Chiant | 05-10-09 | 22:26
Het feit dat Rutte menigeen heeft weten te verrassen impliceert mogelijkerwijs dat hij enig potentieel heeft binnen de partij. Ik ben het echter volkomen met je eens dat de VVD op dit moment beter een leider kan gebruiken die niet de tijd nodig heeft om zich naar zijn rol te zetten en zich te ontwikkelen. Ik heb zeer veel respect voor Henk Kamp, die nooit uit zijn rol van redelijk mens valt en immer rustig blijft in een debat en zo menig opponent weet te frustreren. Het meest ideale scenario was geweest om Henk Kamp als leider te hebben en Rutte als mogelijke kroonprins van de partij. Door Kroes als VVD-boegbeeld binnen Europa te laten fungeren heeft de VVD itt andere partijen wel een duidelijke lijn en herkenningspunt voor de burger. Neelie mag dan in het verleden een twijfelachtige loopbaan hebben gehad, tegenwoordig wordt ze gevreesd en gerespecteerd, en dat zou de VVD moeten uitbuiten net zoals ze met Frits Bolkestein hebben gedaan. Wat dat betreft mogen ze een voorbeeld nemen aan hun Vlaamse collega's, die met Verhofstadt aanzien hebben verworven in binnen- en buitenland.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:45
Het klinkt alsof je boos bent. Wat is er gebeurd met Stef Bos? Misschien moet je nog een keertje naar Pappa luisteren?

"De waarheid die je zocht en die je nooit hebt gevonden,
ik zoek haar ook en tevergeefs zolang ik leef."

Je wijkt af van je eigen relativisme Sletje. Geen goed einde van de dag voor je.

Herstel

Feli Pritt, een echt commentkanon. Claim meer ruimte. JIj bent veel relevanter voor GS en Nederland dan de @Redactie denkt. You Go Pritt! Velen staan vierkant achter je!

Als dank voor je ghoede wercken!

www.youtube.com...

Vat dat maar op als het beste compliment dat ik je kan geven.

-edit | 05-10-09 | 23:47
'Minder schuld is beter dan geen schuld.'
.
Dus 350 miljard schuld is beter dan geen schuld? Ik snap daar inderdaad geen reet van. Ik durf wel te stellen dat de EU en de VS veel minder last van de kredietcrisis hadden gehad als ze geen schuld hadden gehad. Kijk waar het beleid van Greenspan en Clinton toe heeft geleid en vergelijk dat eens met China.
Hier houdt het voor mij op, ik ga pitten.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:46
Wat een debiele opvatting. Mensen die hier komen om te wonen worden maar Nederlander, dus geen dubbele paspoorten. Maak maar een keuze en anders opgedonderd.

Wat voor voordelen hebben autochtone NL-burgers aan mensen met een dubbele loyaliteit? Mensen die geen afstand mogen doen van hun nationaliteit van de lokale potentaat moet je sowieso het land niet binnenlaten en voor zover dat al gebeurd is alsnog laten kiezen. Laten toch godverdomme Hassan de 500e niet bepalen hoe wij onze staat in willen richten? Laat die luie donder zelf eens aan het werk gaan in plaats van z'n burgers als uitzendkrachten de verzorgingsstaten in het Westen leeg te laten vreten.

Just my 666 cents.

@de^mol | 05-10-09 | 23:47
Waar belastingen voor zijn is een politieke keuze. Punt.
En da's geen mening, maar een gegeven.
-edit | 05-10-09 | 23:49
Ik begrijp niet wat je daarmee bedoelt. Bedoel je dat partijen politieke standpunten uitvoeren, de mensen daarop kiezen en de partijen die dan naar behoren voor hun kiezers zullen (en horen) verdedigen? Dan ben ik het deels met je eens. Of bedoel je dat je je geen flikker van de kiezer aantrekt en zodra je voor 4 jaar gekozen bent eens na gaat denken wat voor belastinkjes je nu weer kunt verzinnen?

Feli Pritt, een echt commentkanon. Claim mer ruimte. JIj bent verel relevanter voor GS en Nederland dan de @Redactie denkt. You Go Pritt!

Als dank voor je ghoede wercken!

www.youtube.com/watch?v=pdyXklHL6PE

Vat dat maar op als het beste compliment dat ik je kan geven.

nl.wikipedia.org/wiki/Exponentiële_fun... betere link

de^mol | 05-10-09 | 23:55
Nogmaals lezen!!!

"Het is een publiek geheim dat ik lang in Israel heb gezeten en in tegenstelling tot de meesten hier weldegelijk Moslimterreur aan den lijve heb mogen ondervinden. Dit heeft mij in eerste instantie tot een extreem anti-moslim hater gemaakt, pas jaren later kwam ik tot de ontdekking dat in elke Moslim weldegelijk een mens leeft met moraal, normen, waarden en vooral menselijkheid."

*geirriteerd begint te raken*

de^mol | 05-10-09 | 23:47 en -edit | 05-10-09 | 23:41
Hij -edit dus, denkt dat we nog kunnen lenen, wat gewoon niet waar is. Als we meer lenen haalt geld weg uit de economie en kapitaalmarkt waardoor de economie ook krimpt omdat er voor anderen dan minder geld beschikbaar is en. Omdat we dan langzaam aan meer als een land gezien gaan met hoge schulden en dus meer risico voor de uitlener gaat de rente ook nog qua percentage die we moeten betalen omhoog. Nu al lenen we een groot deel van de staatsschuld over de landsgrenzen, en de aflossingen en rente verdwijnen dus letterlijk uit onze economie. En daarna moeten we het alsnog terugbetalen, met rente op rente. nl.wikipedia.org/wiki/Exponentiële_fun... of het kan? tja meer een senario voor Zimbabwe dus..

spanarchist | 05-10-09 | 23:51

Natuurlijk weet ik dat. Ik heb Siebelt gelezen. Wie zich verdiept in de hitman van de Gutmenschen-dictatuur van der G. weet wie haar man is. De Tros is overigens volledig gecapituleerd en van die signatuur. Hebben ze toch dat waandenkbeeld van ze, die "vertrossing" onschadelijk gemaakt. DE TROS is een gevaarlijk omroepje geworden.

de^mol | 05-10-09 | 23:43
Als je mij nog een keer naief noemt heb je echt een probleem ;-) verder zijn we het redelijk eensch.

bottehond | 05-10-09 | 23:40
VVD, veel van hetzelfde met meer meer kwaliteit.

Waaligator | 05-10-09 | 23:42
Dank u, zie ook mijn raaskal De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:45

Lewinsky | 05-10-09 | 23:42
Ja hoor dat gaat echt gebeuren, Nederlanders bekeren zich spontaan tot de Islam in grote getalen en de Arabieren gniffelen. Luister, tuurlijk moeten we met z'n allen het gevaar niet ontkennen. Maar als je de vijand echt wil bestrijden dan geef je hem vrijheid, dat hebben ze niet in de Islam. De keuze om binnen redelijke menselijke perken te doen wat je echt gelukkig maakt. Onderwerping maakt niemand gelukkig. Wie zijn nu de Moslims? Nou? Met name de zwakkeren, de zieligen en de despoten die er misbruik van maken....

*mompelt iets met give a man a fish feed him for a day, teach him to fish....*

white trash | 05-10-09 | 23:34
De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:45
Geen ruzie maken jongens. Dat komt die islamieten alleen maar goed uit... De Koreaanse Slet, je bedoelt het heel goed, maar weer wil ik je erop wijzen: onderschat de islam niet.

In ieder geval, al die "Linskche" hobbies kosten u en mij veel te veel.
Dus mijn inschatting is : onbetaalbaar

bottehond | 05-10-09 | 23:49
Hebben P&W nog aan Heuft gevraagd of hij Mabel ooit in dienst had?

@Waaligator | 05-10-09 | 23:47
Niet om de sosjalen te verdedigen, maar de rest zet er om andere redenen wel weer een grote muil over op. Opportunisten als we plegen te zijn. Daarnaast: wat voor de één bevrijding is, kan voor de ander onderdrukking betekenen.

Berserker Nr. 1 | 05-10-09 | 23:43
Niet moeilijk, maar je moet wel van de politieke eenwordingswaanzin van Brussel af.
Vervloekte Giscard d'Estaing met z'n Groot-Europese Grondwet, dat de duivel hem hale, laten we hem opgraven en op de Place de la Concorde alsnog onder de guillotine leggen.

de^mol | 05-10-09 | 23:47
Dat is precies wat de Nederlandse overheid niet goed in de gaten heeft. De burger wordt beschouwd als leuke melkkoe voor hobbyprojectjes. Dat die hobby's nogal kostbaar zijn, tja, daar hebben ze geen boodschap aan want het is toch niet hun geld..
*nachtwakersstaat warm hart toedraagt*

bottehond | 05-10-09 | 23:49
Je weet met wie ze getrouwd is? Over mensen naaien gesproken.

seven | 05-10-09 | 23:46
Iets met zachte heelmeesters. Of in dit geval, blinde heelmeesters.

@de^mol | 05-10-09 | 23:47
Waar belastingen voor zijn is een politieke keuze. Punt.

En da's geen mening, maar een gegeven.

LOL, tsjek de nonverbale communicatie van Hertzenberg, de 7e dagsadventist (militante gristenen) jegens de baas van Yab Yum.
Enge vrouw.

-edit | 05-10-09 | 23:41
Belastingen zijn niet voor pretprojectjes. Belastingen zijn van de mensen en voor de mensen: het is dus eigenlijk niet eens van de overheid. De overheid moet er voor de mensen zijn, en de taken voor de mensen uitvoeren: politie, defensie, zorg, enz... Als jij denkt, dat 'pikken' we wel eventjes van de mensen en doen ermee wat we willen, de macht bij de staat, dan snap ik je lage ethische norm wel...

@Jelotchka | 05-10-09 | 23:42
Ik denk dat ik even wat in jip- en janneke taal uit moet leggen.

Er zijn twee compleet verschillende dingen: meningen en feiten.

Ik heb het gehad over feiten. Namelijk over een overheid die kán kiezen voor belastingverhoging. Welnu: als feit klopt dat, toch? Ik had ook kunnen schrijven: een overheid kán kiezen voor belastingverlaging. Ook dit klopt als gegeven, of niet?

Dan nu de mening: Minder schuld is beter dan geen schuld. Eensch. Da's een mening, die ik nu voor het eerst te berde breng.

Je begrijpt gewoon niet wat ik plemp. Waar kan ik je helpen?

a en t omhoog werpt..

-edit | 05-10-09 | 23:43 : "Niet alleen aan de slosjalen besteedt: dat ethiek-gedoe"

Klopt. Maar de rest zet niet zo'n hypocriete grote muil op over de bevrijding der onderdrukten.

Om hen na hun "bevrijding" des te geestdriftiger te pluimen en naar Goelags te sturen.

-edit | 05-10-09 | 23:37
Er staat toch echt dat die knuffelmocro van de GL-fascisten dat zei. Ben jij nou Tofik of hoe zit dat?

Drees en DS70 zei dat het niet zo langer door kon gaan,
Bolkestein en anderen zeiden daarn dat het niet zo langer door kon gaan.
Fortuyn zie dat het niet zo langer door kon gaan,
Wilders zei dat het niet zo langer door kon gaan.
Wat denkt links nou, dat als je de boodschapper monddood maakt, dat het probleem verdwijnt, nee het wordt alleen groter en groter en de politieke stroming die ingrijpen noodzakelijk vind ook. Tot dit punt is opgelost zal deze stroming gewoon blijven groeien en de problemen toenemen, ik zou zeggen begin er eens mee. Hoe langer je wacht hoe groter de economische , politieke, en sociale schade..

Waaligator | 05-10-09 | 23:42
Zie je?
"Nonsens, dom en Auschwitz" in één posting, maar dan met nog wat woordjes er om heen.
Serieus; verder dan dat komen ze maar héél zelden.

bakoenin | 05-10-09 | 23:41

Als het mistig is kan ik de scheepstoeters op de Westerschelde heel helder horen. Dat is samenwerking onder moeilijke en riskante omstandigheden.
Die zeelui weten dat ze elkaar op heel basale wijze van info moeten voorzien.
Mij lijkt helder dat we dezelofde doelen nastreven.
Mijn complimenten dat je steeds kwaaier wordt.
Daar heb je in alle redelijkheid reden toe. Hulde.

Lewinsky | 05-10-09 | 23:44
Ik vind dat illegalen uitgezet moeten worden en dat immigranten niet Nederlander hoeven te worden maar zij dienen zich aan te passen aan onze rechtstaat en onze cultuur te respecteren, ten minste.

Holy shit. Keek naar een programma over leerplichtambtenaren in Slotervaart en again, alleen maar allochtonen die spijbelen of de vakantie verlengen. On-Waar-Fuck-Ing-waar-schijn-lijk.

Laat ik het programma maar niet proberen samen te vatten, maar kijk gerust naar Uitzending Gemist. De moed zakt je echt in de schoenen.

bottehond | 05-10-09 | 23:35
Bewonderenswaardig dat je na de mega-onzin die Henk van der Kolk uit zijn bek wist te krijgen het nog op weet te brengen om te blijven kijken. Uit respect voor mijn t.v. heb ik hem maar uit gezet.

white trash | 05-10-09 | 23:34
Ach houdt je bek toch trut, wie denk je dat je bent? Dat je door een beetje duf te tiepen en andermans tekstjes te blaaten, indruk kan wekken? Je doet je naam eer aan en als het witte vullis dat je bent en tentoonstelt wil ik gaarne mij verontschuldigen tegenover de wereld dat het Nederlandse volk helaas ook trieste, verdervelijke en misselijkmakende hoerenzonen zoals jij heeft voortgebracht. Je bent een schande voor je land, je volk, je moeder, je vader en onze cultuur. Ik eet s'ochtends een pita broodje met houmous en kots het over je heen waarna ik in je bek pis een je ruggegraat duur die ranzige roze sok van je anaal verwijder om je er vervolgens lens mee te slaan vies stuk snotje dat je de bent!

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:38
Illegalen dienen het land uitgezet te worden. Lijkt me logisch. Buitenlanders met dubbele nationaliteit waaronder de Nederlandse moeten kiezen wat ze willen zijn: Nederlander of niet. Wat wil jij dan, dat Nederland onder de voet gelopen wordt door een groot leger van mohammedaanse kolonisten?

de^mol | 05-10-09 | 23:38
Recenter is nog een IJsland te noemen en straks komen daar een paar Oostbloklanden bij.
Met een beetje geluk ook wat Arabische landen, want de kredietcrisis2.0 moet daar nog beginnen.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:38
als het helpt zou het mooi zijn. Ik heb toch mijn twijfels... Je bent nog erg naief. Wel goed om te proberen die jongens op een openbare school te krijgen, hoe meer uren ze met onze ideeen te maken krijgen, hoe beter. Maar ik zou liever misschien een half-half oplossing zien: niet komen, korten. Wel komen, belonen. Maar dan ook bij iedereen!

Just for the record. Ben een groot voorstander van massa-remigratie van moslims uit Europa. Schaf om te beginnen die malle verzorgingsstaat maar af, stop je de instroom en vervolgens dondert de rest vanzelf wel op.

US-style, gewoon succesvolle immigranten een workingpermit geven en de rest, na gebleken failure, een exit-ticket. Familie-reünies en huwelijken alhiero uiteraard volstrekt uitsluiten, temeer nu dat vaak al inteelt is. De resultaten daarvan heb je niks aan. Zelfs aan treinaanduwers in de winter heb je er niks aan.

Verder groot voorstander van de doodstraf, door de veroordeelde te wijzigen in levenslange verduisterde isoleercel - six feet under. Heb je nog een kansje op correctie vonnis. Wie kan daar nu tegen zijn, behalve een enkele idioot die denkt dat het leven van een moordenaar meer waard is dan z'n eigen leven.

Gestoorden dus. Hoppa, ook maar in de isoleer, nu met verlichting 24/7.

@Waaligator | 05-10-09 | 23:38
Niet alleen aan de slosjalen besteedt: dat ethiek-gedoe

Waaligator | 05-10-09 | 23:38
Ethiek is voor socialisten het propagandistisch wisselgeld.

bakoenin | 05-10-09 | 23:38

Vanzelfsprekend. Zolang de Gutmensch- basiji vinden dat Pauw en Flauw hun kampioenen zijn doe ik dat.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:39
Ik heb PVV gestemd, in 2006 en 2008. Wil jij dat Nederland een islamitisch land wordt?

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:38

Uw "argumenten" worden per reaguursel welsprekender en overtuigender. :-)

-edit | 05-10-09 | 23:35
Je gaat me bijna gelijk geven, ik bespeur een iteratief denkproces. Kom op!
Minder schuld is beter dan meer schuld, geld kun je maar een keer uitgeven, en dan kop je hem in.

@de^mol | 05-10-09 | 23:38
Ja. Als je wat tekort komt doe je een 'kwartje-van-kok' of een milieu-heffinkje hier en daar. Je gaat mij toch niet vertellen dat jij of je vader van 88 dat niet eerder heeft meegemaakt?

bottehond | 05-10-09 | 23:36
De oude Bakoe word steeds bozer, and so we are passing ships in the mist

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:39

We hebben geen andere keus.

@ edit | 05-10-09 | 23:17

Bullshit, 't is een conclusie die met een bepaalde mate van waarschijnlijkheid geldig is. Weet je zeker dat je hoofdstuk 3 gelezen hebt?

@white trash | 05-10-09 | 23:36
Het is een optie.

@Lewinsky | 05-10-09 | 23:36
Proost! Blowen: heb ik werkelijk nog nooit gedaan. Wel tot voor een half jaar geleden sufgerookt aan de zware Brandaris en met enige regelmaat gezellig dronken. Maar vandaag, zoals vrijwel altijd zo nuchter als wat.

Lewinsky | 05-10-09 | 23:38
Moet je vooral PVV stemmen.

nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_V...

-edit | 05-10-09 | 23:34
Lijkt erop dat je denkt dat de overheid gewoon een pot heeft die vanuit de hemel gevuld wordt, en zoniet vul 'm effe bij, en alles komp goed. Was het maar zo simpel. En als je het op je kinderen wil afschuiven vraag ik me af waar je ethisch reveil is gebleven.

Jelotchka | 05-10-09 | 23:31
Moeilijk om dat aan -edit uitgelegd te krijgen, dat ook de staat een huishoudboekje heeft, en dat het zelfs failliet kan gaan: zie bv. Argentinie, of voor de oorlog Duitsland.

-edit | 05-10-09 | 23:34: "Ethiek? Kan je alle kanten mee op. Als mogelijkheid."

Nu begrijp ik eindelijk hoe het komt dat sosjalistiese leiders opkomen voor de bevrijding ders massa's zolang ze de macht niet hebben, en hun zakken vullen op een weergaloze manier vanaf het ogenblik dat ze aan de macht zijn. Dat is de consequente linkse ethiek van de mogelijkheden, toch?

Macchiavelli heeft goede leerlingen in rood NL.

bottehond | 05-10-09 | 23:29
Kijk jij nog steeds naar die sukkels dan ?

Waaligator | 05-10-09 | 23:15
*proest*

Lewinsky | 05-10-09 | 23:07
Jij leest kennelijk iets anders als ik. Wat kan ik daar mee? Ik lees Frankrijk investeert in onderwijs voor leerlingen, jij leest Frankrijk verkwanselt geld aan buitenlanders. Elke jongen die wel slaagt en straks een baan heeft zit tenminste niet meer of uitkering te trekken of erger oude dametjes te beroven. Nee, liever dat ze boeken kopen met belastinggeld dan vastzitten. Als je bij mij terecht wil voor rabiaat rechtse meningen dan zit je aan het verkeerde adres, ik stem geen Peee-Veeee-Veeee. Ik ben meer het tiep van rechts en rechtvaardig. Don't mess with the kids dude... Die zijn namelijk nog te redden, tenzij je natuurlijk van mening bent dat Berbers van nature slecht zijn en niet te redden dus derhalve dienen gedeporteerd te worden of erger. Maar dan ben je m.i. niet alleen een racist maar ook een facist.

@bottehond | 05-10-09 | 23:35
Dictators verdienen de doodstraf. Vind ik.

Waaligator | 05-10-09 | 23:27
Als je ziet dat:
a. de individuele mens het op grote schaal verdomt om van zijn fouten te leren;
b. de mens als soort consequent weigert om van de geschiedenis te leren;
c. 80% van de mensheid een God nodig heeft om niet te kreperen van angst voor de dood;
d. de wieltjes van boodschappenkarretjes nog steeds op grote schaal hinderlijk naar één kant trekken;

dan vraag ik me toch wel sterk af of "homo sapiens" niet een wat te hoog gegrepen term is - ingegeven door mateloze arrogantie van dezelfde Zekerweters waarvan jij enige redelijkheid verwacht.

@-edit | 05-10-09 | 23:33:
Dat komt wellicht omdat je geen punt hebt.

@zeg maar jansen | 05-10-09 | 23:13
Ja, er zit een stofje in politici die hen dwingt elk jaar 8% meer uit te geven. Dat is de natuur. Ze zullewn nooit eens op het geniale idee komen om minder uit te geven.

De laatste die dat opperde is doodgeschoten en de dame die daar hartstochtelijk over schreef kreeg onlangs een hartstilstand. Blijkbaar wil God een grote overheid in NL.

@Jelotchka | 05-10-09 | 23:33
Leer eens lezen, suffie. Waar zeg ik dat?

bakoenin | 05-10-09 | 23:35

Wanneer wist jij dat wij fellow travellers zijn?
Dat vraag ik me dan weer af.
Wanneer, waartoe, waarom. Vragen, vragen.....

Lewinsky | 05-10-09 | 22:55
Gewoon veroveren die Arabische landen. Trieste rukkers hebben toch geen leger.

Wel snel zijn voordat Iran een atoombom heeft.

@-edit | 05-10-09 | 23:31
Een tikfout en een contaminatie. Niets voor jou, edit. Zit je te blowen? Of wacht, je voelt je goed. Ecstacy?
*dubbele wodka inschenkt*

@Jelotchka | 05-10-09 | 23:31
Pffff....
Ja, ja....
ik zeg: je kunt(!) er voor kiezen. Als mogelijkheid. Of het verstandig is, is iets totaal anders. Tsjongejonge.... is het nou echt zo moeilijk?

Qua commentaar op Pauw en Laf:

Mordicus tegen de doodstraf, dat is Linda van Dyck, dát vind ik een lovenswaardig standpunt. Een ijkpunt en ledraad van beschaving, lijkt me.

bottehond | 05-10-09 | 23:25
De polder ligt in puin , en nu worden gelegenheids coalities geschapen voor het eigen belang.
Laat beide partijen hiervan profiteren, alles aan het zagen aan de poten van de land verraders

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:45
Een trieste relativist ben je. Consensus, wat een grap. Denk je dat de Islam streeft naar consensus? De Islam komt om te domineren vriend, die eet ruggegraatloze weekdieren zoals jij voor ontbijt.

*Nine Inch Nails, Fuck you like an animal opzet*

"you let me violate you
you let me desecrate you
you let me penetrate you
you let me complicate you"

@de^mol | 05-10-09 | 23:32
Ethiek? Kan je alle kanten mee op. Als mogelijkheid.

-edit, ben jij Tofik Dibi? Die zei ooit: 'Het oplopen van de staatsschuld is geen probleem, want andere landen doen het ook.' Briljant.

@koerbagh ® | 05-10-09 | 23:29
Je mist mijn punt volledig.

-edit | 05-10-09 | 23:28
en de ethiek?

@Lewinsky | 05-10-09 | 23:28
Ik voel mij prima in mij vel. Dank u ;)

-edit | 05-10-09 | 23:24
Het verhogen van de belastingen leidt tot minder economische activiteit en het verlagen weer tot het omgekeerde. Duitsland bewijst dat op dit moment in positieve zin. Kijk voor een verkeerd voorbeeld eens naar Japan, daar laten ze de schuld al jaren oplopen en de rente wordt kunstmatig laag gehouden, maar de economie groeit voor geen meter. Dat is een onhoudbare situatie die uitendelijk leidt tot minder belastinginkomsten door minder groei.
Ken je Kees de Kort? De overheid kan niet ieder jaar blijven uitgeven, een huismoeder begrijpt dat inderdaad vaak beter dan Wouter Bos.

AntiSoof | 05-10-09 | 23:23

Ja oke maar we leven nu in een tijd dat er geld wordt uitgegeven wat nog niet verdient is.

@koerbagh ® | 05-10-09 | 23:27
Ja. En? Ik geef alleen dezelfde keuzemogelijkheden (met de nadruk op mogelijkheden) weer die jij ook doet. Als in: je kunt naar links of naar rechts. Wat is dan jouw punt?

Pauw en Flauw vragen weer eensch niet door: Wilders zegt: stop de import van moslims en die 65 is gegarandeerd.
Wat een slappe zakken en dat moet men beschouwen als de leading journalists?
Wat een grap. Volkomen losgezongen van de Vrije Burgers.

@-edit | 05-10-09 | 23:24 :
Dat kan dus niet zonder meer, dankzij de Euro, stabiliteitspacten en andere internationale verdragen. www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland...

Dommedaris, als je ervan uitgaat, wat ik doe, dat het doel van de islam is de wereld te veroveren, kun je de rest toch zelf wel invullen?

@-edit | 05-10-09 | 23:26
Dat bewijst alleen maar dat ze niet de beste stuurlui waren. Zeg nou zelf! Je hebt je dag niet, edit.

@de^mol | 05-10-09 | 23:26
Ja. Maar je kunt ervoor kiezen. Da's wat ik zeg. Zonder verder waardeoordeel. Gewoon: als mogelijkheid. Is dat nou echt zo moeilijk?

Merlot | 05-10-09 | 23:24
Yep, that just about sums it up.

AntiSoof | 05-10-09 | 23:20
Niet alleen media.
Ook door wat ze op school geleerd hebben.
Iedere zichzelf respectererende totalitaristische ideologie wéét dat ze volkomen afhankelijk zijn van propaganda, en verspilt dus geen seconde met het monopoliseren van de belangrijkste twee massapropaganda-instrumenten: media en onderwijs.

@zeg maar jansen | 05-10-09 | 23:21
Je hebt gelijk, maar daar is het nu te laat voor.

Merlot | 05-10-09 | 23:24 : "Wat verwacht je daar nou van?"

Een spoortje van twijfel, een glimp van redelijkheid. Het heet homo sapiens sapiens toch?

@-edit | 05-10-09 | 23:21 :
Maar je kan wel een tweede baan nemen, de vrouw aan 't werk schoppen en de kids een krantenwijk laten nemen. Dan komt er meer geld binnen. Of je doet het als Wouter Bos en klopt aan bij lenen.nl (wat het uitgeven van obligaties feitelijk is).

Jelotchka | 05-10-09 | 23:19

Zoiets van je gaat 2x op vakantie maar je kunt eigenlijk maar 1x gaan dus ga je
wat geld lenen
en betaal je verspreid over 3 jaar met rente de 2de vakantie terug wat in
totaal het bedrag is van vakantie 1 en 2 bij elkaar ?

@Lewinsky | 05-10-09 | 23:18
Als het aan de beste stuurlui had gelegen, waren de oorspronkelijke verdachten van de puttense moordzaak al gedood, hadden we nog de florijn als munteenheid en reden we nog op varkens door de stadt.

je kunt ervoor kiezen de staatsschuld op te laten lopen.
-edit | 05-10-09 | 23:24
is het afschuiven op je kinderen...

-edit | 05-10-09 | 23:21
ps en dan nog, dan haal je pure welvaart weg bij de inwoners..

Overigens begrijp ik niet dat establishmentsdiva Jongerius een alliantie met Wilders suggereert. Volgens mij hebben ze niet eensch hetzelfde standpunt inzake die 65.
Ook weer een sterk en TERECHT standpunt van de PVV. Wég met die linkse hobbies.

Merlot | 05-10-09 | 23:19
Doe jij eens een jaartje ergens anders wonen, dan zul je zien dat het zo slecht nog niet is. Trust me, ik ga voor mijn werk van land naar land en zo slecht is het echt niet in Nederland heur, behalve dan dat mensen te veel klagen. Vraag het maar in je directe omgeving.

bakoenin | 05-10-09 | 23:18
correctie: die hun 'nieuwe' land weigeren op te bouwen...

-edit | 05-10-09 | 23:21
De overheid kan helemaal niet de belasting verhogen om haar problemen op te lossen.. in een woord laffercurve nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:23
Nu heb ik me vandaag door wat teksten van een halve vlaming heen gewerkt en je kan rustig zeggen dat ze tamelijk afwijkende opvattingen hebben op het gebied van zinsbouw en woordkeuze.

Waaligator | 05-10-09 | 23:15
Schat.
Hier heb je de meest gehoorde "argumenten" uit die hoek.
"Nonsens".
"Auschwitz".
"Dom".
Of véél woorden, maar van gelijke strekking.
Wat verwacht je daar nou van?

@Merlot | 05-10-09 | 23:14
Precies. En die wetten die opinidelicten omschrijven moeten in de prullenbak. Of op zijn minst grondig gewijzigd. En een volksvertegenwoordiger moet alles kunnen zeggen, vind ik.
*met zijn vuist op bierkrat slaat*

@Jelotchka | 05-10-09 | 23:19
Met alle respect: je kunt ervoor kiezen de staatsschuld op te laten lopen. Of meer belasting te heffen. Ik denk dat jij het niet begrijpt. Dit staat volledig los van mijn persoonlijke voorkeur, maar het is slechts als mogelijkheid neergeplempt. Kijk daar eens doorheen?

kolonel klootoog | 05-10-09 | 23:17
LOL een Limburgerling, Friesling?

Economie = huishouden.
Zo simpel.

Merlot | 05-10-09 | 23:19

botte geef NOOIT iemand op. Als ik de tijd er voor vind zal ik in dit achterhoedegevecht pogen bruggen te bouwen. Maar pin me er niet op vast want het is en blijft een achterhoedegevecht.

Jaap de Paap | 05-10-09 | 23:01
Heuh! Jij druk, ik druk maar toch meer tijd dan vroeguaah het moet niet gekker worden. En ja dat tiepte jij toch echt hardop... Maar och het moge niet velen...

bottehond | 05-10-09 | 23:04
Nou dat heb ik gevraagd, ik heb zelfs een tijdje een Iraansche Slet als vriendin gehad. Die was er niet OVER te spreken, en terecht. Maar nu je punt? Allereerst uiteraard, sinds wanneer en waarom de nieuwe focus op Iran? Vertel daar nu eens wat meer over? Weest specifiek... Mijn mening, een Islamitische Republiek is als de DRK en.wikipedia.org/wiki/North_Korea niemand wordt daar gelukkig van omdat we allemaal hetzelfde moeten doen en laten. En daar is de mensheid niet groot van geworden. Daarom ben ik zo'n groot voorstander van vrijheid. Ik ben van mening dat mensen veel meer dan wat dan ook zo graag vrij willen zijn. Het trieste is echter dat mensen soms angstig en wanhopig kunnen worden en dan rare sprongen gaan maken om hun heil te vinden. Sommigen kiezen alcoholisme, anderen weer religie. Weer anderen kiezen een seksverslaving en weer heel andere mensen een sterke leider met veel geblaat en loze beloftes dat de problemen makkelijk opgelost kunnen worden. En soms een combinatie van bovenstaand. Het feit blijft dat zowel de alcoholist, de religieus, de volgeling en de seksverslaafde vroeg of laat er achter komt dat ook dat het antwoord niet was. En zo ist moar net, en net oars.

@seven | 05-10-09 | 23:13
En zie daar de vergelijking tussen overheid en huishouden. Die gaat mank, omdat een huishouden niet even wat belasting kan verhogen om de zaken rond te breien. Een overheid kan dat wel en dus gaat het, zoals ik al zei, over politieke en principiële keuzes. Niks meer en niks minder. Geld is veel onbelangrijker in de politieke praktijk.

Laat ik helder zijn: dat staat totaal los van ik er persoonlijk van vindt. Het is een simpele constatering. Dit soort onderzoeken is larie, want iedereen kan ermee doen wat ie wil.

Lewinsky | 05-10-09 | 23:19 Hand voor je mond als je gaapt.

@Merlot | 05-10-09 | 23:19
Ja, de meeste 'Nederlanders moeten wel geobsedeerd door hun kijkbuis en de 'media door 't leven gaan.

-edit | 05-10-09 | 23:13
Verdorie -edit, je begrijpt het niet. De begroting speelt altijd en overal een rol zodra het over geld gaat, en daar gaat het over. Seven en Lewinsky hebben het ook al uitgelegd: een euro kun je twee keer uitgeven, maar de tweede moet je terugbetalen, inclusief rente.
Die rente (11 miljard en derde post op de begroting) is nu erg laag. Wat las ik nou vandaag? 0,4% over een staastobli? Maakt niet uit, alle rentes zijn laag, laag, laag en dat kan niet lang meer duren.

LOL! ÜberInquisiteur van de Gutmensch-dictatuur Hertzenberg velt haar oordeel over de raadsman van de DSB gedupeerden. Zeer zorgwekkend hoe die Tsarin van de actvistische kerk zich aanmeet het moreel geweten van Nederland te zijn. Wie zich verdiept in haar en Koffeman begrijpt waar ik op doel. En dat is bepaald niet off topic.

@zeg maar jansen | 05-10-09 | 23:18
Gaap.

bottehond | 05-10-09 | 23:14
De meeste Nederlanders denken nog steeds in een democratie en een rechtstaat te wonen, met het * beste* onderwijs van de wereld en de *beste* zorg van de wereld en de *beste* burgemeester van de wereld.
Vraag van hen geen begrip voor wat je daar zojuist plempte, Botte.
Zij strompelen voorlopig achteruit en met gesloten richting Eurabia.

@-edit | 05-10-09 | 23:15
*neemt zijn stokpaard erbij*
Uiteraard staan de beste stuurlui aan wal. Het kan niet anders. De wet van de grote getallen, hè. Er staan miljoenen meer mensen aan wal dan op het water aan het roer, dus uiteraard zitten onder die miljoenen betere stuurlui. Quod erat demonstrandum.

Ik weet hoeveel het kost:

2 keer de helft.

edit | 05-10-09 | 23:06
Het draait om kosten en baten en waar je prioriteiten stelt.
Toevallig ligt mijn prioriteit bij de mensen hier, die hun hele leven gewerkt hebben voor dit land en dan willen genieten van hun oude dag, en niet bij een stelletje gelukszoekers die te bedonderd zijn om hun eigen land op te bouwen.

Wat kost één enkele immigrant uit een moslimland?
Wat kost die Wilders? Immigrant uit een moslimland?

@bottehond | 05-10-09 | 23:14
Als je die sch-s veranderd in s's dan wordt t schrijfsel van jou al wel leesbaarder.

"U kunt uw commentaar toevoegen hier"

Volgens mij is die site door een buitenlander gebouwd. Zo maar een geste.

@dawg | 05-10-09 | 23:13
"the overall net gain in income of residents is likely to be small and maybe even negative"
Da's nog steeds geen conclusie maar een pure veronderstelling.

@tipo | 05-10-09 | 23:08
Huldo's!

@Lewinsky | 05-10-09 | 23:13
Dat ligt toch echt wat complexer, maar dat weet dan weer niet iedereen. Het probleem is juist dat iedereen het denkt te weten. Stuurlui en wal, does that ring a bell?

Trouwens, die verdomde 'crisis'? In de hooggeeerde Bijbel staat toch het verhaal van de 7 magere en 7 vette jaren? Dat weet die ene toch ook, dat verhaal? Nou dan. Gewoon spaarzaam zijn, dat zegt de Bijbel der CDA-ers.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 23:07 : "Nonsense."

Aantonen. Op grond van feiten of logica.

"Doe maar bronvermelding."

= onzin na een logische constructie mijnerzijds. Zwaktebod?

"En je opmerking over kinderporno slaat ook nergens op. Dat is geen mening..."

Ik heb nochtans in de jaren '70 meerdere pedo's in die alles-moet-kunnen-tijd hun MENING luidop horen verkodigen op tv.

Ik had je tot meer in staat geacht. Nu blijkt alleen maar dat ik mijn tijd heb verprutst aan iemand die het niet waard is. Slaap ze.

www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Elli...

Lewinsky | 05-10-09 | 23:13
Voor die schanddaad heeft het regime het blatant brutale eufemisme "opiniedelict" uitgevonden.

De veaur- en tegenstanders van de PVV zijn stuk voor stuk boze blanke (dan wel getinte) mannen en een enkele teef.
U strijdt een loopgravenoorlog en graaft zich almaar dieper in. Er is een serieus probleem en Nederland en het Vrije Westen moeten snel naar een tegenstrategie gaan zoeken.

www.youtube.com/watch?v=vu-EEiMMihQ&am...
Teken aan de wand, Menschen. Als je bruggen wilt slaan steun je de meest relevante revolutie van onze tijd. Denk es na: wat doen die lui daar? Waar gaat het ze om? Think about it.

verdullemenogantoe! | 05-10-09 | 23:09
Niks.
Zij dragen ondanks dat alles (waarvan ik veel met je eens ben), nog steeds netto bij.

Tenzij ze in de ambtenarij, staatsmedia, activisterij, adviezerij of Zieligheidsindustrie werken natuurlijk, maar da's niet echt de bakermat van GeenStijl, kan ik je vertellen.

@Jelotchka | 05-10-09 | 23:11
Begroting speelt totaal geen rol in de kamervragen van de PVV. Laten we e.e.a. wel even zuiver houden, voordat we de weg kwijtraken.

@ kapotte_stofzuiger | 05-10-09 | 19:14
? U bedoelt anti020front?

-edit | 05-10-09 | 23:06 Als het geld niet op is, is er ook geen reden om te bezuinigen.. ;)
Als de staatsschuld 200 mrd lager zou zijn geweest, en we niet de lasten van 13 mrd per jaar hadden en de rentelasten op de staatsschuld ook nog eens bijna nihil waren omdat hij 200 mrd (de kosten van immigratie vlgs elsevier waar niet alles is meegenomen dus kan met gemak ook 300 mrd zijn) Dan houden we zeker 30 mrd per jaar meer over.. eens kijken.. hoeveel kwamen we momenteel door de crisis ook al weer jaarlijks tekort? (ps De aow kost nu in totaal nog niet eens 30 mrd, dus de stijging van die kosten is altijd al lager..) www.prinsjesdag2009.nl/miljoenennota/c...

Het is net als bij jouw thuis, ga je groots op vakantie, of koop je een nieuwe keuken of auto. En en kan alleen als je geld over hebt en dat hebben we niet.. .

tipo | 05-10-09 | 23:10 Waar het aan op gaat gaat het aan op, de regering weet er wel weg mee. Is het niet een missie Afghanistan dan is het wel de aanschaf van dure straaljagers, of ze geven het weg aan 'arme' landen in Afrika waar elke neger zit te e-mailen om geld omdat een ver familielid z'n erfenis niet goed heeft geregeld.

@-edit | 05-10-09 | 23:00
Een politicus vanwege zijn mening voor het gerecht dagen is een politiek proces. Dat weet iedereen.

@ edit | 05-10-09 | 22:56

Het zijn modelsimulaties. Vandaar dat de onderzoeker over waarschijnlijkheden praat. De uitspraken over de nadelen voor de openbare financien zijn niet gebaseerd op modelsimulaties en aanmerkelijk harder. Ik noem die conclusies omdat jij in @ edit | 05-10-09 | 22:07 aanvoerde dat het CPB hoofdzakelijk naar het effect van immigratie op de openbare financien keek. Overigens luidt de volledige conclusie:

"the overall net gain in income of residents is likely to be small and maybe even negative"

@verdullemenogantoe! | 05-10-09 | 23:09
Leuk mensbeeld heb jij. Hoe omschrijf jij jouzelf dan? Kom op, wie a zegt moet ook b zeggen? Vertel;

@de^mol | 05-10-09 | 23:06
Dat die bedreigingen er nu zijn is evident. Maar jij vroeg hoe dat komt. Kijk naar de feiten en die liggen niet zo eenvoudig dat daar een simpele conclusie uit te trekken valt.

Nu het crisis is worden mensen opeens wakker alsof de overheid nu alleen geld over de balk gooit , toen het goed ging maakte bijna niemand zich hierover druk dus
waarom wil Wilders dit nu ineens weten, laat me eens raden

@zeg maar jansen | 05-10-09 | 23:00
*gaat rechtop zitten op zijn bierkrat*
Ik heb DWDD niet gezien. Maar ik zeg je dit: je kan een euro maar één keer uitgeven. Dat voel ik aan mijn onderbuik. Dus de euro's die je uitgegeven hebt aan immigranten kunnen niet meer besteed worden aan bejaarden. Volgens mijn onderbuik dan, hè.

-edit | 05-10-09 | 23:06
Nee hoor, de begroting is het gevolg van het optellen en aftrekken van alle inkomsten en uitgaven. Daar horen de kosten van allochtonen dus ook bij. (kosten) En het verhogen van de AOW is een belastingverhoging. (meer inkomsten) Simpel.
Ik vind het verhogen van de AOW echt schandalig trouwens, ik meld me pronto in Den Haag om te demonstreren.

- We zouden 5 jaar lang geen INKOMSTENbelasting kunnen heffen.

bijvoorbeeld.

iedere cent is 1 teveel

-edit | 05-10-09 | 23:06 En de aanschaf van twee banken en drie verzekeraars vorig jaar door Bos.

Wat kosten al die tot op het bot verwende, indolente, zich bij een kater ziekmeldende, net iets te vadsige snelweggebruikers? Jawel, die underachievers met hun 32 urige werkweek (fulltime that is), hun 8 weken vakantie en hun laptop waarmee ze de godganse dag tijdens werktijd de commentruimtes van Telegraaf en GS zitten te vullen.

@Bijstandskoning 22:53
Kies maar:
- We zouden jaarlijks 10 miljard minder staatsschuldrente kwijt zijn.
- We zouden allemaal maandelijks 52,- Euro gratis kado kunnen krijgen ons hele leven lang.
- We zouden 5 jaar lang geen omzetbelasting kunnen heffen.
- We zouden 5 jaar lang geen omzetbelasting kunnen heffen.
- We zouden 20 jaar lang geen accijnzen op alcohol, tabak en benzine kunnen heffen.
- We zouden 100 jaar geen bpm kunnen heffen.
- We zouden 400 jaar geen kansspelbelasting kunnen heffen

Dat soort dingen.

Kost meer dan dat ze opbrengen.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:58
Jij kan niet citeren. Er staat: *De scholieren krijgen het geld niet zelf. Ze kunnen het echter wel besteden aan schoolreisjes of lesmateriaal*. Dat scheelt ze hun eigen bijdrage en dus levert het ze geld op.
Het is een stompzinnig kudtplan van die Fransen dat de kosten van immigranten omhoog jaagt.

Waaligator | 05-10-09 | 22:49
Nonsense. Doe maar bronvermelding. En je opmerking over kinderporno slaat ook nergens op. Dat is geen mening, dat is een ernstige afwijking wat voor elk normaal denkend mens valt onder het kopje: "alles is prima zolang je anderen er niet mee schaadt" Een Moslim schaadt mij niet perse of iemand anders, een pedo dient ongezien penis- en teelbalkanker te krijgen zelfs als hij niet zelf praktiserend is.

@Jelotchka | 05-10-09 | 22:58
De verhoging van de AOW heeft alles met vergrijzing en heeft helemaal niks met immigratie(kosten) te maken. Die koppeling is werkelijk mesjogge. Zo kan je ook wel de missie naar Afghanistan aan de verhoging aan de AOW koppelen. Of zelfs de hypotheekrenteaftrek, als je wilt. Bullshit.

Een ding lutsers, en dan ben ik er zelf ook ene.
In 19-45 hebben mij ouders al gewaarschuwd voor dit onderbuik gevoel.
nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust#Statis...
tsja....?

-edit | 05-10-09 | 22:50
ok 2e wo sloeg ik over (maar dacht dat je dat wel begreep)... Ik heb in mijn leven voor Fortuijn geen politieke bedreigingen gezien. In de 70-er jaren van Wiegel-Den Uijl, was het politiek hard, maar met respect. Ik kan me in die tijd geen bedreigingen herinneren.

seven | 05-10-09 | 23:00
Zeer zeker! Ook dat mag wel eens wat vaker door de PVV gezegd worden. Moet meteen weer denken aan Pim die niet mocht zeggen dat Nederland vol is, terwijl Juliana dat in de troonrede tig jaar terug al deed.
Is het zo leuk om 200K voor een rijtjeshuis te betalen en iedere dag in de file te staan ofzo? Vind van niet. Rustig wandelen in het bos, moet ik een heel stuk voor rijden en een tuin van een beetje omvang is niet voor me weggelegd. Zou bijna GL gaan stemmen als ik mezelf zo hoor... haha!

@edit... beetje gefrustreerd door de peilingen?? en verder ga ik niet met je in discussie. je moet gaan verhuizen naar een ver land... ik wil het graag voor je betalen..

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:45

Vraag eensch aan een Iraniër hoe we om moeten gaan met de islam. Dat zal je beslist goed doen. Daarna ben ik benieuwd wat je voorstel zou zijn ter zake. Neem de moeite maar es. Zeer verhelderend.

watkostdetweedekamer.nl
watkostdefile.nl
watkosthetoneigenlijkgebruikvandezorg.nl
watkostdebonuscultuurvandebanken.nl

poeh, ik heb er nog wel een paar

-edit | 05-10-09 | 22:58
het gaat niet over grijpstuivers, het gaat over umma. Omdat dat heel moeilijk is, en de gemiddelde nederlander niets van de islam weet, kiest men de strategie van de economie. Voor mij is dat irrelevant. Liever arm, dan onder de islam. En weer, elke lieve moslim, die ook geen islam wil, is wat mij betreft hartstikke welkom.

'minder tijd genieten'... typte ik dat hardop?

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 20:45
Hier ben ik al, jongen. De laatste tijd roept het werk nogal en kan ik minder tijd genieten van jullie eruditie en onderling respect voor elkaars meningen. Maar ik blijf kijken. Houd omhoog, de goede werken!

Pff en nou in een keer een crisis????
Of een christis ???

Jelotchka | 05-10-09 | 22:58
Je zou er zelfs geld voor over kunnen hebben om wat meer ruimte te hebben. De hoofdreden waarom mensen graag landelijk wonen, of een grote tuin hebben of in de buurt van het Vondelpark. Ruimte hebben mensen nodig voor hun welzijn.

Ik luister tegenwoordig wat vaker naar de radio, het liefste radio 1 en ik hoor telkens een 'reclame' om Nederlands te leren, iets met het werkt wat beter als je Nederlands kan praten met je dokter. Is Fortuyn toch niet voor niets gestorven... De held!

Lewinsky | 05-10-09 | 22:56 Als ik in die studio aanwezig was geweest was ik nu een Beruchte Nederlander, ik had die dikkop van een Fritsma van links om de oren geslagen.
Dat de PVV de vraag stelt in de kamer is één ding, maar de manier waarop de dikkop van dienst de kosten van "niet westerse allochtonen uit moslimlanden" koppelde aan de verhoging van de AOW leeftijd is fout. Populistisch gebral omdat de onderbuik van de samenleving momenteel bezig is met collectieve boosheid daarover.

@Lewinsky | 05-10-09 | 22:56
Geert klaagt nu van der Laan aan. En da's vermoedelijk geen politiek 'proces'? Een politicus voor de rechter is niet per definitie een politiek proces. Da's alleen in de ogen van het plebs zo.

En die vervolging van Wilders is in volle gang, gaat geen succes worden, alleen maar gratis aandacht voor de PVV. Aanklagers bedankt!

bakoenin | 05-10-09 | 22:55
+110

En mwahaha hebben we het nog niet over het Midden Oosten...
Voor die paar druppels olie en de wraak van Bush...
Voor pappa ???

Lewinsky | 05-10-09 | 22:08
Geen slecht plan. Het kan best helpen om de huidige nihilistische instelling van met name allochtone Fransen bij te stellen. Daarbij kan je niet lezen. Ze krijgen het geld niet zelf het wordt besteed aan bijvoorbeeld een schoolreisjes of lesmateriaal. Tevens betreft het hier duidelijk een proefproject en indien succesvol zal het conform de Franse traditie overal van toepassing zijn. Je kan zeggen wat je wil maar investeren in onderwijs, zeker als kinderen nog te jong zijn om echte beslissingen te maken over hun leven, is altijd goed. Daarbij leerlingen op 'KPIs' zetten is ook niet slecht zo werkt het in het bedrijfsleven ook. Je krijgt een salaris en als je GOED werk doet krijg je zelfs een bonus. Het geeft (hopelijke) tenminste betere oplossingen als 12 jarigen deporteren omdat ze ontspoort zijn. Immers dat is iets wat een Wilders bijvoorbeeld als oplossing voor kudtmarrokanen aanbiedt. Neuh, laat ze maar blokken als de resultaten daar zijn is het goedgespendeerd geld.

zeg maar jansen | 05-10-09 | 22:53
Als de massa-immigratie veel geld kost, iets waar iedereen het over eens is, dan kan het verhogen van de AOW-leeftijd wel een gevolg zijn. Dit laatste is namelijk niets meer en niets minder dan een belastingverhoging met als doel het vullen van gaten in de begroting of het meer kunnen uitgeven.
Wat begrijpt u daar niet aan?
En de vraag wat het dan wel mag kosten lijkt me snel beantwoord: helemaal niets. Als we er al voor kiezen om dit land nog voller te maken dan moet het geld opleveren. Nu hebben we een voller land en minder geld. Gaat lekker zo.

@de^mol | 05-10-09 | 22:56
Ah ok. Zoals ik eerder ook al zei: dit onderzoek gaat niets toevoegen of afdoen aan reeds ontwikkelde overtuigingen. Jij wilt ze sowieso niet, ongeacht de kosten. Zelfs als ze een paar grijpstuivers opleveren, wil jij ze ook niet. Zinloos onderzoek, dus.

bakoenin | 05-10-09 | 22:55

Voor mijn part hang je ze op aan een bonsai. Als je ze maar ophangt.

@dawg | 05-10-09 | 22:51
Likely to be small
Dat gaat dus uit van veronderstellingen, als je goed leest. Ik blijf erbij: het is niet zo makkelijk.

Bijstandskoning | 05-10-09 | 22:53
Een sabbatical voor alle inwoners van NL kan er zelfs wel vanaf.. ;)
www.verantwoordingsdag.nl/FJR_en_Veran...

@zeg maar jansen | 05-10-09 | 22:53
Geert is al voor het gerecht gedaagd. Een politiek proces.

-edit | 05-10-09 | 22:54
het maakt mij niet uit wat ze in het MO doen, maar hier heb ik het liever niet. Dan liever de oplossing van de Spanjaarden, dat leverde ze weer 4 eeuwen rust op.

www.youtube.com/watch?v=ohRbJJohv6Y
genoeg geluld, jaar in jaar uit verraden, constant een beroep op onze solidairiteit,
nu doorwerken tot 67, de oudjes geen normale verzorging, wachtlijsten in de zorg, hele wijken die verpauperen, en elitaire graaiers die schijt aan alles hebben.
Aan de hoogste boom met het tuig.

Jelotchka | 05-10-09 | 22:51
Ze begrijpen niet goed dat schalen altijd uitersten van iets zijn: als de Nazi's rechts waren en de Commi's links, 2 dictaturen, hoe doe je dat op een schaal? Je hebt toch ook niet op de ph-schaal aan een kant zuur en aan de andere kant ook zuur?

En het maakte een individu toch niet veel uit of-ie nou in de goelag omkwam of in een kamp in Dl? Dood ging ie. Het is gewoon het verschil tussen groeps-doctrines (macht aan de groep): links versus macht aan het individu, chaos en anarchie: rechts

@Moi2 | 05-10-09 | 22:51
Het vermeende voordeel was dat we olie konden blijven kopen bij de Arabieren. Olie voor immigratie. Dat was het toen, dat is het nu en daar moeten we zo snel mogelijk mee ophouden. Dan maar geen olie.
*NL islamvrij*

@de^mol | 05-10-09 | 22:40
En... Is de islam gestopt dan? Ik zei: de islam is niet te stoppen. En dat blijkt, als we hier zo dagelijks gezelli reaguren.

caravaggio | 05-10-09 | 22:37
Verre verwanten is niet serieus te nemen.
Geschiedvervalsers a la Geert Mak.
Die de mythe verspreiden dat Nederland altijd al een immigratieland was.
Die noemen zelfs mensen uit de Zuidelijke Nederlanden immigranten.

Niemand heeft dus een antwoord op mijn vraag, om die 200 miljard in enig perspectief te zetten? Wat zouden wij NU voor goeds kunnen doen met 200 miljard euro?

Is dat genoeg om de AOW-leeftijd ongemoeid te laten?

Jelotchka | 05-10-09 | 22:46 Als Geert flink doorpakt op dit thema daagt iemand hem voor het gerecht. Wat die vazal van 'm deed in DWDD was racistisch, onderscheid in vreemdelingen maken, moslimland of niet moslimland.
En helemaal een gotspe was het benoemen van de verhoging van de AOW-leeftijd als gevolg van de massa-immigratie.
Hulde voor Jan Mulder die de juiste vraag stelde: " Wat mag het volgens u dan wél kosten? "

Soms wil je het gewoon niet weten anders ga je weer vragen stellen van hoe is het
mogelijk .

Vieze Tonnie | 05-10-09 | 22:44
Hoe kan het dat nobelprijswinnaar Hayek (niet de minste toch? en Roele ook niet de minste toch) en wikipedia en een hele bak andere politicologe het zeker links in "krouwels politieke ruimte" zouden plaatsen. Ik verzin het niet, het zijn gewoon feiten. Ik ben me bewust dat mensen het vaak anders zien, maar het komt niet overeen met de analyse die een ieder kan maken. Daarbij heb ik onderaan het verhaal wat vol staat met betrouwbare bronnen @ seven | 05-10-09 | 20:27 duidelijk geschreven dat het omgekeerde niet geldend is. *(dus iemand die onder andere ! links is is niet.... Maar ... was wel links ) Hoopt dat de deelverzamelingen duidelijk zijn. En de andere elementen zijn inderdaad ook van toepassing, maar er is een grote overeenkomst in veel dictaturen op aarde en dat is veel staatsmacht is het recept voor onderdrukking. Zowel in de DDR de USSR , China, Noord Korea Sommige Zuid-Amerikaanse landen. :Lees bv deze verhalen als je daarin geïnteresseerd bent.
www.geenflauwekul.nl/content/view/120/...
en
www.geenflauwekul.nl/content/view/333/...

edit | 05-10-09 | 22:07

Heel hoofdstuk 3 van het door Seven genoemde handelt over de effecten van immigratie op de particuliere sector. De twee belangrijkste conclusies:

• the gross domestic product will increase, but this increase will accrue largely to the immigrants in the form of wages;
• the overall net gain in income of residents is likely to be small and maybe even negative;

de^mol | 05-10-09 | 22:47
Ze hebben de kinderbijslag en nog wat sociale voorzieningen ingevoerd, lijkt me duidelijk. Verder doet het er gene ene reedt toe of ze links of rechts waren, niemand hecht nog waarde aan dat soort vergelijkingen op een paar Linksmensen die over 'Geert Hitler' hebben na.

En de vraag blijft.... Wat voor een mogelijk voordeel had Nederland van deze massa-immigratie ?
We weten dat het vele honderden miljarden gekost heeft.
We weten dat de met name de allochtonenpartij PvdA dacht met de verkoop van NL veel stemmen te krijgen.
We weten ook dat die sociale linkse "wij zijn zo vreselijk intelligent" partijen iedereen verketterd hebben die zich afvroeg waar dan toch dat voordeel voor Nederland van die fijne multicul zat.
-
Dus dan maar weer... WAT IS HET VOORDEEL VOOR NEDERLAND GEWEEST ?
-
.... en wederom blijft het angstig stil bij "wij zijn toch zo sociaal en weldenkend" Nederland

@de^mol | 05-10-09 | 22:42
In 300 jaar geen enkele politieke moord? Dan zou ik zeggen: ga je geschiedenisboekjes eens lezen. En vermoedelijk heeft jouw vader een paar wereldoorlogen over het hoofd gezien. Ik kom uit een politienest en het aantal bedreigingen is niet bijzonder toegenomen. De berichtgeving daarover wel.

Je koppelt het aan de islam, maar doe de moord op Fortuyn, de bedreiging op van der Vlis, de bedreiging van de PvdA wethouder, de bedreiding van het zoontje van die krantenredacteur naar Wilders maar eens aan de islam koppelen. Succes. Je trekt een conclusie die niet stand houdt als je sec de feiten bekijkt.

Maar, lieve mensen, het maakt ergens niets uit. De menselijke geest wordt in de wereld zo vreselijk overschat! Het zal wel te maken hebben met die religisch en de bijgeloven. Ik ben gewoon pragmatisch. Eten, drinken en een dak boven t hoofd. Natuurlijk daarboven nog gezondheid en een beetje aardigheid, laten we eerlijk zijn. Maar dat gezeik!
Leve het nieuwe denken. Het pragmatisch -inwezenliefdesgerichte- sofisme.
Fuck the brain, its onley keeps us in darkness. Maar ja. Lees liever Nietzsche of Schopenhauer, die leggen 't veel beter uit dan ik.

Vieze Tonnie | 05-10-09 | 22:44
Rechts staat voor vrijheid van individu, Amerika dus...

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:06 : "Mein Kampf mag van mij ook gewoon gelezen en gepubliceerd worden... Vrijheid is vrijheid en dit soort staatscensuur ben ik persoonlijk niet van gediend."

Zij is er nu eenmaal, die staatscensuur: Mein Kampf is verboden in naam van het behoud van de democratie. Kan een (islamitische) theocratie zoals voorgestaan in de koran democratisch zijn? Bijgevolg moet de "democratische" staatscensuur consequent zijn, mag zij niet discrimineren en moet zij de koran verbieden.

Als die staat dit niet doet heeft ze daartoe haar eigen redenen. Die zijn bekend: Straatsburg-akkoord van 1975: moslimimmigratie in ruil voor petroleum en de daaruit volgende logica dat je die islamieten moet ontzien (in ruil voor petroleum). Maar dit staat diametraal tegenover die andere, de "democratische" logica, die zou moeten dwingen tot het verbod op de koran .

NB Je kan niet alles goedkeuren in naam van de vrije meningsuiting. Dan moet je kinderporno ook voor lief nemen.

Vieze Tonnie | 05-10-09 | 22:44
Were the nazis left or right?
www.freerepublic.com/focus/f-news/5875...

Bijna 1000 comments, geeft maar weer eens aan wat er speelt onder de bevolking.
Geert moet doorpakken op dit onderwerp, dan wint hij de verkiezingen sowieso.

Dommedaris | 05-10-09 | 22:29
LOL, man man man het leven is best K*T.
*sigaret uitdrukken doet*

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:21

Had ik al begrepen, misschien iets anders moeten verwoorden.
Veel vliegen (in sommige regionen) is het niet..?

bottehond | 05-10-09 | 22:41
Dat is een mening, zoals ik ook maar een mening heb. Waarom zou die van jou het juiste zijn? Ik ken je nu al een tijdje en weet (zoals jij dat ook weet) dat we allemaal zoekende zijn. IK claim niet de wijsheid in pacht te hebben maar ik ben wel bereid om discussie te voeren en consensus te zoeken.

*stef bos, papa opzet*

"De waarheid die je zocht en die je nooit hebt gevonden,
ik zoek haar ook en tevergeefs zolang ik leef."

@seven | 05-10-09 | 22:34
Als geld zo'n grote rol speelt en onze plicht is een leefbaar land op te leveren aan de volgende generatie, waarom geven we dan zoveel geld uit aan bijvoorbeeld Afghanistan? www.nu.nl/economie/2087631/leger-kost-...

Het is een principiële keuze. Niks meer. Niks minder. Kosten spelen daar geen rol. Het gaat om veel meer dan dat. Daarbij wil ik niet zeggen dat geld totaal geen rol speelt, maar minder dan bijvoorbeeld in een bedrijf. Van mij mag het onderzocht worden wat de immigratie kost, maar ik voorzie dat er qua beleid en politieke opstelling over dit issue geen veranderingen teweeg brengt. En daarom is het een zinloos onderzoek.

Volgens mij staan er niet genoeg cijfertjes op de teller...

seven | 05-10-09 | 22:09
Ik begrijp gewoon niet waarom jij altijd weer de nazi's linkser maakt dan ze waren door het rechtse/fascistische element te ontkennen (even los van het feit dat anderen erover begonnen). Ik zeg dit niet omdat ik zelf links zou zijn, maar omdat ik nu eenmaal een grote belangstelling voor de geschiedenis heb; ik heb een hekel aan de simplificaties die jij steeds opvoert. (Dit gebeurt ook van linkerzijde, maar we zitten hier op GS toch, dus ga ik in op de argumenten die ik hier steeds tegenkom).
Het moge duidelijk zijn dat de nazi's net zoals Stalin socialistisch waren, voorzover ze belang hechtten aan arbeid en staatsmacht. Of je dit nou socialistisch of fascistisch of totalitair of serfdom noemt, maakt me niet zoveel uit. Maar hiermee is nog weinig gezegd. Want overal in Europa werd dit belangrijk gevonden. Het was nu eenmaal de tijd van de grote ideologiën en massabewegingen en maakbaarheid. Het grote succes van de nazi's is pas te verklaren omdat ze hieraan een element toevoegden dat, hoe noem je dat, ja fascistisch is, of rechts of hoe dan ook: ik doel op de oorlogszucht, militarisme, racisme, het hiërarchische, nationalistische, Blut und Boden, het zuiverheidsdenken. Hetzelfde zie je bij Mussolini: die begon ook als socialist, zoals iedere politicus in die tijd bij wijze van spreken. Maar hij kreeg pas succes toen hij er een fascistische draai aan gaf.
Jij wijst steeds triomfantelijk op de S in NSDAP, maar dit is toch too obvious. De N en de D zijn veel interessanter, want die verklaren veel meer. In de tijd van Hitler had je ook de KPD, maar die trok aan het kortste eind, omdat Hitler een veel duidelijker wij/zij denken had, ofwel racistisch en nationalistisch was.
Let wel, ik zeg helemaal niks over hedendaags links/rechts, over vergelijkingen met Wilders of de PvdA. Het gaat mij om de geschiedenis zelf. Aangezien jij deze overduidelijk geweld aan doet, lijkt het mij dat jij hier de revisionist bent, ten behoeve van welk politiek gewin eigenlijk? Waarom gooi je de nazi’s op één hoop met de socialisten/communisten? Alle historische scherpte gaat hiermee verloren.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:39
Je comments geven mij eerder een gevoel van hoop dan verdriet, laat dat duidelijk zijn :)

caravaggio | 05-10-09 | 22:37
Je link verwijst niet naar je artikel maar naar een algemene site (die ik trouwens wel eens doorgenomen heb (slechts een paar procent van de huidige allochtonen was gastarbeider kan je daar namelijk vinden) Enfin als je een deeplink hebt graag? Verder heb ik een rapport hierover doorgenomen, en dan blijkt dat het net even anders zit. Zie seven | 05-10-09 | 19:52 en seven 19:31 en daarna seven | 05-10-09 | 20:15

-edit | 05-10-09 | 22:38
dat is niet een echt antwoord op de vraag, maar meer een gevolg. Snap-ie? 300 jaar lang was er nooit een politieke moord, mijn 88 jarige vader zei dat bedreigingen in zijn hele leven nooit voorkwamen... En waar hebben we het met ze allen de laatste tijd, en ook in dit draadje, over? Gaat er een lichtje branden? Die islam heeft, ook op ons, zeker geen positieve invloed.

koreapassie | 05-10-09 | 22:27
Lid van de Slet fanclub? ;-)

*zich vereerd voelt*

@-edit | 05-10-09 | 22:37
Dat is waar. Overal waar men energie instopt dat groeit. Dus als je energie stopt in de Islamisering van Nederland zal dat groeien. Beter is het energie steken in goede zaken, zoals eten en drinken en gezondheid. Dat gezeur over geloof is net zo dom als zeuren over dat het zo koud is, sinds het herfst is.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:21

Ook jij hebt vooroordelen nodig om je net iets te gemakzuchtige meningen in stand te kunnen houden. Nogmaals: zwakke exercitie op dit dossier.

-edit | 05-10-09 | 22:37
oh, jij hebt de strijd al opgegeven. Blijkt dat echt uit de geschiedenis? Hij is toch al een paar keer getemd:
718, 732, 1492, 1609, 1683
Wel je geschiedenis kennen hoor!

Bruinhemden, LOL!
De Gutmenschen hebben meer vooroordelen dan de PVV achterban.
Heel geestig.

AntiSoof | 05-10-09 | 22:36
Helaas is het niet zo eenvoudig, maar als je iets gedaan wil krijgen moet je geloven in het resultaat anders lukt het je immers toch niet. Fatalisme heeft niemand wat aan. Ik vestig mijn hoop op de verlichting die hier in Nederland immers ook goed werk heeft gedaan. Wellicht en hopelijk over dertig jaar zijn onze Moslimmedelanders ook zo ver. Of heb je liever dat ik ongelijk heb?

@ach, jij.. | 05-10-09 | 22:37
De bangmensch.... Die houden we erin +1

@de^mol | 05-10-09 | 22:36
Dat staat in mijn tegel. Moet je de rest ook even lezen.

@ de^mol

Gevolg van haatzaaierij?

tempete | 05-10-09 | 22:29
Een democratie heeft simpelweg geen antwoordt op de islam!

@de^mol | 05-10-09 | 22:29
De islam is dus niet te stoppen. Blijkt uit de geschiedenis. Het trachten de Islam te stoppen is derhalve een compleet zinloze exercitie. Logisch. Dus is het zaak ermee om te gaan. En daar heeft Koreaanse Slet een aantal aardige, reëel uitvoerbare én politiek/internationaal geaccepteerde ideeën voor uitgedragen. We schieten veel meer op met een dergelijke dan overal en altijd tegen de Islam te schoppen. Gaat namelijk niks helpen. Wellicht bereik je het tegendeel.

Het is alweder een grote dag voor den bangmensch
in den lande met een moslimfetisjisme.

Seven:
ben weer terug maar wil je graag het volgende even aan de hand doen:

www.verreverwanten.nl
Hier lees je ( o.a. ) dat A'dam in 1650 uit meer dan 50% allochtonen bestond ( van buiten de Nederlandse landsgrenzen). Leuk om te weten is dat niet een regering bepaalt, maar de steden zelf bepaalden wie erin kwam. Toelating werd geregeld door een " Poortersschap" een soort tijdelijke verblijfsvergunning die geld kostte en je privilges gaf. Nu is het beleid andersom. De immigranten worden door de zittende regering in de vooral grote steden geplempt . Laten we hier lering uit trekken en het Canadese immigratiesysteem systeem volgen. Wat in het kort neerkomt op " Voor wat, hoort wat". Je meeste papiertjes moet je opnieuw halen en van je wordt verwacht dat je de taal perfect spreekt. Over de kosten verwijs ik je naar mijn vorige 2 comments

de^mol | 05-10-09 | 22:15
Noem mij niet naief vriend. Dat kan jij niet opmaken uit mijn comments. Het is een publiek geheim dat ik lang in Israel heb gezeten en in tegenstelling tot de meesten hier weldegelijk Moslimterreur aan den lijve heb mogen ondervinden. Dit heeft mij in eerste instantie tot een extreem anti-moslim hater gemaakt, pas jaren later kwam ik tot de ontdekking dat in elke Moslim weldegelijk een mens leeft met moraal, normen, waarden en vooral menselijkheid. Dat het bij sommigen dermate is verdrongen dat zij tot dezelfde psychose zijn gezonken als hun profeet wil nog niet zeggen dat er niet miljoenen kinderen te redden zijn, miljoenen volwassen en miljoenen ouderen om gewoon wat minder te haten. Want van haten, daar wordt iedereen ongelukkig van. Zowel de hater als de gehate.

ps op 22:34 www.nrc.nl/achtergrond/article2270065....

www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Aardgas/bate...

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:43
Jij ziet het allemaal lekker eenvoudig hè? Ze hebben verlichte denkers nodig? Hoe weet jij dat? Ben je zelf zo verlicht?
Want zo eenvoudig als jij het schetst is het niet, vrees ik.

Bedreigen is helemaal in. Ongeacht afkomst, religie of politieke voorkeur.
-edit | 05-10-09 | 22:33
Mijn vraag was: hoe zou dat nou komen?

tempete | 05-10-09 | 22:29
ja, de meesten weten niet waar de islam voor staat. Goed verhaal!

@tempete | 05-10-09 | 22:
Doe 's helder uitleggen dan ...

-edit | 05-10-09 | 22:27
Cijfers spelen een hoofdrol in de politiek en zeker in de economie. Als je al 30 jaar geleden wist dat dit model financieel onhoudbaar is, is het redelijk dom om ermee door te gaan. Over 30 jaar is de gasbel leeg, de vergrijzing 2x zo hoog als nu en blijvend hoog.. btw .. (iets wat velen vergeten nu 20 procent dan ruim 40 procent, daarnaast is immigratie een extra kostenpost ipv verlichting en nog een forse ook met ruim 13 mrd per jaar. We hebben de plicht om dit land leefbaar op te leveren aan jongere generaties. Het was ooit een welvarend land met zeer goede uitgangsposities.. totdat generaties dachten dat ze alles mochten opmaken voor diegene na hun Ook op andere vlakken.

www.nrc.nl/economie/article2270586.ece...
archief.fembusiness.nl/1999/08/14/numm...
en
www.elsevier.nl/web/Opinie/Sturm-und-D... en

@de^mol | 05-10-09 | 22:24
Doet Donner nog steeds: met de fiets het binnenhof op. Hoe dat voor sommigen heeft kunnen veranderen komt voornamelijk door de toegenomen hufterigheid van de gehele samenleving. Zo is Fortuyn door een dierenactivist vermoord, wordt Wilders door van alles en nogwat bedreigd (echt niet alleen door moslims, als je de rechtszaken hebt gevolgd) en van der Vlis... ik heb geen idee door wie. We geven vaak snel de allochtoon de schuld, maar dat blijkt in de praktijk niet altijd te kloppen.

Bedreigen is helemaal in. Ongeacht afkomst, religie of politieke voorkeur.

maar ik geloof nog steeds dat kinderen doorgaans goed geboren worden en door ouders en omgeving verk****** worden. En dat is een schande.
De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:21
Mee eensch. Maar onderschat de islam niet en wat dat met die kindertjes doet. Ik ben er wel van overtuigd dat de Franse aanpak stukken beter is, iedereen op openbare scholen zonder religieuze uitingen. Maar of die 'gedachte'-oorlog op die manier goed genoeg is betwijfel ik toch. De invloed van thuis en de Moskee is ook daar nog zeer groot. Ook tijdens de reconquista in de 16e eeuw is door de spanjaarden elke taktiek geprobeerd: van gedogen, tot bekeren, tot verbieden der islam, maar het einde van het liedje was toch uitzetting (Filips de III in 1609). De islam is een heel hardnekkig en moeilijk probleem.

Waar het om gaat is dat de PVV de islamisering van Nederland tegen probeert te houden. Om aandacht daarvoor te trekken kun je het beste de mensen op hun portemonnaie wijzen. Ik zie het om mij heen. Mensen hebben geen benul waar de islam voor staat. Ik heb drie kinderen, waarvan 2 hoogopgeleid. Mijn dochter is register controller.. een van de 2000 in Nederland. Ik krijg het niet voor elkaar bij haar om het allemaal wat breder te zien en ik ben echt
gemotiveerd. De jeugd is bezig met huisje boompje beestje.

Mijn zoon .. heeft notabene in Den Haag gewoond tussen de hoofddoeken (ook behoorlijk opgeleid) zegt tegen mij... er is nog nooit een moslim geweest die mij heeft willen bekeren!!! Zeg ik... zo werkt het niet. Het midden oosten financiert de moskeeen in Nederland, zo werkt het! Ze hebben de tijd. Als het zover is... worden eerst de "gematigde" moslims aangepakt en daarna de ongelovigen.

Mijn tijd zal het wel duren... maar ik vrees voor mijn kinderen en kleinkinderen over 10, 15 jaar.

Helaas, ondanks dat ik het heel helder kan uitleggen, krijg ik geen vat op ze wat dit betreft en dat geldt voor mijn zus etc.

Mijn broer is hoogbegaafd, is schrijver en vertaler Russisch.... heeft een deel van de Goulag Archipel vertaald.... gelukkig.... hij heeft wel Pvv gestemd. I rest my case.

@flunkerT | 05-10-09 | 21:27
Lijkt me inderdaad een prima idee voor een site. Ik ken namelijk heel veel domme mensen. Veel werken niet, eten vet eten en roken, zodat ze ziek worden. Laten hun smerige Pim-hondjes (gekocht ter ere van, maar er nu mee opgescheept zittend) op straat schijten. Ook lezen ze de Televaag en kijken naar de Tros en straks naar wakker Nederland. Sommigen lenen geld om aandelen van te kopen en gaan er dan over zeiken.
Brengt allemaal kosten met zich mee en is irritant.

Lord_Crapsalot | 05-10-09 | 22:13
Nee, de VVD is een democratische partij met een programma. Je stemt op het programma niet op de persoon. Dat de VVD interne problemen had met mensen (Wilders, Verdonk) die zich beter achte dan dat terwijl de partij (lees de leden) het daar niet mee eens waren. Wilders is opgestapt, kuddos voor deze, Verdonk is terecht weggebonjourd omdat het ook haar (Fortuyn-complex) naar het hoofd steeg. Je bent een partij, je maakt een programma en als de rest van de leden het er niet eens mee zijn dan stap je op, of je wordt verwijdert.

@seven | 05-10-09 | 22:22
Maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Een rekensom opzich is altijd nuchter. Het gaat namelijk om degene die het gebruikt om beleid te maken. Derhalve is het totaal oninteressant wat een allochtoon/immigrant kost. Het gaat om de politieke keuze die men maakt. Zoals kiezen voor meer of minder defensie ook iets betekent voor de staatskas en economie. Da's een principiële keuze. Kosten en cijfertjes spelen dan een bijrol.

Even iets anders: er wordt altijd een beeld geschetst van de zielige immigrant die tegen zijn zin in naar Nederland moest komen om het werk te doen dat wij niet wilden doen voor veels te weinig geld en onder slechte omstandigheden. Dat is bullshit. Diegene die hier door Nederlanders heen zijn gehaald hadden skills, en waren juist ondernemend. Diegene die hier op eigen stekkie is gekomen, zijn veelal getipt, omdat er een gat in het systeem zat waardoor zij ineens naar Nederland konden komen om in een samenleving terecht te komen waar ze met al hun moeite nog niet in hun hele leven terug konden geven wat ze allemaal kregen. Ze waren simpelweg niet productief genoeg om mee te kunnen doen in onze samenleving (mede dankzij het minimumloon).
En nu zitten we dus al een tijdje met het probleem dat we vroeger "solidair" waren met elke wereldburger.

@Mijnheer Pastoor | 05-10-09 | 22:13
Ik geef toe: ik was aangenaam verrast tijdens de Algemene Beschouwingen over het optreden van Rutte. Maar de gedecideerde feitelijkheid waarmee kamp zijn opponenten neersabelt blijft toch smullen voor gevorderden. Tenzij je natuurlijk meer een liefhebbert van hysterisch cabaret bent, dan ga je zitten voor Kant of Hamer.
Van Aartsen en Dijkstal (maar bijvoorbeeld ook Nijpels en Opstelten) moeten zich niet alleen ver van Den Haag houden; zij moeten zich met hun valse kroonjuwelen melden bij D66. Dat zou zelfs nog erg goed zijn voor D66 én het zou een puur liberale coalitie VVD/D66 wellicht realistischer maken. Een coalitie zonder confessionelen én zonder socialisten *tissue pakt*, mits D66 de liberale principes weer de boventoon laat voeren.
Neelie Kroes... ik weet het nog niet. Ze heeft een goede reputatie, maar ik ben nog niet overtuigd.

@ seven

make your point

-edit | 05-10-09 | 22:20
20 jaar geleden waren we er nog zo trots op dat politici op de fiets naar hun werk konden...
Hoe heeft het nou toch zo kunnen veranderen?

Nou, er staan verbazingwekkend veel , goed onderbouwde, en (type)foutloze reacties.
Hebben ze een blik studenten erachter gezet, of mijn beeld van de gemiddelde PVVstemmer slecht door linksch Hilversum?
Geinig leesvoer en kleine puntjes waarmee Geert best wel eens wat lijstrekkertjes even goed mee om de oortjes geven.
Ga zo door!

@-edit | 05-10-09 | 22:20
Je hebt je dag niet, minnetje edit. Lees eerst maar eens wat @haatstra zei @21:58 en @22:03.

@seven | 05-10-09 | 22:16
Oh, ongetwijfeld zullen ook niet alle kosten worden meegenomen. Maar mijn stelling was dat het maken van zo'n kosten/baten-plaatje erg lastig is. Zo blijkt dat zelfs het CPB het niet allemaal op een rijtje heeft. In feite onderschrijf je exact wat ik beweer.

-edit | 05-10-09 | 22:20
Wist je dat een van de onderzoekers van dat beruchte CPB rapport uit 2003 daarna langdurig de harde consequenties van zo'n nuchtere rekensom heeft ondervonden?
Het lijkt erop dat je in dit land niet eens de feiten mag benoemgen

Chiant | 05-10-09 | 22:04
Ik hoop het.

de^mol | 05-10-09 | 22:02
Je hebt verdomme gelijk. Religie mag best onderwezen worden maar dan graag op openbare scholen met een stukje Hindu, Boedhisme, Jodendom, Christendom en Islam. Gewoon door meester Rob met een stukje positief en negatief over elk. Wedden dat zo'n vorm van wederzijds respect een stuk meer mensen tot elkaar brengt dan dat achterlijke polariseren? Je hebt nu al idioten die een klein turkje van 5 als potentieel terroristje zien, nou met zo'n visie heb je dat arme kind al halverwege geschopte met je beperkte blik op het leven. Kids zijn kids, er zitten rotte appels tussen maar ik geloof nog steeds dat kinderen doorgaans goed geboren worden en door ouders en omgeving verk****** worden. En dat is een schande.

bottehond | 05-10-09 | 22:02
En jij te complex. Het is niet zwart, het is niet wit... Het is de kleur van je hart. www.youtube.com/watch?v=Q8raS1bo9vc

-edit | 05-10-09 | 22:02
Precies. Het is wel eng om straks te denken dat we in een politieke stalemate terecht komen om dat een flink percentage wel voor Wilders stemt. Maar aan de andere kant het is aan de traditionele partijen om hun 'boodschap' beter uit te dragen.

Ashtrey | 05-10-09 | 22:00
Dat was vorig jaar nog zo, ik zat immers in Australia ;-)

Chiant | 05-10-09 | 22:04
Henk Kamp is weggepromoveerd.

Nou er werken anders een hoop mensen bij justitie politie jeugdzorg enz enz.
Eigenlijk is dat hele immigratie verhaal, een vestzak broekzak gebeuren.

@Lewinsky | 05-10-09 | 22:12
Wat Pim Fortuyn met de PVV te maken heeft, begrijp ik nooit zo goed. Wat ik wel zie is dat er wat al te gemakkelijk het woord 'demoniseren' in de mond wordt genomen. En Geert wordt bedreigd. Zo worden er ook Weertse PvdA wethouders bedreigd. Zelfs de lijstrekker van de SGP wordt beveiligd. Geert is (helaas) geen uitzondering, maar slechts de meest bekende.

Het bekritiseren, sterk en ongezouten bekritiseren op de PVV wordt onterecht vaak en veel uitgelegd als demoniseren. Daardoor verliest dat woord zijn waarde.

35 jaren x 13 miljard = 455 miljard.

@ baatstra

Excuus, ik bedoelde natuurlijk @ Lewinsky

-edit | 05-10-09 | 22:07
Ze laten ook andere kosten buiten beschouwing, feitelijk is het een heel afgezwakt rapport om de effecten nog enigszins redelijk te houden. Zo was het persbericht gebaseerd op het beste punt in de levensloop zodat het al minder duur leek dan het was.. (hoewel dat ook al fors is) en zijn kosten buiten de verzoringsstaat (justitie politie jeugdzorg enz enz) niet meegenomen. En die effecten werken niet in het voordeel van die groepen zoals je zult begrijpen. (
zie ook seven | 05-10-09 | 17:53

@ baatstra

Balkenende wordt bedreigd, Bos wordt bedreigd, voorzitter van de 2ekamer wordt bedreigd, zoveel politici worden bedreigd... is dat een maatstaaf voor hoe goed die partij wel niet bezig is? lijkt me niet.

dat de Joden de schuld van alles hebben en dienen vernietigd te worden ...
De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 22:06
Je hebt een goede inborst, maar je bent nog erg naief. Dat maak ik op uit bovenstaande opmerking en het steeds maar downplayen van de moslim, omdat je geen verschil weet te maken tussen de islam en de moslim. In de islam krijgt de jood nl ook van alles de schuld en dienen vernietigd te worden. En als je denkt dat het allemaal zo'n vaart niet loopt moet je toch echt even beter mijn linkje van
de^mol | 05-10-09 | 21:21
bekijken. Mijn moslim zus (bekeerd) ontkent tegenwoordig ook de holocaust... Of lees eens het boek van Arthur van Amerongen.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:54
Wat een hoop hete lucht. De VVD laat gewoon veel steken vallen. Puur en alleen door gebrek aan visie en leiderschap. Dat de PVV die visie en leiderschap wel heeft zou je ze niet kwalijk moeten nemen. Het is tenslotte een grotendeels rechtse partij. Bovendien is de VVD niet zo democratisch in mijn ogen, als ze iemand met meer voorkeursstemmen dan Rutte eruit pleuren. De VVD intern democratisch noemen is echt een grote grap.

Chiant | 05-10-09 | 22:04
Toch deed Rutte het niet slecht tijdens de Algemene Beschouwingen, misschien dat die jongen er gewoon in moest groeien. Henk Kamp tot "politiek aanvoerder" bombarderen was inderdaad wel een beter alternatief geweest dan die gekke verkiezing bij de VVD. En Van Aartsen en Dijkstal moeten ze natuurlijk vooral ver van Den Haag zien te houden en Neelie Kroes-Smit tot een partij-icoon zien te maken in de stijl van Verdonk. Af en toe Wiegel en Bolkestein een woordje laten spreken en de VVD zal weer groeien.

@Uhh,

Durf er aardig wat op in te zetten dat het aantal asielzoekers en importbruiden, alsmede familie herenigingen (oma's, opa's, neefjes, nichtjes etc) in aantal vele malen hoger is dan het aantal kinderen van gast arbeiders wat hier is geboren.

@ Mijnheer Pastoor.

En dan deel je het aantal oproepen van politie door het aantal allochtonen in de wijk? oeff, degelijk stukje statistiek. Dan weet je hoeveel er wordt uitgerukt in een gebied per allochtoon, of hoeveel het politiebudget per allochtoon is in die buurt. En dan? wat heb je daaraan? dan heb je niet het cijfer hoeveel de politie in euro's kwijt is aan oproepen waar het om allochtonen gaat. En zijn dat alleen oproepen bij adressen waar allochtonen wonen? of is dat ook een autochtoon die overvallen is door een vermoeddelijke allochtoon? of is dat een allochtoon die door een autochtoon is overvallen? zoals ikal de hele avond vertel, de grenzen zijn vaag, en dat is niet te vergelijken met studenten of bejaarden. Dat lijkt me duidelijk.

@baatstra | 05-10-09 | 22:03
Houd eensop met de PVV te demoniseren, godwinstra.
Ter info: Pim Fortuyn is vermoord, Theo van Gogh is afgeslacht in naam van de islam, Hirsi Ali werd bedreigd en Geert Wilders wordt bedreigd. Over intimideren gesproken.

@seven | 05-10-09 | 21:59
Of probeer maar eens uit te rekenen hoeveel de Aldi, de Zebra, de Lidl en hun toeleveranciers verdienen aan de allochtoonse medemensch. Ook van invloed op het totaalplaatje. En wat zou een schoonmaker kosten wanneer we geen allochtonen hadden om dat klusje te klaren?

Ik zeg dat niet om dingen te downplayen, maar om het totale kosten/batenplaatje zo goed mogelijk op te stellen. Ik zeg dat dit nog niet zo eenvoudig is, wanneer je met alle aspecten rekening wilt houden.

@baatstra | 05-10-09 | 21:58
Was je al @20:20 gekomen met lezen?

De Nsdap zag zijn politieke tegenstanders ook als vijanden.
Ze hadden totaal geen democratische inslag.... zer gevaarlijk zoals is gebleken.
De PVV is ook een anti-democratische partij... benadert politieke tegenstanders als vijanden.
En het wordt erger en erger.
Mensen die dit steunen zijn werkelijk niet goed bij hun hoofd.

baatstra | 05-10-09 | 22:03
.
Ik zou eerder zeggen dat mensen die de linkse kerk steunen niet goed bij hun hoofd zijn en zeer gevaarlijk zijn.
Want tenslotte, de linkse kerk is voor het grootste deel verantwoordelijk voor de ontstaande en zeer kostbare rotzooi van het mislukte integratie en immigratie beleid.
De bruinhemden zitten tegenwoordig bij de linkse kerk , die een vreemd soort liefde heeft voor de islam en veel in het werk stelt om moslims te behagen, vaak ten kosten van eigen waarden en normen.

Vieze Tonnie | 05-10-09 | 22:04 baatstra | 05-10-09 | 21:58
Enge revisionisten zeg.. ;) de historische feiten voor eigen linkspolitiek gewin proberen te verdraaien.. daarbij @ seven 20:27 was een reactie op SONEOK | 05-10-09 | 20:13 die over dit sleetse onderwerp begon. Maar dan hoor je jullie nooit.. is het niet.. Ken je geschiedenis zou ik zeggen voor je gaat blaaten.

edit | 05-10-09 | 22:07
Precies

De Fransen hebben zojuist nog een extra kostenpost geschapen. Ze gaan allochtoonse scholieren 10.000 euro per jaar betalen als ze niet spijbelen. www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2009/...

@seven | 05-10-09 | 21:59
Wat ik daarvan heb begrepen is dat het CPB rapport voornamelijk rekening houdt met de effecten op de collectieve financiën. En dus niet met die allochtone turkse ondernemer die een paar honderd Nederlanders en toeleveranciers aan het werk houdt. Probeer maar eens in kaart te brengen dat die Nederlandse werknemer zijn baan aan de allochtoon te danken heeft.

Waaligator | 05-10-09 | 21:14
Mein Kampf mag van mij ook gewoon gelezen en gepubliceerd worden. Het zou goed zijn als mensen weten wat er mis is met zo'n gedachtengang. Maar zelfs al weten ze dit niet. Het moment dat er een kaalkopje op het plein staat te verkondigen dat de Joden de schuld van alles hebben en dienen vernietigd te worden dan mag dit persoon van mij voor het gerecht geworpen te worden, aanzetten tot haat. Dit geld voor veel dingen. In Ierland ligt het boekje gewoon in de boekenwinkel en terecht. Vrijheid is vrijheid en dit soort staatscensuur ben ik persoonlijk niet van gedient.

baatstra | 05-10-09 | 21:58
als je roept dat iemand smerige insinuaties maakt moet je niet hetzelfde doen door Wilders met een type in WOII te vergelijken. Bah!

baatstra | 05-10-09 | 21:58
Trek het je niet aan, seven draait zijn bekende historische grammofoonplaatje weer af. Een tophit binnen de panelen.

@De Koreaanse Slet
@de^mol
Mijn hoop is gevestigd op Henk Kamp. Laat hem lijsttrekkert voor de verkiezingen in 2015 zijn. Na Wiegel en Bolkestein wordt Kamp de volgende icoon, let op mijn woorden! Vlieggewichten Dijkstal en Rutte zijn tussenpaus.

Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:55
Komaan kerel, zelfs het kabinet hanteert een duidelijke beschrijving van de term "allochtoon". Dat zijn perfect afgebakende categorieën, net zoals de door u genoemde studenten en bejaarden.
.
Dat men vanuit de Overheid zulke becijferingen overlaat aan dergelijke instituten komt omdat die destijds juist zijn opgericht voor dat doel. Plak ergens een etiket op met een duidelijke beschrijving van wat u wilt uitgerekend zien, en die mannen zorgen ervoor. Als u dus de kosten van "politie-inzet mbt allochtonen" in een bepaalde regio/buurt wilt zien, dan nemen ze gewoon de som van alle kosten die de politie maakte op bv. uit te rukken in de Diamantbuurt te Amsterdam. Wilt u een groter gebied, dan tellen ze gewoon alle kleinere gebieden binnen die regio op, en pakt men de Pijp, de Bijlmer, Bos en Lommer er gewoon bij. Zo eenvoudig is statistiek!

De Nsdap zag zijn politieke tegenstanders ook als vijanden.
Ze hadden totaal geen democratische inslag.... zer gevaarlijk zoals is gebleken.
De PVV is ook een anti-democratische partij... benadert politieke tegenstanders als vijanden.
En het wordt erger en erger.
Mensen die dit steunen zijn werkelijk niet goed bij hun hoofd.

koerbagh ® | 05-10-09 | 22:00
Ik zou het eerder krakerTs willen noemen. Letterlijk, want ze laten de verzorgingsstaat in al zijn voegen kraken..

Redoutable | 05-10-09 | 21:35

Dat valt denk ik wel mee. Hij doet altijd heel vriendelijk tegen mij.

Neem een voorbeeld aan New Zealand, daar kan je alleen naar toe als je het land iets te bieden hebt of voldoende eigen middelen hebt zodat de staat jer niet/nooit hoeft te verzorgen.
Immigratie van gelukzoekers (lees geldzoekers) is zeer kostbaar, tel daarbij de schade door extremistisch gedrag, tel daarbij ook de angstgevoelens van de normale Nederlander die speciale maatregelen moeten nemen om dat extremistisch gedrag te ontlopen.
Immigratie o.k. maar onder voorwaarden van goed gedrag en een toevoeging te zijn voor de Nederlandse samenleving of economie en zo niet? dan terug vanwaar je gekomen bent.

@mambo43 | 05-10-09 | 21:58

Nee grapjas. Als een gastarbeider 5 kinderen heeft en die kinderen zijn nu dertigers en hebben hun eigen kinderen dan worden het er gewoon meer. Dit is itt het plan van de PVV wel gewoon te berekenen.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:57
Niet de islam, die moet verboden worden (begrijp me dus goed, niet de moslim). Je moet die kindertjes daar niet mee vergiftigen. Hier in de straat zijn die kindertjes heel lief, totdat ze een jaar of 6 zijn. Dan worden ze koran-lessen gegeven en gaat het mis. Nadat T. van Gogh was doodgeschoten stonden ze bij mij voor de stoep te juichen en te roepen 'Joden, varkens'. Waarom ze dat er toen weer bij haalden was me een godsraadsel, maar goed. Ik dacht toen nog: moeten jullie niet voetballen?

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:43

Je denkt er veel en veel te gemakkelijk over.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:54
Goede analyse. Veel intelligente PVV-aanhangers zijn dat bij gebrek aan beter.
De PVV is een prima katalisator. Goed in het benoemen, maar totaal ongeschikt voor de oplossing. Om iets op te lossen dien je samen te werken, bruggen te bouwen. De PVV is de compromisloosheid zelve. En zal daarom, zeker in dit land, niets kunnen bereiken.

@Uhh | 05-10-09 | 22:00 ,
zeker.

baatstra | 05-10-09 | 21:58
Voor jouw ook leesvoer @ seven | 05-10-09 | 20:27 (Die post komt alleen tevoorschijn als mensen het omgekeerde gaan beweren...)

@kuifje. | 05-10-09 | 21:58 ,
my man,
ik zie geen beren op de weg.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:47

Deze materie is mijns inziens zo complex en heeft zoveel kleuren, dat een zwart-wit solutie teveel problemen zal opleveren.
Bottomline zal zijn welke criteria er gesteld zullen worden.
Dat we op een breuklijn binnen de geschiedenis staan is overduidelijk, welke kant het opgaat is (nog) niet te voorspellen.
Kerst in de zomer, mooi...
*KS op strand ziet rondrennen met kerstmuts op*
;)

@Ohm | 05-10-09 | 21:48 :
Gast-arbeider ja. Laat die term even tot je doordringen. TIJDELIJKE arbeidskrachten die hier TE GAST waren. Van dat tijdelijk is niks terecht gekomen en erg nette gasten kun je ze ook niet meer noemen.

Volgens mij zijn een aantal mensen hier meer bezig met de Islam dan de gemiddelde moslim in Nederland.

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:50 ,
nee, dat weet ik juist niet,
de PVV heeft daar nog geen duidelijke uitspraken over gedaan.
Gissen kan ik ook wel, maar daar hebben we niets aan.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:54
Verdonk is de eerste die op de rem van de massa-immigratie trapte. Dat de VVD later de weg kwijtraakte (bang voor de 'linkse'-Dijkstal stemmert) kan je haar niet verwijten.

-edit | 05-10-09 | 21:57
Baten zijn overduidelijk wel meegenomen in het CPB rapport..

@Alle Jankerts,

Je wilt ons toch niet doen geloven dat ALLE allochtonen naar Nederland zijn gekomen om hier in de jaren 60 en 70 als gast arbeider aan de slag te gaan ?

Het aandeel van de originele gastarbeiders in de totale allochtonen stroom is nagenoeg verwaarloosbaar. De echt grote influx is ruim en ruim daarna gekomen, waarbij we de gelukszoekers en economische asielzoekers zeker niet mogen onderschatten.

En om heel eerlijk te zijn......... er is absoluut niets op tegen om de grenzen te sluiten. Veel Europese landen hebben dat allang gedaan, anderen hebben de grens nog nooit opengezet, maar daar hoor ik niemand over.

Spel die afkorting eens langzaam uit, dan weet je waar die club voor stond. Begrijp je ook meteen waarom de PvdA na de oorlog zijn oude naam SDAP liet vallen, leek wel heel veel op elkaar.. www.meervrijheid.nl...

seven | 05-10-09 | 20:06
*************** Wat een smerige verdachtmakingen weer.
NSDAP=Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.... De sociaal democraten werden juist vervolgd onder Hitler.
De partij kwam in 1933 in Duitsland aan de macht door verleidelijke propaganda die appelleerde aan het ressentiment onder de Duitse bevolking en door terreur tegen en intimidatie van politieke tegenstanders.(Is dat niet een beetje hetzelfde wat de PVV ook doet?Het intimideren van politieke tegenstanders.Zeer gelijkend of niet?)
De Nederlandse zusterpartij was de NSB onder leiding van Anton Mussert, die haar partijprogramma grotendeels uit het partijprogramma van de NSDAP vertaalde.
*************
De duits sociaal democraten moesten ondergronds... hebben alles wat er onder Hitler gebeurde verslag gedaan daarvan en naar het buitenland gesmokkeld
Wat zijn dit dus voor uitspraken van Seven... wat wil je daarmee bereiken?Wat is de bedoeling hiervan?

Ik zie het probleem niet om mensen te weren die niets bijdragen aan onze samenleving/cultuur, geen belasting betalen maar alleen naar Nederland komen om hier van een uitkering te kunnen leven, een uitkering die alle werkende mensen op moeten brengen.
Geen enkel bedrijf neemt mensen in dienst en betaalt ze een salaris als ze niet willen werken en niets bijdragen aan het voortbestaan van het bedrijf, waarom doet onze regering dit dan wel? Het uit ons land weren van deze mensen heeft niets met discriminatie te maken maar gewoon een kwestie van gezond verstand.
Er is toch niets mis mee om te vragen aan te tonen hoe men in zijn eigen levensonderhoud denkt te kunnen voorzien alvorens toegelaten te worden ?

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:54
Bolkesteijn heeft dit land in de steek gelaten, en zijn aanvallen voor stemmen op Pim Fortuijn ben ik ook nog niet vergeten. Helaas, hij begon goed, maar toen...

-edit | 05-10-09 | 21:45 Het is een vraag aan de minister, niet aan mij. en de minister hoort in het parlement te antwoorden. Het gaat er namelijk om dat het parlement officieel geïnformeerd wordt over de feiten om daarna gedegen besluiten te kunnen nemen. Nu zijn er nog Femke's die denken (letterlijk zo gehoord in het debat dat ze iets opleveren, gebaseerd op een rapport waaruit ze expres verkeerd citeert, nml het deel over de US, maar dat daar grote verschillen zijn met NL laat ze achterwege zie ook @ seven | 05-10-09 | 18:01 2e deel www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos...

de^mol | 05-10-09 | 21:52
Je hebt gelijk, ik kan daar niets op afdingen behalve je helpen herinneren dat we uiteindelijk allemaal mensen zijn met of zonder onze achterlijke religie. Moslims dus ook en juist zij zouden in ons historisch zo liberale landje hun overtuiging opnieuw moeten/mogen uitvinden. Dat deden de Gristen tot op zekere hoogten zowel goed als slecht ook, en zelfs de Joden.

@Mijnheer Pastoor | 05-10-09 | 21:50
Het CBS doet alleen aan kosten, niet aan baten. Het CBS kan je namelijk niet vertellen wat die bejaarde in zijn leven heeft opgeleverd. Die zegt slechts wat ie in zijn laatste jaren kost. En... Welk nut heeft dat dan? Buiten het feit dat de gegevens van de baten van bejaarden (inderdaad) niet beschikbaar zijn. Het is echt niet zo simpel om een reëel beeld te krijgen. Het is vrij eenvoudig om een tendentieus beeld te creëren. Vandaar ook dat de PVV het vrij makkelijk kan maken om zo'n website op te zetten. Die hoeven die allochtone ondernemr die een paar honderd Nederlanders aan het werk houdt niet mee te tellen. Want... tsja... weten zij veel...

Vieze Tonnie | 05-10-09 | 21:46
De conclusie van het CBP lijkt me duidelijk genoeg: "Volgens het CPB kan alleen beperkte immigratie gunstig zijn voor de economie. Dan moeten de buitenlandse arbeidskrachten goed zijn opgeleid, vooruitzichten hebben op werk en in moeilijk vervulbare vacatures terechtkomen".
.
Maar dat wil de regering niet, want een update van dat onderzoek willen ze niet.

@Zeddegeizot | 05-10-09 | 21:45

Tegen een bejaarde man van in de 70 zeggen 'we hebben je gegeven' terwijl hij in mijnen en fabrieken gewerkt heeft en met zijn 5en een kamertje moesten delen is een beetje hard. Probeer het nog eens en nu een meer doordachte formulering.

@Mijnheer Pastoor | 05-10-09 | 21:50

ja, 'laat dat maar over aan instituten'... da's makkelijk praten. Als wij niet eens weten wat ze nou precies uitrekenen, waar is het dan goed voor? En nogmaals 'Immigratiekosten' kunnen uitgerekend worden, is ook al gedaan, en dat is belangrijk. 'kosten van een allochtoon' is een ander verhaal. Want een 'student' of een 'bejaarde' zijn redelijk duidelijke categoriën. maar Allochtonen is een ander verhaal. Zo wil de PVV de kosten van 'politie-inzet' met betrekking op allochtonen uitrekenen. vertel jij mij maar eens even, hoe iemand dat KAN uitrekenen.

Lord_Crapsalot | 05-10-09 | 21:28
PVV is mij veul te links. PUNT en daarbij een rare vertoning waar ik mij niet prettig bij voel.

Bolkenstein was prima, en gutt ja er zijn nogal wat problemen geweest. Verdonk en Wilders hebben gewoon veel schade aangericht. Hoewel ik Verdonk nog kan verdragen vind ik Wilders een raar en eng mannetje. VVD is rechts liberaal. Wilders draagt dat absoluut niet uit. Ergo gebruik je inspraak, die je bij de VVD gelukkig gewoon hebt, daar het een democratische partij is, in tegenstelling tot de 'beweging' van Wilders en maak de zaken bespreekbaar. Voor de VVD - the only way is up! Voor de PVV - the only way is down. Let wel zelfs de meest intelligente PVV stemmers hebben hun oprechte twijfels over het *kuch* fenomeen Wilders en de zeker ook de PVV maar zijn, ja wanhopig.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:43
Precies, we moeten hard zijn tegen de intolerante islam. Dat helpt zelfs om moslims die hier onder lijden, en ja, die zijn er, meer dan je denkt zelfs, om onder die onderwerping uit te komen.

Er is echter geen gematigde islam. Wel gematigde moslims, maar we weten niet wie dat zijn, omdat die hun mond niet open zullen durven doen door sociale druk, e.d. De grootste schreeuwers sturen de islam. Er is nooit interne kritiek, die wordt keihard neergeslagen. Ook daaraan kun je al zien dat die islam niet deugt.

Wat levert ons de massa immigratie ons op?,,
Het levert stemmen,dus macht want de partijen worden er groter door.Kijk naar D66(Virtueel 25 zetels!) en het advies binnen de moslim gemeenschap om op D66 te stemmen!Daarnaast is er de hele migranten industrie die allerlei soft linkse welzijnswerkers,buurtvaders en politiek correcte ambtenaren betaalt en vakantie reisjes met notoire veelplegers organiseert.De totale afwezigheid van voortschrijdend inzicht is ronduit stuitend te noemen.
Het totale gebrek aan zelfreinigend vermogen binnen de groep gelukszoekers en de laconieke houding van onze politici ten opzichte van hun gedrag zullen vroeg of laat tot hevige conflicten leiden.

Waar zijn die PVV ers allemaal van die lui waarvan je nooit zal toegeven dat je ze kent. Domineeszoontjes met klik-dwang en raar haar.

Een immigrant is GEEN asielzoeker,
GVD.

Leer dat nou eens.

Iedere man met de dubbele nationaliteit NL en Turks moet zijn dienstplicht in Turkije vervullen. Normaal is dit 18 maanden. In het verleden erkende de Turkse regering de Nederlandse dienstplicht als alternatief. Door opschorten van de dienstplicht verviel deze mogelijkheid. Nu kunnen ze 17 van de 18 maanden afkopen. In dat geval volgen ze de militaire basistraining van 4 weken in Burdur in zuidwest Turkije.
Als je nu al voor de Nederlandse Defensie werkt kun je de afkoopsom die ze moeten betalen aan de Turkse overheid renteloos lenen bij Defensie.Bovendien krijgen ze die 4 weken doorbetaald verlof om de verplichte 4 weken te volgen.

Onze regering biedt het volgende:
6000 euro leenbedrag, renteloos. Maandelijks terugtebetalen in minimaal 125 euro pm.
Buitengewoon verlof voor de basistraining van 4 weken in Turkije. Defensie betaalt dus het salaris door.

Als ze tijdens die basistraining in Turkije door ziektof ongeval ongeschikt raken om je werkzaamheden bij Defensie te hervatten, dan betaalt Defensie gedurende 18 maanden je salaris voor 100% door!!! Daarna 80%.

Dit noemen ze positieve discriminatie,

@vander F | 05-10-09 | 21:45

schud je zomaar uit je mouw.

Als je dan toch reaguurt, zet er dan tenminste iets in. En ja het is een aanname, maar nee, ik schud het niet uit de mouw. Want jij gaat mij niet vertellen dat de PVV wil weten wat de familie Freidam die uit Munchen naar Roelofarendsveen zijn gekomen nou kost. Ze zullen ze zeker niet meerekenen in het (fictieve)bedrag dat ze willen weten. Dat snapte jij natuurlijk ook al.

Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:45
Als het CBS wel op de cent kan uittellen wat een bejaarde de Nederlandse samenleving kost, en ook kan becijferen hoeveel de maatschappij moet neertellen om een geestelijk gehandicapt persoon een beetje fatsoenlijk te onderhouden, reken dan maar dat de ambtenaren van Wonen, wijken & integratie dat ook kunnen. Zet een ambtenaar bij een rekenmachientje en hij wordt bij wijze van spreke bloedjegeyl. Dus kom niet aanzetten met gejeremieer over het niet beschikbaar zijn van informatie over bepaalde groepen binnen de samenleving. Daarvoor hebben we het CBS en andere instituten.

@Zeddegeizot | 05-10-09 | 21:45
Ik zou zeggen: voer het in, zonder in problemen te komen met de internationale wereld en wetten om je heen. Klinkt leuk, dat plan van je, maar is niet echt aan de internationale realiteit van alle dag getoetst. En ja: daar heb je ook mee te dealen. Echt waar.

Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:45 Zelf zeker de reaguursels overgeslagen.. zie seven | 05-10-09 | 17:28 en dit CPB rapport.. uit 2003http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/47/

@ Muxje | 05-10-09 | 21:35

Zeer ergerlijk, maar het gaat er klaarblijkelijk om hoe je de beeldvorming manipileert.

kuifje. | 05-10-09 | 21:24
"Dan kunnen we meteen eens en vooral vaststellen hoeveel van die asielzoekers echte vluchtelingen zijn"
Nou die uit Marroko en Turkije niet iig, want die kwamen hier over het algemeen als gastarbeider. Maar goed zullen wel onbeduidende details zijn. LOL

@ Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:31

Ik twijfel helemaal niet en gebruik zo konsekwent mogelijk de term "niet-westerse allochtoon" Voor de zoveelste keer: de netto-kosten van die groep zijn domweg bekend bij wetenschappers en beleidsmakers die zich met deze problematiek bezighouden. Stop nu eens een keertje met speculeren en verdiep je eens een keer in de materie.

@de^mol | 05-10-09 | 21:37

Die Islamitische horde waar je het over hebt zijn gewoon de kinderen van eerder genoemde gastarbeiders en hun vrouwen.

*Bordjes 'Schiphol deze kant op' knutselen gaat*
Gewoon, uit pure liefhebberij.

@Lord_Crapsalot 21:38
Klopt ten dele, D66 is kapitalistisch links georienteerd, maar zíj durven durven daar, in tegenstelling tot de PvdA, meestal eerlijk voor uit te komen.

Ashtrey | 05-10-09 | 21:40
Tuurlijk is het mogelijk. Australie doet het ook (ik heb er twee jaar gewoont) en daarbij waarom niet? En ja we moeten ook een bepaald aantal kanslozen opnemen, dat hebben we belooft. Maar dan moeten we wel proberen om die kanslozen zo kansvol mogelijk te maken. Dit geld ook voor autochtonen. Iedereen kan en moet onderdeel uitmaken van de maatschappij, anders kunnen we de maatschappij beter opheffen. Dus ook kansloze allochtonen (ik vind uitlander een beter woord) en autochtonen. Iedereen kan toch schoonmaken? Schoffelen? Straatvegen? Er is genoeg te doen wat ik je brom...

Mocht het u nog niet zijn opgevallen: Pat heeft weer voor de cam gezeten.
www.youtube.com/watch?v=STlYN5KCiWg&am...

Chiant | 05-10-09 | 21:05
CoffeePatch | 05-10-09 | 21:06
Vooruit dan maar, ik heb nog meer te doen vanavond, dus ik was wat kort door de bocht, maar goed:
Ik vind de discussie, zoals die ook hier weer ontstaat, erg voorspelbaar en nutteloos. Linksrechtslinksrechtshitlerstalinsdapnsdap.... En wat betreft de kosten, zoals ook in de link van CoffeePatch, ik geloof gewoon niet dat zoiets als immigratie in geld is uit te drukken. Geldt niet alleen voor immigratie, maar voor vele maatschappelijke zaken. Om enig houvast te hebben, om beleid te maken en argumenten aan te voeren, moet je natuurlijk wel berekeningen maken. Gebeurt ook in het verzekeringswezen en de gezondheidswetenschappen bijv, wat kost een patient/behandeling, hoe weegt het op tegen de te verwachten opbrengst qua gezonde levensjaren. Uiteindelijk kun je berekenen wat een mensenleven kost/oplevert.
Echter, op zo'n moment slaat wat mij betreft de kwantitatieve benadering onvermijdelijk om in een kwalitatieve, ofwel, het gaat uiteindelijk om een moreel/politiek oordeel, en niet om een economisch oordeel. Ik geloof in de wet van de onbedoelde gevolgen; iets wat het ene moment geld kost, kan het andere moment geld opleveren; iets wat goed uitpakt op het ene terrein, kan op onvoorziene wijze slecht uitpakken op een ander terrein, of op een andere termijn, etc, etc. Ik bedoel, de berekeningen waar het hier om gaat veronderstellen een soort voorspelbaarheid en maakbaarheid die ik krankzinnig en gevaarlijk vind. Stalins vijfjarenplannen waren er niets bij.
Het staat voor mij als een paal boven water dat kansloze immigranten ons alleen maar geld kosten. Ik zie geen voordelen van deze immigratie. Maar ik vind het gewoon erg naief om het in geld uit te drukken. Daar is de wereld waarin we leven net iets te complex en weerbarstig voor naar mijn idee. En bovendien heeft het niet alleen met geld te maken, maar ook met wat AntiSoof | 05-10-09 | 20:37 zegt.
En de zwitsal, ik vind het een raar idee als ik opeens zonder zou zitten. Maar dat zal ook wel weer wennen. Kzie wel.

@alle jankerts:
Waarom was immigratie wél een goed idee? Wat hebben we eraan? Waarom zijn we ermee begonnen?
Wat is er zo vreselijk aan om te zeggen:
"U was van harte welkom. We hebben u een huis, een opleiding, een uitkering en een goede gezondheidszorg geboden. U hoeft daar niets voor terug te betalen. Maar nu is het feest voorbij. Tijd om op eigen benen te staan. Tijd om uw vaderland te verrijken met uw opleiding, uw Europese werkervaring, en uw eigen culturele verbreding. En om u op weg te helpen, krijgt u ook nog eens een bedragje mee."

@seven | 05-10-09 | 21:41
Waarom help je Geert dan niet?

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:36 ,
belachelijke aanname.
Schud je zo maar uit je mouw.

@ seven

ik reageerde op de zin 'elke immigrant is allochtoon', be updated

en als jij weet wat de kosten zijn, waar hebben we het dan over? je bedoeld 'kosten van de allochtoon'? Vertel... wat heb je meegeteld? wat zijn allochtonen? welke heb je toch niet meegeteld omdat die toch best wel autochtoon zijn? al woon je in de immigratiedatabase, niemand kan de 'kosten van de allochtoon' uitrekenen, dat is net meerdere keren helder uitgelegd, dus nee, ik geloof je niet 'maar'.

bottehond | 05-10-09 | 21:36
We zeggen toch eigenlijk hetzelfde? In feite hebben Moslims gewoon een paar verlichte denkers nodig om hun religie opnieuw uit te vinden en aan te passen aan moderne tijden. En wij moeten aangeven dat we enerzijds geen aanslagen toleren, zie Afghanistan, war on terror enzo, en anderzijds Moslims niet onderdrukken opdat zijn kunnen radicaliseren.

@Veeltedoenio 21:36
En? Dus?
Zijn alle PVV stemmers dom?, racistisch?, zouden niet mogen stemmen?

Comments als de jouwe maken de PVV stemmers tot Geuzen, je geeft ze betsaansrecht.

Als je het (net als ik ) niet met ze eens bent, kom dan met argumenten. Kleineren is een zwaktebod.

Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:36
Er werd ook alleen naar de kosten van niet westerse immigratie gevraagd. PS ik lees altijd de reacties voor ik ga reaguren.. En ik weet van dit onderwerp als geen ander wat de kosten zijn... geloof mij maar..

Sterk optreden van Geert vanochtend bij goede morgen Nederland.
Wat de regentenkliek niet begrijpt is dat solidairiteit wederkerig moet zijn.
Nederlanders ondertussen wel.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05

Eens, echter zou dit haalbaar zijn?
Genoeg mensen die gaan roepen dat het niet eerlijk is aangezien er genoeg nederlanders zijn, die niks, maar dan ook niks toevoegen aan 'onze' maatschappij.
Meten met twee maten enzo, depersonalisatie binnen een maatschappelijke context.
Dit alleen al, maakt het voor velen een morele kwestie, die nooit en te nimmer beslecht kan worden. Utopia met een surrealistisch tintje.

Ik bedoel maar

de^mol | 05-10-09 | 21:30
Wederom:

"Het is de tweede helft (nadat Mohammed verjaagt en vervolgt werd) die plots een enge, walgelijke taal uitspreekt om de vijanden van de Islam tegen te gaan."

Ja in zijn achterlijk waanzin waren Joden, en ongelovigen de vijand. Dat is nogal slecht en fout, maar ik denk dat die Mohammed het in den beginne niet zo heel slecht bedoelde. Het was maar een mens. Hij kreeg plots invloed en macht en waande zich (waarschijnlijk na het studeren van de Bijbel en Torah) een profeet. Dat werd hem niet in dank afgenomen en hij moest naar Medina vluchten met zijn aanhang. Toen is het nogal extreem geworden. en.wikipedia.org/wiki/Muhammad#Last_ye...

Ja, primitieve tijd, barbaarse toestanden overal hij werd misschien een beetje gek? Lullig dat er nog steeds gekken rondlopen die vinden dat deze achterlijke ideen nog immer bestaansrecht hebben.

@vander F | 05-10-09 | 21:33
Ik denk dat het overigens wel zo is dat de kosten én baten van hier geboren derde generatie Nederlander met een tweede paspoort (formeel geen allochtoon én geen immigrant) dan niet mee moeten tellen. Of wel? ZIe je: best lastig om de opdracht éénduidig te definiëren.

@koolteer | 05-10-09 | 21:36
D66 is de elitaire extensie van de PvdA. Teveel van hetzelfde.

wat kosten ons de limburgers?????

Ohm | 05-10-09 | 21:21
Ik denk dat je het verschil tussen de eerste gastarbeiders uit Spanje, Portugal, Italie en enkele Marokkanen en Turken niet kunt scheiden van de islamitische hordes die vanaf eind '80 jaren en-masse West Europa zijn gaan overspoelen.
De gastarbeider is de issue niet, het is islam...

@ vander F

Duitsers die in nederland komen wonen ZIJN feitelijk gezien wel allochtoon, maar over het algemeen worden die niet als allochtoon getypeerd. 99 van de 100 PVV stemmers zien geen verschil tussen 'moslim' en 'allochtoon'.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:33

Je zou eensch moeten weten hoeveel Iraniërs verbijsterd zijn over zoveel nonsens over de islam. Zij zien en horen heus wat luiden als jij er over zeggen.
In feite volgen zij de lijn Ayaan: totale oorlog, met alle middelen, aan de islam, tot ze gemuteerd is in iets vreedzaams. Je doet nadrukkelijk aan wishful thinking. Niet doen, da's in dit geval veel te riskant. De reden waarom je stelling onhoudbaar is is gelegen in het feit dat je de schaduwkanten (en de enorme invloed daarvan op de ummah) van de islam verzwijgt/negeert. Niet sterk van je.

@vander F | 05-10-09 | 21:33
En een remigrant dan? Da's per definitie een immigrant. Ok, ok... ik neuk mier :-)

@de Bleek 21:20
Hoe nu verder...
Doe mij dan maar een coalitie vvd/d66/sexy Femke,(bewust met kleine letters, meer eer gun ik ze niet). Niet dat het veel oplost, maar dan zou de schade beperkt kunnen blijven. PvdA/CDA zouden een regeerverbod van 50 jaar moeten krijgen wegens het verkwanselen van een land. Geert maar vast preventief verbannen naar Elba, met een leuke toelage en dito huisje. Hij heeft tenslotte wel z'n best gedaan.

bottehond | 05-10-09 | 21:31

Nou dan is hij bepaald geen fan van jou!

@Vogelbeest | 05-10-09 | 21:21
Volgens mij heb je alleen maar wat aan een onderzoek wanneer het goed en grondig is uitgevoerd. Een paar linkjes volgen en optellen/aftrekken kan iedereen, maar zegt niets over de waarde van die gegevens. Ik kan ook wel berekenen dat een uitkering x- euro kost, dat er tig- alochtonen een uitkering hebben en dat dat dan zoveel euri per jaar kost. Maar wat levert een turkse ondernemer op die 500 Nederlanders en een zooitje leveranciers aan het werk houdt? Da's veel lastiger te berekenen. En weer niet zomaar uit openbare bronnen te lepelen. Daar heeft Elsevier gemakshalve ook maar niet naar gekeken. Snap ik wel.

666 000 000 000 doe maar een gok

@dawg 21:26: Ik kan er nog steeds niet bij dat ze met zoveel gemak iedereen van de noodzaak daartoe overtuigd hebben.

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:31 ,
elke immigrant is per definitie allochtoon,
dan reken je toch hetzelfde uit?

kuifje. | 05-10-09 | 21:24
Linkje volstaat hoor trol!

De PvdA | 05-10-09 | 21:18
Jij bent echt irritant, weet je dat?

JosVerbeek | 05-10-09 | 21:17
Wat je zegt klopt niet. Progressieve Gristenen vormen hun eigen mening over wat de liefde van Jezus nu echt is. Zo zijn veel Joden tegenwoordig meer seculair en misschien eerder Joods uit een nationalistische en culturele visie. Het haatgedeelte van de Qu'ran hoeft niet gegumt te worden, er moet gewoon begrepen worden waarom er zo achterlijk werd gedaan en hoe er NU in de moderne tijden een knappere en betere Islam kan onstaan. Neemt niet weg dat je mij noooooit in een Moskee zult zien omdat ik 'onderwerping' aan een m.i. niet bestaande god onzin vind. Maar als andere mensen dat wel mooi vinden, let them. Kan mij niets velen zolang het prive gebeurt. Dat is mijn visie van vrijheid. Doe wat je wilt maar val er anderen niet meer lastig. Dat vind ik ook van homoseksualiteit, prima, vertel het mij maar ik vind het niet nodig dat jij je seksuele excessen buiten de slaapkamer toont. Handje vasthouden, een lief kusje in een bar is prima maar je hoeft je vriend niet in het toilet te fisten als ik sta te plassen dat doe ik toch ook niet. Ik vind dat gewoon respect hebben. Dat vind ik ook van Gristenen, Joden en Moslims.

-weggejorist-

dwag, je schijnt te twijfelen tussen 'kosten van immigratie' en 'kosten van de allochtoon'. 'kosten van immigratie' zijn te berekenen, zijn al berekend, liggen klaar, en kun je krijgen. 'kosten van de allochtoon', waar wilders om vraagt, is een verzinsel en dat weet hij zelf ook wel. Maar hij ziet de stemmen al binnenkomen als er ook maar EEN bedrag uitkomt. De kosten van een allochtoon is een manier van zeggen 'dat is niet zomaar uit te rekenen maar het kost vast IETS dus het kost de autochtoon IETS dus ze gaan erop achteruit dus allochtonen moeten weg. maar zeg DAT dan.

home.hetnet.nl/~c.brendel/Motie.htm

Brendel brengt as usual klaarheid in de vraag of die islamisering nu echt is of en hoax van xenofobe oorlogshitsers. Oordeel geweaun zelf, de feiten spreken voor zich. Kunnen we dat heilloze loopgravendebat ook afsluiten en gezamenlijk bedenken hoe we dit aan gaan pakken.

Nota bene: Carel Brendel is een Linkschmensch van onverdachte snit. Hij heeft weinig sympathie voor opgewonden islamwatchers en de PVV.

Och ik heb heb me er niet genoeg in verdiept om er een 'prima' aan te geven, maar feitelijk scheelt het niet zo heel veel van andere religieuze boekjes.
De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:22
Och, het verdoemen van de jood, het labellen van de ongelovige als een leugenaar per definitie, och het is allemaal niet zo erg... Sorry hoor, maar ik raad je toch echt aan om het eens echt te lezen, want je hebt het duidelijk nooit gelezen.

Er is een heel groot verschil met de bijbel, omdat die bijna altijd verhaaltjes in de 3e vorm verteld, en zich niet tegen bestaande groepen afzet.

Als men bij de keuringen en herkeuringen voor arbeidsongeschiktheid net zo streng wordt voor allochtonen als men nu voor autochtonen is, dan kosten de niet-westerse allochtonen ons al heel wat minder per jaar.

@Einde van de Domheid | 05-10-09 | 21:27 ,
gelul over die religies,
van welke denominatie dan ook.

seven | 05-10-09 | 21:24

Als de antwoorden al bekend zijn, wie is dan dommer? De vraagsteller of degene die niet antwoord?

@opperdepop | 05-10-09 | 21:13
Jij laat je werkelijk een hoop wijsmaken, zeg. Heb je, voordat je hier rondbazuint dat gemeenten religie in het GBA registreerd, zelf eerst onderzocht of dat zo is? Vast niet.

Maar in de grote mensenwereld gaat dat als volgt: wie beweert, bewijst. Doe mij maar een linkje waarin staat dat gemeenten religie registreren. Ik wens je daarbij veel succes.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:13
De standpunten niet. Hell, die heeft Rutte zelf niet eens bedacht. Het implementeren van die standpunten however lukt de VVD niet op een correcte rechtse manier. Alleen Verdonk kon dat nog redelijk, met name immigratie, maar zelfs die werd aangepakt toen met Ayaan. In het verenigen van de rechterflank is Rutte ook heel slecht. Sterker nog, hij heeft het verdeelt door Verdonk er uit te pleuren. Door zulk soort politieke fouten verneuqt Rutte de rechterflank. Hij helpt indirect links hiermee. Wilders zowel als Verdonk waren VVD'ers, en die hadden VVD'ers moeten blijven. Ik neem dat de man nog steeds kwalijk.
/
Kortom, de VVD heeft altijd mijn stem gehad, maar al die jaren in kabinetten vrij weinig voor elkaar gekregen. De helft van het VVD electoraat is weggelopen, omdat Rutte simpelweg de helft van het electoraat in het gezicht heeft gespuugt door Verdonk er uit te pleuren. Ik ben nog steeds van mening dat Wiegel de laatste echte goede VVD leider was, en sindsdien het alleen maar slechter is gegaan. Ik bedoel wees nou eens eerlijk, wat is er nou niet typisch oud VVD aan het program van Wilders? Die punten hadden in het VVD programma moeten staan!

@seven | 05-10-09 | 21:24 ,
en dan Wilders beschuldigen van laag bij de grondse ideologische bedoelingen...

Kan iemand (bij voorkeur van D66 of GL) aan de minister vragen wat de kosten zijn van 'domme mensen'. thanks.

seven | 05-10-09 | 21:20
Je lijkt me een goed mens die evidence based denkt en handelt.
Deze draad helaas neemt weer een wending naar anti Islam, Islam als religie van de duivel Islam als geen vrijheid van religie, want het is (moehaha) geen religie.
Heel leuk gevonden allemaal maar absolute onzin. Koran is net als de Bijbel een ge-edit boek. Het staat wel dat dat niet zo is maar dat zou ik zelf ook doen als ik een tekst ge-edit zou hebben.

Seven, lees even de reacties voordat je begint te praten. We leggen net uit dat het moeilijker is dan jij denkt.

@ Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:11

Ga eerst maar eens dat artikel waar ik naar linkte in @dawg 20.21 lezen, anders is elke discussie over de kosten en baten van massaimmigratie al bij voorbaat zinloos.

En wat die toekomstige vergrijzing betreft: de AOW zal ook in de toekomst gewoon financierbaar blijven. Dat is geen verzinsel van mij (of van Wilders), dat heeft het CPB al eens onderzocht in het rapport "Aging in the Netherlands" uit (dacht ik) 2002. 't Is gewoon niet zo fraai dat het CDA, misbruik makend van de kredietcrisis, tracht een verhoging van de AOW leeftijd door te drukken die ze klaarblijkelijk niet in haar verkiezingsprogramma durfde te zetten.

Wat een geduik vanwege een simpele kamervraag die in een paar minuten is te beantwoorden, zonder extra kosten omdat ze de antwoorden al weten en in rapporten staan. Maar ze kiezen ervoor om de kiezer dom te houden om zo de enorme stupide vergissingen die ze decennialang gemaakt hebben te maskeren.

de^mol | 05-10-09 | 21:21
Daar heb ik het toch over:

"En excessen moet je inderdaad uitzetten en terug naar land van herkomst sturen. Haatzaaien is verboden in Nederland en dat geld ook voor Moslims. "

Wel lezen hoor, voordat je reaguurt!!!

Hier een interressant stukje (Vrije Volk) van onze helaas veel te vroeg overleden journaliste en columniste.
Pamela Hemelrijk.
.
k krijg uiteraard veel klachten van lezers, en verreweg de meeste van die klachten gaan over het feit dat ik ‘alleen maar klaag’, en ‘nooit met oplossingen’ kom. Nou zou ik mij natuurlijk op mijn beurt weer kunnen gaan beklagen over hun geklaag, maar dan blijf je aan de gang.
Daarom heb ik besloten aan die klachten gevolg te geven, en op veler verzoek mijn Plan van Aanpak voor de Redding van Het Vaderland te presenteren. Zet u schrap, hier komt Pam’s Patent Plan voor Het Behoud van Onze Westerse Grondrechten in een Islamiserende Samenleving.

Het is inmiddels, mag ik hopen, zelfs tot de meest naieve geitenbreiers doorgedrongen dat West Europa, Nederland voorop, binnen twee of drie generaties door moslims zal worden gedomineerd. Althans bij ongewijzigd beleid. Ze oefenen nu al zo’n druk uit op ons dagelijks leven dat zowel de media als de regering er hun agenda door laten dicteren, en ze vormen nog maar tien procent van de bevolking. Dus je kunt wel nagaan wat er gebeurt als ze zoetjesaan in de meerderheid raken.

Wat kunnen we daar nog tegen doen?

We hadden natuurlijk beter naar Pim Fortuyn moeten luisteren, maar dat is nakaarten. (Ik moet nog vaak terugdenken aan zijn relaas over de dag dat bij hem het kwartje viel. Hij lag in een ziekenhuis bij te komen van een zware operatie, en bij het bed naast hem was het de hele dag allochtonenkermis, omdat de familie zich niet aan de bezoekuren hield. Uiteindelijk vroeg een verpleegster, op Pim’s instigatie, of het bezoek afscheid wilde nemen. Bij het verlaten van de zaal sprak één van de vertrekkende Marokkanen tot Pim de gedenkwaardige woorden: “Wacht maar kale! Straks nemen wij hier de boel over!” En eerlijk is eerlijk: hij heeft woord gehouden, die gozer.)

De grenzen dicht gooien voor immigranten uit moslimlanden, zoals Fortuyn bepleitte, heeft nu geen zin meer. Daarvoor is het al veel te laat. Ook zonder nieuwe import zullen ze zich in razend tempo blijven vermenigvuldigen, want als het op kinderen verwekken aankomt zijn wij geen partij voor ze.

Criminele moslims en opruiende imams het land uitzetten is ook geen haalbare kaart meer, want het merendeel heeft de Nederlandse nationaliteit. De aanslagen in Madrid zijn mede beraamd door lui die in Slotervaart zijn geboren en getogen.

Er blijft dus maar één uitweg over, en dat is mijns inziens tevens de meest elegante en humane: bied elke moslim die bereid is terug te keren naar zijn geliefde land van herkomst een bonus van 50 mille. Noem het een oprotpremie, als u wilt, maar dan wel een hele riante.

Mochten ze allemaal toehappen, dan gaat dat ons 50 miljard kosten. Dat is even slikken, maar als je nagaat dat hun aanwezigheid ons tot nu toe volgens voorzichtige schattingen ook een slordige 50 miljard heeft gekost is het de investering dik waard. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zeg ik altijd maar.

Denk eens aan de oase van rust die dan ons deel zal zijn! Geen oeverloze gesprekken meer over radicalisering en racisme in Rondom Tien! Geen ellenlange interviews meer met de meiden van Halal in de NRC! Geen gezeik meer over handenschudden en hoofddoeken in het Parlement! Geen fikkende auto’s meer in Slotervaart! Geen afgeslachte avondwinkeliers meer in Buitenveldert! Geen steekpartijen meer op scholen! Geen politiebescherming meer voor ambulancepersoneel! Geen proefschriften meer over eerwraak! Geen lijfwachten meer voor Wilders en Verdonk! Geen studiereizen meer van gemeenteraadsleden naar Marokko! Geen inburgeringstrajecten meer! Geen interdepartementale commissies cartoonproblematiek!

Voor het gemiddelde kroostrijke Marokkaanse gezin met pakweg 5 kinderen levert Pam’s Patent Plan 350.000 euries op. Ik moet me wel heel sterk vergissen als het overgrote deel de verleiding niet zal kunnen weerstaan om zijn flat met schotelantenne in Slotervaart vaarwel te zeggen, en van dat geld in het Rifgebergte te gaan leven als een vorst. Zelfs de derde generatie spreekt nog steeds vloeiend Marokkaans of Turks, dus daar hoeven ze het ook niet voor te laten.

Dan kunnen we meteen eens en vooral vaststellen hoeveel van die asielzoekers echte vluchtelingen zijn, en wie het alleen maar om de centen begonnen was. Dat scheelt weer een hoop oeverloos gewauwel in Rondom Tien. Ik heb gezegd.

Dit is niet te berekenen. Maar Wilders achterban kennende. Zij gaan alle allochtonen optellen. Uitkering maal 12 maanden maal aantal allochtonen en klaar is kees. Kees is vervolgens in zijn gelijk gesteld door dit wiskundige hoogstandje en stemt met de wetenschap die hem volledig ondersteunt trots op Wilders.
Ik snap deze hele discussie niet. Allochtonen horen tot de groepen bejaarden,studenten,gehandicapten,kinderen etc. Het is geen homogene groep ja. Net mensen die allochtonen. En wanneer wordt iemand dan tot allochtoon gerekend? En wordt de eerste generatie die voor een hongerloontje 12 uur paar dag draaide in een fabriek ook meegerekend met de opbrengsten? Als allochtonen eens met zijn allen besluiten een dagje thuis te blijven en niet te werken,geen geld uit te geven. Kan Wilders meteen echt berekenen wat een allochtoon kost als die er niet meer is.

In elk geval geen voldoende waren voor onze florijnen.

Alle kreten hier en op die website van PotverwateenVreselijkVentje doen me meer over emigratie nadenken dan mijn dagelijkse kontakten met alle Marokkanen en Turken op Kanaleneiland. Dat dan weer wel.

@Lord_Crapsalot,
Elsevier hoeft geen enkele verantwoordelijkheid af te geven voor wat ze op het papier plempen. Als de overheid met dergelijke cijfers komt dient het 100% te kloppen.
Daarbij, het is niet de taak van de overheid in retrospectief kosten te berekenen; een kabinet dient alleen verantwoording af te leggen voor hun wetten, beleid en jaarlijkse begroting.

Ohm | 05-10-09 | 21:21
goed lezen. De meeste mensen werken tussen de 15-65 ongeveer 40, sommige meer, jaren voordat ze met pensioen gaan.

@kuifje. | 05-10-09 | 21:19

Geert is het goed van het inhaken op onderbuikgevoelens, maar dat betekend niet dat hij 'gelijk' heeft, want zoals ik net hem uitgelegd zit hij er overduidelijk naast, dus lees dat even. want hij biedt geen één oplossing, en daar doen andere partijen tenminste nog EEN poging toe. Dus je mag terugkomen als je dat begrijpt.

de^mol | 05-10-09 | 21:17
Och ik heb heb me er niet genoeg in verdiept om er een 'prima' aan te geven, maar feitelijk scheelt het niet zo heel veel van andere religieuze boekjes. Torah, Bijbel etc. het zijn m.i. allemaal sprookjesboeken waar leuke waarheden en vreselijke achterlijkheden in staan. Zo leert Roodkapje ons om als kind niet met vreemde mannen mee te gaan maar tevens zijn wolven niet het toonbeeld van het gevaar voor de mens maar gewoon prachtige beesten als je ze met rust laat. Dus ik pak eruit wat mij goed lijkt. Dat heet verlichting, iets waar wij onze Moslimvrienden, Gristenvrienden en religieuze Jodenvrienden soms, en helaas nog steeds, bij moeten helpen.

@-edit | 05-10-09 | 21:19 Je hebt gelijk, maar Elsevier heeft 1 man aan het werk gezet die het in 1 of 2 weken uit openbare bronnen bijeen heeft gescharaapt. Je zou toch zeggen dat een mannetje of 20 met 3 maanden de tijd tot een 99% correct antwoord zou moeten kunnen komen.

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05
Jij weet echt heel weinig over de islam en de zogenaamde gematigde islam. Nog afgelopen zaterdag predikte sjeik Yasin in de Amsterdamse Poldermoskee, die mede door Marcouch is geinstigeerd. Op de Nederlandse website lijkt er niets aan de hand en is die man zeer 'gematigd'.

Maar dan, Yasin ontmaskert in Engeland:
Undercover mosque met Yasin in de hoofdrol (’we moslims do brainwashing’):
video.google.com/videoplay?docid=25155...
Over deze video en Yasin op Wiki het volgende:
Khalid Yasin
One of the people quoted in the program was Khalid Yasin. His videos were found to be on sale in the Regents Park mosque bookshop espousing extremist views such as public beheadings, amputations, lashings and crucifixions. He is quoted in the program as saying ; “and then people can see, people without hands, people can see in public heads rolling down the street, people can see in public people got their hands and feet from opposite sides chopped off and they see them crucified, they see people get punished they see people put up against the pole ?.. and because they see it, it acts as a deterrent for them because they say I don’t want that to happen to me”. Yasin published a response to a letter from the producer of the program calling them “hypocritical and exploitive bigots, [you are] audacious liars and opportunistic media vermin” and “unethical [and] merchants of journalistic vomit”. (Bron Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/index.html?curid...).
Nog een linkje met veel ergere dingen in diezelfde moskee, over het verlaten der islam: dood hem, overspel, stenig hem, etc:
Undercover return (1 jaar later, terugkeer en het lijkt nog erger):
www.veoh.com/browse/videos/category/ne...

de^mol | 05-10-09 | 21:09
40 jaar? 2009 min 40= 1969 begonnen ze met werken, toen was de oorlog al 24jaar afgelopen, en de beatles al bijna uit elkaar. opgebouwd vind ik te veel van het goede, ik bedoel in 1969 waren hier al meer dan 10 jaar gastarbeiders dus die hebben het land dan evengoed opgebouwd. En die worden straks in hun nek aangekeken omdat ze alleen geld hebben "gekost"

Phoq | 05-10-09 | 21:08

Het antwoord is dodelijk eenvoudig. Als in het verleden Wouter Bos de getallen van het CPB heeft gebruikt om er zijn "progressief" beleid op te baseren (wat dat ook moge betekenen), wat let Van der Laan dan de noodzakelijke cijfers te verzamelen om op basis daarvan een verantwoord vreemdelingenbeleid te voeren?

Tenzij de wetenschap dat die cijfers zijn onverantwoordelijke "progressieve" politiek zullen doorkruisen?

Ware dat niet zo, dan lagen de door Wilders gevraagde getallen op straat.

Einde van de Domheid | 05-10-09 | 21:12
En omdat ze de broodwet ontduiken , lees ze verkopen gebakken lucht ;) www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/06/... geintje natuurlijk, mensen die meedoen zijn een aanwinst, maar laten we niet doen alsof ze allemaal hard aan het werk zijn, dat is nml niet zo img228.imageshack.us/img228/9189/depen...

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05
Exact het verhaal wat hier staat, alleen staat het hier wat duidelijker:

CBS: immigranten kosten meer dan ze de staat opleveren

Arbeidsmigratie is geen effectief middel om de financiële gevolgen van de vergrijzing te verlichten. Het grootschalig binnenhalen van buitenlandse arbeidskrachten zou zelfs schade aan de Nederlandse economie kunnen toebrengen.

Arbeidsmigratie geen succes
(..)
Volgens het CPB kan alleen beperkte immigratie gunstig zijn voor de economie. Dan moeten de buitenlandse arbeidskrachten goed zijn opgeleid, vooruitzichten hebben op werk en in moeilijk vervulbare vacatures terechtkomen.

Immigrant kost 3000 euro per jaar
De huidige praktijk leert volgens het Planbureau dat niet-westerse immigranten het gemiddeld aanzienlijk slechter op de arbeidsmarkt doen dan Nederlanders: ze zijn vaker werkloos, zijn meer afhankelijk van een sociale uitkering en hebben gemiddeld een lager inkomen.
De doorsnee niet-westerse immigrant kost de overheid ongeveer 3000 euro per verblijfsjaar. De kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid van de groep arbeidsmigranten zijn een stuk hoger dan de extra belasting- en premie-inkomsten voor de staat.

Migranten in Nederland doen het gemiddeld volgens het CPB minder goed dan migranten in andere Europese landen. www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/c...

@koolteer | 05-10-09 | 21:13

mooi duidelijk en helder geschreven, klaar dus. Over naar nieuw topic.. hoe verder?

@Lord_Crapsalot | 05-10-09 | 21:11
Misschien omdat Elsevier niet per sé met een gewogen stuk hoeft te komen, maar opiniërend mag zijn. En verder heeft Elsevier alleen de kosten in ogenschouw genomen. Niet de baten.

Het is nog niet zo simpel om zoiets te onderzoeken. Sowieso dient eerst de onderzoeksvraag helder te zijn: wat tel je wel mee en wat niet. En over welke tijd gaan we onderzoeken? Een asielzoeker die zich tot succesvol ondernemer ontwikkeld, kost eerst een beetje geld, maar levert later veel op. Dus tijd kan een rol spelen.

Los daarvan: het antwoord op deze vraag is totaal niet interessant. Omdat het antwoord de politieke keuzes en principes niet aantast. In deze draad worden voorbeelden genoemd van landen waar ze (volgens eigen zeggen) wel dergelijke berekeningen maken, maar het ironische van dat geval is dat dit juist landen zijn met een gigantisch vrijwel alleen maar allochtone, niet oorspronkelijke inwoners

@phoq:
U begon toch echt zelf over retards te blèren.En U had ook gewoon meteen kunnen pleiten voor het afschaffen van het CPB of welk statistisch instituut dan ook,als U niet verkeerd begrepen wilde worden.Au fond is alle regeringsbeleid dan humbug,naar uw niet te bescheiden mening.

@de^mol | 05-10-09 | 21:09
Wij zijn het eens.
Daarnaast mogen de linksmensen ook eens starten met logisch nadenken over oorzaak en gevolg. De meeste repressieve maatregelen vanuit de linkerhoek werken namelijk volstrekt averechts (milieu, economie, verkeer, criminaliteit, etc.)

Hoe je het ook wend of keert , Geert heeft op veel punten gelijk.
Van de andere partijen hoef je niets meer te verwachtten; die demoniseren en marginaliseren liever de boodschapper dan ze met oplossingen komen.

Dit land MOET ten onder!
<p> </p>
Wij blijven kanslozen binnenhalen, al is het het laatste wat we doen!
<p> </p>
Nederland is rijk genoeg om alle problemen van de hele wereld te betalen!
<p> </p>
Wij zijn Links, dus zijn wij Integer. Wij hebben het recht om alle belastingcenten over de balk te smijten.
<p> </p>
Werken voor geld is voor dommen. Wij zijn het bewijs. Wij zijn de regenten van de PvdA. Jullie bestaan om onze waan-ideëen te financieren. Je HOEFT helemaal niet te werken voor geld. WIJ zijn het bewijs. Geld is gewoon iets wat er IS. En het MOET op. Liefst aan iets zinloos.
<p> </p>
PvdA: Ander volk eerst!

Waaligator | 05-10-09 | 21:14

Praat eensch met een Iraniër, die aan den lijve de zegeningen van het "Reeël Bestaand Islamisme" ervaren. Islamiseringsontkenners zijn werkelijk onnozele Menschen. Sorry to say, dat dan weer wel. Als die lui gewoon nuchter en eerlijk zijn maken we nota bene een aardige kans om de islam te containen. Anders niet. Een verdeeld Nederland dient niemands agenda behalve die van de islamofascisten.

bottehond | 05-10-09 | 21:12
Je hebt gelijk. Mijn punt over Moslims slaat m.i. wel hout.

Lord_Crapsalot | 05-10-09 | 21:13
Vanwege de sleplignsvaudt? Dat is jammer, het is algemeen bekent dat ik geen Drs. Neerlandicus ben en ik zit er niet zo mee. Jij wel?

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05
Als ik jouw plemp zo lees zou de knoran eigenlijk een soort omgekeerde Bijbel zijn. Immers, daarin heb je eerst het oude testament met allerlei verschrikkelijke verhalen, en daarna een nieuw testament dat, kort door de bocht, vrede en liefde predikt (alhoewel het daarin gelanceerde concept 'hel' ook niet heel fris is, maar dat terzijde). Waar de gristenen het OT als het ware hebben weggejorist zouden de mossels er goed aan doen deel twee van de koran uit te gummen..

On topic: natuurlijk is het initiatief van de PVV om dan maar zelf de kosten uit te rekenen van harte toe te juichen. *juicht* Nog mooier zou het zijn als het elsevierartikeltje van vandaag (dit: www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/24... dus) zou kloppen. Ik zie het verbale vuurwerk alweer door de kamer vliegen :-)

Echter moeten we niet vergeten dat de eerste helft van de Qu'ran eigenlijk heel normaal en prima is.
De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05
Dus jij vindt bv. Sura 2 Al Baqarah prima????

@ vander F | 05-10-09 | 21:02
De overheid is geen huishouden. In tegenstelling tot een huishouden hebben de uitgaven van de overheid invloed op de inkomsten, en bovendien heeft de overheid meerdere doelen dan alleen maar inkomsten en uitgaven rechttrekken. Zo kosten al die huizen die er voor die immigranten gebouwd worden een hoop geld, maar ze leveren ook een hoop bouwvakkers werk op, en een hoop bouwbedrijven een hoop geld. Al dat geld wordt via die bouwvakkers en bedrijven weer teruggesluist de economie in, via supermarkten, benzinepompen, belastingen e.d. Dus, wat zijn nou de werkelijke kosten van deze huizen?

Goed, ik moet er vandoor. Succes ermee ;)

@edit ... stemmen op pvv is landsbelang hoor. wil je niet inzien he??

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:13 ,
LOL!

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05

Allemaal goed en wel, die uiteenzetting van u over het tot stand komen van de koran. Maar dat neemt niet weg dat voolgens de islam ELKE versregel, ook de meest bloeddorstige, door Allah via de engel aan de profeet is gegeven en dus eeuwig en onveranderlijk is. Uw vrome wensen inzake niet-bloeddorstige moslims doen daar niets vanaf. Als haatzaaien verboden is voor moslims zoals u schrijft, moet de Nldse staat de koran verbieden op dezelfde grond als diezelfde staat "Mein Kampf" heeft verboden. Zoniet discrimineert die staat.

Leve de man van de PVV, van je hiep hiep hiep hoeree !

@ Iwmac, 21.06h
.
Hier insgelijks, met deze gevoelens loop ik ook al jaren exact zo rond.
Nederlanders worden in hun eigen land tekort gedaan door de verziekende invloeden van onrechtmatige misbruikers.
Waarschijnlijk heb je ook mogen ervaren hoe keihard de IND is voor echte NLers.

De rozen en tot laters.
*out*

Massa-immigratie is duur. Hoe duur? Geen idee. Maar het kost gemiddeld voor een niet-Westerse allochtoon te allen tijde geld van wieg tot graf.
-
members.lycos.nl/dt71/grafiek.jpg
-
2002 - VolksKrant

Lord_Crapsalot | 05-10-09 | 20:47
Noem mij eens een te 'links' standpunt van Rutte?

vander F | 05-10-09 | 21:07
the REAL PVV? ;-)

Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 21:05
LOL

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05
Bij het woord ''werdt'' ben ik afgehaakt.

De server Geert in z'n computerkelder kraakt nog steeds af en toe in z'n voegen. Maar, sterke teksten aldaar. Veel voorstellen en verhalen zijn raak en waar. Bijna beangstigend. Geert krijgt nu een hoeveelheid graties munitie cadeau waarmee hij fluitend +5 gaat halen.

Toch zijn allochtonen zijn het probleem niet, de linkse knuffelpolitiek heeft ze gemaakt tot wat ze zijn. Van de staat kregen ze teveel en te makkelijk. Daar vaart een hele knuffelbedrijfstak wel bij, maar het kost de burger teveel. Eens komt er een dag, dat diezelfde burger het niet meer pikt.

Door Geert z'n acties komt die dag dichterbij, en (nog) niemand in Den Haag die dat durft te onderkennen.

Nu zou actieve weerstand tegen het huidige beleid mijn zegen hebben, ware het niet dat ik bang ben dat er een flinke bevolkingsgroep de dupe van zal zijn.
Om het nog maar niet te hebben over serieuze onrust in het land.

Het moge duidelijk zijn dat er iets moet veranderen, maar ik ben bang dat de PVV niet de beste keuze is voor die taak. Die zal de tegenstellingen alleen maar versterken.

@ edit... uuuuuuuuhhhh wat zou je denken van bij de gemeente.. kennis wou niet dat zijn kind langer als moslim geregistreerd stond maar dat was niet te veranderen.. bijde ouers moesten toestemming geven..

toordverder.nl

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 20:53

Je comment bevat geen aanknopingspunten om over in debat te kunnen.
Zodra je bereid bent werkelijk in dialoog te gaan ben je daarvoor uiteraard van harte welkom.
Dit seart achterhoedeschermutselingen (welles/nietes) vind ik niet van belang.

@ Iwmac | 05-10-09 | 21:06

Echte liefde laat zich toch niet tegenhouden door landsgrenzen. Je kan toch ook het vliegtuig de ander kant op nemen.

@Iwmac | 05-10-09 | 21:06 ,
kleine troost...
www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland...

Seven, is mijn punt je duidelijk? Mooi!
De Turkse bakker om de hoek is niet gekomen omdat de Nederlandse bakker verjaagd was door steniging maar vanwege de supermarktketens. In de golfbewegingen van de economie word alles steeds goedkoper en gecentraliseerder totdat er weer genoeg mensen zijn die de kwaliteit te slecht vinden en de winkel te ver. Maar goed. Het succes van de Turkse bakker is geheel te danken aan het feit dat ze erg lange dagen maken en effectief altijd werken.
Je analyse klopt niet op dat gebied en je ondersteuning van het standpunt van de PVV is net zoveel waard als de urls hoeveelgratisgeldhebbenweuitdegroningsegasbel..., waaromwijrijkzijnendederdewereldniet.com, alsjegelijkhebtmaardesfeerverzuurdishetgeenbalwaard.nl, en erisweereengasbelgevondeningroningendushetlevenmetbierhasjenanderegenotmiddelenkanongestoordverder.nl

Diegene die beweert dat het wel meevalt hoeveel het kost, die heeft het mis. Het kost echt heel veel, meer dan de oorlog in Afganistan.

Stel nu dat de niet-Westerse immigratie 200 miljard euro heeft gekost. Een verlies van 200 miljard dus. Ik kan me niet zoveel voorstellen bij dat bedrag.

Wat hadden we zoal kunnen doen met die 200 miljard, als we de immigranten nu NIET binnengehaald zouden hebben?

Drs. D. | 05-10-09 | 17:10
naapert lutsert
als het bijv 106 miljard is dan krijg sowieso 1 kaartje van jouw

@ dawg | 05-10-09 | 21:04

Zo moeilijk is het allemaal wel. Er is niet uit te rekenen hoeveel een 'allochtoon' kost. Je snapt het niet. Om een systeem te kunnen bekijken moet je er factoren uithalen voordat het behapbaar is. Het ligt veel complexer dan het 'uitrekenen van kosten'. Het begint al bij de vraag 'wat is een allochtoon?' Dan hebben we nog de vraag 'Welke factoren kies je uit?' dan hebben we nog de vraag 'wil je de kosten berekenen die de overheid kwijt is? of ook bedrijven, particuliere verzekeraars, enz.?'

En wat is jou idee van de toekomst? Er komen meer ouderen en minder werkenden, maar dan werken die maar gewoon harder en langer en betalen die meer terwijl ze toch een kleiner pensioen hebben? Maar daar is de PVV ook tegen. Waarom maken ze geen keuze? Want de PVV is wel overal tegen, maar biedt ook geen perspectieven of oplossingen.

Als de Elsevier het tot een zekere hoogte kan uitrekenen, waarom dan de staat niet? En waarom zijn er zoveel mensen hier die er voor pleiten om er uberhaupt niet aan te beginnen? Het lijkt me logisch dat deze mensen geen fan zijn van de PVV, maar dan zou je toch juist zo'n onderzoek moeten doen? Om te bewijzen dat de PVV fout zit, toch? Of zijn jullie bang voor de resultaten van zo'n onderzoek?
/
Beetje stockholm syndroom dit. Mensen gegijzeld en gebrainwashed door de multicultuur. Vast blijven hangen aan die Den Uyl'ers bij de PvdA, D66 en het CDA.

@lijn5
er staat allochtonen

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05
Zelden zo ergens mee eensch geweest als met uwen plemp. Hulde. +veel.

Chiant | 05-10-09 | 20:59
Er is niks mis met een 'sociale' imborst, dat je opkomt met zwakkeren die het verder goed met ons menen, bv. met de ouderen die 40 jaar hard gewerkt hebben, het land hebben opgebouwd en nu met pensioen willen, of met mensen die wel willen maar die om wat voor reden ook buiten de boot vallen, die moet je helpen. Dat is denk ik ook de sociale imborst die mensen als 'botte' hebben, asociaal rechts is ook niet goed. Probleem met een heleboel linksmensen in is dat ze geen onderscheidt kunnen maken tussen armen die onze hulp verdienen, en uitschot die van onze hulp misbruik maken. Als ze dat nou eens zouden leren kunnen we onze energie daarna richten op wat te doen met dat uitschot, ie. niet meer helpen dus.

Kortom: u wilt een volkomen faillissement van de staat en alle bedrijven en particulieren. En dat soort mensen van uw slag noemt zich soosjaal. Waarschijnlijk ook nog soosjalisties. Wel, dat bent u: een typisch onverantwoordelijke, lamlendige verspiller en uitvreter. Een lafaard bovendien die de gevolgen van zijn beslissingen en daden niet in de vorm van getallen onder ogen wil zien.

@ Waaligator | 05-10-09 | 20:55

Ha, daar zijn de eerste kant-noch-wal-rakende beledigingen! U heeft compleet niet begrepen wat ik zei, en neemt zonder meer aan dat ik een voorstander van massa-immigratie ben puur omdat ik wijs op de complete zinloosheid van een kosten-baten analyse van deze immigratie.
Misschien moet u zich gewoon niet bezighouden met problemen die u boven de pet gaan? Want als we deze problemen moeten simplificeren totdat ze ook voor u begrijpelijk zijn dan wapperen we elkaar straks allemaal met betekenisloze getallen in het gezicht.
Als ik u eens mag vragen: wat is veel? Een miljoen als kosten van de massa-immigratie, is dat veel? Een miljard? 100 miljard? 10 biljoen? Waar ligt de grens van wat acceptabel is? Oh, dat kunt u mij niet vertellen? Wat moeten we dan met deze hele berekening, nog afgezien van het feit dat de economische kosten onberekenbaar zijn?

@Iwmac | 05-10-09 | 21:06 ,
fascist!

@opperdepop | 05-10-09 | 21:05
Oh? Joh! En ik maar denken dat de PVV die vraag in het landsbelang zou stellen. Maar het blijkt gewoon simpel partijbelang. Dank voor deze heldere kijk op zaken.

(zucht..)

Chiant | 05-10-09 | 20:59
Behalve dan dat ik weiger om Wilders te stemmen, omdat ik het een clown vind... Maar voor de VVD is alleen maar winst te halen mits ze doen wat gedaan moet worden. We tellen af.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 21:05 ,
he-le-maal mee eens.
Partij oprichten?

Feitelijk is er maar één antwoord mogelijk op deze vraag: "De toekomst van onze kinderen"
.
En daar is geen bedrag tegenaan te plakken.

en ik, als hardwerkende en belasitingbetalende Nl-er, altijd aan de wet gehouden (behalve een te-hard-rijden-bon) wordt het bijna onmogelijk gemaakt om mijn grote liefde naar hier te halen en mijn leven in serieuze liefde samen te leven. De overheid verwoest zo op niet mis te verstane wijze mijn geluk en levensvreugde. En dat allemaal omdat er in het verleden door anderen, en gesteund door wat rood politiek gedoe, de allochtonen "geknuffeld" werden. Ik voel mij als geboren Nederlander een soort van verraden. Het vaderland moet toch het geluk van zijn legale bewoners nastreven ?

Chiant | 05-10-09 | 20:59
Hear hear! Ik kan het niet meer met je eens zijn dat dat.

Vieze Tonnie | 05-10-09 | 20:59
Het is al een keer genoemd, maar in 2003 kon het wel berekend worden
www.rtl.nl/%28/financien/rtlz/nieuws/%...

Masai migratie? www.youtube.com/watch?v=IXSAjDC_IC4

Geven ze de laatste 25 jaar überhaupt nog rekenonderwijs e.d.?
Een paar uurtjes economie, beetje boekhouden?
Leesvaardigheid, iemand?

*zucht en haakt af*

@opperdepop | 05-10-09 | 21:01
Oh? In welk register dan? Precies?

De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 20:45
Avond Hoer,
gelukkig zijn de kosten bij jou een stuk overzichtelijker!
;)

vander F | 05-10-09 | 20:48
Dat is al onderzocht, heb je op het linkje geklikt? En het mag best opnieuw onderzocht worden met de doelstelling om dingen die in het verleden fout zijn gegaan beter te doen in de toekomst.

Zo ben ik VOOR immigratie, maar dan wel kansrijken ongeacht welke religie ze aanhangen, welk kleurtje ze hebben en of ze wel of niet 'westers' zijn. Een Rus met een goede opleiding kan een aanwinst zijn. Zo ook een Indier met een expertise in QA of een Chinees met ondernemerszin. Maar tevens ook een geletterde Turk of geleerde Arabier. Het zijn allemaal mensen en ik ben inderdaad voor discriminatie. Discriminatie op basis van wat je toe kan voegen aan de samenleving, kun je dat, dan ben jij en je familie welkom in dit land. Overigens vind ik ook dat we de verantwoording hebben om een bepaalt aantal vluchtelingen op basis van een 'echte' reden op te vangen voor onbepaalde tijd.

Daar komt overigens bij, voor alle Islamofoben alhier, dat de Islam wel degelijk een enge religie is dat overal ter wereld dood en verderf veroorzaakt. Echter moeten we niet vergeten dat de eerste helft van de Qu'ran eigenlijk heel normaal en prima is. Het is de tweede helft (nadat Mohammed verjaagt en vervolgt werdt) die plots een enge, walgelijke taal uitspreekt om de vijanden van de Islam tegen te gaan. Gelukkig zullen de meeste Moslims zich voornamelijk aan de betere onderdelen van de Qu'ran houden zolang ze niet in het spreekwoordelijke hoekje geduwt worden. Moslims moet je bevechten met het in Talibanland en in andere broeihaarden, hier in Nederland moet je ze leren dat vooral het tolerante gedeelte van de Islam werkt in een rechtstaat en dat dit misschien eigenlijk is wat Mohammed bedoelde alvorens hij moest vluchten voor zijn leven. En excessen moet je inderdaad uitzetten en terug naar land van herkomst sturen. Haatzaaien is verboden in Nederland en dat geld ook voor Moslims.

Veeltedoenio | 05-10-09 | 21:01 @Vieze Tonnie | 05-10-09 | 20:59: "Van mij krijg je applaus. Het is een hele geruststelling te horen dat er nog normale mensen zijn."

De ene gek applaudisseert voor de andere, omdat die de enige is die zijn krankzinnigheid op prijs stelt.

@ edit. het nut is om mensen in te laten zien dat ze op de pvv moeten stemmen. en dat we dan niet op een heleboel andere dingen hoeven te bezuinigen..

@Vieze Tonnie | 05-10-09 | 20:59
Ik heb je wel eens scherper gehoord...
Heb je Joris trouwens betaald om die Zwitsal extra lang achter je nick te mogen laten staan? Jij loopt inmiddels toch alweer een poosje mee hier?

@ Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:56

Zo moeilijk is dat toch allemaal niet. Als niet-westerse allochtonen de staat meer kosten dan ze bijdragen dat leidt aanhoudende immigratie van die groepen alleen maar tot een grote financieringsprobleem.

Wat. Maar dan heb je ook niets.

@Waaligator | 05-10-09 | 20:55 ,
zo kun je het ook zeggen.

Staat die tellert trouwens de hele tijd al bovenaan in het bericht? Briljant..

Intussen een Feelgood- Multicultiquiz van de NCRV op SstaatszenderT 2.

@phoq'
Precies,je kunt veel gemakkelijker zoiets triviaals als de ontwikkeling van het wereldklimaat over de komende 100 jaar berekenen en daar dan je beleid(eco-tax etc.)op baseren.En dat aow voorstel kwam er ongetwijfeld op basis van een groep 6 rekensommetje,iedere kleuter weet zo wat de vergrijzing ongeveer kost.Mongeaul.
@flunkert:
Ooit van bruto en netto gehoord?

@Phoq | 05-10-09 | 20:55 ,
weet ik,
maar huishoudboekjes zijn doorgaans van een overdonderende eenvoud waar weinig discussie over is,
mits de kassa bonnetjes allemaal zijn bewaard.

@Vieze Tonnie | 05-10-09 | 20:59

Van mij krijg je applaus. Het is een hele geruststelling te horen dat er nog normale mensen zijn.

@veeltedoenio... ebent u wel bij de tijd.. als je moslim bent dan sta je geregistreerd alszijnde moslim.. slaap lekker door lutsert

@hmm.. ziggy? | 05-10-09 | 20:54

Ik ben zo langzamerhand die PVV haatzaaierij meer dan zat.

Ben je haatzaaierij zat? Waarom zit je dan uberhaupt bij de PVV?

Man man man wat een gelul. Het is echt een onmogelijke vraag, zoals Wilders hem stelt. Het is niet te berekenen. Zeg nou gewoon dat je geen moslims meer wil. Klaar.

@paradoxical 19:59: Ik ken er wel een aantal en daar wordt je echt niet vrolijker van. Niet dat er wat mis is met de lui die ik ken, integendeel. Maar de verhalen die je van ze hoort... met de peer pressure tegen verkazing, druk uit de familie om toch vooral orthodoxe import te huwen, de volkomen incompetente integratiebureaus (ik heb zelf met ze te maken gehad, en ik heb zelden zo'n bizarre club meegemaakt), de tsunami van welwillende multiculties die wel even komen uitleggen hoe het hier "werkt". Het is een godswonder dat er nog een handjevol met succes integreren. En met integreren bedoel ik niet dat ze weten wie Maxima is en waar het CWI woont; ik bedoel in staat en bereid zijn om, al dan niet Nederlands sprekend, met of zonder hoofddoek, al dan niet trots op de eigen afkomst zijnde, de schouders er onder te zetten en aan het werk te gaan. In de overtuiging dat dat zo hoort.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 20:45
Deze discussie hebben wij al eens eerder gevoerd en ik blijf erbij dat ik vind dat de PVV nut heeft om de gevestigde orde tot realiteitszin te dwingen. En zodra VVD-linkschmastodonten als Nijpels, Dijkstal, Opstelten e.a. zich voegen bij Kereltje Pechtold (overigens nog met veel dank aan bottehond voor de link naar Carel Brendel) en de VVD weer het conservatief-rechtsliberale geluid laat horen mogen ze ook weer op mijn stem rekenen. De PVV is mij namelijk ook veel te links.

Einde van de Domheid | 05-10-09 | 20:54
Ook nog een / aan het einde als het .com of .nl enz is bij geenstijl.com/index.html hoeft dat weer niet.. snap je? Maar plemp maar niet meer van die doelloze site-namen, je punt is wel duidelijk..

@ edit | 05-10-09 | 20:47

Als openheid over kosten en baten zo weinig ter zake doet hoeven voorstanders van de multikul ook niet zo krampachtig te doen over het in ruimere kring bekend worden van de cijfers.

hmm.. ziggy? | 05-10-09 | 20:54
Ik vind dat het pro-PVV reageren tijdens werktijd en de verzuurde sfeer in het land een slechht effect heeft op de economie. Daarnaast zwijg ik nog over de uittocht van hoogopgeleide geintegreerde allochtoniers. (Kom maar op met de ontkenningen...)

@ 9-buts

Amen!

@dawg | 05-10-09 | 20:49

Al was het maar om in het verleden gemaakte fouten niet nog eens te herhalen.

Die zin lees ik waarschijnlijk heel anders dan jij hem bedoeld hebt, maar denk er eens over na.

En je zei:
Zo meende Wellink van DNB bijvoorbeeld enige tijd geleden nog te kunnen stellen dat immigratie noodzakelijk zal zijn om de vergrijzing betaalbaar te houden. Niets is echter minder waar.

Ik weet niet of dit waar is, maar niet waar is. We hebben allochtonen niet nodig om vergrijzing te betalen. Dus we kunnen het zelf wel betalen. Waarvan dan? Dan zullen we waarschijnlijk 2 jaar langer door moeten werken. Oownee, daar is de PVV ook tegen. Huh? Dus EN geen allochtonen, EN niet langer doorwerken. En toch zal Geert ons uit de economische crisis helpen. Huh? geld groeit op de rug?!

de VS, Canada, Australië doen al jaren niets anders,
zijn we daar hier te dom voor of zo?

@ vander F | 05-10-09 | 20:46

Nee, het is andersom. Ze zijn daar ofwel te dom om door te hebben dat ze iets compleet zinloos berekenen, of het wordt gewoon gebruikt voor propaganda-doeleinden zoals hier feitelijk ook gebeurt. Maar het zal u blijkbaar verbazen hoeveel compleet zinloze onderzoeken er gedaan worden, en hoeveel nutteloze pseudo-wetenschap er bedreven wordt.

Phoq | 05-10-09 | 20:43: "Het is *VOLKOMEN ONMOGELIJK* om de "kosten" van de massa-immigratie te berekenen. Elk getal wat je hier denkt te berekenen is zonder enige waarde, want de economische effecten zijn oneindig veel complexer dan je ooit kan berekenen."

Zullen we dan maar ophouden met te trachten EENDER WELK economisch effect te berekenen? Je kunt immers geen enkele sociologisch gegeven met economische implicaties "terugbrengen tot een simpele kosten-baten analyse, en bovendien is het onzin om een complex sociaal, maatschappelijk, ethisch, economisch, politiek en filosofisch probleem te willen reduceren tot een rekensommetje."

Kortom: u wilt een volkomen faillissement van de staat en alle bedrijven en particulieren. En dat soort mensen van uw slag noemt zich soosjaal. Waarschijnlijk ook nog soosjalisties. Wel, dat bent u: een typisch onverantwoordelijke, lamlendige verspiller en uitvreter. Een lafaard bovendien die de gevolgen van zijn beslissingen en daden niet in de vorm van getallen onder ogen wil zien.

@9-buts | 05-10-09 | 20:49 Laat me niet lachen. De Rotterdamse haven plat als de Marokkanen mogen gaan staken. Ga voor de lol eens tellen.

seven | 05-10-09 | 20:50
Ik deed een en idd, het zag er niet uit..

@vander F | 05-10-09 | 20:49
Da's waar. Maar daarvoor is dit onderzoek niet echt nodig. Ik vermoed dat de meeste mensen genoeg andere argumenten hebben om op hun partij van keuze te stemmen. Want iedereen heeft nu al een oordeel. Het is wellicht een argumentje erbij. Lekker belangrijk....

@ Einde van de Domheid | 05-10-09 | 20:49 www.hoeveelvanhetbnpgaatverlorendankzijdepvv....

Ik ben zo langzamerhand die PVV haatzaaierij meer dan zat. Hoeveel kost dat wel niet?

Einde van de Domheid | 05-10-09 | 20:49
Oh, je plaatst alleen onzinlinkjes, zonder echte bestemming, Gevaarlijk want na jouw kan iemand dat adres claimen en er troep opzetten..

Ohm | 05-10-09 | 20:47
Da's niet zo slim dan. Ik heb er nog een vraag over gesteld naar de toenmalige staatssecretaris van het CDA, de verdediger van het pro-EU kamp, bij het referendum via email. Zijn antwoord (of dat van zijn ambtenaren) was dat dat al zo was, vastgesteld bij de eerdere verdragen zoals Maastricht. Voor mij niet echt een bevredigend antwoord zoals je begrijpt, omdat het volk daar ook nooit over is ingelicht of geraadpleegd.

bottehond | 05-10-09 | 20:42
De CPN ook? nl.wikipedia.org/wiki/Communistische_P...

Geef nou eens eerlijk toe, de PVV is geen rechtse partij. Het is een Arbeiderspartij met een uiterst nationalistische inslag. Zie de comments van de gemiddelde self-proclaimed PVV-stemmert: "ik werk me de tiefus voor dat immigratie debakel" en "het is een gotspe dat ik elke dag keihard moet werken voor een karig loontje en dat uitlanderstuig komt hier maar een beetje oetkering trekken"

Maar goed misschien wat BBB zegt, het zal zijn nut hebben zo'n schreeuwlelijk in de kamer.

het CPB kan niet een een verkiezingsprogramma doorrekenen, dus laat staan zoiets complex als de kosten EN BATEN (let op: dat laatste wil de pvv dus niet horen) van zoiets als 'economische waarde' van een moeilijk te definieren bevolkingsgroep over een periode van 40 jaar.
Daarbij, een kabinet dient verantwoordelijkheid af te leggen over hun beleid, en dat is iets heel anders dan antwoord geven op elke verzonnen vraag over de economische situatie.
also... "There three kind of lies: lies, damn lies, and statistics."

SONEOK | 05-10-09 | 20:13
Dom! Die waren allebei links: Nationaal SOcialisten (ze vonden het zelf ook), fascisten, Socialisten en Communisten zijn allemaal voor controle bij de staat.

Rechts is controle bij het individu en zo min mogelijk overheidsinvloed, extreem rechts is dus anarchy en chaos...

Andere feitjes: Mussolini komt uit de communistische partij, AH had heel veel socialistische standpunten: hij beloofde iedere Duitser een baan voor het leven, een auto (de volkswagen kever was zijn initiatief, enz...)

Als Nationaal Socialisten extreem rechts zijn en Communisten links, waar staat dan het anarchisme op die schaal?

Einde van de Domheid | 05-10-09 | 20:46
Als je een url wilt plempen moet je alleen de url incl http pasten, ZONDER haakjes of html of ubb code . Als het een url is met alleen .nl of .com als einde moet je er ook nog een / achterzetten voor juist effect.

@-edit | 05-10-09 | 20:47 ,
nee, maar dat geeft me als burger wel de mogelijkheid een oordeel te vellen over wat de partijen als beleid aanbieden.

@ Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:39

Nee, zo moeilijk is het helemaal niet om uit te rekenen wat bepaalde bevolkingsgroepen bijdragen aan en profiteren van collectieve voorzieningen. Het Sociaal Cultureel Planbureau doet zo'n beetje niet anders. Kennis van kosten en baten is onontbeerlijk. Al was het maar om in het verleden gemaakte fouten niet nog eens te herhalen. Zo meende Wellink van DNB bijvoorbeeld enige tijd geleden nog te kunnen stellen dat immigratie noodzakelijk zal zijn om de vergrijzing betaalbaar te houden. Niets is echter minder waar.

we leven in een geglobaliseerde wereld. nederlanders kom je ook overal tegen. zonder allochtonen ligt schiphol en de rotterdamse haven morgen plat. het heeft allemaal te maken met educatie en geld wat daaraan besteed wordt, als je niet te vreten hebt stuur je je intelligente zoon niet naar school maar laat je hem de geiten hoeden, net als de opa van obama, die was ook geiten hoeder, dit is de rede dat uit afrika en arabische landen ook erg weinig nobelprijs winnaars komen.

ik ken marokkanen die vijf talen vloeiend spreken arabisch, frans, duits ,engels en nederlands en die zijn gewoon van de wereld. ik heb met eigen ogen gezien dat allochtonen echt kutwerk staan te doen en die betalen gewoon belasting. en die zeggen echt dat nederland goed is(in vergelijking met het land waar ze vandaan komen)

nederland als handelsnatie zou veel sterker kunnen zijn als we de talen en cultuurkennis van onze allochtonen beter zouden benutten

en wat de asielzoekers betreft, gelijk aan het werk zetten geld voor ze opsparen als ze dan uitgezet worden kunnen ze zonder gezichtsverlies terug en anders kunnen ze daar hun huis van inrichten. nu zitten ze vijf jaar op hun reet en worden ze gedemotiveerd en inactief om niet te zeggen lui.

hoeveel marrokanen kent geert eigenlijk?

www.hoeveelvanhetbnpgaatverlorendankzijdepvv....

@Ohm | 05-10-09 | 20:41
Inderdaad.

Phoq | 05-10-09 | 20:43

Sorry, maar dit is wel zulk simplistisch gelul. Het is *VOLKOMEN ONMOGELIJK* om de "kosten" van de massa-immigratie te berekenen.

Dank, dank, dank. Mensen die nadenken over wat ze horen, voordat ze cijfertjes gaan roepen zonder de context te begrijpen.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 20:45 ,
maar goed,
wat kost dat immigratie gedonder,
dat blijft staan

@dawg | 05-10-09 | 20:40
Ik zeg dat het voor dat oordeel geen moer uitmaakt wanneer je weet wat de kosten of baten zijn. Wat ik zeg is dat vrijwel iedereen zijn/haar standpunt over de immigratie al heeft ingenomen. Dit onderzoek veranderd daar helemaal niets aan.

Want stel nou eens (hypothetisch). Stel: de uitkomst zou zijn dat de immigratie over 30 jaar gezien juist geld oplevert. Denk jij dat het partijprogramma van de PVV ineens pro-immigratie zal zijn? Of dat Groen-Links ineens de allochtoon als kapitalistisch goedje gaat beschouwen?

de^mol | 05-10-09 | 20:39
de europese wet gaat voor de wetten van de lidstaten?".Nee Verder ben ik het wel met je eens. Maar het is een onomkeerbaar proces, en daar hebben we als land met 16mil inwoners géén invloed op. Andere wel op ons. En ik wat Geert doet helpt echt niks, meer het tegenovergestelde.

@De Koreaanse Slet | 05-10-09 | 20:45
Mua, sinds Rutte is VVD te links. Lijkt te veel op die reserve PvdA'ers bij D66.

Jan Mulder 4 president ,.. Wat mag t je kosten?

sprakeloos pvvrtje met een bekkie vol tanden

+VEEL Jan Mulder

@Phoq | 05-10-09 | 20:43, akkoord, maar dan wel even de kraan dichtdraaien en eerst eens gaan kijken hoe het er bij benadering uitziet.

@edit
Als ik url's verzin, waarom komen die dan zo raar in beeld. Heeft dat iets met OSX te maken?

@ tipo

Kijk, dat lijkt er meer op. Toch ben ik nog van mening dat 'kosten betaald via het collectieve stelsel, de verzekeringen en de fiscus' Makkelijker gezegd is dan uitgerekend. Want ook daarvan zijn de grenzen vaag, en ik heb er ook niet veel economische kennis van, maar het lijkt mij dat de uitkering van een autochtoon hetzelfde is als een allochtoon, net als de ziektekostenverzekering, de huursubsidie enz. dus ik zie het punt niet in het uiterkenen van de kosten van een 'allochtoon'. We moeten ons richten op 'Integratie'. En de kosten die eruit zullen komen zullen hoe dan ook slecht nieuws zijn voor allochtonen. Want al komt er één euro uit, zal Wilders roepen dat dat een verspilde euro is.

@Phoq | 05-10-09 | 20:43 ,
de VS, Canada, Australië doen al jaren niets anders,
zijn we daar hier te dom voor of zo?

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:39
Je overschat jezelf en onderschat de vragensteller:

Lees Hans Roodenburg even door en kom dan pas terug.
www.dagelijksestandaard.nl/2009/09/10/...
www.dagelijksestandaard.nl/2009/09/09/...
www.dagelijksestandaard.nl/2009/09/05/...

Teun, seven, vander F, tipo, dawg, Chiant, bottehond, Flooks, Jaap,

Avond! Jaap, Jaap? Waar is Jaap?

On-topic:

Geert is weer lekker bezig. Guttegut. Ik heb heel snel deze website mogen aanschouwen. Tja, wat kan ik er over zeggen. Geert heeft wel gelijk maar hij doet het weer zo op z'n plebs. Die man, ik maak mij dagelijks meer zorgen over deze ontwikkeling.

PVV is Partij voor de rechten van het 'gewone' Volk en dat spreekt aan. Eigenlijk een soort van PvdA voordat ze een elitair broeinest werden van incompententelingen. Ik snap dat prima, ik snap alleen niet dat zoveel mensen zo wanhopig zijn dat ze er in stinken.

Iemand toevallig deze meneer goed beluisterd? www.radio1.nl/contents/8965-wilders-wi...

Hij zegt het gewoon het beste. Eberhard moet niet zeuren en gewoon uitzoeken wat er verbeterd en verslechterd is ten opzichte van de laatste keer dat het berekend is en waar we moeten verbeteren en waar we niet zo moeten zeiken. Wilders is weer eens enorm aan het overdrijfen en hij schoffeert weer. Ik snap niet dat mensen dat figuur in de tweede kamer willen zien. Een soort van Boer Koekkoek je kan er mee lachen en dat doe ik ook maar het is een wanvertoning en er veranderd niets, dat is namelijk de grote leugen. Met iemand in dialoog gaan en in concensus treden levert oplossingen die voor iedereen acceptabel horen te zijn. Fortuyn kon dat wel, Wilders kan dat niet die heeft zichzelf al dermate belachelijk gemaakt dat hij inmiddels al niet eens als staatsgevaarlijk aangemerkt kan worden. Het is een clown. Blijft wel entertainment. Ik stemp VVD bij de volgende verkiezingen. Een ieder die zichzelf als rechts aanmerkt en dat niet doet schiet zichzelf in de voet.

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:40 ,
mag je mij eerst verlichten,
ik begrijp je punt blijkbaar niet.

Sorry, maar dit is wel zulk simplistisch gelul. Het is *VOLKOMEN ONMOGELIJK* om de "kosten" van de massa-immigratie te berekenen. Elk getal wat je hier denkt te berekenen is zonder enige waarde, want de economische effecten zijn oneindig veel complexer dan je ooit kan berekenen. Je kan het probleem van massa-immigratie niet terugbrengen tot een simpele kosten-baten analyse, en bovendien is het onzin om een complex sociaal, maatschappelijk, ethisch, economisch, politiek en filosofisch probleem te willen reduceren tot een rekensommetje.

Oftewel: optiefen met je klokhuispolitiek, stelletje retards.

@vander F | 05-10-09 | 20:41
Dat moet je mij niet vragen.

@Femke Fapkema | 05-10-09 | 20:29
Hoe dom kun je zijn om wilders en zijn aanhang te diskwalificeren ?! Neem deze mensen liever serieus . Je loze geschreeuw lost de problemen simpelweg niet op die er nu eenmaal zijn met de berg inproductieve (niet westerse) immigranten die wij inmiddels binnen onze grenzen hebben gelaten.
Sterker nog een grote groep van deze mensen gaat op materieel en immaterieel gebied onze grenzen iedere dag opnieuw ver te buiten. Dit valt op termijn domweg niet vol te houden . Jij bent ziende blind lijkt het.

@vander F | 05-10-09 | 20:37
Hoewel je moet boekhouden is het natuurlijk zo dat een land geen bedrijf is. Al was het alleen maar dat het mogelijk is om via democratische weg een regering te hebben die als belangrijkste punt heeft de ontwikkelingssamenwerking naar 80% van het BNP op te krikken. Kan. Kwestie van hoge belastingen invoeren. Het zijn niet zozeer de kosten die interessant zijn. Het zijn de keuzes die men maakt.

@Zo jammer! | 05-10-09 | 20:16
Kabinet Den Uyl is waar het allemaal begon. The root of all evil.
De daders: CDA (ARP en KVP), PvdA, D66.
/
Het enge is nog dat er een kans is dat zo'n kabinet weer opnieuw ontstaat. Het enge is ook dat CDA, PvdA en D66 nog steeds bestaan met redelijk veel zetels. Angstaanjagend is ook dat D66 steeds groter wordt. Veel mensen zien D66 als een redelijk onschuldige partij, met een wat vage visie en partijpuntjes... Maar in werkelijkheid zijn ze gewoon een extensie van de PvdA. Het lijkt nu dat de PvdA leegloopt, maar in feite gaan die kiezers gewoon naar éénzelfde partij, namelijk D66.
/
Links wordt niet kleiner, links groeit. Waar D66 claimt midden te zijn, zijn ze in feite gewoon links. Maar door die schijn, zijn wel meer partijen bereid met ze te regeren. Dus maak uw borst maar nat, met een beetje pech komt er een PvdA, D66, CDA regering. Den Uyl II. Ik weet niet of dit land dat nog wel aan kan.

grote grutjes | 05-10-09 | 20:40

De SP was ooit fanatiek en onderbouwd voorstander van de oprotpremie.
Omdat het establishment hen achtervolgde met verwijten als "racisten, fascisten" hebben ze dat standpunt destijds weggemoffeld.

@-edit | 05-10-09 | 20:34 ,
wat is er in godsnaam humanitair aan importbruiden?!

dawg | 05-10-09 | 20:21
Ja oke duidelijk, en nu? Nu weten we dat! Weten we wat? Je kan toch geen feitelijk getal geven? Zoals eerder al gezegd "welke parameters gebruik je" Ik bedoel bij Madoff werd gezegd dat ie 50miljard heeft kwijt gemaakt! Maar heeft hij dan 50 gekregen en kwijt gemaakt? Of heeft ie er 10 gekregen en 50 beloofd? Want dan heeft ie er maar 10 kwijt gemaakt! Volgens mij kan de simpele vraag "hoeveel kost een immigrant" niet gesteld worden, zo'n vraag zou dan veel uitgebreider moeten worden gesteld! Maar zoals een oud spreekwoord al zegt
"Één gek kan meer vragen dan duizend wijzen kunnen beantwoorden"

Jelotchka | 05-10-09 | 19:55
ik heb niks geschreven over oprot premie's voor moslims.
ik schreef: gelukzoekers, economische vluchttelingen en zielige mensen.

-edit | 05-10-09 | 20:34

Dus we noemen massaimmigratie een verrijking voor de Nederlandse samenleving terwijl we geen idee hebben van wat de kosten en baten zijn?

vander F | 05-10-09 | 20:37

wat maakt het uit dat het kost?

thanks for enhancing my point.

Het onderwijs ook meetellen svp: zogenaamd vergrijst Nederland, maar elk jaar knallen de kosten voor 't onderwijs omhoog: oorzaak, naast de immer toenemende bureaucratie en regeltjeswaanzin, is vooral de onophoudelijke instroom van laag intelligente meestal niet de Nederlands taal beheersende probleemgevallen uit niet-westerse landen. Immer meer hulpverleners, twee juffen voor de klas ipv één, eindeloze begeleiding, etc etc. Dat alleen kost al meer dan een miljard per jaar.

@Antisoof:

Inderdaad. Geld is uiteindelijk maar een imaginair iets.
- Hoe druk je het uiteindelijk compleet verloren gaan van je eigen volk en land uit, waarvoor onze voorvaderen eeuwenlang gevochten en gewerkt hebben.

Ohm | 05-10-09 | 19:36
Met de islam komt er een burgeroorlog of we gaan onder de Umma. Ik besef uiterst goed dat het geld uit de olie komt en dat we ons aan het 'verkopen' zijn aan het MO, om de luxe te genereren. Maar liever arm dan onder de islam.

Over Europa: ongeveer hetzelfde antwoord: onze democratie wordt in de uitverkoop gedaan onder het gel*l van we kunnen niet zonder. Onzin, we kunnen al 50 jaar zonder, ging goed toch? En landen als Zwitserland en Noorwegen doen ook niet mee, en zijn notabene de rijkste Europese landen. Ik ben ook niet tegen Europa, maar wel tegen de EUSSR. Ik weet niet of je het pamflet van Lissabon kent, maar onze grondwet houdt op te bestaan, we betalen een godsvermogen (nu al rond de 6 Miljard per jaar) aan onder andere een parlement die geen enkele democratische invloed heeft (complete leugen om het volk rustig te houden). Ken je het artikel waar staat: "de europese wet gaat voor de wetten van de lidstaten?".

@dawg

Als die cijfers er zijn, what's the problem dan?

Kennelijk is het nogsteeds niet genoeg, kennelijk wil de PVV gedetailleerde informatie. Kennelijk weet de PVV niet precies wat die informatie dan moet zijn, en niemand kan dat vertellen. Want er is niet uit te rekenen wat een 'allochtoon' kost. Dat is een veel te moeilijk systeem, daaruit moeten dingen geisoleerd worden die berekend worden. En puur om de aandacht te krijgen (there is no such thing as bad publicity) roepen ze maar weer een catchy oneliner als 'wat kost de allochtoon.

Ik herken het van vroeger, en het baart me zorgen.

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:33
Het gaat om de netto-kosten van een gemiddelde (niet-westerse) allochtoon voor de samenleving (betaald via het collectieve stelsel, de verzekeringen en de fiscus), na aftrek van de opbrengsten qua premies, heffingen, btw, accijns en andere belastingen.

SONEOK | 05-10-09 | 20:21

LOL! Pechtold, de volksmenner van de Gutmensch.
Die heb ik in discussie gezien bij Pauw en Witteman over de islamisering en hij bleek geen ene biet van dat onderwerp af te weten en ook niet over de islam.
Weet je zeker dat je die als voorbeeld op wilt voeren, laat staan op hem stemmen? Bezint eer ge begint:

home.hetnet.nl/~c.brendel/D66.htm

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:33 ,
allejezus man, nooit gehoord van boekhouden?
Geld groeit aan bomen?
Dat hele gezeur over defensie boeit niet,
wat maakt het uit dat het kost?

Femke Fapkema | 05-10-09 | 20:29 : "Wat een stel ongenuanceerde quasi burgerdeskundologen reaguren hier... Die random begrippen blaten... door Wilders verspreidde ziekte, hij is momenteel immers de koning van de retoriek."

Wat is dit anders dan ongenuanceerde, quasi burgerdeskundologie vol randombegrippen? Pure retoriek m.a.w. U bent dodelijk geïnfecteerd door Wilders' ziekte.

Dat financieël tellen is wel aardig maar heeft ook een paar nadelen. De voordelen zullen er vast wel zijn want zo krijg je een bepaald inzicht. Maar de nadelen van het tellen zijn o.a.
-Hoe druk je verloedering van de moraal in een land in geld uit?
-Hoe druk je het verdriet uit?
-Hoe druk je het verlies van geloof in de toekomst uit?
Want, eerlijk gezegd, het wordt er niet prettiger op in dit landje met sommige minder fijn besnaarde lieden in ons midden, maar hoe moet je dat in geld uitdrukken? Hoe moet je aangedane vernederingen, scheldpartijën, berovingen, verkrachtingen, verlies van menselijkheid etc etc in geld uitdrukken? Hoe druk je het verlies van geloof en hoop van je vaderland in geld uit? Hoe druk je het verdriet uit van bejaarden die met lulsmoesjes beroofd worden en zo, vlak voor hun overlijden het geloof in de medemens verliezen?
Hoe druk je liefdeloosheid uit in geld?

Zo maar wat vraagjes.

En bovendien, wanneer de rekensom gemaakt is, wie presenteert de grote verleiders die dit alles hebben veroorzaakt de rekening? Want echt, alles gebeurd met een reden.

Chiant | 05-10-09 | 20:34
Hij heeft huiswerk opgekregen, zie seven | 05-10-09 | 20:27 verder negeren tot hij is geslaagd ;)

Gokje... Noordafrikaanse- en ABC eiland-afkomstige medelanders, 70% beslag op sociale voorzieningen; Arabie, Paki's en aanvullend Allah-vrezende regio's 25%. Heel gek dat je weinig hoort van Chinezen & Thai. Behalve dan de (afhaal)restaurants en massage salons natuurlijk.

Vander Laan geeft antwoord aan Geert Wilders:

www.youtube.com/watch?v=Oj8RIEQH7zA&am...

Femke Fapkema | 05-10-09 | 20:29
Je zou bijna denken aan je verhaal dat de PVV jaren regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen. Toch is de huidige puinhoop in de steden (neem bv Amsterdam met 14 PvdA stadsdeelvoorzitters) geheel te danken aan links..

Maar wat wil je nu wanneer je weet wat immigratie kost? De PVV wil de immigratie toch zoveel mogelijk beperken, dus de uitkomst zal weinig veranderen aan dat standpunt, lijkt mij. Knuffelpartijen zullen eveneens geen ander standpunt innemen zodra dat bekend is, want die doen het (volgens eigen zeggen) om humanitaire redenen. En dan speelt geld geen rol.

Dus: welk feitelijk nut heeft dat onderzoek dan eigenlijk? Behalve dat het altijd leuk is om in discussies om met cijfertjes te spelen. Maar of er praktische zin iets veranderd? Denk het niet, eigenlijk.

@SONEOK | 05-10-09 | 20:25
Nummer 2 had ik ook niet genoemd als PvdA standpunt.
Nummer 5 is wel zo'n beetje hét PvdA stokpaardje!
Nummer 6 betreft het mondsnoeren van Fortuyn en Wilders in combinatie met de bijna totale PvdA-invloeden op de publieke omroep en een aantal dagbladen.

@ vander F

Wat zijn de kosten van een autochtoon dan? Wat betekend 'kosten van autochtoon' ? Is dat zijn opleiding, zijn dat de kosten van de stoeptegels waar hij over loopt? zijn dat de reparatiekosten van de bus waarmee die rijdt?

Jij suggereert te willen weten wat 'integratie' kost. Waarom vraagt Geert Wilders dat dan niet? En die cijfers liggen inderdaad op het buro van van der Laan, die moet hij gewoon geven. Maar waarom zegt Geert Wilders dan 'kosten van een allochtoon?' wat zijn 'kosten van een alochtoon?' leg eens uit wat hij daarmee bedoeld dan...

Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:20
Tuurlijk kun je niet controleren of iemand moslim is, maar waarom zou je dat willen? We hebben wel moslim- (liever gezegd, Arabische) landen, en ik zie niet in wat er op tegen is om de immigratie uit dat soort landen te weren. Geldt overigens ook voor andere niet-westerse landen.

Uitrekenen wat een allochtoon gemiddeld kost doe je door te kijken naar hoeveel een gemiddelde allochtoon in het laatje brengt, direct en indirect, en hoeveel er door hem weer uitgaat, direct en indirect. Welke dingen je wel en niet meerekent, en wat je dan überhaupt berekent, laat ik over aan de rekenmeesters.

@ vanderF 20.24

Op de site wordt gesproken van niet-westerse allochtonen.
Niet over moslims.

Wilders modus operandi komt mij de strot uit.

Flodder | 05-10-09 | 17:19

Fritsma zei duidelijk waar het om gaat: stop de import van kanslozen en haatbaarden.
Menigeen lijkt ongevoelig voor iets dat ze niet zo heel duidelijk kunnen zien (zelf-islamisering), hoewel de ontwrichtende invloed er van voortgaat en bij doorgaande massaimport nog meer schade aan onze way of life toebrengt. Daarom is het voor die luiden kennelijk van belang dat ze wél weten wat het ze financieel kost. Daarmee zal het draagvlak voor het stoppen van de import van goeddeels kanslozen aanzienlijk vergroten.
Ik vind dit best goed doordacht als strategie als je de (zelf)islamisering wilt stoppen.

Lang leve de nazi's ze zijn in elke generatie hetzelft en voorspelbaar. De NSDAP adverteerde al vanaf 1933 met de prijslijstjes van immigranten.

Maar wat kost de beveiliging van Wilders?
Wie zegt dat ik voor iemand die je land gaat verkrachten wil betalen.

@Femke Fapkema | 05-10-09 | 20:29 ,
het cabaret effect zit hier toch echt bij van der Laan met z'n 'je berekent niet wat mensen kosten'
terwijl dit kabinet niet anders doet,
fucking alles wordt uit den treure doorberekend met al dan niet gemanipuleerde cijfers.

@ Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:20

Doe zelf is wat aan onderzoek in plaats van zo opzichtig je teveel aan mening in verhouding tot je gebrek aan feitenkennis te demonstreren. In mijn post van 20.21 staat een link naar een heel goed leesbaar artikel waarin de methodologie en de uitkomst van onderzoek naar de kosten van immigratie uiteen worden gezet. Daarnaast heeft het CPB soortgelijk onderzoek gedaan.

Hoeveel de massaimmigratie gekost heeft interesseert me al geruime tijd niet meer.
.
Waar het voor mij kortweg op neer komt, is dat ik geheel niet meer met plezier in mijn eigen land woon.
Dat komt volledig door onze "sociaaldemocraten" en het door hen decennia lang gevoerde wanbeleid. (lees onbeperkt toelaten vreemdelingen)
Durf ook dat wanbeleid niet te bekritiseren, want je wordt met gemak van racisme en erger beschuldigd en ook vervolgd.
Linkse politiek is altijd al de doodsteek geweest voor volkeren, dus zo ook hier.
Links georiënteerde mensen hebben naar mijn weten geheel geen realiteitsbesef en leven alleen in hun idieele geitewollestinksokken-wereld.
Realisten worden voor xenofoob, rechts etc, uitgemaakt.
Helaas is dit land als verloren te beschouwen.
.
Op alle vitale bestuursfuncties in NL zitten linksmensen, de hele tweede-kamer vol, (land naar de klote) rechters,(verziekt strafrechtsysteem).
.
Drie weken terug, ben ik als klap op de vuurpijl door mijn Rwandese asielzoeker-buurman (zijn land ontvlucht vanwege bedreiging met dood hahaha), met medebrenging van een hamer met de dood bedreigd in mijn eigen huis.
Hoe ironisch. De politie deed niets....
Deze jonge heeft het zwaar gehad met NL.
Zijn koffertje wordt langzaam gepakt.
.
Slotwoord aan links NL:
Bedankt stelletje (vul zelf maar in) voor het verneuken van mijn vaderland op allerlei mogelijke wijzen.

Wat een stel ongenuanceerde quasi burgerdeskundologen reaguren hier... Die random begrippen blaten en pronken met 'historische kennis' omdat jullie toevallig een paar voormalige MP's van naam kennen. Het lijkt wel een door Wilders verspreidde ziekte, hij is momenteel immers de koning van de retoriek. Problemen moeten niet worden ontkend en politieke correctheid is een obstakel dat uit de weg moet worden geruimd maar kom dan wel met onderbouwde standpunten en oplossingen. Wilders' cabaretvoorstellingen blazen de boel op en brengen mensen in een overdreven waan van onveiligheid. Jammer genoeg vullen praatjes wel gaatjes. Gaatjes die ook wel holle herzenlozen worden genoemd. Helaas vallen velen voor het circus van Wilders. Het zijn zijn houding en présence die mensen overtuigen want inhoudelijk is de PVV kudt met peren. Begrijpelijk dat andere partijen zich niet willen verlagen tot deze kortzichtige boerenverstandspolitiek. Met als gevolg dat velen ze voor slappeling en niet daadkrachtig uitmaken terwijl ze hun best doen om de beste oplossingen te vinden in plaats van te doen wat en moment het beste voelt zonder de gevolgen ervan in te kunnen/willen zien. Geert Wilders, nare vent...

Ach, hoeveel miljarden euro's het gekost heeft zal altijd een vraag blijven. Zoiets valt nu eenmaal niet precies te berekenen.

Er zijn ook nog kosten die zich niet in geld laten uitdrukken:
- Oudere mensen, hun leven lang zich krom gewerkt voor Nederland, die nu vanuit hun bovenwoning de straat niet meer op durven omdat straatmarokkaantjes de buurt terroriseren.

- Jonge Nederlandse stellen die hun kinderwens uitstellen en afstellen omdat alle woningen aan vreemdelingen gegeven worden.

- Vaders die nooit thuis zijn omdat ze in de Randstad werken maar daar hun kinderen -terecht- niet willen laten opgroeien en dus iedere dag tot zeven uur in de file staan.

- Ontelbare slachtoffers van geweld, drugs en verkrachting, allemaal meegebracht door de Prachtmensen.

- Het verloren gaan van onze belangrijkste en grootste steden voor de autochtone Nederlander tot in alle eeuwigheid

- Een in zichzelf gekeerde en afstandelijke maatschappij door de toegenomen onveiligheid, ontevredenheid

- Gezinnen die met z'n tweeen moeten werken omdat de kosten van de multikul zo enorm de pan uit gerezen zijn en daarom hun kinderen half opvoeden.

- Ons land, vrijheid en welvaart, waar onze vaderen zo hard voor gevochten en gewerkt hebben, in één generatie verkwanselt aan een willekeurige horde vreemdelingen, zonder dat iemand nu precies kan uitleggen waarom dit nodig was.

15,3 miljard per jaar

Bazip Zeehok | 05-10-09 | 20:21
Hmm, ik hoorde daarnet toch echt iets anders bij De wereld draait om Oor.
Maar goed.
Hou het maar op deporteren en sluit je aan bij SENEOK.

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:24 ,
heerlijk nietszeggende vergelijking.

Overigens zijn de kosten die jij noemt gewoon bekend,
hoe kun je anders een begroting opstellen als je niet bij benadering weet hoeveel iets kost?

Ik wil dus gewoon die cijfers zien, bij benadering,
ik kijk niet op een miljoentje meer of minder.
Ik wil op rede gebaseerd beleid,
met een volwassen begroting.

@The_Challenger | 05-10-09 | 20:19
Heb je dit weleens gezien? www.youtube.com/watch?v=-akx0O7sUfA
"Geert Wilders in Denmark: Deporting millions of Muslims may be necessary - Interview"

SONEOK | 05-10-09 | 20:13 Zo oud en al zo vaak weerlegd verhaal..
Lees dit, en kom pas terug als je het uit hebt. Je hebt nog veel bij te leren..
HItler was links en een socialist (niet zo links als de communisten, maar evengoed puur links)
Uitleg over deze feiten door Marcel Roele in HP/deTijd, een sociobioloog en politicoloog. www.meervrijheid.nl/?pagina=1199

Sterker zelfs de encyclopedie geeft die oorsprong overduidelijk aan. Ook al wordt door links vaak het omgekeerde beweerd, (wat dan opeens vaak wel kan en mag, laten we zeggen politiek correct is in bepaalde kringen..) de feitelijkheden, zoals opgenoemd in wiki onder het lemma Nationaalsocialimse
nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Nat...

Ook nobelprijswinnaar Friedrich von Hayek nl.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von_Ha... kpmt tot dezelfde conclusie . Zo is er een hoofdstuk in zijn boek The Road to Serfdom wat &#8220;The Socialist Roots of Nazism.&#8221; heet. en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek#...

Het hoofdstuk is hier te lezen
&#8220;The Socialist Roots of Nazism.&#8221; Hayek lamar.colostate.edu/~grjan/hayeknaziis...

Als toetje, scherp verhaal in 4 delen : www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=...

&#8221; Hayek&#8217;s central thesis is that all forms of collectivism lead logically and inevitably to tyranny, and he used the Soviet Union and Nazi Germany as examples of countries which gone down &#8220;the road to serfdom&#8221; and reached tyranny.&#8221; en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Serf...

Ook de huidige aanhangers zijn gewoon links..

&#8221; Niemand minder dan NVU-voorman Constant Kusters (&#8230;) En wat blijkt, die Kusters is eigenlijk heel links! &#8221; Zo blijkt overduidelijk uit het interview bij het gesprek. (Sterker hij zegt dat hij de SP geweldig vindt)
Zie ook www.geenstijl.nl/mt/archieven/1433001_...

PS Ten overvloede, dat betekend zeker niet dat het omgekeerde ook waar is, voor de te snelle lezers die nu al uit hun slof willen schieten..

750 miljard

€199.735.366,-

Gok ik

Chiant | 05-10-09 | 20:20
Stelling 2, 5 en 6 zijn absoluut geen pvda, vriend.

Zo moeilijk is het niet. Wat kost het om elk jaar een complete stad te bouwen voor 60.000 inwoners, compleet met alle voorzieningen, wegen, huizen en inboedel. Valt best me he, of niet ??

En als het wordt uitgerekend... hoe dat dan ook kan... dat zal hoogstwaarschijnlijk voor de leken een groot getal zijn. in de miljarden. Ik ga t weddeschap aan dat de PVV erop zal reageren met 'kijk eens hoeveel', en de PVV stemmers die over het algemeen toch niet zo op de hoogte zijn van standpunten van andere partijen, zullen zeggen 'ja! dat is veel!'. Ze zullen vergeten dat het ongeveer evenveel kost om eehm... treinen te laten rijden, de westerschelde uit te diepen, wegen te verbeteren, AUTOCHTONEN TE BETALEN, enzovoorts.

@Bazip Zeehok | 05-10-09 | 20:21 ,
Geert heeft meer iets met Moslims, niet allochtonen an sich,
nogal logisch, gezien de oververtegenwoordiging in de immigratie tabellen.

@Oerkoendoe | 05-10-09 | 17:21
Je maakt hier helemaal geen punt. Ik wil namelijk ook wel betalen voor een lekkere appeltaart, maar zal hem nooit kopen als ik de prijs niet weet. Het is politiek en vóóral PVDA eigen om alles zo vaag mogelijk te houden. Ergens vanuit een ander dan geitenwollensokken perspectief (bijv. economisch) naar kijken en dit mee laten wegen in een beslissing is voor mij een vereiste bij elk besluit. Voor PvdA niet. De uitslag zou weleens niet zo prettig kunnen zijn voor de hobbies van je linkse of groene vriendjes.

DIt gedrag zorgt ervoor dat er nooit voor een echte oplossing gekozen kan worden voor welk probleem dan ook en politiek beleid zal blijven bestaan uit een los samenhang van korte termijn- en schijnoplossingen.

@SONEOK 20:21
Een komiek als Pechtold hoort niet thuis in een praatprogramma, maar moet gewoon op de veiling van de visafslag zijn talent benutten.

Al 351 reacties daar nou nou dat loopt storm. Ik stel voor dat GS dagelijks on top een gezellig linkje plaatst.

Die hele PVV leidt aan schaalbaarheidsproblemen. Gemeenteraadsverkiezingen durven ze niet aan, eerste en tweede kamer levert ook al een advertentie?!? op, en nu ligt de site er de eerste uren uit.
.
Wat kost dat nou, al die kamervragen van een eenmansbeweging?

@ Teun van het Tuinpad 19.52 en @Ashtrey 19.53:

Wat voor bedrag er ook uitkomt, Geert Wilders gaat roepen dat de allochtonen ons veel te veel geld kosten en "dus"' Nederland uit moeten.
Goh, dat ik dat nou nog moet gaan uitleggen.......

Dit onderzoek lijkt me zinvol en ethisch verantwoord. Al zijn er wel allochtonen en buitenlanders van allerlei pluimage. Het is niet netjes om teveel te generaliseren want er zijn ook immigranten en allochtonen die het prima doen en aan de Nederlandse samenleving iets bijdragen.

men denke aan ondergetekende Finse tandarts.

Nou alle gekheid op een stokje. Maar wat heb je eraan om random mensen te laten zeggen wat een niet-Westerse allochtoon kost? Geeft dat betrouwbare cijfers? Nee dus... Weer een hele vieze media-actie van de PVV. Als Wilders nou een keer zijn ballen bij elkaar pakt en in een serieus praatprogramma de discussie aan gaat met iemand als Pechtold.

Uitgleiertje | 05-10-09 | 20:16

Is niet zo moeilijk.. je weet toch wat bakellende en kabouter bos verdienen? Doe daar een rayban zonnebril bij voor de laatste nsb'er

@seven | 05-10-09 | 20:15 ,
en oninteressante gegevens,
de cultuurverschillen waren miniem, zelfde religie, gedeeld verleden,
en, het belangrijkste, absoluut geen welvaartsstaat.

Meer het Amerikaanse model,
you work, you live,
no work, fuck off.

@ Ohm | 05-10-09 | 20:01

Het zijn toch altijd de voorstanders van de massaimmigratie en de bijbehorende multiculturele ideologie geweest die de instroom van nieuwe medelanders bestempeld hebben als een verrijking van Nederland. Was het niet op cultureel gebied, dan toch zeker wel op het economische vlak. Nu is er iemand zo vermetel om een even in de boeken te willen kijken, blijken de cijfers niet beschikbaar. Komt op mij een beetje ongeloofwaardig over. En dat is het ook. De massaimmigratie van met name "niet-westerse allochtonen" heeft de Nederlandse samenleving bakken met geld gekost. Gemiddeld zo'n 250.000 euro per gezin van vier personen.

www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos...

Zal me persoonlijk een grote boei wezen wat de imigratie kost.Voor elke immigrant die er nu nog binnenkomt geef ik 1000 euro minder inkomen op bij de fiscus.
Dat geld stop ik in de vuilniszakken die m'n secretaresse vanmiddag bij appie heeft gekocht.
Apropoo...... bij de plaatselijke appie zijn de vuilniszakken inmiddels uitverkocht......

Terechte vraag. Wanneer er zoveel geld wordt uitgegeven aan een onderwerp, dan lijkt het toch normaal om de resultaten te meten.

@SONEOK | 05-10-09 | 20:02
Ten eerste is hij niet de meest rechtse politicus van dit moment. Zie ook nl.wikipedia.org/wiki/Links_(politiek)... voor de oorsprong van de duidingen rechts en links. Geert Wilders wordt zelfs door de VVD beschuldigd van te linkse standpunten op sommige beleidsterreinen. Er zijn inderdaad ook opvallend veel overeenkomsten met de SP.
Ten tweede was de NSB een Nationaal SOCIALISTISCHE Beweging. Links dus, met fascistische trekjes. Citaat uit de Wiki:
"Het Program van de partij bevatte aanvankelijk hoofdzakelijk de in die tijd gangbare fascistische eisen:
1.sterke regering;
2.afschaffing van het individualistische kiesrecht;
3.corporatieve sociaal-economische ordening;
4.economie ten dienste van de volksgemeenschap;
5.arbeidsplicht en sociale zekerheid;
6.beperking van de vrijheid van drukpers."
De punten 1, 3, 4, 5 en 6 klinken mij nogal PvdA in de oren.

Daarmee, mijn waarde, meen ik dus op basis van historische en actuele feiten dat uw stelling peop is.

@Nietvoordekat | 05-10-09 | 20:14

Hoe kun je controleren of iemand Moslim is? Kun je het zien aan zn uiterlijk? en zoniet... moet die dan een ster op zn jas? zijn kinderen van allochtonen die in nederland zijn geboren ook allochtonen?

En daarbij, hoe wil je überhaupt de kosten van een allochtoon uitrekenen? Wat zijn je parameters?waar hou je op? Op de site van de PVV staat dat de 'politie inzet' wat betreft allochtonen ook uitgerekend moet worden. maar hoe?! hoe kan dat?

SONEOK | 05-10-09 | 20:13

Volkert van der Graaf was zo links als de pest en pleegde geweld op degenen waar hij het niet mee eens was. Fascisme van links dus. Net als Danen bijvoorbeeld. Maar links is ubergoed en rechts is slecht.
Maar we hadden het over de nationaal-socialistische kant prutser. En vertel dan even wat de fascistische kant is van Geert Wilders. Noem eens 3 feiten...2.....1.....

Ohm | 05-10-09 | 20:17

Welke van de twee overschaduwd de ander en is derhalve de ware essentie?
*Uit*

@ seven | 05-10-09 | 20:15
... en ze spraken de taal, waren goed opgeleid en gemotiveerd om wat van hun leven te maken. Wel waren ze wat radicaal in hun gereformeerde geloof.

Ontopic: het antwoord is "meer dan u lief is".

SONEOK | 05-10-09 | 20:13
Bullshit.

nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme en kijk vooral even de definities door. Met name puntje 1.

bottehond | 05-10-09 | 20:14

Het eisen van een 'direct antwoord', was vrij jammer, aangezien hij meerdere malen van een duidelijke repliek werd voorzien.

Ashtrey | 05-10-09 | 20:09
In financieel opzicht wel! In maatschappelijk opzicht zeker niet idd.

Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:11

Gaap.
Denk je werkelijk dat je insinuatie nog werkt?
Wake up & smell the coffee.

$450 miljard euro, max , en dan heb je een ontwrichte dewmocratische samenleving.
Welke lul heeft dat Trojaanse paard naar binnen gehaa
Beetje bang voor vergrijzing?
Den Uyl en consorte, in de jaren 75?
Neem een voorbeeld aan Japan, die blijken, als Aziaten, weer intelligenter te zijn.

Kunnu nietus uitraikenun wat un NSB'r kost, chotfurkut ?

Wat een geld zeg, moet die Felipe dan gelijk een eigen citcuit hebben, als ie hier komt wonen?

DonQ. | 05-10-09 | 20:09
Eet smakelijk, goed dat ik die cijfers nu ken. iig Geen Arabieren of Turken in A'dam toen tijdens de gouden eeuw ( 1600 - 1700 )enne 80 procent was nog altijd NL (of kwam uit gebieden die toen tot NL behoorde.. en de rest kwam uit DLD , Fr, en Scandinavië en een paar spanjaarden gok ik.. the horror..
Geen vergelijking met nu. waar zeker 30 - 40 procent in A'dam niet westerse allochtoon is.

@bottehond | 05-10-09 | 20:14 ,
viel me ook op.
Verfrissend.

denk zo,n 550miljard.

pff werkleren weer pakken voor morgen iemand moet toch betalen.

Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:11
Bedoel je misschien te impliceren...

dat mensen die niet op de PVV stemmen, de samenleving meer geld kosten? Schande!

Even serieus, hoe wil je controleren of iemand wel of niet op de PVV stemt? Stemmingen zijn geheim, en dat blijven ze voorlopig nog wel. Maar goed, for argument's sake: waar gaat het dan allemaal naar toe?

@Veeltedoenio | 05-10-09 | 20:11 ,
de kosten van:
een kind
een student
een invalide
een 65 plusser
een 80 jarige
een arbeidsongeschikte
etc.

zijn genoegzaam bekend,
dat is namelijk nodig om beleid op uit te zetten.

Goed optreden van Fritsma bij DWDD.
Helder verhaal, goeie logica.
Hij liet zich niet van de wijs brengen door Jan Mulder.
Die bromde op het eind nota bene een beetje instemmend.

Ohm | 05-10-09 | 20:10

Helemaal mee eens. AH heeft veel meer overeenkomsten met de SP GL D66 en de PVDA.

The_Challenger | 05-10-09 | 20:09
Incorrect: Fascistisch (e.g. Hitler) is de rechterkant van het politieke spectrum. En communistisch (e.g. Stalin) is juist de linkerkant van het politieke spectrum.

SONEOK | 05-10-09 | 20:09
Goed zo. Op tijd naar bed en vergeet niet je tandjes te poetsen.

@SONEOK | 05-10-09 | 20:09 ,
nog een kleine correctie en je bent helemaal duidelijk en concreet:

'IK vind Wilders een domme lul!'

En dat mag

Als we dan toch beginnen...

Wat kost een vrouw?

Wat kost een Kind?

Wat kost een student?

Wat kost een invalide?

Wat kost een jood?

Wat kost een zigeuner?

Wat kost iemand die niet op de PVV stemt?

Vat u hem al?

Valt me trouwens op dat Geert met AH vergelijken een soort taboe is lijkt wel! (of dat nu gepast is of niet)

Ja ik ben een lul. Maar doe eens leuk reageren op de stelling: Aangezien Wilders de meest rechtse politici van Nederland is, zal hij dan 60 jaar geleden ook de meest rechtse zijn? Waarom wel of niet?

SONEOK | 05-10-09 | 20:02
.
Wilders wil tegenstand bieden aan de sluipende islamisering van Nederland en het aantal gelukszoekers terugbrengen; dat heeft niets met rechts te maken , maar met gezond verstand .

SONEOK | 05-10-09 | 20:02

Onder welke tufsteen ben jij weggekropen dan. De NSB was een extreem-linksche partij. Net zoals de SP nu, nationalistisch en socialistisch. Harry van Bommel, Anja Meulenbelt, Gretta Duisenberg en Rene Damen zouden van de NSB lid zijn geweest.
Geert Wilders neemt het juist op voor de mensen die toen werden vergab

CoffeePatch | 05-10-09 | 20:07
flauw

€ 1.600.000.000,95 per jaar. Met zegels en airmiles.

De teloorgang van de sociale cohesie in stedelijk Nederland: niet in geld uit te drukken.

baatstra | 05-10-09 | 20:01
Gaat het om een 'prijskaartje'?
Mocht dat volgens u zo zijn, dan moet u nog maar is even goed nadenken.
Ohm | 05-10-09 | 20:01
Alle ophef en belangrijker 'aandacht', maakt het mijns inziens toch niet echt zinloos. Nietwaar?

Nietvoordekat | 05-10-09 | 20:03
Nou vooruit. Het is natuurlijk een beetje flauwe stelling. Probeerde jullie PVV'ers een beetje uit de kast te lokken.
On topic: Wilders is een domme lul!

@seven | 05-10-09 | 19:52
Nu ga je verschil maken tussen niet- en westerse allochtonen.
De link was ter ondersteuning van caravaggio en de definiëring van de grenzen bedoeld. Ook om te illustreren dat er een constante migratie was van arbeiders binnen beperkte gebieden daardoor de economie werd gestimuleerd. Zoals jij al aangaf, reizen was niet zo makkelijk. Maar terug naar het heden, ik ga eten.

baatstra | 05-10-09 | 20:01
Feiten zijn niet bepaald hetzelfde als demoniseren, of wel? Als bewezen (onderzocht, dus) is dat immigranten ons veel geld kosten, en ik mag aannemen dat niemand het leuk vindt om belasting te betalen, zou ik zeggen dat het duidelijk is dat dat niet oneindig lang goed kan gaan.

Nederland is gewoon hartstikke vol. Laat onze lieve buurlandjes er maar wat harder aan trekken, dan is dat Europa toch nog ergens goed voor. Wij hebben ons steentje ruimschoots bijgedragen. Vergeet niet dat we maar een heel klein landje zijn.

Waarom zoveel mensen "demoniseren" weet ik niet. Ik kan alleen zeggen dat ik het verwerpelijk vind. En ja, ook van PVV'ers.

@SONEOK | 05-10-09 | 19:56
Wilders is, zeker in internationaal perspectief, behoorlijk links. Welke uiterst rechtse partij kan ooit zeggen:

"Het ter discussie stellen van de hypotheekrenteaftrek, AOW, zorgtoeslag en sociale zekerheid is zeer schadelijk voor het vertrouwen in de economie en de toekomst”
pvv.nl/index.php?option=com_deeppocket...

SONEOK | 05-10-09 | 20:02
Je eerste zin is juist.
2009-60 = 1949. In 1949 zou Wilders wellicht ook rechts geweest zijn.

@Nietvoordekat | 05-10-09 | 20:03
De ware aard van AH kwam pas goed naar boven toen die al in het zadel zat hoor.
Dus partijprogramma's naast elkaar neer leggen zou idg niet zoveel zin hebben.

SONEOK | 05-10-09 | 19:44
Spel die afkorting eens langzaam uit, dan weet je waar die club voor stond. Begrijp je ook meteen waarom de PvdA na de oorlog zijn oude naam SDAP liet vallen, leek wel heel veel op elkaar.. www.meervrijheid.nl/?pagina=1199

Site ligt plat...

Wil ik er net een begroting heen mailen heeft die servert het begeven. Ik zie me al zitten over een paar jaar in de ministerraad

SONEOK | 05-10-09 | 19:56
Standpunten. Als ik zeg dat een hond een levend wezen is, en een kat ook, bedoel ik dan dat katten honden zijn? De tijd voor domme opmerkingen is voorbij, kom maar eens met feiten: waarom zou Wilders destijds bij de NSB gehoord hebben? Met andere woorden, vergelijk de partijprogramma's met elkaar of zo. Iets inhoudelijks. Je moet niet verwachten dat de rest het denkwerk voor je gaat doen.

SONEOK | 05-10-09 | 19:44
Je hebt de klok horen luiden maar de klepel niet gevonden.
Weltrusten.

Chiant | 05-10-09 | 19:57
Ja ik ben een lul. Maar doe eens leuk reageren op de stelling: Aangezien Wilders de meest rechtse politici van Nederland is, zal hij dan 60 jaar geleden ook de meest rechtse zijn? Waarom wel of niet?

Ik wil niet naar casablanca, vogelaarwijken genoeg in de buurt. Daarom geef ik een voorzetje voor de rest. Het generaal pardon heeft in 2 jaar tijd al een half miljard euro gekost. Uitgaande van een gezin met 1 kind dat niet werkt

Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

HenkdeTank | 05-10-09 | 19:55
Een moment opnamen maken in een financieel grootboek zonder de eindbalans op te maken is zinloos! Behalve als je een stok zoekt om mee te slaan.

Demoniseren is op zich al verwerpelijk

Nietvoordekat | 05-10-09 | 19:52

Precies.... waarom bezondig JIJ en vele PVVers zich daar dan voortdurend aan?
Op die site is het blijkbaar allemaal toegestaan mensen te discrimineren en er een prijskaartje aan te hangen.

@paradoxical | 05-10-09 | 19:59 ,
ik groet m'n Turkse buren altijd heel vriendelijk hoor,
en zij mij ook,
dat dan weer wel.

Maar bij de Nederlandse buren kom ik liever ook niet over de vloer,
het moet wel klikken hè.

Wat kost Twente?

Wat een gezeik allemaal trouwens. Moslims in Nederland, ik ken er niet 1tje, en dat terwijl ik echt een grote vrienden en kennissenkring heb. Integratie = echt een dikke faal. Moslims en Nederlanders mijden elkaar als de builenpest.

In Duitsland beginnen ze ook wakker te worden. Zo'n Sarrazin kan daar in zn eentje zo de verkiezingen winnen.
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Society/247...

@SONEOK | 05-10-09 | 19:44
Ik denk dat jij helegaar niet hebt opgelet tijdens de lessen geschiedenis én dat jij te lamlendig bent om jouw populistische geraaskal even online te staven aan de feiten.

@Bodde | 05-10-09 | 19:53 ,
dus de doorberekende kosten van de vergrijzing (dat kunnen ze dan ineens wel weer in Den Haag) zijn niet afkomstig van WC eend?

@ Yoast92

Ja.. en ?

Nietvoordekat | 05-10-09 | 19:52
Ik bedoel zeker niet Wilders = Hitler. Hij is nu een van de meest rechtse politici in Nederland waarom zal hij dat dan niet 60 jaar geleden zijn geweest?

Nu nog fatsoenlijke hosting.

grote grutjes | 05-10-09 | 19:49
Dat lijkt me een logische verklaring. Kwestie van tijd voordat zo ongeveer ieder Europees land oprotpremies voor moslims in het leven gaat roepen. In Frankrijk hebben ze het geloof ik ook al, who is next?

@Ohm
Jij begon of de economie in de jaren 60... waarin ik eigenlijk nauwelijks enige relevantie zie...
Het gaat erom dat als er cijfers gevraagd worden door een politicus, dat die cijfers dan op een normale manier boven tafel moeten komen. Ook als deze cijfers de minister eventueel de kop zouden kunnen kosten. Wat er dan 50 jaar geleden in Nederland gebeurde, boeit me dan eigenlijk niet zoveel.

DonQ. | 05-10-09 | 19:50
Best wel.
Maar dat kwam door meerdere factoren.
Bekijk 't morgen maar.
Je zult het zien.

jeroentjegouda | 05-10-09 | 19:36
Daar hebben we Jeroentje weer.
Moeten we stoppen of doorgaan met immigratie? Wat hebben we eraan en wat kost het? En misschien wel heel gewaagd: Wie weet kunnen we de oprotpremie fors verhogen. Je weet wel. Beleid. Op basis van F.E.I.T.E.N.

Tellertje komt linea recta van FlashDen flashden.net/item/xml-countdown/51394?...

@grote grutjes | 05-10-09 | 19:51 ,
vandaar normale immigratiewetten,
serieus bedenken hoeveel vluchtelingen je sociaal en economisch gezien kan opnemen,
appeltje eitje.

Bazip Zeehok | 05-10-09 | 19:48

Verklaar, wat wil hij hiermee dan, ervan uitgaande dat de conclusie in uw ogen schijnbaar negatief is voor sommige nieuwe nederlanders...

Deze site kun je toch niet serieus nemen. Allerlei malloten gaan hier een hoop onzin lopen posten. Je hebt verder niets aan die anekdotisch verhalen. Het is puur stemmingmakerij en een cynische methode om media aandacht te genereren en het PVV klapvee tevreden te houden.

Verder de PVV die een dergelijk onderzoek gaat uitvoeren riekt naar een ... wij van WC eend adviseren .....

Bazip Zeehok | 05-10-09 | 19:48
LOL !

Bazip Zeehok | 05-10-09 | 19:48
Die site is ontploft, en dat is mooi. Heel mooi, want dan weet Wilders weer precies welke usp hij in de verkiezingsstrijd moet gooien om boven de 30 zetels uit te komen.
Hij was een beetje afgedwaald met die kopvoddentaks enzo, maar ook jij draagt nu je steentje bij om de focus weer terug te krijgen. Bedankt.

DonQ. | 05-10-09 | 19:22
Pagina 12
Bruidegoms in A'dam jaar 1600 geboren in A'dam 33,7 procent overige geboren in NEDERLAND kustprov 19,2 procent (ex adam) NED landpro 7,2 procent NL totaal 60,1 DLD kust 11,1 DLD land 10,4 procent België Fr 6,4 procent Scandinavië 6,3 procent OVERIG nog geen 5,1 procent
Conclusie, vergeleken met nu 50 procent niet westerse allochtonen in A'dam en toen hooguit 5,1 procent uit de categorie overig *(waarvan een groot deel , zo niet bijna alles gewoon ook uit nabije landen komt / Europa komt (Italië spanje) en de overgrote meerderheid uit NL zelf, en als je meeneemt dat België vlak daarvoor onderdeel van NL was, (en ook delen van DLD) en daarna weer werd zet het geheel helemaal in het juiste perspectief. Dan is het immder tegen de 80 procent verbonden landen en de rest komt uit buurlanden of zeer vlakbij met een vergelijkbare cultuur. Vergelijk dat eens met nu 50 procent niet westerse allochtonen in A;dam.. terwijl er toen wellicht nog niet 0,1 procent niet westerse allochtonen waren.

Wil je weten hoeveel de immigratie kost? Kijk naar de schatkisttekorten. Kijk naar de tekorten voor het instandhouden van de AOW. Kijk naar het geld dat ontbreekt bij Verkeer en Waterstaat om de infrastructuur op peil te houden. Kijk naar het geld dat ontbreekt om het onderwijs op peil te hoouden. DÁt zijn de NETTO-tekorten.

@SONEOK | 05-10-09 | 19:44 ,
gelul.

Bazip Zeehok | 05-10-09 | 19:48
En wat wil hij daarmee ?
Kom op, vertel en onderbouw.

SONEOK | 05-10-09 | 19:44
Ik vind het een nogal domme stelling. Niks over standpunten of zo, enkel het argument dat hij xenofoob zou zijn. Ook nog: waarom die periode 1933 - 1945? Heeft dat misschien iets te maken met een zeker persoon in die tijd, ook al zul je dat in alle toonaarden ontkennen?

Zeg het dan gewoon: Wilders is Hitler. Even goede vrienden, maar wees dan wel duidelijk. Demoniseren is op zich al verwerpelijk, maar probeer het in godsnaam dan wel met open vizier te doen.

Volgens mij zou jij een paar honderd miljoen jaar geleden een amoebe zijn, da's ook een levend wezen. Ook zo'n vergelijking.

Ook altijd zo iets bijzonders. Dat mensen internationale handel (waarvan de overgrote meerderheid met andere Westerse landen) relateren aan migratie uit niet-Westerse landen (zoals Marokko). Dat slaat echt totaal nergens op. De grenzen dicht gooien voor Afrikanen doet echt niks af aan de positie van ons land als handelsland.

vander F | 05-10-09 | 19:49
het valt niet mee om die bevolking daar onder de duim te houden en tevreden.
maar als daar onrust uitbreekt en vele overspoelen nederland, tja hoeveel kan je er op nemen voordat je zelf verstikt.

watkostdemassaimmigratie.nl.... de site waar nederland zijn onderbuikgevoelens kwijt kan.... walgelijke site

-weggejorist-

@Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 19:46
Dat wordt weer uitzending gemist. Tussen het typen/lezen door stond ik biologische burgers te bakken. Was het de moeite?
*burp*

@Bazip Zeehok | 05-10-09 | 19:48 ,
heb jij een kleine 200 miljard in je matras verstopt?
Mij boeit zo'n absurd bedrag wel.

HenkdeTank | 05-10-09 | 19:43
Ok, ik wist niet dat er alleen cijfers over de laatste 30 jaar werden gevraagd! Was de vraag dan ook niet westerse allochtonen?

@grote grutjes | 05-10-09 | 19:43 ,
dat zeg ik,
1 ideologie, lekker overzichtelijk, niet dat ik het Chinese model nu gelijk toejuich.

Maar neem traditionele immigratie landen, want daar heb ik het over, immigranten en met grote nadruk NIET over vluchtelingen aka asielzoekers, hebben duidelijke immigratie wetten en procedures.
Geen hond die die landen van fascistische tendenzen op immigratie gebied beschuldigen.

Jelotchka | 05-10-09 | 19:44
ze hebben in spanje de grenzen te ver open gezet ten behoeve van de woningbouw (economie)
de banken verstrekken geen hypotheek, de huizen worden niet af - gebouwd etc. de huizen prijzen dalen.
misschien beginnen ze onrust te bespeuren bij de spaanse bevolking en daarom de oprot premie.

MySQL vindt dit niet leuk ahha

De site is vastgelopen lol. Ik vind dat Wilders niet mag weten wat een allochtoon kost, want wat hij daarmee wil is wel duidelijk!
Ik wil wel eens weten wat Geert Wilders kost trouwens!
(Geert Wilders altijd -1000)

@ Elisabeth2 | 05-10-09 | 19:36

Als je sommige reaguurders moet geloven hebben vier jaar Den Uyl meer schade aangericht dan WOII. Feitelijk werd onder Den Uyl een eind gemaakt aan de arbeidsmigratie uit het Middellandse Zee gebied. Die migratie was op gang gebracht op aandrang van VVD, KVP en CHU. Een kabinet van die signatuur tekende in 1969 een wet waarin de gezinshereniging werd geregeld.

DonQ. | 05-10-09 | 19:25
Deal.
Hoe vond je Sietze bij De wereld draait om Oor ?

@ SONEOK

denken moet je maar niet meer doen.. niks voor jou.

Maar je kan er een hoop aan verdienen.
Werkverschaffing in de zorg, jeugdzorg, justitie, OM, AIVD, en niet te vergeten ons sociale systeem. Hoop geld, wijken, ondernemers etc.
Alleen, je schiet er alleen maar bij in. Uiteindelijk.

-weggejorist-

grote grutjes | 05-10-09 | 19:41
Best raar als je bedenkt dat de werkloosheid in Spanje boven de 20% uitkomt en de prijzen van o.g. er gemiddeld met 40% gedaald zijn binnen 2 jaar.

@vander F | 05-10-09 | 19:39
Elk fatsoenlijk immigratiebeleid begint met de volgende stap:
.
Artikel 49A v/h Verdrag van Lissabon
lid1. Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grond wettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.
.
lid2.De lidstaat die besluit zich terug te trekken geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. (...)
.
lid 3.De Verdragen zijn niet meer van toepassing op de betrokken lidstaat met ingang van de datum van inwerkingtreding van het terugtrekkingsakkoord of, bij gebreke daarvan, na verloop van twee jaar na de in lid2 bedoelde kennisgeving,(...)"
.
bron: Verdrag van Lissabon, blz. C306/40 e.v.

vander F | 05-10-09 | 19:37
nou dat heb je mis er wonen 300 miljoen moslims, boedisten alleen de staat drukt dat zoveel moglijk de k op in

@CoffeePatch | 05-10-09 | 19:35
De vrouwen werden niet meegerekend. ;)

@Ohm
Ja weet ik. Als je in of na de jaren 70 immigreert kun je niet meer bijdragen aan de economie in de jaren 60. Heeft ermee te maken dat we nog niet kunnen tijdreizen. Ik had gehoopt dat je dat de eerste keer begreep.

jeroentjegouda | 05-10-09 | 19:36
ik denk dat het plan van wilders dezelfde gaat worden, als er nu in de praktijk word gebracht in spanje.
daar krijgen gelukzoekers ( lees:economische vluchtelingen , zielige mensen) een premie en een contract dat ze 5 jaar niet in spanje mogen komen.
dat blijkt behoorlijk veel goedkoper te zijn.
veel maken er al gebruik van

@ Flippo | 05-10-09 | 19:32

Niet-westerse allochtonen verrichten in het algemeen werk waar niet zo veel mee wordt verdiend. Waar dus relatief weinig belasting en premie over wordt betaald. Daarnaast is de arbeidsparticipatie van deze bevolkingsgroep laag. Per saldo kost deze groep de schatkist geld.

www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos...

Leuk, de boel rookt daar nog steeds... Ik gok dat het een dikke 300 Miljard heeft gekost. Waar ik mij het meeste zorgen over maak is het wegvloeien van geld naar verschillende landen dmv kinderbijslag en dat soort uitkeringen.

@HenkdeTank | 05-10-09 | 19:24
Dat weet ik dus niet! jij?

@jeroentjegouda | 05-10-09 | 19:36 ,
beleid lieve schat, beleid,
immigratie beleid zoals elk fatsoenlijk democratisch land zou moeten hebben.
Dit om de boel sociaal-economisch 'gezond' te houden.

@jeroentjegouda | 05-10-09 | 19:36
Jij wil toch ook weten wat er met je belastinggeld gebeurd, of kan je dat helemaal niks rotten?

jeroentjegouda | 05-10-09 | 19:36
Misschien is het fijn om, in een tijd dat de staatsschuld met 100 miljoen per dag oploopt en er iedere dag mensen ontslagen worden, je financieel-economische beleid ergens op te baseren?
Of denk je echt dat we zo nog jaren door kunnen gaan?

@grote grutjes | 05-10-09 | 19:25 ,
China heeft dan ook geen last van Grristenen en andere rare ideologieen,
daar heerscht maar 1 ideologie.

oops.. loon kamerleden moet natuurlijk zijn:
6737 x 30 x 12 = 29.103.840

@flunkerT | 05-10-09 | 19:33, indrukwekkend, kunt u ons even voorrekenen wat het Generaal Pardon gekost heeft, alvast dank!

dawg | 05-10-09 | 19:30
Vanaf 1973 met Den Uyl is het fout gegaan.

maar PVV maakt nog steeds niet duidelijk wat we met de uitkomst moeten. Alle immigranten deporteren (brrrr!!!) of gewoon een fijn weetje?

@Abugreip | 05-10-09 | 19:19
Stel dat Geert echt MP zou worden, en een hoop landen zouden hierop besluiten om de handelsbetrekkingen met NL op een laag pitje te draaien, onze economie gaat hierdoor keihard onderuit, dan komt er grote onrust in NL!! En wat gebeurt er laat zeggen een maand of 20 later? Juist nieuwe verkiezingen, en zou Geert dan weer winnen? Tuurlijk niet, want dan boeit het echt niemand die mening van vrijheidsuiting! Er zijn echt ongeloofelijk veel mensen in NL die echt geen besef hebben waar onze rijkdom vandaan komt (handel buitenland) en al helemaal geen besef op wat voor een dun lijntje we lopen tussen goed leven en slecht of matig leven.
@de^mol | 05-10-09 | 19:19
Zonder de EU zijn we helemaal nergens, ga maar kijken met wie we de meeste handel drijven!! Denk je dat als je niet meer in de EU zit, je dat nog steeds zo goed kan doen?

Flippo | 05-10-09 | 19:32
deze mensen waren gast arbeiders en waren laag geschoold.
in de periode toen deze mensen hier heen gehaald werden, was er in nderland altijd nog rond de 300000 werkelozen.
veel daarvan waren ook laaggeschoold

Tabel 1. Aantallen en herkomst van gastarbeiders in Nederland op 15 maart 1970

Man Vrouw Totaal
Grieken 1120 380 1500
Joegoslaven 2440 1350 3790
Marokkanen 15.900 140 16.040
Portugezen 1680 670 2350
Spanjaarden 9810 2510 12.320
Turken 16.940 720 17.660

Die enkele tienduizenden waren de oorspronkelijke gast arbeiders,
nou niet bepaald een hoeveelheid die de naoorlogse opbouw eigenhandig hebben neergezet,
die toen overigens al was voltooid, vandaar dat de kudtbaantjes bleven liggen.

@HenkdeTank | 05-10-09 | 19:20 ,
daar hebben we o.a. het CBS voor.
Wilders doet moeilijk omdat hij weet dat links ideologisch gezien geen antwoord wil geven,
niet omdat het antwoord zo moeilijk zou zijn.

@Draai een rondje | 05-10-09 | 19:20 ,
dat betekent helemaal niet dat er mensen het land moeten worden uitgeschopt (behalve zwaar criminele types) maar wel dat de deur op een kier moet,
alleen voor politieke vluchtelingen e.d.

@flunkerT
Ja, laten we alle politieke partijen opdoeken en er een dictatuur van maken. Veel goedkoper.

DonQ. | 05-10-09 | 19:22
Leuke link, vooral die alfabetiseringsgraad die was bij de immigranten toen hoger dan nu.

Tweehonderdzesenvijftig miljard euro

Wat kost de PVV? (bij behalen 30 zetels)

ik zal het even voor u uiteenzetten
- loon kamerleden: 6737 x 30 = 2.425.320
- beveiliging: 1000 x 365 = 365.000
- kamervragen: 1750 x 30 x 20 = 1.050.000
- blokkeren verhoging AOW-leeftijd: 7.000.000.000
- handhaving hypotheekrenteaftrek : 10.000.000.000
- introductie heropvoedingskampen: 10.000.000
- invoering minimumstraffen: 50.000.000

Totaal: 17.063.840.320 per jaar.

Gemeten over 20 jaar komt dit dus neer op
341.276.806.400

@seven | 05-10-09 | 19:31
Duidelijk, hoe definieer je in die periode een grens. Holland was Amsterdam, Nederland bestond niet.
*ook verder leest*

Eigenlijk moeten we ook de miljarden aan het IMF meerekenen, die menen de goudvoorraad te moeten om het weg te pissen in de derde wereld.
China lacht zich kapot.

Staat er ook een teller die bijhoudt van de immigranten hebben opgeleverd? Ik denk dan bijvoorbeeld aan alle gastarbeiders die de afgelopen 40 jaar de tuinderij in de kassen in het Westland en de hoogovens van Corus in IJmuiden draaiend hebben gehouden en daar belastingen en sociale premies over hebben afgedragen. Om eens twee voorbeelden uit enkele duizenden te noemen.

@seven, link DonQ. | 05-10-09 | 19:22
Let vooral op de kaffa-, brat-, bombazijn-, grijn- en vilwerker, alsmede de passement- en lintwerkers.

DonQ. | 05-10-09 | 19:22
Bedankt, eerste opmerking, als immigranten in Amsterdam worden ook Nederlanders gezien die vanuit andere steden of vanuit de provincie in A'dam gaan werken omdat de stad veel werkgelegenheid beid. (Vergelijkbaar met iets recenter de velen Brabanders die massaal in R'dam gingen werken) Dus immigrant is een rekbaar begrip in deze studie..
*verder gaat lezen*

@ Ohm | 05-10-09 | 19:20

Nog even en de mythe wil dat Nederland na WOII is opgebouwd door slaven (gehaald door de VOC) en de gastarbeiders. Toen de arbeidsmigratie rond de tijd van de oliecrisis stopte waren er zo'n 150.000 gastarbeiders in Nederland. Daarvan waren er circa 75% op eigen initiatief naar Nederland gekomen, 25% was daar gekomen op uitnodiging van Nederland. Alles wat na medio '75 naar Nederland kwam deed dat in het kader van de gezinshereniging. Lees er bijvoorbeeld "Binnen zonder kloppen" van Pieter Lakeman maar eens op na.

Volgens Elsevier € 200.000.000.000,-- totaal en nu zo'n € 12.000.000.000,-- per jaar dus laten we het daar maar op houden.

403 miljard

www.watkosturuzgan.nl is nog vrij !

Neem dit ook even mee in de berekening www.telegraaf.nl/binnenland/4997467/__...
en onderzoek de dubieuze rol die de VNG www.vng.nl/ hierin speelt.

@Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 19:21
*rode vrouw zelf in tweeën scheurt en remise aanbied*

vander F | 05-10-09 | 19:21
ik kan je vertellen dat roken en bier heel populair is in china en dat de regering de bevolking geen strobreed in de weg staat.
er zijn schattingen dat er in china 1.5 miljard mensen wonen, ondanks het 1 kind politiek.
ik heb gelezen dat als het 1 kind politiek 60 jaar geleden niet ingevoerd was, er nu ongveer 8 miljard chinesen in china hadden gewoond.

Sietse Fristma; "geen immigratie, maar haartransplantatie"

Stuur marokkanen retour naar Wehkamp. Ze passen niet.

@Ohm
Dus alle immigranten (lees: economische vluchtelingen) die de afgelopen 30 jaar in NL zijn gaan wonen, hebben bijgedragen aan de economische groei in de jaren 60? Komop man...

Ennieweetjes;
Sietze Fritsma legt het over 6 minuten wel even uit, bij Matthijs op Ned. 3.

@seven
depot.knaw.nl/2377/1/18813_291_zanden.... (PDF!)
Veel plezier.

DonQ. | 05-10-09 | 19:12
*met elleboog Zwarte Sultan van tafel bonjourt en naar de kosten van de rode vrouw vraagt*

Het antwoord op de vraag wat het ons zal kosten is vrij simpel. Ons land en ons continent.
Het continent dat verantwoordelijk is voor praktisch alle vormen van wetenschappelijke en economische ontwikkeling in de afgelopen 500 jaar zal binnen een à twee generaties totaal ten prooi zijn gevallen aan devolutie en degeneratie, totdat de macht, kennis en welvaart van Europa van weleer een historisch gegeven zal zijn waarnaar de nieuwe leiders van de wereld, de Oost-Aziaten, vol verwondering historisch onderzoek naar zullen doen en lessen uit zullen trekken om niet dezelfde fouten te maken.

@grote grutjes | 05-10-09 | 19:09 ,
en een kortere levensverwachting, pure winst.
We kunnen dus stellen dat hier ideologische krachten aan het werk zijn,
waar Wilders nota bene van verdacht wordt.

@HenkdeTank | 05-10-09 | 19:12
Geert vraagt toch om kosten? En niet wat het opleverd! BV waar zou onze economie nu zijn als er geen helpende handjes waren in de zestiger jaren!

@vander F
Weet je dat zeker? Ik zag laatst de verantwoordelijke minister bij (geloof ik) P&W, en toen deed hij er nogal vaag over. Er waren alleen wat grove schattingen en beramen, en hij had eigenlijk geen zin om het uit te zoeken en Wilders' vraag te beantwoorden.
Heb je misschien een linkje naar wat meer info dan?

Ohja, en waarom doet Wilders dan nog zo moeilijk?

@vander F
Ben ik met je eens, maar het ik blijf er bij dat een principe verschil is. Het is prima om die kosten helder te krijgen. Dat vind ik geen enkel probleem. Het gaat mij erom dat Geert Wilders en zijn PVV dit weer eens gebruiken om hun fijne rechtse opvattingen uit te dragen. "Oh, het kost zoveel? Dat betekent dat we volgend jaar met een gerust hart x duizend allochtonen het land uit kunnen schoppen". Dat is het principe waar ik pissig van wordt.

@nachtschilder | 05-10-09 | 19:16, redsun heeft die flatscreen gewonnen, nooit meer wat van gehoord.

Ohm | 05-10-09 | 19:15
De Pvv wil dan ook van Brussel af, dat kun je van die uitvreters uit de andere partijen niet zeggen...

249k per persoon?

maar wat levert het op?

@ Ohm | 05-10-09 | 19:15 "vraag maar aan de Denen en doe dat x 10 ofzo, want Geert doet wel iets meer dan een tekening maken." maw de vrijheid van meningsuiting zou op gronde van kosten die veroorzaakt worden door externe factoren verkwanseld moeten worden?

Plak daar ook even het kostentellertje van wat de EU Nederland kost aan vast,
www.uitkijk.net/algemeen.php
(zie kolom links) en je hebt alle onzin kosten bij elkaar

Ik wil mijn geld terug anders stuur ik de miskoop wel retour.

insert> waarom

"... Geen mens met gezond verstand zal tolereren dat elke immigrant ons bijvoorbeeld 100.000 euro heeft gekost. En dat zal dan het laatste zetje zijn om Wilders te laten groeien tot nooit geziene aantallen zetels."

inquisitra | 05-10-09 | 19:03

Gedeelte van de bevolking zal concluderen dat ze veels te lang "te weinig" geld van de overheid hebben gehad...

@Ohm | 05-10-09 | 19:15, U heeft alle vertrouwen in de gevestigde partijen, begrijp Ik?

@Ohm | 05-10-09 | 19:15 ,
op zich leuk bedacht,
maar we hebben het hier over honderden miljarden,

Daarbij zijn die cijfers dus gewoon bekend,
waar die wel, en van massa immigratie niet?
Leg me dat eens uit.

Tijd dat Balkenende opdondert naar Brussel.

caravaggio | 05-10-09 | 18:57
Betrouwebare bron voor deze boute cijfes aub, ander it didn't happen..

vanderF;

is waar. Hoop dat u de rest ook gelezen heeft? Wat nu belangrijk is is reguleren. Niet stigmatiseren want daar hebben we uiteindelijk alleen ons zelf mee.

@vander F | 05-10-09 | 19:09
In de 17e eeuw bestond er een sociaal stelsel van adel, kerk, burgers en bedelaars.
Niet erg evenwichtig idd.
*caravaggio's tegel lezen gaat*

mooie prijzen weer, wie heeft eigenlijk die sapcentrifuge gewonnen ?

@CoffeePatch | 05-10-09 | 19:14 ,
weer zo'n smerige fascistische berekening...

Ik wil juist weg uit Casablanca.

Wat kost een PVVer in Brussel? € 14.000 per MAAND link www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/06/... Wat levert het op? Euhhh € 0 naco nada. Welk financieel risico loopt NL met Geert als MP? vraag maar aan de Denen en doe dat x 10 ofzo, want Geert doet wel iets meer dan een tekening maken. En WAAROM? Omdat Geert van een paar marrokaantjes van 12 ergens in een achterbuurt in een stad een wereld probleem wil maken, met NL in de hoofdrol. Maar wat doet Geert zelf? vooralsnog niks!! Is er uitzicht dat Geert zijn handen uit de mouwen steekt? Alleen in Almere en Den Haag. En gaat dat dan wat opleveren mochten ze daar "meedoen" ?afwachten. Maar het zal wel een SPtje worden. genoeg Zetels maar niet in staat om met andere samen te werken!! PVV is voor en door PVVers en niet voor de Nederlanders.

De echte slimme allochtonen, dus HBO, universiteit, zijn zelf ook niet echt gelovig. Het zijn vooral de mensen die helemaal niets doen, en in hun flat zitten, die het meeste kosten.

Mij kost het in ieder geval m´n rug, iedere ochtend als ik om half 5 opsta om te gaan werken hangt er al een hele familie gelukzoekers aan m´n nek.

@HenkdeTank | 05-10-09 | 19:12 ,
die cijfers zijn, gek genoeg, wel bekend.
En nu?

Kosten gehandicaptenzorg in vijftien jaar verdubbeld www.depers.nl/binnenland/73990/Kosten-...

@Hoebahop 19:09: "Buitenlanders die stemmen opleveren zijn altijd welkom."
Ik heb die eerste zin even voor je aangepast. Want zo denkt men er over. Het is de enige rationele verklaring die links nog rest.

@ecologiste | 05-10-09 | 18:59
Hihi... u weet tegen wie u het zegt?

nog een nieuwtje www.bnr.nl/artikel/13360635/hoogste-mo...

@Draai een rondje | 05-10-09 | 19:01 ,
ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de kosten die een roker de maatschappij oplevert ook doortrokken was van ideologische 'gedachten'

Net als abortus, euthanasie, drugsbeleid etc. etc. etc. en etc.

hoort de behandeling van geslachtsziekten ook bij de kosten?
en de revalidatie van aangereden of aangeschoten loverboys ?
de opvang en begeleiding van slachtoffers van loverboys, hoort er ook bij?
fraude met reisverzekeringen? ook? in scene gezette aanrijdingen?
zeilreisjes met een driemaster als straf voor tasjesrovers?
buskosten tijdens de ramadan?
die nullen passen geeneens op m'n rekenmachine

@kapotte stofzuiger:
Die Gourévitch is zelf van Pools-joodse origine.Dat hij een die hard FN adept zou zijn lijkt me dan ook onwaarschijnlijk.

Mja dat is nogal een lastige vraag. Dan is er de overheidsbegroting die zegt dat na alle berekeningen € 174.652.287.311,- is, maar dan blijkt later dat het het -net als met alle grote overheidsprojecten- in werkelijkheid 'iets duurder' is geworden. Het werkelijke bedrag zal dan ook wel totaal iets van € 374.652.287.311,- zijn.

Ik begrijp niet waarom alle die heisa is ontstaan. Het lijkt me niet meer dan normaal om af en toe eens te kijken hoe effectief bepaalde beleid- en wetimplementaties nu eigenlijk zijn. Stukje evaluatie en zelfreflectie enzo. Vooral met zo'n grote kostenpost, over een onderwerp wat erg gevoelig ligt in de maatschappij, en tevens erg belangrijk is voor de toekomst van Nederland, lijkt het mij niet meer dan logisch dat dit uitgezocht wordt. En ik verbaasde me er eigenlijk al over dat deze cijfers niet eens bekend zijn. Er wordt wel tot in den treure begrotingen gemaakt, maar vervolgens wordt maar gekeken waar het schip strandt?
Nu dat het over immigranten gaat lijkt iedereen ineens bang te zijn om als racist gezien te worden, terwijl dit eigenlijk een verantwoordelijkheid is van iedere minister, lijkt me. Ik vind het dan ook onbegrijpelijk hoe de Tweede Kamer hier mee omgaat. Dit zou iedere politicus belangrijk moeten vinden, en al helemaal in deze tijden van economische crisis.
Ik vind Wilders de grootste klapmongool die in Den Haag rondloopt, maar ik ben blij dat hij dit doorzet.

@Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 19:07
*met zwarte sultan de rode vrouw aanrand en verder gaat oefenen*

@grote grutjes | 05-10-09 | 19:09
Daarnaast gaan reaukerts veel eerder deaud en krijgen dus veel minder AOW en pensioen.

@ anti020front | 05-10-09 | 19:06
Ja ik weet het. het is een grove schande van de linkskerkgelovigen of beter bevooroordeelden.

vander F | 05-10-09 | 19:07
bij het roken zijn de baten hoog (lees:acijns,belasting)

Ik betaal belasting, dus wil ik dat inderdaad weten jah!

@caravaggio | 05-10-09 | 18:57 ,
in de 17'e eeuw moest eenieder ZELF z'n broek ophouden.
De rest kon opdonderen.

Buitenlanders die geld opleveren zijn altijd welkom.
Buitenlanders die geld kosten: raus!

Fleauxe | 05-10-09 | 19:06
*voor Flooks een drankje mixen gaat*

Een ding is zeker de massa-migratie leidt tot massa-hysterie. En hoeveel ons dat gaat kosten...?

@vander F | 05-10-09 | 19:06: Misten!? Er wordt plompverloren te kennen gegeven dat men geen behoefte heeft om deze vraag te beantwoorden. Je moet maar durven.

€ 133.713.371.337,-
Ongeveer...

DonQ. | 05-10-09 | 19:04
Doe mij de zwarte boer maar.
*gelijk op tafel de rode vrouw overtroeven doet*
Lekker multiculti kaarten.
;)

En laten we het al helemaal niet hebben over de kosten van roken,
paradepaardje der kosten berekeningen.

@Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 19:04: Oh nee?
*trots naar ingebouwde mini-bar kijkt*

@Fleauxe | 05-10-09 | 19:03 ,
oftwel een doorzichtige poging tot 'misten'.
Ik kan er niets anders van maken.

ecologiste | 05-10-09 | 18:59
Omdat Pim Fortuyn door onze linkse elite (politiek en pers) werd zwartgemaakt in het buitenland. Daarom. De elite wil niet voor niets de controle over de pers. PvdA zit niet voor niets vuistdiep in de SDM en de Raad van Cultuur.

Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 19:02
Dat je dat weet... :-)

@inquisitra | 05-10-09 | 19:03 ,
dat lijkt me ook gepast,
we hebben het hier dan ook niet over een 'schamele' 590 miljoen op jaarbasis.

Draai een rondje | 05-10-09 | 18:53
Rondje van jou dan maar.
Je geeft er toch niet om ( en je kunt het niet meenemen in je kist ).

Potje allochtoonStiften @Teun?

*hele weekend geoefend heeft*

ik zeg, maar wie ben ik, what's in a name, 47,5 miljard.
welk hotel precies in casablanca??

shoarma thuisbezorgd en 2 halve liters 12 euro
krant in de bus 2 euro
vuil opgehaald 50 cent
white widow 5 euro
witte reus 40 euro

per dag kost een allochtoon mij 19 euro 90

eigenlijk is de service onbetaalbaar

Wat opoe en omoe per dag kosten, hoeveel glazen melk een gevangene per dag consumeert. Hoe vaak u belt, met wie en welke ranzige porno u vandaag weer heeft zitten kijken. Of je muziek download, een te hoge dakkapel hebt of wiet kweekt op zolder. Heeft je zoon al schaamhaar, neukt de hond buiten de deur? Vadertje Staat weet het, of komt er wel achter.
-
"Hoeveel de immigratie kost vraagt u? Ha, dat soort zaken houden we niet bij. Waar ziet u ons voor aan?"

Van die berekening hangt veel meer af. Het gaat om het staan en ovallen van het resterende draagvlak voor het verfoeide multiculturele ideaal. Geen mens met gezond verstand zal tolereren dat elke immigrant ons bijvoorbeeld 100.000 euro heeft gekost. En dat zal dan het laatste zetje zijn om Wilders te laten groeien tot nooit geziene aantallen zetels.

Kosten sportblessures?
Geen probleem:

'Voor het jaar 2000 zijn de totale kosten van sportblessures in Nederland berekend op gemiddeld 590 miljoen euro per jaar.'
www.rivm.nl/vtv/object_document/o5693n...

Kosten dit, kosten dat, dagelijkse kost in het Haagsche.

Kosten massa immigratie: stilte, kan niet, moeilijk,
oftewel een grote berg bullshit.

Elisabeth2 | 05-10-09 | 18:59
Dan hadden we nu tijdens de Holi lekker uit de kast(e) kunnen komen..

dat belachelijke tellertje kost me in ieder geval 100% CPU :(
(FF3, ubuntu)

531.703.861.434?

Ik plemp maar niets want je zal zien dat ik deze prijs dan wel win.
*griebelt*

Om en nabij de 28miljard; €28 000 000 000,- per jaar. Zo, houdoe en bedankt!

@van der F
Nee hoor, op zichzelf is er niets mis mee. Het gaat mij puur om de ideologische gedachte hierachter. En die is volstrekt helder volgens mij.

@Draai een rondje | 05-10-09 | 18:53
Ja! Nare Geert.
Heeft niks over voor de bejaarden. Wil geen cent uitgeven voor de gezondheidszorg. Denkt totaal niet aan de arbeiderts uit de lagere inkomensklassen.
Die Geert heeft echt maar One Issue: Geld!
Laat hem verdorie ook eens iets roepen over wezenlijke onderwerpen, zoals de mislukte massa-immigratie, of het moloch Europa, of die nare dictaturen die door onze ontwikkelingsbudgetten gespekt worden. Of het behoud van eigen cultuur en identiteit. Maar nee, daar hoor je meneer niet over! Alleen maar over geld!

Een goed begin zou zijn om mensen pas een permanente verblijfsvergunning te geven na b.v 6 jaar ,als ze werken en niet bij criminaliteit zijn betrokken.

whahaha

siteje plat, lekker puh!

@ kapotte_stofzuiger | 05-10-09 | 18:48

Ach in het buitenland werd Pim ook vaak gezien als een soort Jean-Marie le Pen.
Waar het nu om gaat is dat we een duidelijk beeld hebben van wat de kosten en de baten zijn. En in de monografie van Jean-Paul Gourévitch wordt daar een poging toe gedaan. Daar kunnen we op zijn minst even serieus naar kijken, Front National of niet.
Wanneer mensen naar hier komen vanwege geld dat mogen wij weten of we dat een goeie handel vinden of niet.
Denk je dat ik zomaar naar Marokko kan komen? Ja als ik mijn vlucht en hotel en eten zelf betaal ja.

vander F | 05-10-09 | 18:49
Het zou toch beter geweest zijn als die massa-immigratie uit Hindu's(ies?) had bestaan. Tulbantje op en lekker relaxed de wereld bekijken.

Het is onvoorstelbaar dat het kabinet niet weet of wil weten wat de kosten van niet-westerse allochtonen zijn in bijvoorbeeld gevangenissen of ten aanzien van uitkeringen, gezondheidszorg, onderwijs en politie-inzet.

Amsterdam had in de 17e eeuw meer dan 50% allochtonen. Waaronder Spanjaarden, Portugezen, italianen, engelsen. Turken en Marokkanen kwamen wat later langs. Het is inherent aan grote havensteden dat een groot deel van de bevolking van buitenaf is.Maar in 010 loopt het toch ietsjes uit de hand. Wat nederland zelf in gang heeft gezet in de jaren 60 wordt nu gezien als een probleem. Al eerder hier het woord honingpot gelezen.. zo simpel is het ook. Waar de honing is komen de vliegen op af. Maar het is onethisch om bepaalde mensen uit te drukken in kosten en baten. Wat is er aan verdiend van 1960 tot nu toe? Hoeveel bontkraagjassen zijn er niet verkocht vanaf 1960? Hoeveel schapen en kippen zijn er niet verkocht vanaf 1960? vragen... dit is een absolute non-discussie die alleen maar leidt tot tot iets wat we absoluut niet willen... een burgeroorlog. De Canadese immigratiewetten zullen een goed begin zijn. Van de mensen die hier zijn kun je vriendelijk medewerking vragen, maar daar houdt het ook wel op.

solidstate | 05-10-09 | 18:47
Dat gestrooi met voornamen bij politici vind ik in alle gevallen verschrikkelijk. Vaak ook een teken aan de wand.

@ Chiant | 05-10-09 | 18:55

die overlap is dan ook gelijk de kern van het verhaal: bureaucratie.

Dat weekendje Casablanca hoef ik nog niet als ik er geld bij krijg.
Doet me denken aan mensen, ook PVV-stemmers, die naar Turkije op vakantie gaan omdat het goedkoop is. Paupers.

@Draai een rondje | 05-10-09 | 18:53 ,
vreemde redenering,
vrijwel ALLES wordt in Nederland uitgedrukt in kosten en baten,
gezondheidszorg, bejaarden zorg en de AWBZ kosten, de kosten van onderwijs etc. etc. etc. etc. en etc.

Kosten van immigratie vallen ineens buiten dat volstrekt legitieme economische denken??

Vragen stellen is nodig.En antwoorden geven nog meer. Zeker in deze verwarrende tijden. En al helemaal over grotere vraagstukken als dit onderwerp dat tot mythes,oordelen,vooroordelen, misvattingen en eindeloze discussies leidt. Als het ingewikkeld of moeilijk is uit te rekenen maak dan een begin. Door dit te willen ontwijken en het met laffe argumenten aan de kant te willen schuiven blijft het een heel groot agendapunt en schaduw tot aan de verkiezingen en daarna. De rekensom waarover het gaat bestaat uit feiten,mislukkingen, mislukt beleid, successen, dieptepunten en harde lessen.Door wel verantwoording af te leggen hierover komt er weer wat geloofwaardigheid in de politiek die ook in het belang is van alle politici die weten dat er hard afgerekend zal worden bij de volgende verkiezing en in het naspel.

haha.. Nee hoor, ik ben hier vandaag voor het eerst. Dat is niet goed snik ben kan niet worden uitgesloten. Punt voor u.

BTW: de kosten... ik mis wat grenzen, zoals: over welke periode hebben we t hier? Als we over de GEHELE geschiedenis van NL hebben, dan heeft het per saldo minimaal een positief saldo, want anders had ik hier niet zo achter mijn pctje gehangen vermoed ik.
Voorts: Is de blijvende immigrant uit Polen die vanavond zwart jou badkamertje fixed een immigrant in de zin van EU? (vrij verkeer goederen/personen enzo) Maw we hebben tevens een Topografische grens nodig.
En als we dan toch even bezig zijn: hoe zit dat met de demografische grens? Ik heb het sterke vermoeden dat de afhaalchinees van om de hoek wel degelijk een positieve bijdrage levert aan het BNP. Demografie kunnen we ook weer splitsen. Kunnen we bijvoorbeeld de hersenchirurg uit Israel op dezelfde hoop gooien als de analfabetische riffert?
Maar ook: de drugsrunnende derde generatie mocro moet zijn zuurverdiende poen ergens aan uitgeven. Dit stimuleert de economie weer.
Zo kunnen we nog wel een paar uur door gaan met opsommen en derhalve begrijp ik onze rijksambtenaren wel: dit kost nogal wat moeite om door te laten rekenen. En als we iets weten van die hangambtenaren dan is dat moeite nog kosten bespaard worden om vooral maar niets te hoeven doen.

@Draai een rondje | 05-10-09 | 18:53
Probeer eens zonder geld in het land waar onze asielzoekers vandaan komen, een bestaan op te bouwen en we praten verder.

Nu we toch lekker aan het rekenen zijn geslagen:
www.watkostsocialisme.nl
www.watkostdeverzorgingsstaat.nl
www.watkostlinks.nl
www.watkostreligie.nl
www.watkostensubsidies.nl
www.watkostpolderen.nl
www.watkostdeoverheid.nl
www.watkosteuropa.nl
www.watkostkundtstencultuur.nl
www.watkostbesluiteloosheid.nl
www.watkostvoetbal.nl
Ik geef toe: er zit een behoorlijke overlap in.

360 miljard sinds de invoering van de multikul.

@Fleauxe | 05-10-09 | 18:51
Definieerde TON ook de baten?

De enige kosten die ik in beeld gebracht wil zien zijn van immateriele aard. Hoeveel autochtonen hebben te maken gekregen met crimineel gedrag gepleegd door een (niet westerse) allochtoon versus crimineel autochtoon gerdag ?

Met een onevenredige bezetting ,door de decennia heen, van onze gevangenissen met (niet westerse) allochtonen voorspel ik een "schokkend" (om maar eens een links hysterisch woord te gebruiken) hoog percentage. Alleen voor dit feit moet een partij als bijv. de PvdA afgerekend worden.

O, o, o, wat zijn we allemaal weer trots op "onze' Geert.
Prutser. Lekker alles laten draaien om geld en om jezelf. Daarmee kom je er wel in deze wereld. Wat er in de rest van de wereld gebeurd? Fuck it, wat doet het er toe? Als wij het hier maar gezellig en luxe met z'n allen hebben. Gadverdamme.

Het is goed te weten wat het kost maar is er ook iemand die kan verzinnen wat voor een voordeel voor Nederland deze massa-immigratie heeft gehad ?
Dan schieten de tranen helemaal in je ogen !

@de^mol | 05-10-09 | 18:47

Ouch!

... omdat het niets over de oorzaak, en dus de oplossing zegt.

Ik ken nog een partij, die met een soort van 'wiki' het volk liet meedenken.
TON staat nu op nul zetels. Hoewel het sympathiek is dat de beweging democratische trekjes vertoont, is het de vraag of men hier iets mee opschiet.
De criteria zijn eenvoudig:
-kosten immigratie te verdelen naar:
1) huisvesting (indien huur van woningbouw)
2) inkomsten vanuit staatswege
-uitkering
-subsidie
-kinderbijslag
-zorgtoeslag
-huurtoeslag
-PGB
3) Bijzondere tegemoetkomingen gemeente
4) Kosten gemaakt door justitie/politie en gevangeniswezen.
5) Bijzondere bijkomende kosten
-taalcursus
-kosten project buurtvader
-kosten project blijf van m'n lijf huis
-kosten projecten diversen in de sfeer van integratie dan wel/of religie
Neem dat als basis en klets dan even gezellig verder.

mark twain | 05-10-09 | 18:46
nee, dat is wat jij horen wil.

@seven | 05-10-09 | 18:36
Je hebt toch wel zo'n oude geschiedenis-atlas van school.
Ik heb geen links, de begrippen allochtoon an autochtoon bestonden helemaal niet aangezien de grenzen periodiek verschoven, er geen vetrouwbare volkstellingen waren enz. (hele discussie komt trouwens voort uit het te laat F5-en mijn beperkte typrvaardigheid) Maar nogmaals, aangenomen dat die massa-immigratie nu dus absoluut het record breekt wil men volgens een steriele methodiek de kosten en baten bereken. Ik ben niet overtuigd van de noodzaak en de methode.

@Elisabeth2 | 05-10-09 | 18:43 ,
dat lijkt me duidelijk,
massa immigratie lijkt op dit moment tot grote sociaal-economische spanningen te leiden, dat een groot deel van die immigratie nu op het conto van Islamieten komt is meer een secundair gegeven.

@ecologiste | 05-10-09 | 18:36
Wel een heel enge website, maar dat had u zelf ook al wel begrepen.

De site heeft last van een DSBtje ....

@tederewillem | 05-10-09 | 18:22
Dat is dus het gelijkheidsbeginsel van links. Niks "gelijke kansen" maar "gelijke uitkomsten". Of u bent een redactie-trol, of u bent niet helemaal goed snik.

@Flodder | 05-10-09 | 18:43

Ik hoor jou nooit over het gedweep met obama en kereltje pechtold door hun volgelingen, Brrrrrr!

blinde kip | 05-10-09 | 18:42

Eén functie van geld is inderdaad het afkopen van onrust.

www.hoeveelextrahoofddoekjeswordenergedragend...
Einde van de Domheid | 05-10-09 | 18:15
Oh, dus je bent eigenlijk tegen hoofddoekjes?

-offtopic:
tpb nu toch echt uit de lucht in nederland (en grote delen van belgie)
tweakers.net/nieuws/62875/brein-maakt-...
-

Waarom immigratie (en dan vooral de scholing van immigranten) van het budget van Koenders betaald moet worden:
hdr.undp.org/en/media/HDR_2009_EN_Comp...

"for example, migrant pupils from Turkey perform better in mathematics in Switzerland than in Germany. The next generation—children of migrants who
are born in the destination place—generally do better, but with exceptions, including Denmark, Germany and the Netherlands."

"In OECD countries migrant pupils generally attend schools with teachers and educational resources of similar quality to those attended by locally-born pupils, although there are some exceptions, including Denmark, Greece, the
Netherlands and Portugal."

" Studies from the Netherlands and Sweden find that clustering migrant children
and separating them from other children is detrimental to school performance."

"Countries with education systems that involve early
streaming, such as Germany and the Netherlands, appear to have
the biggest gaps in school performance."

"Countries with greater migrant dependence on welfare included Austria, Belgium, Denmark, Finland, France and Netherlands."

Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

down

@Koerbagh 18:41

Een jaar gelden kosten ze dus nog maar 220 miljard.

ecologiste | 05-10-09 | 18:36
Zwak heeft voor meisjes die Frans spreken..
*voulez vous ......

Veel mensen willen een antwoord op de vraag van Wilders , maar durven de vraag niet openlijk te stellen vanwege de linkse denk Gestapo die gelijk achter je aan komt.

@ ecologiste | 05-10-09 | 18:36 vervolg:
In Frankrijk zijn de kosten na opbrengst-kosten analyse dus 1,96 van het bruto binnenlands product.
Wanneer we dat op NL toepassen komen we op 1,96 x 768.704 = ruim 15 miljard euro per jaar.
Ik had dit ook graag doorgegeven aan de website WKDMI maar ja hun server was rokende. Morgen beter.

Kyokushinkai +1

Ik gok dat die joomla site het niet lang gaat volhouden.

Buiten de kosten van al die immigratie van meestal nuttenlozen, NL zit vol. Net zoals de rest van West-Europa. Ik voorzie totale chaos. Zet maar eens teveel ratten in een klein hok. Maar misschien is dat ook wel de bedoeling, dat we elkaar afmaken.

Ook dat ge-Geert van al zijn volgelingen op die site. Brrrrrr.

@ tederewillem | 05-10-09 | 18:33
Ja joh, lekker de onrust afkopen. Doe dat wel even van je eigen geld.

WTF waarom doet die server nu al roken?

* ik zie het al.. iets met tiscali en webspace..

@tederewillem | 05-10-09 | 18:33
Ja en daar ontbreekt het u aan visie. Mensen moeten uit eigen verantwoordelijkheid handelen en daar is geen behoefte aan als je aan een geldinfuus ligt en je broek netjes omhoog gehouden wordt.

Ik denk dat het Nederland ongeveer 356 miljard gekost heeft. Niet geheel toevallig onze totale staatsschuld.

Geil Kippetje | 05-10-09 | 18:37

Mompelen mag.

Gelukkig durft Wilders deze vraag te stellen ; veel mensen willen een antwoord op deze vraag.

Wezen zijn ouders zonder kinderen... Laten we eerlijk zijn?
Geert z'n geknutsel is nu al niet meer bereikbaar, maroc.nl aan het ddossen?

Porrello | 05-10-09 | 18:31

Nee hoor, u mag dat niet zelf beslissen.

Laten we eerlijk wezen; allochtonen hebben voor enorm veel problemen gezorgd en kosten heel veel geld.
Criminaliteit ( harde cijfers) religieus fanatisme, integratie problemen, verloedering van complete wijken , de onwil om je aan te passen en ga zo maar door.

Geen idee wat het werkelijk kost,alleen dat zonder generaal pardon en slap uitzet beleid we nu geen miljarden staatsschuld zouden hebben.

@ tederewillem | 05-10-09 | 18:33

U betaalt zeker geen belastinggeld als u onder meer schrijft: "Het is m.i. nu eenmaal efficienter om sommige mensen geld te geven als ze hun mond maar houden en braaf televisie kijken dan dat ze zich met dingen gaan bemoeien."

Nou, dat dacht ik dus niet! Dan denk ik: stik vent/vrouw whatevuêr (sic!).

* mopelt iets over staatstrechtelijke onregelmatigheden c.a. *

ff slowchatten op Geerts site zit er niet in. Ik mis ook de kuddo- en Mussertknop De PVV-Joris heeft nog flink wat bij te schaven vind ik.

@ seven | 05-10-09 | 18:01

het leek me goed er op te wijzen. je kunt altijd ook even in het buitenland kijken hoe of ze ermee omgaan. In de UK zeggen ze ook wel eens "Immigration is a numbers issue after all.
www.telegraph.co.uk/comment/personal-v...
In Frankrijk:
Chaque année, l’immigration coûte donc aux pouvoirs publics un
montant de : 26,19 (différence dépenses / recettes) + 10,808 (montant
des investissements) - 0,593 (rentabilité des investissements)
= 36,405 milliards d’euros, soit 1,96 point de PIB.
zie hier: Jean-Paul Gourévitch in 2008: Le coût réel
de l’immigration en France.
www.fn44.com/documents/monographie_cou...

www.fn44.com/documents/monographie_cou...

DonQ. | 05-10-09 | 18:31
Dat was nooit 20 procent.. Reizen was ook niet echt makkelijk. De enige die kwamen, waren btw mensen die hun handen uit de mouwen staken of echt vervolgd werden. Enfin, als jij een linkje hebt met bewijs waar staat dat het wel 20 procent was van de bevolking (1e en 2e generatie allochtonen samen) dan hou ik me aanbevolen..

Tja, hij doet het niet (of je moet tering lang wachten en daar had ik ook geen zin in). Is wel grappig, hoewel Wilders voor mij inmiddels een behoorlijk pipo de clowngehalte heeft. Daarmee bedoel ik niet alleen Wilders zelf maar ook het hele circus van volgers, discussies over Wilders, haatartikelen, liefdesbrieven, incidenten, uitspraken, reacties, acties en what not.

Hierop dus ook geen inhoudelijke reactie, het is wel humorvol. Let wel, de kosten kunnen niet meer dan 768.704 mln dollar of 1.122.307,84 per jaar bedragen (Bruto Nationaal Product van Nederland in 2007).

Verdomd als ik alle reaguursels ga lezen, met dat hele welles/nietes gezeik over wilders, maar wat kost hij en zijn clubje malloten ons?
(Fleur niet natuurlijk, Fleur is lievvv)

Ik ben geen Wilders fan - maar het is weer een meestelijke zet van hem.

Om een vraag te stellen die per definitie niet beantwoordt kan worden, en dan met het antwoord geen genoegen nemen is geniaal.

Maar - lost het iets op?
Komt er een grens aan wat het mag kosten?
Moet je straks als (niet westerse) allochtoon entree betalen als je naar 0031 wilt?
En wat gaat het kosten als we de Indiers, Chinezen en Olie-Arabieren niet meer het land in laten?

Bovendien is een groot deel van de opbrengsten van de gasbel in Slochteren gebruikt om sociale zekerheid (AOW, WW, WAO, etc) te betalen. Dit was +/- 23 mrd Euro (omgerekend). Daar ging ook een hoop naar de autochtone bevolking.

Vragen wat iets kost is wel heel eendimensionaal. Is een BMW duurder dan een KIA?
Heb je er dan ook meer aan?

Er wordt altijd geroepen dat het overgrote deel van de allochtonen gewoon geintegreerd is, geen overlast verzorgd, etc.
Ik ben zelf allochtoon - maar met mijn belasting betaal ik waarschijnlijk twee tokkies per maand.

Mag ik dit geld dan terug hebben als duidelijk wordt dat allochtonen niet meer gewenst zijn?

Porrello | 05-10-09 | 18:25

De Shell, Unilever, boeren die exporteren, verkocht Gronings gas e.d. zorgen voor het externe geld maar de bevolking moet ook tevreden gehouden om te voorkomen dat ze rottigheid uithalen. Onderling en in de onderste lagen van de maatschappij een beetje rotzooi is niet te voorkomen, me dunkt.

Het is m.i. nu eenmaal efficienter om sommige mensen geld te geven als ze hun mond maar houden en braaf televisie kijken dan dat ze zich met dingen gaan bemoeien.

Oude politiek smijt gelijk met het verwijt racisme als iemand het idee durft te uiten dat die immigratie misschien in plaats van goed slecht voor het land is geweest. Beetje kort door de bocht als het taboe is om hier met een kritische blik naar te kijken. Er zijn een aantal best wel serieuze problemen verbonden aan de immigratie van niet westerse mensen. Een andere geloof kan botsen met onze opvattingen en dus spanning veroorzaken. Het onvoorstelbaar grote verschil in ontwikkeling lijd zonder deze mensen te kort te willen doen tot grote problemen. De concurentie vervalsing op de arbeidsmarkt waar de dokter geen last van heeft maar laaggeschoolden wel die moeten immers werken voor het zelfde geld waar deze buitenlanders het voor bereid zijn te doen. De culture clash tussen het westen de islam is ook een feit. Problemen kan je alleen oplossen als je er genoeg van begrijpt. En ik heb het idee dat er alleen maar slap gelult wordt zonder dat er ook maar een is die er wel verstand van heeft. Zowel Nederlanders als Buitenlanders gaan gebukt onder het wanbestuur van onze waardeloze overheid.

Demografische ontwikkelingen in de EU www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU (vanuit de US gemaakt, met een paar kleine vergissingen, zo is de Regio Groot Brussel voor heel België aangezien, maar het blijft een interessant filmpje..

@seven | 05-10-09 | 18:23
Natuurlijk heeft NL in de geschiedenis meer dan 20% allochtonen gehad, voordat het begrip uberhaupt bestond, Kelten, Franken, Romeinen enz. Dat kun je niet relativeren en daar gaat het toch niet om?
De oorzaak is nu totaal anders, dat verdient de aandacht.

Zijn dat gelden die buiten Nederland terecht gekomen zijn?
tederewillem | 05-10-09 | 18:12

Dat is u en mijn belastinggeld dat weggegeven wordt aan profiteurs. Aan mensen die dus niet werken voor hun eigen geld. Die niet zelf hun broek op kunnen houden. Of dat geld vervolgens de landsgrenzen overschrijdt doet niet ter zaken. Als ik mijn geld in de sloot wil gooien, weg wil geven aan iemand die vervolgens ervan in een hangmat gaat liggen doe ik dat graag zelf. Daar heb ik niemand anders voor nodig.

De Duitse Nout Wellink is er ook heel duidelijk in.
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Society/247...

Massaimmigratie maakt meer kapot dan ons lief is! :)

Ik las de reacties op die site vanmiddag even, en kwam echt niet meer bij. De algehele teneur is dat werkelijk alle problemen opgelost zijn als we maar van onze allochtonen afkomen. Iemand schreef bijv. een hele verhandeling over dat onze stoeptegels harder slijten door allochtonen, en dat onze prullenbakken overbelast raken (terwijl iemand anders weer schreef dat allochtonen (ja, allemaal) nooit gebruik maken van prullenbakken maar alles op straat gooien). Het laatste wat ik las was iemand die pleitte voor kampen waar we alle moslims in moeten concentreren om ze daar te laten werken. Dat kan je toch niet meer serieus nemen? Of misschien toch maar beter wel, helaas. Mensen leren ook nooit van de geschiedenis en denken het zelf allemaal beter te weten. En de generatie die ons kan waarschuwen voor alle ellende waar dit soort gedachten toe kunnen leiden sterft langzaamaan uit...

Het is uiteraard begrijpelijk dat de Linksche dictatuurraad geen exacte openheid wil geven over de kosten.
Dat is per definitie je eigen glazen ingooien en haalt het bestaansrecht van de partij flink onderuit.

Afgezien van het feit dat het daadwerkelijke bedrag voor een dusdanige collectieve verontwaardiging kan zorgen dat er een politieke en maatschappelijke aardverschuiving gaat plaatsvinden.

Einde van de Domheid | 05-10-09 | 18:15
of deze: www.hoeveelmensenzijnopbevelvanMohammedvermoo...

lijsterbes | 05-10-09 | 18:23
Als ze het huis hebben gekocht zullen ze ook wel werken. Zijn het toch niet zulke 'opvreters'. Ramstein keihard opzetten en je hond gaan uitlaten versta ik onder 'schijt hebben aan alles en aan iedereen.'

DeChinees | 05-10-09 | 18:25
Feli's twitpic.com/76vvj

Generation x | 05-10-09 | 18:03
de sluizen een beetje dicht doen, is maar een optie hoor.

www.toleranceonline.nl/ru4real/

waar hebben we het over .. het kost een immigrant niks,noppes nada!

en men het antwoord weet, wat dan?,
emigratie verbieden?

@DeChinees | 05-10-09 | 18:25: Wie zegt dat het gratis is?

tipo | 05-10-09 | 18:04
Dat boek van Caldwell, waar het artikel in de link o.a. naar verwijst is een aanrader. Hij veegt de vloer aan met multikul, en zelfs de linkse NY Times en Guardian vonden het een goed boek. Kun je nagaan.

@tederewillem | 05-10-09 | 18:22
Van zulke argumentatie kan ik zo agressief worden. We zijn toch niet van de werkverschaffing? Geen verstandig mens kan ook beweren dat bovengenoemden géén negatief effect hebben op de economie en de welvaart van ons allen.

Een overheid heeft nog nooit voor economische groei gezorgd, dat doet het bedrijfsleven!

Weer even extragratis de PVV promoten, GeenStijl? Schaamteloos..

@Sprunk | 05-10-09 | 18:15
Wat is de Nederlandse identiteit ? Juist.

DonQ. | 05-10-09 | 18:14
Daarom noemde ik ook nog het woordje relatief erbij.. Of dacht je dat NL op enig moment in de verre geschiedenis 20 procent allochtonen, zoals nu, had?
Allochtonen 1e en 2e generatie (dus de 3e valt er automatisch af en telt als NL-er en niet als allochtoon.. en toch stijgt het door..
check die grafiek dan.http://links.web-log.nl/ctl00_ctl00_MainContent_MainContentDataMaster_ChartView_Graph78b5e478-4915-4564-bf71-beafe8dd2680.png

zeg Flodder, ik ben geen kut tokkie maar een hard werkende nederlandse staatsburger die keurig hondebelasting betaalt voor haar yorkshire terrier terwijl die klote buren van mij schijt hebben aan alles en aan iedereen. Helaas hebben ze het huis gekocht maar voor ieder probleem hebben wij een oplossing

BASinnic | 05-10-09 | 18:08
"... dankzij de "Outkering" ..."
Wat je eerst nodig hebt is een Verblaaifsvergoening (ook een taalverrijking die zonder immigratie ondenkbaar zou zijn)

Het kost veel meer dan het oplevert. Iedereen weet het. Dus het precieze bedrag doet er niet echt toe.

Al die immigranten hebben toch fijn kantoorwerk opgeleverd voor Nederlanders in beveiliging, opvangcentra, als sociologisch studiemateriaal, ambtenaren die moeten vergaderen, kamerleden, e.d.?
Die Nederlanders hebben vervolgens huizen, auto's e.d. gekocht.

Misschien dat er van al die honderden miljarden een paar miljard daadwerkelijk direct de grens over is gegaan. Peanuts om je eigen bevolking tevreden te houden.

Misschien weer een overgangsfase van Einde van de Domheid ?

"De PVV kreeg wél antwoord!"
www.nu.nl/algemeen/2095866/pvv-kreeg-w...

Wat is dit nu weer voor linkse retoriek? Als je zegt dat je het antwoord niet wilt geven geef je er toch 1? Als we op die tour gaan dan is "vuile linkse kankerhond" ook een argument..

@lion@night | 05-10-09 | 18:19: Noem het een 'rekkelijk geïnterpreteerde' diefstalpolis.

Veelzeggend die ene foto op de site.
Een letterlijke bonte verzameling van uitkeringtrekkerts blijkbaar voor hun theehuis waar ook nog 2 BMW's voor de deur staan welke zo te zien van één van de latere series zijn.

Hoe financieeer je zo'n wagen met een uitkering?

@Einde van de Domheid | 05-10-09 | 18:15, triest.

Toch benieuwd wat Wilders vrouw er nu van vindt. Is toch ook een importbruidje?

Arbeidsmigratiebeleid, zonder actief remigratiebeleid is funest voor de verzorgingsstaat, concludeerde het CPB nog in 2007:
www.cpb.nl/nl/news/2007_31.html

Dus 5 miljard per jaar maar dit jaar iets meer: 13 miljard.

Het is dus logisch dat Groen Links in Amsterdam meer belastingen wil.
Waarop weten ze nog niet maar er wordt vast een voorschotje genomen: op allerlei produkten en diensten die de Amsterdamse overheid de burger geeft.
Wacht even: dat heeft te maken met de ontwikkeling van de IJ-oevers en de Zuidas, dus dure koopwonimngen en kantoren waar Groen Links de burger voor willen laten betalen.
Of zou er toch een addertje onder het gras zitten en dienen die lokale belastingen ook de belangen van de allochtone medemens.

@seven. Dat is logisch. In de middeleeuwen lagen er nog geen "outkeringen" klaar voor immigranten en moest je gewoon je eigen broek kunnen ophouden in je nieuwe land. Het is allemaal niet zo complex. Er is hier een dikke honingpot en daar komen mensen gewoon op af. En die honingpot betaalt ook nog eens de salarissen van vele mensen in de opvangindustrie die toevalligerwijs ook nog eens lid zijn van linkse partijen die de wetgeving hieromtrent in stand houden. De cirkel is weer rond

Einde van de Domheid | 05-10-09 | 18:14
Einde van de Domheid | 05-10-09 | 18:15
daarom.

Generation x | 05-10-09 | 18:03
er is zowiezo tijd en energie aan besteed, of werd er euro's bedoeld? of ellende of gevangenissen die bevolkt worden voor het merendeel .... of word er de scooter dief bedoeld van het oude vrouwtje die in het ziekenhuis beland?
of de kosten van de psychiaters, die nodig zijjn nadat de meisjes murv zijn door de loverboy's afkomst .....
of de shoarma tent die 100 broodjes per dag verkoopt en er 5 aan de belasting doorgeeft?
om welke kosten gaat het dan?

Lekker gedaan jongens, gelijk kapoet!

hoeveel kost een maagdenvlies? Dat dan keer de helft van de vrouwelijke bevolking onder 16. En dat dan keer 15 jaar.

Massa-immigratie kost ons in ieder geval onze Nederlandse identiteit.
Volgens Maxima bestaat die niet, maar wat weet die importbruid er nou van.
Laat d'r maar gaan rondlopen in een grover-jas en een strakke witte broek en verder Niets zeggen.

Verder kost de massa-immigratie ons spaarvarkens, veiligheid op straat en stapel zo nog even verder met incidenten.

www.hoeveelextrahoofddoekjeswordenergedragend...

een deel van de rekensom is snel gemaakt mede door de massa immigratie hebben we werkeloosheid. Dus een deel van de kosten zit alleen al daar in en dat is prima uit te rekenen.

Flodder | 05-10-09 | 18:11
De kamervragen waren anders 100 procent neutraal, het was de regering en andere partijen die wilde weten waarom ze die cijfers wilde hebben. (Let wel, vragen van kamerleden horen in principe op basis van grondwettelijke afspraken beantwoord te worden door de minister. De reden is trouwens ook duidelijk, is het verstandig om de grenzen open te zetten, of is het besluit wat Denemarken bv genomen heeft een aantal jaar geleden om de grenzen dichter te zetten een economisch verstandige beslissing. (Kijk naar de cijfers van Denemarken en NL oa staatsschuld en begrotingstekort en je weet het antwoord al, ps en Denemarken is helemaal niet uit de EU gekicked vanwege dat standpunt.. je gaat als land nog altijd over je eigen grenzen. )

Vol = druk = duur

Porrello | 05-10-09 | 18:11
Die Polen zitten dan wel weer vaak bezopen in de auto of vrachtauto.
Dat dan weer wel.

Einde van de Domheid | 05-10-09 | 18:07
Waarom?
-edit staat slordig -

Was voor @seven | 05-10-09 | 18:10 natuurlijk
Logisch gezien de bevolkingsaantallen van destijds. Absoluut kun je geen vergelijking maken.

seven | 05-10-09 | 18:08
Je bewijst ook met je post dat Wilders een andere insteek heeft dan gewoon de cijfers op tafel krijgen. Het cbs heeft het immers al uitgerekend. Do the math wat die insteek dan behuist. En vraag je af of je daar achter staat.

"Wat moeten we allemaal meetellen? Welke posten zijn we vergeten? Hoeveel kost de massa-immigratie ons? Heeft u suggesties of ideeën? Laat het ons weten!"

O, dus de PVV weet zelf ook niet hoe ze de berekening moeten maken?

Wat kosten Al die kudtkamervragen van jou Geert? Elke vraag 1200 Euro omgerekend! Een betere wereld...

Maar ja :ik denk wel dat de kosten/batenanalyse voor niet-westerse allochtonen een wat minder rooskleurig verhaal gaat vertellen. Ik stel voor: Alleen de mensen re-migreren die negatief in de balans staan. Ben je gelijk van dat marokkaanse straattuig af.

-weggejorist-

Porrello | 05-10-09 | 18:07

Zijn dat gelden die buiten Nederland terecht gekomen zijn?

Maar serieus, ik wilde niet refereren aan de volksverhuizingen. In iedere periode van massa-immigratie is er een oorzaak aan te wijzen. Dat waren vooral oorlogen, nu ligt dat iets anders, voorlopig onoplosbaar.

Waarom nu die niet-Westerse allochtoon zult u denken? Nou, dat antwoord is simpel. Er zijn geen miljoenenpotjes nodig om Poolse of Chinese vrouwen onder de invloedssfeer van hun tribaal-bezitterige mannen vandaan te lokken en hen een beetje te leren lezen. Er zijn geen organisaties nodig om radicalisering van Vietnamezen tegen te gaan. Er zijn geen inburgeringscursussen nodig om Equadoriaanse immigranten uit te leggen dat we hier een grondwet hebben waar ze zich aan moeten houden. Er is geen opsporingsteam Genitale Mutilatie nodig om ervoor te zorgen dat Chileense asielzoekers hun dochters niet verminken en/of dichtnaaien. De Blijf Van Mijn Lijfhuizen zitten niet barstensvol met weggelopen vrouwen en dochters van Deense Nederlanders. En er worden geen miljoenen uitgegeven voor buurtmonitoring van kut-Argentijntjes.
-Merlot

seven | 05-10-09 | 18:08
Tuurlijk, mag je om die cijfers vragen. Alleen zou dat objectief moeten gebeuren en er niet op slinkse wijze een grote haatcampagne van maken. Zie bijv: Muxje | 05-10-09 | 17:29 hierover.

@blinde kip | 05-10-09 | 18:03, mooi hé, heb jij ook een cloaca?

BASinnic | 05-10-09 | 18:08
In de VS is het ook behoorlijk moeilijk om langs de redneck bordermilitia te komen zonder een kilo hagel in je achterwerk te krijgen. Dus het is je geraden om mee te doen, anders lig je er zo weer uit.

DonQ. | 05-10-09 | 18:08
Nee ik bedoel juist die 4 decennia gezamenlijk bij elkaar vergeleken met bv de middeleeuwen.. of gouden eeuw. De immigratie was toen veel veel lager als hij nu is. Het ging over duizenden, niet over miljoenen.

Kun je nagaan hoe duur, de PVV kan niet eens een normale server en bandbreedte betalen.

Totaal meer dan 300 miljard euro excl. bijkomende indirecte kosten.

@fuckje 18:01: Nah. We hadden het gas moeten bewaren. Het is destijds juist extra snel geproduceerd omdat, ha ha, kernenergie de fossiele brandstof binnenkort zou gaan vervangen. Zonder de aardgasbaten zouden we in de jaren 70 en 80 waarschijnlijk een veel betere begrotingsdiscipline hebben gehad, en zou zelfs nu nog onze overheid een stuk minder vetrolletjes met zich mee dragen.

Nog steeds kei-dood die site. Morgen maar weer proberen

Nu moeten onze militairen ook nog de gevangenis in door die immigratie. Godger. Go Geert! Schop ze het land uit.
www.nu.nl/algemeen/2095580/militairen-...

@muxje. Precies, waarom zie je in de VS dat immigranten hun uiterste best doen om "mee te doen"? Heel simpel, als je niet mee doet dan woon je in een doos. Hier in NL kan je perfect niet mee doen dankzij de "Outkering" (Een woord dat in internationale illegale immigratiekringen al gemeengoed is)

@seven | 05-10-09 | 18:06
Nu ben jij de detaillist, de laatste 40 jaar... ;)

Flodder | 05-10-09 | 18:05
Het standpunt is imho hetzelfde als die van Elsevier, namelijk waarom zou je het niet mogen uitrekenen? Worden calculators verboden? Wordt het CPB (die het allang heeft uitgerekend zie seven 17:28 ) nu opgeheven. Zijn alle mensen van het CBS nu ontslagen?

joories | 05-10-09 | 17:55
*zucht*

Elsevier: 12,5 miljard per jaar
CPB: 110.000 euro/stuk

En dan hebben we het over kosten, daar zijn de opbrengsten dus al vanaf.

-weggejorist-

@DonQ. | 05-10-09 | 18:04
"Niet vergeten" moet dat zijn

DonQ. | 05-10-09 | 18:04
De massa-immigratie van de afgelopen 40 jaar is in de hele geschiedenis van Nederland, noch die van Europa nog nooit zo groot geweest. Niet in absolute aantallen, noch relatief.

DonQ. | 05-10-09 | 17:56

Correct, CBS hanteert echter een wat aparte definitie voor autochtoon.

seven | 05-10-09 | 18:04
Enkel voor het uitblijven van het innemen van een standpunt door Pritt. Voor de rest is dit topic geheel nietszeggend, wat dan ook weer veel zegt over GS op dit moment.

joories | 05-10-09 | 17:55
Nou. Gezellig.

@seven | 05-10-09 | 18:01 Probeer je nou uit te leggen dat de sociale zekerheid voor immigranten in Duitsland minder goed is dan hier? Dat verklaart natuurlijk het mindere verlies dat de moffen hebben. Zou men hier ook moeten doen. Gewoon afschaffen.

coolnation | 05-10-09 | 17:57
Waarom GS dat nu pas brengt? Het zou zo kunnen zijn dat GS Geert beu is maar dat er vandaag toch te weinig onderwerpen waren die boeiden?

De boel rookt in ieder geval al goed.

Ah! nu snap ik wat de drijvende kracht acht de immigratis is:

UNDP: zet sluizen open voor ongeschoolden uit Derde Wereld:

www.dagelijksestandaard.nl/2009/10/05/...

lijsterbes | 05-10-09 | 18:00
Kut-tokkie. Zat zeker ook een of andere vechthond aan het einde van die riem.

Flodder | 05-10-09 | 18:01
Volgens mij stoten ze jouw als reaguurder nu voor het hoofd ;) Ergo artikel voldoet aan jouw verzoek ;)

Kan Geert dat niet zelf lekker afschatten? Daar heeft ie toch stafmedewerkers voor?

En hoeveel hebben die belachelijke politici ons de afgelopen jaren gekost? Iemand moet uiteindelijk toch al die paspoorten hebben afgegeven. In economisch slechte tijden tijden werkt populisme blijkbaar goed want de website ligt al plat.

@seven | 05-10-09 | 17:53
Ok, details, was slechts om aan te geven dat de kosten en baten altijd een afwijking zullen hebben. In hoofdlijnen ben ik met je eens maar als je de "andere waardevolle destructie" noemt, mag je ook de culturele verrijking vergeten.
Natuurlijk sta ik niet achter massa-immigratie, maar die is er altijd geweest, slechts het feit dat het nu 'berekenbaar' is wekt argwaan. (om het voorzichtig uit te drukken)

Hoeveel de massa immigratie de b.v nederland kost?
Nou de servert www.watkostdemassaimmigratie.nl... ligt al plat, dat tellen we maar meteen mee.

Ja dat zal het bedrag aanzienlijk veranderen...

Beste reaguurder, maak je niet zo druk. Boer zoekt vrouw is weer op de buis.

@joories 17:55: Laten we eens beginnen met ervoor te zorgen dat iedereen zijn eigen broek op kan houden. Als niet iedereen dat lukt kunnen we alsnog eens over "delen" gaan praten. Ik hoor trouwens altijd een hoop ge-"we" van links maar meestal komt het er op neer dat Jantje besluit dat Pietje en Wilma hun knikkers moeten delen met Klaasje. Fijn volk, die socialisten.

Afrika blijft een primitieve rotzooi, en dat komt door "het westen". Maar het komt niet in de eerste plaats door de Shells en Halliburtons van deze wereld. Het komt vrijwel geheel en al door de Bono's en de Melkerts. Lees Moyo maar eens, en leer hoe eerlijk delen een continent arm kan houden.

@ joories | 05-10-09 | 17:55

Leuk gezegd, maar laten we dan ook zorgen dat we hier de zaakjes op orde hebben, in het bijzonder de financiën. Hoe kun je anders anderen helpen als jezelf niet op orde bent c.q. kunt helpen? Daarnaast: net zoals elke werkende NL-er betaal ik me scheel aan belasting. Dan verwacht ik wel dat de Staat eerst NL goed op orde brengt, en niet geldt geeft aan - ik noem maar wat - de JSF, 100 mln aan het buitenland, kinderbijslag aan/in het buitenland niet intrekt. Ik zeg: eerst jezelf saneren / op orde brengen dan de rest. En niet nazaten opzadelen met een torenhoge schuld! Heb je je al eens afgevraagd of de werkende generatie van nu überhaupt van een (mede door henzelf opgebrachte premies) van een goed pensioen kan genieten?

joories | 05-10-09 | 17:55
We moeten delen.
.
Dat zal heden ten dage moeilijk gaan.
Met het huidige onderwijs is het rekenen er een tikkie bij ingeschoten.
Vraag maar eens een scholier om even de wortel uit een willekeurig getal te trekken op papier zonder rekenmachientje.

@lijsterbes | 05-10-09 | 18:00, nuances, m'n beste, nuances .....

joories | 05-10-09 | 17:55
Jij moet gauw naar de dokter hee

Cortes | 05-10-09 | 17:59
En een 13e maand als bonus ;)

@Muxje |17:51
Inderdaad. We hadden dat gas beter in Grunn kunnen houden, en hier besteden.

Matthias Reim | 05-10-09 | 17:59
Idd, waar is de persoonlijke duiding van GS gebleven?
Laffe neutrale houding, Pritt. Bang dat je reaguurders voor het hoofd stoot?

De grote geitenbreier gaat dus door op de kosten per allochtoon in plaats van de aantijging dat hij de duivel zou zijn.... Ik zou bijvoorbeeld graag willen weten wat een voetbalamateur aan ziektekosten kost en hoeveel ik daarvoor betaal.

Wat kost dat nou, een rokende servert?

@joories | 05-10-09 | 17:55 Je zult wel niet veel hebben om te delen. Dat delen is meer iets voor de anderen, tog?

Hoeveel de massa immigratie de b.v nederland kost?
Nou de servert www.watkostdemassaimmigratie.nl/ ligt al plat, dat tellen we maar meteen mee.

ecologiste | 05-10-09 | 17:36
Dank je voor je link.
Duitsland doen immigranten het trouwens gemiddeld beter. Andere groepen, en ze zijn beter geïmmigreerd dan in NL. Dit terwijl NL meer dan welk land dan ook geld en aandacht daarvoor heeft uitgetrokken, maar het blijkt averechts te werken. Goed geld naar kwaad geld gooien so to speak..

"Is Nederland uitzonderlijk?

Vergeleken met studies voor het buitenland die een gelijksoortige methode gebruiken is Nederland in negatieve zin gevoeliger voor de effecten van immigratie.
(......)
Het verschil met Nederland ligt in het gegeven dat de nettobijdrage van immigranten in Duitsland minder achterblijft bij die van de huidige inwoners als in Nederland. Dit is het gevolg van verschillen in relatieve arbeidsmarktprestatie, alsmede het gegeven dat de publieke pensioenen in Duitsland zijn gekoppeld aan inkomsten uit het verleden, terwijl de Nederlandse AOW-uitkering een basisvoorziening betreft die ruwweg voor iedereen gelijk is.http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm03101.html

Vandaag is er naast mij weer zo'n opvreter geboren. Wou eigenlijk de vlag half stok hangen maar geheid dat ik dan een bekeuring krijg. Gelukkig hebben we Rammstein nog, lekker vol aan en dan de hond uitlaten, zouden meer mensen moeten doen.

Uhhh, maar ik heb ook geen zin om elke week naar toerkijjuhh te vliegen voor mijn turkse pizza !! goedverdoeme !!

-weggejorist-

@Bigi Bana Boy | 05-10-09 | 17:50 Ik ben nooit boos, en zeker niet op jou. Kusjes.

@bbb:
Houdt U zich toch niet van de domme.U weet net zo goed als ik dat iedere in NL gelaten scheet wordt uitgesplitst in autochtone,westers-allochtone en niet-westers allochtone scheten.En dat U bij zou dragen aan de 3de categorie is een conclusie die voor de rekening komt van het CPB met zijn willekeurige definities,niet van Wilders. Wellicht ten overvloede:er wordt in NL toch altijd beleid gevoerd o.g.v. dit soort kosten-baten analyses ?
À propos:als we zo doorgaan nokt de server er hier ook mee.

Ik denk precies 4 miljard per jaar, want dat is ook het begrotingsgat dat men probeert weg te masseren met de ophoging van de AOW leeftijd.
AOW kan weer terug naar 60 jaar als NL vol zit met immigranten, ze gaan eerder dood. Even geduld tot het jaar 2050, als bontkraagjes met pensioen gaan, dat dan weer wel.

seven | 05-10-09 | 17:53
En waar vind jij die nuance op de site watkostmassaimmigratie?
Ps. je onderbouwt je mening constant met overdreven veel karikaturen met je "vroeger zat daar een NL bakker maar die is vertrokken toen z'n ruiten voor de 11e keer ingegooid werden."

@joories | 05-10-09 | 17:55, hier heb je wat afval, en nou niet gaan lopen miepen.

617.800.521.100 euro Komt maar met die prijs :D

Waarom heeft het zolang geduurd voordat jullie dit mededelen? Hij is vanochtend 2 minuten voor Geerts verschijnen bij Goedemorgen Nederland online gegaan. Oud nieuws?

Anyway. Ook immigranten betalen belasting, daar profiteert iedereen van in dit land. Nutteloze berekening die niks zegt...

Kan iemand voor de NL-Staat ook een positieve opbrengst hebben ?
Als je, zoals ik, werkt voor je inkomen en je belastingen betaalt, en je energie, riool, scholing, wegenbelasting, accijnsen, en tenslotte de successiegelden overmaakt aan de staat,
heb ik dan iets opgebracht of heb ik gewoon als tegenprestatie genoten van de welvaartsstaat ?
Trouwens wie is er tegen dat de kosten van de (vergrijzende) ouderen worden berekend ?
Is dat ook een vorm van discriminatie ?

"Autochtonen zijn personen van wie beide ouders
in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar ze
zelf zijn geboren"

Huh, dus als Karel en Marie naar Australië emigreren zijn hun toekomstige kinderen autochtone Nederlanders, of mis ik iets?

De enige reden waarom Geert harde cijfertjes wil zien, is zodat hij een mooie Oprot-regeling kan treffen met wie dan ook.
Zodat-ie kan zeggen: "Als u nu weer naar huis gaat, krijgt u van ons €90.000,- p.p. mee", terwijl hij weet dat-ie voor de BV Nederland kosten aan het besparen is.

Doet me denken aan Duitsland in de 30'er jaren, dit hele gebeuren.........
DaDutchOven | 05-10-09 | 17:09

Mmm... U is oud.

ps. Servers volledig afgebrand?

@ joories | 05-10-09 | 17:55
Zout op, ik moet helemaal nix!

@Muxje | 05-10-09 | 17:51, dat je zegt van: pleurt op, we stikken hier de dievenmoord, we hebben hier alleen maar kolen.
Interessante hypothese.

Het maakt niet uit wat het kost, We leven hier niet alleen voor geld. Helaas vergeten mensen dat vaak, maar we leven gezellig met z'n allen op de wereld. Die wereld is niet alleen van het rijke westen. We moeten delen.

lol @ RaerWijf | 05-10-09 | 17:53

Is wel erg omslachtig van Wilders om tegen zijn vrouw te zeggen dat ze teveel uitgeeft.

Het kost iig zoveel dat de site er nu al uit ligt.

We kunnen nog wel wat houtbewerkers gebruiken:
www.gnoe.nu/wp-content/uploads/2009/09...

-weggejorist-

@ Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 17:49
Ik kop 'm ff in: Wat je van ver haalt is lekker. Het mag wat kosten en als je kwaliteit wilt, kost het gewoon een beetje meer!

Is eigenlijk nauwelijks van belang.
Het is maar een deeltje van.......
Wat me op de wél relevante vraag doet komen:

.
Hoeveel heeft het beleid van linksmenschen ons de afgelopen decennia gekost? Te beginnen bij het aantreden van Joop den Uyl! En dan alles. Gemeentelijk, provinciaal en landelijk! En bovendien wereldwijd. * Denkt aan Afrika etc. *

DonQ. | 05-10-09 | 17:43
Volgens mij mis de hoofdlijnen en verzand je in details. 300 mrd weegt niet op tegen jou voordeel van een Turkse bakker om de hoek, ook al denk je zelf wellicht van wel. Daarbij, vroeger zat daar een NL bakker maar die is vertrokken toen z'n ruiten voor de 11e keer ingegooid werden.. die kosten zijn ook niet meegenomen. ;) Feitelijk zijn alleen de kosten voor financiële uitkeringen en huursub enz, maar ook de opbrengsten van belastingen als ze wel werk hebben meegenomen. De kosten ivm extra politieaandacht, OM , Justitie, Jeugdzorg en vogelaarwijken en andere dingen zijn nog niet eens opgeteld in dat onderzoek. Dat vermeld het onderzoek ook duidelijk.
Enfin, die Turkse bakker, ergo mensen die meedoen, die houden we gewoon, en ook degene die al binnen zijn, maar voor de toekomst nieuwe mensen blijven binnenhalen is zwaar overdrijven qua massaemigratie waarvan we weten dat het extreem veel geld en andere waardevolle dingen heeft gekost. En toekomstige massa-immigratie gaat ook ten koste van die groepen immigranten die dus wel meedoen.

@Bigi Bana Boy 17:50: Kunnen we Wilders niet ditchen door hem ipv. Balkenende als eerste president van Europa op te voeren? Dat lijkt me ergens wel weer leuk...

@60CX | 05-10-09 | 17:46, waar kunnen we u hedenavond aan herkennen?
www.trosradar.nl/

@ Bigi Bana Boy | 05-10-09 | 17:29
Beste Bigi Bana Boy ,
Hier heb je de definities:
"Conform de vorige allochtonenprognoses worden de volgende
herkomstgroepen onderscheiden: niet-westerse
allochtonen (waaronder allochtonen uit de landen/gebieden
Turkije, Marokko, Suriname, Nederlandse Antillen en
Aruba, Afrika (exclusief Marokko), Azië (exclusief Indonesië
en Japan) en Latijns-Amerika (exclusief Suriname,
Nederlandse Antillen en Aruba)) en westerse allochtonen
(waaronder allochtonen uit de landen/gebieden Indonesië
(inclusief personen uit voormalig Nederlands-Indië), de
Europese Unie (26 landen; exclusief Nederland), overige
Europese landen (exclusief Turkije) en overige (niet-Europese)
landen (Japan, Noord-Amerika en Oceanië)).
Het CBS rekent iemand tot de allochtonen als ten
minste één van diens ouders in het buitenland is
geboren. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen
degenen die zelf in het buitenland zijn geboren (de
eerste generatie) en degenen die in Nederland zijn
geboren (de tweede generatie). De herkomstgroep
wordt bepaald aan de hand van het geboorteland van
de persoon zelf (eerste generatie) of dat van de moeder
(tweede generatie), tenzij (in het geval van de tweede
generatie) de moeder in Nederland is geboren. In dat
geval is gerubriceerd naar het geboorteland van de
vader. Autochtonen zijn personen van wie beide ouders
in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar ze
zelf zijn geboren".
Zie Joop Garssen en Coen van Duin - Allochtonenprognose 2008–2050: naar 5 miljoen allochtonen.
www.cbs.nl/NR/rdonlyres/2397CD68-7E21-...

@fuckje 17:44: Zonder dat aardgas waren we uiteindelijk misschien wel beter af geweest.

lijn5 | 05-10-09 | 17:40
Laat je niet zo door je woede sturen. Ik begrijp namelijk werkelijk niet waar je het over hebt en waarom je mij op deze manier aanvalt.
Ik heb altijd gevonden en gezegd dat ik massa immigratie een fout verschijnsel vond. Waarom ik dat vind verschilt waarschijnlijk vrijwel altijd met waarom de gemiddelde reaguurder dat vindt maar de eindkonklusie is hetzelfde nml dat het nooit had mogen gebeuren.

Ik vind Wilders nuttig als aanjager om de rest van Den Haag wakker te schudden. Dat betekent dat ik niet op de man als MP zit te wachten.

wat het kost??????... veels te veel

wat kost het koningshuis, wat kost de asielzoeker, wat kost een zieke, wat kost een bejaarde en wat kost een kind. Alles moet worden uitgerekend want het is crisistijd.

Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

Wat het heeft opgeleverd kunnen we dagelijks in het nieuws zien, dat dan weer wel.

EUR 200 miljard over de afgelopen 40 jaar kost het.
Dus dat is EUR 5 miljard per jaar, EUR 13.698.630,- per dag (schrikkeljaardag niet meegeteld) , EUR 570.776 per uur.
Koopje niet?

fuckje | 05-10-09 | 17:44
Inderdaad, maar het had wel eeuwen geduurd als jullie het in je eentje hadden moeten opmaken. Zullen we als dank gewoon even die hogesnelheidslijn doortrekken naar Grunn in plaats van de Westerschelde uit te diepen? Dat hebben jullie eigenlijk best wel verdiend.

me oop zet altied... kdoe nie an polletiek, dr kom gedonder van...
das allenig vor mense met un mening.

Dus ik zeg: Zee blauw, lucht blauw, ik blauw... giro rood... stuur geld

42.000 euro per immigrant

En al weet je het, wat dan nog? Staan er dan op eens geen files meer morgen, is de benzine goedkoper en lacht heel Nederland naar elkaar terwijl we dansend in de supermarkt recepten uitwisselen voor eerlijke maaltijden zonder chemische kleurstoffen?

Maar,wat kost de massa emigratie? hoogopgeleiden met een flink salaris die NL.verlaten? dat zijn er ook veels te veel,en dat zijn degenen die we nou juist het hardst nodig hebben,en daar hoor je niemand over.

Dat kost vast heel veel duur geld, maar het gaat de PVV niet om hoeveel het kost of niet het gaat om de aandacht, hoe meer mensen er over schrijven hoe meer stemmen onze grooooote GW heeft straks.

Net als GS trouwens, het gaat hier helemaal niet om de inhoud of de reacties, het is een trucje om een weblog te maken die veel geld op heeft gebracht... (Vraag maar aan Dominique Weesie)...

gentle giant | 05-10-09 | 17:42
Kwestie van een lekker glaasje, een goed gesprek en stille diplomatie, ja echt!

200 miljard, geteld tot op de laatste cent...

Die weet ik!
* Naar massa-immigratie gaat zoeken in de blokker *

Ik vind best dat je dit nog verder mag opsplitsen tot aan nationliteit toe ! Dus mag je best vragen, wat kost een immigrant die in 1970 hier kwam, 2 jaar werkte en de rest van zijn leven hier in de bijstand zat, icl kosten aan kids (of opbrengsten).

Er moeten gewoon duidelijke immigratiewetten komen zoals bij andere beschaafde immigratielanden als Australie, Canada en de VS. Met quota en selectiecriterie en ja, ook beperkte ruimte voor (echte) vluchtelingen.
En wat immigratielanden ook hebben is dat voor iedereen gewoon dezelfde wet geldt en ze hebben een politie die het mandaat en de middelen heeft om op te treden.
Tenslotte hebben veel immigratielanden ook een veel directere democratie op lokaal niveau. Met politici die zelf campagne moeten lopen in hus stad of buurt en niet vanuit een partijpolitieke apparaat geparachuteerd worden.
De eerste partij die deze drie zaken inzet maakt van de verkiezingen haalt alle wind uit de zeilen van de PVV. Maar ja, die Nederlandse laffe korte-termijn mentaliteit, he..

@Oerkoendoe 17:36: BVtje in Hong Kong, interessant, ik ga dat eens uitzoeken. Heb net de IB over 2008 betaald *jankt*

De serverT heeft ondertussen de selfdestrucT geactiveerd.

@kapotte_stofzuiger | 05-10-09 | 17:40
Gauw boeken voor er emigratie-tax ingevoerd wordt.

Zonder ons Grunnigs aardgas was die hele Randstad al lang onder water gestroomd.

@seven | 05-10-09 | 17:28
De methodologie om de nettobijdrage te berekenen is afkomstig uit de literatuur over generatierekeningen. Kosten en baten zijn dus per individu te berekenen.
Maar er staat ook: "Voor immigranten bestaat echter nog geen kennis over het verloop van belastingen en uitgaven over het volledige leven en dus moet er een en ander worden aangenomen."
Één voorbeeld. Een Turkse immigrant heeft hier om de hoek een winkel die mij heel wat geld bespaart door goedkope kwaliteit te leveren. Komt dat op mijn rekening of dat van die Turk? Je kan alles individueel berekenen maar dan ga je aan de interactie tussen individuen voorbij.

Te veel, t.w. meer dan het zelfs op de lange duur oplevert.

@60CX | 05-10-09 | 17:37. blij dat te horen, wat kan er in zo'n weekend na zo'n oproep een hoop gebeuren hé!

blinde kip | 05-10-09 | 17:37
Dat is een kwestie van tijd, met de opwarming van de aarde, binnenkort Florida aan de Noordzee. Niet slecht, zonnetje, wuivende palmen, wit strand.

Die commentaren daar zijn lachen.
Mag je alleen reaguren met een IQ lager dan 45 of zo ?
Alle IP adressen achterhalen en preventief ruimen deze achterlijken.
Scheelt weer een hoop centen.

Wat het ook is, als je het je af moet gaan vragen is het teveel.

@60CX | 05-10-09 | 17:30, Dirk zat niet lekker in z'n vel, dit weekend, maar goed.

@Bigi Bana Boy | 05-10-09 | 17:36 En jij betaalt hier geen belasting? En jij vindt het niet zo erg dat en deel van je belasting naar import-uitvreters gaat? Als ik jou was, was ik maar een ander land geemigreerd. Beetje dom om hier heen te komen. Of wilden ze je ergens anders niet hebben?

@blinde kip | 05-10-09 | 17:37
Zullen we het dan maar zelf komen halen?

Ik stel voor dat we een P&L rekening maken van iedereen, vanaf het moment dat je de schede uit plopt. Wat? Teveel in het rood? Hoppekee, over de kling ermee.

Dat zullen ze moeten ophelderen. Kapitalen in ieder geval. Dat uitje mag je een remigrerende mocro geven wat mij betreft

*neemt Godwin Award aan*

I would like to thank J.Muts en Carpe Noctum for this chance!! ;-)

@Karel Kruizenruiker | 05-10-09 | 17:35
De meeste artikelen uit de grondwet stammen uit 1815, belachelijk, nietwaar?

Oerkoendoe | 05-10-09 | 17:30
Dacht ik al: een socialist in hart en ziel... anderen laten betalen voor uw hobbies. Over solidariteit gesproken....

@orpheus | 05-10-09 | 17:21

In 2007 waren het er anders nog 4600 (2900 + 1700) volgens het CBS:

www.depers.nl/economie/276889/Weinig-i...
www.cbs.nl/NR/rdonlyres/21422680-04BF-...

Zonder immigratie hadden we geen staatsschuld gehad? Of ben ik dan te idealistisch?

@Cunnilingus 17:33: Ik roep het al jaren. Een uurtje rondkarren in een willekeurige stad in de VS en je ziet talloze mensen bezig met werk dat hier niet eens bestaat omdat het de markt uit geprijsd is. We hebben sowieso een probleem hier dat arbeid te zwaar belast is, maar dat geldt met name aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Ik zie dat alleen nooit veranderen, de linkse partijen en de vakbonden gaan er nooit mee instemmen.

krijg ik daar nog airmiles bij?

Als ze nou eens een warm klimaat hadden meegenomen...

gentle giant | 05-10-09 | 17:21
Dirk en ik zijn er helemaal uit, geen collectieve claims, maar individuele gevallen, het gaat allemaal goedkomen, helaas vallen de 1200 klantjes van Pieter Lakeman af. Maar dat is eigen schuld dikke bult, zullen we maar zeggen.

Wat kosten 175.00 ambtenaren, wat kost bureaucratie in de Zorg, wat kosten ontwikkelingshulp, wat kost het gevangeniswezen, wat kost Powned als publieke oproep, zo weet ik er nog wel een paar.
Het antwoord is, wat ze op 193 manieren van belasting betalen uit je weten te wringen.

hounou eensop met dat klikken op die site!

Telt het antwoord ook als ik het uit bestaande onderzoeken heb?

CPB 2003 onderzoek
Immigration and the Dutch Economy
Hans Roodenburg
Rob Euwals
Harry ter Rele
www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos...
www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder...
www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder... pdf

Chicka | 05-10-09 | 17:34
Die nemen we mee in de berekening mbt WKDMI.
En zet dit soort reacties ff bij de Televaag...

sunsh!ne | 05-10-09 | 17:30 Sterker nog, ik ken een aantal PvdA toppers, die een BV in Hong Kong hebben, en vanuit daar hun bedrijfsactiviteiten runnen. Ze wonen in Nederland en betalen nog geen 10% belasting (inkomsten, vermogens en vennootschaps-) Nou DAT is nog eens sociaal zijn!
Ik maak geen gebruik van welke Nederlandse voorzieningen dan ook, maar vind het leuk om GS te lezen. En als er geen PvdA stemmers zijn, dan is GS niet leuk meer. Beetje bezigheidstherapie dus, dan PvdA stemmen van mij.

@ seven

For your records.
Deze Duitsers maakten al eens een zeer voorzichtige balans op in 2001. Hier te downloaden:
ideas.repec.org/a/ces/ifofor/v2y2001i2...

@Cunnilingus | 05-10-09 | 17:33
In Amerika (de VS) ben je, tegenwoordig, pas welkom met een green card. Kijk eens hoe daadkrachtig asielzoekers uit Mexico weer een enkeltje Chihuahua krijgen.

Muxje | 05-10-09 | 17:29
Het gaat Wilders idd alleen om effektbejag want die cijfers zijn al een keer berekend en dan heb ik het nog niet eens over het werk van de onvolprezen Pieter Lakeman. Ergo Wilders weet best wat migratie kost maar buit het weer eens uit om zijn anti-islam programma uit te voeren. Want daar gaat dit uiteindelijk om. De collateral damage die hij daarmee aan andere groepen migranten toebrengt neemt hij op de koop toe. Ik persoonlijk erger mij daar dood aan. Want uiteindelijk ligt het ook op mijn bordje straks als hardwerkend (let wel) en hoogopgeleid produkt van migratie.

Vanmorgen was onze waterstofperoxide held in goedemorgen Nederland en gaat van der Laan slopen, want volgens een wet uit 1855 moet een minister kamervragen beantwoorden en anders is de minister strafbaar. Hij was weer lekker op dreef.... net zo serieus als het gevalletje voddentax.

Wat het kost?

Toch snel twee Dunner kebap per hoofd van de bevolking.
Ekskloesiev de knoflooksaus.

@stoer50 | 05-10-09 | 17:31
Eerste en laatste zin zijn juist.

Shandalig! Ikke zie mezelf op foto. ik ben die in rode jurk. Ik eis nu verwijdering van mij. ik wil weggehald worden! Ha ha!

PvdA aan het roer staat gelijk aan stijgende immigratie, 142.000 per jaar and counting.
statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?D...

Lekker op tijd, nieuws was dit weekend al bekend.
Antwoord is overigens:
Weggegooid geld, soort van reversed ontwikkelingshulp, alleen dan binnen je eigen grenzen.
De kosten komen niet eens in de buurt van de baten.
Denk maar eens aan justitie, politie, (jeugd)zorg etc.
Men noemt dit resultaat, uit een beslissing in de jaren 70 kompleet:
FUBAR

Casablanca is een lelijke industriestad, stel je de grootste eind negentiende eeuwse achterbuurt van Parijs voor, maar dan als stad.
Je kunt er lekker doorrijden en in februari naar het strand, dat dan weer wel (de betere nachtclubs zitten onder de hotels).

€ 371.154.389.556,99

Kom maar op met dat weekendje! Wordt dit artikel/reis gesponsord door de PVV, redelijke reclame zo al zeg ik 't zelf.

Ik zou weleens willen weten wat de beveiliging van GW ons kost?

Voor de zuiverheid van de berekening:
worden ook alle uren dat politiek Nederland heeft gedebatteerd over immigratie (en alles wat ook maar iets met het thema te maken heeft) meegenomen in de berekening? Alleen dat lijkt me al een mooie kostenpost...

Komt er ook een site om de immateriele schade hiervan in kaart te brengen?
Dat komt er dan nog boven op.

In Amerika levert immigratie miljarden op. Is ook in Nederland haalbaar. Meer werk creeeren door bijvoorbeeld belasting op loon sterk verlagen. Uitkeringen omlaag, etc.

tax-planning.nl/2009/08/04/immigratie-...

's Ochtends op Twitter, later in de middag op GeenStijl, 's avonds op het nieuws en de volgende dag in de krant.

Dat is een beetje de volgorde van berichtgeving these days.

-weggejorist-

€1.830.233.855,25 alvast bedankt voor de reis.

Ik denk dat er ook veel Nederlanders te vreten hebben dankzij die immigranten.
Het ging eind jaren negentig uitstekend in Nederland,met dank aan de vele duizenden vluchtelingen uit het voormalig Joegoslavie.
Denk aan: Douaniers, Taxichauffeurs, Immigrantendienst medewerkers, Medewerkers Asielzoekerscentra, Ministerie van Volkshuisvesting, Woningstichtingen, Tafeltje dekje, medewerkers Herintegratiebureaus en verplicht talencursussen enzo, redactie Geenstijl, TenCate stoffenhandel.
Later komen OM, advocaten en rechters aan hun gerief en Derdehandsautobranche.
Het kunstmatig aanhouden van een kudde ambtenaren is duurderder.

@Bigi Bana Boy | 05-10-09 | 17:24 Bekende techniek om te zeggen dat iets niet kan. Betekent meestal dat iemand het niet wil. Hypothetisch: denk je dat je wel een periode/land kunt vinden waar massa-immigratie samen met sociale zekerheid (soos) financieel voordeel heeft gebracht aan het gastland? De gastarbeiders werken ca 5 jaar, en gaan daarna de wao resp. bijstand in. Daarna volgt de volgende cohorte etc die 5 jaar werkt. Dus voor 5 jaar werk betalen we 40 jaar steun. Dus dan weet je wat die goedkope tomaatjes van het Westland ons echt kosten. Niet zo moeilijk om uit te rekenen.

Zeddegeizot | 05-10-09 | 17:26
Als er een van de Godwins is, is het Wilders zelf wel. Dus kom niet met dat verwijt aanzetten. Zulke haat opwekken jegens bepaalde bevolkingsgroepen heeft nu eenmaal raakvlakken met een andere ophitser waar de mensen massaal achteraan liepen. Gelukkig zijn er ook heel veel vlakken waar ze elkaar niet raken.

Mijnheer Pastoor | 05-10-09 | 17:26 ja daaaaggggg. Ik ben wel links maar niet gek

MIRROR 74.125.77.132/search?q=cache%3Ahttp%3A...

Lying Dutchman | 05-10-09 | 17:22
Vooruit dan.
Omdat jij 't zegt.
*de buurman zijn huid vol schelden doet omdat tie uit Friesland komt*

-weggejorist-

niet bij die circa 600 (cijfers CBS) turkse en marokaanse migranten per jaar
orpheus | 05-10-09 | 17:21
We er de laatste 40 jaar dus 600x40= 24.000 naar binnen gehaald? Godallemachtig, dan hebben ze wel erg hard doorgewerkt nadat ze binnen waren...

gentle giant | 05-10-09 | 17:21

Zekers, hapje en drankje gedaan met Dirk bij Sjonnie. Het moet een ander ongeval geweest zijn waar jullie over gehoord hebben...
Maar OT, we kunnen wel uitrekenen wat dat kost, weg gaan ze toch niet meer, dus wat heeft dat voor zin. Besides that, dat doen we toch ook niet voor al die stumperts die de achterban van Wilders vormen. Gewoon accepteren als een bedrijfsongeval en niet weer laten gebeuren.

Waarom moeten we dat nu uitzoeken. Dit gaat toch nergens over. Nederland is toch een sociaal land en we zijn hier op GS toch niet a-sociaal? Niet-westerse allochtonen een stukje van onze welvaart gunnen geeft mij een goed gevoel. Als ik in Nederland zou wonen zou ik daar best wel belasting voor willen betalen. Helaas helaas ben ik vertrokken. Ik kan dan wel geen belasting betalen in en voor Nederland, maar ik kan WEL STEMMEN! Gewoon weer PvdA, net als de vorige keer. Sociaal, sterke schouder, je kent dat wel.
Ben wel een ietsiepietsie nieuwsgierig of er ook onderscheid wordt gemaakt tussen bijvoorbeeld Chinezen en Marokkanen. Daar zit toch geen verschil tussen? of wel ..?

Oerkoendoe | 05-10-09 | 17:21

Lekker ben jij, niet meer in Nederland wonen maar wel die linkse kliek blijven supporten zodat wij hier blijven zitten met al die fijne niet westerse allochtonen.

@Groenepuntmuts 17:12 (en Bigi Bana Boy 17:18): Het is er mij in elk geval niet om te doen om de immigranten die hier al zijn iets aan te willen rekenen. Ja, wie een misdrijf pleegt hoort op z'n flikker te krijgen, en wie kan werken maar niet wil krijgt de zweep over het zitvlak. Maar dat moet net zo hard voor autochtonen gelden. Laten we de mensen die hier al zijn eindelijk eens als Nederlanders gaan behandelen, in tegenstelling tot wat met name links tot nu toe doet. Nederlanders, met dezelfde rechten en dezelfde plichten.

Terug naar die cijfertjes. Ik zou ze toch wel willen zien omdat ze de gevolgen van immigratie in de praktijk laten zien, en hoogstwaarschijnlijk de wenselijkheid, zo niet de noodzaak aantonen om ons immigratiebeleid heel anders op te gaan zetten. Oftewel, om alleen nog maar mensen toe te laten die iets komen brengen, in plaats van alleen maar halen. Dit gaat niet over de mensen die hier al zijn, is een gepasseerd station, klaar, wat de PVV ook staat te roepen. Maar als het huidige immigratiebeleid een kostbare vergissing blijkt te zijn, kunnen we in elk geval de schade nog beperken. Maar daar heb je wel objectieve cijfers voor nodig.

ecologiste | 05-10-09 | 17:2
Maar waar haal jij die definitie dan vandaan ? Waar en wanneer heeft de PVV duidelijk gemaakt wat ze eigenlijk willen meten ?

Sommigen stellen dat het iets oplevert anderen stellen dat het kost 300 miljard kost, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen, hoewel een beetje rechts van het midden is mijn vermoeden.

@ DonQ. | 05-10-09 | 17:25
Ja beetje jammer, maarik had hem neit gemist. gelukkig weet jij wel de goede link te posten.
voor de nieuwsgierige hier nog een keer
www.undp.org/hdr2009.shtml

Bigi Bana Boy | 05-10-09 | 17:24
Denk niet dat het Wilders om een serieus antwoord te doen is. Vandaar het uitblijven van de specificatie van je genoemde definities. De site is als een enorm sterk laxeermiddel voor de ongenuanceerde onderbuik van Nederland. En nu lekker scheiten op al die Kudtallochtonen! Hoppa, daar gaat die stemmenteller. "Wilders zegt tenminste waar het op staat", prrrrffffffffftttttttttttttttttt.

.... servert rookt nog steeds.

Elke cent die we daarvoor uittrekken is al teveel.
Oprotten... je komt hier om zogenaamd een nieuw bestaan op te bouwen,
om je gezin een goede toekomst te bieden.. ect.. ect..
Dan moet je het wel zelf doen.... en niet verwachten dat anderen, omdat die het iets beter hebben, jou en je gezin gaan onderhouden... laat staan dat we ook nog eens grof geld moeten gaan neertellen om je hier thuis te laten voelen.

orpheus | 05-10-09 | 17:21 'tuurlijk kan dat wel. regelt een advocaat eenvoudig voor je. Als je maar uit Noord Afrika komt, dat dan weer wel

CPB onderzoek Roodenburg et al., 2003 Conclusie: Immigratie niet tot een verlichting, maar tot een vergroting van de financiële problematiek Wij concluderen dan ook dat immigratie geen effectief middel is om de financiële gevolgen van de vergrijzing in Nederland te verlichten.

"De nettokosten van een gemiddelde pasgeborene met niet-westerse kenmerken bedragen 95.000 euro. Voor immigranten die ouder zijn dan 25 verslechteren de resultaten geleidelijk en voor immigranten die op 50-jarige leeftijd binnenkomen komen de nettokosten zelfs uit op 110.000 euro." www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos...

netto, de eventuele opbrengsten van het deel wat goed presteert zijn hier al vanaf ( en het onderzoek houdt nog een flink deel qua kosten buiten beschouwing die vaak in grotere maten aan die groep toegerekend kan worden.
Grafiekje wie er exact geld kosten. img228.imageshack.us/img228/9189/depen...

Ergo totaal kom je snel richting de 300 mrd aan kosten voor de huidige generaties.

-weggejorist-

@60CX | 05-10-09 | 17:19, hoe was't in de Librije?

Maar waar hebben we het eigenlijk over?
Gastarbeiders?
Vluchtelingen?
Asielzoekers?
Immigranten?

(tip: bij de PvdA is dat één en hetzelfde, heel gek)

Flodder | 05-10-09 | 17:19
Mooie ad hominem. Subtiele variatie op een oud thema: Kritikasters van immigratie uitmaken voor Nazi's, Ed Van Thijn laten roepen dat 'ie de treinen weer hoort rijden, D'Ancona weer laten raaskallen over culturele verrijking en Groenteman weer horen orakelen dat onvrede in de maatschappij onherroepelijk leidt tot een nieuwe Hitler.

Oerkoendoe | 05-10-09 | 17:21
Het Ministerie van Financiën heeft precies voor goede burgers zoals u al jarenlang een rekeningnummer waarop je vrijwillig geld mag storten ten behoeve van de BV Nederland. Gewoon doen met je sterke sociale schouders!

Voor 200 miljard euro hebben we toch een geweldige verrijkte keuken.

Eindelijk op die site en wat mij meteen opvalt zijn de goed onderbouwde reacties!!!!
Daar kunnen ze hier en op Spits nog een PUNT aan zuigen! :)

De vraag beantwoorden is net zo dom als 'm stellen.

@WootSchong | 05-10-09 | 17:23
Je link is kaput, bestand beschadigd. Jammer.

@ Bigi Bana Boy | 05-10-09 | 17:18

Beste Bigi we hebben het hier niet over Europeanen maar over de niet-westerse immigranten waarvan er in 1970 "nog maar" 160.000 waren en in 2003 al 1.600.000 en daarbij is er een deel wegens manipulatieve definitieverandering nog niet eens meegeteld.

oh ja en het gedeelte dat wel werkt, werkt vaak tegen minimum loon dus dit levert verder ook geen belastinggeld op.

@Rifmaster | 05-10-09 | 17:19 'WIJ' hebben 'ZE' hierheen gehaald. Wie zijn wij? Ik was het in ieder geval niet. Ze mochten komen omdat hun mannetjes hier woonden. Hierheen halen, nee dat is niet gebeurd. Maar toch maar eens uitrekenen wat dit gekost heeft.

lijkt op een apache hack...

Oerkoendoe | 05-10-09 | 17:21

Nou mij helemaal niet.. het word me gewoon opgedrongen. Ik geef het veel liever aan onderwijs, onderzoek in de medische wereld, vermindering van armoede in Nederland etc dan aan mensen die menen met hun neef of nicht te moeten trouwen..

Voor dat bedrag kunnen we met gemak heel Manhattan terug kopen! Wedden!

Flodder | 05-10-09 | 17:19
Ook ik wil persé geen Godwin maken maar weet dat zelfs de toch weinig subtiele nazi's moeite hadden te bepalen wat nu een jood was of niet tijdens het opstellen van de Neurenberger rassenwetten.

Nogmaals het is persé geen vergelijking met WOII maar ik noem het alleen om te illustreren hoe lastig het is te definiëren wat je precies meet. Over welke periode wil je meten ? Welke migranten neem je wel en neem je niet mee ? Hoe bereken je de kosten/baten van de 2e en 3e generatie migrantenkinderen. Is een halfbloed een migrantenkind of een Nederlander ? Je moet en zal eerst afbakenen wat je bedoelt wil je uberhaupt de rekening kunnen opmaken.

Oerkoendoe | 05-10-09 | 17:21
Trekken we jouw kosten er gewoon vanaf. Ok?

Pritt is deze link vergeten
www.undp.org/hdr2009.shtml
Voor wie 'm heeft gemist vandaag.

kijkt allemaal maar even rond bladzijde 170
hdr.undp.org/en/media/HDR_2009_EN_Comp...
ook erg leuk :P

2 miljoen pp minimaal.

Heul veulst te veul.

Rifmaster | 05-10-09 | 17:19
Precies, en dan halen we er nu even fijn het rekenmachientje bij om te calculeren wat dat onderhoud van die mensen kost. Gewoon doen!

Juche | 05-10-09 | 17:21
Tuurlijk wel. Enkel haatzaaien en pleiten voor rechtsongelijkheid is er geen onderdeel van.

Zo te zien is iedereen erg benieuwd de site trekt het nu al niet meer. :D

maar moet dat niet eigenlijk zijn: watkostdemassaimmigratievankanslozenuitmoslimlanden.nl ? Want volgens mij kun je het antwoord inderdaad anders niet berekenen. En volgens mij is *dat* wat Geert bedoelt.

-weggejorist-

Reetkaneel nog aan toe zeg! Die site is helemaal vastgelopen! Zit onze minister van 'ik zeg het lekker niet' soms constant op die F5 knop te drukken?

LOL@Teun van het Tuinpad | 05-10-09 | 17:16
Wel eerst eten Teun, anders valt er niets te kotsen.

Ik zet in dat het ons "Nederland" kost.

jaartje azc: 50.000
procedures: 50.000
30 jaar bijstand + kinderbijslag + toeslagen: 1700 * 12 * 30 = 612.000

dus ik zeg zo'n 7 ton per persoon?

200 miljard. Nog zo'n bedrag als oprotpremies en we zijn er vanaf. Dit multicultureel experiment door laten kankeren gaat ons nog meer geld en onverhoopt mensenlevens kosten.

Aan alle kabinetten van de jaren '70 tot nu: Bedankt!
Immigratie was de parel op de kroon van de babyboomgeneratie (wij veroorzaken de problemen, de toekomst mag ze oplossen).

Kost mij in ieder geval al veel te veel (alleen al aan leges meer dan 2500 eurie) om als autochtone Nederlander samen te mogen wonen met mijn 'niet westerse vriendin'.
Even voor de duidelijkheid, huwelijksmigratie KAN niet eens met een uitkering, je moet minimaal 1500 euro netto per maand excl. vakantiegeld binnenbrengen.

Dit is weer een heerlijke manier van de PVV om aan stemmen te willen komen.
Kom aub met echte oplossingen om de 2e of 3e generatie gastarbeiders aan te pakken, daar zit het probleem, niet bij die circa 600 (cijfers CBS) turkse en marokaanse migranten per jaar

Vanavond in DWDD:

dewerelddraaitdoor.vara.nl/Gasten.617....

Waarom moeten we dat nu uitzoeken. Dit gaat toch nergens over. Nederland is toch een sociaal land en we zijn hier op GS toch niet a-sociaal? Niet-westerse allochtonen een stukje van onze welvaart gunnen geeft mij een goed gevoel. Als ik in Nederland zou wonen zou ik daar best wel belasting voor willen betalen. Helaas helaas ben ik vertrokken. Ik kan dan wel geen belasting betalen in en voor Nederland, maar ik kan WEL STEMMEN! Gewoon weer PvdA, net als de vorige keer. Sociaal, sterke schouder, je kent dat wel.
Ben wel een ietsiepietsie nieuwsgierig of er ook onderscheid wordt gemaakt tussen bijvoorbeeld Chinezen en Marokkanen. Daar zit toch geen verschil tussen? of wel ..?

Flodder | 05-10-09 | 17:19
Het nadeel is dat er geen humane oplossing is voor het probleem...

De immigratie van Sefardische Joden destijds (16e eeuw) vanuit Spanje en later Portugal heeft ons geen windeieren gelegd, maar ja dat waren dan ook geen arabieren.

@60CX | 05-10-09 | 17:19, leef jij nog ???

Ik wil het niet eens weten,slecht voor de bloeddruk.

De aow is kapodt gemaakt door de babyboomers. Die gaan massaaaaaal achter de geraniums zitten terwijl ze slechts 1 a 2 kinderen hebben gemaakt. DAT is het probleem van de aow. Maar dat telt niet niet de pvv. Want dan moeten ze naar hun eigen ouders wijzen. Dit is zo ongemakkelijk op feestjes.

Hey leuk deze heeft een geluidje: www.watkostdemassaimmigratie.nl/images...

Het is voordeliger voor ons land om ze een oprotpremie van ongeveer 50.000 euro per persoon te geven.

Een ruwe schatting dan maar:
€149.000.123.789,95

(ik kan er een paar cent langs zitten hoor)

Dit is trouwens een prima voorbeeld van waarom geert oppositie moet blijven voeren. Hij houdt het kabinet scherp.

"Uiteindelijk kost het ons de kop"
Helemaal mee eens, het is niet de vraag of, maar wanneer.

@ tederewillem 17:14
Mijn broekzak en andermans vestzak. Dus dan kost het mij dus wel geld. Als je zo doorredeneert dan heeft Wouter Bos de banken ook extragraties geld toegestopt, worden de Nederlandse wegen extragraties geasfalteerd en levert het koningshuis ook alleen maar op. Het meeste geld blijft immers in Nederland.

Wat kosten al die WAO Tokkies uit de PVV achterban trouwens ? Wil ik ook wel eens weten.

In een woord: walgelijk.
Ben niet van de Godwins, maar Wilders schreeuwt erom met deze Goebeliaanse propaganda. En dan die reacties op de site. Mensen die hun vervelende Marokkaanse buurman gelijkstellen aan alle immigranten/allochtonen. Dat de muliticultidroom tenenkrommend wensdenken was, is duidelijk. Wat het kost? Geen idee. Zal vast veel zijn. Maar enkel met haat komen ipv reële, humane oplossingen is verwerpelijk. Wilders modus operandi komt mij de strot uit.

een mercedes en zeilboot de man toch?

Onzin om uit te rekenen wat een bepaalde groep in de samenleving kost. We hebben die menden zelf hierheen gehaald om ons vuile werk te doen. Moet je er ook voor zorgen, basta.

Die rookpluim aan de horizon, is dat de servert die staat te roken?

En bedankt GS, er komt nu al rook uit de servert:

Deze webpagina is niet beschikbaar.

De webpagina op www.watkostdemassaimmigratie.nl/ is mogelijk tijdelijk uitgeschakeld of permanent verplaatst naar een nieuw webadres.

LOL@PVV
Koop eerst eens een fatsoenlijke servert.

@ Olief | 05-10-09 | 17:08
Je kunt ook spreken over negatieve opbrengsten dan wel positieve kosten.

Ik heb het al eens eerder gezegd maar zou het niet eens leuk zijn te beginnen bij te definiëren wat een migrant is en wat niet ? Is het eerlijk om Helmut uit Duitsland die met een Nederlandse getrouwd is de kosten van Ahmed uit de Riff aan te rekenen ? Of de inmiddels weer teruggekeerde Pepé uit Spanje die hier dertig jaar gewerkt heeft ? Als je balans op gaat maken is het dan fair om het falen van de ene groep migranten, alle andere groepen ook aan te rekenen ? Kun je de eerst groepen Zuid-Europese voormalige gastarbeiders van veerig jaar geleden aanrekenen dat Berbers uit de riff anno 2009 er een zooitje van maken ? En voer welke periode willen we eigenlijk gaan meten ?
Ik blijf erbij dat het nauwelijks uit te rekenen valt zolang je de defintie kwestie niet oplost. Maar dat soort fijne nuance s zijn aan diegenen die hun punt persé willen maken natuurlijk niet besteed.

Vreemd dat van der Laan dit bedrag niet wil zeggen.
Kennelijk heeft hij wat te verbergen.

Slechts te calculeren indien men een glazen bol bezit. Wat een nonsens.

En terecht. We zijn nu dan ook per slot van rekening een stuk slechter af dan in pak 'm beet 1958. Toen ging iedereen nog 5x per jaar op vakantie, hing elk huis vol met 70" flatscreens en reden we allemaal een dikke Benz. En dat voor maar 20 uur werken in de week!

Ies kapoet

"Nou ik erover nadenk: de nazi\'s waren juist fervente voorstanders van immigratie! De halve Nederlandse beroepsbevolking werd beleefd doch dringend uitgenodigd om in Duitsland te komen werken en miljoenen joden werd met klem verzocht zich in Bergen-Belsen te komen vestigen. Het ging zelfs zo ver dat je van je bed werd gelicht als je niet wilde.

Nee, het laatste dat je van de nazi\'s kunt zeggen is dat ze hun grenzen potdicht hielden voor allochtonen."
"Ecce homo, Pamela Hemelrijk"

Voor alle "Nazi" roeperts maar vast!

Ook nu nog steeds: "Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL"

Sabotage van JP ofzo?

Dankzij de gasbel hebben nu wel lekker veel shoarmatenten, dat wel.

Het kost mij in ieder geval mijn eetlust.

Wat kost de massa-immigratie? Het kost ons onze cultuur, het kost ons onze AOW, het kost ons onze veiligheid, het kost ons veel geld aan linkse hobby clubjes, en uiteindelijk kost het ons de kop.

qua actie-idea wel goed overigens dit keer. het is inderdaad van de zotte dat we als burgers niet mogen weten wat al die integrerende zandmensen ongeveer kosten, terwijl het toch echt van burgergeld gebeurt. Onacceptabel natuurlijk. Kennelijk is de burger 'intolerant' als ie z'n knip liever met de ogen open dan met de ogen dicht trekt om te zien waar 30% van zn zuurverdiende geld zoal naartoe gaat.

@ Groenepuntmuts. | 05-10-09 | 17:12
Anderen gunnen is prima, maar dan moet het ook van 2 kanten komen. Op elkaar schietend bijlmer tuig, haatbaarden, oorlogsmisdadigers (enkele honderden ) terroriserende marokanen, lachen zich de ballen uit hun broek dat wij het geld met kruiwagen komen aandragen.

ik zeg: uiteindelijk minstens 2 ton p.p., waarschijnlijk nog meer

670 miljard euro sinds 1945 en dan ben ik nog voorzichtig.

250 miljard

Links wilde perse weten van het Kongingshuis ons kost, waarom zijn ze nu ineens zo huiverig om de kosten van de immigraten boven water te krijgen?

Begrijp ik het verkeerd of blijft het meeste geld, behoudens wat verstuurde toelage aan familie in het thuisland, voornamelijk in Nederland?

Broekzak-vestzak?

De foto's lijken in Casablanca genomen. Ongelofelijk wat de massa-immigratie met het Nederlandse straatbeeld heeft gedaan. Al die werkloze immigranten in authentieke klederdracht veroorzaken in ieder geval vreselijke horizonvervuiling.

Breng eens een bezoekje aan de Dappermarkt in Amsterdam en je waant je in een ander land, met de aanwezige mensen en produkten. Maar haal eerst alle malaria/geelzucht/hepatitus A en B inentingen bij je plaatselijke GGD.

Hulde voor links dat na al die jaren van propaganda over de bittere noodzaak van massa-immigratie om de welvaart op peil te houden,weigert om deze bewering met harde cijfers te onderbouwen.Het zou inhumaan zijn om arme Geertje met de vernietigende bewijslast pro-immigratie k.o te slaan,Femke mijn stem heb je!(mijn 186 naaste verwanten stemmen al Bos of Pechtold).

Pritts vriendjes moeten eerst maar eens een goeie servert huren.

Ziet er idd erg strak uit dat tekstje
Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

Ik zou alleen volgende keer een schreefloos lettertje nemen

€ 100.000,00 per niet westerse allochtoon. (conservatieve schatting)
€ 1.000.500.280,04 per socialistische politiekus/ambtenaar.

Meer dan wij ooit zullen weten
anders gaan de grenzen per direct op slot........

Gewoon die nieuwe straaljagers niet kopen, ben je zo uit de kosten.

Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

Dwazen, en dan? willen jullie deze kosten gebruiken als argument om immigranten het land uit te kicken? wij zijn welvarend, waarom is het zo moeilijk dat anderen ook te gunnen?

Het kost in ieder geval een server, en misschien meer

Wat kost dat nu een fatsoenlijke server?
Fatal error: Cannot redeclare class JConfig in /www/htdocs/wkdmi/configuration.php on line 2
Stumpers

De cost gaet voor de baet uyt.

de server rookt..
Maar het gaat in het totaal denk ik om zo'n 150 miljard tot nu toe. Ieder jaar draaien we er zo weer een paar miljard door.

@DaDutchOven | 05-10-09 | 17:09, de crisis bedoel je? ja, we zijn er nog niet.

i de luch = in de lucht

@DaDutchOven | 05-10-09 | 17:09
"Doet me denken aan Duitsland in de 30'er jaren, dit hele gebeuren........."
.
Hadden ze toen ook al last van immigranten?
.
*Geeft Godwin award aan DaDutchOven*

moehaha. wil regeren maar kan geen site i de luch houden. ff een ITer uit Bangalore invliegen maar?

105.1 Miljard dan maar

50 miljard?

DaDutchOven | 05-10-09 | 17:09
Servert plat EN een godwin binnen zes minuten na posten. GS overtreft zichzelf!

200 miljard

conqueror | 05-10-09 | 17:08
kansloos,
lees reactie kortmann verderop artikel

Ik weet maar één ding, om dan maar een beginnetje te maken:
.
Het kost in ieder geval 25.300 keer een jaar aan woninghuur: www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland... voor 25.300 individuele "zangers lichte muziek."
.
Tot zover, dan mag Wilders zelf de rest voorrekenen.

en de website brandt alweer. het blijven amateurs bij de PVV.

Doet me denken aan Duitsland in de 30'er jaren, dit hele gebeuren.........

Tjonge jonge, beetje geld voor een fatsoenlijke server kon er kennelijk niet van af.

105 miljard??

mirror?

De kosten vind ik minder interessant dan de opbrengsten....

Casablanca?

Pff..... laat maar. Ik woon al in Ma..... Gouda.

En nu ligt de serverT in zn geheel plat.

Nieuw record?

nog meer nieuws
www.nrc.nl/binnenland/article2378042.e...

Wat kost een goede servert.nl

ja, die kon niet veel hebben :)

waar reauk is

doet ut niet meer ...

Hatsikidee : Database Error: Unable to connect to the database:Could not connect to MySQL

De database ligt al plat.

plat ligt ie

En de site is nu al down

Wat een kutsite.
Je kan maximaal een getal met 12 cijfers!

7 euro per Pool per uur

Hoe dan ook: te duur

Elke euro is er een teveel.