Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GSTV. Griekenland Grafiek Des Doods

maarwatishetknoflooktechnisch.jpg.jpg Kent u bovenstaande grafiek? Gaat al een tijdje rond op internet. Heel veel likes op Facebook enzo. RT galore op Twitter. Zelfs Jesse Klaver gebruikte 'em gisteren tijdens het Griekenlanddebat. Betreft het bruto binnenlands product (al het verdiende geld bij elkaar) van Griekenland. De rode stippellijntjes stellen de voorgaande prognose's voor van het IMF. De dikke zwarte streep stelt de harde werkelijkheid voor. Namelijk: Griekenland is bankroet en daar helpt geen miljoenmiljard EU-poet meer tegen. Niettemin is netto-betaler Nederland voornemens om in 2014 een derde noodpakket richting Athene te sturen. Het wachten is alleen nog even op een rapport met een nieuw stippellijntje tijdens de EuroTop deze week in Brussel. Tom Staal toog naar de patatbalie in Den Haag om Kamerleden te confronteren. Kijkt u naar het volgende DOORROLFILMPJE!

Reaguursels

Inloggen

Dat is niks voor de mannen in Den Haag, de realiteit onder ogen krijgen.

Martijn12345 | 21-11-12 | 17:36

Ratzinger | 20-11-12 | 23:10 | + 1 -

Hear, hear the kleptocrat. Meneer/Mevrouw, claimed een hoop geld te hebben en gaat er prat op dat hij mensen aan het werk heeft, implicerend dat hem dat een beter mens maakt dan zijn gesprekspartner.

Soms wou ik dat de onkerkelijking nooit was ingezet en dat er nog daadwerkelijk dingen heilig waren. *zucht*

de reaguurbuur | 21-11-12 | 13:10

Wie willen ze nou eigenlijk redden daar?? volgens mijn hebben alleen de plofmanagers en plofdirecteuren van financiele instellingen wat aan het geld om zo nog een paar maanden hun oude levenstijl aan te kunnen blijven houden maar de bevolking zakt net de hulp vanuit europa nog verder weg in de problemen alleen in Den-Haag zien ze dat nog niet En die hoge plofheren uit Brussel al helemaal niet. Makkelijk met andermans geld om gaan zonder verandwoording af te moeten leggen want als zover zeggen ze gewoon (dit had ik echt niet verwacht?) Moet je eens proberen te zeggen als normaal werknemer bij een gemiddelde baas!

mente aperta | 21-11-12 | 11:40

Beste commenters, ik ga mijzelf onnavolgbaar impopulair maken. Dus geef me zo veel mogelijk minnetjes.
Ook al haat ik de EU en de machthebbers van de EU en ook al maak ik me grote zorgen om Europa, toch zal hier iets goeds uitkomen. Niest vanuit de EU natuurlijk want dat is een zombie geworden terwijl het niet weet dat het een levend lijk is. Maar destijds was de 2e wereldoorlog het allerverschrikkelijkste wat er ooit was gebeurd. Maar na deze herfst en kille moordende winter kwam er lente en zomer. Een nieuw elan (en babyboomers..) en een compleet vernieuwde samenleving met ontzuiling en technologie hoog in het vaandel. Tja, en toen kwamen de moslims maar dat is weer een ander verhaal. Ook deze gigantische crisis zal afrekenen met de EU regenten en daarna zal er weer een nieuw elan komen. Mensen die een hekel hebben aan managers/bestuurders die alles gecorrumpeerd hebben. Mensen, van gezapige dikbuikige VVD'er tot aan zich van de samenleving afsluitende bejaarde zal in de komende jaren dusdanig geprikkeld en geïrriteerd raken dat men politici, managers en bestuurders in elke stap zal wantrouwen. En dat is iets wat al heel lang geleden ingezet had moeten worden. We zullen wakker worden, net zoals we na de 2e wereldoorlog wakker zijn geworden. En er zal ook afgerekend worden met de EU, net zoals gebeurde met het nazi partij apparaat. En daarna... zal er weer een herfst en winter komen. etc. De goddelijke in- en uitademing van het leven. Amen.

appeltjesgroeneweide | 21-11-12 | 10:39

Mooi om te zien dat hoe dieper in de shit hoe scherper de hoek van de curve is richting dat zogenaamde herstel Mooi grafisch uitgebeeld staaltje wensdenken van onze beroeps-demagogen van het IMF.

Nylund | 21-11-12 | 10:38

@Nestorix | 21-11-12 | 09:13
of het iq van de gemiddelde persoon die nog met het ov reist

harry poster | 21-11-12 | 10:04

Het kan net zo goed een grafiek voor Nederland zijn, o.a. iets met eerst het zuur dan het zoet.

Nestorix | 21-11-12 | 09:13

Dus nu hebben ze beslist dat ze volgende week gaan beslissen over wat er met ons geld gebeurt?

patrizio | 21-11-12 | 08:10

Deel de Euro op in twee delen. De noordelijke landen krijgen de NEURO en de PiGS en nieuwe landen mogen de PLEURO hebben.

eerstneukendanpraten | 21-11-12 | 07:45

Jan Kees de Jager: We krijgen ons geld echt terug hoor.

Marcus Porcius Cato | 21-11-12 | 07:31

In 1990 is deze shit gegonnen, Ruud Lubbers wilde graag de eerste president van de EU worden. Conzales was destijds premier van Spanje en toen het verdrag van Maastricht in beeld kwam zette Conzales Kohl onder druk omdat het voor Spanje een onmogelijkheid was om aan de eisen te voldoen. Kohl op zijn beurt nam Lubbers onder handen en deze stemde in in 1991. Ben Bot was destijds ambassadeur bij de EEG en bevestigde deze versie. Lubbers heeft zich inderdaad kandidaat gesteld maar werd door een veto van Kohl niet gekozen. Nederland is dus sinds de jaren 90 de hoogste Netto betaler aan Brussel per hoofd van de bevolking. Na correcties door de navolgende kabinetten inmiddels 4 miljard per jaar. Spanje Portugal en Griekenland zijn en waren de grootste Netto ontvangers. Toen bleek het al een onhoudbare zaak te zijn. Bovendien staan we garant voor de nodige miljarden voor het EU steunfonds. Bedankt Neerlandse Politici voor uw gigantische inzicht en economische kennis.

Sjeng de helle | 21-11-12 | 07:31

Ik zou bijna op dierenpoes gaan stemmen, de enige die nog wat zinnigs uitbracht samen met die krullenbol die wist waar de grafiek voor stond.

Sebnalak | 21-11-12 | 07:29

Niet zo somber allemaal. Ik zie 5 smilies in het plaatje en naarmate de tijd vordert, kijken ze steeds vrolijker.

31 November | 21-11-12 | 07:28

Stelletje leugenaars en nepbestuurders, allemaal.

Muggenmepper | 21-11-12 | 07:19

Iedereen weet toch allang dat Griekenland eruit gaat. Met de miljarden wordt alleen tijd gekocht om de andere prutslanden enigszins op orde te brengen.

KimWok | 21-11-12 | 07:12

Mooguh @ All,
het roze kleurtje bij dit topic is goed gekozen.
Het roze bril kijken is booming buisiness.
De werkelijkheid schijnt toch te erg te zijn om mee om te gaan, dan maar de roze bril op de neus en doordrammen maar.
Doet me onwillekeurig denken aan een oud liedje van de Beatles" fool on the hill"
www.youtube.com/watch?v=TvSvT8p0igg

Sjeng de helle | 21-11-12 | 06:52

Zoals een weersvoorspelling uit friesland te zien: It Giet oan! dat failliet zijn!

michael8161 | 21-11-12 | 02:23

INH.30CL | 21-11-12 | 02:16
*gnehe*

necrosis | 21-11-12 | 02:20

@Shareholder II | 21-11-12 | 01:58
Hier voor jouw gemoedsrust:
youtu.be/Hh4QRwq4JmU

INH.30CL | 21-11-12 | 02:08

@Shareholder II | 21-11-12 | 01:58
Ik weet niet wat je genuttigd hebt (Oezo?), maar erg gezond klink je niet.

necrosis | 21-11-12 | 02:04

Amerikaanse politici wandelen momenteel langs de rand van de afgrond. Dat probleem wordt Spanje tot de macht Griekenland + Ratzinger. Ergo, inflation is coming your way. Onze roverheid trapt en spuugt wat ze kan, maar het wordt nog veel erger.
Tze NWO is coming and hopefully so are civil wars.

Shareholder II | 21-11-12 | 01:58

@necrosis | 21-11-12 | 01:52
;-)

INH.30CL | 21-11-12 | 01:54

@INH.30CL | 21-11-12 | 01:42
Volgens mij moet de Q8 nog op de markt komen....

necrosis | 21-11-12 | 01:52

@necrosis | 21-11-12 | 01:35
Dat is wel de *laatste* bezuiniging die ik wil invoeren:-)
Eerst maar eens van die Audi Q8 af en een volvo gaan rijden ofzo.

INH.30CL | 21-11-12 | 01:42

@INH.30CL | 21-11-12 | 01:29
Misschien moet je overstappen op 25Cl pijpjes.....
*Grin-hik*

necrosis | 21-11-12 | 01:35

@INH.30CL | 21-11-12 | 01:29
Misschien moet je overstappen op 25Cl pijpjes....

necrosis | 21-11-12 | 01:34

Ik vind het veel beroerder dat de grafiek van mijn banksaldo er ook zo uitziet ongeveer. Dat had ook niemand voorspeld, kudt grieken.

INH.30CL | 21-11-12 | 01:29

Hoeveel geld je ook naar Griekenland blijft gooien, het eind van de grafiek is mij nu al bekend....
*flatline*

necrosis | 21-11-12 | 01:20

@ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:57
;P

pius | 21-11-12 | 01:13

Als ik het grafiekje eens goed bekijk, lijkt het erop dat hoe harder Griekenland zakt, hoe optimistischer IMF wordt.

necrosis | 21-11-12 | 01:12

@de grote Anti | 21-11-12 | 00:08

Gooi een dobbelsteen en je weet het.

pius | 21-11-12 | 00:54

@Parsons | 21-11-12 | 00:01

Nouja de bijstand gaat erop achteruit en de echte rijken erop vooruit. Waar het de middenklasse betreft heb je helaas volledig gelijk.

www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuw...

Maar excuses wat die bezuinigingen betreft. Ik zal het nooit meer zeggen. Waar bemoei ik mee ook mee.

* voor straf drieduizend keer bezuinigen is ombuigen opschrijft*

Und danke fur die video.

pius | 21-11-12 | 00:53

*Gegroet*

AntiSoof | 21-11-12 | 00:48

@Alfred E. Neuman | 21-11-12 | 00:26
Tsja.
En toch hoop ik enigszins op verlichte banksters. Want de waarheid van het leven is voor arm en rijk gelijk. Daar komen de rijken óók wel en vast wel eerder, want die hebben de gelegenheid, achter. En zo niet, jammer maar we zullen wel zien.

AntiSoof | 21-11-12 | 00:43

Enfin, die @de grote Anti woont dus in Griekenland. Ook mooi.

Pa Cartwright | 21-11-12 | 00:41

bakoenin | 21-11-12 | 00:29

Google maar eens wie of wat er allemaal bij Goldman Sachs gewerkt heeft en naar de lijst van mensen die regelmatig de Bilderberg conferenties bijwonen. Dat is schrikken.

ongelovigethomas | 21-11-12 | 00:40

Wat een ongelooflijk stelletje oenen in de kamer en dat zooitje moet ons regeren? Ik zou denken dat het eerder de leugen is die ons regeert.

ongelovigethomas | 21-11-12 | 00:37

Natuurlijk zijn de voorspellingen niet accuraat. Als ze die voorspellingen accuraat hadden gemaakt, dan had Griekenland direct in mogen pakken en weg mogen wezen. Het is een kwestie van rekken tot Griekenland scheurt, en dan wordt het pas echt leuk.

Nequebard | 21-11-12 | 00:37

Wat dan weer een onverwacht (leuk) bijverschijnsel van deze Griekenland-nonsens is; mensen die naar een Grieks restaurant gaan en na een heerlijk portie gyros en syrtaki zeggen; wij betalen niet, wij krijgen nog geld van jullie!
D'r zijn dus echt kneuzenkermis-gezelschappen die hier echt aan doen.

Buffell | 21-11-12 | 00:36

Zelfs een kleuter ziet dat dit nooit meer goed komt.
Ik zeg verlies nemen, en door gaan met je leven.
Als je hier geld in blijft pompen (voor een 3e keer en meer)
Gaan we zelf naar de kloten.

Griekenland is als een gokkast die toch nooit uitbetaald.
Mooie vooruitzichten, maar die laatste BAR valt toch niet.

www.PowerBink.nl | 21-11-12 | 00:32

@Ratzinger | 21-11-12 | 00:08
U bent een gezellige troll, merk ik al wel. Altijd leuk!

Buffell | 21-11-12 | 00:30

off..

Bietuhzooik | 21-11-12 | 00:30

Hoewel ik al vaak commentaar op de hondsbrutale troonopvolger van Ruktor Tom Staal had moet ik toegeven dat hij hier echt briljant journalistiek werk verricht.
Als ik niet ontzettend goed mijn lach kon inhouden had ik waarschijnlijk erg hard gelachen ook!

wakkere_nederlander | 21-11-12 | 00:29

@Bietuhzooik | 21-11-12 | 00:23
Juist, we worden volledig leeggeplunderd omdat we aan het hoofd van onze bankensector allemaal pionnetjes hebben neergezet van Goldman Sachs. Van Griekenland tot aan Spanje, tot aan Italië, en zelfs de nitwits in Den Haag hebben G.S. als hun belangrijkste adviseurs.
Een ding is dus wel duidelijk, de mannen van G.S. werken niet gratis :-)

bakoenin | 21-11-12 | 00:29

bezuinigen..

Bietuhzooik | 21-11-12 | 00:26

@AntiSoof | 21-11-12 | 00:14

Dat is dus precies waar ik bang voor ben, die banksters zijn idd niet achterlijk nee....

Alfred E. Neuman | 21-11-12 | 00:26

Alles gaat eraan met Draghi (inflatie) en/of Brussel. Brussel wil niet bezuigen. Ze vinden de problemen iets buiten Brussels/Straatburg. Ze subsidiëren Amerikaanse bedrijven in Azië met Europees belastinggeld. Geen verrassing dat Nederland eraan gaat. We zitten in het EU bootje (wel met een mooiste hut op de Titanic).

Het verschil tussen de Titanic en Brussel is, dat de Titanic het gevaar niet zag aankomen.

Bietuhzooik | 21-11-12 | 00:23

@damnschreeuwer | 21-11-12 | 00:15
Nee, ze kunnen dat doen omdat ze zelf de geldcreatie in handen hebben.
De FED wordt wel gezien als privaat, maar is een volledig politiek bestuurd orgaan.
Japan gaat al 15 jaar door een diep dal, maar kan nog steeds goedkoop kapitaal aantrekken.
Militaire macht heeft er niets mee te maken, of je zou de NYSE moeten willen bombarderen, maar of dat veel helpt. Het zou wel opluchten, dat dan weer wel.

bakoenin | 21-11-12 | 00:21

@Pa Cartwright | 21-11-12 | 00:10
Nou ik woon in nederland,maar ik kreeg het idee dat ratzinger ergens anders zijn huisje heeft.Mijn ip tracker rammelt een beetje,dus.

@King of controversy | 21-11-12 | 00:12
Ze blikken vanalles in,zelfs sardientjes en ansjovis.

de grote Anti | 21-11-12 | 00:17

bakoenin | 21-11-12 | 00:10 |
de VS kan dat doen vanwege hun enorme militaire macht.
Japan omdat ze heel veel produceren. Maar Japan gaat ook elke paar decenia door een diep dal.

damnschreeuwer | 21-11-12 | 00:15

@Alfred E. Neuman | 21-11-12 | 00:01,
Ik ben een nog grotere imbeciel, dus dat treft.
Maar ach, het komt ergens vast wel goed. De bankenfamilies zijn ook niet achterlijk en adel verplicht hè? ;)

AntiSoof | 21-11-12 | 00:14

@de grote Anti | 21-11-12 | 00:04
Wat is er met Italië en Turkije?
Blikken die ook Olijven in?

King of controversy | 21-11-12 | 00:12

En waar komt wijsneus @de grote Anti vandaan als ik vragen mag? Gewoon uit plotselinge interesse..

Pa Cartwright | 21-11-12 | 00:10

Buffell | 20-11-12 | 23:55
Vaak wordt natuurlijk weer gewezen op het spook van de inflatie, met de doem scenario's Weimar, Zimbabwe, Argentinië, in het voorgestelde scenario wat ik schets.
Frappant is wel dat de oorzaken van de inflatie bij 2 van die landen lagen aan juist herstelbetalingen, en de afhankelijkheid van andere monetaire grootheden.
Wat anders zijn de bail-outs dan herstelbetalingen aan private partijen.
Voorts rekent het ECB wel met die leuke inflatie cijfers, maar waar baseren ze die op?
Ze nemen niet de ontwaarding van de vaste activa mee waaronder landen nu zuchten.
Huizenprijzen dalen met 20%, bedrijven die voor een habbekrats in andere handen overgaan.
Zet daar de inflatiecijfers van het ECB eens tegenover, dan kom je tot hele andere cijfers.
En dan heb je al een aardig inflatie spook.
In ieder geval, wij zitten tot in het oneindige gevangen omdat we volgens de kenners veel te veel schulden hebben, en daarom hoge rente moeten betalen op de staatsobligaties. (PIGS)
Vreemd is dan wel dat landen zoals Japan, en USA met een veel hogere staatsschuld nog steeds goedkoop geld kunnen aantrekken met hun obligaties.

bakoenin | 21-11-12 | 00:10

@ Ratzinger 00:04
"Sorry, ik had het over normale mensen, niet over gedegenereerde apen zoals jij (Ratzinger, 23:14)"

Als je zelf niet meer weet wat je schrijft, dan houd het op.

enne...
www.google.nl/#hl=en&sclient=psy-...

King of controversy | 21-11-12 | 00:10

En waar komt wijsneus @Ratzinger vandaan als ik vragen mag? Gewoon uit plotselinge interesse..

de grote Anti | 21-11-12 | 00:08

Zo, nu eerst maar eens even roken plus wat Leffe blond. Dat gezeik hier, vooral van KoC, daar moet je even van bijkomen.

Drie seconden op een slechte dag, dat is.

Zwaaizwaai!

Ratzinger | 21-11-12 | 00:08

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:54 |
ik denk het niet; het breekt een keer in tweeen, dan zal een deel naar de goeie/rijke kant vallen, en dat is waarschijnlijk noord-europa. zuid-europa valt de afgrond in en weet dat, maar probeert het nog uit te stellen. Noord-europa staat het nog even toe vanwege stabiliteit en sociaal besef (en WOII).
Maar de werkelijke strijd is niet binnen europa, maar de valuta-oorlog tussen EU, China en VS.
We moeten de produktie gewoon weer teughalen van China naar de EU. En bedrijven willen dat zeker doen (sommigen doen het al), maar er moet wel eerst voldoende stabiliteit zijn.

damnschreeuwer | 21-11-12 | 00:07

@King of controversy | 21-11-12 | 00:02
Juist,daar komt het wel op neer,maar laten wij vooral ook italie niet vergeten.Ik heb gehoord dat het aardig dicht bij griekenland ligt,evenals turkije.

de grote Anti | 21-11-12 | 00:04

King of controversy | 20-11-12 | 23:57 | + -2
Nee, ik classificeer jou niet als een aap die onverstandige dingen zegt. Ik zeg dat een aap (of halfaap) ook wel eens iets zegt dat hout snijdt.

Lezen, King.

Wel grappig, je Nederlands. 'Niet gestoelde feiten', die ga ik er zeker in houden, haha.
Weet je, morgen ga ik feiten stoelen, ik zweer het je. Slaap lekker, GGN.

Ratzinger | 21-11-12 | 00:04

@de grote Anti | 20-11-12 | 23:57
Olijven zijn de vruchtificering van de stiereballen van Zeus toen íe Europa anaal verkrachtte. Mensen die die dingen vrijwillig innemen geven toe aan de Griekse slavernij en zijn de moderne schuldendhimmies van de fetavreters. Opknopen, allemaal!

King of controversy | 21-11-12 | 00:02

@AntiSoof | 20-11-12 | 23:49

Eens, meer onafhankelijkheid/zelfvoorziening kan ik alleen maar toejuichen. Helaas is het in onze maatschappij vrijwel onmogelijk gemaakt om als burger(s) onafhankelijik te zijn van de grote corporaties. Ik ben zelf van menig dat geld uitsluitend als ruilmiddel zou moeten dienen ipv een doel opzich zoals het nu is. Geld kan je niet eten en je kan er geen huis van bouwen, voedsel en productie is wat waarde heeft, geld is slechts een handige rekeneenheid om de verschillende waardes met elkaar te kunnen ruilen.

Ik vermoed alleen dat mocht er daadwerkelijk een "eerlijk" systeem komen we als samenleving vervallen in anarchie vanwege het feit dat veel mensen welvaart zullen moeten opgeven, welvaart welke zij als verworven recht zien.

Maar ik ben helaas ook maar een simpele boerenlul dus mijn menig/oordeel is net zo veel waard als dat van Tinus op 3-hoog achter die niet van plan is om zijn flatscreen weg te doen.

Alfred E. Neuman | 21-11-12 | 00:01

@pius | 20-11-12 | 23:38
Nee, we gaan niet 46 miljard bezuinigen. Dat 46 miljard verhaal is een keiharde gespinde LEUGEN van opperdwaas Samsom. We gaan zogenaamd 46 miljard OMBUIGEN - hetgeen erop neerkomt dat ruifvreters erop VOORUIT gaan en de werkende middenklasse erop ACHTERUIT gaat - resultaat onder de streep: NUL, NADA, ZILCH.

Oh en http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1634150/Dokumentation-Die-Griechenland-Luege

Parsons | 21-11-12 | 00:01

AntiSoof | 20-11-12 | 23:49 | + 0
Autarkie is leuk.
Als je in het Amazonewoud leeft.

In het zeer dichtbevolkte Westen (en het grootste deel van de wereld) is het alleen maar een sprookje.

Lullig ja. Van mij mogen er ook 6 mld mensen aan het ga... neuh, nu gaan we echt te ver.

Wat we niet willen met z'n allen (wat nu juist het probleem is).

Ratzinger | 21-11-12 | 00:00

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:48
Wat ik zeg is dat je mij classificeert als een aap die onverstandige dingen zegt.

Ik laat zien dat ik jou kan overtuigen van mijn gelijk. en meerdere malen in een korte tijd, waardoor je toeval dus kunt uitsluiten.

Kortom, als ik een aap ben, wat ben jij dan?

Je standpunten zijn gewoon slecht onderbouwd, je trekt verkeerde conclusies op basis van niet gestoelde feiten en je lult meer om te choqueren dan om te discussieren. Dat maakt jou tot een newbie, ongeacht onder welke andere accounts je ook al liep te zeiken.

King of controversy | 20-11-12 | 23:57

@King of controversy | 20-11-12 | 23:48
He KoC ,ondanks verwoede pogingen over de walgelijke smaak heen te komen..'vind ik olijven nog steeds een van de smerigste vruchten/bessen/whatever dat er bestaat.En het is net als yoghurt behoorlijk grieks.

Echt walgelijk gewoon,met die oranje dingetjes erin.
Oooh wat ben ik gezond zeg,want ik eet olijven met oranje dingetjes erin.

Het is gewoon een glijmiddel voor die middelandse zee bewoners,dat weet iedereen toch? Daarom maakt leeftijd of geslacht niet zoveel uit,want ze hebben olijfolie !
Dat smeert wel.

Dus daarom,fuck 'em.

de grote Anti | 20-11-12 | 23:57

@pius | 20-11-12 | 23:54

Die kunstmatige hjitte is maar tijdelijk. Daarna neemt het klimaat het op een natuurlijke wijze over :P

ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:57

Wel goeie discussies.

*premorfaab helbiar*

pius | 20-11-12 | 23:56

@bakoenin | 20-11-12 | 23:49
Wauw. Ik voel me opeens best depressief.

Buffell | 20-11-12 | 23:55

@King of controversy | 20-11-12 | 23:48
ze kunnen nu al niet baan geld komen voor normale investeringen. niet in de euro, niet zonder steun van het imf buiten de euro. maar ze zouden in eerste instantie al af moeten van het idee om dingen te kopen die ze niet kunnen betalen, en die ze op afbetaling hebben gekregen uit duitsland en frankrijk. wapens bijvoorbeeld, want die hebben ze ook in overdaad gekocht de afgelopen jaren.
wat er aan industrie in griekenland was, waaruit ze ooit zouden kunnen exporteren naar hun buurlanden is al weggevaagd. textiel bijvoorbeeld. en de rest van de geleende euros hebben ze uitgegeven aan uitkeringen, ambtenarensalarissen, metro'sin een stad waar niemand wil zijn, wegen van niks naar nergens en spoorwegen waarmee niemand reist. kortom, het geld is weg, uitgegeven en komt nooit meer terug. neem nou maar je verlies en get on with it.
in de euro is een protectoraat griekenland onder bestuur van de ECB. uit de euro is een land dat zichzelf weer kan oprichten. in de euro gaat af op een burgeroorlog, een zwarte economie en meer tegenwerking. voor alle partijen is het beter om met deze farce te stoppen.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:54

@ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:45

LOL. Doe maar niet. Heb een grafhekel aan kunstmatige hitte. Of ik moet het koud hebben natuurlijk.

pius | 20-11-12 | 23:54

De EU hoeft wat mij betreft niet.

Russ Meyer | 20-11-12 | 23:53

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:43

Ik ben niet in staat tot een repliek die deze tegel waardig is R. Beetje een inzinking de laatste tijd. creatieve bloedarmoede en zo, writers block, hersendood noem het wat je wilt. Enfin. Dus mooi man, helemaal eens. Gore kolere Grieken. Luie aasvretende typhuslijers.

In de Middellandse zee ermee.

pius | 20-11-12 | 23:52

@ProAsfalt | 20-11-12 | 23:48 | + 0 -
Dat is allemaal waar van die werkloosheid. Er zitten vrij grote en internationale bedrijven in Spanje. Ja de situatie is ernstig, maar niet zo schrikbarend ernstig als in Griekenland.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 23:51

ProAsfalt | 20-11-12 | 23:48 En Bacardi.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:50

Daarom had ik ook meer vertrouwen in de dorpssocialisten Roemer en Wilders dan in de Eurocommunisten van de andere partijen.
Hoe dommer een politicus, hoe minder je ervan te vrezen hebt. Damn (GODWIN alert) Goebbels Himmler Lenin waren hoogbegaafd.
Alhoewel Roemer er helemaal niets van begreep.
Zat hi toch een beetje op de juiste weg, in zijn onnozelheid.
Ja, zet de ECB in, maar, zorg dat die ECB bestuurd wordt door autonome landen, en niet door private partijen wat nu de facto gebeurd. En de Euro verdwaasden zijn de enige die dat willen handhaven.
Je kan wel stellen dat alle nationale banken in het bestuur zitten, maar de nationale banken zijn dus ook private partijen waarin een overheid alleen adviesrecht heeft.
Dus zelf weer de geldcreatie in handen nemen, niet aan private partijen overlaten.
Dan kan je ook zelf je rentebeleid maken.
Verder, oninbare schulden direct afboeken, het is toch niets anders meer dan een getallenreeks in een spreadsheet, en die eenheidsmunt afschaffen.
Juist dynamiek tussen verschillende valuta bied kansen.
Maar goed, helaas alles is nu slechts nog een gemiste kans.
Onze semi intelligentia zal doorgaan tot het gaatje vanwege prestige redenen om dit monster te redden.
Het zijn net Neanderthalers, niet meer in staat te veranderen, en gedoemd te verdwijnen.
Er gaan wat jaren overheen, maar uiteindelijk worden het museumstukken.
Wel jammer van de enorme schade die ze aangericht hebben.

bakoenin | 20-11-12 | 23:49

@Alfred E. Neuman | 20-11-12 | 23:40,
Ja, dat lijkt mij ook zo te zijn. Maar, we kunnen het systeem analyseren en tot de conclusie komen dat het nu eenmaal zo is. De vraag, die bij mij rijst, is dan (want ik ben oplossing-gericht): Wat te doen, rekening houdend met de realiteit. Zo lijkt mij een zo autarkisch mogelijk leven van een groep me wel een beetje een oplossing. Geld is niet de oplossing, ook al lijkt dat geld nog zo aanlokkelijk. Het is ergens meer een filosofisch probleem waar we in aangeland zijn dan een financieel item.

AntiSoof | 20-11-12 | 23:49

ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:45 En geen afwas achteraf want de vaat flikkeren we gewoon in de open haard. Hoppa!!!

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:49

King of controversy | 20-11-12 | 23:41 | + 0
Denegrerend?
Zal typo zijn. Zo ben ik ook weer.

Wat ik zei was dat een gedegenereerde aap soms, toevallig, wel eens iets verstandigs kan zeggen. Jij maakt daar een beetje imbeciel verhaal van, waarmee je alleen maar jezelf te kakken zet.

Mijn medelijden is groot en ik ben niet zo'n newbie als jij denkt, al interesseert me dat geen moer. 't Tekent alleen je onvermogen om samenhang te zien in comments.

Kun je nog best oud mee worden, dat wel. Of je dat moet willen, is iets anders.

Veel liefs intussen en succes met het zoeken naar een consistent wereldbeeld.

Ratzinger | 20-11-12 | 23:48

tip.. gaat verwijderd worden.

Bietuhzooik | 20-11-12 | 23:48

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:49 |
25% werklozen niet zo ernstig?
Heeft u weleens een product gezien met Made in Spain?
Ik niet behalve sinaasappels en Likor 43.
Portugal Idem.
Daarom zal het met deze landen niet goed komen of dat het op zijn minst heel heel heel lang gaat duren.

ProAsfalt | 20-11-12 | 23:48

@gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:33
voordelen van Griekenland in de euro is dat het land aan geld kan blijven komen om de economie te herstellen. Daarnaast zal het vertrouwen in de Griekse economie groter zijn als de Grieken in de euro zitten, en hun begroting gecontroleerd wordt door onafhankelijke specialisten. Daardoor wordt het land aantrekkelijker voor private partijen om weer in te investeren.

Ten derde komt de meeste import van Griekenland uit de eurozone. Die import wordt dan duurder als Griekenland de zone verlaat, terwijl het nog maar de vraag is of de export toeneemt.
Neem olijven, als de Grieken die zeer goedkoop gaan produceren, zullen de andere landen in de Euro, die ook olijven exporteren, daar niet blij mee zijn. Hell, met een beetje geluk wordt het Griekse exit wel de ondergang van Spanje. Nou, dan zijn w niet terug bij af, maar nog veel verder in de shit.

King of controversy | 20-11-12 | 23:48

Wat zouden we het toch goed hebben zonder overheid!

PockyMaster | 20-11-12 | 23:48

@pius | 20-11-12 | 23:38

Om helemaal te weten wat het is een Griek te zijn, moeten we nog ff doorstoken met dat klimaat. Dus ik stel dan maar voor, als het vermogen er toch doorheen moet, het er dan maar doorheen te blazen met dikke wagens, grote kampvuren en zoveel mogelijk terrasverwarmers. Als decadent laatste feestje zeg maar...

ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:45

Allemaal een boerderijtje kopen om eigen fam.

Centen veilig te stellen én een steentje bijdragen.
Het zorginstituut waar u uw oma propt plukt u kaal en anders 't personeel waar geen fatsoenlijke CAO afspraken voor is gemaakt. Een tante van mij werd al berooft tijdens het pinnen tijdens het bezoek van mijn oma, die tevens beroofd werd door personeel van de zorginstelling waar zij verbleef.

Bietuhzooik | 20-11-12 | 23:44

pius | 20-11-12 | 23:38 | + 0
Empathie voor een zooitje oplichters?

Je zinkt wel, pius. Wat dacht je, dat de Grieken niet van meet af aan de kluit belazerd hebben? Empathie met die zooi? De Middellandse Zee in sodemieteren en het land overnemen.

Come to think of it. Prima idee eigenlijk. Elke Nederlander z'n zonnige stulpje in Griekenland en dan niet met die gore rotzooi die ze daar voor eten houden.

Ik zeg, plusje pius! En laat die empathie maar zitten, kunnen we prima zonder als het om die luie uitvreters gaat.

Ratzinger | 20-11-12 | 23:43

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:35

Laten we dat maar niet doen. Het gaat hier al de Griekse kant op de laatste tijd waar het de inflatie onder reaguurders betreft. Als jij ook weer opdondert word het hier net zo interessant als een aflevering van Business Class.

pius | 20-11-12 | 23:42

Ik kende het grafiekje nog niet, maar ik sta er totaal niet van te kijken. Griekenland is gedoemd, en dat lijkt iedereen te weten, behalve degenen die er wat over te zeggen hebt.
Maar ach, wat weten wij, het onwetende volk nou?

Buffell | 20-11-12 | 23:41

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:39
nee, geen hoofdletterfobie. wel een ipad. en undercast is makkelijker tikken.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:41

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:32
"Ben het met je eens" (Ratzinger, 23:14)
"Dat weet jij, dat weet ik" (Ratzinger, 23:27)

"Ook een gedegenereerde aap kan wel eens, toevallig, iets zeggen dat hout snijdt of relevant is. (Ratzinger, 23:32)

Tja, maar ik heb je al twee keer overtuigd van mijn gelijk, en alleen nog maar in deze draad, in het afgelopen half uur. Misschien zou je eens kunnen overwegen om, als een gedegenereerde aap je de onjuistheid van je standpunten kan laten zien, gewoon je newbiebek te houden en te leren van de grote jongens.
Groei eerst maar wat haartjes of je hoofd, en probeer het dan nog eens.

Overigens, ook niet denegrerend bedoeld. Gewoon een vriendelijke tip van mens tot mens.

King of controversy | 20-11-12 | 23:41

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:33 |
als ik er goedkoop op vakantie zou kunnen gaan dan zou ik er elke zomer m'n geld naartoe brengen. Maar ze willen 80euro voor een nacht in en hotel en 35 voor een bordje prut met nep-vodka. En als je naar en eilandje wilt varen dan ben je helemaal duur uit...
Ze moeten gewoon de prijzen verlagen, netzoals hier de huizenprijzen ook eerst moeten dalen voordat er herstel komt.

damnschreeuwer | 20-11-12 | 23:41

@zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:33

Ik weet het. Ik pikte nog wel eens redelijk naïef een afleveringetje met de broertjes en zusjes mee.

Maar dat kindertv doorspekt is van politieke indoctrinatie is niets nieuws. Denk ook nog maar eens terug aan gutmenschserie Afred J. Kwak, met zijn lieve Winnie Mandela eendje en de stoute bloksnor. Wat moet dat pijnlijk zijn geweest voor Van Veen, toen de echte Winnie niet zo lief bleek te zijn...

Om maar te zwijgen van het übercorrecte Sesamstraat en jeugdjournaal...

Staatstv. Daar indoctrineer je kindertjes mee.

ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:40

@AntiSoof | 20-11-12 | 23:28

Ook al is het ingecalculeerd, dan nog is het inherent aan het systeem lijkt mij.

Alfred E. Neuman | 20-11-12 | 23:40

@zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:35
exact. maar door nieuwe euros naar zich toe gesmeten te krijgen gebeurt nu hetzelfde.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:40

Die neergaande lijn is de witte economie, de zwarte is waarschijnlijk omgekeerd evenredig.

de honden blaffen... | 20-11-12 | 23:39

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:33 | + 0
Heb je een hoofdletterfobie?
Verder eensch met je gelul (ik bedoel natuurlijk je comment).

Ratzinger | 20-11-12 | 23:39

Wij gaan ook 46 miljard bezuinigen. En bij de minste tegenwind gaat dat meer worden. Nu begrijpt iedereen dat die minste tegenwind hoogstwaarschijnlijk een zware storm word dus binnenkort kunnen wij een stuk beter oordelen over hoe het is een Griek te zijn.

Dat werkt louterend zoiets. Empathie ftw>

pius | 20-11-12 | 23:38

@damnschreeuwer | 20-11-12 | 23:30
Neen, sorry u te moeten teleurstellen. De huidige verdeling van bezit (wie heeft de meeste centjes op de bank) wordt vervangen door een nieuwe verdeling (wie heeft de meeste tastbare assets). Dus de boer met veel land is plotseling beter af dan de hedgefund manager met een dikke bankrekening. Deze transitie gaat op zijn zachtst gezegd enige maatschappelijke rimpels geven. Dus áls er al iets als canceling out optreedt, is dat niet geruisloos, maar meer iets als een aardverschuiving.

Magnum Force | 20-11-12 | 23:36

pius | 20-11-12 | 23:30 | + 0
Doen we. Don't call us, we call you.
Zou bijna zeggen 'Call it', als dat niet zo beladen was (met permabans, eenzame opsluiting en ander ongerief).

Moet je je GS voorstellen zonder ondergetekende... ondenkbaar, haha!

Ratzinger | 20-11-12 | 23:35

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:33 Toen ze nog Drachmen hadden maakten ze af en toe nieuwe Drachmen. En dan waren de oude Drachmen ineens nog maar 10% waard van wat ze waren.

En dan konden ze weer vooruit voor een paar jaar.

Het liefste zouden ze dat met de Euro ook doen.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:35

@King of controversy | 20-11-12 | 23:29
ja, schulden van private partijen zijn "kwijtgescholden". de grootste schuldeisers nu zijn de ECB en het IMF. maar, let's face it, in de euro heeft griekenland geen enkele kans om iets van een gezonde economie op te bouwen. het land importeert al sinds zijn begin meer dan het exporteert en door de veel te dure euro zijn en blijven zen niet competitief. laat ze in de euro en je lost niks op. een kapotte economie wordt alleen maar kapotter. en kapotterder.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:33

ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:32 Die is het. En ze bezochten alle Eurolanden.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:33

King of controversy | 20-11-12 | 23:20 | + 0
Hoe dom is dit alles! Ook een gedegenereerde aap kan wel eens, toevallig, iets zeggen dat hout snijdt of relevant is.

Gebeurt dat zelden, dan spreken wij, ornithologen (of hoe heet het), van 'gedegenereerde apen'.

Dat is trouwens geen diskwalificatie hoor, begrijp me goed. Gewoon een kwestie van taxonomie.

Ratzinger | 20-11-12 | 23:32

@zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:33

Deze serie bedoel je?
nl.wikipedia.org/wiki/De_Geheimzinnige...

Het enige dat de wiki vergeet te vermelden, is de koffers poet die deze beoogde jeugdindoctrinatie heeft gekost. Beetje jammer natuurlijk.

Maar dat het een serie in opdracht van de toenmalige EEG was, was wel duidelijk. Kan je ook niet omheen, als dat de rode draad in je verhaal is, lijkt me.

ZKH EénOog | 20-11-12 | 23:32

een maffiabaas | 20-11-12 | 23:23 | + 0
Goud hmmmm Nederland heeft 1.100.000 kilo verkocht tussen 1992-2009. Om het in "lijn" te leggen met andere centrale banken. Lees we hadden teveel! Voor een kleine 30 miljard ligt er nog in de schappen (deel in USA en Engeland je weet wel Rusland gevaarlijk) is zo 700.000 kilo over. Dus 50 miljard geïncasseerd. Nou die kunnen we precies aan Griekenland geven!

ikdenkwat | 20-11-12 | 23:31

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:28

Hee R! Call me if you catch one. I pay big money!

pius | 20-11-12 | 23:30

Magnum Force | 20-11-12 | 23:06 |
dan wordt bezit dus meer waard. so it cancels out.

damnschreeuwer | 20-11-12 | 23:30

Toen kleine Anti heul heul lang geleden ooit in griekenland was schonken zij sterke alcohol aan minderjarige toeristen,verhuurden zij opgevoerde brommers aan minderjarige toeristen.
S'nachts,wanneer je met je passoa hoofd op je smerige bedje lag,werd dan de scooter gerooft van sommige onderdelen.

Die jij dan natuurlijk mocht terugbetalen in hard geld aan een stel figuren op stoeltjes voor de zaak met olijfolie in hun donkere haar.

Dus tja,fuck 'em.

de grote Anti | 20-11-12 | 23:30

Ratzinger | 20-11-12 | 23:14 Jij bent een kwart aap ?

Shareholder II | 20-11-12 | 23:30

@gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:21
Kortom, de schuld wordt eenzijdig opgezegd. Daar hoef je Griekenland niet uit de euro te gooien. Sterker nog, samen met IMF en Euro zijn laatst al schulden kwijtgescholden.

en van wie zal Griekenland de volgende dag weer geld lenen? Een private partij zal, als de eerdere schuld eenzijdig wordt opgezegd, dat niet doen. Dus dan moeten of Europese overheden en centrale banken bij springen, of Griekenland moet zo drastisch bezuinigen dat ze haar eigen economie sloopt. en dan ben je dus weer terug bij af.

King of controversy | 20-11-12 | 23:29

Zelfzaam m/z zeldzaam 23:28.

Ratzinger | 20-11-12 | 23:29

@Alfred E. Neuman | 20-11-12 | 23:25,
Ja, behalve als dat falen ook al ingecalculeerd is.

AntiSoof | 20-11-12 | 23:28

1.900.000 grieken = voor elk huis houden 1 griek!!
Waarom wil iedereen euro's die we toch niet terug krijgen??
Een jaartje of 3 een griekse schone "maagd" is ook niet verkeerd!! Of wel?!

krappaal | 20-11-12 | 23:28

pius | 20-11-12 | 23:22 | + 0
Hee pius! Goed gezien. Zelfzaam of uitgestorven. Soms duikt er nog eentje op.

Komt dat zien!

Ratzinger | 20-11-12 | 23:28

Er zit nog maar één ding op in casu Griekenland. En dat is: schulden grotendeels kwijtschelden en terug naar de drachme.
Dan kan het land weer concurrerend worden en kan het langzaam een klein deel van de schulden terugbetalen. Meer zit er niet in voor de schuldeisers. En dat was het dan. Volgende verhaal.

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 23:27

King of controversy | 20-11-12 | 23:24 | + 0
Ach, dat zijn robots ja. Die doen wat hun wordt verteld. Dat is nooit anders geweest en zal ook nooit anders worden, ondanks de megasuccessen van het VMBO tm het HBO en, in feite, ook zekere faculteiten aan universiteiten.

Dat weet jij, dat weet ik. Laten we het maar niet aan de grote klok hangen.

Ratzinger | 20-11-12 | 23:27

@ikdenkwat | 20-11-12 | 23:22 ,
Dat zal vast wel. Jeetje. Ik wist dat niet, maar dat moet haast wel zo zijn. Of hoorde dat ook weer bij het grote spel? Zo een spel is zo vreselijk traag. Want het neemt blijkbaar eeuwen in beslag.

AntiSoof | 20-11-12 | 23:25

Deze crisis is wereldwijd, elk land dat hetzelfde (westerse)financiele systeem hanteert zal waarschijnlijk omvallen.
Deze crisis is ook niet zozeer de schuld van de euro of de dollar maar is inherent aan het systeem zelf, een monetair systeem gebaseerd op schuldexpansie is niet houdbaar en bij voorbaat al gedoemd te mislukken. Alle ellende hieromheen, Griekenland, omvallende banken, staatsschuld etc zijn allemaal gevolgen van dit falende systeem.

Alfred E. Neuman | 20-11-12 | 23:25

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:20
Het verenigd proletariaat heeft de sterkste positie. zonder de hulp van de eenvoudige arbeider of matroos kan USA, China of Griekenland helemaal niets.

King of controversy | 20-11-12 | 23:24

je kan huilen jongens maar een mens moet vooral realistisch blijven: ga in goud, ga in Australische dollars etc. etc. blijf niet hangen in een 'hun zijn zo naief, het moet anders' want face it! dat gaat niet gebeuren.

dank de partijen, dank de media, dank V. van der Graaf, dank de kiezer voor dit alles. ook dank gaat uit naar Geert Wilders omdat hij in vergelijking met andere sprekers over dit onderwerp zoals Nigel Farage in het niet valt kwa debat- en overtuigingskills.

Ga preppen.

een maffiabaas | 20-11-12 | 23:23

Het gaat dus over normale mensen zie ik. Je kunt het net zo goed over de Tasmaanse Tijger hebben.

pius | 20-11-12 | 23:22

AntiSoof | 20-11-12 | 23:17 | + 0
Voor de Romijnen was dit de ondergang.

ikdenkwat | 20-11-12 | 23:22

@King of controversy | 20-11-12 | 23:17
schulden onder grieks recht aangegaan worden dansimpelweg geredenomineerd naar drachmes. en griekenland biedt dan ook aan om terug te betalen in een nieuwe groekse lening met een looptijd tot 2150 met een rentevoet van 2,5% per jaar. ben je het er niet mee eens, dan kan je je vordering aanhangig maken bij de rechtbank van eerste aanleg in thessaloniki. veel sterkte ermee!

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:21

Leuk filmpje met allerlei ja-knikkende onwetende trekpoppen, maar wat was nou de bedoeling.

kneuterzak | 20-11-12 | 23:20

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:14
Oh lieverd, zo wil je niet tegen mij beginnen.

Is ook een beetje dom, want eerst zeg je dat ik een gedegenereerde aap ben, en vervolgens geef je me gelijk.

Wat zegt dat over jezelf?
(en bel liever met dr Phil)

King of controversy | 20-11-12 | 23:20

King of controversy | 20-11-12 | 23:17 | + 0
Je kunt je afvragen wie de sterkste positie heeft, de grootste crediteur of de grootste debiteur.

De USA zijn 's werelds grootste debiteur. Denk dan men zich daar niet eens zo unheimlich bij voelt. Ze zijn ook by far de sterkste militaire mogendheid. Nog wel en voorlopig ook nog wel even.

Tegen de USA begin je dus niks. Griekenland? IDF op afsturen!

Ratzinger | 20-11-12 | 23:20

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:16 | + 0
Kan mij er wel in vinden.... btw het geld wat we lenen is louter rente aan Duitsland. Onze buren kunnen beter rekenen wij allemaal bij elkaar. Balen dat het rijkste land de scepter heeft. Maar niet verwonderlijk.

ikdenkwat | 20-11-12 | 23:20

@Ratzinger | 20-11-12 | 23:14
Mijn voorkeur gaat toch uit naar een lief mens met een gemiddeld IQ van 100 dan naar een gehaaid wezen die zo slim is als een vos of wolf.

AntiSoof | 20-11-12 | 23:20

@Ratzinger 23:10
Jaja, geef nou maar toe dat het gejank van jouw soort om EU jaren of decennia te laat komt.

En dat zelfs degene, waartegen je je nu met veel kunst en vliegwerk (lees: hetzelfde clichématige gebral
als anders) afzet, schadelijke maatschappelijk/politieke ontwikkelingen eerder zag aankomen.

Hahaha, je bent trager dan werkschuwe krakers en paddestoelenvretende hippies!

Slome, wat was je aan het doen toen je je bek moest opentrekken? Zat je bij je boekhouder? In een bordeel te Marbella?

Tell me!

Bakito | 20-11-12 | 23:19

@ikdenkwat | 20-11-12 | 23:14,
Ze hebben hun Klaas Vaken in dienst ja. Maar ik vraag me af of men zonder de dienenden zélf slim genoeg zal zijn. Grappig is dat dit spel zoals ik al eerder memoreerde, al heel oud is. We kunnen van de geschiedenis wel leren.

AntiSoof | 20-11-12 | 23:17

@zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:10
Denk eens door:
Ik heb hier een obligatie van de Griekse overheid t.w.v. 5 euro.
Griekenland gaat uit de euro, voert de Drachme in en devalueert haar munt. 10 drachme is 1 euro.

Dan moet de Griekse overheid mij nog steeds 5 euro betalen. Het enige verschil is dat de Euro sterker wordt, en de Drachme zwakker. Het wordt dus moeilijker voor de Grieken om hun schulden af te betalen. Met als gevolg dat het voor de schuld eisers onzekerder wordt of dat geld terug komt. en dan ben je weer terug bij af...

King of controversy | 20-11-12 | 23:17

@mijntweecent | 20-11-12 | 23:15
wat rook jij?

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:16

King of controversy | 20-11-12 | 23:08
zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:08
gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:04
Ik ben er van overtuigd dat als je dus de Grieken positief benadert, je dat ook terugkrijgt. Waarom zeggen we niet: hier is een noodfonds van een miljoenmijard euro's, pak maar wat je pakken kan. Moe tjij eens zien hoeveel verantwoordelijkheidsgevoel ze dan ineens krijgen. Dan gaan ze dus meedenken. Maar als je met dat wijzende vingertje gaat staan en tegen de Griekjes zegt van 'dit mag niet en dat moet je doen', ja dan worden ze kribbig. Leer mij die mensen kennen.

mijntweecent | 20-11-12 | 23:15

En dan ook schaamteloos blijven zeggen: "Ik wil mijn geld terug." Hoezo 'mijn geld' - hé zakkenwassers, het is óns geld!

Hans Hillen | 20-11-12 | 23:14

King of controversy | 20-11-12 | 23:02 | + 1
Sorry, ik had het over normale mensen, niet over gedegenereerde apen zoals jij.

Ben het met je eens dat het vee alleen de knoet kent. Dat is een van de pijlers van het socialisme, stom stemvee, desnoods importeren.

Je kunt er over twisten wat 'een normaal mens' is. Vee reken ik daar niet onder. Met een IQ van onder de 120 ben je in mijn beleving een halfaap.

Maak daar 140 van.

We gaan Enorm Bellen!

Ratzinger | 20-11-12 | 23:14

AntiSoof | 20-11-12 | 23:10 | + 0
De kunst van de rijke is het zand strooien in de ogen van de armen......

ikdenkwat | 20-11-12 | 23:14

mijntweecent | 20-11-12 | 23:06,
Geven is zeker mooi, mijn waarde. Zeker wanneer de linkerhand geen weet heeft van wat de rechter geeft. Maar ja. We hebben één troost. Dat is dat de rijke nooit werkelijk kan leven. De arme is eerder in staat om bewust te worden van de werkelijkheid dan de rijke die in weelde afleiding heeft. Afleiding van de realiteit.

AntiSoof | 20-11-12 | 23:10

King of controversy | 20-11-12 | 23:08 We moeten ze de Euro uit helpen.

Dat is hulp waar ze wat aan hebben. En wij ook.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:10

Uiteindelijk gaat het alleen nog maar om het feit dat los van alle oorzaken de Griekse economie volledig kapotbezuinigd is net zoals ze dat met de onze gaan doen.

En dan kan je nimmer je schulden meer terugbetalen.

pius | 20-11-12 | 23:10

Bakito | 20-11-12 | 22:51 | + -2
Linkse honden als Didi? Jawel, een groot activist. In dienst van een criminele organisatie.

Activisme op zichzelf is in linkse ogen geloof ik al heel wat. 't Gaat er echter om waar je je voor inzet. Dat kan volslagen kolder zijn (zoals bij krakers en ander werkschuw, langharig tuig) of volstrekte imbeciliteit ontstaan bij gebrek aan nuttige, de maatschappij dienende werkzaamheden.

Stenen gooien, pompslangen doorsnijden (feest in Zuid-Afrika nu) en dat soort shit, het is en was allemaal zo tevergeefs...

Veel meer dan een hormonale kwestie heb ik er nooit in kunnen zien.

Overigens heb ik een chauffeur en een huisbediende (heel ouderwets, maar ze zijn erg tevreden), dus dat tanken en vuilnis buiten zetten hoef ik niet zelf te doen. Er zijn gezinnen die daarvan (deels) leven. Hoeveel mensen heb jij aan het werk?

Met je grote smoel.

Ratzinger | 20-11-12 | 23:10

mijntweecent | 20-11-12 | 23:06 En de Grieken zeggen: "Bedankt".

Maar ze zeggen niet: "Alsjeblieft, hier is het weer terug en met rente". Dat dan weer niet.

Het land telt enorm veel miljonairs. Die zijn dat geworden door belastingontduiking. Laten die maar eens over de brug komen voor hun eigen land. Laat Griekenland van hen gaan 'lenen'.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:08

@mijntweecent | 20-11-12 | 22:58
Je hebt gelijk over de "dt" fout, 'xcuus. tautologie is onzin. van drinken raak je bezopen, van roken beneveld (een sigaret hult je brein in nevelen).

Maar goed, ben het wel met je eens dat we de Grieken moeten helpen. Al was het alleen maar omdat dat ook in ons eigen belang is.

King of controversy | 20-11-12 | 23:08

King of controversy | 20-11-12 | 23:02

Mensen redeneren altijd vanuit het soevereine individu en negeren zaken als macht, groepsdwang, massapsychologie, propaganda - en de huilende baby in onszelf.

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 23:06

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:0
Daarom meoten we ook af van het woord lenen. Vanaf nu lenen we niet meer, maar geven we. We zeggen 'alsjeblieft' tegen de Grieken, moet jij eens kijken hoe welwillend die mensen dan worden. Het gaat allemaal om de insteek, weg met de vijandigheid.

mijntweecent | 20-11-12 | 23:06

@damnschreeuwer | 20-11-12 | 22:46
Ik weet heel goed wat een zero sum game is. Maar ik denk dat u zich een beetje zou moeten inlezen in de chaostheorie. U zegt "Het is niet mogelijk dat alle landen tegelijk instorten". Nu, als deze landen allemaal op eenzelfde economische basis gestoeld zijn (dollar, anyone?) dan kunt u nog wat beleven. Dream on zou ik zeggen.

Magnum Force | 20-11-12 | 23:06

Kaas de Vies | 20-11-12 | 23:03 Geven en niet terug willen hebben.

Maar we lenen de Grieken geld. Lenen. We verwachten het terug en dat zouden we niet moeten doen want dat rupsje heeft nooit genoeg.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:05

@mijntweecent | 20-11-12 | 22:58
het is maar wat je sociaal vindt. meer geld geven aan griekenland is als het geven van meer heroine aan een verslaafde. een korte flash en dan weer de kater.
.
veel socialer is het de grieken vrij te laten uit de gevangenis die de euro voor het land is geworden. weer eigen beschikking over de eigen munt en de eigen centrale bank. en dan via competetieve devaluatie weer iets van een eigen industrie opbouwen. zodanig dat ze weer spullen kunnen verkopen in de internationale markt die anderen ook willen kopen tegen een goede prijs.
.
en veel socialer is het ook om de idioten die de grieken het geld voor hun geleendgeldfeestje hebben gegeven gewoon op de blaren te laten zitten. tucht van de markt, enzo.
.
doorgaan op de weg van maar meer geld geven of lenen leidt uiteindelijk tot een slavernij van ons allemaal.
lekker sociaal, allemaal arm.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 23:04

@zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:02 | + 0 -
Dat is niet automatisch sociaal als de ontvanger hierdoor dieper in de put raakt.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 23:03

@zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:57
Weet ik, ik reaguurde op hetzelfde comment ;-)

King of controversy | 20-11-12 | 23:02

mijntweecent | 20-11-12 | 22:58 Geld geven aan minder bedeelden is inderdaad een sociale actie.

Geld lenen aan iemand die het niet terug gaat betalen is dom. Hoe hoog de rente ook is die ze beloven.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 23:02

@Ratzinger | 20-11-12 | 22:46
"Elk normaal mens heeft een tyfushekel aan instellingen die zijn of haar autonomie beperken."

Voor de duidelijkheid, de rest van je post is ook shit, maar deze zin is daar nog weer de kers op.
Een normaal mens heeft een hekel aan instellingen die zijn autonomie beperken. Waar in godsnaam baseer je deze stelling op? De normale mens is juist dol op instellingen die haar autonomie beperken. Case and point: De rooms katholieke kerk bestaat 2000 jaar. Het enige wat die kerk ooit gedaan heeft is de autonomie van mensen beperken. En iedereen volgde braaf. De staat, populair sinds 1848, legt allerlei beperkingen op aan de autonomie van mensen, en normale mensen vinden het geweldig!

Mensen hebben een typhushekel aan instellingen die haar autonomie beperken. Ha!, was het maar zo'n feest.

King of controversy | 20-11-12 | 23:02

King of controversy | 20-11-12 | 22:54
U bedoelt beneveld, en dat is welhaast een synoniemen voor bezopen. Ofwel, u maakt een tautologie naast een spelfout. Hoe dan ook, ik vind dat we de Grieken moeten steunen in deze moeilijke tijd. In plaats van wegkijken, zouden we ook meer geld kunnen geven. Juist, dat is sociaal.

mijntweecent | 20-11-12 | 22:58

King of controversy | 20-11-12 | 22:54 Ik had gisteren een commentaar op zijn comment. Later werd ie weggejorist. Terecht naar mijn idee.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:57

En waarom de meeste mensen eigenlijk in een toneelspel zijn beland, zonder daar erg in te hebben.
AntiSoof | 20-11-12 | 22:50
Mooi, mooi. Het eigen leven een verhaal zonder woorden.

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:56

Als we Griekenland gewoon failliet laten gaan, zouden dan die vermogende inwoners wel gaan betalen?

In elk geval zijn ze dan wel van al die onterechte ruifeters af. Bij gebrek aan contanten.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:56

@Ratzinger | 20-11-12 | 22:42

Ach joh, ik heb zojuist in een discussie vernomen dat we door de crisis tegen heel gunstige voorwaarden kunnen lenen. Dat worden dus 10 vliegdekschepen met geleend geld en van de aardgasbaten kopen we 200 extra JSF's en een handvol Saab Gripen's om de sceptici stil te houden. Uitkeringen hoeven niet meer want dat gaat via soldij.
.
Ik stel bovendien voor om als puntje bij paaltje komt niet alleen de Thames op te varen maar ook de Hudson om de Yanks ff te narren.
.
Gewoon omdat het dan kan!

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:56

@mijntweecent | 20-11-12 | 22:36,
Kun je ook in andere woorden weergeven wat je bedoelt?

AntiSoof | 20-11-12 | 22:55

@mijntweecent | 20-11-12 | 22:50
Meestal is het niet zo'n goed idee om bezopen en benevelt een serieuze discussie te voeren. Verder wat zeg maar jansen @ 22:39 schrijft.

King of controversy | 20-11-12 | 22:54

@Ratzinger 22:46
Je verwart linkse activisten met socialisten of VARA-leden.

Logisch je gooit alles op een hoop , behalve jezelf , wiens bijdrage aan de maatschappij voornamelijk beperkt is gebleven tot 1 à 2 keer in de week benzine tanken en de vuilniszak buiten zetten op maandag.

Kan ook dinsdag zijn, afhankelijk van het getto waarin je je cirkeltjes draait.

Bakito | 20-11-12 | 22:51

@Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:44,
Dat zou best eens waar kunnen zijn. Maar het spel wordt niet gespeeld door het volk, denk ik. Het volk is toeschouwer dan speler. De spelers zijn slim en wereldwijs. Een gewoon mens doet alleen maar zijn best. En dan laat ik Plato er maar even buiten. Want dan krijgen we ook nog een blik van de menselijke geest. En waarom de meeste mensen eigenlijk in een toneelspel zijn beland, zonder daar erg in te hebben.

AntiSoof | 20-11-12 | 22:50

King of controversy | 20-11-12 | 22:47
Klopt, ik wilde mezelf al corrigeren. Desondanks groeit het positivisme van de prognoses beduidend harder dan de afname van het verval. Dat frappeert me eveneens. Maar na een paar biertjes en een pretsigaret frappeeert mij een hoop, dat dient gezegd.

mijntweecent | 20-11-12 | 22:50

@mijntweecent | 20-11-12 | 22:42
Als je goed kijkt zie je dat de lijn "werkelijk" steeds langzamer daalt (2010-11 uitgezonderd).

King of controversy | 20-11-12 | 22:47

@Ratzinger | 20-11-12 | 22:42
aardgasbaten zijn 12 miljard per jaar en gaan nu al rechtstreeks de algemene middelen in.
een nieuw vliegdekschip duurt een jaar of vier om te bouwen, de tijd is in je nadeel. en dat nog los van de vliegtuigjes en de getrainde bemanning die je daarvoor moet hebben. misschien effectiever om zelf kalasjnikovs te maken en uit te delen.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 22:47

Bakito | 20-11-12 | 22:40 | + -2
De linkse activisten zaten er eigenlijk altijd naast. Daar hoeft geen tekening bij. Die zijn tegen omdat ze 'teuge' zijn - zeer benepen en bekrompen allemaal ja, intussen niet vergetend de eigen zakken te vullen.

Elk normaal mens heeft een tyfushekel aan instellingen die zijn of haar autonomie beperken. De overheid, zeker die in NL, maar ook de EU zijn daarvan goede voorbeelden. Ik trof die shit aan toen ik geboren werd en moet er maar mee dealen, zou het zelf nooit zo geregeld hebben.

Neemt allemaal niet weg dat links nooit een bruikbaar alternatief is geweest. Ja, die komen op de proppen met een steeds maar groter wordende overheid, mogelijk omdat men niet graag zelfstandig is. Precies het omgekeerde dus van wat je voorstaat.

Ben je wel helemaal bij de les? Pas op hoor, dadelijk strafwerk!

Ratzinger | 20-11-12 | 22:46

@Magnum Force | 20-11-12 | 22:31
het is een zero-sum game (zoek maar op wat dat is).
Het is dus niet mogelijk dat alle landen tegelijk instorten en iedereen arm is; Als zuid-europa instort dan zal de rest van de wereld daarvan profiteren, zoals dat al een tijdje gaande is.

damnschreeuwer | 20-11-12 | 22:46

ik bedoel de groei van het netto inkomen.

141535979 | 20-11-12 | 22:45

AntiSoof | 20-11-12 | 22:37

Het volk is net een schoolklas; die wil liever een strenge meester die de wind eronder heeft dan een zachtaardige figuur die machteloos moet toezien hoe de jongens en meisjes zijn lokaal tot de grond toe afbreken. Het volk wil getuchtigd worden. Hoe groter de leiders die de gesel op het volk loslaten, hoe belangrijker het zichzelf acht.

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:44

zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:33 | Zet Sesamstraat, Zapp of welk willekeurig kinderprogramma maar eens aan eerwaarde.

Je hebt de indruk gezien de verhouding blank-geel-bruin-zwart dat de demografische verhouding zo'n beetje 10-10-40-40% is in Nederland.

Waarschijnlijk bewust gedaan om kinderen nu alvast te laten wennen aan de situatie over een jaar of 30.

Willianus Wortelus | 20-11-12 | 22:44

Opvallend aan deze grafische weergave is dat hoe harder de lijn daalt, hoe krachtiger de prognoses naar het positieve worden bijgesteld.

mijntweecent | 20-11-12 | 22:42

@Ratzinger | 20-11-12 | 22:32
Gelul, er waren toen ook al zat andere alternatieven. Ik noem maar even het Rijnlandse model, Scandinavisch model of gewoon Anarchisme. Van anarchisme weet ik het niet, maar het rijnlandse en het scandinavische model (even visualiseren...) heeft een zeer goed onderwijssysteem voortgebracht, om maar iets te noemen.

Democratie is de enige legitieme staatsvorm. Als de mensen niet geloven dat de machthebbers het recht hebben om het volk te regeren, zullen ze er vroeg of laat tegen in opstand komen. In een democratie kiest het volk haar eigen machthebbers en kan het volk haar eigen machthebbers zonder bloedvergieten inruilen.

China is nog steeds een communistisch land. Er zijn een paar vrijhandel zones, maar meer niet. Andere BRIC landen hebben nooit een communistisch verleden gehad.

Welk linkse gelul?

King of controversy | 20-11-12 | 22:42

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:33 | + 0
Kosten een 5-6 miljard per stuk. Moet kunnen. Operationele kosten lifecycle een 30 mld.
Alles in dollars.

Kopen die hap, gelijk maar 6, gaan we weer eens oorlog voeren met het Verenigd Arabisch Koninkrijk en varen we gezellig de Theems op. Wat moeten we ook anders met de aardgasbaten? Uitgeven aan uitkeringen?

Ratzinger | 20-11-12 | 22:42

@Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:33
Wellicht is dit overdreven optimisme mijnerzijds (possible??) maar ik zie niet direct een "shooting war" in het verschiet. Meer een soort 1929 in het kwadraat, met veel bezitters van papieren rijkdom die uit hoge gebouwen springen, en grotestadsbewoners in lange rijen voor de gaarkeukens. In dit scenario zijn de boeren en plattelandsbewoners ineens winnaar, relatief gesproken. Wat mij persoonlijk betreft een zekere vorm van gerechtigheid.

Magnum Force | 20-11-12 | 22:41

@Ratzinger 22:32
Nee. We steken de draak met het feit dat de verontwaardiging en onbehagen van rechtse roeptoeters / Telegraaflezers / proleten in Duitse auto's
gemiddeld 15 jaar achterloopt op die van linkse activisten.

Of het nu gaat om Europese machtsconcentratie, het gevaar van DNA-databanken of de structuur van financiële markten: jouw soort is zo traag als [metafoor naar keuze] als het aankomt op protesten richting overheid.

Bakito | 20-11-12 | 22:40

mijntweecent | 20-11-12 | 22:36 Ga jij maar weer kauwgomballen kopen. Kleintjes.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:39

@zeg maar jansen | 20-11-12
Goh. Ja het toneelspel wordt altijd goed gespeeld. Men kent ondertussen het klappen van de zweep.

AntiSoof | 20-11-12 | 22:39

@Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:31,
Als Julius Ceacar, Jezus Christus, John F Kennedy en vele anderen probeerden het systeem te veranderden dan, je weet, dan was dat niet leuk voor hen.
We zullen ermee moeten leren leven denk ik.

AntiSoof | 20-11-12 | 22:37

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:33

Of een dictatuur die het volk waardeloos geld dwangvoedert en veroordeelt tot een leven van slaven op een plantage.

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:37

zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:33
Normaal gesproken zouden we allemaal een gat in de lucht hebben gesprongen wanneer jij wat geleerd zou hebben, maar dit kun je gelijk vergeten.

mijntweecent | 20-11-12 | 22:36

@Magnum Force | 20-11-12 | 22:31 |

Ergo.. WO3. Misschien nog maar even een vliegdekschip of twee kopen....

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:33

Ik heb vandaag wat geleerd. Zomaar per ongeluk.

Het kwam van Claudia de Breij, (ja ik weet het Claudia is niet goed) Ze was in DWDD (ook niet goed, weet ik ook) de tafeldame en ze vertelde daar dat Bassie en Adriaan met hun filmpjes destijds al de jeugd van toen moesten voorbereiden op:

(tromgeroffel)

De verenigde staten van Europa.

zeg maar jansen | 20-11-12 | 22:33

King of controversy | 20-11-12 | 22:17 | + 0
Ja, het bruikbaar alternatief was een variant op het toen al ingestorte communisme. Zeg maar de light versie, het socialisme.

Ook dat heeft nooit iets anders voortgebracht dan lamlendigheid, subsidie (diefstal van derden dus), leugens en andere ongein.

Het neo-liberalisme, of wat er voor doorgaat, is ook niet oplossing voor alle problemen, evenmin als democratie dat is als staatsvorm. Mogelijk is het wel de minst slechte. Een land als China heeft er bijvoorbeeld baat bij dat men van het communisme af is, zelfde geldt voor de andere BRIC-landen.

Dat linkse gelul, dat is zo jaren tachtig... Ik begrijp je nostalgie niet eens, na de total collapse van die ideologie, die zelfs Kok er toe bracht om te zeggen dat hij van die ideologische veren af moest (en Van Mierlo idem dito).

Wat lul je eigenlijk?

Ratzinger | 20-11-12 | 22:32

AntiSoof | 20-11-12 | 22:28

Nou ja, dan moet het geldmonopolie van de overheid worden opgeheven en bijvoorbeeld goud en zilver, of van mijn part regionaal geld worden toegelaten als wettelijk betaalmiddel.
Maar zulk een liberaal beleid zal alleen worden uitgevoerd wanneer de overheid machteloos is geworden.

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:31

Voor de liefhebbers:

1) Griekenland is toast. Gooi er nog wat geld heen, het gaat hoe dan ook nooit meer goed komen. Uiteindelijk wordt het óf een faillissement, óf een staatsgreep. Afschrijven dus.
2) Spanje dito. Duurt nog even, zijn grotere bedragen mee gemoeid, maar eindresultaat identiek.
3) Italie, zie (2).
4) Frankrijk, zie (3).
5) De Eurozone implodeert. De enigen die overleven zijn bezitters van veel grond en fysiek goud of zilver.
6) Next is de USA, die de EU als excuus voor eigen financiele FAIL ziet verdwijnen. Totale instorting van de dollar.
7) Japan en China volgen.

Kortom, we stevenen af op een volledige globale financiele meltdown. Het is niet de vraag óf, maar wanneer. Persoonlijk zou het me verbazen als we ongeschonden 2015 halen.

Wilt u even bijlezen? Try this:
www.scribd.com/fullscreen/113621307?ac...

Magnum Force | 20-11-12 | 22:31

Geld zegt zo weinig, eigenlijk. Geld wordt ingebracht of ingenomen door de banken zoals het hen belieft. Nu belieft men even te incasseren. En dat is goed, want het geld is immers van de firma=staat=bank. Jammer dat we ons er afhankelijk van hebben laten maken. Deze truk is al zo een 2000 jaar oud. Dát is het probleem, denk ik.

AntiSoof | 20-11-12 | 22:28

Jezus, dat filmpje... Komop zeg meneer de cameraman. Als je witbalans handmatig instellen nooit hebt aangeleerd, zet 'm dan asjeblief op auto...

Willianus Wortelus | 20-11-12 | 22:27

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:22
HAHAhahahaa, dankjewel. Ik heb kostelijk moeten lachen om uw comment.

doenormaal! | 20-11-12 | 22:26

Jan Kees de Jager heeft zelf gezegd dat we alles terugkrijgen met rente en ik heb geen enkele reden om aan te namen dat hij een oplichter is.

mijntweecent | 20-11-12 | 22:25

boomchirurg | 20-11-12 | 21:51
Dat is juist het probleem meneer boomchirurg we groeien niet meer en zullen dat de komende tijd ook niet meer doen. En wat denkt u als we schuldkwijtschelding met de Grieken doen staat de rest klaar om zichzelf wel de schulden kwijt te schelden. Hoe je het ook bekijkt we gaan naar de kloten hoe dan ook

idopane | 20-11-12 | 22:23

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:20 | + 1
Als we allemaal PVV hadden gestempt hat ut andurjssss geweest lekker puh!

ikdenkwat | 20-11-12 | 22:23

King of controversy | 20-11-12 | 22:17 | + 0 -
Inderdaad, waar haalden ze deze idiote scenario's vandaan...?

Bakito | 20-11-12 | 22:22

Graph-je is van 2011.... suf om anno eind 2012 aan te bieden dus. What's next: in 2013 catshuis besprekingen lopen vast: pvv zegt gedogen op?

Fred Janssen | 20-11-12 | 22:22

Is allemaal al bekokstoofd mensen. Dat geld voor Griechenland komt er, no problemo. We leven nu eenmaal reeds! in een EU-Staat waarin zich een enorme macht heeft samengebald.
We zijn de facto reeds een provinica van het Imperium Europaeum.
We zijn reeds ondergeschoven door de gletsjers uit Brussel.
Vergeet democratie. We hebben een managers-dictatuur langs de lijnen van het hoogste rendement, het nieuwe autoritaire model met als ultima ratio de efficiëntie. U heeft niets, maar dan ook helemaal niets te vertellen. De enige vrijheid die u heeft is te vechten voor uw baan. That's all.

Van Duyvenbode | 20-11-12 | 22:20

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:18 | + 0
Ik gok er op dat hij nog kan google-en, haha.

Ratzinger | 20-11-12 | 22:19

Zouden die 3 onbenullen die nu naar het EG beraad zijn ook op de site van GS kijken?

knight03 | 20-11-12 | 22:19

@Ratzinger | 20-11-12 | 22:14 |

U spreekt een reaguurder aan waarvan u vermoedt dat ie getrepaneerd en gelobotomeerd is met termen als trepaneren en lobotomeren. Lijkt me ergens niet heel erg nuttig...

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:18

ZSU-23-4 | 20-11-12 | 22:12 |
Achteraf gezien was ik ook liever een tank geweest.

Bakito | 20-11-12 | 22:18

@Bakito | 20-11-12 | 22:05
Het zwarte blok? Je bedoelt die linkse boeroepers die als mantra hebben dat de globalisering en neo-kapitalisme nog eens tot onze ondergang zouden leiden?

Wat een malloten waren dat, toch.

King of controversy | 20-11-12 | 22:17

@CoffeePatch | 20-11-12 | 22:11 |

Waarschijnlijk schieten ze dan hun door Rutte beloofde "bazooka" af op het putje. Want dat helpt vast....

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:14

Bakito | 20-11-12 | 22:05 | + -3
Sjeez, en toen was je nog maar een narcist in de groei. Vertel, vond je het niet heel lullig dat ze je vervolgens bij wijze van medicatie getrepaneerd hebben, waarna lobotomie?

Man, thats sucks big time!

Ratzinger | 20-11-12 | 22:14

Feiten... iets waar politici als de dood voor zijn.

Freakster1986 | 20-11-12 | 22:13

Hoe krijgen ze het voor elkaar zoveel geld op te maken? Oh wacht 3/4 gaat naar rente aan Duitsland.

ikdenkwat | 20-11-12 | 22:13

@Bakito | 20-11-12 | 22:05 |
ZSU-23-4 | 20-11-12 | 22:11 |

ZSU-23-4 | 20-11-12 | 22:12

Voor die kamerleden moet je dat op een simpele wijze visualiseren. Vul de gootsteen met water, leg de vlaggetjes van van de eurolanden erin, die van Griekenland het dicht bij het afvoerputje en die van Duitsland het verste daar vandaan. De overige landen er tussen in de bekende volgorde. Trek de stop eruit en zie daar draait Griekenland al snel in de richting van het putje. Duitsland en Nederland dobberen op het oog rustig op hun plek, maar tenslotte gaan ze allemaal door het putje.

CoffeePatch | 20-11-12 | 22:11

Aha, je bent een paar keer hard op je hoofd geslagen en toen besloot je hier te gaan reaguren?

ZSU-23-4 | 20-11-12 | 22:11

Elk land met een grote overheid (die net iets meer wil zijn dan nachtwakersstaat) is gedoemd, tenzij je het kunt financieren (oliestaten, Noorwegen e.d.). Zelfs dan is het weggegooid geld of beter, geld dat je beter kunt investeren in de toekomst van, ik noem maar wat, je kinderen. Bureaucratieën worden per definitie alleen maar groter en nooit kleiner.

Dat geldt in groter verband ook voor de EU. In feite een superoverheid die ons niet bijzonder veel heeft gebracht behalve dan 'solidariteit' met non-valeurs en 'inmenging in binnenlandse aangelegenheden'.

Tijd dat de noordelijke landen zich terugtrekken uit de EU.

Ratzinger | 20-11-12 | 22:10

Mi Lei Vos en een simpel grafiekje lezen. Illustratief voor het niveau van de nieuwe generatie TK-leden en het niveau van ons onderwijs.

WirMachenMusik | 20-11-12 | 22:10

De EU ja. Ik heb ooit klappen gehad tijdens de protesten tegen de Eurotop '97 in Amsterdam.

Niet dat ik bij de actievoerders hoorde; ik kwam met mijn koekwause harses per toeval tussen de ME en het zwarte blok terecht, toen er...

Enfin. saai verhaal en irrelevant. Excuses.

Bakito | 20-11-12 | 22:05

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:45 |

U moet natuurlijk wel kiezen.
.
Als u vindt dat de EU niets kan doen aan de weeffouten van de Euro (gemakshalve even de rol van de Europese Commissie in het proces negerend), kan de EU ook niets betekenen voor die veronderstelde toegenomen welvaart. Ze hebben immers de macht. Dat werkt dan twee kanten op.
.
Als u denkt dat de lage rente goed voor Nederland is vergeet u dat die lage rentestanden ook een avers effect hebben op de rendementen van bijv Nederlandse pensioenfondsen die veel beleggen in Nederland.. Netto schieten we daar niets mee op. Dat werkt namelijk ook twee kanten op.
.
Voor wat betreft de zuidelijke landen zit u er volkomen naast. Het symptoom is de stijgende rentelast, de werkelijk oorzaak is het gegeven dat die landen sterk vergrijzen, weinig ondernemingszin hebben, een mega-overheidsapparaat moeten dragen, en nog veel meer fundamentele economische problemen hebben die decennia kosten om op te lossen. Dat financiele markten dat zo inschatten is juist zeer reeel. Het is onwaarschijnlijk dat die landen ooit nog het verdienpotentieel kunnen realiseren om iets aan die schulden te doen. Nog even los van het gegeven dat die landen naar een maatschappelijk kookpunt bewegen.
.
U springt veel te lichtzinnig met de ontwikkelingen om en dicht de EU een veel te groot zelfreinigend vermogen toe. Het beleid tot nu toe laat zien dat de EU niet in staat is het juiste beleid te formuleren. Daarmee is het een blok aan het been geworden.

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 22:03

DeVerbazing | 20-11-12 | 21:47 | + 0
Ja, er is ook iets als culpa in eligendo. Neemt niet weg dat de klootzakken van dienst de Grieken zijn.

Ratzinger | 20-11-12 | 22:03

Dit is in feite, Griekenland dus, een variant op het RSV debacle. nl.wikipedia.org/wiki/Parlementaire_en...

Overigens vraag ik me bij deze grafiek af of we hier inderdaad het echte Grieks BNP te zien krijgen of de door de corrupte Griekse regering bij elkaar gelogen versie.

ZSU-23-4 | 20-11-12 | 22:03

@Schreeuwmeeuw | 20-11-12 | 21:55
Maakt niet echt veel indruk, zo zonder bloksnor.

Jackanders | 20-11-12 | 22:00

-weggejorist-

Schreeuwmeeuw | 20-11-12 | 21:55

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:45
droom verder.
.
spanje is in de problemen gekomen door de grootste speculatie met onroerend goed sinds mensenheugenis. gefinancierd door een spaans bankwezen dat al voor de bonanza zo rot wqas als een mispel. irrationeel gedrag: alleen omdat onder dekking van de euro en de impliciete dekking van duitsland spanje kredietwaardig leek.
.
spanje is de laatste 600 jaar 23 keer failliet gegaan, iedere 40 jaar gemiddeld. en ook hier is het verleden een perfecte indicator van de toekomst.
.
italie gaat failliet omdat de staat een schuld heeft van 120% van het GDP en dat is uitgegeven aan een aloud latijns clientelisme. uitgegeven dus aan overdrachtsbetalingen, uitkeringen en ongedekt pensioenstelsel. en dat is vooral jammer bij een sterk vergrijzende bevolking; steeds meer monden te voeden door steeds minder betalende deelnemers.
.
met mathematische precisie gaat het af op de afgrond.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 21:53

En zijn we er al uit? Wat gaan we aan deze Griekse ellende doen?... precies, geen ruk, gewoon dokken bek houden. Zal echt niks veranderen met deze regering.

irma zonderboezem | 20-11-12 | 21:52

Het enige waar die socialisten in Nederland en de EU goed in zijn is het weggeven van geld van hardwerkende mensen aan mensen die het niet verdienen en daarmee de eigen economie om zeep helpen.

doenormaal! | 20-11-12 | 21:51

Snap het best dat mensen zeggen: Laat maar vallen die Grieken, maar de reden dat onze hoog opgeleide volksvertegenwoordigers die mening niet delen is omdat ze in de achterkamertjes te horen krijgen dat de economen geen idee hebben hoe ze de financiele bende overeind moeten houden als 1 land kopje onder gaat. Vergeet niet dat Italie en Spanje bakken Grieks schuld papier hebben. Maak die waardeloos en ze gaan ook. Gaat Spanje dan gaat Frankrijk en gaat Frankrijk dan gaat Duitsland. Zodra de Griekse economie hervormd is (en dat gaat jaren duren) en de schulden zijn langzaam afgewaardeerd dan kunnen we weer stoere acties uitvoeren. Nu gewoon even still zitten en hopen dat we uit deze put groeien...

boomchirurg | 20-11-12 | 21:51

Grafieken zwerven nooit zomaar rond. Het zou aardig zijn als de heer Brusselmans de bron van deze grafiek zou vermelden: made in Holland. Door Jesse Frederik van Follow the Money. www.ftm.nl/original/kamer-gelooft-prog...

Smitmans | 20-11-12 | 21:51

Geef de Grieken weer adem en bevrijd hen van die verstikkende Euro. Amen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 20-11-12 | 21:49

Net welke grafiek je pakt. Onderstaande geeft al een veel positiever beeld, grafiek beweegt zich in werkelijkheid niet meer van, maar richting nul.

Grafiekje wat in 2011 heeft natuurlijk niet zoveel waarde, tis al zowat 2013....

Neemt niet weg dat ze er al lang de stekker uit hadden moeten trekken en er dagelijks duizenden door ons betaalde porseleinen bordjes tegen de muur gesmeten worden, euro's die we never nooit meer terug gaan zien.

graphics.thomsonreuters.com/RNGS/2012/...

Fijne kerel | 20-11-12 | 21:49

@ProAsfalt | 20-11-12 | 21:47 | + 0 -
Spanje is niet zo ernstig als Griekenland, echt niet.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:49

Iedereen weet het, behalve de Eurofielen en de Eurofiele politici, dat Griekenland evenals Spanje en Portugal failliet zijn.

ProAsfalt | 20-11-12 | 21:47

Moest dat arrogante noodhoofd van pechtold nou echt zo op het eind??

ZSU-23-4 | 20-11-12 | 21:47

@Ratzinger | 20-11-12 | 21:41
Het ligt niet eens primair 'aan de Grieken'. Het ligt aan domme mensen en bedrijven die shitloads of profit hebben gemaakt met 'voorlichting' aan en over de Grieken.

No one in his right mind zou ooit Griekenland in de euro hebben gezet. Alleen na het lezen van brakke economische prognoses of het negeren van de goede had je destijds voor deelname van Griekenland in de euro kunnen zijn.

De man die er destijds voor was, is nu hoofd van een van onze staatsbanken. Die heeft blijkbaar een 'goede neus' voor geldzaken. Meest trieste is dat een docent van hem destijds nog zei: doe het niet. Maar tja, die docent was Tweede Kamerlid en de neus was minister. Die kreeg dus gelijk. Kabinet mocht niet vallen.

DeVerbazing | 20-11-12 | 21:47

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 21:44 | + 0
Denk dat we met de exit van Griekenland een heel duidelijk en nuttig voorbeeld stellen. Kost wat, maar niet te vergelijken met de kosten die we voor onze kiezen krijgen als we straks de rest van de garlic belt mogen gaan financieren.

Ratzinger | 20-11-12 | 21:47

Die grafiek, een achtbaan is er niks bij...

eerstneukendanpraten | 20-11-12 | 21:46

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 21:36 | + 0 -
Dat stuk over de waarheid ging over de lage rentes op NLse staatsobligaties. Dat is de waarheid, die zijn nog nooit zo laag geweest. Dus daar betalen we minder op (aka verdienen als je het vergelijkt met de gemiddelde rentestanden van afgelopen jaren). Over de EU had ik het niet toen ik over de waarheid sprak want ik ben me terdege bewust van het feit dat iedereen andere meningen heeft, dus een waarheid bestaat daarin niet.

De weeffouten in de Euro zijn inderdaad niet direct de schuld van de EU. De lidstaten zelf (dwz nationale politici) hebben de fundamenten van de euro geschetst en besloten dat Griekenland lid werd. Niet de EU. Daar hebben ze namelijk de macht niet voor. Spanje en Italie zijn vooral in gevaar gekomen door irrationeel gedrag op de financiele markten. Spanje heeft te maken met dalende woningprijzen, maar dat hoeft niet per se als resultaat deze tumult te hebben. Italie valt ook allemaal best mee, maar vooral door de media wordt nu een te negatief beeld geschetst.

Over Griekenland heeft u gelijk, dat gaat daar niet lekker en ik zou ook niet weten wat de beste oplossing is. Hervormingen hebben meestal op de middellange termijn wel positieve effecten op de groeipercentages van het BBP, maar of de Grieken daar op dit moment blij van worden weet ik ook niet.

Pifuzok | 20-11-12 | 21:45

Op 5 december invoering van pepernoten als enig wettig betaalmiddel zou voor slechts weinige op deze aardkloot rampzalzig zijn, voor de rest een enorme opsteker en een eind aan de malaise. Tsja.

rechtvaardigerechter | 20-11-12 | 21:44

Tja, zo rollen wij. Socialisme voor de rijken en kapitalisme voor de armen. Ondertussen nivelleren we vrolijk socialistisch verder. En dan heb ik het niet over die paar tientjes die de rijken hier in Nederland moeten ophoesten voor de armen in Nederland, maar over de honderden, zelfs duizenden Euro's schuld die elke Nederlandse burger erbij krijgt om de rijke politici en bankiers in het zadel te houden in Europa. Zelfs de ongeborenen ontkomen er niet aan. Ondertussen blijft Mark zijn slogan maar roepen: Niet doorschuiven, maar doorpakken". Inderdaad Mark, in de maakbare Europese samenleving gaan we gewoon door met pakken.

Kromst | 20-11-12 | 21:44

@Ratzinger | 20-11-12 | 21:41
griekenland doet niet anders dan wat het de afgelopen 200 jaar al met succes heeft gedaan. lenen en niet terugbetalen. en de euro heeft ze nu in een positie gebracht dat ze een touw rond de nek van de rest van de eurozone heeft. waarom zouden ze aflossen, wanneer europa zich in een hoek heeft gemanouvreerd waar ze niet uitkan?

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 21:44

@Leucopterus | 20-11-12 | 21:24
Lig niet zo te janken over die pensioen leeftijd. In nl werkt ook bijna niemand tot zijn 65. Stelletje lamstralen.

miko | 20-11-12 | 21:43

@CoJoNes | 20-11-12 | 21:14
Ze zijn toch al verkozen.

Waarom zouden ze dan nog moeite doen?

Cor Rupteling | 20-11-12 | 21:42

Kan iemand die Grieken gaan vertellen dat iemand die zijn schulden betaalt niet armer wordt?

Ook niet rijker, maar je gooit je geloofwaardigheid niet zo te grabbel. What a fake, dat Griekenland. Zie die oplichters nog het liefst morgen de EU uitgedonderd. Iemand ooit geloofd dat het geen oplichters waren?

Ratzinger | 20-11-12 | 21:41

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:37
sluit me aan bij de reactie van de parel van net.
.
de weeffouten van de EU kunnen alleen maar worden opgevangen met een fiscale en transferunie. ofwel: hand me your money and shut your face.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 21:40

@Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:13
Dan wel Ouzo drinken in plaats van Absint, alle beetjes helpen.

Humpf | 20-11-12 | 21:40

@@Godsammekraken | 20-11-12 | 20:58
Dit is dus precies waarom ik vind waarom politici hier veel te lichtvoetig over doen. Door al die gedwongen solidariteit om andermans financiële stuntconstructies te stutten, schep je enorme haat. Zo rollen mensen, daar helpt geen goed gesprek aan de salontafel aan.

DeVerbazing | 20-11-12 | 21:39

@ Kaas de Vries,
Eensch, we moeten niet willen lenen. Komende decennia schulden afbouwen en gewoon niet meer uitgeven dan er binnen komt als staat. Dat lijkt me erg mooi streven en haalbaar, zie Zweden/ Australie (granted: andere omstandigheden).

Indirect hebben Amerikaanse banken (GS) wel bijgedragen aan de frauduleuze praktijken van Griekenland en heeft de subprime crisis er echt wel toe bijgedragen dat nu ook de weeffouten in de eurozone naar boven waren gekomen. Anders had het echt wel een paar jaar langer geduurd voordat landen als Ierland en Portugal in de problemen kwamen (bij eerste bankencrisis).

@ Gooi en Smijtwerker:
Ik meen het wel. De EU zit nog niet helemaal goed in elkaar, maar dat komt wel. Ik denk dat iedereen zich ervan bewust is dat er dingen moeten veranderen, misschien kan dat pas als de Britten eruit zijn (goede column in the Economist dit weekend), misschien kan dat pas als we eens verder kijken dan de koopkracht plaatjes van het CPB. Ik zie niet hoe de hypotheekmarkt en de incapabele politici omtrent dit onderwerp van de laatste decennia de schuld van de EU kan zijn. De Commissie (en IMF) stellen al jaren voor om iets te doen aan de HRA, dat de politiek hier niets mee doet ligt niet aan de EU. Eens dat de publieke sector te groot is geworden, maar men blijft PvdA stemmen (of PVV/SP) die hier niets aan wil veranderen dus ook dit kan niet overnight worden aangepakt. Again, dit ligt niet aan EU. Hun begroting is maar 1% van totale EU-27 GDP en we krijgen daar ook een substantieel deel weer van terug in subsidies. Neemt niet weg dat ook Europa kan en moet veranderen (Straatsburg en vooral CAP).

Pifuzok | 20-11-12 | 21:37

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:22 |

De weeffouten in de Euro. Daar heeft de EU an sich niets mee te maken???? u leest volgens mij niet wat u zelf schrijft....
.
Griekenland gaat niet helemaal lekker???? Het land is volkomen bankroet, vrijwel elke instituut wordt afgebroken, en de bevolking staat op het punt om geweldadige protesten om te zetten in veel zwaarder verzet. Laat ik net als u eufemistisch blijven. Bent u wel helemaal lekker?
.
Voor de rest van de landen brengen de Euro en de EU gewoon welvaart???? Kennelijk is het u ontgaan in wat voor een staat landen als Spanje, Portugal, Italië, en wat beter verhuld Frankrijk, verkeren. Laten we het houden op slechts een kleine voorsprong in welvaren ten op zichte van Griekenland.
.
Dus u schrijft de waarheid???? Onderbouw die waarheid maar eens met feiten in plaats van te stellen dat u de waarheid schrijft. Overigens zit er wel één waarheid in uw stukje. Ik vermoed dat u inderdaad een waardering "junk status" gaat krijgen en dat ligt niet aan degenen die waarderen maar aan uw eigen broddelwerkje.
.
Djeezzz, Eurofilie blijkt in de praktijk zo nodig nog hardnekkiger als religie.

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 21:36

grafiek is al 2 jaar niet ge-update.
journalisten, doe eens research, aub...

damnschreeuwer | 20-11-12 | 21:36

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:22
Hé! is Pifuzok net zoiets als bingplofbips?

Wat betekent het eigenlijk?
Pas In Federale Unie Zeker Kontneuqen?

deraderendraaien | 20-11-12 | 21:36

Tut tut tut ... meer tolerantie voor de Grieken graag

das_Freudenmädchen | 20-11-12 | 21:36

@Kaas de Vies Als een instelling zo debiel is om een obligatie van de Grieken te verzekeren verdienen ze het om ook failliet te gaan. Waarom moeten we landen redden die er met de pet naar gooien en eikels van verzekeringen die daar een verzekering voor afgeven.

Failliet gaan ze toch.

Dima Beeline | 20-11-12 | 21:35

Hoe heet dat ene nummer van Tom Petty ook alweer?

1337haxxor | 20-11-12 | 21:34

@Godsammekraken | 20-11-12 | 20:58
En ziedaar de parallellen met de oude sovjet unie. Eerst vijftig jaar stabiliteit zonder veel oorlog daarna een totale ineenstorting van de economie dan een super nationalistische golf en uiteindelijk falende staten die met elkaar in oorlog gaan of enorme binnenlandse problemen hebben.

miko | 20-11-12 | 21:31

Als we nu geen DNA afnemen van de Griekse bevolking, zien we dat geleende geld nooit meer terug.

Bakito | 20-11-12 | 21:31

@Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:18
En toch smeren ze door, de ratten.
Tegen de wil van de meerderheid in.
We zijn te braaf, en te bang om alles op het spel te zetten.
Dat weten die tegelzetters maar al te goed.

Jackanders | 20-11-12 | 21:30

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:22 |
De EU en de euro hebben ook veel goeds gebracht, helemaal mee eens. Een geluk bij een ongeluk is dat door een zwakke euro een exportland als Nederland niet meteen door het ijs gaat.

Maar dat 'Griekenland' niet zo lekker gaat, is het understatement van de eeuw. Het is een groot zwart gat en het trekt ook richting Italië. Wat nog het allerergste is: een groot gedeelte van onze politici weet het niet en betaalt wel de rekening.

Dit is de manier waarop je al het goede van de EU de nek omdraait in een bizar soort eindspel. Misschien ben ik daar nog wel het meest boos over.....

DeVerbazing | 20-11-12 | 21:30

@MaikolNicht | 20-11-12 | 21:24
Dat is idd steeds duidelijker aan het worden maar het gaat ze ook niet om ons.

Uw Verzekeringsadvis | 20-11-12 | 21:29

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:22
ik hoop voor jou dat je deze onzin niet echt meent.
.
de EU was een gedrocht en blijft een gedrocht. de kredietcrisis legt op een pijnlijk duidelijke manier alle zwaktepunten van dit gedrocht aan het licht.
.
besluiteloosheid in de aanpak, fundamenteel verkeerd ingericht en gebaseerd op de illusie van goedkoop geld voor iedereen. en goedkoop geld heeft zijn prijs. dat gaan wij dus ook aan den lijve ondervinden want de lage rente die we nu betalen over een geexplodeerde staatsschuld maakt het geheel onbetaalbaar. we "verdienen"hier niet aan, dat weet je pas zeker wanneer de eindafrekening wordt gemaakt. en die eindafrekening is een failliet van de ponzi-economie van de bv nederland met zijn hypotheekschuld, zijn buiten iedere proportie gegroeide overheid met aanhangende quango's en uitgeklede private sector.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 21:28

@Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:22
En achter..

Slipsnifter | 20-11-12 | 21:27

@Dima Beeline | 20-11-12 | 21:24 | + 0 -
Omdat bij een faillissement al die "verzekeringen" op obligaties en derivaten uitgekeerd moeten worden. En die last kunnen ze niet dragen.

Dat is het grote probleem.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:26

2e kamer weet dit al lang. Het is de bedoeling dat Nederland niet alleen nationaal nivelleerd maar ook internationaal. 10% woningcooperaties gaat failliet door kabinetsbeleid. Alle maatregelen die genomen zijn door kabinet versterken de crisis. De enige oplossing is de guilliotine voor dit slag, vandaag nog!!

Smarties | 20-11-12 | 21:26

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:22
Nee, Marianne is een liefhebber van oerwoud.

Strohond | 20-11-12 | 21:26

@Pifuzok | 20-11-12 | 21:22 | + 0 -
De Amerikaanse crisis heeft niet Griekenland in de eurozone gefraudeerd.

Bij crisis komt altijd het zeer bovendrijven, dat betekent niet dat de sub-prime crisis de schuld is aan de eurocrisis.

Het ligt anders.

Dat wij super goedkoop kunnen lenen is een reken jezelf rijk en ook arm redenatie.

Sowieso moeten we niet lenen.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:25

Wat de fuck is er mis met het failliet laten gaan van dat land? Waarom niet? Uiteindelijk gebeurt het toch. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Dat wisten ze honderden jaren geleden al.

Fuck die Grieken. Leveren geen zak op, kosten alleen maar.

Dima Beeline | 20-11-12 | 21:24

Mooi antwoord van de fractievoorzitter van de VVD. "Als wij ons geld niet terug krijgen, dan hebben wij een probleem".

Precies, daarom gooien we nog meer geld er naar toe, dus dan wordt het probleem nóg groter en wordt de kater straks dodelijk. Als je jarenlang rottend vlees hebt meegezeuld en je gaat naar het ziekenhuis, dan zegt de dokter: "er af met dat been". Dat moet hier ook gebeuren. Griekenland kan dit nimmer nooit niet terugbetalen en wij (Noordelijke EU-landen) moeten straks massale afschrijvingen op onze leningen doen.

Daarnaast: Hollandé moet oprotten met zijn 'solidariteit met zwakkere landen'. De pensioenleeftijd in Frankrijk is 60. Is het in Nederland ooit zo laag geweest? Volgens mij was de internationale norm 65 jaar. Als ik straks 50 ben (over 25 jaar), dan is er geen pensioen meer hoewel ik al wel jarenlang verplicht premie heb afgedragen met vele andere werknemers die straks allemaal buiten de boot vallen. nl.wikipedia.org/wiki/Pensioen#Europes...

Leucopterus | 20-11-12 | 21:24

Erg slecht om te zien dat de Nederlandse politiek niets meer is dan een hoop mensen die er geen verstand van hebben. Maar dit wisten we natuurlijk al lang. Ondertussen lacht Mark Rutte zijn leuke probleempjes weg en gaat Griekenland kopje onder.

MaikolNicht | 20-11-12 | 21:24

Ach nu is het Griekenland, maar wij zijn NEDERland onderdanigen dus. Ik zeg meer JSF's en een premier met ballen en go for it, wij zijn allen reservisten!

Jack Reacher | 20-11-12 | 21:24

Maar goed, gedane zaken nemen geen keer. De toekomst is nog wel te veranderen. Waar ligt de grens bij dit debacle.
.
100k schuld voor ieder in Nederland geboren kind? 200K? 300K?
.
Of beginnen we gewoon met poffen op hun kinderen? Weer 100K? 200K? 300K?
.
In hemelsnaam Nederlanders, wordt. eens. wakker! Begin het verzet!

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 21:22

@Slipsnifter | 20-11-12 | 21:18 | + 0 -
Heeft Marianne Thieme een streepje voor?

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:22

Wat was ook alweer de definite van waanzin?

smdyasc | 20-11-12 | 21:22

Godsammekraken | 20-11-12 | 20:58 | + 9
Ik weet niet of hierop al is gereageerd, maar flikker toch eens op met die leugens. De EU heeft ons niet in deze crisis gestort. Dat hebben de Amerikaanse banken gedaan, door de subprime hypotheken te verpakken als veilige beleggingen. Daardoor kwamen wat weeffouten in de eurozone naar boven, daar heeft de EU an sich niets mee te maken. Amerika zet gewoon de geldpers aan en groeit weer, wij nemen hier in Europa de verstandige weg en voeren structurele hervormingen door. Niet genoeg, maar het gebeurt wel. Duurt even, maar loont op lange termijn. Griekenland gaat niet helemaal lekker en hadden er nooit bij gemogen, maar voor de rest brengt de euro en de EU gewoon welvaart naar NL. Ik blijf het maar herhalen, NL heeft tot nu toe gewoon miljarden per jaar verdiend aan deze crisis, steun aan banken (onverstandig) is bijna terugbetaald met rente. We kunnen super goedkoop lenen, dus staatsschuld is nog nooit zo goedkoop geweest per euro schuld. Wees maar blij dat we in de euro zitten, de DMark (en dus de NL gulden) was zo sterk geworden dat de export er nog beroerder voor had gestaan dan nu (zie Zwitserland, Denemarken). Maar natuurlijk, als ik deze reactie morgen teruglees staat er sowieso een negatieve waardering onder, want hey, de waarheid is natuurlijk net niet altijd wat men wil horen want dat maakt het ongefundeerd schelden en tieren zo lastig.

Pifuzok | 20-11-12 | 21:22

@CoJoNes | 20-11-12 | 21:14 | + 1 -
Niet in samenwerking met andere economien die wel op die manier werken. Er moet altijd een koppeling zijn, of je het nu belasting noemt of persoonlijke verantwoordelijkheid.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:20

De motie-Tony van Dijck over nooit akkoord gaan met een derde steunpakket aan Griekenland is vandaag verworpen, met hulp van de VVD.
Dus veel woorden van Rutte in verkiezingstijd, maar geen daden.

Strohond | 20-11-12 | 21:20

@Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:16
Het erge is dus dat je 100% gelijk hebt met deze cynische opmerking. Eigenlijk vertik ik het om het zo zwart te zien, maar je ontkomt er niet aan.

Al dagen vraag ik me af hoe we er in Nederland toe komen om in deze tijd een minister van Financiën aan te stellen met onderstaand CV
www.parlement.com/9291000/biof/02200

Wat is dit? F*ck you richting het stemvolk?

DeVerbazing | 20-11-12 | 21:20

Als we de argumentatie volgen... als we Griekenland niet helpen dan komt er oorlog. Het resultaat blijft uit na alle hulp, oorlog is dus onafwendbaar?

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:19

@Waskraan | 20-11-12 | 21:13
nee, dit is een grafische weergave van de economische groei - krimp - van het BBP. waarvan we ook weten dat de cijfers uit het verleden een leugen waren. en resultaten uit het verleden zijn een uitstekende indicator van de toekomst. leugens toen, leugens nu, leugens morgen. de krimp van vandaag wordt over drie maanden bijgesteld naar een nog grotere krimp en dat blijft zo totdat de griekse economie terug is op de reeele waarde, 50% van de3 300 miljard dollar. pas dan zijn de lonen ook zover gedaald dat er weer voorzichtig groei - echte groei - geprognotiseerd kan worden onder de ceteris paribus aanname van rust onder de bevolking. en dat lijkt mij persoonlijk een heel optimistische voorspelling.

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 21:18

@Jackanders | 20-11-12 | 21:16 | + 0 -
Het probleem is, ze zijn een vloer aan het leggen terwijl het fundament nog niet ligt.

Maar ik wil helemaal geen EU-huis.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:18

@Waskraan | 20-11-12 | 21:13
Met zo`n streepje ervoor?

Slipsnifter | 20-11-12 | 21:18

Maar vergeet ook niet dat bijna elke economie als een borderliner op zijn eenwieler langs een fiscal clif aan het fietsen is.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:17

IMF/EU/ECB en nog een zootje wijsneuzen zaten er dus 30% naast, tot nu toe, in hun voorspellingen iz Griekenland, zegt wel iets over de "professionals " waar we aan overgeleverd ijn.

Uw Verzekeringsadvis | 20-11-12 | 21:16

@Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:12
Om de Europese vloer goed te kunnen leggen, moet de lijm (ghe, dat zijn wij) goed over de ondergrond verdeeld worden.
Een smeerkaas is er niks bij, Kaas.

Jackanders | 20-11-12 | 21:16

@CoJoNes | 20-11-12 | 21:14 | + 0 -
Daar hebben ze "fractie-specialisten" voor, zodat de rest kan freubelen en kissebissen.

Bij het koffiezetapparaat bij het gemiddelde bedrijf wordt al meer financiele kennis getoond dan wat je in de 2de kamer ziet.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:16

Achteraf toch maar goed dat onze volksvertegenwoordigers schijt aan ons hebben gehad en nederland toch lekker in de EU hebben gedrukt.
Anders waren deze mooie grafiekjes gewoon ongemerkt aan onze neus voorbij gegaan, en hadden we geen cent bij hoeven springen.
Je moet er toch niet aan denken..

Slipsnifter | 20-11-12 | 21:15

@Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:04
Een economie kan uitstekend werken zonder fiscus en regering. Beter zelfs.

CoJoNes | 20-11-12 | 21:14

Dus geen enkele financieel specialist in de 2e kamer leest Bloomberg, Zerohedge of de FT... Daar is dit grafiekje al ettelijke keren vertoond.

Wat een tenenkrommende en ergelijke domheid en desinteresse van dat tuig daar in Den Haag.

CoJoNes | 20-11-12 | 21:14

@Tikkie Terug | 20-11-12 | 21:07 :
U had gelijk. IJzingwekkend goed voorspeld. De meeste dachten er van alles bij, behalve dat het iets met economische voorspellingen te maken kon hebben.

Je mag toch zo hopen dat deze grafiek gewoon fout is overgetekend. Dat de kamerleden wel 1x per maand naar de laatste cijfers kijken en die vergelijken met een prognose.

De meeste onderwerpen zijn namelijk financieel absoluut niet meer boeiend in vergelijking met zwarte financiële gat dat 'steun de griekse euro' heet.

DeVerbazing | 20-11-12 | 21:13

Slipsnifter | 20-11-12 | 21:09
Ik denk niet het het bruto binnenlands product is, want een negatief BBP zou wel heel dramatisch zijn.

Google zegt trouwens dat het BBP van Griekenland nog op zo'n 300mld dollar staat.

Waskraan | 20-11-12 | 21:13

@[email protected] | 20-11-12 | 21:11 | + 0 -
Ik ga even mijn creditcard leegpinnen en naar het casino, ben zo terug.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:13

Er gaat net zo lang geld naar Griekenland totdat de allerlaatste obligatie in handen van de banken en bevriende investeerders en niet te vergeten de politieke en koninklijke elite in Europa is afgelost. Ook als dat inhoud dat de eindschuld 2x zo hoog is. (Griekenland besteed de -giften- noodleningen immers maar deels aan aflossingen.) Daarna mag Griekenland alsnog failliet, maar dat is dan ten koste van de gewone belastingbetalers, niet die roekeloze investeerders zelf.

seven | 20-11-12 | 21:12

Maar we moeten solidair zijn, maar niemand legt mij uit waarom en met welk doel.

Ik wil helemaal niet solidair zijn, nooit trouwens. Wel sociaal en hulpbehoevend, maar dat is niet hetzelfde als solidair dat wordt is gekaapt en misbruikt door de socialisten.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:12

Of Griekenland bankroet gaat weet ik niet, maar ik denk dat Jesse Klaver nog geen haren op zijn balletjes heeft.

Strohond | 20-11-12 | 21:12

Stippellijntjes altijd -100 duizendmiljard. Tsja.

rechtvaardigerechter | 20-11-12 | 21:11

Fascinerende quote van Zijlstra in het filmpje;
"Als Griekenland niet terug betaalt hebben wij een geldprobleem"

Waarom dan nog in godsnaam een bak geld die kant opsturen?

@Slipsnifter | 20-11-12 | 21:09 | + 0 -
Volgens mij zijn het percentages groei of krimp.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:11

Lijkt wel een plaatje van Felix Baumgartner's afdaling. Ik verwacht overigens niet dat er een parachute is die de val stopt voordat Griekenland de bodem raakt...

Parel van het Zuiden | 20-11-12 | 21:10

Waskraan | 20-11-12 | 21:07
Betreft het bruto binnenlands product (al het verdiende geld bij elkaar) van Griekenland.
Je moet er zelf waarschijnlijk nog wel een paar nulletjes achter denken.

Slipsnifter | 20-11-12 | 21:09

nu gaan de geleerden proberen de oplossing te zoeken in het verlagen van de rente die griekenland op zijn schulden moet betalen. dan krijgen de schuldeisers (lees: de centrale banken van de eurozone en de ECB) minder rente, maar wel de hoofdsom terug (yeah, right). dan hoeven ze zogenaamd geen afschrijving te doen. wie verzint zoiets. en wie is zo stom om te denken dat de verzamelde burgers van noord europa in deze doorzichtige truc trappen? de waarde van een schuld is de contante waarde van de geldstromen - rente en hoofdsom in de toekomst contant gemaakt naar vandaag. minder rente, is minder kasstroom is minder waard. ofwel afschrijven. en dat is de enige echte manier: neem de pijn nu (liever, had de pijn twee jaar geleden maar genomen) en laat griekenland los. de ellende van het alternatief, doormodderen tot het onvermijdelijke einde, is veel groter in termen van menselijk leed. maar who cares het lot van 10 miljoen grieken die in een burgeroorlog worden gestort wanneer het gaat om de banken in frankrijk?

gooi en smijtwerker | 20-11-12 | 21:09

Kijk...
Dit is nu Geniaal.
.
Confronteren;
Klaarleggen op de stip;
En scoren.
.
Doet u dit kunstje maar eens wat vaker !

Ron | 20-11-12 | 21:09

Marianne Thieme is de enige die realistisch is :)

En ze is ook liev

frontliner2 | 20-11-12 | 21:09

Maar wat is het, want er staat nml helemaal niks bij de y-as.

Waskraan | 20-11-12 | 21:07

Ga het filmpje niet eens bekijken. Kan me nml. niet voorstellen dat het overgrote deel van de pluche-drukkers überhaupt weet waar het over gaat en hoe ze 'n grafiek moeten interpreteren.

Tikkie Terug | 20-11-12 | 21:07

Gewoon een itempje voor de Tweede Kamerleden. Zo van 'leuk grafiekje', even een babbeltje met die aardige man met de roze plopkap en dan verder door met de belangrijke zaken.

Dat terwijl die Jesse Klaver hier een heel goed punt heeft (samen met Thieme): men weet niet wat er aan de hand is, men is aan het besturen op een niet bestaande werkelijkheid. Men is dus niet aan het besturen, men kloot maar wat aan.

Met miljarden. Die mijn kinderen en hun kleinkinderen tot in lengte van jaren af kunnen betalen.

Maar dat maakt voor een aantal politici helemaal niets uit. Ze worden er niet warm of koud van. Zie vooral die Kale Joker eens lachen. Hoe krijgt hij het samen in zijn hoofd: een reclame fimpje waarin hij voor zijn zwakke dochtertje op komt en tegelijkertijd lachend met Europa langs de financiële afgrond rijden.... voor zover we er al niet in tuimelen.

Eens keert de wal het schip. Ook in Nederland. Het zou leuk zijn als het dit keer eens zonder bloedige revolutie kon. Daar hebben we wat mij betreft genoeg van gehad.

DeVerbazing | 20-11-12 | 21:07

Het IMF tekent ons een lier der fiscale zelfdestructie.

Zeer poetisch, hopelijk kan men over 50 jaar hier lessen uit trekken, dat is nu schier onmogelijk.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:06

tsja, Griekenland had dan ook een economie gebaseerd op leningen en kredieten, en een bevolking die alleen zwart werkt (= geen belasting betaalt); we krijgen nu dus de 'normale' situatie: een kleine economietje....

ps: het Verdrag van Lissabon zei toch duidelijk dat landen onderling elkaar niet helpen. Punt. geen mits maar tenzij, nee, gewoon NIET.
Als dat was gebeurd was Griekenland naar het IMF gegaan, die had alle schulden voor 80% afgestempeld in ruil voor hervormingen; dan wel Griekenland was failliet: nieuwe drachme welke op dag-1 met 80% devalueert....
Voordeel: geen chantage van andere landen, en burgers in de andere knoflooklanden (Italië, Spanje, Portugal, Frankrijk en België) zien dan wat er gebeurt als ze zelf ook zo doorgaan. En ja, banken in Duitsland maar vooral Frankrijk waren dan ook in moeilijkheden gekomen, en dat hadden die landen dan zelf op kunnen lossen zonder dat ze ons kunnen chanteren....
Maar ja, politici die afspraken nakomen, daar moet je bij de EU natuurlijk al helemaal niet van uitgaan....

FW Ta-183 Huckebein | 20-11-12 | 21:06

@Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:01
We gaan toch niet logisch nadenken he??
Zo gaan we in dit land niet met elkaar om.
Dat moeten we niet willen met zijn allen.
/linksmodus off//

Slipsnifter | 20-11-12 | 21:05

Ook al op de tondeuse aan het bezuinigen Diederik?

Stamhoofd | 20-11-12 | 21:05

@Engbenk fractievoorzitter waar ik naam van vergeten ben

Ze kunnen niet werken want hun economie heeft (niet limitatief) de volgende problemen

Geen arbeidsethos
Geen competatieve munt
Geen (fiscale) discipline
Ongebreidelde corruptie
Zelfverrijken
Geen werkende fiscus
Geen werkende regering

Zonder bovenstaande basis is het onmogelijk om 1 onderneming overeind te houden. Je weet wel ondernemeningen die banen maken voor de bevolking.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:04

De titanic zinkt steeds sneller.

Kets22 | 20-11-12 | 21:04

Uitgerekend een GroenLinks-meneer/jochie die weet waar het over gaat.
Het is huilen met de pet op daar in Den Haag, maar dan nog een graadje erger.

Jackanders | 20-11-12 | 21:03

daag Griekenland!

MaikolNicht | 20-11-12 | 21:02

Grappig, die hockeystickprognoses... lijkt wel een klimaathoax

Muxje | 20-11-12 | 21:02

[email protected] degene die die prognoses maakte. Vooral die van 2012.

Peng | 20-11-12 | 21:01

@Samsom
"komt omdat we geen juiste oplossing hebben"
De juiste oplossing is een faillissement en dat kan waarschijnlijk alleen door een exit van Griekenland.

"doorrollen"
Dat is het stomste wat kan je kan doen bij een failissementssituatie. Neem je pijn, neem je verlies, gooi niet goed geld naar slecht geld.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 21:01

Iets met "told you so" mompelen doet.

Parsons | 20-11-12 | 21:00

Mooi man... zo'n grafiekje van Griekenland. Waarschijnlijk is de werkelijkheid straks zo beroerd dat het niet meer op het A4-tje past.

niksdoenerT | 20-11-12 | 21:00

En toen zijn ze maar gestopt met die zwarte lijn na 2011.To depressing?

irma zonderboezem | 20-11-12 | 20:59

Ik heb nog wat over van mijn vakantiegeld, en mijn horloge brengt ook nog wel 100 euro op bij het pandjeshuis.
Waar moet ik het op storten?

Slipsnifter | 20-11-12 | 20:58

Zij een noodpakket, wij geen kerstpakket.

Kaas de Vies | 20-11-12 | 20:58

De Eurofiiliacs zijn de koningen van de omkeertrucs. Eerst was er 50 jaar vrede en veiligheid dankzij de Europese vrijhandelszone en vooral de nucleaire dreiging. Men zag de tijd rijp om de Grote Droom te verkopen door te stellen dat nog meer Europa ook nog meer van dezelfde zegeningen zou opleveren. De EU heeft ons in tien jaar tijd in de diepste crisis sinds 80 jaar gestort. Het EU gedrocht hebben we te danken aan de welvaart die eraan vooraf ging en niet andersom. Tweede voorbeeld: Gretig werd de Euro ingevoerd terwijl iedereen wist dat daar eigenlijk een politieke unie voor nodig is. Maar goed dat bleek destijds wat lastig. Toch maar voorwaarts gegaan met alle gevolgen van dien. Nu wordt dit aangewend om met terugwerkende kracht aan die voorwaarde te voldoen en de politieke unie erdoorheen te duwen. Zodat de Euro misschien alsnog een succes wordt. De boodschap wordt er telkens ingeramd: er is geen weg terug! De enige uitweg is meer Europa! Snapt u het nog? Nee? Mooi! Dat was precies de bedoeling.

Godsammekraken | 20-11-12 | 20:58

Was griekenland maar bankroet, alleen dan stopt het dalen.

Zucht, nou even kijken hoe erg onze kamerleden onder de indruk zijn van de confrontatie.

Wie gelooft ze nog?

Kaas de Vies | 20-11-12 | 20:57

JKdJ zei dat we alles terugkrijgen, met rente. En iedereen weet dat politici nooit liegen.

Nietvoordekat | 20-11-12 | 20:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken