelijke metgezel) moet Den Haag ook een succesje laten zien. Gekozen wordt voor aanhouding van Abou Babyschudder, weliswaar fanatiek, maar een dermate haram Nederlands varken dat de moslimgemeenschap van de wijk daar niet te veel aanstoot aan zal nemen.
Kots, kots, kots.

JoopZoetemelk | 30-08-14 | 00:53

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:43
Ik vind Jezus ook geen dreigende profeet. Hij wordt genoemd in het Nieuwe Testament, wat ik een totaal ander boek acht dan het OT. Die twee horen niet bij elkaar. Vreemd blijft echter dat ook Jezus verwijst naar de profeten van het OT, om zodoende aan te tonen dat zijn komst een logisch gevolg is van wat er al door de profeten van het OT werd verkondigd. Ik zie dat als mensenwerk dat twee verschillende boeken toch een soort van continuing story moeten vormen.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 00:50

activismnow.org/?p=15162
“Journalism is printing what someone else does not want printed: everything else is public relations.”

Methylfenidaat | 30-08-14 | 00:49

@appelvink | 30-08-14 | 00:21
Je kind afwijzen is niet het makkelijkste te doen.
Zegt me niets over de opvattingen van zijn vader.

miko | 30-08-14 | 00:48

@--sql error-- | 30-08-14 | 00:40,
Goede vraag, zij het niet dat geschiedenisboekjes tenminste voor de helft al (moeten) liegen. Voor mij geld de speuk: 'Doe een ander niet dat geen dat gij ook zelf niet wilt dat u zelf geschied.'
Moslims zijn tegen usery, het kwaad van nu. Nu nog moeten ze Jezus leer willen begrijpen. De wet van de liefde. Maar ja. Voor dit soort inzicht is wijsheid nodig. En die hebben kinderen van geest nou eenmaal niet. De geest die zichzelf wil overstijgen dient eerst zijn beperkte onhebbelijkheid te beseffen. Zo is het leven nou eenmaal.

AntiSoof | 30-08-14 | 00:47

@ Graaf van Egmont | 30-08-14 | 00:39
Zeker. Dat maakt het Nieuwe Testament ook zo anders. Daar staat een concreet mens centraal die ooit echt midden in deze wereld geleefd heeft en in wiens leven je je kunt verdiepen zodat je hem kunt leren kennen. En dan kun je helemaal zelf je conclusies trekken over hem. Een religie van regeltjes en uiterlijk vertoon is iets heel anders.

Lewis | 30-08-14 | 00:44

@Graaf van Egmont | 30-08-14 | 00:39
Jezus kun je toch moeilijk een dreigende profeet noemen. Hij zegt trouwens zelf dat God geest is en wie God wil aanbidden dat moet doen in waarheid en in de geest (Johannes 4:23-4).

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:43

Die docu zag ik laatst, met die Vera aka oem saied in een niqaab mét handschoentjes die fruit voerde aan dat jochie... Gelukkig kan dit jochie nu gewoon opgroeien!!!

Graftak | 30-08-14 | 00:40

AntiSoof | 30-08-14 | 00:11
kijk liever naar wat er in de 2000jaar daar na heeft plaatsgevonden; honderden(!) islamitische oorlogen om europa en noord-afrika over te nemen (en de bevolking tot slaaf te maken), en slechts 2(!) christelijke kruistochten om ze uit israel te verdrijven. dus wie is de agressor?

--sql error-- | 30-08-14 | 00:40

@Wolveshead | 30-08-14 | 00:24
Kun jij alleen maar rechtlijnig denken? Vast wel hè? Jammer. Doe maar oefeningen breed denken en kom dan nog maar 's terug. Zoek een goede geestelijk begeleider, en dan niet eentje van je eigen roedel hè?

AntiSoof | 30-08-14 | 00:40

Hoe lang hebben we hier al paralelle samenlevingen?
30 jaar?
En maar wegkijken en pamperen. Geldsmijterij.
En nog steeds ontvangen de zgn gematigde moslims handen vol subsidies als ze maar willen verklaren dat ze goed-moslims zijn.
Nog steeds denken de goedmensen dat het wel meevalt als je een paar zichtbare haatbaarden oppakt.
Wat vertellen de zgn goed-moslims elkaar?
Allah=de Overheid, betaalt ons om te liegen.
Leve allah.

Jan Dribbel | 30-08-14 | 00:40

@Wolveshead | 30-08-14 | 00:32
Bevrijdend geweld werd al in de Reformatie gelegitimeerd onder verwijzing naar het boek Exodus en het boek Jozua. Maar de letter van de Thora is vervuld in de leer en het offer van Jezus Christus. Dus feitelijk zouden christenen de specifieke wetten van bijv. Leviticus niet meer serieus hoeven te nemen.

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:39

@Centauri3 | 30-08-14 | 00:10
Zet er even bij van wie je dat hebt.

miko | 30-08-14 | 00:39

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:31
Zo drukt natuurlijk ieder geloof zijn aanhangers op het hart dat de godheid of profeet lichamelijk bestaan heeft om het geloof te beschermen. Iemand die dreigt met het bestaan van een onzichtbare entiteit die levens kan verwoesten indien men niet in hem gelooft, heeft heel iets anders in zijn plannen dan een geloof te verspreiden. Die wil controle over de massa door middel van een geloof.

Graaf van Egmont | 30-08-14 | 00:39

Ik vul aan: 1 Kor 15:17.

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:36

@Wolveshead | 30-08-14 | 00:34
Nou, daar ben ik in het in elk geval mee eens.

Lewis | 30-08-14 | 00:36

Je liegt gewoon. Maar je doet maar. Jij lult recht wat krom is.

AntiSoof | 30-08-14 | 00:36

@Lewis | 30-08-14 | 00:22
Gek, ik voel me helemaal niet bang. Velen die ik hierover spreek zijn ook niet bang, we zijn het gewoon ontzettend zat.

Wolveshead | 30-08-14 | 00:34

@ Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:31
Je bedoelt waarschijnlijk miko.

Lewis | 30-08-14 | 00:33

@Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:14
Kun jij mij dan aangeven welke passages uit het oude testament nu nog als excuus/aanknopingspunten gebruikt zouden kunnen worden voor het plegen van wandaden door hen die de bijbel als leidraad in hun leven hebben? Daar hoort namelijk het nieuwe testament onlosmakelijk bij (een soort christelijke abrogatie zo je wilt). Dat nieuwe testament sluit dat uit. Dan nog, zoals eerder gesteld de bijbel pretendeert niet het woord van god te zijn in tegenstelling tot de koran. Daar zit de hele crux.

Wolveshead | 30-08-14 | 00:32

@Lewis | 30-08-14 | 00:13
Ik denk dat je de passage uit Hebreen niet geheel correct interpreteert. Het gaat er niet om dat Jezus niet op aarde geweest zou zijn maar dat de oude tempelpriester een aardse voorafschaduwing waren van de hemelse priester Jezus die op aarde aan het kruis het grote offer van zijn eigen leven bracht:

Hebreeen 8,
'1 De kern van mijn betoog is dat wij een hogepriester hebben die in de hemel plaatsgenomen heeft aan de rechterzijde van de troon van Gods majesteit 2 en die de dienst vervult in het ware heiligdom, de tent die door de Heer en niet door mensenhanden is opgericht. 3 Iedere hogepriester wordt aangesteld om gaven en offers op te dragen, en dus heeft ook hij iets nodig dat hij kan opdragen. 4 Op aarde zou Jezus geen priester zijn, want daar zijn al priesters die offergaven opdragen zoals de wet dat voorschrijft. 5 Zij verrichten hun dienst in wat de afspiegeling en de voorafschaduwing is van het hemelse heiligdom'.

Overigens blijkt uit geen van de authentieke brieven van Paulus dat hij twijfelde aan het historische bestaan van Jezus. Hij drukt de gelovigen juist op het hart dat Jezus lichamelijk bestaan heeft omdat anders het geloof nutteloos zou zijn.

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:31

Achtergronden bij t nieuws.

Knap werk GS!

sohee | 30-08-14 | 00:30

@ Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:22
Je kunt geweld wel legitimeren, maar dan wel precies het geweld zoals jij dat schetst: dat van de staat. Daarom is het ook zo ontzettend kwalijk dat de Nederlandse staat de laatste decennia zo schromelijk tekort schiet in het beschermen van zijn bevolking en weigert op te treden waar dat keihard nodig is.

Lewis | 30-08-14 | 00:28

@ miko | 30-08-14 | 00:17
Dat vind ik echt te makkelijk, zeker voor iemand van jouw niveau.
Er staat: 'De kern van mijn (Paulus' dus) betoog is dat wij een hogepriester hebben die in de hemel plaatsgenomen heeft aan de rechterzijde van de troon van Gods majesteit en die de dienst vervult in het ware heiligdom, de tent die door de Heer en niet door mensenhanden is opgericht. Iedere hogepriester wordt aangesteld om gaven en offers op te dragen, en dus heeft ook hij iets nodig dat hij kan opdragen. Op aarde (met andere woorden: als Jezus op aarde was gebleven/als Jezus nog op aarde zou zijn) zou Jezus geen priester zijn, want daar zijn al priesters die offergaven opdragen zoals de wet dat voorschrijft.'

Lewis | 30-08-14 | 00:25

@AntiSoof | 30-08-14 | 00:14
Allemaal mensenwerk die aandelenbeursen en pensioenfondsen etc. etc.
En nog steeds geldt: wapentuig van welke soort dan ook is compleet onschadelijk tot het door een mensenhand wordt bediend met het doel schade aan te richten.

Wolveshead | 30-08-14 | 00:24


@frank87 | 29-08-14 | 23:30
Kijk,nuttig. Die gedachten heb ik ook wel eens.
De aftermath kan opvolgers misschien ontmoedigen.
Maar ik betwijfel het.
Het is toch spannond voor vele jonge krijgers die zich de nieuwe Saladin wanen.

miko | 30-08-14 | 00:24

@Lewis | 30-08-14 | 00:13
Geweld hoort bij de machtsuitoefening van de staat. Het Nieuwe Testament predikt geen staatsreligie maar een persoonlijke religie waarin geen plaats is voor geweld. Paulus laat het geweld bij de staat (Romeinen 13). Jezus zei al: mijn rijk is niet van deze wereld. Dus oproepen tot geweld tref je niet aan in het Nieuwe Testament. Bevrijdend geweld bestaat natuurlijk. Je kunt het alleen niet consequent christelijk legitimeren. De islam is wel feitelijk een staatsinrichting en dus een staatsreligie. Vandaar het geweld.

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:22

@ Wolveshead | 30-08-14 | 00:18
Nou, ik vind ons volk behoorlijk bang.
Maar met dat laatste ben ik het helemaal eens.

Lewis | 30-08-14 | 00:22

Het meest idiote was nog wel de verklaring van Van Aartsen dat het de aanhoudingen waren waarnaar de (Schilders)wijk "gesnakt" had. Alleen al dit archaïsch Nederlands woord "snakken", dat bijna geen mens in de Schilderswijk, kent maakt duidelijk dat een regent in krijtpak vóór in plaats van namens de wijk spreekt. Het eerdere gooien van stenen naar tegenbetogers en politie en het belagen van journalisten rechtvaardigt enige scepsis ten aanzien van al dit zogenaamde gesnak.

JoopZoetemelk | 30-08-14 | 00:22

Wellicht werd die rooie rudolph getapt sinds zijn optreden in het EO-programma begin 2012? In dat programma zie je zijn bekeerde echtgenote Vera in vol (zwart) ornaat, ze voert hun zoontje notabene met zwarte handschoenen aan! Een peuter in de handen van 'n zwart sinister spook, waarvan alleen de ogen zichtbaar zijn. Alleen dat al is pure kindermishandeling.
Dat die rooie nog geen dag in de cel heeft gezeten zal te maken hebben met het feit dat z'n ouweheer rechter is. Old boys netwerk, That's it.
Het feit dat die bekeerde griezel blijkbaar nog contact had met z'n zus en z'n moeder zegt nog wel iets meer over die familie Holierhoek.
(Ik heb twee volwassen zoons. Wanneer een van hen kwam aanzetten in 'n lange jurk, met een vrouw in zwarte boerka/niqaab, en beiden bezeten door duivelse koranverzen, zou ik hem toch vertellen dat hij mijn zoon niet meer was.)
De arrestaties van die rooie en AbuZuurkool zijn niets meer dan damagecontrol voor de VVD.
GS heeft nogal wat feiten ( en bewijzen) aan het daglicht gebracht. O.a. laten zien dat er wel degelijk grenzen werden overschreden door ISISaanhangers tijdens demonstraties.
En daarmee dus de overduidelijke incompetentie van VVDer van Aartsen, plus de zwakte van VVD-opa Opstelten aangaande wetgeving en handhaving.
Die zwakte van Opstelten werd vanmiddag tijdens de persco wederom bevestigd.
Niks dichtgetimmerd, elke onnozele advocaat dweilt de vloer met opa's eh eh eh eh ja, eh eh nee.
Er is de komende tijd nog heul veul werk aan de winkel voor alle medewerkers van Geen Stijl. Mijn complimenten en alle steun voor jullie.

appelvink | 30-08-14 | 00:21

Onderzoek eens hoeveel dubbele paspoorten er zijn bij politie ,ministeries en andere overheidsdiensten.
Wie weet wat je vindt ?

pejoar | 30-08-14 | 00:21

@Lewis | 30-08-14 | 00:03
Ik heb niet zozeer de indruk dat 16 miljoen mensen geintimideerd zijn, ze zijn het zat en verwachten dat diegenen die daarvoor zijn aangesteld aan het werk gaan om de problemen aan te pakken en oplossen.

Wolveshead | 30-08-14 | 00:18

@AntiSoof | 30-08-14 | 00:11
Het gekke is dat je de Bhagavad Gita bijna net zo kunt lezen: een leraar die een generaal aanspoort tot het voeren van een reusachtige oorlog. Maar dit terzijde. Misschien is het niet voor niets dat in Johannes 1.17 staat dat de wet door Mozes kwam maar de genade en de waarheid door Jezus Christus.

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:18

@miko | 30-08-14 | 00:17
Jezus heeft dus volgens Paul niet op aarde bestaan. Dat was beter geweest.
Mijn slecht.

miko | 30-08-14 | 00:18

@Lewis | 30-08-14 | 00:04
'Op aarde zou Jezus geen priester zijn, want daar zijn al priesters die offergaven opdragen zoals de wet dat voorschrijft'
Hebreeën 8.4
Paul plaatst jezus zijn leven in een andere wereld.
Op aarde ZOU.

miko | 30-08-14 | 00:17

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:06

Nee in de bijbel staat geen smerigheid. Sterker nog daar staan alleen maar wetten in die de hygenische voorbeelden voor de mens moeten zijn. Varkensvlees rot sneller als rundvlees

animar | 30-08-14 | 00:16

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:06

Nee in de bijbel staat geen smerigheid. Sterker nog daar staan alleen maar wetten in die de hygenische voorbeelden voor de mens moeten zijn. Varkensvlees rot sneller als rundvlees

animar | 30-08-14 | 00:16

@Wolveshead | 30-08-14 | 00:08,
Kan wel zijn. Ik had het over moord-tuig. Wapens dus om mensen te vermoorden. Geen aardappelschilmesjes. Snap je? En dat soort moordtuig wordt verhandeld op de beurs. Daar zijn aandelen van te koop. Die pensioenbedrijven bezitten. Die maken winst aan de dood. Dat klopt niet.

AntiSoof | 30-08-14 | 00:14

@Wolveshead | 30-08-14 | 00:05
Inderdaad kun je grove misdaden van kerken niet afleiden uit de leer van Jezus zelf en uit geen enkele passage uit het Nieuwe Testament. Maar het Oude Testament biedt nog wel aanknopingspunten al hoefde de Inquisitie niet het Oude Testament te raadplegen om mensen wegens ketterij te veroordelen tot de brandstapel. De Rooms Katholieke kerk werd in de tijd van Reformatie waarschijnlijk terecht gezien als het rijk van de antichrist.

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:14

@ Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:06
Het Nieuwe Testament is ook behoorlijk geweldvrij. Zeker niet helemaal, maar wel veel meer dan het Oude Testament.
De vraag is natuurlijk wel of geweld altijd verkeerd is. Als het gaat om het bestrijden van kwaad bijvoorbeeld is het antwoord 'nee'. Geldt in onze tijd toch ook? Neem ISIS, ik zal blij zijn als er met meer geweld gaat worden opgetreden dan tot nu toe het geval is.

Lewis | 30-08-14 | 00:13

@Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:06
Jij bent een zucht die mijn ziel een beetje verkwikt, o beste jezus. Wat weet jij blijkbaar (ook ;) ) veel. Maar eerlijk, er staat zoveel ellende in dat boek. Oorlogstaal van hoe veldheren het leger dienen te bespreken voor een smerige moordpartij of zo... Als je weet waar het staat dan zie en lees je het. Eerlijk waar.

AntiSoof | 30-08-14 | 00:11

You haves Enemies ..? GOOD!
It means ye've stood up for something!

Avé!

Centauri3 | 30-08-14 | 00:10

@AntiSoof | 30-08-14 | 00:04
De denkfout zit bij jou, een wapen is een stuk gereedschap dat niet uit zichzelf kan handelen, daar is toch echt een mensenhand voor nodig. Lastig allemaal nietwaar?

Wolveshead | 30-08-14 | 00:08

@Wolveshead | 30-08-14 | 00:05
Dat is een kwestie van interpretatie.

miko | 30-08-14 | 00:07

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:46
Ik denk niet dat er smerigheid in de Bijbel staat. Wel denk ik dat de diverse teksten de tijd waarin ze zijn geschreven reflecteren. De God die erin aan het woord is, lijkt deels menselijke projectie. In het Nieuwe Testament zie je dat de humanistische tendenzen uit de oud-testamentische godsbeelden zijn versterkt en hun hoogtepunt vinden in Jezus. Ik stel me zo voor dat de Quran een oude Testament in het kort is, met dit verschil dat er maar een auteur is van de Quran. De Bijbel heeft vele auteurs. Ik denk dat alleen de boeddhistische teksten relatief vrij zijn van gewelddadige taal. De andere religies kennen allemaal hun geweld in de teksten. Ook de hindoe Bhagavad Gita is een heilig boek dat feitelijk oorlogvoering goedpraat.

Jezus_Boeddha | 30-08-14 | 00:06

@miko | 30-08-14 | 00:01,
Ik denk ook steeds vaker aan een mindfuck.

AntiSoof | 30-08-14 | 00:06

@Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:40
Hamasleiders zitten ver buiten de Gazastrook in grote paleizen.

miko | 30-08-14 | 00:05

@miko | 29-08-14 | 23:07
Thanks! Erg aardig van je.

Jim Lovell | 30-08-14 | 00:05

@Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:57
Dat er door mensen die zich Christen of katholiek noemden vreselijke dingen hebben plaatsgevonden is helemaal waar. De rechtvaardiging van hun daden is echter niet af te leiden uit de boodschap die van God of Jezus afkomstig zou zijn. Dat is met de islam toch duidelijk anders.

Wolveshead | 30-08-14 | 00:05

@ miko | 30-08-14 | 00:01
Wablief? Vertel!

Lewis | 30-08-14 | 00:04

@Wolveshead | 29-08-14 | 23:59,
Mensen. Je maakt een denkfout. Moordenaars zijn mensen, maar mensen zijn geen moordenaars. Sorry, dit is een Platoonse kennis die je bevat en snapt of niet. Het is een Sofisme. Juist die ik, de AntiSoof bestrijd. En ik snap dat je me nu niet snapt. En laat ook maar, de tijd is te kort. Weet dat ik het goed bedoel. Gegroet.

AntiSoof | 30-08-14 | 00:04

@ Wolveshead | 29-08-14 | 22:51
Maar Wolveshead! Moet je zien hoe zestien miljoen mensen zich door een kleine minderheid laten intimideren!

Lewis | 30-08-14 | 00:03

Beste stuk op geen stijl ooit, ga extra nachtslot op de deur gooien en kenteken plaat verwijderen

animar | 30-08-14 | 00:03

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:11
Jezus heeft niet bestaan.
Zegt Paulus zelf.

miko | 30-08-14 | 00:01

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:52
Mensen doden echter vaak andere mensen zonder dat daar wapens aan te pas komen. Dat moet dan toch een algemene weerzin tegenover mensen in het algemeen bij jou oproepen, gelet op je stellingname m.b.t. alles wat als wapen kan dienen. Overigens is de wapenindustrie uitgevonden door mensen. Die gaan daar ook nog eens stevig mee door. Moet jij, met dat in gedachten, eigenlijk niet een enorme hekel aan jezelf hebben aangezien jij tot dat verderfelijke clubje dieren behoort?

Ik begrijp dat het niet gaat lukken met scrollen? Jammer, maar niet onverwacht.

Wolveshead | 29-08-14 | 23:59

Ok..gooi wat op.

De veel besproken demo werd uitgebreid op video vastgelegd.
Door middel van stillen met gopro's, en een complete videowagen, dat is 1. Staat allemaal op beeld.

Jozias doet niks. En wel zoveel niks, dat je je af gaat vragen of dit typisch regenten gedrag is, of wil Jozias iets vertellen. Het is namelijk al wat langer onrustig in die prachtwijk, toch ?

Dan ga je GS via de pers dwarszitten. Dan luister je meteen wat GSM's af, en kijkt waar de activiteit plaatsvind, immers de overwinning is nabij !

Dan tel je 1+1+1+1+1+1 op, en haal je de vis binnen.

Waar kan ik de prijs ophalen ?

Stortkoker | 29-08-14 | 23:59

@Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:53
Nee hoor, ik weet wel waar die passages staan. En jij weet het ook wel hè? Jammer dat er geen 'geestelijke karate-ring' bestaat. Dan zouden we een geestelijk strijd voeren. Volgens de regels en niet zoals nu, zoals het uitkomt. Eerlijk er staat heel veel smerigheid in dat 'boek'. Maar je moet het wel weten te lezen.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:57

Overigens geloof ik ook niet dat de Quran genocide aanbeveelt. De meeste eeuwen van de islam waren niet gewelddadiger dan de lange politieke heerschappij van christelijke kerken. Het christendom is misschien wel gewelddadiger geweest dan de islam. De meeste verspreiding van de islam ging ook tamelijk vreedzaam via prediking door sufi-heiligen. De hedendaagse islamitische razernij komt voort uit het salafisme en het wahabisme.

Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:57

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:46
Dus je weet het zelf ook niet. Je roept maar wat. Vermoedelijk kom je bij de Tanakh uit. Als je tenminste weet waar dat op slaat.

Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:53

@Wolveshead | 29-08-14 | 23:50,
Ik hou van mensen, goed of slecht. Ik hou van alles. Ik ben bevoorrecht dat ik nou mag leven.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:52

@Jan Dribbel | 29-08-14 | 23:49,
Goed zo. Bewijs je stelling maar. Geweldig. Tut.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:50

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:43
Dat is niet echt een duidelijk ja of nee, hetgeen je wel van andere reaguurders verlangt als jij de vraag stelt. Evengoed leuk om de hete brei heen gedanst, dat moet ik je nageven.
Nog maar een keer mijn vervolgvraag dan, het antwoord daarop vind ik eigenlijk belangwekkender: ben jij voor of tegen mensen? Ja of nee?

Is het naar boven scrollen overigens al gelukt?

Wolveshead | 29-08-14 | 23:50

--sql error-- | 29-08-14 | 23:45
totaal de weg kwijt...die antisoof.
Zoals zo vaak, vooral op vrijdagavond.
Wat een zwets-majoor.

Jan Dribbel | 29-08-14 | 23:49

@--sql error-- | 29-08-14 | 23:45,
Ik begrijp jou, ook al begrijp je mij niet. Das nou nét het probleem. Hoe kan de onwetendheid nou de kennis begrijpen? Niet dus. Verlicht je met kennis, mens.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:48

@Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:43,
Waar precies in de bijbel? Moet jij alles voorgekouwd krijgen? Je leest zelf maar. En als het tegenwoordig nog steeds gebeurt, dan weet je wie de (geestelijke) scepter zwaait.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:46

AntiSoof | 29-08-14 | 23:43
totaal de weg kwijt...

--sql error-- | 29-08-14 | 23:45

@Wolveshead | 29-08-14 | 23:34,
Ik ben voor de Islam wat betreft hun inzicht in usury (rente)
Rente lijkt mij een vorm van oplichterij.
Maar dat gedoe met Jihad is raar. Of het moet een persoonlijke strijd zijn om het vleselijk ego met het geestelijk ego te verzoenen... Dat zet wel weet zoden aan de dijk. Islam lijkt me ergens wel eerlijker dan de R.K., zoveel lijkt mij wel duidelijk.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:43

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:14
Waar precies in de Bijbel? En bijna alle in de Bijbel beschreven volkeren plegen uitzonderlijke gewelddaden tegen elkaar en tegen de Israelieten. Zo'n beetje net als tegenwoordig nog steeds gebeurt.

Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:43

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:38
Is teruglezen werkelijk te moeilijk voor je? Gewoon even naar boven scrollen mijn beste...


Nog een vraag: Ben jij voor of tegen mensen?

Wolveshead | 29-08-14 | 23:42

Waar ik mijzelf vooral over verbaas is dat nu dat het bijna lijkt alsof we door Wilders geregeerd worden, met onder andere denationaliseringen van jihadgangers, de grote blonde leider zelf geen enkele media-aandacht meer krijgt.</p>

<p><br>
Alhoewel... Verbazing is hier denk ik niet helemaal het juiste woord...

Pierre Tombal | 29-08-14 | 23:41

Ik geloof er trouwens niks van dat die Holierhoek een informant van de AIVD had kunnen zijn of een agent-provocateur om moslim radicalen aan te trekken. Voor infiltranten zou je toch onopvallendere figuren nemen. Ik denk dat geen beide gearresteerden belangrijke figuren in die jihad-ronselwereld zijn. De echte bazen houden zich ergens schuil tussen het meeloperspubliek. Hamas werkt ook zo.

Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:40

@Wolveshead | 29-08-14 | 23:34
Kun je je vraag dan eenvoudiger stellen? Ik ben namelijk niet zo slim. Wat voor voorbeeldje bedoelde jij?

AntiSoof | 29-08-14 | 23:38

@hotnot | 29-08-14 | 21:12
De RAF in de jaren 70 werd achter de schermen gefinancierd en gesteund door de Stasi. Die club had duizenden mensen in dienst. Het blijven allemaal Duitsers natuurlijk.

Jezus_Boeddha | 29-08-14 | 23:34

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:23
Ben jij voor islam? Ja of nee?
En als je er nog aan toekomt, had je nog een voorbeeldje voor me zoals ik je vroeg om 23:11uur?

Wolveshead | 29-08-14 | 23:34

Frans1156 | 29-08-14 | 23:19
dan moet je toch nog eens naar de tijdslijn kijken.
Denk je nou werkelijk dat het OM dit in 1 week in gang heeft gezet omdat GS? dat is dan raar, want het onderzoek duurt blijkbaar al vele maanden (jaren).

--sql error-- | 29-08-14 | 23:33

@miko | 29-08-14 | 20:45
Klopt helemaal: dit soort malloten zijn misschien niet het brein van de organisatie, maar ze horen wel in het mediaplan.

Hier moet gewoon een zinnig mediaplan tegenover gezet worden waar als dit soort losers als loser te kijk worden gezet. Ze ze in youtube-filmpjes waar je ze confronteert met invalide geschoten ISIS-mannen (dood kan te positief overkomen). Of huilend, bij pappie op het matje.

frank87 | 29-08-14 | 23:30

@Wim Venijn | 29-08-14 | 23:25
Wapens zijn mensendoders. Als je ze goedkeurt zou je ook zelf je dood goedkeuren. Voor mij mag je, maar denk toch eens wat dieper na. Eerlijk, de mafia is gewoon narigheid en triestige leegheid van de dood.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:30

Nu zijn er 2 mid level baasjes met een IQ >70 uit de Finse gemeenschap verwijderd. Dat kaartenhuis van IS vlagbaarden stort in. Als er nu ook maar iets gebeurd, wordt het wolf pack echt gevaarlijk binnen NL. Geen Stijls moltheorie volg ik wel. Het is beter om zoveel mogelijk mid level baasjes in de pocket te houden om stuurloos gevaar te voorkomen.

apigisacop | 29-08-14 | 23:28

@Wim Venijn | 29-08-14 | 23:25
Ok. Eerlijk. Je kent je karakter.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:27

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:23
Ik wil graag mijn auto houden. Dus ja. En die bestek-la is ook verdomd handig. Dus ook ja.

Wim Venijn | 29-08-14 | 23:25

@Wim Venijn | 29-08-14 | 23:22
Ben jij voor of tegen wapens? Ja of nee?

AntiSoof | 29-08-14 | 23:23

@Rémy Martin ® | 29-08-14 | 23:17,
Das waar. En ik denk dat de doorsnee moslim ook wel een goed mens is. E.e.a. wordt m.i. vreselijk overdreven. Ja, ik ben bedreigd door een Marokkaan met een mes, maar dat jongetje was niks.
Dat moslims de pest hebben aan joden... tja... wie weet waarom???

AntiSoof | 29-08-14 | 23:23

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:12
Rare praatjes? Whuaha. Maar wat is er mis met de wapenindustrie? Een auto kan je ook als moordwapen gebruiken. Rattengif. Mes. Touw om te wurgen. Ligt aan degene die het hanteert. Denk je nou echt dat er geen oorlog zou zijn, als er geen wapens zijn? Beetje naïef.
Zo werkt het dus niet. Je kan geen dingen wegjorissen, en dan denken dat mensen dan opeens poeslief zullen worden.

Wim Venijn | 29-08-14 | 23:22

Voor mij staat vast: GeenStijl heeft ervoor gezorgd dat de autoriteiten er niet meer omheen konden en tot actie moesten overgaan. Bravo GeenStijl en in het bijzonder voor A.Nanninga.

Off topic: wordt Nederland en overige landen in de EU en de US nu ook door China en Rusland geboycot vanwege het feit dat er IS strijders zijn vertrokken naar Syrië? Net als 'wij' Rusland boycotten vanwege het feit dat er Russen, oud-militairen en gepensioneerde Russische militairen zijn gaan helpen in oost-ukraine?

Frans1156 | 29-08-14 | 23:19

necrosis | 29-08-14 | 22:34
iedereen met een beetje verstand weet dat je socialemedia dingen moet verwijderen zodra je op GS staat. Er zijn nogal wat gekkies die gelijk doodsbedreigingen gaan sturen of huwelijksaanzoeken.

--sql error-- | 29-08-14 | 23:18

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:14

Christenen zie je echter, net als Joden, Boedhisten, Taoïsten en Hindoes niet dagelijks moorden, verkrachten, verminken en plunderen in naam van hun god(en).

Kleine, doch belangrijke nuance dunkt mij.

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 23:17

@koolteer | 29-08-14 | 22:02
Voor zover ik weet is alles boven de .20 een vergunning vereist.
verder kun je met een beetje creatieviteit veel betere wapens maken.
Een keer per jaar munitie inslaan met nieuwjaar en je kunt knallen.
Het is maar wat je er van maakt.
En als je ooit hier aan kunt komen is ook makkelijk.
www.google.com/search?q=pen+pistol&am...

miko | 29-08-14 | 23:16

@wakkere_nederlander, 22:18

Ik stel een struisvogel voor.

Bruine Beer | 29-08-14 | 23:16

@miko | 29-08-14 | 23:12,
Jawel hoor. Er is veel genocide in de bijbel.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:14

@Wim Venijn | 29-08-14 | 23:09
Jij keurt de wapenindustrie goed? Ja of nee, geen smoesjes, met je rare praatjes. Vertel? Ja of nee?

AntiSoof | 29-08-14 | 23:12

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 21:47
Als het moslims uitkomt dan zeggen ze:
Islam heeft niets met islam te maken.
Als het moslims uitkomt dan zeggen ze:
Allah, die kennen we niet, maar zo noemen we de sociale dienst.

Jan Dribbel | 29-08-14 | 23:12

@AntiSoof | 29-08-14 | 22:59
Al heb ik zelf niet veel met de bijbel.
die is toch meer van de anekdotes en niet van het gebieden met betrekking tot genocide.

@necrosis | 29-08-14 | 21:59
Hij hoeft maar negen maanden daar en dat scheelt ook weer in zijn complete straf. dus voor elke dag daar is hij er drie eerder vrij.

miko | 29-08-14 | 23:12

@AntiSoof | 29-08-14 | 22:59
Ondanks dat ik geen gelovige van welke religie dan ook ben en dus eigenlijk deze handschoen niet eens op zou hoeven pakken, toch maar even zo dan:

Hoeveel Christenen ken jij die het Nieuwe Testament verwerpen en slechts het Oude Testament uitdragen?
De Bijbel is overigens niet het geschreven Woord van God en daarom bespreekbaar en voor meerdere interpretaties vatbaar. Het is natuurlijk wel de sleetse truc die zo vaak wordt gehanteerd die ook jij hier toepast. Een zwaktebod w.m.b., maar goed als jij even aangeeft waar Jezus zijn volgelingen oproept een ieder die zijn leer niet aanvaardt te knechten en/of te doden verneem ik dat graag.

Wolveshead | 29-08-14 | 23:11

@Lafayette | 29-08-14 | 23:06
Tja, maar eerlijk. De woorden van zo een Jezus zijn wel raak vaak. Die wist waar Appie de mosterd haalde zeg maar. Dat de kerk er zo een vreselijk toneelstuk van maakte gaat vaker met leerlingen zo. Die weten vaak beter wat de meester bedoelde, NOT. Eigenlijk belachelijk. Maar ja. Leve de vrije geest. Die weet dat ie niet meer is dan een plant of een virus.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:11

@AntiSoof | 29-08-14 | 23:04
Je keukenla ligt vol met messen, waar ze de hoofden mee afsnijden. Ik zou ze maar gauw wegdoen dat moordtuig als ik jou was. Of zou het toch aan degene liggen die het hanteert?

Wim Venijn | 29-08-14 | 23:09

Het OM en de hele overheid schijten in hun broek van echte journalisten. Die moeten de mond gesnoerd worden. Geintimideerd, gepest. GS schrijft weer geschiedenis. Parel in de mediawoestijn.

Koonkluk Huis | 29-08-14 | 23:07

@AntiSoof | 29-08-14 |
yep, er zijn ook Bijbels religekkies. Een renaissance in de Islam zou geen kwaad kunnen. Als atheist vind ik elke religie niet gematigd, ik ben dan ook geen gematigde atheist.

Lafayette | 29-08-14 | 23:06

@Wim Venijn | 29-08-14 | 23:01
Wapen industrie is barbarisme van een veel bedenkelijk soort. En dat willen we met z'n allen ook @wel@. Smerig moordtuig. Daarbij vergeleken zijn moslims engeltjes. En dan zo een beurs. De aandelenmarkt. Bron van vreselijk lijden. Blêrk.

AntiSoof | 29-08-14 | 23:04

@AntiSoof | 29-08-14 | 22:59
Die hebben ook een voorsprong van 600 jaar. Of eigenlijk 800 jaar. Dus de moslims zitten nog in de middeleeuwen. Moeten we niet willen met z'n alle. In deze moderne tijden van beschaving, vormen van barbarisme in het land te hebben.

Wim Venijn | 29-08-14 | 23:01

@Wolveshead | 29-08-14 | 22:51
En de bijbel die vol staat met dood en verderf, leugens, list en bedrog, genocide en wat dies meer zij. En toch zijn er miljarden 'gelovigen'.

AntiSoof | 29-08-14 | 22:59

@Duifmans | 29-08-14 | 22:47
Ze is gewoon ongeschikt voor haar functie, hard maar waar.

necrosis | 29-08-14 | 22:57

@Vogelbeest | 29-08-14 | 20:44
Dit valt niet te downplayen. het zijn er duizenden uit Europa. Ze doen wat in de Koran staat. Het is het ware gezicht van de Islam. Dat komt hier ook zodra ze hun kansen ruiken.

watergeus | 29-08-14 | 22:57

Ja, de redactie is paranoïde. Dat is ook niet de vraag. Zijn ze paranoïde genoeg?

"Het feit dat ik paranoïde ben, is geen bewijs dat ze níet achter me aan zitten."

Bruine Beer | 29-08-14 | 22:56

@Lewis | 29-08-14 | 22:20
Er zullen gerust moslims zijn die niet zo gediend zijn van geweld en agressie, die hebben wel een beetje een probleem aangezien ze dan allah en mohammed niet zulke toffe gasten kunnen vinden. Mogen zij zichzelf dan nog wel moslim noemen en wellicht belangrijker: zouden ze dat nog wel moet willen zijn?
Welke stukjes van de islamitische geschriften nemen zij dan zonder afkeer tot zich en zijn deze stukjes (nog) relevant met het oog op abrogatie?

Maar goed, laten we ondanks dat aannemen dat ze er zijn, dan is dat naar mijn idee in geen geval een grote meerderheid. Een grote meerderheid zou zich immers toch niet laten gijzelen door een klein groepje dwazen uit hun eigen midden die hun religie zo'n slechte naam bezorgt?

Wolveshead | 29-08-14 | 22:51

@Lewis | 29-08-14 | 22:48
Ja, nu het HUN uitkomt! LOL

AntiSoof | 29-08-14 | 22:49

@--sql error-- | 29-08-14 | 22:29
Je bedoelt dat de overheid een smerige bloedzuiger is? En parasiet? Want dat tappen van energie is de ziel uitzuigen.

AntiSoof | 29-08-14 | 22:48

@AntiSoof

Onderbouwen ze eens wat, is het weer niet goed!

Lewis | 29-08-14 | 22:48

@ necrosis | 29-08-14 | 22:34
Zou inderdaad ook kunnen dat ze de impact van het lekken iets onderschat heeft. En dat ze op social media niet zit te wachten op al deze aandacht.

Duifmans | 29-08-14 | 22:47

@Graaf van Egmont | 29-08-14 | 22:36
Mijn auto is groen, ik was het niet....

necrosis | 29-08-14 | 22:47

ik denk ook dat dit 'onderzoek' van het OM hen de mogelijkheid geeft om eens in jullie files/server/telefoons te kijken. Uiteraard komt er dan extra info naar boven, wat mogelijk handig van pas komt in andere zaken.

--sql error-- | 29-08-14 | 22:47

Ik ga dat achterlijk lange stuk niet lezen. Redactie, schrijf maar in 10 zinnen wat je denkt.

AntiSoof | 29-08-14 | 22:45

Wat is dat toch bij rechters wiens kinderen andere om het leven brengen. Ik vind dit nog al schokkend. Zijn rechters zulke psychopaten? Hoeveel kinderen groeien er op bij de rechtbankgezinnetjes en hoeveel kunnen we nog uit deze hoek verwachten? Mag ook wel een onderzocht worden!

toetanchamon | 29-08-14 | 22:45

"ergens in een tunnel onder de Haagse Kalifaatwijk zitten de echt gevaarlijke malloten."
 
Dus wat de Redactie zich eigenlijk afvraagt, is of de relimollen, of de laagvoorhoofdigen die ons tegen de relimollen 'beschermen' het gevaarlijkst voor ons zijn?

pietvanvliet | 29-08-14 | 22:44

@Graaf van Egmont | 29-08-14 |
Gewoon wat pastis aanbieden.

Lafayette | 29-08-14 | 22:42

Er staat hier al 3 uur een blauw autootje met Gendarmerie op de zijkant. Niet het beste vehicule om mee te gaan posten. Zo krijg ik nog een slechte naam in mijn dorpje.

Graaf van Egmont | 29-08-14 | 22:36

@Lafayette | 29-08-14 | 22:32
Tis een vreemdeling zeker. Die verdwaalt is zeker. Even vragen naar zijn naam. Oooh. Hij is het. Hij zoekt zijn echte pietermannen. Die originele. Niet die blauwe, groene of paarse.

Wim Venijn | 29-08-14 | 22:36

@Duifmans | 29-08-14 | 22:28
Ik weet te weinig van de materie, maar opvallend is dat de
'social media' pagina's van Ilse ineens niet meer 'bestaan'.
Opgelegd van 'bovenaf', of voelt ze de hete adem van GS in haar nek?

necrosis | 29-08-14 | 22:34

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 22:30
Ik heb het voornamelijk over de moslims die je nooit op de Dam of bij welke demonstratie dan ook aantreft. Als je als Moslim al tegen Israel=Joden gaat protesteren ben je in mijn ogen al niet meer gematigd.

Graaf van Egmont | 29-08-14 | 22:34

@ Graaf 22:25
Tja, als het nu al zo lastig is een tegengeluid te laten horen vrees ik dat ik net als jij het antwoord wel weet.

Lewis | 29-08-14 | 22:32

@Wim Venijn | 29-08-14 |
Er staat al 3 uur een man achter het gordijn hier... toch even vragen of hij wat wil drinken.

Lafayette | 29-08-14 | 22:32

Wie van de reaguurders heeft ook al een zwart busje voor zijn huis? En wat is dat voor wazige klikjes in me telefoon. Alsof ie stuk is. En waarom typt mijn toetsenbord zo traag. Vragen vragen vragen.

Wim Venijn | 29-08-14 | 22:31

@Graaf van Egmont | 29-08-14 | 22:25

Het probleem met deze 'gematigde moslims' is dat zij geen afstand van en stelling tegen dit zogenaamd 'onislamitische' tuig willen nemen. Daarentegen staat het op de Dam vol met dit volk wanneer Israël een scheet laat. Moslims kunnen immers alleen slachtoffer zijn en nooit dader. Zo denken deze lieden.

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 22:30

ha GS, dachten jullie nou echt dat jullie niet afgeluisterd werden?!
nou, welkom in de echte wereld. Iedereen die wat te zeggen heeft wordt getapt. of eigenlijk: als je veel connecties hebt met personen die wat te zeggen hebben dan wordt je getapt.

--sql error-- | 29-08-14 | 22:29

@Graaf van Egmont | 29-08-14
Gematigd, als het gaat om afkeuren van extreem geweld en het netjes houden aan de wet. Zeker.
Niet als het gaat om het vasthouden aan veel religieuze wetten tav de levenswijze. Wetten die zich langzaam maar zeker opdringen aan iedereen in onze samenleving. Opvatting over eten, drank, vasten, man en vrouw, homo's, vrijheid van meningsuiting, etc. vind ik in beginsel al niet gematigd.

Lafayette | 29-08-14 | 22:29

@Wim Venijn | 29-08-14 | 22:27
Zie necrosis 22:26

necrosis | 29-08-14 | 22:29

@ necrosis | 29-08-14 | 22:14

Toch heb ik niet het idee dat het lek bij het OM zit, wat voor belang kan het OM daarbij hebben?
Ik zie eerder een politiek belang bij de heer van Aartsen.

Duifmans | 29-08-14 | 22:28

@necrosis | 29-08-14 | 22:26
Je was me net voor ;)

Wim Venijn | 29-08-14 | 22:28

Rudolph de rednosed babyschudder?
Kijk maar uit voor een aanklacht wegens belediging. Dit heerschap wordt in zijn goede naam en eer geraakt nu boys
*grinnik ende gniffel*

BeunDeHaas | 29-08-14 | 22:27

@necrosis | 29-08-14 | 22:12
Ooievaar is onrein voor Joden. Duidelijk dat Den Haag geen Joden wilde. Alleen moslims. Die tolereren die krengen. En veel in Marokko te vinden. Maar vertel. Waarom. Laat ons niet langer in spanning!

Wim Venijn | 29-08-14 | 22:27

@wakkere_nederlander | 29-08-14 | 22:18
Zelfs Wiki heeft niet overal een antwoord op.
Den Haag heeft de reigah als symbool wegens: hoog op de poten, dun in de veren en een grote bek!
*mezelf 200 m2 klicklaminaat cadeau doet*

necrosis | 29-08-14 | 22:26

Ik wl er best nog van uitgaan dat er een grote meerderheid moslims in Nederland gematigd tot ongeinteresseerd is. Maar wat gebeurt er met ze als ze met de combinatie Jihadgeweld, haatimams en de toorn van Allah in het juiste kalifaatgareel worden gezet?

Graaf van Egmont | 29-08-14 | 22:25

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 22:21
Ach so..
.
Ik zit even naar Ned 2 te kijken..
Ivo zit ook aan de paddenstoelen of andere geestverruimende middelen.
Kan niet anders!
Deze man is de weg echt volkomen kwijt.

Ommezwaai | 29-08-14 | 22:24

@Lewis | 29-08-14 |
Het probleem is dat 'gematigde' moslims niet die discussie kunnen aangaan zonder een confrontatie aan te gaan met de staat van de Islam in de 21ste eeuw. Die ruimte is er gewoon niet. Sterker nog, men schiet al heel snel in de reflex dat het niet/nooit aan de Islam kan liggen.

Lafayette | 29-08-14 | 22:24

@Rémy Martin ® | 29-08-14 | 22:21
Held!

wakkere_nederlander | 29-08-14 | 22:23

Goed aannemelijk verhaal met een opmerking: Hoe is dat artikel in de Telegraaf (d.d. 16 augustus) tot stand gekomen? Dat artikel wijkt 180 graden af met de uitlatingen uit het verleden uit die wijk. Alsof men om welke reden ook het probleem wilde ontkennen.

Atlantis-95 | 29-08-14 | 22:23

@Ommezwaai | 29-08-14 | 22:15

Geen medicatie. Dit is wat de PvdA en de mainstream media zeggen en dus is het waar. Islam = vrede.

Niet vergeten he?

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 22:21

@Wolveshead

Ik geloof er niets van. Er is een grote groep moslims die totaal niet van al het geweld en alle agressie gediend is. Maar die ook als de dood is hun mond op open te doen. Dat is zeer te betreuren, want een serieus tegengeluid uit islamitische hoek zou meer tegenewicht bieden aan de vele fanatiekelingen én de hele problematiek minder zwartwit maken. En ja, omdat de gematigden zwijgen (hoe begrijpelijk misschien ook, al trek ik zelf wel mijn mond open als mijn geloof te schande wordt gemaakt), is de situatie zeer zorgwekkend en maak ook ik me erg veel zorgen over de islamisering van West-Europa.

Lewis | 29-08-14 | 22:20

@Graaf van Egmont | 29-08-14
yep. Damage control. Beeldvorming. Stemvee.
Het 'gevaar' Wilders zou in hun ogen wel eens groter kunnen zijn dan 'de jihadis'.

Lafayette | 29-08-14 | 22:20

Ze zijn gewoon bang voor "kalifaat" paupers in het algemeen en bang voor brisante situaties in de steden, iets als Syrie!

Ulle Ruttelflut | 29-08-14 | 22:20

-weggejorist-

koolteer | 29-08-14 | 22:18

@necrosis | 29-08-14 | 22:12
Oké lang leve wikipedia en de rest van het alwetende web.
www.denhaag.nl/home/bewoners/to/Haagse...
Ik stel voor dat het nieuwe symbool van Den Haag niet de Ooievaar maar de Koekkoek word.
U begrijpt wel waarom.

wakkere_nederlander | 29-08-14 | 22:18

@necrosis | 29-08-14 | 21:32
Dat is toch een schijtreigah?

koolteer | 29-08-14 | 22:18

De persco van Van Aartsen was natuurlijk een puik staaltje van komedie. Als het gaat om het arresteren van ronselaars voor de Jihad en IS, daar gaat een burgemeester helemaal niet over. De AIVD onderzoekt dit soort gasten en indien nodig maken ze een ambtsbericht voor het OM die de zaak strafrechtelijk gaat onderzoeken en tot aanhouding over gaat. Dat kan allemaal best - zelfs beter - dan de burgemeester hier bij te betrekken. De burgemeester heeft alleen iets te zeggen over de openbare orde in zijn gemeente en de politieinzet daarvoor. En hoe hij dat vanaf zijn vakantieadres heeft aangepakt weten we allemaal. Niet best dus. Deze hele show zegt dus alles over de persoon van Van Aartsen. Afgezeken tot op het bot, roffelt ie zichzelf nu op de borst met zaken die hem niet aangaan.

Graaf van Egmont | 29-08-14 | 22:17

@Fijnstoffer | 29-08-14 | 21:49
Het gevaarlijke aan islam is, dat zelfs jij niet ziet dat Abou en Rudolph verre van gek zijn.

Parsons | 29-08-14 | 22:17

Ze zijn gewoon bang voor "kalifaat" paupers in het algemeen en bang voor brisante situaties in de steden, iets als Syrie!

Ulle Ruttelflut | 29-08-14 | 22:15

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 21:47
Welke medicatie gebruikt u tegenwoordig?
Of consumeert u teveel van uw nick?

Ommezwaai | 29-08-14 | 22:15

@Duifmans | 29-08-14 | 22:10
Om te beginnen kennen AD-meisje en Ilse (pers-officier, of zo iets) elkaar.

necrosis | 29-08-14 | 22:14

@necrosis | 29-08-14 | 22:12
ik ga ff kijken vriend...
(het is weekend hoor)

wakkere_nederlander | 29-08-14 | 22:13

@Piet Karbiet | 29-08-14 | 22:02
Lichtpuntje: offerte aangenomen, en als de vrouw des huizes me uitgeleide doet toch nog het commentaar dat ze er nog niet zo over nagedacht heeft. Met angst in haar ogen, dat wel.

koolteer | 29-08-14 | 22:12

Ik stelde trouwens een vraag om 21:32.
Schijnbaar weet niemand het antwoord, of moet ik een prijs uit gaan loven?

necrosis | 29-08-14 | 22:12

niet alles geloven wat je op internet leest he..
ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuse...
"Deze brief is NIET door Professor Cees Hamelink geschreven noch tot op heden door hem ondertekend! Deze brief is vele malen gecopieerd [sic] op andere websites die geen toestemming hebben gevraagd. Velen daarvan hebben professor Cees Hamelink als schrijver neergezet. Wij hebben hier geen verantwoordelijkheid voor en nemen daar afstand van."

fristifast | 29-08-14 | 22:12

Wat een lelijke rooie hond is dat toch die Ginger om te kotsen wat een aarslelijk mannetje

pinkelotje | 29-08-14 | 22:11

Geenstijl, goed dat jullie bovenop deze zaak zitten en blijven zitten. Het onderzoek naar de fotofuck roept nog steeds vragen op.
Wie heeft er opdracht gegeven om onderzoek te gaan doen naar de fotofuck? En hoe is het bij het AD terechtgekomen?

Duifmans | 29-08-14 | 22:10

@koolteer | 29-08-14 | 22:02
En ik al die die tijd maar denken dat PCP een drug was, tevens bekend als 'angeldust'.

necrosis | 29-08-14 | 22:10

Good Meuning | 29-08-14 | 20:50
Hoe arrogant kun je zijn, door als kwakzalvende professor filosofie voor de gehele Nederlandse bevolking te bepalen wat zij van Poetin vinden, en hoe zielig wij ons moeten vertonen aan de grote Stalin V2? Dit soort mensen zouden door een Gestapo verhoor gehaald worden om hun zelfvertrouwen zodanig klein te maken dat ze zich nooit meer publiekelijk proberen op te stellen om te bepalen wat het volk en/of het gezag vindt/wilt van een politiek figuur in een obsscuur, weggezonken kutland. Alsof de Joden zich zouden moeten verontschuldigen aan de SS omdat het zo veel tijd en moeite kostte om ze (bijna) allemaal uit te roeien.
Mijn god, wat haat ik dit soort mensen. Bah.

Eugene Lury | 29-08-14 | 22:05

@Fijnstoffer | 29-08-14
Je hebt hem door.
De Islam MOET gespaard worden, dus we noemen het 'de jihadis'. Een soort sekte. Als we die aanpakken is het probleem opgelost....
Totale nonsense die hier over ons wordt uitgestort. Jihadisme is onderdeel van de Islam. Dat staat 100% vast en je zal geen imam vinden die dat bestrijdt. Dit is een zuivere poging van de regering, het OM en de Rechterlijke Macht om te de-escaleren, want zelfs verstokte Groenlinksers werden de afgelopen weken misselijk van de Islam. En dat kan natuurlijk niet. Nederlanders moeten vooral accepteren dat de Islam er is. Doe je dat niet dan ben je Islamofoob. Volgens de regering is dat bijna net zo erg als Jihadi.

Lafayette | 29-08-14 | 22:03

@koolteer | 29-08-14 | 21:37

Lijkt mijn etentjes wel bij al die Gutmenschen, alhier.

Kotsmisselijk wordt ik er van, kleine Piet begint gelukkig ook het licht te zien, ondanks de vele policorjuffen.

Het is niet anders.

Piet Karbiet | 29-08-14 | 22:02

@boasatlas | 29-08-14 | 21:54
Onze regering is bang voor burgers die zich kunnen verdedigen tegen wanbeleid. Dus, ga op zoek naar de mazen in de wet. Een wapenvergunning (verlof) is een vrijbrief voor invallen. Echter kruisbogen en pcp-wapens ( lmgtfy.com/?q=pcp+wapens ) zijn nog een lichtgrijs gebied. Doe er uw voordeel mee.

koolteer | 29-08-14 | 22:02

Het was gewoon even een schijnbeweging.
Het zware (kuch)ISIS tuig is opgepakt.
GS is gewaarschuwd.
We hebben alles onder controle, dus u kunt weer rustig gaan slapen.

Schietmijmaarlek | 29-08-14 | 22:01

Lekker belangrijk allemaal. Zal ik 'ns even vertellen wat ik de hele week gedaan heb?. .. Nee? hm ok. Dan niet.

viridis | 29-08-14 | 22:00

@Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-08-14 | 21:52
Het verschil: de vader van Joran is dood, en Joran zelf zit nu in een gevangenis waar de lucht ijl is en de nachten steenkoud.
Op die plek gaat hij het geen (resterende) 27 jaar volhouden, en ik kan er niet eens mee zitten....

necrosis | 29-08-14 | 21:59

@koolteer | 29-08-14 | 21:37
Inderdaad, als die grote meerderheid "gematigde moslims" werkelijk zou bestaan hadden dergelijke luiden geen enkele kans gehad zich te roeren. Niet hier en niet in de rest van de wereld. De gasten die in dit topic een hoofdrol vervullen zijn de frontsoldaten die de weg voorbereiden, de verkenners die kijken hoever men inmiddels kan gaan. Alles met zwijgende instemming van de "gematigde" grote meerderheid.

Ondanks dat een vaag orgaan (dat zegt namens honderden moskeeen te spreken) met de mond beleidt dat men niet achter IS staat, is men nog niet in staat gebleken een demonstratie namens de moslimgemeenschap te organiseren die overduidelijk afstand neemt van die club (en/of andere "extremistische" islamitische clubs). Iets met bv. "Niet in mijn naam" als slogan.
Zou dat nu werkelijk zo moeilijk te organiseren zijn als daar in honderden moskeeën toe werd opgeroepen?

Wolveshead | 29-08-14 | 21:58

@Ron_Paul | 29-08-14 | 21:53
Hij brengt het prima. De waarheid is alleen zo hard, dat maar weinigen die waarheid willen accepteren. Daar zit het probleem, niet bij Wilders. Is ook moeilijk, na 50 jaar hersenspoeling met het correctheidsdenken.

La Bailaora | 29-08-14 | 21:57

@Rémy Martin ® | 29-08-14 | 21:47
Nog even en dan heeft Mohammed, die immers massamoordenaar was, ook niets met islam te maken...

La Bailaora | 29-08-14 | 21:54

IS/ISIS/ISIL is besmettelijker dan Ebola. Alle Nederlanders met één (1) paspoort zouden automatisch een wapenvergunning moeten krijgen.

boasatlas | 29-08-14 | 21:54

Geert Wilders heeft bijna altijd gelijk. Hij brengt het alleen zo slecht.

Ron_Paul | 29-08-14 | 21:53

Ze mogen daar in Den Haag blij zijn met GS,het is een van de grootste bronnen voor de veiligheid van Nederland.Het is een grote denktank,die wemelt van de ideeën,en die ook nogal eens weet te staven.Wij zijn het nationaal geweten,en houden een scherpe blik op de samenleving.Dat is de onbevangenheid, (Tendentieus Ongefundeerd & Nodelooskwe(a)tsend).Maar wel met de kritische blik op leidinggevenden,nou ja meer de lijers.GS verbannen is het amputeren van hun eigen hoofdbron,en hun eigen zichtwijdte.Ze durven het niet aan.Goed,nu een veer in m,n eigen r....

Archy Bunker | 29-08-14 | 21:52

necrosis | 29-08-14 | 21:48
Ja maar mijn interesse ging even uit naar het feit dat zijn vader de voormalig Vice-president van de Rechtbank in Rotterdam en nu Senior rechter in de Rechtbank te Zeeland is en de (schijnbare) parallel met een andere psychopathische zoon te weten Van der Sloot Jr.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-08-14 | 21:52

Hoe dan ook, Abou en Rudolph lijken me goed gek. Gevaarlijk gek. Dat ISIS trekt vele gekken en avonturiers aan, die wel van koppen snellen, verkrachten en moorden houden. En binnen het ISIS-kalifaat worden het door Allah gezegende daden. Knettergek zijn ze. En ze gaan ver. Zeer ver.
www.telegraaf.nl/buitenland/23020152/_...
Als ze zouden kunnen. Met hun miljarden oliedollars, van rijke Arabieren, kunnen ze ver komen.
.
Jihadisme werd het vandaag genoemd door de Nederlandse hotemetoten. Maar ... islam = jihadisme. Men weigert echter in te zien dat de islam zelve, met dat koran-gif, verspreid door imams, het probleem is. Asscher noemde vandaag ook 'islamofobie' een probleem. En dat is verontrustend. We zitten opgescheept met politici en bestuurders die de ware aard van het probleem niet doorzien, of niet willen zien.

Fijnstoffer | 29-08-14 | 21:49

@Good Meuning | 29-08-14 | 20:50
Goede link en aktie...

La Bailaora | 29-08-14 | 21:48

@Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-08-14 | 21:42
Rudolph is een 'bekeerling', dat zijn de ergsten.
Die moeten zichzelf namelijk 'bewijzen' tov mensen die op jonge leeftijd al 'besmet' werden dmv indoctrinatie.

necrosis | 29-08-14 | 21:48

@wakkere_nederlander | 29-08-14 | 21:00

Je vergist je.

.Boko Haram heeft niets met islam te maken.
.ISIS heeft niets met islam te maken.
.Al Qa'ida heeft niets met islam te maken.
.De Taliban heeft niets met islam te maken.
.Al Shabaab heeft niets met islam te maken.
.Abu Sayaf heeft niets met islam te maken.
.Ansar Dine heeft niets met islam te maken.
.Al Nusra heeft niets met islam te maken.
.Eerwraak heeft niets met islam te maken.
.Vrouwenbesnijdenis heeft niets met islam te maken.
.Steniging van afvalligen en overspeligen heeft niets met islam te maken.
.Hamas heeft niets met islam te maken.
.9/11 heeft niets met islam te maken.
.Moord of Van Gogh heeft niets met islam te maken.
.Vrouwenonderdrukking in islamitische landen heeft niets met islam te maken.
.Onderdrukking/uitroeiing van andersdenkenden heeft niets met islam te maken.
.Jodenhaat en de wens Israël van de kaart te vegen heeft niets met islam te maken.
.Oververtegenwoordiging Marokkanen in uitkeringen en criminaliteit heeft niets met islam te maken.
.Instabiliteit van het Midden Oosten heeft niets met islam te maken.

U kunt dus rustig slapen. De islam is een verrijking van onze westerse cultuur. Knoop dat goed in de oren!

Rémy Martin ® | 29-08-14 | 21:47

@SyntaxError | 29-08-14 | 21:32
Ivo is de 70 inmiddels gepasseerd, kunnen we hem niet met pensioen sturen?

necrosis | 29-08-14 | 21:43

Abu Babykiller aka Rudolph Holierhoek: Verwekker van een dood meisje en een uit huis geplaatst jongetje. En dan zijn vader. Net zoals die van Joran van der Sloot waren beide papa's hoog geplaatste medewerkers van het OM. Toeval? Of is psychopathie genetisch bepaald? Meedogenloze luitjes ...

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-08-14 | 21:42

Crux van het verhaal, v. Aars is door z n VVD vrinden gered, dat is de hele opzet, de moslim figuren zijn bijvangst, Aarsmans is een held !
Denken zeker dat we achterlijk zijn die VVD gekkies.
We weten nog steeds niet wie er na de bekende 21.05 het OM opdracht heeft gegeven om GS aan te pakken.

Uw Verzekeringsadvis | 29-08-14 | 21:41

Voor een mol was Suhayb behoorlijk productief op de rarereligie. Zou hij -als mol- die artikelen zelf hebben geschreven of zouden die hem zijn aangeleverd met de opdracht om ze te plaatsen?

CoffeePatch | 29-08-14 | 21:41

@koolteer | 29-08-14 | 21:37
Gematigde islam is net zoiets als 'een beetje zwanger zijn'...

necrosis | 29-08-14 | 21:41

Verklaar mij maar voor gek, of racist, dat schijnt tegenwoordig hetzelfde te zijn.

De islam in Nederland is behalve het paard van Troje ook nog de olifant in de woonkamer. En degenen die de olifant wel zien, die zijn racist/nazi/Wilders/xenofoob.

Gisteren was ik bij een stel hoogopgeleide goedverdienende (in overheidsdienst) mensen om een klus op te nemen. Een hapje mee eten en een goed gesprek was het logische gevolg. Op het moment dat de huidige situatie ter sprake komt, en mijn visie daarop, wordt acuut de racismekaart getrokken. Dat is en blijft de pavlovreactie tot de dame van het hoogopgeleide stel verkracht wordt door een stel plofbaarden. Alleen jammer dat het dan al te laat is om er iets aan te doen.

Wat mij betreft:
-Alle moskeeën dicht.
-Geloofsuitingen t.a.v. islam strafbaar (djellaba/hoofddoek)
-Djihadi's opsturen naar Assad
-Hier blijven = integreren. Zo niet, opbokken!

De islam = ellende. Gematigd bestaat niet, anders was de Pro Patria mars wel gevuld geweest met duizenden gematigde moslims....

koolteer | 29-08-14 | 21:37

@Watching the Wheels | 29-08-14 | 21:26
Weet jij waarom Den Haag een ooievaar als symbool heeft?

necrosis | 29-08-14 | 21:32

De gehele materie heeft wel wat eigenaardigheden.
Wat de tapes betreft. Normaliter geeft politie of AIVD niet snel toe dat ze afluisteren.
Uit het verhaal kan ik niet afleiden of deze tapes door de verdediging zijn ingebracht danwel door het OM.
Verder kan het natuurlijk ook zo zijn dat de betrokkene zelf zijn telefoongesprekken heeft opgenomen.
Altijd handig als je in de spotlight van de media staat en voorbereid wil zijn voor als de een of andere krantenjournalist een verkeerde quote plaatst of deze smeuïger maakt. Zeker als je kan vermoeden in het oog van politiediensten te staan vanwege je activiteiten.

Kortom, nog iets te onduidelijk om als feit weer te geven.
Wat de aanhouding aangaat, de betrokkenen zullen er vast wel 'merkwaardige denkbeelden' op na houden wat onderzoek en/of aanhouding rechtvaardigt. Het tijdstip lijkt mij vooral ingegeven in de algemene wens van de bevolking dat de overheid 'iets onderneemt' tegen extremisten. Mooi voor de bühne dus.
Ik wacht een eventuele rechtszaak dan ook met spanning af, al betwijfel ik of er wel een zaak van komt.

Dat de vader van Rudolph een (gerenommeerd) rechter is mag een saillant detail zijn. Opvallender is het gegeven dat uit het pleidooi tijdens Rudolph's terechtzitting blijkt dat hij nog gewoon contact heeft met zijn eigen familie. Gezien de (bestaande of te verwachten) justitiële interesse in Rudolph en zijn gezin zou het meer voor de hand liggen dat pa, ma en zus wat afstand zouden behouden.
Maar meer smeuïger valt het niet te maken.
Wat weer wel opvalt is het feit dat dit al de tweede rechterszoon is die verdacht en veroordeeld wordt van het doden van een meisje. Nog een paar van die voorbeelden en je gaat je afvragen in wat voor milieu onze rechterlijke macht zich bevindt en mee omgaat.

Andre van Wanzooi | 29-08-14 | 21:31

@miko | 29-08-14 | 21:27
Ik wacht nog steeds op bier...

Jim Lovell | 29-08-14 | 21:30

En? Is het nog wat geworden tussen die ginger en zijn OM meisje? Ik gun die jongen ook wel eens een keer een goede wip.

Osdorpertje | 29-08-14 | 21:30

@Watching the Wheels | 29-08-14 | 21:26
Gaat het wel goed met je?

Jim Lovell | 29-08-14 | 21:29

@Jim Lovell | 29-08-14 | 21:18
He jij hier?
*knipoogt*

miko | 29-08-14 | 21:27

@hotnot | 29-08-14 | 21:12
@Jim Lovell | 29-08-14 | 21:18
Maar wij hebben Ivo, die undercover SRV-man en die Haagse ooievaar dus het komt euh komt euh het euh komt euh komt euh euh hele-euh-maal-euh euh goed euh.

Watching the Wheels | 29-08-14 | 21:26

@Redactie
Lees het stuk van van Rossum nog eens:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/06/...
Dit is een internationaal conlict, daar gaat Nederlandje niets tegen doen. Hier zijn wij onderworpen aan de NAVO en vrienden.

SyntaxError | 29-08-14 | 21:25

"De uitspraak tegen Holierhoek is op 22 april 2013. Hij wordt veroordeeld voor 2,5 jaar celstraf die hij nimmer zal uitzitten."
Heeft Holierhoek hoger beroep aangetekend tegen het vonnis van 22 april 2013 en zit hij daarom nog niet vast?

CoffeePatch | 29-08-14 | 21:25

@7,62x39 | 29-08-14 | 21:20
Ja, die zijn het gevaarlijkst. kan je nagaan als ze zich echt gaan organiseren.

Jim Lovell | 29-08-14 | 21:23

@ inspector71 20:59

Verklaar u nader, waarde collega!

Inspektor Gurkenfick | 29-08-14 | 21:23

@Lafayette | 29-08-14 | 21:07
En dan te bedenken dat ijsbergen voor 90% onder de oppervlakte van de zee liggen.
Wat zal het stinken onder de Noordpool.....

necrosis | 29-08-14 | 21:21

Strak verhaal GS, Beetje suggereren dan die rooie een mol is, gaan die kalifaat boys hem nu opknappen?
Wie weet lost dit zich wel op. Mooi man.

dwar | 29-08-14 | 21:20

Jim Lovell | 29-08-14 | 21:18
hotnot | 29-08-14 | 21:12
Inderdaad een eye-opener. Beter georganiseerd zonder dit zelf te weten. Hoe komt iemand erop.

7,62x39 | 29-08-14 | 21:20

@Lafayette | 29-08-14 | 21:07

Pas je een beetje op je woorden?
Ze zijn alhier voor minder weggeIsist.

Piet Karbiet | 29-08-14 | 21:19

@hotnot | 29-08-14 | 21:12
Wel een eye-opener, dit comment van je. Ik denk dat we een groot probleem hebben als het gaat zoals jij schetst.

Jim Lovell | 29-08-14 | 21:18

Mooi gevallete GS zoals het vroeger was.
Beerput opentrekken, roeren waar het stinkt, namen and shamen en zover op het OM vooruitlopen dat ze met allemaal spastische sprongen druk proberen te zetten. Maar GS geeft zoals gebruikelijk geen f*ck.

Goed werk GS, graag zo doorgaan.
Alle Abu's namen & shamen totdat deze ook opgepakt worden.
Misschien ook handig om alvast een track&trace (met maps) op te zetten voor alle Syriëgang(st)ers zodat wij precies weten waar, wanneer en hoe ze terugkomen naar NL.

Oh, en het aankaarten wan alle Pro-Mo dwazen op levensgevaarlijke posities (overheidsfuncties etc) mag ook wel even doorgaan.

Keep up the good work!

Mastermattie | 29-08-14 | 21:16

Het onderzoek tegen GS en de snelheid waarmee dit in de openbaarheid is gebracht, zogenaamd gelekt, doet vermoeden dat het de bedoeling was de publieke opinie te beïnvloeden. Misschien heeft Holierhoek zijn kind niet doodgeschud maar stierf het kind een wiegedood en is hij ten onrechte voor babymoord veroordeeld om hem er slechter uit te laten zien. We weten het niet.
Dit land wordt een beetje Orwelliaans. Ik begin me steeds ongemakkelijker te voelen bij het reaguren, al doe ik dat onder pseudoniem. Als "ze" willen gaan ze zo mijn IP-adres na. Ik heb mijn internetabo op mijn eigen, echte naam afgesloten. Dat doen we de volgende keer maar niet meer.

7,62x39 | 29-08-14 | 21:15

@ lidlbier 20:41

Spelt is een gewas wat op tarwe lijkt, daar kun je trouwens ook bier of whisky van brouwen. Ik denk dat jij "speld" bedoelt...

eerstneukendanpraten | 29-08-14 | 21:14

Dat onderwerp was toch al helemaal uitgemolken ? Laat een zwarte kip het helemaal uitzoeken, er is belangrijker werk. Onderstaande heb ik ook gepost op Poonews:
De komende weken is polletiek Den Haag weer wakker. Prinsjesdag komt eraan, er worden positieve geluiden gelekt, de SP is nijdig, VVD ertjes denken "zie je wel, er word gewaakt".
Dit is maar een topje van de ijsberg. Dit is niet het resultaat van recherchewerk of AIVD intelligence. Die luitjes die ze getraceerd hebben, die nu genoemd worden in deze nieuwsberichten, zijn de gastjes die door familie of moskee medewerkers zijn "verraden". Dit is klein bier. Dit zijn maar struivelaartjes. Er is een veel groter gevaar. Nieuwe aanwas gaat zich stil houden, en blijft gewoon hier. Zoals al in een ander topic gezegd is, die ISIS boys komen echt niet met wapperende vlaggen vanuit hun zandbak via Turkije en wat zoal meer op het pad ligt, naar W Europa. Die scheren hun baarden af, en reizen als onopvallende burgers hier naartoe. Eenmaal aangekomen in onze omgeving, D, NL, B, en F kunnen ze op een gegeven moment los gaan. De meeste mensen hier zijn van een leeftijd dat ze misschien ooit wel eens gehoord hebben van de Baader Meinhoff gruppe, de RAF, de bende van Nijvel. Dat alles bij elkaar is klein grut vergeleken bij wat dat volk kan aanrichten als ze zich een beetje goed organiseren.
Om aan wapentuig en geschikte voertuigen te komen, is ook kinderspel: een paar maanden geleden werd een militair voertuig gestolen, het is dus mogelijk. Wij als toetsenbordridders gaan niks maken, dat was al te zien bij die demo in Den Haag. Zij zijn beter georganiseerd, nog zonder dat ze dat weten.
Als er een paar van die baardmansen hier arriveren, en dingen gaan organiseren, gaat het fout. Het is echt niet zo dat de veiligheidsinstanties dat op tijd in de smiezen hebben, zie wat ik hiervoor al gezegd heb.
Die RAF, die ik hierboven genoemd heb, dat waren geloof ik maar 8 personen. Die hebben eind jaren 70 al maanden lang terreur kunnen uitoefenen. Bedenk hoe dat kan gaan als je 100 van zulke cellen hebt.

hotnot | 29-08-14 | 21:12

Die Rudolph H. is natuurlijk overduidelijk een borderliner. Zelfs die lichtgetiniërs op de achtergrond lijken hem aan te kijken zo van 'hé, wat is dat voor een mafkees?'

VanBukkem | 29-08-14 | 21:11

Jullie zijn wel lekker op weg. 130 man hebben ze over. Misschien is er nog meer aan connecties en informatie te achterhalen over ze. Wat is hun rol daarin. Zijn het individuen of is het een georganiseerde club. Wie financierde ze? Hoe komen ze aan vliegtuigkaartjes. Wie financierde de website. Wie beheerde dat? Wie zijn de schrijvers erop. Zijn die 130 verspreid in het land? Zoja, hoe kwamen ze dan in contact? Oja. En follow the money....

Wim Venijn | 29-08-14 | 21:11

Bij dezen wil ik de Robin Hood onderscheiding in het leven roepen en aan alle redactieleden overhandigen.
Dit zal de meest prestigieuze onderscheiding ter wereld worden. En jullie zijn de eersten die hem krijgen.

ZZP-er | 29-08-14 | 21:10

Mijn complimenten voor dit stuk. Scherp en confronterend.

pollodepiemel | 29-08-14 | 21:08

Waarom werd Holierhoek al afgeluisterd voor hij ooit met justitie in aanraking was geweest? Het beste is er van uit te gaan dat iedereen wordt afgeluisterd in dit apenland. Heeft met deze casus niets te maken. Knap dat de verdediging er achter is gekomen, dat wel.

7,62x39 | 29-08-14 | 21:08

Een puik stuk onderzoeksjournalistiek dat veel vragen opwerpt, zoals wie die tussenpersoon was die heeft gelekt naar de pers.
Dat de WOB-verzoeken maar meer duidelijkheid in die gang van zaken mogen verschaffen.

drs.Nee | 29-08-14 | 21:07

Ik twijfel totaal niet aan de corruptie en vriendjespolitiek van het OM en onze rechters. Demmink, Van Rey, de dealtjes van Teeven, de vervolging van Wilders, de lachwekkende bestraffing van Volkert.... Topjes van ijsbergen.

Lafayette | 29-08-14 | 21:07

Wordt het niet eens tijd om de Islamitische Universiteit eens uitvoerig onder de loupe te nemen.

Islamofiel | 29-08-14 | 21:05

Ach, zolang er nog geen GS-redacteurs door een AT van het bed zijn gelicht valt het voor Nederlandse proporties wel mee.
.
Ik zou het allemaal ook niet in de hoek van complexe complotten proberen te zoeken. Politiek correcte group think en bestuurlijke incompetentie staan voor niets.
.
Maar wel fatsoenlijk, hè. Ja, ze zijn allemaal zo verdraaid fatsoenlijk.

Parel van het Zuiden | 29-08-14 | 21:05

Waarom hebben al die Abu's eigenlijk zo'n handtasje? En kunnen jullie die straat niet even als water Photoshoppen, het is net de SRV-man.

Watching the Wheels | 29-08-14 | 21:04

Misschien wilde ze dat jullie wat andere topics publiceerde. Jullie zaten wel erg op de huid van die jongens. En als er een onderzoek loopt naar die jongens, hoe handig zou het zijn om een afleidingsmanoeuvre te verzinnen. Zodat zij de tijd krijgen om het af te ronden.
De tijdslijnen zijn wel erg opvallend, en dicht op elkaar. In een snel tempo volgen ze elkaar snel op. En die fotofuck kwam hun even goed uit, om de hete adem in de nek even de andere kant op te richten. Stel je voor dat jullie nog dieper naar de achtergronden van die jongens zouden spitten. Wat voor vuile zaakjes zouden jullie nog meer achterhalen. Zijn de sporen van hun op internet gewist in de tussentijd dat de fotofuck speelde?
Je zou er paranoia van worden.

Wim Venijn | 29-08-14 | 21:01

De echte gevaarlijke malloot verschuilt zich in een 1350 jaar oud boek. HIJ is de opdrachtgever en hij is onaantastbaar zolang het boek blijft leven.
Boko Haram, Al Qaida & de I.S. opereren zelfstandig en los van elkaar en toch zit er een grote gelijkenis in hun handelen.

Die gevaarlijke malloot, die 'Grote Man' heeft dezelfde naam als de meeste (gematigde) moslimmannen in Nederland.

Bevrijd ons maar vooral die arme moslims (&lt;-- ik meen het) van dat vreselijke boek, de koran.

wakkere_nederlander | 29-08-14 | 21:00

GoGo Geenstijl!

HaagseSkieldah | 29-08-14 | 20:59

Ik vind het walgelijk.

inspector71 | 29-08-14 | 20:59

everything is connected............

steekmug | 29-08-14 | 20:58

EM moet natuurlijk zijn OM

ecologiste | 29-08-14 | 20:55

@ Giood Meuning
Die professor mag van mij gerust alleen namens zichzelf spreken.

Lewis | 29-08-14 | 20:55

Gelukkig dat het EM heeft afgezien van vervolging, maar waarom heeft het EM plotsklaps de aanval geopend? Deze vraag blijft onbeantwoord maar is tevens wat mij betreft het antwoord op de vele vragen die KLOKKENLUIDERS hebben gesteld. Namelijk als je iets echts te vertellen hebt wordt je afgeserveerd door de regenten.
Ergo GS probeer door te spitten en er achter te komen welke arrogante machtswellusteling (en?) deze regelrechte aanval op mijn meest geliefde waarheidssite wilde doorvoeren. Rugnummers en banale motieven graag! Ieder kleaudtzak met macht die zoiets doet moet aan het schavot en rotte tomaten en veel spog (outnedls voor spuug) en heel graag weg met die gasten. Pak hun NL paspoort af en geef ze een mocrokaans und dann ab.

ecologiste | 29-08-14 | 20:54

Vermoedelijk is de PvdA-leiding bang geworden, dan springt het OM.

smdyasc | 29-08-14 | 20:51

Weet je wat ik denk?
Dat dankzij het hysterische telefoontje van de beledigde Jozias het OM zich verplicht voelde om een onderzoek te starten naar GS MAAR omdat ze nu verplicht waren in de materie van GeenStijl te duiken ze er achter kwamen hoe fokking GENIAAL dit weblog is.
Beterrr dan Peterrr.
Hulde!

wakkere_nederlander | 29-08-14 | 20:51

En internationaal maken ze er ook een potje van.
NL Professor biedt excuses aan names NL bevolking aan Putin:

Dear Mr. President Putin,
Please accept our apologies on behalf of a great many people here in the Netherlands for our Government and our Media. The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.
...
www.veteranstoday.com/2014/08/29/dutch...
...
We, the people of the Netherlands, want Peace and Justice, also for and with Russia.
We hope to make clear that the Dutch Government speaks for itself only. We pray our efforts will help to diffuse the rising tensions between our Nations.

Sincerely,
Professor Cees Hamelink

Good Meuning | 29-08-14 | 20:50

matrixbluepill | 29-08-14 | 20:48
En als Blonde Greet deze maatregelen voorstelt is het land te klein.
Maar wederom heeft ie gelijk gekregen...

Ommezwaai | 29-08-14 | 20:49

Het establishment wil de NL bevolking peup in de ogen strooien door te doen alsof het daadkrachtig optreedt. Onder publieke druk moeten ze wel doen alsof - terwijl ze dat al veel eerder konden doen - en als straks de storm weer is bedaard zal men de boel weer laten versloffen en zich richten op de groep 'gematigde moslims', je weet wel, die groep die, of heel klein is, of eigenlijk niet bestaat...

matrixbluepill | 29-08-14 | 20:48

Ja, jullie hebben denk ik wel gelijk er is veel meer stront aan de knikker dan deze 2 nietszeggende rok dragers. Het venijn zit nog steeds in de moslim gemeenschap en dat komt vandaag of morgen naar boven. Niet leuk, maar het gaat denk ik wel gebeuren.

Toetsiemonster | 29-08-14 | 20:48

Er is meer dan voldoende reden om het OM, en de overheid in het algemeen, maximaal te wantrouwen.

smdyasc | 29-08-14 | 20:46

Geen grote vissen? Waarom dan zo een ellenlang stuk er ove schrijven?
Laten we zo zeggen deze mannetjes samen met bijvoorbeeld een Maiwand zijn wel degelijk de wegvoorbereiders. Ze zijn de zichtbare stoottroepen. kijken hoe ver ze kunnen gaan. Waar ze aanspraak op kunnen maken en hoe ver hun provocaties kunnen gaan.
Dat is namelijk hun reclame,hun wervingsmethodes.
En om dan nog maar even op de veganstreaker terug te komen die bleek later ook wel wat meer op zijn kerfstok te hebben dan zich te laten bepotelen door Paul de Leeuw.
Dit soort fanaten gaan met open vizier de strijd aan dus moet je ze heeeeel serieus nemen.
Anders dan fotofuck makende toetsebordhelden. yes pun!

miko | 29-08-14 | 20:45

Interessant.
Beangstigend.
Hopelijk mag GS van de hogere machten nog lang luis in de pels zijn.

Lewis | 29-08-14 | 20:42

-weggejorist en opgerot-

This Far No Further | 29-08-14 | 20:42

Nou ivo probeer hier es een spelt tussen te krijgen....

lidlbier | 29-08-14 | 20:41

Dat rooie gedrocht met zijn hangjurk aan is toch die held die kleine baby's vermoord?

Ommezwaai | 29-08-14 | 20:41

Bye bye zwaai zwaai balkje!

wakkere_nederlander | 29-08-14 | 20:36

REAGEER OOK