Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ruud's KNAB

olog.jpgIn de Elsevier van deze week staat het klip en klaar: "we sparen meer dan ooit, maar niet altijd even slim. Banken profiteren daarvan". Eind tweede kwartaal was het spaarsaldo opgelopen tot het absolute record van 377 miljard. En dat terwijl de spaarrentes op een historisch laag niveau staan. Logisch dat de banken daar een graantje van mee willen pikken. Onder de veilige beschermende vleugels van het riante depositogarantiesysteem (de facto te betalen door RABO) trekken leasebedrijven (Leaseplan bank) en investeringsmaatschappijen (NIBC) lekker goedkoop geld aan. De banken met de hoogste rentes zijn de dochters van de Grote Drie en een Half: MoneYou van ABN AMRO, WUH van ING, Friesland bank van RABO, ASN van SNS. Verzekeraar AEGON ontbreekt in het rijtje en wil graag bij de Grote Vier gaan horen. Sinds deze week heeft zij nu ook haar proeftuintje waar AEGON, natuurlijk ook met garantie van het DGS, experimenten kan doen: de KNAB. Uit te spreken als KNAP met een B. Dat staat overigens niet voor Koninklijke Nederlandse Aegon Bank, dat zouden ze wel willen. Nee, het is het omgekeerde van 'BANK'. Want de KNAB gaat het allemaal anders doen, omgekeerd bankieren, geen dubbele bodems. En anders is het. Want daar waar de meeste bankdochters een hogere spaarrente bieden dan 'moeders', biedt de KNAB een lagere spaarrente aan (zie hier tabelletje). En daar zakken we meteen door de bodem heen. Op de website wordt in vette letters geadverteerd met een spaarrente van 2,5%, de kleine lettertjes zeggen dat dit maar voor 3 maanden is, daarna is het slechts 1,8%. Waar hebben we eerder een dergelijk lokrente gezien? Juist, bij de Toprente-rekening van ING. Lees hier nog maar eens wat de AFM daar van vindt: niet echt klant centraal. Maar de KNAB is natuurlijk geen spaarbank. Het is een bank met betaalfaciliteiten (eh, online aankopen betalen via Ideal kan niet) en uitbesteed vermogensbeheer; netto lenen is niet toegestaan (en dus is rood staan wel duur). Maar vooral met mooie tools voor financial planning. En ook hier doet KNAB het anders. De mooie hulpmiddelen zijn gratis, maar voor het betalen zul je gaan betalen en niet weinig ook: zeg maar 6 maal zoveel als de concurrentie. Knap duur, zegt de Consumentenbond. De reden is een echte Aegoniaanse. De 'anderen' hebben verborgen kosten. Nu snap ik dat verzekeraars alles van verborgen kosten weten, maar de aangescherpte zorg-en informatieplicht van banken heeft veel kosten zichtbaar gemaakt. De KNAB geeft rente op de betaalrekening. Dat is mooi, maar SNS is hier leidend in geweest. Ik zie veel parallellen met die andere verzekeringsdochter ASN. Beiden bieden sparen, betalen en beleggen. Beiden bieden klanten een Goed Doel voor spaarrente. Beiden fungeren als sleepnet voor goedkope funding voor moederbedrijf. Alleen geeft ASN een rente van 2,4% én ook nog eens 1% op de betaalrekening, terwijl het betaalpakket maar 12 euro per jaar kost i.p.v 180 euro per jaar. Sinds tijden is er weer een nieuwe bank in Nederland en dat is mooi. Het is alleen echt jammer dat de bank zich richt op een clientèle die 180 euro per jaar peanuts vindt (eigenlijk 260 euro want de preferred client wil ook een credit card en die heeft de KNAB niet). Ik denk echter dat de KNAB zich vergist als zij denkt dat deze groep rijken niet zeer scherp naar de spaarrente kijken. Met een spaarrendementsheffing van 1,2% telt elk basispunt. Het is dus niet de bank van Henk & Ingrid, maar van Ruud. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Peter, dank voor je uiteenzetting. Zoals ook via Twitter aangegeven ben ik het niet met de teneur van het artikel eens. Je hebt me gevraagd via je blog openlijk te reageren, en uiteraard doe ik dat graag, bij deze. Wat je ook graag wilde horen, publiekelijk: ja, bedrijf waar ik voor werk heeft een deel van het Platform van Knab geleverd, maar we leveren aan vrijwel alle banken, verzekeraars en dienstverleners, over de hele wereld. Dus heb zeker geen specifiek belang bij Knab, maar heb uiteraard wel een duidelijke mening over de ontwikkelingen in deze markt en weet wat wel en niet vernieuwend is: is tenslotte m’n werk en passie. Hoe je het went of keert: wat Knab brengt is nieuw, of in ieder geval anders dan we gewend zijn, en maakt de tongen los, als is het maar om die ‘dure’ 15 euro per maand. Gelukkig constateer jij ook dat Knab ‘anders’ is, maar benadruk je wel met name door vetgedrukte letters te gebruiken de verschillen in rentepercentages en ‘lokrentes’: dat vind ik jammer, te simplistisch. Op basis van jouw ervaring, achtergrond en kennis had ik een objectieve analyse verwacht van wat Knab is, c.q. wil zijn. Een analyse vanuit visie, innovatie, marktontwikkeling, trends. Woordgrapjes over, en verwijzingen naar het (verleden van) een partij als Aegon vind ik persoonlijk daar niet in passen. Termen als ‘Ruud’s Knab ook niet. Uit jouw analyse blijft voor de massa hangen dat Knab een dure Aegon-Bank met lokrente is, zonder iDeal-mogelijkheden, met een focus op ‘rijken’ die 180 euro per jaar ‘peanuts’ vinden. En oh ja: de Consumentenbond vindt dat ook. Als dat is wat je wil dan zijn we het gewoon totaal oneens over deze (geen)stijl, maar volgens mij kun jij dit beter en heb je een aantal zaken gemist.
Als ik er even iets genuanceerder naar kijk dan zie ik een nieuw bank-concept. Ja, de 15 euro is hoog, vind ik ook. Maar het getuigt wel van transparantie: take it or leave it. Hebben we daar nu niet juist met z’n allen de afgelopen jaren zo hard om geroepen? Meer transparantie, openheid, wat betaal ik nou eigenlijk? Mag je het niet eens zijn met de hoogte (ik vind het persoonlijk ook aan de hoge kant), maar helder is het wel. Getuigt ook van lef, juist wellicht als we zien dat een partij als Aegon hier investeerder van is. Laten we dan alsjeblieft niet ineens nu quasi verontwaardigd dit soort bedragen gaan vergelijken met de banktarieven die we met z’n allen eigenlijk helemaal niet kennen (geen mens weet wat hij werkelijk voor totaal dienstenpakket bank betaalt) van de door ons eerder zo vervloekte ‘gevestigde orde banken’. Daarbij stel je in de blog ‘terwijl het betaalpakket maar 12 euro per jaar kost i.p.v. 180 euro per jaar’, verwijzende naar ASN. Dat is feitelijk onjuist. Los van het feit dat ASN heel veel niet heeft wat Knab wel biedt, zet dat mensen op een verkeerd spoor: de 180 euro per jaar van Knab is niet voor het betaalpakket, maar voor het totale concept wat veel meer behelst. Daar gaat het om. Daarmee probeert knab zich te onderscheiden, en wellicht raken we hier direct de kern van de discussie: Knab heeft hier nog een weg te gaan, positioneert zich als ‘bank’ terwijl dat wellicht helemaal de lading niet denkt. Die positionering is zeker nog niet duidelijk. Dan krijg je dat de gemiddelde Nederlander banken, inclusief Knab ten onrechte 1:1 met elkaar gaat vergelijken, en (alleen) kijkende naar rente en kosten Knab op basis daarvan wegwuift. Dan kijken mensen alleen naar die 15 euro per maand. Terwijl ik van mening ben dat Knab zich zou moeten positioneren als ‘totaal persoonlijk financieel concept’ waar bankdiensten slechts een onderdeel zijn. Dan krijg je een andere discussie, met een andere focus en een andere teneur. Eerlijker ook, met name voor de lezer en Nederlandse consument. Laat de tijd de levensvatbaarheid van dat concept maar uitwijzen, niet wij op voorhand. Nogmaals: die achterliggende visie en positionering van Knab zou bij jou duidelijk moeten zijn, en ik had dan ook verwacht dat jouw blogpost genuanceerder zou zijn dan hij voor mij nu is, met verwijzingen naar artikelen als deze: www.nu.nl/economie/2914778/jager-wil-m... in plaats van rentetabellen. Gewoon even wat meer analyserend, en niet als de onwetende Nederlander die basale 1:1 vergelijken maakt. Niettemin goed om discussie te voeren, en ben blij dat je me hier de ruimte geeft. In het belang van de markt, met respect voor elkaars standpunt, maar elkaar scherp houdend. We weten elkaar inmiddels te vinden ;-)

Albert van den Broek
Figlo

AlbertvdB | 23-09-12 | 17:10

Net zoals de DSB, nergens een kantoor waar je contant geld op kan nemen. Daar trap ik niet in.

dugo | 23-09-12 | 12:38

Een rekening bij deze bank kost €15 per maand, dus hoe bedoel je rente??? Zouden mensen hier in trappen?

pjisonline | 23-09-12 | 07:47

KNAB = AEGON = DIEVENBENDE, kijk maar eens op TROS RADAR onder Sprintplan, regelrechte schoften zijn het!

oude Schaterhand | 23-09-12 | 07:34

Irritant mannetje, die Verhaar. Snapt hij nou echt niet dat hier niemand zit te wachten op iemand die weet waarover hij het heeft? Drie maal daags de onderbuik van huisvrouwtje Nanninga, dat bevredigt de behoeften pas!

Anders nog? | 23-09-12 | 03:20

Het is tijd voor een nieuwe columnist, Raahrev Retep, die het eens helemaal anders gaat doen. Anders dan die kwezel die nu op zaterdag een stukkie misbaksel op geenstijl dumpt.

gooi en smijtwerker | 22-09-12 | 16:08

Alleen die naam al geeft de ideeën armoede aan van dit nieuwe project. Handige tools aan mijn hoela, ik kan zelfs wel denken en hoef geen bank die met me zit mee te kijken.Kosten betalen bij een bank vind ik sowieso onzin, ze mogen blij zijn mijn geld te mogen beheren, verdienen doen ze maar met het geld op de rekening. Core business van banken is, ons geld op hun rekeningetje krijgen en met dit geld verdienen, niet je geldschieter laten betalen.

Zomaariets | 22-09-12 | 15:39

Geld heb je, daar praat je niet over......

arretje | 22-09-12 | 15:38

Feynman | 22-09-12 | 11:41
Laat dat nou precies hetzelfde zijn wat ik dacht. Hoe moet je hier in hemels naam op reageren. Hè hè het is in ieder geval niet zo moeilijk om in een paar zinnen de realiteit uit te leggen daar heb je geen maskertje, alu hoedje of Bilderbergje voor nodig. En dat grote graaiers gelul hoor je meestal van die politici die zelf destijds de banken die lutser hypotheken opdrongen dan wel faciliteerden. Goed voor de kiezertjes, gratis geld in overvloed. En als het socialistische solidariteits spelletje mislukt kan je nog altijd met behulp van een linkse media geld bijdrukken of een Europese Superstaat door de strot drukken waarmee de falende elite alsnog met een wanhopige vlucht naar voren de ondergang zou kunnen vermijden en haar plaats in de toekomst veiligstellen. Maar helaas de toekomst is allang bezig alleen het Westen ligt nog met z’n polariserend geleuter zich af te trekken in z’n eigen onverwerkte verleden. Een grote illusie die alleen nog maar gerekt kan worden voordat die met een grote klap in elkaar zijgt.

idopane | 22-09-12 | 15:18

Peter Verhaar is een typische eurofiel bankiertje. Hij is voor het ESM omdat daarmee de risico voor investeerders en bankiers aanzienlijk lager ligt want bij default of kwijtschelding van schuld door het ECB staat hij niet achter de burger maar ervoor of ernaast.

Het ESM is dan wel "gecapped" door de duitsers bij 190 miljard. Echter in de ESM overeenkomst staat dat het kapitaal bijgestort moet worden indien dit door verlies minder is geworden.

En dat verlies is dus bijvoorbeeld kwijtschelding van de schuld van Griekenland, hetgeen waarschijnlijk gebeurd in november als de amerikaanse verkiezingen zijn geweest. De bankiers willen Obama namelijk behouden.

Wat er dan gebeurd is het volgende. We moeten die 40 miljard bij storten. Kwijten ze een gedeelte van de schuld weg en dus die 40 miljard. Zal wel de helft zijn weer. En vervolgens moet Nederland het dan bijstorten tot het kapitaal vol is.

Dan ben je dus 20 miljard kwijt door kwijtschelding, moet je 20 miljard bijstorten. En het enige wat je gedaan heb is weer tijd gekocht met belastinggeld.

Bij default zit je met het volgende:
Target2
Garanties
ESM
EFSF
wat waarschijnlijk helemaal alles doet inklappen, ook onroerend goed en dan zit je met het volgende:

Pensioenen, die hebben direct of via securitasatie belegd in onroerend goed.
Nationaal hypotheek garantie, dit gaat nog een grote kostenpost worden voor NL.
Banken zijn nu al insolvabel (kunnen niet alle deposito's/jouw rekening terug betalen) en worden het dan helemaal als hypotheek niet betaald worden, onroerend goed zakt (als onderpand op hun balans)

De politici hebben Nederland letterlijk voor een aankomende trein neergezet en spelen daar Chicken mee. Probleem is echter dat ze steeds minder ruimte hebben om te ontwijken.

kruz | 22-09-12 | 15:14

Dat Peter Verhaar nog eigenlijk iets mag zeggen. Dat vind ik nou knab.

Eduard-Khil | 22-09-12 | 15:11

@Zomaariets | 22-09-12 | 14:53 ,

juist de core business van banken zou gewoon opslag van geld moeten zijn, dat was het ooit ook maar daar betaalde je wel geld voor. Zulke banken nemen dan ook geen risicos met ons geld.

rode peper | 22-09-12 | 15:01

Alleen die naam al geeft de ideeën armoede aan van dit nieuwe project. Handige tools aan mijn hoela, ik kan zelfs wel denken en hoef geen bank die met me zit mee te kijken.Kosten betalen bij een bank vind ik sowieso onzin, ze mogen blij zijn mijn geld te mogen beheren, verdienen doen ze maar met het geld op de rekening. Core business van banken is, ons geld op hun rekeningetje krijgen en met dit geld verdienen, niet je geldschieter laten betalen.

Zomaariets | 22-09-12 | 14:53

Van banken en hun 'schuldensysteem als businessmodel' worden wij hier inmiddels KNAB misselijk, dat mag u nu wel duidelijk zijn meneer Verhaar.

afdankert | 22-09-12 | 14:33

Lol, lui als Cojones zijn helemaal niet geïnteresseerd in rust op de financiële markten. Als short ganger raakt dit zijn eigen portomenee.
*
Ow en Parel van het zuiden: als die economen het allemaal zo goed wisten, waren zij nu allen miljonair. Slechts een enkeling....

Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 14:28

@pdrdj | 22-09-12 | 14:14 | niet ok!,

hij is al vaker genoemd maar Alexander Sassen van Elsloo zou een goede kandidaat zijn om de columns van Verhaar over te nemen.

rode peper | 22-09-12 | 14:24

Ik verhuur mijn rekening. Min inleg 300 miljoen.. voor 5 miljoen voor mij na een jaar. :)

Neut | 22-09-12 | 14:17

Iemand die aan mij 250 miljoen eu een jaar kan missen?

Neut | 22-09-12 | 14:16

cumshaft | 22-09-12 | 13:38 | + 1 -
Hij wordt wel gecompenseerd met hogere rente, kijk maar naar de hypotheek rente, die is twee keer zo hoog als in de landen om ons heen.

me,myself and IK | 22-09-12 | 14:15

Vraag aan de redactie, als jullie zo graag een financiële columns plaatsen, kunnen jullie dan niet iemand aannemen die ons reaguurders echt iets kan melden, iemand die inzichten kan verschaffen in de financiële wereld en de gevolgen daarvan op de maatschappij. Misschien dat dat de reacties ook goed doet. Denk niet dat er iemand echt geïnteresseerd is in dit lege verhaaltje van Verhaar.

me,myself and IK | 22-09-12 | 14:03

Mooi verhaal! Toen ik over Knab hoorde op het nieuws, had ik al een gevoel dat er iets raars achter moest zitten. Thanks voor de uitleg!

macflipper | 22-09-12 | 13:51

volgens mij sparen we niet meer dan ooit, want volgens mij hebben we het voornamelijk over geld dat wordt gerepatrieerd uit spanje/griekenland. kijk maar eens naar de target2 positie van nederland. eigenlijk heeft de nederlandse spaarder dus een rekening uitstaan met de rest van de eurozone, waarom wordt hij niet gecompenseerd met een hogere rente?

cumshaft | 22-09-12 | 13:38

Geen goed teken dit, ook die naam alleen al.... het riekt naar iets....

Iwmac | 22-09-12 | 13:35

eerstneukendanpraten | 22-09-12 | 12:47 |
banken gaan steeds meer op de stoel van de managr zitten. Heb het vaker gezien de afgelopen tijd. Waarschijnlijk komt er binnenkort een mannetje van de bank 1 dag in de week op de managersstoel zitten. (goed betaald uiteraard), daarna 2. en dan hebben ze het hele bedrijf in handen.
Ze hebben inzicht in het betalingsverkeer, ook van je klanten, dus ze kunnen een redelijke prognose maken, maar ipv een bedrijf daarmee te steunen nemen ze het gewoon over... hufters

damnschreeuwer | 22-09-12 | 13:16

Waarom staat er geen advertorial bij en waar blijft Kees de Kort?

lidlbier | 22-09-12 | 13:09

Peter Verhaar preekt weer voor eigen parochie.

Het is mij een raadsel waarom Verhaar hier op GeenStijl column heeft.

Wayan | 22-09-12 | 13:05

TUK banken hadden we al.

Uw Verzekeringsadvis | 22-09-12 | 13:04

Ik heb meneer Frijters gezien en gehoord op tv.
Hij brengt niets nieuws. Waarom zou ik mijn geld aan hem toevertrouwen. Hij begint al met 180euro voorrijkosten en de rest van zijn verhaal moet je geloven.
Hahaha wat een sukkel.

gegendiewand | 22-09-12 | 13:00

Volgende keer over de ca. 500 miljard die Spanje nodig gaat hebben van het ESM. Ok?

doskabouter | 22-09-12 | 12:56

@bello | 22-09-12 | 12:52
Hij zal wel een zooitje aandelen hebben in de telegraaf media groep.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 22-09-12 | 12:55

CoJoNes | 22-09-12 | 12:49
Wat heb je toch weer mooie metaforen. Hulde!

Graaf van Egmont | 22-09-12 | 12:54

Dat die Verhaar hier nog een column heeft verbaast mij. Kan beter de politiek in gaan.

bello | 22-09-12 | 12:52

@Feynman | 22-09-12 | 11:41
Wat jij zegt.
Punt is dat Verhaar hier niet zit om economische en monetaire politiek te duiden, omdat Verhaar andere belangen heeft. De belangen van Verhaar, en vooral zijn vrindjes bij Rabo, worden uitstekend bediend met dit soort verkapte advertorials.

Verhaar is een marionet die doet alsof er niks aan de hand is, marginale probleempjes bij marginale bankjes bespreekt en op die manier de status quo van de banken normaliseert. Damage control.
Peter geeft toe dat de dashboardverlichting niet goed functioneert, maar houdt willens en wetens zijn mond over het compleet verrotte remsysteem. Een beproefde PR techniek.

Verwachten dat Verhaar komt met een grondige analyse van het huidige banksysteem, de derivatenhandel, monetaire politiek en de onmogelijkheid daarvan... dat is verwachten van een halal slager dat hij een culinaire recensie schrijft over de Bratwurst.

CoJoNes | 22-09-12 | 12:49

@ damschreewer 12:44

De bank eiste dat de helft van het personeel werd ontslagen, anders zouden ze het krediet wel eens kunnen intrekken. Daarvoor is de directeur door de knieën gegaan. De bank is machtig. Maar het personeel is de klos...

eerstneukendanpraten | 22-09-12 | 12:47

@Reinaert | 22-09-12 | 11:45 ,

Eerlijk bankieren kan wél maar het kost natuurlijk dan wel geld, een bank is dan vrijwel niets anders dan een opslag van jouw geld en een instelling die transacties bijhoudt, geen fractioneel reserve bankieren meer met geld tenzij de rekeninghouder expliciet acoord gaat hiermee.

rode peper | 22-09-12 | 12:45

eerstneukendanpraten | 22-09-12 | 12:31 |
De bank geeft geen nieuwe lening aan het bedrijf waar je voor werkt?
protip: bij solicitatie vragen naar hoe de financiering van het bedrijf is geregeld. als ze uitsluitend afhankelijk zijn van banken en externe financiers dan is het gewoon geen solide bedrijf.

damnschreeuwer | 22-09-12 | 12:44

@ strohond

In de bouw.

eerstneukendanpraten | 22-09-12 | 12:36

eerstneukendanpraten | 22-09-12 | 12:31
U bent een ambtenaar?

Strohond | 22-09-12 | 12:34

Wel een mooi exceloverzicht van DNB. Zomaar een conclusie; terwijl de huizenprijzen al jaren dalen, neemt het totaalbedrag aan uitstaande hypotheken jaarlijks toe. Dat kan niet goed blijven gaan.

Strohond | 22-09-12 | 12:32

Lijkt me bank voor dummies.
Wil het niet eens weten!!!

swassannuf | 22-09-12 | 12:31

Dankzij de ABN-AMRO ben ik over drie maand werkloos. Dank u wel, kutbank!

eerstneukendanpraten | 22-09-12 | 12:31

'Sinds tijden is er weer een nieuwe bank in Nederland en dat is mooi.'
Hoezo nieuwe bank? Het is een initiatief van een Old Boys Network instituut genaamd Aegon.

Strohond | 22-09-12 | 12:28

KNAB = Kont Neuqende Aegon Bank ?

Fijnstoffer | 22-09-12 | 12:28

2 zaken vallen mij als eenvoudig burger op:
1)Aegon???... denk dat veel menschen die naam nog niet zijn vergeten .....10 jaar geleden inmiddels?
2) 180 euro per jaar om een rekening te hebben en onder curatele te staan met smsjes wanneer je rood staat ?? :)))

daytripper | 22-09-12 | 12:26

Banken die eerlijk zijn. Dream-on. Geen sterveling kan nog een hypotheek afsluiten.

Kamervraag | 22-09-12 | 12:25

@Reinaert | 22-09-12 | 12:07

Ah beste Reinart de crux zit hem er juist in dat die €100 van de ECB is en zodoende blijf je afhankelijk van het bank tuig want zij bepalen wat hun geld waard is (steeds minder) door de hoeveelheid geld in omloop te vergroten. De banken hebben vooralsnog geen macht over de hoeveelheid bitcoins in omloop. Ik neem aan dat in de toekomst de variaties en vernieuwingen op alternatieve vormen van geld zoals bitcoin alleen maar zullen toenemen. Omdat mensen geen slaaf willen zijn van anderen enzo.

Kets22 | 22-09-12 | 12:21

@Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:56 |

U lijkt de wereldwijde trends indicatief voor het afbrokkelende financiële, bestuurlijke, en economische systeem niet helemaal op waarde te schatten. Dat is prima en kunt u nog even doen voordat ook u zich geconfronteerd zal zien met de repercussies. Deze "crisis" gaat niet weg zonder fundamentele koerswijzigingen op een aantal terreinen. Het is inmiddels de vraag of het al niet te laat is voor die koerswijzigingen overigens.
.
Om uw beeldspraak te gebruiken. Ik denk dat Feynman de fundering wil stutten omdat de aanhoudende regen deze inmiddels heeft bloot gelegd door de ondersteunende bodem weg te spoelen....

Parel van het Zuiden | 22-09-12 | 12:16

If you owe the bank a hundred thousand dollars, the bank owns you. If you owe the bank a hundred million dollars, you own the bank.

Van Duyvenbode | 22-09-12 | 12:16

@Kets22 | 22-09-12 | 12:03

Als ik €100 in mijn portemonnaie heb dan kan ik die niet elektronisch aan jou overdragen zonder tussenkomst van een derde partij, en dat zal dan dus toch wel weer een bank moeten zijn, ieder ander krijgt daar in dit land op grond van vigerende wetgeving namelijk geen vergunning voor.

Een bancair stelsel zal altijd blijven bestaan, of we dat nou willen of niet: het is en blijft een noodzakelijk kwaad, en helaas weten de banksters dat maar al te goed.

Reinaert | 22-09-12 | 12:07

@roze_bril | 22-09-12 | 11:59

Als het ESM geen bank wordt dan zal de implosie nog sneller toeslaan.

neemjemoederindemali | 22-09-12 | 12:06

@Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:59

Voor Nederland zal het een kapitaalsuitbreiding zijn van ongeveer 4/5% x 13.000 zijn, iets van 600 miljard dus. Die effecten kunnen nooit klein zijn.

neemjemoederindemali | 22-09-12 | 12:05

Heb het verhaal van dit nieuwe bankje zitten lezen en vroeg me gelijk af waarmee ze zich denken te onderscheiden (Unique selling point in managementtaal). Volgens mij zijn die er niet en wordt dit bankje dood geboren.

Banken menen dat het particuliere betalingsverkeer ze geld kost. Voor het zakelijke verkeer worden nl. wel kosten per transactie in rekening gebracht. Ik bedenk maar wat, want ik vraag me af wat deze bank bedoelt met 'verborgen kosten'. Ze zijn hier niet verborgen, maar wel idioot hoog. De rijkere particulier (waar ze zich net als alle andere banken op richten) is niet achterlijk en ziet dat de geboden spaarrente helemaal niet bijzonder is.

Bij een normale bank betaal je 30-40 euro per jaar, heb je ook een creditcard erbij, niets aan de hand. Rente op de rekening-courant is aardig, maar met de app kan je het zelf overboeken naar je spaar. Het probleem van de hoge rente bij roodstaan heb ik ook nooit zo begrepen want dat is hiermee ook opgelost.

Op tv zie je nu reclames van Alex (jaja) waar ze zichzelf op de borst slaan met hun vermogensbeheer. Ze maakten een rendement van bijna 25% sinds 2008. De advertentie vermeld niet of dit voor of na het Lehman-momentje was. Klein detail, Peter.

KapiteinClaus | 22-09-12 | 12:05

@Reinaert | 22-09-12 | 11:45

Persoonlijk denk ik dat we banken steeds minder nodig zullen hebben dankzij technische vooruitgang. Neem bijvoorbeeld bitcoin als dat eenmaal overal geaccepteerd word is de voornaamste taak van een bank voorbij namelijk het faciliteren van geld overdracht en dat zal men straks gewoon van persoon naar persoon kunnen doen zonder dat er ooit nog een bank aan te pas komt.

Kets22 | 22-09-12 | 12:03

Er is acuut economisch, financieel implosiegevaar. Als de zaak ten onder gaat, dan zal ook de armoede in Nederland oprukken, niet in de laatste plaats bij de midden,- en hogere inkomens. Bijna de helft van de Nederlandse winkels verkeert in grote problemen. De economische crisis en jarenlange lastenverzwaringen hebben tienduizenden bedrijven naar de rand van de afgrond geduwd.
www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/...
De ECB laat een nieuw kantoor van 1,2 miljard bouwen voor 1.800 werknemers, die met een dik en belastingvrij salaris ook nog eens aardig op de diverse begrotingen drukt. Als een ivoren toren van Babel van ongeveer € 6.000.000 per medewerker ook al geen desintegratie veroorzaakt in de EU, dan weet ik het ook niet meer. Praktisch en principieel gezien is dit een totaal fout signaal.
In de tien jaar dat de euro nu leeft is alles 100% duurder geworden en de monetaire chaos is minimaal evenredig tot exponentieel meegegroeid. Dat zou zomaar kunnen betekenen dat het vuur van de euro en de EU al binnen een paar jaar dooft.
Dus wellicht is het niet een kwestie van hoelang de uitstaande woekerrentes nog kunnen worden doorberekend maar hoe graag soevereine staten de boel niet kapot willen laten vriezen?

En Verhaar begint over een nieuw bankje; Petertje wij vinden banken kut. (Dikke punt)

Ik sluit mij dus volledig aan bij de conclusie van@Feynman | 22-09-12 | 11:41 |

Niemands Knegt | 22-09-12 | 12:02

@neemjemoederindemali | 22-09-12 | 11:55

Volgens mij was een eis van het hooggerechtshof dat het ESM geen bank mocht zijn. Wat weet jij meer?
Overigens is het ESM onder voorbehoud getekend door Duitsland. Er was nog huiswerk voor andere landen. Daar heb ik verder niks meer van gehoord.

roze_bril | 22-09-12 | 11:59

@neemjemoederindemaling: het wordt uitgesmeerd over een x aantal staten. Dan vallen de effecten bijzonder mee

Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:59

Dat klopt @lordnobady. Het is echter ook geen reden om paniek te prediken of in paniek te raken. Types als Feynman willen graag het dak repareren als het regent, dat is onverstandig.

Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:56

Mooie advertorial voor de Rabo weer. Wat schuift dat nou, Prit?

CoJoNes | 22-09-12 | 11:56

@Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:49

Dream on, de ECB heeft onlangs 1000 miljard bij bedacht, samen met de 700 miljard van de ESM bank betekend dit een kapitaalsuitbreiding van ongeveer 13.000/14.000 miljard.

Kijk maar eens naar de geschiedenis in bvb Frankrijk, de hyperinflatie komt er aan.

neemjemoederindemali | 22-09-12 | 11:55


toen ik Aegon las (dé vaak genoemde "uitvinder" van woekerpolissen),haakte ik al af....

vanvandaag | 22-09-12 | 11:54

@Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:49
dat het al heel lang zo gaat wil niet zeggen dat het goed is.

LordNobady | 22-09-12 | 11:52

@neemjemoederindemali | 22-09-12 | 11:47
dat zal gebeuren zodra de belastingen zo hoog zijn dat men niet meer zijn internet, smartfone en bredbek tv kan betalen.
tot die tijd zit iedereen net als de meeste hier ( inclusief ikzelf ) rustig op de bank gebruik te maken van deze voorzieningen.

LordNobady | 22-09-12 | 11:51

Ach Feynman... zeurkous.... er is niets aan de hand. NL doet lekker z'n ding, de mensen gaan er een beetje op vooruit of achteruit. Zo gaat dit al heel lang.
*
Kijk maar naar de cijfertjes, het valt allemaal reuze mee...

Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:49

@LordNobady | 22-09-12 | 11:48
correctie pro eu

LordNobady | 22-09-12 | 11:48

KNAB... Pfffft! wat een kudtnaam is dat trouwens.
Ik begin een nieuwe super en noem het REPUS.
Of ik begin een zaak in mode en noem het EDOM.
Of een restaurant met kip...

Pastor Sippenhaft | 22-09-12 | 11:48

@Feynman | 22-09-12 | 11:41
wat peter hier doet is een pro europa en pro banken verhaaltje houden elke week.
in de hoop dat ze hiermee ook de roze garde kunnen indoctrineren.

LordNobady | 22-09-12 | 11:48

@Feynman | 22-09-12 | 11:41

Die relletjes in Haren stellen geen moer voor in vergelijking met de gigantische rellen die zullen ontstaan als de massa in de gaten krijgt hoe mega we worden genaaid door banken en de overheid.

Persoonlijk voorzie ik een burgeroorlog, hoe snel de vlam in de pan kan slaan hebben we gisteravond gezien.

neemjemoederindemali | 22-09-12 | 11:47

Eigenlijk is het allemaal heel erg simpel: banken zijn een noodzakelijk kwaad.

Zonder bankier kan de modernerwetse burger anno tegenwoordig niets meer en dat weten diezelfde bankiers natuurlijk ook. De oude sok roeleert natuurlijk nog steeds grote tijd maar daar is geen app voor, laat staan dat je er elektronisch mee kunt betalen, dus die valt af. Wat rest zijn bankiers: grootgraaiers die graag spelletjes spelen met jouw centen, of je dat nu wilt of niet. Rente op je rekening-courant? Fuck You! Een fatsoenlijke spaarrente? Fuck You! En ga zo maar door. Tot het moment dat jij een paar centen van diezelfde bank wilt lenen: dan betaal je de hoofdprijs. Yes we can!

Als burger ben je veroordeeld tot een relatie met een bankier. Welke bankier dat is maakt niet uit: je wordt toch wel professioneel genaaid. Wen. Er. Maar. Aan.

Reinaert | 22-09-12 | 11:45

Bankiers zijn nog steeds bezig met hun eigen Project X. Wie treedt daar tegen op?

blinde kip | 22-09-12 | 11:44

Hoe de neuk moet ik hier op reageren. We hebben een financiële crisis, we hebben mensen die thuiszitten, we hebben mensen die gaan thuis zitten. De meeste mensen snappen geeneens dat dit slechts het begin van alle ellende is.

We hebben binnen en buiten Europa de grootste financiële problemen, structurele weeffouten in het systeem en incompetente politici die geen idee hebben wat ze aan het doen zijn. Massaal zitten we op ons gat terwijl Brazilië, Rusland, India en China ons voorbij rennen.

Materiaal genoeg wat maatschappelijk relevant is en en materieel effect kan hebben op onze welvaart. En wat bespreekt Peter Verhaal hier, op een toch wel riant podium? Een marginaal en mislukt dochterprojectje van een derderangs bankje. Waarom? De afgelopen week hebben we meer en betere financiële column gezien van de rest van de redactie.

Wat de neuk doet Peter Verhaal hier, wat doet ik hier en wat doen wij hier?

Feynman | 22-09-12 | 11:41

Dus als ik het goed begrijpt, is dit een bank waar niemand op zit te wachten?

James St John Smythe | 22-09-12 | 11:40

Knabbe column Verhaar! #Seth

Wees_eens_creatief | 22-09-12 | 11:35

Ik vind dat iedereen een bank mag openen. Ieders bank van Jan en alleman. Waar iedereen zijn geld maal 10 mag uitelenen en rente over vangen want dan word iedereen rijk!. Zo crisis opgelost.

Kets22 | 22-09-12 | 11:35

Wie is Ruud nou weer?

Dmitri Dmitrievitsj | 22-09-12 | 11:35

Een goeie bankrun zal die banken eens leren. Je houdt tegenwoordig meer over door het in een sok te stoppen.

blinde kip | 22-09-12 | 11:35

Zo, gratis reclame voor je vriendje. Next.

roze_bril | 22-09-12 | 11:34

Tuurlijk Peter, die arme Rabobank moet betalen. Die arme bank die mede eigenaar is van de Rothschildbank.

neemjemoederindemali | 22-09-12 | 11:33

*uitkijkt naar column van Feynman en Kaas de Vies.

BedrijfsTijgerT | 22-09-12 | 11:33

Nieuwe banken afkraken om je eigen investeringen te beschermen: priceless.

rara | 22-09-12 | 11:33

De discussie over 1 of 2 procent rente en 180 euro kosten per jaar.
Dit bij een echte inflatie van zo'n 5% per jaar en elk jeaar stijgende belastingen.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de ontwikkeling van de goudprijs in euro's en dat weet je hoe de boel er nu echt voor staat, laat al die politici en banksters maar lullen dat de euro een succes is, echte economen weten wel beter...
www.zilver-inkoop.nl/goudprijs.html

Fapsletje | 22-09-12 | 11:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken