AAAaargh... heeft bij mij ook weinig geholpen.

Dit is z'n Hyves :

hardcorehagenees.hyves.nl/

TBS moet meteen worden afgeschaft, wat een zinloos kostbaar instituut is dat zeg. Alleen interessant voor mensen die voor levensonderhoud afhankelijk zijn van dit gedrocht. Heeft qua bijdrage aan maatschappelijk verantwoorde genezing geen enkele waarde. TBSsers worden niet genezen, maar d.m.v. beloningen en privileges geconditioneerd. Als ze het spelletje meespelen en leren wat er bij de psych gezegd moet worden, worden ze beloond met terugkeer naar hun oorspronkelijk jacht terrein, tevens proeftuin voor zij die het allemaal zo goed weten, onze maatschappij. Prettig idee niet, dat er talloze van dit soort tijdbommetjes rondlopen. Wat denkt men wel niet bij justitie, zogenaamd behandelend psychiaters, dat een miskleuntje hier en daar nou eenmaal niet te voorkomen is? Verder wat nadenkeniseenkunst | 04-03-12 | 16:40 zegt.

Verstandig pleidooi. Het recht van de samenleving om beschermd te worden tegen dit soort gevaarlijke idioten moet leidend worden in het beleid en de aanpak. Instanties die zich met hun bezig houden moeten de plicht hebben om bij duidelijke signalen preventief actie te ondernemen en zich niet kunnen verschuilen achter een zogenaamd beroepsgeheim (zeker advocaten niet) .Het moet eenvoudiger worden om dit soort gestoorde individuen ook tegen hun wil op te sluiten als dat toekomstige slachtoffers voorkomt.

Haarkopje | 04-03-12 | 02:55 |
nee dus de mensen die de mogelijkheid scheppen zijn de schuldigen? de autofabrikant van de auto waarmee hij naar haar toeging?
de fabrikant van het mes, touw, pistool etc?
de gemeente die de straat heeft aangelegd?
de 4jarige chinees die zijn spijkerbroek heeft genaaid?
denk na of zo! sommige mensen sporen niet.. doe je niks aan. helaas!

Dan kun je in je artikel wel de PvdA gaan bashen maar het is de PVV die meer agenten op dierenleed zet dan op kinderporno en labiele agressievelingen.

Overigens zijn gevaarlijke gekken van alle tijden. Iedereen preventief opsluiten die een beetje vreemd doet is ook niet bevorderend voor het aantal reaguurders bij GeenStijl ;-)

Nu door de bezuinigingen zoveel gekkengestichten zijn gesloten en al die krankzinnigen vrij over straat gaan, zijn dit soort afschuwelijke gebeurtenissen toenemend en zullen vaker plaats gaan vinden.

De hulpverlening maakt fouten. Maar ook met goede hulpverlening blijven dit soort dingen voorkomen. Dit is gewoon een probleem van de mensheid. In een samenleving met zoveel individuen zitten gewoon een aantal productiefoutjes. gekken die ineens kunnen ontploffen.

Inderdaad. En die eigen bijdrage voor ggz gaat alleen maar meer van dit soort gevallen opleveren.

Lekker slapen met een pilletje Drion voor dit soort mensen.
Scheelt een hoop kosten en ellende.

@Bakito | 03-03-12 | 22:09
Deze Stanley was overigens hyper-intelligent. Bijna de hoogst mogelijke Cito-score en zo. Nu ja, it works both ways.

Heet jij Brugman?

Heb je z'n dagboek gelezen? Vol met spelfouten.

Je zult je kind maar Stanley noemen. Ja mensen, het kan al op vroege leeftijd mis gaan...

Johnny Quid | 03-03-12 | 20:54

Ik pink even een traantje weg..

@Joris
Waarom bestaat de mogelijkheid niet, om bij exceptioneel goede plemps een plus 1000 uit te kunnen delen?
*Verwacht -edit: we zijn geen supermarkt-*

@Vanbleautenbil | 04-03-12 | 07:50
Ik kan je helaas geen +1000 geven (technisch gevalletje) maar toch een plusje voor je betoog.
Overigens heeft een medegedetineerde het 'leven' van 'het monster van Milwaukee' beëindigd.
Iets waar ik ook niet mee kon zitten.....

Niets aan toe te voegen. Een grotere koe als waarheid is niet te vinden.

=En dood is dood, sommige mensen gun ik juist dat ze niet gemakkelijk ervan af komen, en hun hele leven in gevangenschap mogen nadenken.=
gladstoned66 | 04-03-12 | 05:18
Het grootste bezwaar van het in leven laten van mensen als Dahmer/Breivik is niet zozeer dat ze na kunnen genieten van hun daden, maar door de samenleving onderhouden moeten worden. Ik zie mijn belastinggeld liever aan nuttige zaken besteed. Doodstraf, dus. Binnen de maand na de juridische uitspraak. Dat geldt ook voor Anschütz. Die kost ons allemaal de komende 50, 60, 70 jaar goudgeld, en we krijgen er niets voor terug.

Het zal je kind maar zijn die door de "maatschappelijke therapeutische benadering" het leven heeft verloren door de experimenten met de "Stanley's".
Vraag me langzamerhand af wie de grotere patienten zijn, de "Stanley's" of de behandelend artsen en Justitiële Kwezels?

@Ashtrey | 04-03-12 | 06:41
Ik snap het wel.Maar zoals het nu gaat is het bijna een garantie voor de volgende moord.
Ik denk dat men heel goed kan inschatten wie wel en wie niet gevaarlijk is.
En daar moet men naar kijken niet zoals nu maar zeggen dat iedereen en tweede, derde, vierde... kans moet krijgen.
Er zijn al te veel moorden gepleegd hierdoor.
En als iemand dan zelf om hulp roept doet men er blijkbaar niks mee.
Daarbij zijn er te veel instanties die zich hier mee bezig houden en die werken allemaal naast mekaar.
Daar zit de grote fout.

Che_cuevara | 04-03-12 | 06:28
Denk niet dat dit zozeer met vergevingsgezindheid te maken heeft als meer een realistische kijk op de onmogelijkheid van zogenaamde risicobeperkingen in de toekomst op basis van een grondige schifting onder hen die overduidelijk geestesziek zijn en derhalve moeten worden afgeschermd van de samenleving.

Alsof daarmee is uitgesloten dat er ooit nog zo'n moord gepleegd gaat worden. Geen garantie at all.
Snap je wat ik wil zeggen?

@Ashtrey | 04-03-12 | 06:26
Is het ook.
Maar een onschuldig slachtoffer is ook best eng.
Het zou zomaar jouw zoon/dochter kunnen zijn.

En ben je dan ook nog zo vergevingsgezind?

Che_cuevara | 04-03-12 | 06:20
En welke criteria gaan 'we' hanteren bij 't bepalen wie rijp is voor een enkeltje gevang?
Iedereen die een tikkeltje aan 't daderprofiel voldoet wegbergen en nooit meer de kans geven om vrij rond te lopen?

Eng ook. Best wel.

@Hastur | 04-03-12 | 06:12
Elk onschuldig slachtoffer is er één te veel.
Als je daarvoor dan wat meer gekken moet opsluiten, waarvan een deel niet gevaarlijk is volgens jou, dan moet dat maar.
Met een gek wet je het maar nooit.

@Quid
Alleen is het heel lastig om het kaf van het koren de scheiden. Dan zal je alle potentiële gekken moeten gaan opsluiten, terwijl daar maar een klein deel echt gevaarlijk van is. Dus jij vind de vrijheidsberoving van zo'n grote groep, opwegen tegen die paar onschuldige slachtoffers per jaar? Ik niet.

Rammstein | 04-03-12 | 02:14
Captain Hindsight! :)

@necrosis | 04-03-12 | 05:02

Haarkopje heeft behandeling nodig dus richt je tot hem gaarne. En de doodstraf bestaat niet in Nederland.

Of hij moet geestelijk zijn natuurlijk.

@pius | 04-03-12 | 05:42
Daar heb je een punt.
*onder steen kruipen doet*

Dahmer-isms

Nou het is niet echt samba meer hier zeg.

@gladstoned66 | 04-03-12 | 05:18
Je bent tegen de doodstraf maar maakt graag uitzonderingen...
Weet je hoe dom je klinkt?

necrosis | 04-03-12 | 05:11
Ik ben sowieso tegen de doodstraf. Maar voor sommige mensen zou ik wel eens een uitzondering willen maken. Daar is Jeffrey Dahmer zeker een van.

Maar wat zou dan de criteria moeten zijn en word die dan niet steeds opgeschoven. En dood is dood, sommige mensen gun ik juist dat ze niet gemakkelijk ervan af komen , en hun hele leven in gevangenschap mogen nadenken.

@gladstoned66 | 04-03-12 | 05:05
Ik stel de doodstraf voor wanneer er onweerlegbaar bewijs is geleverd, en er geen andere mogelijkheid gevonden kan worden.
Wat is daar mis mee?
Of ben jij een paarse ribbroek die liever denkt aan humanitaire zaken en dingen zijn beloop laat zolang het jou niet persoonlijk raakt?

@gladstoned66 | 04-03-12 | 05:03
Ik weet niet waar jouw houding vandaan komt, iemand als Jeffrey Dahmer had zeker de strop verdiend, dat zullen de mensen in hun speciale pakken en luchtfilters kunnen beamen, de mensen die zo ongelukkig waren om zijn huis te mogen doorzoeken....

necrosis | 04-03-12 | 05:02 |

Ben je jezelf nu aan het ontkrachten ?

@gladstoned66 | 04-03-12 | 05:00
Lees mijn 5:02 comment eens....

En waar ga je de grens leggen ? Oh die kijkt vreemd uit zijn ogen. Stropje erom voor de zekerheid. Enz.

@pius | 04-03-12 | 04:46
Pas op met wat je zegt, het zou jou zomaar kunnen overkomen.
Stel dat iemand zegt dat jij schuldig bent, terwijl je er geen reedt mee te maken hebt.
Om maar maar een wrang voorbeeld te noemen: de twee van Putten.
Gelukkig kregen ze gevangenissstraf ipv de doodstraf.
Daarom kunnen ze het nu navertellen.....

necrosis | 04-03-12 | 04:54 |

Die twee van die moord op Cristal Ambrosius hadden als het aan jou lag niet meer geleefd dus. Later bleek dat een ander de moord had gepleegd.

necrosis | 04-03-12 | 04:41 |

Ook bij mensen waarvan de schuld vast staat, blijkt dat achteraf wel eens niet te kloppen. Beetje lastig als de persoon al een beul tegen gekomen is he.

@vander F | 04-03-12 | 04:45
Wat als je daderbewijs hebt?
Ben je dan nog steeds tegen de doodstraf?
Iemand die 'graag wil weten hoe het voelt om iemand anders het leven te ontnemen' is op z'n minst zwaar gestoord, en daarom alleen al een reden om die vent te executeren.
Je kan gaan praten over opsluiten, behandelingen etc.
Het.gaat.niet.helpen.
Dergelijke gasten hebben bloed geroken en willen meer.
Denk je dat iemand als Ted Bundy spijt had van zijn daden, of Jeffrey Dahmer?

@Haarkopje | 04-03-12 | 03:03

Ze zouden jou vast moeten zetten berlusconipijpende nitwit.

Weren is voldoende, afmaken gaat me te ver.
Ook zo lullig als je er later achterkomt dat de verdachte niet schuldig bleek.

@vander F | 04-03-12 | 04:14
En waarom dan wel, sommige 'mensen' moet je permanent uit de samenleving kunnen weren.
Dat wil zeggen: als je genoeg bewijs hebt, want op grond van verdenkingen zou ik niet graag de beul willen zijn.

@gladstoned66 | 04-03-12 | 03:54,
het aantal dodelijke ongelukken b.v. is sinds 1970 werkelijk spectaculair gedaald,
neersteken is van alle tijden en kwam vroeger zelfs meer voor. mekaar de kop inslaan en zelfs een oorlog hier en daar aangaan is Nederland ook niet vreemd geweest.
Zolang er nog mensen zijn zal dat blijven gebeuren, men doet z'n best, echter, 100% garanties bestaan niet, de enige garantie die je hebt is je eigen overlijden.
Dus wil je 100% garantie moet je een eind aan je leven maken, of accepteren dat het eenvoudigweg niet bestaat.

@Haarkopje | 04-03-12 | 02:55 ,
ik vind opsluiten op een forever-stay afdeling voldoende hoor, ik heb wat tegen op doodstraf bij wet.

Zolang er nog mensen zijn (met het volle verstand) die met een slok op mensen doodrijden. Mensen die elkaar afsteken om niks. Mensen die een ander dood willen omdat hij een ander geloof-voetbalclub-politieke partij voor ogen heeft.

Kunnen we beter heel Nederland los graven en de zee opsturen. Anders geen ruimte genoeg voor alle "gekken"

Haarkopje | 04-03-12 | 02:55 |

Juist door bezuinigingen op opnameplaatsen in inrichtingen zijn deze mensen aan hun lot over gelaten. Vele verdwaasden zijn daarbij ook nog dakloos geraakt.
En nee, dat waren niet links die dat doorvoerden maar de CDA en de VVD.

De dronken randdebielen komen terug uit de kroeg met hun stamtafelgeblaat. Opsluiten! Castereren! Alle gekken euthanaseren! We zijn het zat! C'est ça! Kut! Godverdomme! Stanleymessen in de keel zetten bij dat tuig! Stem Wilders! Kampen in Polen! Op de trein!
"Wir mussen die Geisteskranke ausrotten!"
Enzovoorts, enzovoorts.
Ga rustig door met het rancuneuze dronkemansgelal/burgermansgelul *)
De ouders van Ximena zullen u dankbaar zijn.

*) Doorhalen wat niet van toepassing is.

Goed stuk. Totally agree.

@Stormageddon | 04-03-12 | 03:01:

Je vertoont het gedrag van een kleuter.
Geen idee of dit je minder gevaarlijk maakt.

@Haarkopje | 04-03-12 | 02:51
Humor. Ik zat me net af te vragen welk type kliniek het meest geschikt zou zijn voor u. Ik zat te denken aan een open inrichting in Alabama, USA. Willekeurig welk dorp eigenlijk.

@Mask | 04-03-12 | 02:56:

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Een spuitje met gif kost niet meer dan een paar euro.

We gaan dit nooit begrijpen.
Ik ben voor: eiland leegruimen/annexeren en volplempen met deze randdebielen.
Naarmate het voller wordt lost het probleem zichzelf op.
Om het eiland: Hoog hek, krokodillen, gewapende robots
Niets verlaat het eiland ongezien.

@vander F | 04-03-12 | 02:53:

Als het inderdaad een gevaarlijke psychopaat is dan doe ik dat met liefde.
Alle linkse idioten die menen dat we dit soort onmensen op de maatschappij moeten loslaten zijn medeplichtig aan de moord op Ximena en alle toekomstige slachtoffers van dit soort monsters.

@Haarkopje | 04-03-12 | 02:51,
terug in de kliniek zodat jij een spuitje kunt geven?

@Stormageddon | 04-03-12 | 02:40:

Uit welke kliniek ben jij met proefverlof losgelaten?

Dat dit soort tijdbommen op de maatschappij worden losgelaten en gewoon in een coffeeshop zich zelf een psychose kunnen gaan zitten blowen is een levensgevaarlijke situatie.
Nog een goede reden om de coffeeshops zo snel mogelijk dicht te gooien.

@Stormageddon | 04-03-12 | 02:45,
absoluut begrijpen.
Meldplicht klinkt heeeeel eng, Stasi achtige toestanden zeg maar.
De plicht veronderstelt namelijk ook sancties bij het verzaken van die plicht.
Onder dossiervorming versta ik het 'gewoon' professioneel bijhouden en opvraagbaar zijn van bestaande dossiers, dat het geen versnippert zooitje wordt zoals nu vaak het geval is.

@vander F | 04-03-12 | 02:40
Inderdaad. Daar zijn we het snel over eens. Dat een verziekte diersoort als de mens toch zo succesvol is en dat de sociale interactie zo vaak zo ontzettend goed gaat is een wonder op zich.

@vander F | 04-03-12 | 02:32
Ja, maar "meldplicht"? Van wie, waar, hoe? Daar gaat het om. Dat er dossiers worden bijgehouden van zorg en eventueel samenhangende criminaliteit en dat die dossiers meeverhuizen, of in elk geval opvraagbaar zijn: prima. Ik val over de "meldplicht" en "dossiervorming" als doel. Jij snapt?

@Stormageddon | 04-03-12 | 02:25,
yep, het verbaast mij eigenlijk elke dag weer dat het eigenlijk allemaal prima verloopt in deze wereld, hoe we onbewust als sociaal dier, als groep wonderlijk automatisch door het bestaan rollen.
Het zijn de uitersten in gedrag en gebeurtenissen die opvallen en aangepakt worden (aangepast worden naar de mores van de groep)
De verwijfde, excusez le mot, samenleving van nu waar 100% zekerheid en veiligheid wordt geeist is natuurlijk een utopie van jewelste.
Het liefst overal tegen 'verzekeren' alsof dat 'zekerheid' geeft is daar een symptoom van, het niet kunnen/willen accepteren van een uitglijer als Stanley ook.

@Haarkopje | 04-03-12 | 02:29
Het liefst van te voren, nietwaar? Eigenlijk had Stanley gewoon beter geaborteerd kunnen worden. Sterker nog: Stanley's vader had zijn ballen bij geboorte geamputeerd moeten krijgen. Dan was het allemaal niet gebeurd.
Nog een beter idee: We moeten terug in de tijd, 4 miljard jaar, en dan voorkomen dat er leven ontstaat op deze planeet.
Dat voorkomt godverdomme een boel narigheid!

@Stormageddon | 04-03-12 | 02:25
Je kan wel een zo veilig mogelijke samenleving maken.

Je moet toch toegeven dat er een verschil is tussen, zeg, Guatemala en Duitsland, qua veiligheid.

Alles staat of valt met een gezonde economie (even een mooi cliché om mee af te sluiten).

Ik ben * out *, welterusten allemaal!

@Bart_Bart | 04-03-12 | 02:12,
hoezo knettergek gedrag, je hebt ook 'stille Willems', komen ineens bizar uit de hoek met soms desastreus resultaat, er valt juist niets, of beter gezegd meestal niet, te voorspellen wat iemand gaat doen, op vermoedens kun je in dit land gelukkig niet veroordeeld worden.

@Stormageddon | 04-03-12 | 02:14,
met dossier vorming op zich is niks mis.
Te vaak komt het nog voor dat iemand bij een instelling aanklopt,z'n verleden verzwijgt en voor de zoveelste keer een intake verhaal oplepelt, behandelt wordt, gepampert zelfs om vervolgens naar de volgende instelling te verkassen.
Iemand die een straat jarenlang terroriseert, uiteindelijk, gedwongen, verhuist en in de volgende plaats rustig overnieuw begint, waarbij ook justitie de persoon niet meer heeft gevolgd en van niets weet en het hele circus opnieuw begint.
Kijk, tussen total control en chaos zit nog zoiets als 'normaal' professioneel gedrag, gewoonweg klaarliggende dossiers samenvoegen of in iedergeval meenemen.

Dit soort onmensen moeten gewoon een spuitje krijgen.

static1.parool.nl/static/photo/2012/10...

Zo is het ook nog een keer.

@vander F | 04-03-12 | 02:17
Exact. Ik denk al een tijdje (en dat zal geen bevreemding wekken bij regelmatige lezers van mijn tegels) dat hele mensheid collectief en individueel knettergek is. Niemand spoort, niemand is normaal, en we deugen allemaal niet.
En ik zonder mezelf geenszins uit, ook ik ben niet normaal. Het is vooraf niet te bepalen wie doordraait en gaat moorden, en achteraf kun je mooie verhalen houden: we zouden dit en moeten dat, alsof we daarmee een volkomen veilige samenleving kunnen maken.
Mijn idee: Dat kan niet. En als het al zou kunnen moet je het niet willen.

@vander F | 04-03-12 | 02:17
Als gek zijn nou eens is jezelf of anderen grote schade toebrengen?

Bart_Bart | 04-03-12 | 02:16 | + 0 -
Misschien. Inderdaad.

@Stormageddon | 04-03-12 | 02:01 ,
je godzijdank, nog steeds, knettergek zijn,
trouwens wie bepaald wat 'gek' is, niet niet zolang geleden werden homo's nog gearresteerd, opgesloten en 'behandeld'. Gekte is aan mode onderhevig en betekent niets anders dan in hoeverre een maatschappij 'afwijkend' gedrag tolereert.

@Rammstein | 04-03-12 | 02:14
Ja, eigenlijk wel :-)

Maar goed, met die hindsight had Stanley wel beter behandeld moeten worden. Want hij is al een keertje over de scheef gegaan. Dat had je deze murder misschien kunnen voorkomen.

Ik heb eens iemand gekend die, naast een boel andere, de waan had dat zijn baas hem wilde vermoorden. Daar was hij heilig van overtuigd en niet vanaf te brengen. Hij werd dus opgenomen en na een poosje was hij genezen verklaard en ging weer werken bij zijn oude baas. Die baas wist, denk ik zo, van niks. Doodeng.

@seymour | 04-03-12 | 02:06
Nu klinkt er uit die stereo death-metal. Met teksten die inderdaad over moord en geweld gaan, en je meldt dat niet terwijl er een "meldplicht" is (op straffe van? medeplichtigheid?) Een maand later blijkt die buurman inderdaad een buurmeisje te hebben vermoord.
En dan?

Meldplicht omwille van "dossiervorming" is ook nietszeggend. Dossiervorming van wie, waar, hoe? Wie controleert dat? Het klinkt als "Das Leben der Anderen" of Information Retrieval van "Brazil"

www.youtube.com/watch?v=LFlFIG22Y9E

Bart_Bart | 04-03-12 | 02:12 | + 0 -
Ah ..... doctor Hindsight !

@Stormageddon | 04-03-12 | 02:01
Ik ben het helemaal met je eens.

Met de meeste van je tegeltjes in dit topic. Het is niet of nauwelijks preventief aan te pakken. Ook niet door de ouders. De meeste ouders kijken natuurlijk ook niet naar hun kinderen alsof het weleens een psychopaat zou kunnen zijn.

Je komt er pas echt achter als iemand echt knettergek gedrag vertoont. En dan kan je achteraf vaak best een goed beeld schetsen.

@harry pikkel | 04-03-12 | 01:54
Ieder zijn mening. Maar i like it. Lekker bevlogen geschreven. Dat kan echt niet iedereen.

@stormageddon; meldplicht om dossiervorming te krijgen. Stereo te hard is dus niet boeiend om daarin te komen. Zeggen dat je wel eens iemand zou willen vermoorden wel.

@Bart_Bart | 04-03-12 | 01:47
En hoe wil je dat van te voren in kaart brengen? Ieder kind bij aanmelding bij de kleuterschool verplicht naar de psycholoog en net als de tandarts elk half jaar op controle? Of laten we het over aan de leerkrachten? En wat als het dan toch misgaat?

De meeste psychopaten merk je niet eens op. Die rollen door school en vervolgopleiding heen, krijgen prima banen (de top van het bedrijfsleven zit er vol mee). 1 op 10 mensen is een psychopaat en iedereen kent er wel eentje. Ik heb zelf het ongenoegen gehad om er op mijn werk eentje tegen te komen en ik ben kapotgemaakt door die vent. Ik kreeg het ontslag, uiteindelijk. Gedane zaken etc. Die man werkt en leeft vrolijk door.

Het punt is: als je al wilt monitoren wie er niet deugt, dan heb je nog niet bepaald wie er gewelddadig wordt, wie er een gevaar is voor de samenleving en wie er gaat moorden. Een psychopaat is niet bij voorbaat een moordenaar of een potentiële moordernaar. Hij is wel knettergek. Moet je die dan preventief opsluiten?

@vander F | 04-03-12 | 01:55
Autisten zijn de nieuwe force in de strijd tegen criminaliteit.
www.beveiligingnieuws.nl/nieuws/13839/...

Wat Bartbart en vanderF zeggen!

Ben verpleegkundige en wat vander F zegt is helemaal waar; gedwongen opname? Patient heeft bijna direct weer vrijheden buiten de afdeling. Gesloten afdeling? Overal drugs verkrijgbaar. Met dank aan de psychiater.

@100pct Testosteron | 04-03-12 | 01:39,
je kunt ook iedereen patient noemen hoor, klinkt alleen zo lullig,
passief ook, state of mind.
Client
'Hallo, ik ben Jan, werk bij een bank en ben behept met een vorm van autisme, 1 keer per week volg ik met een paar mede autisten een trainingsprogramma waar ik technieken aanleer om mijzelf beter te kunnen handhaven in het sociale verkeer'

patient
'Hallo, ik ben Jan, ik heb een WaJong uitkering vanwege m'n autisme, ik verveel me rot en niemand wil me helpen en nu maken ze m'n pillen ook nog duurder en m'n uitkering is te laag maar een paar gasten helpen me met een wietplantage op zolder, die helpen me tenminste hoe moet ik anders aan geld komen etc...'

@doenormaal! | 04-03-12 | 01:54
Inderdaad. Ze hebben zoveel shit (maar wel veel reacties, dus cash) over zich heen gekregen met Rutgergate, die mensen hebben ook weleens een complimentje nodig.

doenormaal! | 04-03-12 | 01:45
Yeah right. Als ik betogen wil lezen ga ik wel naar joop. Neem nou alleen al die dramatische afsluiting: "Hoeveel afgeslachte onschuldigen staan we nog toe voordat we dit begrijpen?" Dat is, los van de inhoud, SBS-niveau, gericht op het opwekken van goedkope emoties.

@Bart_Bart | 04-03-12 | 01:50
En het is niet eens complimentendag. Maar dit mocht gezegd worden.

@Rammstein | 04-03-12 | 01:50
LOL.

Nou mag ik? Nu doet iedereen het!

@seymour | 04-03-12 | 01:44
"Meldplicht", dat klinkt mooi, maar wat betekent dat? In de praktijk zal dat neerkomen op: "nou, die buurman van mij met die takkeherrie uit de stereo op 10, die spoort niet... ik geef 'm aan".
Of: "Die zonderlinge vogel die 's nachts door het bos of over het kerkhof wandelt: dat is niet normaal. Ik bel maar even, straks doet hij rare dingen en dan heb ik het niet gemeld".

Staat er in dat systeem van "meldplicht" ook een straf op het verzaken van die plicht? En zo ja, hoe wordt dat bepaald, dat verzaken? Het klinkt mij als een nietszeggende platitude in de oren, die "meldplicht".

100pct Testosteron | 04-03-12 | 01:27
U plempt maar wat u wilt. Ik zal het allemaal lezen. Feit is dat er voor de zoveelste keer iemand is afgemaakt door een in Nederland Veroordeelde ex-TBS-er
Uit uw reaguursels maak ik op dat u er een bepaald belang bij heeft dat Stanley moet blijven leven.
Zou u deze mening met plempsels terstond persoonlijk aan de vader van Xamena willen geven?

Bart_Bart | 04-03-12 | 01:47 | + 0 -
Ach, daar is "dokter" Bartbart weer ....

@doenormaal! | 04-03-12 | 01:45
Die Sjonnie Quid kan inderdaad wel schrijven!

@Stormageddon | 04-03-12 | 01:36
Om dat te bepalen heb je de psychologische wetenschap. Vaak verfoeid op Geenstijl overigens.

Het is bijvoorbeeld abnormaal als je geen wroeging, schaamte of schuldgevoel hebt, in situaties waar anderen kinderen dat wel hebben. Dan bedoel ik dus niet dat kinderen het niet tonen, maar dat ze dus echt geen empathie hebben, in gevallen waar je dat wel zou verwachten (bijvoorbeeld een lieve oma die dood gaat).

Zo hebben de klassieke psychopaten vaak een antisociale persoonlijkheidsstoornis. Die mensen hebben bijvoorbeeld veel en veel meer prikkels nodig, om zich een beetje levend te voelen. Waar een normaal mens genoeg heeft aan een goede film, of een middagje Ajax, moeten psychopaten mensen pijn doen. Of met een proces bezig zijn om mensen pijn te doen.

Bij zulke mensen gaat er dus niet opeens een knopje om van normaal naar abnormaal als ze 27 zijn. Dat abnormale begint al vrij vroeg.

Hoewel het natuurlijk wel gaat om abnormaal gedrag dat anderen schade toebrengt. Een John de Mol is ook abnormaal, maar die doet er iets goed mee.

En je hebt natuurlijk mensen die genetisch gezien geeneens zo abnormaal zijn, hoogstens wat kwetsbaarder, die traumatische dingen meemaken.

Het is een interplay tussen genen en omgeving. Waarbij dus soms de genen zodanig 'kansloos' zijn, dat welke omgeving dan ook weinig effect meer kan hebben.

Soms is het echt een genot om een artikel op GeenStijl te lezen vanwege de heerlijke schrijfstijl. Dit was weer zo'n moment.

@ Stormageddon | 04-03-12 | 01:28
Is ook superlastig; monitoring en evt continue dwangmedicatie enzeau is natuurlijk behoorlijk prijzig. Ook voor veel mensen ongewenst want schending privicy/ stigmatisering. We waren aan het brainstormen hoe we zoveel als we kunnen zo'n vreselijke moord kunen verkomen. Dat kunnen wij niet. Een beetje wel mi, door cultuurverandering psychiatrie, betere regelgeving tav dwangopname en behandeling, vroege monitoring en meldplicht omstanders. Ja, das pittig. Tis of/of.

@seymour | 04-03-12 | 01:03,
de naïviteit op zo'n gesloten afdeling is soms ook hemeltergend,
heb ik (o.a. verslavingszorg) na maanden gedoe eindelijk een RM bedongen voor een client, zwaar aan de crack en psychotisch met ernstige paranoide wanen,
ze was de week voorafgaande aan de opname al iemand te lijf gegaan met een schroevendraaier
kom ik haar na drie dagen op weg naar de *kuch* gesloten afdeling al weer op straat tegen, met driftige pas op weg naar de dealerT.
Kom ik dus aan op de afdeling voor een gesprek zegt de EVV'er 'Ik zal haar even van haar kamer halen' waarna ik zei 'laat maar, ze zit nu bij de dealer op de bank'
Ik vraag vervolgens dus waarom ze van de afdeling kon 'ontsnappen' krijg ik te horen 'ja ze doet het zooo goed, heeft 1x per dag de vrijheid gekregen voor een wandelingetje op het terrein of om een pakje sigaretten te kopen...'
Een f*cking stapelgekke patient, na veel moeite via een rechterlijke machtiging van de straat gekregen en alsof die RM voor een verkoudheidje werd aangevraagd mocht Mw. na drie (3!) dagen al weer de hort op.
De verpleegkundige die ik sprak wist overigens nog niet eens hoe patient X er uitzag, ze was net haar dienst begonnen na een paar dagen vrij.

Ik ben daar toen eens goed aan de bel gaan hangen en binnen een week werd ik, en vooral ook m'n patient eindelijk serieus genomen.
Ik moest nog wel herhaaldelijk uitleggen hoe je een cocaineverslaving herkent en aanpakt en vragen of de levendige pillenhandel op de afdeling wat minder kon maar uiteindelijk was na een paar maanden de psychose ietwat weggezakt en redelijk onder controle.
Zo heb ik persoonlijk nog wat meer zaken meegemaakt betreffende knater psychotische gevallen en *kuch* gesloten afdelingen.

@100pct Testosteron | 04-03-12 | 01:39
Geen idee. Ik weet wel dat als je ergens "cliënt" wordt genoemd, dat je dan zwaar de lul bent. Dan kun je het echt schudden.

Deze discussie vraagt om dit nummer: www.youtube.com/watch?v=T3ldsF65cLM&am...

Kan iemand mij trouwens eens uitleggen waarom in de GGZ men veelal spreekt over clienten terwijl geestesziekten net zo goed ziekten zijn als kanker en jeuk aan je lip, dus derhalve patienten. Prof Kahn rept altijd over patienten en in mijn ogen zijn het dit namelijk ook.

seymour | 04-03-12 | 01:28
Akkoord, maar dan heeft ie al beesten doodgemaakt. Maar wat doe je met de gasten waarvan achteraf wordt gezegd: 'dat hadden we nooit achter hem gezocht. Het was zo'n normale jongen.'

Kun je mensen preventief behandelen die nog nooit de wet hebben overtreden, ondanks alle voortekenen? Lastige vraag. Voor hetzelfde geld groeien ze uit tot geniale muzikanten, om maar eens wat te nomen, en belemmer je hun ontwikkeling. Het is een broze lijn.

@Bart_Bart | 04-03-12 | 01:26
Wat is abnormaal gedrag? Wie bepaalt dat? Is het kind dat gepest wordt de abnormale of de kinderen die pesten? Of alleen de aanstichter en leider van de pesterijen, of de meelopers? Wie is er abnormaal? Wie legt de maatstaven daarvoor aan? Jij?

Het gepeste kind beland vaak in de psycho-sociale hulpverlening. Die krijgt de negatieve aandacht van de kinderen en wordt daarvoor gestraft om met een vreemde volwassene te "praten" (in de praktijk wordt er tegen dat kind aan geouwehoerd) en dat kind krijgt dan juist het idee dat het niet deugt, dat hij inderdaad gek is en niet normaal. De pesters blijven buiten schot. Die zijn dus normaal?

Ik zet daar toch ernstig mijn vraagtekens bij.

seymour | 04-03-12 | 01:33
U bent verpleegkundige of arts/psychiater?

Bart_Bart | 04-03-12 | 01:26
Yep! Is terug te vinden in al mijn clientendossiers, ook die van de psychopaten. Let op, ik heb het over de zwaardere variant.

Stormageddon | 04-03-12 | 01:28
Chapeau!

Pa Cartwright | 04-03-12 | 01:15
Bovenstaand topic is een goed voorbeeld. Dat slaat de plank volledig mis door dat irritante, van iedere vorm van humor gespeende toontje waardoor ik bij de zesde zin opgehouden ben met lezen. Je ziet gewoon de opgeheven vinger voor je. Misschien is Quid wel de eerste die het criminelen-probleem heeft opgelost, ik zal het nooit weten.

@seymour | 04-03-12 | 01:14
Dat is allemaal prima. Jij ziet de mensen bij wie zich het heeft geopenbaard, die "in beeld" zijn. Hoeveel mensen zijn er niet in beeld? Hoeveel mensen lopen gewoon rond die nooit bij een psychiater zijn geweest en toch ernstig ziek zijn in hun hoofd en die elk moment kunnen doorslaan? Johnny doet in zijn stukje een beetje voorkomen alsof je met preventief opsluiten een perfect veilige samenleving kan worden gecreëerd.

Ik denk dat dat a priori niet kan, maar zelfs als het wel zou kunnen, tegen welke prijs? Tegen welke kosten (banaal economisch rekenwerk), maar ook tegen welke prijs in de zin van preventieve monitoring van de hele bevolking, en tegen welke prijs van mogelijke profiteurs van het systeem dat je gaat opzetten?
Dat zijn mijn kanttekeningen bij het verhaal van Johnny Quid.

harry pikkel | 04-03-12 | 01:16
Nee, zijn idd geen misdaden maar diagnose. Risocoanalyse dus waarop je akties kan ondernemen. Als een 9- jarige er een genoegen in schept om beesten dood te maken, geen inlevingsvermogen heeft en een zeer hoog IQ mag je je zorgen gaan maken. Niks mis mee om dan een medische vinger aan de pols te houden. Mijn afdeling zit vol voorbeelden...

slappe haan | 04-03-12 | 01:24 Wellicht omdat u de taal niet spreekt van andere Europese landen?
Sorry hoor, ik kan nu een heel betoog hier gaan neerplempen waarom uw tegel ietwat de onzinnige kant op neigt, maar ik heb zo'n vermoeden dat ik beter tegen een blinde muur kan praten. Derhalve, succes met uw mening.

@100pct Testosteron | 04-03-12 | 01:22
Een flinke persoonlijkheidsstoornis openbaart zich JUIST al in de vroege jeugd.

Niet door het afslachten van mensen, dat gebeurt pas later, maar door ander abnormaal gedrag.

Die loopt over een paar jaar weer vrij rond. Op zoek naar zijn volgende slachtoffer. Welkom in Nederland...

100pct Testosteron | 04-03-12 | 01:18
Klopt! In vrijwel ieder Europees land kent men een vorm van TBS. Alleen daar hoor ik geen herhaalde berichten zoals deze. Iemand daar met TBS zit vast. En blijft vast. Hier lopen TBS-ers na een jaar weer vrij rond, onder dekking van allerlei vage figuren.

seymour | 04-03-12 | 01:14
Een persoonlijkheidsstoornis openbaart zich geheel niet in de vroege jeugd. Deze wordt gevormd dan wel geprikkeld in de vroege jeugd door externe factoren zoals ouders en/of omgeving. Pas in latere leeftijd, veelal als de persoon boven de 20 is, is het soms meetbaar en zichtbaar bij voor de persoon aanwezige stressfactoren.
Indien deze stressfactoren niet aanwezig zijn of vermeden kunnen worden kunnen veel mensen prima functioneren zonder een zichtbare persoonlijkheidsstoornis. Bijvoorbeeld aan narcist hoeft niet als narcistisch aangemerkt te worden door zijn omgeving als hij of zij, maar meestal hij, geen prikkels heeft deze stoornis aan te wakkeren of pontificaal ten toon te stellen.
Uw plemp is dus ietwat kort door de bocht.

slappe haan | 04-03-12 | 01:16
Onzin! In vrijwel ieder Europees land heeft men een vorm van TBS. Eerst nadenken dan pas onzin schrijven zou ik zeggen.

seymour | 04-03-12 | 01:14
Ja en? Schizofrenie en persoonlijkheidsstoornissen zijn toch geen misdaden an sich? Wat geeft jou het recht om dat te monitoren?

Het feit dat een ex-TBS-er opnieuw in de fout gaat is helaas niets nieuws.
Sinds TBS in de nederlandse vocubulaire staat, is er kritiek op.
Nergens in de wereld is zoiets als TBS te vinden.
't wordt eens tijd dat we met zijn allen eens gaan nadenken om figuren zoals Stanley voorgoed uit de samenleving te weren.
TBS is duur, ten tijde van bezuiniging is een kogel een optie.

@ harry pikkel | 04-03-12 | 01:02
True. Taal = Belangrijk. En vorm. Vorm is eveneens belangrijk. Maar ik kan daar onmogelijk doorlopend derden mee lastig vallen toch Harry?

@Stormageddon | 04-03-12 | 01:04 |
Schizofrenie en persoonlijkheidsstoornissen openbaren zich rond de vroege jeugd. Ook de mate ervan. Bij klassificatie " ernstig" zou men idd een stevige monitoring kunnen uitvoeren. Eventueel Combi met dwangmedicatie. Ennuh... Mijn psychiatrische afdeling is geen Center Parcs dus niet aantrekkelijk voor een verblijf. Ook prikken de zorgverleners daar wel doorheen hoor ( is al eens gedaan met journalisten bv)

@zeg maar jansen | 04-03-12 | 00:56
Die zijn er genoeg, vraag maar aan @vander F, die is werkzaam in die wereld: er zijn veel mensen met verslavingsproblematiek die zich vlak voor kerst laten arresteren om maar onderdak en een kerstmaal te hebben.

De vraag die ik stel is helder: Als je mensen die in principe nog niks hebben gedaan maar een potentieel gevaar zijn voor de samenleving preventief levenslang zou willen opsluiten - hoe behandel je ze dan? Als criminelen in een cel? Zo ja, waarom? Ze hebben nog niks gedaan. Hebben ze dan geen recht op comfort die ze thuis zouden hebben?

Dus als je gesloten afdelingen, of woongemeenschappen of zorghotels of wat dan ook maakt, met alle moderne voorzieningen om die mensen uit de maatschappij te houden, dan krijg je ook mensen die denken: "Nou... dat is helemaal niet zo gek. Lekker rustig in Drenthe in een gated community, met bewaking, gratis kost en inwoning. Dat kan slechter."
Toch?

Ook ik ( verpleegkundige gesloten afdeling) zou graag zien dat een paar clienten niet meer in de maatschappij mogen komen, sommige niet meer buiten de afdeling zelfs. Helaas werkt dat niet zo. Het beleid is soft en komt vanuit de psychiaters beinvloed door de landelijke politieke trend. Vaak gaat het goed, soms niet. Preventief mensen meer dwangmedicatie toedienen ( moeten we eerst wat wetjes veranderen- meldplicht voor omstanders zou al een paar noodlottig treffen per jaar schelen.

Pa Cartwright | 04-03-12 | 00:40
In een eerlijke wereld zouden Stormageddon en zijn tweelingbroer betaald worden voor hun noeste arbeid. Hier moeten ze het met een paar pluskudo's doen.

Stormageddon | 04-03-12 | 00:48 Profiteurs die zich in een gesloten afdeling op willen laten sluiten?

netniet | 04-03-12 | 00:28
Wellicht ontmoeten we elkaar eens, alhoewel ik voor u hoop van niet want dan houdt dit in dat u stout geweest bent.

Nog even aanvullend op @00:25:
Johnny Quid kan wel pleiten voor een gekkieshotel in Drenthe of een eiland ver weg, maar wie komen daarvoor in aanmerking? Veel van die gekkies komen pas echt in beeld als ze al iets hebben gedaan. Het is ook voor de knapste psychiater en psycholoog niet te voorspellen wie in de fout gaat. We hebben geen systeem zoals in Minority Report (en zelfs dat kan misgaan).

Dus hoe Johnny dat precies voor zich ziet begrijp ik ook niet. Mensen die niks hebben gedaan kun je niet van hun burgerlijke vrijheden beroven. Preventief opsluiten voorkomt niks, want je hebt niet iedereen in beeld. Tenzij Johnny een samenleving voorstaat waarin elk individu getagd is met een chip, 24-uur wordt bewaakt en in de gaten gehouden wordt (door wie? wat kost dat wel niet?) is het niet te voorkomen. Zo'n samenleving zie ik niet zitten.

Bovendien, als je dat wel zou kunnen: preventief opsluiten van mensen die niks hebben gedaan (even los van het geval Stanley, voordat iemand begint te muggenziften over dit specifieke geval: ja, ik weet het, Stanley had wel eerder iemand gestoken), heo behandel je ze dan? Water en brood? Of gewoon wel met alle luxe die ze thuis ook zouden hebben?
In dat geval: hoeveel profiteurs zouden zich bij psychiaters gaan melden die zeggen: "Sluit me op, ik ga iemand iets aandoen!", om zo een leven lang gratis kost en inwoning te krijgen, met alle luxe die ze zelf nooit bij elkaar kunnen of willen verdienen?

Moeten we dat dan willen als samenleving? Daarvoor betalen met z'n allen? Het klinkt allemaal wel mooi wat Johnny heeft getikt, maar dat is het eigenlijk ook: getikt.

(En nu ben ik wel aan een borrel toe.)

Exactly. Snap er geen reet van dat die doktoren/psychiaters zelf het idee hebben dat ze na een behandeling menen de hersens van zon idioot gerepareerd te hebben.

@ Stormageddon | 04-03-12 | 00:25
Mooi dat jij de tijd neemt het een&ander zo eens uiteen te zetten.

vander F | 04-03-12 | 00:26 |
Precies, een kosten-baten korte termijn analyse en over een paar jaar zien we wel weer verder met een meldpunt tegen gekkies..

Ik ben advocaat,

100pct Testosteron | 03-03-12 | 23:17

Gezien uw nick, ben ik toch nieuwsgierig geworden hoe u zich gedraagt voor het gerecht.

Hmjah, eigenlijk is het ergste dat er inderdaad niemand iets deed toen hij ZELF om hulp vroeg.

Wat mij betreft mogen er nog wat wat hulpverleners mee-veroordeeld worden voor deze moord. Ik bedoel, ok, er komt een gast die ooit iemand heeft neergestoken en TBS heeft gehad naar je toe en die zegt dat het helemaal mis gaat. Tja, ik zou hard wegrennen :) of de politie waarschuwen. Maar in ieder geval niet denken "och, komt wel goed".

Van zo'n hulpverlener - die er voor opgeleid is - zou je toch zeker VEEL meer inzicht mogen verwachten. Dus: Ook opsluiten.

@Strangetown | 04-03-12 | 00:09 ,
er moet gewoon op korte termijn bezuinigd worden,
een boel te bedenken bezuinigingen hebben pas effect over 10 à 20 jaar,
het Catshuis heeft ingrepen nodig die morgen of uiterst over een jaar in de boeken zichtbaar worden.
Die GGZ schrapperij werkt direct, nu al zien mensen van behandeling af en dat zal dit jaar nog sterk toenemen, direct effect, omzet (=kosten in de zorg) daalt flink.
Door de lagere omzet kunnen ook een boel banen geschrapt of niet ingevuld worden, kassa.
Dat er allerlei secundaire ellende ontstaat is logisch, maar pas over een paar jaar echt merkbaar en op heel andere niveaus, zien we dan wel weer.

@Lijkt me logisch... | 03-03-12 | 23:40
Het land is te vol, de gemeenschappen zijn te groot, de sociale controle is allang verdwenen en iedereen probeert krampachtig dat via anonieme wetgeving, politie, zorg en welzijnswerk weer terug te brengen, maar dat gaat niet. Dat samenleving is niet maakbaar.

En in een te vol land, met te grote gemeenschappen, met te weinig oog voor elkaar ontsporen mensen. Dat is niet te voorkomen. Je kunt wat lapmiddelen gebruiken, maar structureel helpt dat niet, zal ook niet helpen. Dat is de prijs van een moderne maatschappij.

Vraag is wel of je de jaren '50 wel echt terug wilt hebben. Een gesloten samenleving a la Urk, waarin de dominee de lakens uitdeelt, god nog meekijkt als je masturbeert en de vlucht regenwulpen over een bed van violen schijten, waar de petticoat van Serpentina nog harde porno is. Ik denk dat je dat niet moet willen. Al was het maar omdat ook in zo'n samenleving kinderen ontsporen en elkaar vermoorden.
www.depers.nl/binnenland/354831/Jongen...

Mensen zijn imperfecte wezens, in wezen wantrouwend tegen elkaar. De open samenleving waar niemand hoeft te vrezen bestaat niet en heeft nooit bestaan. Knuffelen en tweede kansen helpen niet, levenslang opsluiten helpt ook niet. Dan heb één gevaarlijke gek verwijderd, maar tikkende tijdbommen blijven bestaan.
Wat je eraan moet doen? Ik weet het ook niet. Niemand weet het.

@goedverstaander | 04-03-12 | 00:05
truste!

@Lijkt me logisch... | 03-03-12 | 23:58
Er is ondertussen ook een generatie opgevoed die met (te) zachte hand begeleid is naar de (on)volwassenheid.
Niet dwingen was het devies.. vragen en de mening van het kind respecteren gingen hand in hand met de vertrouwde sleutel om de nek, want er moest door ma ook gewerkt worden om mee te doen met de progressieve en liberale meute.Maar de kinderen in gaten houden ho maar! Met het gevolg dat velen uit die zelf opvoed generatie geen grenzen is geboden ,en de echt gestoorde niet vol in beeld waren bij de ouders,em dus niet in de hulpverlening kwamen.. want druk.. druk.. druk! Daarnaast is het beleid ook verkeerd gegaan door alles op 1 hoop te gooien en op de psychische zorg te bezuinigen.

goedverstaander | 04-03-12 | 00:00 |
Het Catshuis doet zijn uiterste best om nog meer te kunnen bezuinigen in de GGZ met als gevolg nog meer zorgvermijders die de €147,00 p/mnd na de 1e 31 dagen plus ca €200,00 eigen risico voor behandelkosten bovenop het wettelijke eigen risico à €220,00 niet kunnen betalen.

Meer gekkies op de straat en de GGZ (die ruim 10% op een budget van 6 miljard moet inleveren) krijgt het bestraffende vingertje als er weer eens een voorbijganger het loodje legt.

@ deraderendraaien | 04-03-12 | 00:04 |
Mooi kudt dus!

Ik ga mijn dinnetje vergezellen. Night, night.

*OUT*

@ deraderendraaien | 03-03-12 | 23:54 |
Mooi. Maar wát zeg je dan wél?

@goedverstaander | 03-03-12 | 23:52
Friso hoeft maandag nog niet te werken.

Kinneging heeft vanmiddag de column voor buitenhof van morgen al geschreven.

Rutger is naar mediatraining geweest.
De gulden pers staat aan.

De Braziliaanse orgeldraaier heeft een gat in z'n pijp!

@ mijntweecent | 03-03-12 | 23:55 |
Exact, onmogelijk.

Je gaat altijd nat, kan niet anders. Niet te voorkomen. Bovendien: als we alles en iedereen opsluiten waar een steekje los aan zit en ook nog recidive voor 100 procent willen uitsluiten mogen ze volgende week in het Catshuis nog wel op zoek naar 25 miljard extra, minimaal.

@deraderendraaien | 03-03-12 | 23:45
Gelukkig niet iedereen nee, maar helaas de mensen op "sleutelposities" grotendeels wel. Het is de 'iedereen doet mee' mentaliteit die in beginsel niet klopt. Niet iederen WIL namelijk meedoen.

Met het idee dat iedereen koste wat kost erbij gehouden moet worden ben ik in mijn jeugd opgegroeid en heb het lang zelf nog willen geloven. Noem dat wellicht "links", maar ik noem het simpelweg naief.

Er is een gigantische mentaliteitsverandering noodzakelijk die ik niet zo snel zie gebeuren. Veel mensen/partijen/groeperingen die wat dit soort onderwerpen betreft enig gezond verstand ten toon spreiden, zijn geneigd om door te slaan naar de radicaliteit (ook geen gezond verstand meer, sorry Greet) en zelfs als ze dat niet doen worden ze alsnog weggezet als onfatsoenlijk of rabiaat rechts.

De politiek gaat het niet voor ons oplossen. Wie wel?

Waarom zouden we denken dat we iedere gek met een gebrek uit de samenleving kunnen halen?

Een maakbare samenleving dus....? *genoteerd*

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 23:52
Neuh! dat zal je mij niet horen zeggen.

@ DANNY3960 | 03-03-12 | 23:52 |
Claro!

San Miguel, Cruzcampo, Larios con tonica y Licor43 con hielo.

Nog een prettige hoofdpijn gewenst, ik ga de Spaanse economie sponsoren.

Nog nieuws over Friso?
Kinneging en Rutger?
De gulden?
Het sexleven van een Braziliaanse orgeldraaier?

Iets meer opbeurend dus.

@ deraderendraaien | 03-03-12 | 23:38
Ja. Weerzinwekkend. Als ouder kan ik spontaan onwel worden bij de gedachte alléén al. Maar om vervolgens de dwalingen van deze idioot toe te schrijven aan "links" kan ik lastig duiden. Jij wel?

@Parsons | 03-03-12 | 23:42
Hij zit waarschijnlijk met z'n snufferd voor het ruitje van de wasmachine!

@100pct Testosteron | 03-03-12 | 23:31 | + 1 -
JIJ wilt daar niet wonen. Ik wil niet wonen in een maatschappij die grossiert in tweede, vijfde en tiende kansen. Iedereen kan een fout maken, prima, maar bij de keer erna is het over en uit wat mij betreft. Zeker als het opzet betreft. Waarom mensen waarvan je niet 100% zeker bent dat ze geen terugval krijgen weer terug laten keren in de maatschappij? Je doet dit met gevaar voor eigen burgers. Je zegt zelf "In zaken als psychiatrische stoornissen is dit uitermate lastig omdat je nooit zeker weet of dit daadwerkelijk verholpen is." Laat ze dan niet toe! Waarom zouden we dit willen?! Omdat het zielig is? En daarom zeg ik dus; leg dat maar aan de ouders van zo'n meisje uit. Het is namelijk niet de eerste keer dat iemand keihard terugvalt...

Mooi stukkie, Quid.

@Parsons | 03-03-12 | 23:42
Hij gaat zich verheugen op Klitschko vs Haye.

@Lijkt me logisch... | 03-03-12 | 23:40
Juist! velen zijn het gezonde verstand al jaren kwijt,maar gelukkig niet iedereen.

Ik denk dat Stanley ook teleurgesteld is over het boksen bij RTL. Zou hij naar Traffic zitten kijken nu?

Van die dingen.

Stormageddon | 03-03-12 | 23:40
Ik ga het lezen, dank voor de link.

Zijn we niet toe aan een gezelliger nacht topic?
Of moeten we met zo'n gek op het netvlies naar bed vannacht!

@100pct Testosteron | 03-03-12 | 23:14
Ik heb het niet over kanker en andere relatief zeldzame aandoeningen. Ik heb het over griepjes, parasieten, virale en bacteriële infecties en wat zoal aan gezondheidsrisico's loopt. Met kanker ga je uiteraard naar een dokter (alhoewel je je bij veel vormen pas ziek gaat voelen als het al een bijna ongeneeslijk stadium heeft bereikt) en met allerhande ingewikkelde kwalen is de medische wetenschap heus een waardevolle uitvinding. Vruchtbaarheidsstoornissen zijn natuurlijk op zichzelf geen ziekte. In sommige gevallen is het zelfs een preventieve maatregel van de natuur zelf: een defect in het DNA, of bijvoorbeeld chronische ondervoeding (anorexia patiënten zijn onvruchtbaar).

Ik heb het ook helemaal niet over niet naar een dokter luisteren, dat advies heb ik helemaal niet gegeven. Hoe je dat erin kan lezen is me een raadsel. Dan lees je wel heel beroerd of selectief. Ik heb het over niet voor elk wissewasje naar een dokter hollen. Veel kwalen gaan vanzelf over, al dan niet met behulp van kruiden of andere zelfmedicatie.

Overigens is het bijna verbazingwekkend hoeveel kwalen primaten in het wild kunnen genezen en verhelpen.
journals.cambridge.org/download.php?fi...

Rechtpraten wat krom is en maar aannemen dat alles met wat goedbedoelde knuffelarij wel goed komt is "de kanker" (als in ziekte) van deze samenleving.

Dat geldt niet alleen voor dit trieste voorbeeld, maar omvat het merendeel van de problematiek waar we in ons landje mee te maken hebben.

Zaken benoemen naar wat ze daadwerkelijk zijn is ergens in de jaren '80 politiek incorrect geworden. Rond de opkomst van Fortuyn is daar een lichte kentering in gekomen, maar we zijn er nog lang niet.

Dit land is het zat, c'est ça! Nog steeds en nog meer dan toen.

Dat heeft niets, maar dan ook niets te maken met xenofobie, vreemdelingehaat, rechts rabiaat denken, of anderszins "politiek incorrect" gedachtengoed, zoiets heet gezond verstand. En dat gezonde verstand zijn "we" al jaren kwijt.

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 23:30
Inderdaad vastzetten, met minder luxe en voor de eigen kosten laten werken. Gebeurt in zat landen. Beter een samenleving die te hard is voor zijn criminelen dan te soft.

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 23:30
Kostbaar is een kinderleven dat om zeep geholpen wordt door zo'n gek!

Kostbaar zijn de herinneringen van de ouders van een 15 jarig meisje in dit geval!

Stanley verheugt zich nu al op zijn TBS behandeling en onbegeleide weekendverloven.

Tommygunner | 03-03-12 | 23:23
In onze maatschappij en in onze jurisprudentie is vastgelegd dat iedereen die voor een behandeling in aanmerking komt en daar "bewezen" goed uitkomt een twee kans verdiend, derhalve ook deze persoon.
Dat dit volslagen verkeerd uit heeft gepakt moge duidelijk zijn, echter dit neemt niet weg dat men heeft gehandeld in de geeste en zelfs letter der wet.
Indien men dit graag anders wil zien, moet men de wet veranderen. iedereen heeft ook in deze casus volgens de wet gehandeld.
Als we over willen gaan tot "een kans en daarna over en uit" kan dit wel maar dan geef je daarmee ook je beschaving als land op. In een dergelijk land wil ik niet leven.
Iedereen heeft het recht om een keer een fout te begaan, in welke zin dan ook en daarna weer te worden opgenomen door de maatschappij. In zaken als psychiatrische stoornissen is dit uitermate lastig omdat je nooit zeker weet of dit daadwerkelijk verholpen is.
De vinger aan de pols houden is dan noodzaak en daar heeft het hier duidelijk aan ontbroken.
Dat is de angel waar het hier om gaat, opvolging en monitoring. Niet of iemand na een fout maar moet worden opgehangen of anderszins. In een dergelijke maatschappij leven we gelukkig niet.

@ Tommygunner | 03-03-12 | 23:24
Helder. En wat zou de 'rechtse draai' dan zijn? Help me effe, géén hulp? Permanent opsluiten? (is kostbaar, weet je toch wel?)

Vroeger zaten de gekkies rustig en veilig afgeschermd in de bossen. Dat moest anders van links. Ze moesten vooral tussen de mensen in wonen want anders is het zo stigmatiserend. Er is wat naar de sodemieter geholpen in de jaren zestig en zeventig.

Arme Stanley had lekker 0900-STERF moeten bellen voor hulp!

www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/03/...

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 23:22
Nee, maar wel dat uit menslievendheid mensen sneller een tweede kans krijgen.

@100pct Testosteron | 03-03-12 | 23:17
Welk stuk in mijn eerste reactie is dan gebaseerd op ongeinformeerde en stupide vooroordelen?
Het meisje is neergestoken omdat hulpverlening weer faalt en overduidelijk te mild is. En als ik dan zeg dat ik vind dat deze man nooit een tweede kans had moeten krijgen dan krijg ik dat hele verhaal over me heen?!
Bij deze man stond VAST dat hij al eens iemand zomaar had neergestoken. Waarom dan een tweede kans? En dat bedoel ik dus; leg dat maar eens uit aan de ouders van zo'n meisje.

@ Tommygunner | 03-03-12 | 23:18
En "de politieke voorkeur van de medewerkers" is verantwoordelijk voor weerzinwekkende excessen als deze? Goh.

=Hoeveel afgeslachte onschuldigen staan we nog toe voordat we dit begrijpen?=
De kernvraag, ja. Wat of wie is er toch zo mee gebaat te blijven verdoezelen dat de hele hulpverlening een wassen neus is? O wacht- de riante salarissen van die hoog in psychiatrie en sociologie afgestudeerde experts en hun op overheidssubsidies gefundeerde bolwerkjes? Mevrouwen Schippers en Veldhuijzen van Zanten kunnen het vast uitleggen. Het is ook hun boterham tenslotte.

Tommygunner | 03-03-12 | 23:15
Kamer huren? Die tijd ligt reeds ver achter mij en ons naar ik hoop.

@ Tommygunner | 03-03-12 | 23:15
Meh, ik ben reeds binnen jochie.

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 22:54
Zal vast, maar dat softe gedrag in dergelijke instellingen is meestal wel te verklaren door de politieke voorkeur van de medewerkers.

Weet je wat?
Volgens mij hebben we in dit land de boel behoorlijk goed voor elkaar,
ongelofelijk goed zelfs.
Zo f*cking goed dat die paar missers echt opvallen en we nu zelfs voor de 100% score willen gaan.

Tommygunner | 03-03-12 | 23:14
Ik ben advocaat, daarom , en maak dagelijks onmacht, onkunde van het O.M. en rechtsongelijkheid mee. Machteloosheid van onschuldigen die vechten tegen het O.M. en vechten tegen de veelal ongeinformeerde en stupide vooroordelen van velen, daarom ben ik daar fel in en op.
Het zal u maar eens overkomen, geloof mij, dan piept u waarlijk anders.

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 23:01
@ 100pct Testosteron | 03-03-12 | 22:59
Jaja, huur een kamer samen ofzo.

Stormageddon | 03-03-12 | 23:08
Het overgrote deel van de "zware" medicatie is een samenstelling van lange chemische ketens die uit een lab komen, afgestemd op een bepaald ziektebeeld en aandoening. De farmacie is daar al jaren druk mee bezig om dergelijke ketens te onderzoeken, op te zetten en comercieel inzetbaar te maken.
Je hebt gelijk dat sommige medicatie vanuit de natuur zelf kunnen komen, echter de huidige medicatie die nu veel gebruik wordt bij met name speciefieke vormen van kanker en vruchtbaarheidsstoornissen zijn zuiver chemisch samengesteld, lange ketens van moleculen die niet zuiver in deze vorm in de natuur voorkomen.
De natuur geeft prima medicatie voor de simpele aandoeningen, echter zodra het lastiger en complexer wordt heeft de natuur daar geen antwoord op.
Daarbij weet 99% van de mensen niet wat welke stof on welke hoeveelheid voor (bij)werking heeft en dat maakt uw advies om niet naar een arts te luisteren stupide.

@100pct Testosteron | 03-03-12 | 22:57
Kneus? De onmacht druipt er weer vanaf.
Maar door die taal heen lees ik dat je dus tegen strenger straffen bent omdat de kans bestaat dat je EVENTUEEL een keer een onschuldige straft.
Ik begrijp niet hoe je kunt zeggen dat je dagelijks dergelijk zaken meemaakt en dan nog deze daders omarmt...

Gewoon iedereen preventief opsluiten.

@100pct Testosteron | 03-03-12 | 22:42
En wat is er dom aan? Het is gewoon waar namelijk. Bijna alle synthetische medicijnen hebben een plantaardige oorsprong. Voordat er Aspirine bestond zetten mensen thee van wilgenbast. Hoe het werkte wisten ze niet maar het was wel een pijnstiller. Wilgenbast zit vol acetylsalicylzuur, het actieve bestanddeel van Aspirine. Dat kunnen we tegenwoordig na chemische analyse benoemen, maar men wist dat al millennia. En dat geldt voor heel veel middelen.

Voor bijna alle kwaaltjes waar men nu voor naar een dure dokter gaat zijn er kruiden. De meeste medicijnen die je bij een dokter krijgt voor die kwaaltjes zijn gebaseerd op diezelfde kruiden. Dat heeft verder niks met vage zweverij, antroposofie of kwakzalverij te maken, het is bij de apotheek hetzelfde spul, alleen synthetisch, geconcentreerd en erg duur.

Het is ook waar dat het lichaam heel goed weet wat het nodig heeft. Ga maar eens bij jezelf na: soms kun je gewoon heel zin hebben in een gebakje of snoep. Zomaar, uit het niets. 9 tegen 10 dat je bloedsuiker op dat moment te laag is. Of je krijgt enorm zin in een kiwi of een sinaasappel of iets dergelijks (desnoods een blikje sinas): Vitamine C tekort. Dat kun je gelul vinden, als het lichaam niet zo zou werken was onze diersoort allang uitgestorven.

Het is ook waar dat bijna alle hogere zoogdieren bij kwalen doelbewust op zoek gaan bepaalde kruiden en planten. Dat verzin ik niet, dat is al heel vaak geobserveerd. Lees eens een boek, of praat eens met een bioloog/etholoog. En verder kan het me geen reet schelen wat je vindt. Ik heb er niet om gevraagd om door wie dan ook op welk platform op voetstuk geplaatst te worden, dus ik lazer nergens vanaf.

ik loop altijd verward rond op straat. Als boerenpummel ben je 't al snel kwijt in een stad. Zul je zien dat men me dadelijk nog gaat lastig vallen ook. Ik wil gewoon rustig verward rond kunnen lopen ja!

@ 100pct Testosteron | 03-03-12 | 22:59
Uhm ja, evenwel had ik iets meer zorgvuldig mogen zijn in mijn oordeel.
Volledig ging in voorbij aan de louterende werking die dit op Tommy heeft. Niet onbelangrijk.

Helaas Johnny, dit is en blijft zo. Het is namelijk het hele systeem rondom hulpverlening wat dit veroorzaakt. Honderdduizenden mensen leven hiervan. Die allemaal luidkeels "Schande" roepen als er echt aangepakt wordt. Want dan zijn ze namelijk allemaal hun baan kwijt. Waar geen probleem meer is hoeft ook geen oplossing meer geboden te worden.

Pa Cartwright | 03-03-12 | 22:50
U heeft gelijk Mea maxima Culpa. De geestelijk overmogenden mag je niet afrekenen op hun deficientie.

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 22:50
Moet je dat nu echt zo rondschreeuwen!? Ik was net zo blij met deze praatgroep...

Tommygunner | 03-03-12 | 22:53
Dat soort "huilie" verhalen maak ik dagelijks mee en vertel ik met grote regelmaat aan ouders of andere nabestaanden.
Kom eens uit je luie stoel, lees eens wat intellectueels en kom dan roeptoeteren, kneus.
Het is zo makkelijk wat te roepen vanaf de zijlijn, laat nu maar eens zien wat je echt bent kerel.

@ beniknouzoslim | 03-03-12 | 22:49
Dit kind is vermoordt onder een VVD-CDA-pvv kabinet. En nu?

@100pct Testosteron | 03-03-12 | 22:44
Jaja, vertel dat huilieverhaal maar tegen de ouders van dat meisje. Er gaan dingen fout, maar dat gebeurt nu ook bij het huidige beleid...

Gekkies horen thuis in een gekkenhuis..

We kunnen moord en brand schreeuwen, de ervaring leert dat we over twee weken hier geen woord meer over reppen en dat is eigenlijk in en in triest.

@ 100pct Testosteron | 03-03-12 | 22:44
Tuurlijk tuurlijk, Tommy is zwakbegaafd.

Maar het is wél ónze zwakbegaafde ja?!

Hoeveel afgeslachte onschuldigen staan we nog toe voordat we dit begrijpen?
Antwoord: totdat er een kind van een PvdA- d66- of Groen Links Kamerlid het slachtoffer wordt.

@mijzelf.
Hier en daar een klinker erbij doet gooien. Typen is een kunst.

Tommygunner | 03-03-12 | 22:42
Ik hoop vor u dat u nooit onderwerp van onderzoek door het O.M. mag worden, want hun macht is vele malen groter dan de uwe. Een mal onterrecht een veroordeling en daarna - want u antecedenten staan er toch al- nog een keer vor iets onbenulligs en daar gaat uw kadaver. Je zou het bijna gaan hopen. Domme mensen hebben in mijn ogen namelijk geen enkel bestaansrecht.

Stormageddon | 03-03-12 | 22:39
Ik had u enigszins hoger zitten maar na deze uberdomme plemp is dit gevoel naar beneden gelazerd moet ik zeggen.
Kruidenvrouwtje uut Zalk iets voor u?

I said it before and I'll say it again: 1x in de fout = celstraf, tweede keer in de fout de shredder in met dat kadaver! We hebben je niet meer nodig. Het resultaat dan over de akkers uitsproeien, opdat ze toch nog wat voor ons betekend hebben.
We zijn te soft. Gewoon oog om oog, tand om tand. Op de huidige manier kom je er simpelweg niet...

Sowieso alle mensen met een Duitse achternaam opsluiten, dat is pas een goed idee!
We hadden al dat joch wat Trubert heette, van die dakmoord en dan ook nog dat gedoe van 40-45. Het ligt gewoon aan die Duitse achternamen, dat lijkt mij duidelijk!

Alle mensen met een Duitse achternaam (en vooral woonachtig in Den Haag!)moeten preventief opgesloten worden in de long-stay!

@Bakito | 03-03-12 | 22:35
Daar zou je zomaar een punt kunnen hebben.

En, leve de I-phones ;-)

@Bakito | 03-03-12 | 22:35
Medicatie moet je zelden aan dokters overlaten. Het lichaam weet zelf heel goed wat het nodig heeft. Kijk naar dieren in het wild: die pikken feilloos de kruiden en planten uit het bos die ze nodig hebben tegen allerlei kwalen.
Mooi hoor, die natuur.
En dat vermogen heeft de mens ook. Als we tenminste niet alles willen verbieden.

@Stormageddon | 03-03-12 | 22:27
Er zijn in onze samenleving genoeg hokjes waar je in kan passen. Ook voor 'normale' weirdo's of nerds.

Echter, bij Stanley the Manly zit gewoon een flink steekje los. Niet alleen Assburger-light, maar blijkbaar meer. Maar goed, wij kennen zijn dossier niet.

Het is natuurlijk wel flink verzachtend dat zijn verzoek tot hulp niet gehonoreerd is. Redelijk onbegrijpelijk gezien zijn (gerechtelijke) historie.

@ pius | 03-03-12 | 22:28
Vrij eenvoudig. Zelfbeschikking.
Feitelijk moet je jezelf aanmelden met 'ik ben gierend gevaarlijk en zou gaarne in een gesloten afdeling tukken'.

In België, bijvoorbeeld, doet men dat anders. Maar die zelfbeschikking hè, tja.

Stanley's. Zo heette fameuze mdma-capsules ook begin jaren negentig.

Maar ik vind eigenlijk wel dat we uit respect voor de nabestaanden van Ximena het woord "Stanleymes" uit de Dikke Van Dale moeten halen.

@Stormageddon
Ik denk dat ons liberale softdrugsbeleid meer ellende voorkomt dan we ooit zullen weten. Het merendeel van de potentiële freaks schakelt zichzelf namelijk in pubertijd uit.

@ Stormageddon | 03-03-12 | 22:27
Fraai relaas.

Valt wel mee Bart_Bart, zoveel I-phones heeft mijn vriendin nou ook weer niet.

Maar ik geniet van elk moment hier met jullie. Ondanks jullie negatieve vibes, hou ik zielsveel van jullie. Toleranter en naïever als mij kom je ze waarschijnlijk niet tegen.

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 22:22

Ik pleit de hulpverlening ook niet vrij in deze vaak missen ze een pragmatische houding maar de 1 op 1 schuld-neerlegging is inderdaad nogal makkelijk.

@Bakito | 03-03-12 | 22:09
Deze Stanley was overigens hyper-intelligent. Bijna de hoogst mogelijke Cito-score en zo. Nu ja, it works both ways.
Alles wat buiten de prefab-hokjes valt en er niet in proppen is wordt kapot gemaakt. Door school, omgeving etc. Meedoen moet je! Je moet passen in het voor jouw bedachte hokje in de maatschappij. Belasting betalen, kop houden, RTL4 kijken zoals iedereen.

En op RTL4 laten we zien wat er met je gebeurt als je dat niet doet. Dan komt er een neger langs met een cameraploeg, en die gaat jou vertellen wat je wel en niet meer mag doen. Of een zoon Jeroen Krabbé die jouw spullen gaat weggooien. Van die dingen. 't Valt mij eerlijk gezegd nog mee dat er zo weinig Stanleys in dit land zijn die ontsporen.

@ex-prostituee | 03-03-12 | 22:25 |
Want je kent hem van zijn yogurtkanon?

@Jaimy Fox | 03-03-12 | 22:07

Wel analysed mate.

@rsd87-- | 03-03-12 | 22:25
Bakito is dan ook een guurrechtse racist. En fascist.

@Bakito | 03-03-12 | 22:19
Het hetisdeschuldvanlinksAllemaal-gehalte is wel domrechts hoog in je plemp.

Johnny Q zit zelf op een schietvereniging.

Dat hij vooraf om hulp heeft gevraagd lijkt mij een verzachtende omstandigheid.

@reaguurbuis
Jij lijkt me daarentegen zo'n jongetje dat vroeger niet in staat was om te dagdromen. Toch?

@ pius | 03-03-12 | 22:03
Is ook niet eenvoudig. Onderwijl hebben de 2e-jaars hbo-ertjes in de panelen tal van passende antwoorden op deze kwestie, maar wat anders is nieuws.

Preventieve opname, wij kennen het nauwelijks in Nederland. Zou dat in casu een verschil gemaakt hebben? Neuh. Deze dader heeft gewoon niet hard genoeg geklopt. Tal van deuren stonden voor hem op een kier.

Maar de onderbuik – die moet tenslotte ook gevoed worden – legt de schuld weer eens 1-op-1 bij 'de hulpverlening'.

wat een cynisch en onzinnig geschreven artikel. Nee we moeten alle mensen opsluiten in de gevangenis met een stornis. Alles voor de 100% controle. Ja, dat zet zoden aan de dijk.

Dit is domweg niet te voorkomen. Wat je ook doet. Dus Johnny helaas gaat dit niks oplossen.

Dit stukje suggereert dat je dit altijd kunt zien aan komen. Als ik jullie een inkijkje in mijn fantasie geef zou ik misschien ook op zo'n eiland terecht kunnen komen, terwijl ik opzich niet gevaarlijk ben. Andere mensen lijken misschien 'normaler' dan ik maar ze doen op een dag toch zoiets stoms als dit. Het is allemaal niet zo simpel. Het is zelfs een vrij enge gedachte. "Jij lijkt mij gevaarlijk, je gaat voorgoed naar het eiland." Lastig.

En zoals mijn goede vriend Parsons terecht opmerkte voor de 8.629e keer, voeren al die linkschmensen in de zorginstellingen geen ene moet uit. Ze zeggen wel dat ze 40 uur in de week de werkdruk niet meer aankunnen, in werkelijkheid zijn ze een wapenarsenaal aan het aanleggen om De neger uit Venlo te nuken. Want zo rollen ze, al die pedagogen, verpleegkundigen en groepsleiders.

Het probleem is: wie gaat bepalen wie niet in de samenleving past? Geert Wilders zal er ongetwijfeld een heel andere visie op na houden dan Job Cohen. Als je niks verkeerd hebt gedaan heb je er recht op vrij rond te lopen, ook als je volgens sommigen een tikkende tijdbom bent. Ook dat hoort bij een vrije samenleving.

Men moest eens van het idee af dat iedereen een halve psychiater is. Deze 'beroepsgroep' weet zelf helemaal niks van hersenen af.

Ronduit stuitend in het hele verhaal is dat een psychiatrisch patiënt die zelf hulp zoekt zo aan zijn lot is overgelaten. Volkomen onverlet hetgeen hij heeft gedaan, heb ik nergens een bericht op kunnen pikken dat dit geval aanleiding is om zaken binnen de hulpverlening te herzien.

Makkelijk gelul, pruts dit pruts dat, nekschotje hier, opsluiten daar.
Het is nu eenmaal niet zo eenvoudig, 16 miljoen idioten in dit land en toch gaat het samenleven doorgaans zonder al te grote problemen.
Als we bij elke zieke opmerking a la 'interessant om iemand te zien sterven' totaal in paniek raken en in het wilde weg mensen willen gaan ophangen bungelt morgen het halve reaguurdersbestand van GS aan de hoogste boom op het museumplein.

Bedenk dus wel dat de gemiddelde Nederlander zonder al teveel gelul tegen de 80 jaar oud /is/gaat worden of dat op z'n minst van plan is te gaan worden.
Dus dit soort bovenstaande zieke uitspattingen zijn hoogst zeldzaam en uiteindelijk niet helemaal te voorkomen.
Dit gezegd hebbende blijf ik wel een groot voorstander van de forever-stay afdeling voor duidelijk aantoonbare seriebermbommen.

Grootste probleem op het moment is de totaal verwijfde samenleving waar elk potentiaal 'gevaar' dient te worden uitgebannen dan wel verzekerbaar moet zijn,
al kost het je je laatste cent en centimeter vrijheid.
Liever domme laffe slaaf dan vrij mens,
met al de onzekerheden die bij een vrij bestaan horen.

@Bakito | 03-03-12 | 22:09 | Dus dat is jouw frustratie? Had daar eerder meegekomen bij Joris.

Johnny Quid Probeer eens niet zo langdradig te zijn en tot de essentie te komen.

@Bakito | 03-03-12 | 22:09
Jij hebt echt een ontelbaar aantal levens he :-)

Mooi. De ouders treft trouwens wel veel blaam. Een beetje goede ouder maakt van een psychopaat tenminste nog een Dexter.

@Stormageddon | 03-03-12 | 21:53
Niet alleen de ouders treft overigens blaam. Het onderwijs is net zo schuldig aan ontsporing van jongeren. Als je vanaf je vierde hebt moeten stilzitten en uitgelachen wordt omdat je geen staartdelingen kunt maken, dan barst op een gegeven moment de bom.

Liever 1 nutteloos afgeslacht persoon per jaar dan 500 ten onrecht levenslang vast zittende mensen.

Het is nu eenmaal moeilijk vast te stellen dat iemand bij voorbaat krankjorum is.
Bij recidive is het uiteraard een ander verhaal, 3 strikes you're out klinkt als een goed systeem.

@pius | 03-03-12 | 21:35 |

Ik weet natuurlijk niet wat zijn precieze mentale gesteldheid is maar hij hoort gewoon thuis in het gekkenhuis www.youtube.com/watch?v=BkcXuiAxNVM&am... waar gewoon zorg verleend moet worden. Als je ontoerekeningsvatbaar ben kan je niet op je zelf leven. Maar je kan hem niet ergens in een hol gooien.

Maar als we het over de schuld vraag hebben kunnen we het beleid ook als mede debet aanwijzen.

Mooi stuk, Quid! Het is voor alle partijen involved een groot drama, de oplossing voor dit soort gevallen bestaat nog niet in de huidige maatschappij. Isoleren is dan misschien de enige oplossing.

Johnny Quid
op Volksgezondheid .

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 21:55

Hele lastige vraag. Kan ik niet beantwoorden in alle eerlijkheid.

Als hij een keer zou hebben geschreeuwd op de Dam of een waxinelichtjeshouder hebben gegooid, dan zou hij wel veilig achter de tralies hebben gezeten.

"Het feit is dat sommige mensen simpelweg niet in deze samenleving passen."

Gekopieerd van Joop van Riessen?

Ik vind het een schande dat psychopaten als Felix Rottenberg zo vaak onbegeleid verlof krijgen.

Of zitten zijn begeleiders in het publiek?

Agree

Onzin. Iedereen weet dat Wilders het enige en echte gevaar is in deze samenleving.

Daarom roepte de ganse goegemeente al jaren op om hem om te leggen.

Net zoals het Pim is vergaan - de echte gevaren ontkennen, en de messenger afknallen.

Zo rolt de goetmens.

Zolang ze in bestuurlijk Nederland niet accepteren dat er gewoon mensen zijn die gewoon te gek en te gevaarlijk zijn voor de maatschappij zal dat zoveelste meldpunt echt niet helpen.
Gewoon ouderwetse boerenverstand... kost geen drol.

@ reageerbuis | 03-03-12 | 21:54
Nieuwe SpiderMan pyjama jongen?

@ pius | 03-03-12 | 21:45
Ok. Wellicht was ik niet expliciet genoeg, happens. Maar natuurlijk moet je zo een psychopaat nooit vertrouwen. En vanzelfsprekend was die sociopaat volkomen onbehandelbaar.

En ligt de schuld van de dood van 15-jarige Ximena bij 'de instanties'?

Voor pakweg 4500 euries heeft een Oost Eureopiaan er geen enkele moeite mee om dit soort excessen om te leggen. Win/win. Bestaat hier nog geen gironummer van?

@Bakito | 03-03-12 | 21:44
The best run hospitals have no patients.

www.youtube.com/watch?v=x-5zEb1oS9A

Of we geven die malloten bij de exit een waxinelichthoudertje mee met 'n plattegrond van de Prinsjesdagroute.

Wilhelm Tell | 03-03-12 | 21:28 | | Reageer+ | -1
Je vergeet dat die jongen, als ik het goed begrijp, al een keer eerder iemand in reepjes geprobeerd te snijden. Zoals ik het zie een gevaar voor de samenleving. Dan zit er echt meerdere draadjes los in die bovenkamer. Doe je niks meer aan, al denkt men in de psychiatrie blijkbaar anders... Ze hadden hem toen al nooit meer los mogen laten. En eigenlijk zouden ze dat bij alle daders van extreme geweldsmisdrijven moeten doen nl. steken, schieten, verkrachten etc..."One strike, you're out" principe... Opsluiten en nooit meer loslaten.

Ik heb ook peop in mijn hoofd.
Ik ben dwangmatig reaguurder.
Wie schiet er het eerst.

O wacht ...

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 21:42

Het schijnt onbehandelbaar te zijn. Dat heeft nogal wat complicaties ethisch gezien. Wat doe je bijvoorbeeld met 4 jarige kinderen die als zodanig geclassificeerd zijn?

En wat dacht je van al die psychopaten in de top van het bedrijfsleven bijvoorbeeld;)

hoe erg ook, sommige mensen zijn gewoon erg ziek in hun hoofd, doe je niks aan en kunnen ze zelf ook niks aan doen. Opsluiten en levenslang ontrekken aan de maatschappij is voor iedereen de beste oplossing, hier hebben ze TBS klinieken voor uitgevonden lijkt me...

Waar halen die ouders van Stanley in godsnaam het gore lef vandaan om instanties en hulpverleners op te zadelen met dit slecht opgevoede kind. Alsof ze het in de zorg niet druk genoeg hebben.

@idopane | 03-03-12 | 21:31

Je motieven. Daar draait het om.

De rest is bullshit.

@ pius | 03-03-12 | 21:35
"recente onderzoeken"?
'De ziekte inkaderen', verder is men nimmer gekomen.

"Niet moeilijk over doen, gewoon opsluiten en uitsluiten. Een vreemdelingenlegioen, een ommuurd gekkieshotel in Drenthe of we annexeren een Grieks eiland".
Goed idee, Volkert van de Graaf lekker opsluiten met de Tristians etc. het idee alleen al dat de moordenaar van Fortuyn "begeleidt" wordt naar een nieuwe toekomst en wat dat wel niet kost. Dan maar wat extra levensonderhoud en levenslang achter slot en grendel.

Levenslang opsluiten. Dan hoef je hem ook niet meer te helpen.

@Jaimy Fox | 03-03-12 | 21:22

Behandelen ook niet. Psychopaten zijn ongeneeselijk ziek volgens recente onderzoeken.

Opsluiten is de enige remedie.

@brutus68 | 03-03-12 | 21:29
Zo'n villa met een groot gazon en een hoog hek. Met een spoorlijn er langs.

Zo'n 40, 50 jaar geleden waren er ook zulke figuren maar die sloten we op in gekkenhuizen, zoals Maasoord, totdat ze dood gingen,

Dankzij dit geweldige kabinet zullen dit soort gevallen de komende jaren veel vaker voorkomen. Psychiatrische patiënten moeten een bizar hoge bijdrage gaan betalen voor hulp die zij zelf zoeken. Geld wat zij simpelweg niet hebben want geen werk en een rommelig leven.

De wal keert het schip wel, want uiteindelijk zullen de TBS plaatsen vol stromen à €150000,- per stuk per jaar.

Ik voel alweer een USB-stickje kwijtgeraakt worden.

Off Topic Op Ned 2 zijn de ontwikkelingshulphoeren weer bezig om het volk te belazeren. Armen worden uitgespeeld er is rijkdom genoeg terwijl zelfs de Afrikanen smeken om die klotehulp te staken. De propaganda machine van links draait op volle toeren regelrecht op de afgrond af. Pers de rijken uit.

pruts beleid, met pruts hulpverleners, en een onschuldig meisje van 15 is daarvan het slachtoffer,
ik vind zo'n grieks eiland annexeren niet eens zo'n slecht idee, kunnen we meteen een keer onze militaire spierballetjes laten zien,oh nee wacht we hebben haast geen leger meer.

Jaimy Fox | 03-03-12 | 21:22 |

Zo'n Stanley hoort ook niet in een reguliere bajes thuis, maar dient meteen in een kliniek gezet te worden. Wel eentje met hoge muren en prikkeldraad, en uiteraard de rest van zijn leven. Hier valt niks aan te straffen, te behandelen of te genezen. Dit soort jammerlijke gevallen zijn nu eenmaal niet te voorkomen.

Ik denk dat in principe zelfs de meest linkse rukkers het er eigenlijk wel mee eens zijn dat mensen die fundamenteel een gevaar zijn opgesloten moeten worden, en zolang ze nog steeds gevaarlijk zijn, ook opgesloten moeten blijven.
Alleen, hoe doe je dat in de praktijk?
Het komt er toch vaak op neer dat je ergens balanceert tussen het risico dat je iemand onnodig opsluit (met andere echte gekken..) of aan de andere kant het risico dat een levensgevaarlijke gek nog een kans gegund wordt en een meisje aan reepjes snijdt.
Vanuit een 'bestuurlijk' oogpunt is de huidige lijn wel te begrijpen. Namelijk, als je nu iemand laat lopen die vervolgens vreselijk de fout ingaat dan is het uiteindelijk altijd nog de gek die het gedaan heeft en waar de directe volkswoede zich op richt. Sluit je iemand onnodig op dan ben je wel direct verantwoordelijk.

Wat doen we met gekke honden die zomaar iemand kapotbijten? Juist.
Gewoon de doodstraf weer invoeren dus. Scheelt de maatschappij een hoop geld. Sommige mensen zijn nu eenmaal gebroken in 't koppie.

@ Jaimy Fox | 03-03-12 | 21:22
Eens. Volledig. Mijn moeder was psychiater en deed door de decennia heen veelvuldig ambulant werk in dergelijke bevallen.
Echter ging het mij om de formulering van de advocaat in casu. En die rukkers spelen steevast dezelfde kaart; 'Mijn cliënt is schuldig', 'Maar eigenlijk is mijn client NIET schuldig', 'Daar meneer niet tijdig [of niet afdoende] hulp kreeg.'

Geen tijd voor Stanleys.

En dat, terwijl er 6 tot 8 zorgverleners rondlopen per TBS-gevalletje, maar er voor de ouderen van dagen maar 2 zorg- en/of hulpverleners per ETAGE van een verzorgings- en/of verpleeghuis beschikbaar zijn...

@Pa Cartwright | 03-03-12 | 21:20 |

Dit soort mensen hebben gewoon levenslange behandeling nodig, straffen gaat niet werken bij psychopaten.

Bij een dader zoals hierboven denk ik dat je eigenlijk meteen de sleutel mag weggooien. Valt toch niks meer aan te redden. Als je in koele bloede iemand vermoord heb je wat mij betreft je kansen gewoon verspeeld. Levenslang voor deze jongen lijkt me het beste. Spuitje is ook een optie...

@ Jaimy Fox | 03-03-12 | 21:17
"Zegt zijn advocaat."

Ah, jij bent een gelover.

Waarom denk ik bij Anschütz aan endlösung der krankenfrage...?

*rekenene=regelen*

@ Cuyahoga | 03-03-12 | 21:13
"Stanley zocht hulp, maar in dit land van zestien miljoen kansen is elke instantie er op gericht om mensen -ongeacht de ziekelijke prut in hun hoofd- zo snel mogelijk weer onbegeleid op straat te krijgen."

Doorgaans kan ook ik mij prima vinden in de stukjes van Quid, echter met bovenstaande passage weet hij goedwillende en bekwame hulpverleners te diskwalificeren. Ten onrechte.

Van de opspelende onderbuik krijg je slappe Skeit. Is Stanley zielig? Nee. Is hij slachtoffer? Nee. Is hij ontoerekeningsvatbaar? Ja. Werd hem behandeling geweigerd? Ja. www.powned.tv/nieuws/binnenland/2012/0... Faalt het beleid? Ja.

Dus laten we dat eerst eens rekenen voordat we mentale zieke de schuld geven van mentaal ziek zijn. Fuck de onderbuik!

*Come at me bro*

Het is al te bizar voor woorden dat continue een excuus volgt 'maar hij verdient weer een kans in de maatschappij'.
Nobele gedachte, maar laat de heren en dames psychiaters dan zo'n persoon in zijn/haar eigen wijk wonen. Zeer benieuwd of deze lieden dan na een volgend volledig onschuldig slachtoffer nog steeds vinden dat zo'n psychopaat een kans verdiende.

Verscheurde gezinnen, verscheurde levens, een ongedefinieerde emotionele schade van directe familieleden van de slachtoffers omdat een paar psychiaters vinden dat zo'n persoon een kans verdient.

Het wordt tijd dat psychiaters die zo'n beslissing hebben genomen met een slachtoffer als gevolg worden aangeklaagd, dan leren ze het waarschijnlijk snel af.

Alle ideeën van vroeger waren helemaal niet zo gek.
Ik noem: schandpaal, gekkenhuis (rasphuis), landen met grenzen, één cultuur, armenzorg, enz.

Right, met dien verstande zet zo,n bedoelde instelling c.q. tehuis dan wel neer in de buurt HK politiek eliteclubje of zetbaas, wedden dat het old boys network binnen de kortste keren voor mekaar heeft, dat zo,n exemplaar gelijk de Gouden Koets waxinelicht gooiert voor ongewoon lange tijd uit de samenleving is verdwenen.

Enkelbandjes. Elke forse crimineel of psycho levenslang een enkelband bij eerste aanraking justitie. Zo filter je al een hoop delicten eruit voordat het escaleert.

En uiteraard de doodstraf invoeren. Voor de childrapers, de psycho killers en ander zwaar gespuis. Mickelson, Volkert, Mo B, Tristan, wat moet je ermee?

Aangezien een gedetineerde een ton per jaar kost, en deze figuren ongeneeslijk zijn, is het je reinste geldverspilling om ze in het leven te houden. Ik snap niet dat dat zo schokkend is. Een ander opzettelijk het leven ontnemen = zelf levenskrediet en recht verliezen. Ethisch gezien voor hem en voor de maatschappij het beste.

@ enkelereisretour | 03-03-12 | 21:12
Spamhoer. Weg.

Volkert van der Graaf komt ook in 2014 vrij.
En dat terwijl hij nog steeds beweert geen spijt te hebben.
De NL justitie is ZIEK!

Ben het deze keer helemaal met Quid eens.
Maar volgens mij hebben we in dit land al een reservaat voor geesteszieken.

Ook wel bekend als de universiteit van Tilburg.

Voor 45.000.000 euro een paar jaar gelden neergezet en nu alweer gesloten wegens gebrek aan klanten. Misschien een aardige plek om dit soort gasten op te sluiten? www.denhelderactueel.nl/wp-content/upl...

Mooi geluld Quid!

Maar opsluiten kan helemaal niet in Europa volgens D'66.......

foutje, duurder model, ander nummer.. 122, vind mijn 308cc

Of uhh.. 222, vind mijn 306cc

interviewtechniek ik dacht al waar blijft het....

Hoe lang roepen we dit godverdomme al? Heeft er ooit iemand geluisterd? Denk je dat er nu iemand gaat luisteren? Nee toch?

Grappig. Over een paar jaar loopt deze jongen weer gewoon vrij rond en krijgt hij voorrang bij huisvesting en zullen hulpverleners hem begeleiden naar werk.
Linkse reactie: "Ja, je kunt nou eenmaal niet alle risico's uit de samenleving bannen".

Ben het steeds vaker met Quid eens.

Helaas is het niet al te gemakkelijk om te concluderen dat iemand een Hannibal Lecter is, voordat diegene gruwelijke dingen heeft gedaan.

Helaas dus.

Het in leven houden van dit soort "gedrochten" is slechts een feest voor de grootverdieners in deze sector. Tsja.

Had ik vandaag overigens al eens gezegd dat ik vind dat de doodstraf ook in Nederland weer ingevoerd moet worden ? Had ik dat al gedaan ?

De PvdA wil een meldpunt? Dat moeten we niet willen, mensen! Al die stigmatiserende meldingen. Is pure haat!
Het zou verboden moeten worden.
Straks rijden de treinen weer naar het Oosten en is de beschaving alweer kapot. Of zo.

Gewoon op verlof sturen in Wassenaar waar de politieke elite woont, dan zitten ze snel genoeg achter de tralies. Eigenlijk zou het leven de verzinners van de knuffeltechnieken moeten straffen doordat hun naasten worden vermoord/verkracht etc.
Helaas gebeurt dit niet

Die kop spreekt voor zichzelf

Helaas komt dat meisje met dit meldpuntgedoe niet meer terug...