Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bert Koenders geeft vriendjes zak geld

Ik geef geld weg aan vrindjesNepotisme! Bert Koenders, PvdA Minister van Ontwikkelingssamenwerking, heeft Europese regels overtreden. Tegen alle adviezen van een interne commissie in heeft Koenders 'Het akkoord van Schokland', een nutteloze manifestatie/bijeenkomst/subsidiegeval niet openbaar aanbesteed maar bij een bevriend evenementenbureau neergelegd. Koenders beroept zich op tijdsdruk, maar dit argument gaat alleen op als direct ingrijpen noodzakelijk is. Bijvoorbeeld bij een overstroming. Niet als er nog een maand de tijd is om een evenement uit de grond te stampen. Koenders heeft 750.000 euro geschonken aan een belachelijk evenement waar slechts 5000 bezoekers op af kwamen. Dat is dus 150 euro subsidie per bezoeker. Omdat de artiesten zoals The Nits en Marco Borsato belangenloos optraden en de locatie gratis was, ligt het voor de hand dat het merendeel van het geld voor dit evenement rechtstreeks in de zakken van de vrindjes van Koenders is verdwenen. Koenders is Pvda, hier gaan we dus niets meer van horen...

Reaguursels

Inloggen

@Softie
Ik heb altijd het laatste woord en daarbij komt dat ik ook nog altijd gelijk heb.

Jij bent veel op school gepest en ook op je werk mogen ze je niet. Dus hierbij; LOOSERT

GSpot | 31-07-07 | 09:25

Dit land wordt naar de kl*te geholpen door de 'vriendjes-van-vriendjes' clubjes. NL is een corrupte spruitjes-cratie geworden sinds de laatste grote Bivak ! De vraag is of dit slappe ingeslapen ruggegraatloze volk ooit tot opstand komt tegen de zelfverrijkende oligarchie wat het belastingplichtige stemvee\loonslaven keer op keer met dit soort akkefietjes bruut naait...

Edie Hitler | 30-07-07 | 13:35

Goedverdoeme, exit die Koenders en exit PvdA. Hiervoor betaal ik goedverdoeme geen belasting, stelletje potverteerders!

Jens Jeremies | 30-07-07 | 12:15

Goed zo, weg met dat ranzige, elitaire en corrupte PvdA tuig

Satan Loves You Too | 30-07-07 | 11:22

Maar na het organiseren van het feest ga ik wel even een paar weekjes naar Aruba om uit te rusten van de enorme inspanningen en de locale economie aldaar te stimuleren. Ik neem aan dat dit sociale werk dan ook te declareren is?

DJTriest | 30-07-07 | 10:30

Waar kunnen we eigenlijk de voorinschrijvingen doen voor het feest van volgend jaar? Ik ga inschrijven voor 700.000 euri. Moet je eens opletten wat voor prachtig feest het dan gaat worden! Eventueel ook nog eens meerdaags! En dat voor maar liefst 50.000 euro minder!

DJTriest | 30-07-07 | 10:28

Ontwikkelingshulpjegeld naar corrupte PvdA'ers doorsluizen is beter dan naar de Zwitserse bankrekening van Robert Mugabe of zo´n andere fijne mensenvrind in de 3e wereld. Zo wordt dat geld tenminste in Nederland besteed, bijvoorbeeld aan leuke interieurdingetjes voor het hyporenteaftrekbare grachtenpandje

theophiel | 30-07-07 | 10:06

mogen we nieuwe verkiezingen aub?

Patrick Zweedsey | 30-07-07 | 10:04

Hebben we Schokland gekocht voor 750.000 euri? Mooi, waar ligt dat?

Heikneutertje | 30-07-07 | 09:07

kom je deze types tegen? gooi een kopje warme thee over ze heen.

succesvol | 30-07-07 | 08:13

Soms he? Soms moet ik heel hard huilen om nederland.
En meestal is de politiek de schuld.
Dan maar liever met een kut internetverbinding in Australië zitten.

schaerer | 30-07-07 | 04:13

@Sikkeneur 30-07-07 @ 03:14
Ik heb zijdelings te maken (gehad) met de aannemerswereld, persoonlijk geen last van enquetes. Ik heb wel kennissen die er mee te maken hebben gehad. Twee ervan hebben twee weken in voorarrest gezeten, maar bleken niks strafbaars gedaan te hebben. Dat is niet fijn als je kinderen en vrouw thuis hebt zitten en er niks van begrijpen. Bleek achteraf 1 groot misverstand.
.
Van de vacaturestop die er kwam door de hoge boetes heb ik (en vele anderen) wel last gehad toen ik bij een aannemersbedrijf solliciteerde. De felheid zit hem erin dat corruptie inderdaad overal plaatsvindt en altijd verkeerd is, maar dat de sancties en discretie waarmee je behandeld wordt afhangt van het feit of je ondernemer of politicus bent.
.
En die jongens van BKB zijn en politicus en ondernemer in dienst van de PvdA. Dan zit je snel op de grens van het betamelijke, omdat het over belastinggeld en niet over particulier geld gaat. Omdat het om het algemeen belang en niet om persoonlijk gewin zou moeten draaien. Wanneer je dat mixed ben je snel verdacht.

tipo | 30-07-07 | 03:36

-weggejorist-

Kop Kaaz | 30-07-07 | 03:17

tipo 30-07-07 @ 02:55
Een persoonlijke vraag wellicht, maar zit/zat u toevallig in de aannemerswereld en last gehad van de parlementaire enquette?
Of is u felheid te wijten aan het feit dat Koenders een Pvda'er is?

Sikkeneur | 30-07-07 | 03:14

Belangenverstrengeling is toch een strafbaar feit voor een minister? Iets met "zonder ruggespraak..." Of het te bewijzen valt is iets anders. En dat die belangenverstrengeling schering en inslag is bij de PvdA en BKB, dat blijkt wel uit de eerste 4 alinea's van dit artikel:
bartjanspruyt.blogspot.com/2007/06/een...

tipo | 30-07-07 | 03:10

tipo 30-07-07 @ 02:45
Wat die zendtijd er mee van doen heeft ontgaat me, dat hij spreektijd krijgt/heeft op 2 evenementen deed hij niet op persoonlijke titel, maar namens een de regering, dan wel zijn partij.
Nogmaals hij zat fout met de aanbesteding, daar verschillen we niet van mening over. Aan wie hij het heeft uitbesteed is misschien discutabel, maar geen strafbaar feit.

Sikkeneur | 30-07-07 | 03:00

@Sikkeneur 30-07-07 @ 02:26
(vervolg)
Het enige wat die aannemers hadden gedaan was een Thaise hoer inhuren speciaal voor die ene ambtenaar om een opdracht binnen te halen. "Ach dat is schering en inslag meneer... Vriendjespolitiek is niet erg..." Het is precies hetzelfde als wat Koenders doet: Voor wat hoort wat = corruptie.

tipo | 30-07-07 | 02:55

Waarom hebben die tyfus politici zoveel macht???

Poitiers | 30-07-07 | 02:48

@Sikkeneur 30-07-07 @ 02:26
Nou, zo toevallig is het niet: Koenders krijgt zendtijd in een televisieprogramma van Lennart Booij (Het lagerhuis), en spreektijd in 'de Nacht van de VN' en 'De Nacht van Europa', en in ruil daarvoor krijgt Lennart Booij's bedrijf exclusief een opdracht van 750.000 Euro van het ministerie van Koenders. Terwijl er honderden andere evenementenbureaus zijn die ook wel deze opdracht willen, maar die Koenders geen gunsten hebben verleend en/of niet tot 'de familie' behoren.
.
Dat is het zelfde als Harry Mens 0,75 miljoen belastinggeld geven om ff snel exclusief de 'woningnood' te ledigen in ruil voor drie optredens in televisieprogramma's van Harry Mens.

tipo | 30-07-07 | 02:45

tipo 30-07-07 @ 01:53
Ik zie die concurrentievervalsing/kartelvorming niet zo. Goed hij is stom en dom geweest om geen aanbesteding te doen en heeft een buro aangezocht die toevallig gerund wordt aan de PvdA-gelinkte personen.
Dat eerste kan je hem aanrekenen, het 2e niet. Hooguit betichten van vriendjespolitiek, maar dat is schering en inslag waar dan ook.

Sikkeneur | 30-07-07 | 02:26

Nou dat is NIEUWS?!! Een PVDA-er die zn vrindjes voortrekt en dan ineens de regeltjes niet wil laden gelden.... Wie verlost ons van Koenders?? Jij Geert?

Klompenboer | 30-07-07 | 02:16

@Sikkeneur 30-07-07 @ 01:38
Het gaat beide om concurentievervalsing/kartelvorming. De boetes daarvoor zijn normaal gesproken vrij hoog (Ja toch? Neelie Kroes?) en tijdelijke inhechtenisneming is dan heel normaal in het vooronderzoek. Bij de aannemers ging het ook zo. Ik begrijp eigwenlijk niet waarom het nu anders moet gaan.

tipo | 30-07-07 | 01:53

tipo 30-07-07 @ 01:18
Nou, nou, jij zet nogal zwaar in en vergelijkt appels met peren.

Sikkeneur | 30-07-07 | 01:38

tipo 30-07-07 @ 01:18
idd ik wil een parlementair onderzoek naar verduistering.
Fapke hapkema kom er maar in...

ranqneuzeKleinburger | 30-07-07 | 01:27

BaadErInMeinhof 30-07-07 @ 00:57
Juist omdat het aan de lopende band gebeurt is het zo erg. Want het is niet Koenders eigen geld, maar belastinggeld. Dit zijn dezelfde politici die aannemers als criminelen behandelden, toen ook zij elkaar werk bleken toe te schuiven. 150 miljoen Euro boete hebben de aannemers gekregen, en enkelen heeben een paar weken in voorarrest gezeten. Het zou dan logisch zijn om Koenders op verdenking van fraude, verduistering van belastinggeld, nepotisme en schending van aanbestedingsrechten alvast vannacht in voorarrest te zetten. Dat gebeurt met aannemers ook.

tipo | 30-07-07 | 01:18

[email protected] 00:58 jep die zijn er dus niet te snel denken dat je bericht te lang is sommige mensen vinden het misschien zelfs wel interessant
nu niet van je stoel rollen van vebazing!

van de kraats | 30-07-07 | 01:09

@ technosoof 23:54

Zijn er mensen die zulke lange berichten lezen?

BaadErInMeinhof | 30-07-07 | 00:58

Is dit nou ZO erg? kleinschalig en aan de lopende band, binnen alle partijen, bedrijven en oragisaties werk je zo. Het was waarschijnlijk/zeker duurder geweest als hij het officieel had aanbesteed.

BaadErInMeinhof | 30-07-07 | 00:57

dr.spin007 29-07-07 @ 21:41
Sietze niet klagen, jij hebt je beste jaren met de VVD aan de macht gehad, nu is een ander aan de beurt.

Sikkeneur | 30-07-07 | 00:14

De socialisten.
De academisch gevormde salonsocialist heeft van zijn professoren/lectoren geleerd hoe de maatschappij er uit zou moeten zien en hoe hij dit model kan realiseren.
Meestal een alfa studie bijeengeraapt met stukjes sociologie, politicologie, polemologie, psychologie enzv. waardoor hij vloeiende inhoudloze betogen kan afsteken.
Luister maar eens nar de kamerdebatten.
Alleen ontstaat om de 10 jaren een nieuwe stroming, die wederom een ander onbruikbaar wiel uitvindt.
In Nederland is het faliekant mislukte integratie model van de P.v.d.A. een schoolvoorbeeld van wetenschappelijk gebakken lucht.
Dezelfde PvdA schenkt twee miljoen aan een terroristische organisatie voor een Moskee in Amsterdam. Als het geld bijna binnen is wordt de liberale leiding vervangen door een fundamentele moslimleiding.( dit hadden de salonsocialisten niet kunnen voorzien)

Een andertypisch voorbeeld is ontwikkelingshulp.
Allerhande academische modellen worden op de onderontwikkelde losgelaten.
Geen enkel model werkt en de miljarden verdampen naar prive rekeningen op Zwitserse banken of vloeien terug naar de wapenindustrie.
Misschien willen deze "onderontwikkelde" mensen iets heel anders en zijn ze best in staat hun eigen boontjes te doppen.
Maar de hulporganisaties blijven tot grote vreugde van een aantal dictatoriale wereldleiders en hoge zelfingenomen politici en ambtenaren groeien.

Dus dit soort ambtenaren en politici zijn alleen bezig met hun eigen bestaansrecht te verdedigen en hebben weinig toegevoegde maatschappelijke waarde

technosoof | 29-07-07 | 23:54

@CoJoNes
Inderdaad, wat heb ik achteraf bekeken dit soort figuren een verkeerde mening door mijn strot laten jagen.
Als klein jochie besef je dat niet, en neem je alles wat de meester zegt voor waar aan.
Gevaarlijke indoctrinatie op puberniveau.

kuttekrap | 29-07-07 | 23:39

@kuttekrap
Softie is dan een wandelend reclamebord voor particulier onderwijs.

CoJoNes | 29-07-07 | 23:28

@Softie 29-07-07 @ 23:14
Aha! Ik heb hem door! U is leraar.
Geeft niet hoor, dat soort mensen hebben we ook nodig.

kuttekrap | 29-07-07 | 23:20

Softie 29-07-07 @ 23:06
Volgens mij moet ik morgen bij een type zoals jij een bouwaanvraag indienen. Om na veel gezeik over 12+6weken mijn gelijk alsnog bij de rechter te moeten halen. Heb je toch weer mooi invloed uitgeoefend. Poepoe, het enige dat jij be-invloed is dat alles langer duurt en duurder wordt. Voor mijn opdrachtgevers dan. Maar goed, als je graag in de weg loopt, doe vooral je ding.

tipo | 29-07-07 | 23:17

@ waskuip-admiraal 29-07-07 @ 23:08

Nou vooruit nog 1 keer voor ik naar bed ga.

Stijl: zwak
Taalbeheersing: matig
Observeringsvermogen: goed ontwikkeld
Logica: afwezig

Ik zou bijna willen vragen: wat wil je nu toch zeggen?

Softie | 29-07-07 | 23:14

ik word ook doodziek van die toon van softie. Types als hem zien niet dat ze in de houtgreep liggen van hun eigen geweten. Iets dat volgens mij nogal overontwikkeld is bij veel mensen van middelmatig alooi. Goddank eeuwenlang in toom gehouden door de kerk, helaas is er nu de sociaaldemocratie in een giftig mengsel met het neo-liberaal plunderdenken, zie daar, types als Lennart Booij. Om van te walgen. En dan nog die vreselijke superioriteit. bah.
Maar wat ik hier niet snap is dat types als Softie ongetwijfeld een goed verstand hebben. En als het gaat het vormgeven van zijn eigen vriendenkring is het vast ook niet zo'n softie en heeft hij qua mensen vast een redelijk onderscheidend vermogen. Of ontbreekt het daar? Dat types als Michael Zeeman juist in dat soort kringen door kunnen dringen. Omdat ze niet in staat zijn door het goedlachse gezicht heen te kijken en de zaken te zien voor wat ze zijn. Nou ja ik weet het ook niet. Maar iets klopt er in ieder geval niet bij dat soort, ik bedoel een weldenkend mens in de schoenen van Softie toch een hekel aan zichzelf krijgen, waarom hij dan niet?
Of misschien is het gewoon een algemeen zwak gestel en is hun vage excuusdenken niet meer dan een reflex die zich is gaan ontwikkelen vanaf het eerste moment dat ze voor de spiegel stonden.

waskuip-admiraal | 29-07-07 | 23:08

GSpot 29-07-07 @ 22:48, Jokkebrok 29-07-07 @ 22:39 en al die anderen die zo te keer gaan.

Ik zou best wel eens ambtenaar kunnen zijn ja. En misschien ben ik dat wel omdat ik iets wil veranderen in de maatschappij. De een begint een onderneming, de ander wordt lid van de PVV, weer anderen zitten te tieren op internetfora en sommige mensen worden ambtenaar. Heb je lekker invloed. En weet je wat het mooiste is? Waarschijnlijk werken jullie voor mijn salaris! Bedankt. Ik zal aan jullie denken als ik morgen uit het raam kijk.

Voor mij: einde discussie.

Softie | 29-07-07 | 23:06

@het CDA
ik zwijmel bijna bij je verhaal. plat gezegd: KUDO!

waskuip-admiraal | 29-07-07 | 22:56

@sputnik 29-07-07 @ 21:34
'het punt is ook: zo'n evenement kost gewoon bakken met geld'.

Gezien de topic is dat een understatement.

Generaal Nguyen Giap | 29-07-07 | 22:49

@Softie
Gezien je intelectueel gelul snap ik de keuze van je naam. Wat mij stoort is dat je met een U-bocht om de kern van het probleem heen gaat. Volgens mij zit je in de politiek en ben je ook van het PvdA.

Laat mij kernachtig uitleggen waar het om gaat. De heer Koenders is in opspraak omdat hij zijn vriendjes (lees zichzelf, want voor wat hoort wat) heeft verrijkt met ons belastinggeld. En nota bene ook nog een over de ruggen van mensen die niets te eten hebben in deze samenleving.

Stop dus met al dat andere gelul dat er niets mee te maken heeft. Mist creëren doe je ergens anders maar. Bij je domme achterban ofzeau

GSpot | 29-07-07 | 22:48

@Het CDA:
Dat wordt afkomstig uit een klimaat-neutraal milieu ben ik bang :)

Rest In Privacy | 29-07-07 | 22:44

sputnik 29-07-07 @ 21:08

"Bedrijven, organisaties en burgers die hun eigen akkoord van schokland tekenden, debatten en interviews over hoe die doelstellingen bereikt zouden kunnen worden. En een boel live muziek natuurlijk..."

Dit is zo triest, dat het eigenlijk om te janken is.

Het CDA | 29-07-07 | 22:43

Softie

Praatjes voor de vaak, Softie. Een complete generatie is geestelijk op achterstand gesteld, omdat ze binnen de paden van het correcte denken moest blijven. Ik heb het over de babyboomers, vooral die niet tot de elite behoorden, maar eindelijk konden gaan studeren, ook al was papa arbeider. De sukkels die non-wetenschappen gingen studeren en daarbij goddank voldoende ruimte lieten voor de elitie in de echte wetenschappen, anders waren we nu al een ontwikkelingsland geweest. Er is met vergif gestrooid en vlot. Zie de resultaten in de maatschappij, zie het onderwijs, de moderne kunsten die naar Amsterdams grachtenwater stinken, de milieu-verdwaasden. Zie ook de resultaten in werelddelen die wij wel eens even zouden verheffen met een zak geld. Als er iets goeds tot stand komt, dan is dat ondanks een overheid van dwazen. Die hele generatie zal eerst uit moeten sterven, voordat we van Nederland een aangenaam land om in te leven kunnen maken. Pas dan kunnen we weer ademhalen en geschiedenis gaan schrijven, over hoe het toch zo ver heeft kunnen komen. En laat nu in godsnaam een echte liberale partij ontstaan van mensen met een goed hart, maar bovenal hersens en dan ook nog een stevige culturele bagage, het liefst afkomstig uit een goed milieu. Dan is dat ook weer opgelost.

Het CDA | 29-07-07 | 22:39

@Softie 29-07-07 @ 16:49
Hm kom net thuis en lees among other things jouw bijdrage.
Jij vertolkt naar mijn idee precies datgene wat ik verafschuw in de hedendaagse ambtenaar. Je hebt kennelijk het idee dat jij enige macht cq invloed kunt uitoefenen op de gang van zaken in dit land.
Het neerbuigende toontje van jouw reaktie bevalt mij helemaal niet .... het is een typisch PvdA-toontje van het type mus dat nu door de partij van de dieren beschermd wordt.
Wij weten wat goed voor dit land is en naar mensen met een mindere opleiding dan academisch luisteren wij niet... zij doen er niet toe. Wij laten deze mensen wel leven in het door ons gecreeerde utopia en zij behoren daar dankbaar voor te zijn ook al snappen zij het niet.
Dit mijn beste softie is pure bagger redenatie, arrogant, elitair en dom vooral heel dom !
Een lichaam dat niet meer in kontakt staat met het onderlijf is een half lichaam en dus niet levensvatbaar. Het zijn juist de semi intellectuelen zoals jij die dit land naar de klote helpen,.... van mensen zoals jij moeten wij af.
Fijne avond nog.

Jokkebrok | 29-07-07 | 22:39

@ Softie 19:38

Licht is intellectuweel bedoeld voor ligt. Wie de Pruim van Brasschaat heeft meegemaakt wordt met het uur intelletuweler.

Hammar | 29-07-07 | 22:14

Als je eenmaal elleboogdiep in de reedt van de PVDA zit, kan je niet meer stuk. Men schuift elkaar baantjes en opdrachten toe en je bent verzekerd van een goed inkomen tot aan je dood.
Dit "evenement" doet me denken aan dansen tegen de armoe en liefdadigheidsdiners tegen honger in Afrika.

kuttekrap | 29-07-07 | 22:07

correctie ;-)

....... De PvdA komt echt met alles weg. ALLES !!

Ervarings_deskundige | 29-07-07 | 21:58


....... De PvdA komt echt met alles mee weg. ALLES !!

Ervarings_deskundige | 29-07-07 | 21:57

die pvda-so's zijn de grootste zakkenvullers, het is gewoon een vvd-2, maar dan nog een graadje erger. het wordt tijd dat die pvda-so's naar een heropvoedingskamp worden gestuurd en hun bezittingen aan de burgers worden uitgedeeld.

kritikaster | 29-07-07 | 21:56

Ik neem aan dat de directeuren van BKB inzicht kunnen geven in de gemaakte kosten voor dit feestje. Dan kunnen we vaststellen hoezeer deze rooie rotzakken zich verrijkt hebben.
Blijft het feit dat je je aan de aanbestedingsregels moet houden. Ik merk het zelf ook met mijn bedrijf. Sinds rood weer in de kamer zetelt is bij mij het aantal opdrachten (significant) afgenomen. Een enkele keer is mij zelfs direct gezegd dat men geen zaken wil doen met liberalen.
De banenmachine van de PvdA is al sinds jaar en dag bekend. De voormalige SDAP zet gewoon eigen poppetjes op de juiste plekken.

dr.spin007 | 29-07-07 | 21:41

@ dr.spin007

Ik snap het topic wel; het had wellicht moeten worden aanbesteed. Maar zelfs al hadden ze dat gedaan, dan was het waarschijnlijk alsnog BKB geworden; het is gewoon een van de beste campagnebureaus die er zijn; ze doen veel van dit soort publieksevenementen over politiek en maatschappij, zoals de Nacht van de VN enzo. En het punt is ook: zo'n evenement kost gewoon bakken met geld (kijk anders op die site voor een overzicht van het aantal tenten en optredens om je een idee te geven). Voor zoiets wordt uiteraard een gedetailleerde offerte opgemaakt, die wordt gecontroleerd - de overheid heeft hier immers ervaring mee, die weet wat het zou moeten kosten. Het lijkt echter alsof men vindt dat de directeuren van het bureau elk een kwart miljoen mee naar huis nemen, maar dit is natuurlijk je reinste onzin.

sputnik | 29-07-07 | 21:34

Softie 29-07-07 @ 19:34

Kun je niet gewoon je smoel houden?

dr.spin007 | 29-07-07 | 21:15

sputnik 29-07-07 @ 21:08

Volgens mij begrijp jij de hele topic niet. Het gaat erom dat onze socialistische voorman zijn eigen vrienden 750.000 euro in de rooie zak gepiest heeft.

En als je mijn mening wilt weten: als je dit soort evenementen alleen kunt organiseren bij de gratie van een aantal popsterren, dan twijfel ik sterk aan de betrokkenheid van de bezoekers.

dr.spin007 | 29-07-07 | 21:13

Het blijft toch tuig hè, die voormalige SDAP?

dr.spin007 | 29-07-07 | 21:10

Waarom wordt dat Schokland zo afgekraakt? Ten eerste was het uitverkocht, die 5.000 man was gewoon de bedoeling, en alle tenten zaten vol (ik was erbij), alleen op het laatst liep het wat leeg bij Spinvis, een uurtje eerder stoppen was ook goed geweest. Verder ging het erom dat het bereiken van de millenniumdoelstellingen behaald zouden moeten worden door vereende inspanningen van overheid, bedrijfsleven, maatschappelijk middenveld en individuele burgers!

En daar lag bij Schokland ook de nadruk. Bedrijven, organisaties en burgers die hun eigen akkoord van schokland tekenden, debatten en interviews over hoe die doelstellingen bereikt zouden kunnen worden. En een boel live muziek natuurlijk; net als bij Live Aid werd hier ook ingezien dat betrokkenheid het beste kan worden gestimuleerd wanneer verpakt in een goeie laag entertainment. Ten slotte kan uit de data worden geconcludeerd dat het inderdaad binnen een tijdsbestek van luttele weken is georganiseerd. Normaal gesproken opereert de regering vele malen trager; alles moet door trage besluitvormingsprocessen die bakken met geld kosten. Nu heeft een campagnebureau dat in een maand tijd klaargestoomd, prima toch?

sputnik | 29-07-07 | 21:08

Softie 29-07-07 @ 19:34
Of Koenders links of rechts is interesseert me maar matig, om niet te zeggen: niet.
Wel is het natuurlijk zo dat er weinig rechtse salonsocialisten zijn. In die zin kun je dat links niet hard genoeg inwrijven met hun sentimentele gejammer over kanslozen, de derde wereld etc. - dingen waar ze iets aan willen doen met andermans geld.
Dàt stuit me tegen de borst.

nattebever | 29-07-07 | 20:00

@Sikkeneur 19:33
Zo denk ik er in grote lijnen ook over. Hetgeen niet wegneemt, dat er ook een gedachte meespeelt m.b.t. eerlijkheid, zowel naar de ene als naar de andere kant toe. Of het nu Ontwikkelingssamenwerking, Artsen zonder Grenzen etc. etc. is, is hierbij niet zo relevant volgens mij. De bijwerkingen zijn denk ik hetzelfde.

Vigil | 29-07-07 | 19:54

Excuus voor mijn typefouten.

Vigil | 29-07-07 | 19:46

@Hammar 19:28
Dorry, dat ik wat laat reageer, maar de telefoon staat helaas niet stil.
Dat laatste zin is juist.Toch is het niet alleen maar "het politieke systeem" pur sang. Feestjes, c.q. recepties, vooral op ambassades of nog beter diners of andere bijeenkomsten bij ambassadeurs of andere hoogwaardigheidsbekleders thuis moeten daarbij ook in ogenschouw genomen worden.

Vigil | 29-07-07 | 19:44

@ Hammar 29-07-07 @ 19:10

'Voorlopig lijk jij mij even intellectuweel te wezen als de Natte Pruim van Brasschaat (dat licht in België, weet je wel).'

Orgineel is het wel, maar of het ergens op slaat... En ik maar denken dat Brasschaat een plaats is, blijkt het toch een licht te zijn.

Softie | 29-07-07 | 19:38

nattebever 29-07-07 @ 18:27 en de rest

Of ik mijn muil hou, dat bepaal ik zelf wel. En trouwens, moet dat nou weer zo ruw.
Zoals Major Paine in de gelijknamige film al zei: 'what we have here, is a failure to communicate'. We redeneren allebei vanuit een andere overtuiging en blijkbaar komen we niet dichter bij elkaar.
Al een paar keer heb ik gezegd, dat wat Koenders deed fout is en dat ie zich daarvoor moet verantwoorden. Laar hij het maar eens uitleggen.
Ik verbaas me wel over de felheid waarmee zijn misstap met zijn linkszijn wordt verbonden. En over hoe de regeringen de afgelopen jaren het land letterlijk naar de rand van de afgrond zouden hebben gedreven (regeringen waarin afwisselend combinaties van PvdA, CDA, VVD, D'66 en nu tot leedwezen de CU zaten).
Ik bedoel, wie van de aanwezigen kan het hoofd niet meer boven water houden...

Softie | 29-07-07 | 19:34

Vigil 29-07-07 @ 19:23
Geloof mij, ik zou ook niet met ze willen ruilen of specifiek een Koenders in dit geval. Iedereen kijkt constant mee op je vingers en staat al in de startblokken om je af te schieten bij het minste of geringste foutje (hoewel ik een foutje van 750K niet gering vind).
Nee, laat mij dan maar mijn eigen boontjes doppen en fouten kunnen maken zonder dat ik gelijk tegenover de gehele bevolking verantwoording hoef af te leggen (zelfs als het geeneens mijn eigen fouten zijn, want dat krijg je er gratis en voor niks bij in dat soort functies).

Sikkeneur | 29-07-07 | 19:33

@ Vigil

Jij weet het zo goed, beetje verdacht eigenlijk. Nee hoor, ik maak maar een grapje. Wat we niet snappen is hoe dit soort lieden zich zelf aan de macht brengt en houdt. Door een politiek systeem in stand te houden zoals het huidige, vrees ik, waarin alleen mensen terecht komen die partijlijnen onderschrijven of zo.

Hammar | 29-07-07 | 19:28

@sikkeneur 19:15
Ik heb meerdere buitenstaanders deze opmerking horen maken in de loop der tijd. Maar geloof me of niet: toch wil ik met dat soort lieden niet ruilen, iig niet meer.

Vigil | 29-07-07 | 19:23

Vigil 29-07-07 @ 19:12
Zo mooi als jij het allemaal doet afschilderen, bekruipt mij een raar gevoel dat ik de verkeerde keuze heb gemaakt met mijn leven.

Sikkeneur | 29-07-07 | 19:15

@tipo 18:34
Bert KoenderSS en consorten willen niet alleen een ontwikkelingsindustrie instand houden, maar ook uitbreiden. Veel gewone kiezers hebben echter niet in de gaten, dat nergens zo veel geld aan verdiend wordt als aan "armoede in de wereld". In de tijd dat Pronk en vrouwtje Schoo nog ontwikkelingshulp deed (weet je dat nog?), verschenen er enorme hoeveelheden nota's (tegenwoordig heet dat rapporten) o.a. over hoe die (overheids)structuren er in allerlei landen uit zou moeten zien. Een overgebleven punt daarvan is "good governance". Maar niemand in het Westen, dus ook niet in NL heeft ook maar iets op politiek hoog niveau ondernomen om daar iets aan te doen. Nigeria, India, etc. barst(te) van het geld (en wapens), maar de armoede werd en wordt niet minder. Te begrijpen, want al die meestal christelijk of socialistisch linkse lieden in het ontwikkelingscircuit en ook bij de UN leven overal als god in Frankrijk, inclusief een staf aan bediendes in een fantastisch huis. Producenten en andere grootverdieners hier maken regelmatig met of zonder echtgenoot, c.q. partner dure reizen naar projectlanden. Die reizen zijn vaak vele malen duurder dan het hele project(je) (als het al of nog bestaat). Maar men kan zich dan wel door slaafse lieden onderaan de vliegtuitrap of bij het weeshuis laten begroeten en minzaam buigend handjes schudden als grote maecenas. Een mooiere betaalde vakantie bestaat niet. En zo zien wij de heer Koenders dan ook ergens in Afrika parmantig rondstappen als machtig en barmhartig man, die zorgt dat het goed (?!) komt. Jaja...

Vigil | 29-07-07 | 19:12

@ Softie 16:49

Voorlopig lijk jij mij even intellectuweel te wezen als de Natte Pruim van Brasschaat (dat licht in België, weet je wel).

Hammar | 29-07-07 | 19:10

en als ik dan toch linkjes meen te moeten plaatsen dan kan deze ook:
http://www.youtube.com/watch?v=1vN_zLaC7Eo&mode=related&search=

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 18:58

Leuke knaapjes voor de socialisten en conventioneeltjes!
http://www.youtube.com/watch?v=kVNza6J9kkA

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 18:54

CoJoNes 29-07-07 @ 18:32
De meeste mensen zullen idd niet zomaar andere mensen neerschieten, omdat ze een recht op zelfverdediging terugkrijgen (dat heb je overigens nu al met dien verstande dat je geen excessief geweld mag gebruiken).
Maar stel: jij hebt een dochter. De kans dat zij straks met een stel vriendinnen bij de Hema een ringetje jat is een mogelijkheid. Hoe zou jij reageren als de eigenaar dan jouw dochter overhoop schiet voor een ringetje van euro 1,50?

Sikkeneur | 29-07-07 | 18:51

@myself 18:32
dalen m/z stijgen (wishful thinking?)

nattebever | 29-07-07 | 18:49

CoJoNes 29-07-07 @ 18:32
Daar zijn wel argumenten voor.
Eerstens is niet iedereen even verstandig als jij, maar zijn er legio mensen die WEL om het minste of geringste schieten of terugschieten. Schaf morgen de wapenvergunning af en het aantal gevallen van doodslag c.q. moord zal dramatisch stijgen.
Tweedens vind ik het niet echt een veilig gevoel als mijn buurman beschikt over een AK-47 (wat voel ik me veilig, mijn buurman heeft meer wapens dan Rambo van kon dromen).
Tenslotte (het comment moet niet te lang worden) zou ik vanaf het moment dat wapens worden vrijgegeven niet meer zonder wapen de straat opgaan. Dat vind ik niet prettiger dan de huidige situatie.

Je voorbeeld, zelfverdediging, begrijp ik heel goed. Ik ben er dan ook voor dat de wetgeving in dat opzicht veranderd wordt en (zie topic gisteren) iemand als GC het volste recht heeft om haar eigendommen te verdedigen tegenover (draaideur-)criminelen die daarbij dan toevallig het leven laten. Wat niet haar bedoeling zal zijn geweest.

Waar jij voor pleit (geweldsmonopolie niet bij Staat laten) is in het verleden vaker voorgekomen. Leidt tot het recht van de sterkste (of fittest). Werkt niet altijd even goed, om niet te zeggen: werkt nooit. Je kunt het probleem ook van de andere kant benaderen en benadrukken dat er op de Staat een grote verantwoordelijk rust om prudent om te gaan met de macht die hij heeft (jouw voorbeelden van misbruik monopolie en diefstal). Helaas heb ik wat dat aangaat ook zo m'n twijfels.
Ware ik Bert Koenders, ik zou je alle antwoorden kunnen geven. Godzijdank is het anders.
Je laatste zin begrijp ik overigens niet zo goed, door de taipoos. Ik zie geen bezwaar tegen zelfverdediging. Zou anders wel posten onder de naam 'Jezus'.

nattebever | 29-07-07 | 18:45

Je zit nou eenmaal in de politiek om je amices te verrijken. Zodat je later een leuke en hoogbetaalde functie van ze kan krijgen. I scratch your back and you scratch mine.

Dikke Chinees | 29-07-07 | 18:42

CoJoNes 29-07-07 @ 18:32
*dat de mens van nature verrot is, een een socialistisch dogma*

Och sommige religieuze luitjes lusten anders ook wel pap van verrotte natuur volgens mij. Met ze alle voor elkaar of met ze alle voor God. Eén pot nat.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 18:40

Woont die Bert niet vlak naast Wouter?

colonnecinco | 29-07-07 | 18:40

@Softie 29-07-07 @ 18:18
De VVD is gewoon een linkse partij hoor. Dat neemt niet weg, dat Bert Koenders van de PvdA natuurlijk de kroon spant als het om geldverspilling gaat. Hoe verzin je het om een aankondiging van het 'schenken' van 50 miljoen op zichzelf al 750.000 Euro te laten kosten. Dan vraag je je toch gelijk af hoeveel van die 50 miljoen aan de ene kant gaat bijdragen aan de armoedebestrijding en het milieu. En aan de andere kant hoeveel van die 50 miljoen euro gestolen geld gaat bijdragen aan de hypotheek van 'betrokken' mensen, die geheel 'belangenloos' wel 50 miljoen willen opstrijken met hun rode strijkstok. Daar zullen ongetwijfeld ook veel VVD-ers tussen zitten, genuanceerd als ze zijn. Wilders zou dat i.i.g. nooit doen en dat siert de man.
.
Het is die zieke mentaliteit van de gehele Nederlandse politiek, die mij meestal de wat dommige Wilders laat verkiezen boven de geldmachines van de PvdA en VVD. Dat dommige wordt in de loop van de tijd hopelijk gewiekster en dan kan korte metten worden gemaakt met kwakzalvers als Bert Koenders.

tipo | 29-07-07 | 18:34

Kan iemand mij even aan de hand van een aantal voorbeelden uit het afgelopen aangeven waarom het een goed idee is om het geweldsmonoplie bij de overheid te laten? Ik kan ze met de beste wil van de wereld niet verzinnen. De overheid maakt misbruik van haar monopolie door burgers te bestelen en gijzelen, terwijl ze de bescherming vasn de burgers verkwanselt, de voorbeelden kunnen jullie zelf prima verzinnen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik ga echt niet ineens mensen neerschieten als ik het recht op zelfverdedigng weer terugkrijg. Zelfverdediging is the magic word, dat de mens van nature verrot is, een een socialistisch dogma een sociologisch misverstand.

CoJoNes | 29-07-07 | 18:32

Sikkeneur 29-07-07 @ 18:22
Die punten bestaan al, anders zou ik die niet noemen. Dat maakt het voor nieuwkomers niet veel moeilijker. Meestal was de periode 30 jaar en bovendien hadden starters geen overwinst op een eigen woning, want anders waren het geen starters.
Krapte op de woningmarkt wordt vooral veroorzaakt door de overheid, die te weinig vergunningen afgeeft om te bouwen. De werkelijke bouwkosten van een woning zijn niet zo hoog. Dat, gecombineerd met malle fratsen als de instandhouding van het Groene Hart, leidt er toe dat de woningprijzen stijgen.
Ies simpel: is er voldoende aanbod, dan dalen de prijzen. Hou je het aanbod kunstmatig laag, dan blijven de prijzen hoog of gaan dalen.

D'r schijnt een ministerie te zijn dat zich met dit soort dingen bezighoudt. Vandaar mijn pleidooi voor een beperktere overheid.

nattebever | 29-07-07 | 18:32

Softie 29-07-07 @ 18:18
*'Wij van de VVD' hebben trouwens weinig op met ambachtslieden en werknemers*

Is dat zo? Het is namelijk best lastig bedrijf te houden zonder gezonde ambachtslieden en werknemers. De leiding daarentegen van de geprivatiseerde overheidsinstelling waar ik voor werk, en die winst maakt (zie Softie @ 17:29) dankzij belastinggeld ofwel de zgn. huisvuilheffing' en subsidies, gedraagt zich vaak veel hufteriger naar hun medewerkers dan menig VVD'er met zijn eigen bedrijf zo dunkt me.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 18:28

Softie 29-07-07 @ 18:18
Probleem met jou is dat jij op GS ook commenters ziet die niet veel meer weten te posten dan 'Ga es deaud', terwijl er zeer dikwijls discussies to the point worden gevoerd. Dat hoeft niet altijd humorloos (gebrek aan humor is typisch iets wat een persoon als Koenders kenmerkt, maar dit terzijde).
En dat links/rechts gelul komt idd voor, maar wat zou jij je daarvan aantrekken? Als jij echt iets te melden hebt, doe je dat.
Dat kan uitstekend zonder dat je je daardoor gelegitimeerd weet door de Grondwet.
Kortom, vertel maar eens waarom je het gedrag van Koenders totaal stuitend vindt of hou anders je muil. Of wie weet, vind je het wel fijn dat Koenders met geld smijt van een ander - zeg dat dan.

nattebever | 29-07-07 | 18:27

nattebever 29-07-07 @ 18:09
De punten die je benoemde bij de hypotheekaftrek bestaan al (of bedoelde je dit ook?)
Zal echter voor nieuwkomers op de woningmarkt nog moeilijker worden om een huis te kunnen kopen met de (absurd gestegen) huidige huizenprijzen (m.i. bewust opgevoerd door makelaars).
Huidige woningbezitters zullen minder snel van woning veranderen.
Daardoor nog meer krapte op de woningmarkt en beschikbare huurwoningen zullen marktconform dus stijgen.
Kortom: heel lijkt redelijk eenvoudig, maar zal in de praktijk alleen maar voor meer problemen zorgen vrees ik.

Sikkeneur | 29-07-07 | 18:22

@ Jan-Joris-Jaap-Joop 29-07-07 @ 18:07

Je hebt gelijk ja. Maar is het nou goed of slecht om vaak 'ik' te zeggen. Het maakt ook niet uit, IK kan immers alleen voor en namens mezelf spreken. In tegenstelling tot de gekozen politici, die hebben een mandaat. Koenders ook trouwens. Die heeft wat uit te leggen morgen. IK niet.
En dan nog wat: in welke tijd was de VVD de enige rechtse partij in Nederland? De ARP, de Boerenpartij en de Centrumpartij zaten toch ook aan de rechterkant?
'Wij van de VVD' hebben trouwens weinig op met ambachtslieden en werknemers hoor.

Softie | 29-07-07 | 18:18

Softie 29-07-07 @ 18:05
In mijn comment van 17:52 staat geen vloek, niet dat ik zie althans.
Verder staat de Grondwet vol met dingen die voor een normaal mens volkomen vanzelfsprekend zijn, maar in vroeger dagen mogelijk niet waren. Dat ik vrijheid van meningsuiting heb, vind ik zeer vanzelfsprekend.
Dat ik iemand niet mag discrimineren (op welke grond dan ook, zoals het in artikel 1 heet) is totaal bespottelijk. De bedoeling is anders, maar 't is erg bezopen verwoord. Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom ik niet de vrijheid zou mogen hebben om mensen niet in dienst te nemen die elke dag 5 of 6 keer op een gebedskleedje gaan liggen om te bidden richting Mekka. Zeker niet als daar ook nog eens een arbeidsethos bijhoort van lik-me-reet.

Ben niet tegen vrij verkeer van mensen of kapitaal. Wel tegen een EU die in de praktijk totaal ondemocratisch funktioneert en waar de bureaucratie nog erger is dan in NL. Wat betreft dat vrije verkeer ben ik wel van mening dat elk land daar zo z'n eigen invulling aan mag geven. Nederland was altijd vrij open, maar er is niet veel behoefte aan Roemeense trommelaars, om maar wat te noemen. Zou dus denken aan een systeem van 'ja, mits', eerder dan aan 'nee, tenzij'.

nattebever | 29-07-07 | 18:17

Wilders, kom er maar in! Kamervragen please. Terugroepen van reces. The full monty.

Aleph | 29-07-07 | 18:16

@Softie 18:08
Een typisch linkse reactie ad hominem. Altijd hetzelfde. Daarom discussieer ik nog zelden met jullie soort lui. Walgelijk!

Vigil | 29-07-07 | 18:13

Sikkeneur 29-07-07 @ 17:53
Geweldsmonopolie bij Staat lijkt mij okee (het Wilde Westen hoef ik hier ook niet, al zie je dat min of meer in 020-Gaza).
Rest wat je noemt: kan allemaal gefaseerd, desnoods verspreid over een paar decennia. Goed voorbeeld is hypotheekrente-aftrek. Is in feite al beperkt tot 30 jaar (was altijd onbeperkt) en bovendien moet je bij verkoop van je eigen woning de overwinst gebruiken voor de aankoop van je nieuwe woning, want voor die overwinst krijg je geen hypotheeklening meer waarvan de rente aftrekbaar is. Kan dus gefaseerd. Zelfde geldt voor subsidies, als bijvoorbeeld de huursusbidie. Geleidelijk afschaffen, zodat de woonlasten op een marktconform niveau komen.
Acute problemen kun je gelijk oplossen. Dubbel paspoort: kiezen. Crimineel, oprotten of 3 times out.

nattebever | 29-07-07 | 18:09

@ Vigil 29-07-07 @ 18:04

Zeg eens eerlijk Vigil, als er nou zo'n allochtoon de weg oprent, stap je dan ook op de rem? Of is voor jou gasgeven dan juist de oplossing?

Softie | 29-07-07 | 18:08

@Softie 29-07-07 @ 17:54

Je zou voor de grap eens moeten tellen hoe vaak jij het woordje 'ik' gebruikt hebt in je laatste reaguurseltje.

Als kind viel mij al op hoe men met name op 'links' steeds kirde van 'nou IK vind', terwijl men aan de andere kant bij de enige rechtse partij die Nederland toen kende het steeds weer had over 'wij van de VVD'.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 18:07

Tijl Nachtspiegel 29-07-07 @ 17:58
Ik denk dat heel veel mensen die nu bijv. woon- & zorgtoeslag krijgen, ook bij een verlaging van belastingen nimmer de huur & ziektekosten kunnen opvangen, tenzij die kosten door de inners drastisch verlaagd worden. En dat zie ik niet gebeuren.

Sikkeneur | 29-07-07 | 18:05

nattebever 29-07-07 @ 17:52

Ik merk dat je overgaat op vloeken. Heel goed, de vrijheid van meningsuiting is gelijk met het non-discriminatiebeginsel in de Grondwet ingevoerd. Zullen we dat dan ook maar gelijk weer afschaffen?
Ik denk dat dingen prima anders kunnen, ik geloof alleen heilig dat de 'kernwaarden' waar iedereen de mond van vol heeft verwoord staan in de Grondwet. Als je daaraan gaat tornen, dan gaat voor een hoop mensen het licht uit. De softe oplossing is vaak geen goede, dat ben ik met je eens. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Maar dat hele brute... Nee, dat spreekt me niet zo aan.
En tsja, Neanderthalers die komen uit Duitsland. Die hoeven dus helemaal geen verblijfs- of werkvergunning te halen. Die mogen zich vrij vestigen en hier werken. Vanwege de Europese Unie. Maar daar ben je vast ook een tegenstander van ;-).

Softie | 29-07-07 | 18:05

@Softie 17:54
Wie een auto bestuurt en ziet dat er iemand pardoes de weg oversteekt, al of niet door het rooie licht, die staat bovenop de rem. Dus die gaat niet eerst alle mogelijke nuances van allerlei mogelijke filisofieen zitten overwegen of hij wel of niet zal stoppen en hoeveel of hoe weinig gas hij geeft of hard of zacht op de rem staat.
De multicul is een gigantische ramp aan het worden en mensen zoals jij gaan ergens in een kamertje genuanceerd naar zitten kijken. Voel je hem?!

Vigil | 29-07-07 | 18:04

@Tijl, het is inderdaad vreemd dat "klotebaantjes" als loodgieter, electricien of stukadoor niet populairder zijn. Zeker als onafhankelijk vakman; ik ken er een paar, en die jongens gaan met meer naar huis aan het eind van de maand dan ik, academicus met een niet onaardig salaris.

Ander probleem is dat we de echte kutbaantjes uit de markt hebben geprijsd. Enerzijds door het systeem van loonheffing, uitkeringen en extra steun, waardoor een werkeloze die aan de slag gaat soms slechter af is. Anderzijds door de idioot hoge belasting op arbeid. Iedere sukkel weet dat je moet belasten waar je weinig van wil hebben, en zaken waar je veel van wil hebben moet vrijwaren van belasting. Het enige "kutbaantje" dat nog bestaat is werkster; die kost je ongeveer €9 per uur, maar als je het legaal zou doen is dat al gauw €20. Heb je je al eens afgevraagd waarom valet parking in Nederland bijna niet bestaat? Cultuur, of is het gewoon te duur? En zo zijn er legio baantjes die in dit land niet eens bestaan omdat ze te duur zijn. McJobs? Ach... als die lui gewoon minimumloon vangen zie ik het probleem niet. Het échte probleem is dat als die jongens hun loonzakje krijgen, de staat er ongeveer al de helft uitgegraaid heeft. Dus moet of de werknemer het met wat minder doen (en onder het minimumloon gaan werken), of de werkgever moet het zakje wat beter vullen (en dan is het niet meer rendabel). Kortom, de belastingdruk moet drastisch omlaag, en met name aan de onderkant van de schijven.

Komen we weer bij het topic terug: die belastingdruk kán omlaag. Door het hele subsidiecircus en bijbehorende navelstarende ambtenaren af te schaffen. Subsidies om een festival te organiseren om nog meer subsidies uit te delen, het moet toch niet gekker worden. De ene helft ervan wordt niet effectief uitgegeven, de andere helft wordt domweg gestolen door nepotisten. Als we van iedere uitgegeven belastingeuro eens bekijken wat we er met zijn allen nu beter van worden, dan staat lastenverlichting hoog op het lijstje, en de meeste subsidies helemaal onderaan. Met dank aan o.a. dhr. Koenders.

Muxje | 29-07-07 | 18:04

@rosalie,
@Sikkeneur,
Die politici bestoken met FEITEN, hoe Nederland wordt verkwanselt. Ze belagen met hun eigen argumenten, ind e verkiezingstijd uitgesproken en beloofd.
Overigens hoop ik dat de Telegraaf dit morgen op de voorpagina heeft, in plaats van de nieuwe liefde van een pornomeid o.i.d.

fuckje | 29-07-07 | 18:03

waskuip-admiraal 29-07-07 @ 17:21
Inderdaad. Humor! Ik wist dat dit een gat in de GS markt was!

Jeremia | 29-07-07 | 18:01

rosalie 29-07-07 @ 17:54
Dat zou een goed idee zijn als het constructief wordt, ga je er alleen naar toe om te kunnen zieken, kan je beter thuis blijven. Zonde van je tijd en dat van anderen om te moeten aanschouwen.

Sikkeneur | 29-07-07 | 17:59

@Sikkeneur 29-07-07 @ 17:53

Afhankelijk van hoe je 't invoert. Als je afschaffing combineert met een forse verlaging van overige lasten zodat mensen netto ongeveer hetzelfde overhouden zou 't mee moeten vallen. Probleem is alleen dat ik dus niet geloof dat die overige lasten verlaagd worden.
En in dat kader: Kok, ik wil m'n kwartje terug

Tijl Nachtspiegel | 29-07-07 | 17:58

@nattebever 29-07-07 @ 17:44

'Mijn bedrijf' is een geprivatiseerde semi-overheidsinstelling die op haar beurt voortkwam uit verscheidene gemeentelijke reinigingsdiensten. De overheid wikt en beschikt bedrijven als deze vrijwel volledig. Neem bijvoorbeeld de Raad van Bestuur die bestaat uit voormalige lokale politici of beleidsambtenaren of anders mensen die nog steeds her en der in een gemeenteraadje of de één of andere bestuurlijke commissie zitten.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 17:58

fuckje 29-07-07 @ 17:13

DAT is een uitermate goed idee, om mee te beginnen.

rosalie | 29-07-07 | 17:54

Vigil 29-07-07 @ 17:17 en nattebever 29-07-07 @ 17:36

Ik wil toch even de indruk wegnemen dat ik een adept van de Linkse Kerk ben (zo die al bestaat). Ik zou bijna willen zeggen: ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben ... Maar dan zouden mensen kunnen gaan denken dat ik een aanhanger van Verdonk of Wilders ben of zo. En dat zou ik wel heel naar vinden.
Ik probeer problemen van meer kanten te bekijken, te bedenken wat de echte oorzaak is en dan oplossingen aan te dragen die op die oorzaken ingaan. En dat is iets anders dan gelijk beginnen te schelden op de Linkse Kerk (inclusief de NOS), overal complotten te zien en vooral de 'allochtonen' overal de schuld van te geven.

Ik geloof ook dat de Staat heel terughoudend moet zijn in wat ze doet en wat ze bepaalt. Ik denk ook dat ze heel voorzichtig moet zijn met het uitgeven van de centjes en dat daar goed verantwoording over moet worden afgelegd. Dat geldt ook voor Koenders, maar volgens mij zij ik dat al in mijn eerste post.

Softie | 29-07-07 | 17:54

nattebever 29-07-07 @ 17:36
Zou jij dat geweldsmonopolie dan willen afschaffen en dat ieder naar believen mag handelen?
Afschaffing van subsidies? Kan ik mee in stemmen als het alle subsidie, toeslagen en aftrekposten betreft, dus ook hypotheekrente aftrek.
Hoeveel % van de bevolking denk je dat in de problemen zou komen?

Sikkeneur | 29-07-07 | 17:53

Softie 29-07-07 @ 16:49
Mijn oproep: probeer eens een standpunt te onderbouwen. En kom dan niet aan met voorbeelden als IJsland, want die situatie is totaal onvergelijkbaar. En probeer dit als uitgangspunten te hanteren:
- Iedereen die hier nu is, die hoort erbij
- Iemand de grens overzetten met een Nederlands paspoort kan niet
- De 'kernwaarden' van onze maatschappij staan in de grondwet en die is onaantastbaar.

Eerste stelling is al onzin. Denk alleen maar aan de toeristen. Die zijn hier nu ook.
Just kidding.
Iedereen die hier is met een dubbel paspoort de keuze geven te kiezen tussen de NL-nationaliteit of een andere. Kiest men voor de andere, dan enkeltje homeland.
Ies simpel.
De Grondwet is in de loop der jaren diverse keren gewijzigd (denk maar aan de invoering van dat malle artikel 1), dus dat kan rustig nog een keer gebeuren. Enige wat nodig is, is een gekwalificeerde meerderheid.
Jij doet net of dingen niet anders kunnen, ondanks de grote integratieproblemen waar NL mee te kampen heeft. Maar het kan wel anders, en het zal ook anders worden. De meeste mensen zijn wel een beetje klaar met niet-geintegreerde randdebielen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken of gewoon domweg iemand ritueel slachten, zoals Van Gogh overkwam. Dat zou niet gebeurd zijn als we die neanderthalers hier, als in Zwitserland, gewoon een werkvergunning hadden gegeven voor bepaalde tijd. Zou moeten worden ingevoerd, en nu alleen voor mensen met een academische graad.
Lijkt me toch allemaal niet zo moeilijk, zelfs niet voor een Staat. Zelfs niet voor jou.

nattebever | 29-07-07 | 17:52

@Sikkeneur 29-07-07 @ 17:38

Helemaal mee eens. Mijn verhaal was ook niet bedoeld als kritiek op de kenniseconomie, meer op het feit dat door een lage waardering voor "klotenbaantjes" (citaat softie) ik geen fatsoenlijke loodgieter meer kan vinden, terwijl de universiteiten, gedwongen door een volslagen absurd model van financieren (geld per afgestudeerde) er alles aan doen om al diegenen die eigenlijk gewoon niet slim genoeg zijn om een universitaire opleiding te volgen toch met een bul de deur uit te krijgen. Met voor de hand liggende gevolgen voor het niveau.

Tijl Nachtspiegel | 29-07-07 | 17:48

Jan-Joris-Jaap-Joop 29-07-07 @ 17:37
Zou je bedrijf maar adviseren met dat soort werving te stoppen. Die doelgroep wil gelijk een Rolex plus Ferrari.
En uitslapen plus 8 weken vakantie naar het homeland, in die Ferrari uiteraard.
Voordeel is dat de geiten daar ook een rustige vakantie hebben.

nattebever | 29-07-07 | 17:44

@Softie 29-07-07 @ 17:29

Zie ook mijn eerdere reactie op Hakbarr voor wat betreft verkeer. Voor de overige twee onderwerpen vergelijkbare reactie: ongetwijfeld commercieel rendabel te maken, maar niet zodanig dat alle mensen er gelijkelijk van profiteren, en dat is nou juist de verantwoordelijkheid van de overheid.

En als we het over onderbouwd verhaal hebben: meer dan wat platitudes en een hoop naïveteit lees ik in jouw verhaal niet. Het is "tamelijk complex" een land te besturen??? Meen je niet. Dat moet je dan ook overlaten aan mensen die er een gevestigd belang bij hebben om zaken goed te regelen, met andere woorden die ermee in hun levensonderhoud hopen te voorzien, niet ambtenaren (die ondanks jouw hosanna verhaal bepaald niet de hele tijd met het landsbelang in hun hoofd lopen) of politici die niet verder kijken dan hun eigen herverkiezing.
Zie ook Bert Koenders' dubieuze manoeuvre (zo inquisitra, met een prachtige bocht weer on topic ;-) )

Tijl Nachtspiegel | 29-07-07 | 17:43

Tijl Nachtspiegel 29-07-07 @ 17:23
NL heeft ervoor gekozen een kenniseconomie te willen worden, omdat al heel veel laag geschoold productiewerk goedkoper gedaan kan worden in het buitenland.
Dit wil niet zeggen dat NL geen behoefte heeft aan goedgeschoolde timmerlieden die idd in 1x een tafel oid goed afleveren. Om deze mensen te scholen hebben we weer mensen nodig die voor die kennisoverdracht zorgen. Dat hoeven niet allemaal doctorandussen in spe te zijn, maar wel goed opgeleide mensen.
Deze mensen zullen ook uit de nieuwe bevolkingsgroepen moeten komen om dat we mede afhankelijk van hun worden voor toekomstige instandhouding van de welvaart, zorgverlening en onderhoud etc. in 0031.

Sikkeneur | 29-07-07 | 17:38

myself
door m/z daar

nattebever | 29-07-07 | 17:37

@Softie 29-07-07 @ 17:29

Yoehoe, Softie! Doe je zo ook nog reageren tegen de blanke vuilnisman uit Noordholland met slechts één moslimcollega ondanks verwoedde pogingen van het bedrijf waar ik voor werk om vooral ook allochtonen in dienst te krijgen?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 17:37

Softie 29-07-07 @ 17:29
Hoewel niet alle voorbeelden die je geeft juist zijn (de Staat heeft bijvoorbeeld het geweldsmonopolie en particuliere bedrijven springen alleen maar in omdat de Staat het laat afweten of het zo krakkemikkig doet dat burgers iets anders gaan zoeken), laat het wel zien dat we de Staat eigenlijk niet zo nodig hebben.
Waar heb jij de Staat voor nodig, behalve dan voor herverdeling van geld waarin naar mijn oordeel een zeer grote terughoudendheid in betracht zou moeten worden - uiteindelijk is dat ook belastinggeld.
Zou het land in chaos vervallen als dat malle ministerie van onderwijs wordt afgeschaft? Welnee, the sooner the better. In ieder geval kan door sowieso meer dan de helft een andere baan gaan zoeken. En dat geldt voor wel meer ministeries, om nog maar te zwijgen van de de deelraden in een gemeente als Amsterdam. Als je ziet wat voor kansloze sukkels daar rondlopen (alleen de lucht al), dan lijkt het wel de vroegerer DDR. Iedereen werk, hoe onnodig ook. Dat iemand zich niet doodschaamt als hij toegeeft voor zo'n instelling te werken...

nattebever | 29-07-07 | 17:36

Naast incompetente windvaan Bos, blunderende allochtonenquota-queen Albayrak en zatte troel TerDorst nu ook corrupt zwijn Koenders. Een fraai stel waar Nederland egnie voor gekozen had. Leve de democratie maar weer eens...

Aktivist | 29-07-07 | 17:35

Jongens, wel ff on topic blijven he?

inquisitra | 29-07-07 | 17:33

@Tijl Nachtspiegel 29-07-07 @ 17:15
Ik vroeg volgens mij om een onderbouwd verhaal, maar dat is kennelijk te veel gevraagd. Ik begrijp ook wel dat de verleiding erg groot is om te denken dat overal een simpele oplossing voor is en dat je excessen als de Betuwelijn enzo kunt voorkomen als je het maar zo aanpakt als de rechtse onderbuik dat voorschrijft.
Het is tamelijk complex om een heel land te besturen. En het kan altijd beter, maar het gaat nooit in een keer goed. Leg je daarbij neer.
Jouw oplossing is simpel en verleidelijk. Ik zie alleen een kleine complicatie: hoe gaat dat geld dat degenen die zichzelf niet kunnen redden nodig hebben daar ook terechtkomen zonder dat er een overheid is die iets regelt?
En dan noem je een paar zaken op die per definitie verliesgevend zijn. Nou nee. De beveiligingsbranche bloeit als nooit te voren. Torenhoge winsten voor dit particuliere personeel. Verkeer? In allerlei landen worden tolwegen, met winst, door particuliere bedrijven geexploiteerd. Nutsvoorzieningen? De overheid heeft al bijna geen invloed meer op de elektriciteitsbedrijven, die maken schunnige winsten en toch is in NL de leverbetrouwbaarheid wereldwijd op een zeer hoog niveau. En dan nog wat: in veel plaatsen wordt het vuil al door particuliere bedrijven opgehaald en verwerkt, met winst!

Softie | 29-07-07 | 17:29

Ik hoop maar dat ook de moeder van Koenders met 5 andere oudjes iedere ochtend 2 uur wakker in haar eigen vuil ligt te wachten omdat "er geen geld is voor meer ouderenzorg" terwijl Koenders dat geld liever uitgeeft aan z'n feestje, de smerige volksverrader.

Donald Brump | 29-07-07 | 17:28

@Hakbarrr 29-07-07 @ 17:19

Gedeeltelijk mee eens. Maar het probleem is dat als de overheid zich ook daar helemaal uit terugtrekt we weliswaar 4 extra banen tussen A'dam en Utrecht krijgen maar dat tussen zeg Siddeburen en Dongeradeel alleen een zandpad ligt.

Tijl Nachtspiegel | 29-07-07 | 17:27

Mensen, dit bericht is even snel op zondag geplaatst in de Volkskrant op INTERNET! Het is dat GS het oppikt, maar het lanceren van zo'n bericht in de daluren van hetnieuws, riekt weer es naar vooropgezet downplayen.
Als morgen de Telegraaf ermee opent, dan staat het hakblok klaar voor Koenders. Maar dat hakblok moeten we zelf bedienen, want de PvdA-vriendjes binnen het journaillie of de christenhonden die met deze socialistische graaiers in het kabinet zitten, zullen er ook uit zichzelf geen woord over reppen. Waarschijnlijk omdat het CDA en ChristenUnie hetzelfde doen, maar dan nog onontdekt.
Koenders doet eigenlijk aan machtsmisbruik en vriendjespolitiek door iets NIET openbaar aan te besteden. En dat MOET met belastinggeld. En 750.000 Euro uitgeven met gratis artiesten waar 5000 man opdagen is totaal van de pot gerukt. HIERRRRRR met die verantwoordingen (openbaarheid van bestuur) van die socialistische evenementen bureau. Hoeveel oesters zijn er in vergaderingen van onze belastingcenten opgevreten? Hoe verzin je het... je sponsort een evenement voor een bak met geld om vervolgens te bedenken hoe je nog meer bakken met geld richting de bodemloze put van de derde wereld kan flikkeren. Iets decadenters kan alleen de PvdA bedenken. We zouden al die rijke grachtensocialisten onmiddellijk moeten onteigenen om enigszins de financiele schade die ze ons land toebrengen te compenseren. Ik WALG van ze. I WANT MY MONEY BACK!

inquisitra | 29-07-07 | 17:25

@Softie 16:49: met je uitgangspunten ben ik het wel eens. Maar je zal toch moeten toegeven dat de multiculturaliteit een enorm grote druk op de samenleving uitoefent, en niet op een positieve manier. Er gaat geen dag voorbij of het gaat in de politiek en het nieuws over immigratie, problemen met allochtonen of integratieperikelen. Of dat nou de schuld is van die allochtonen, van Wilders, van Europa, van Cohen of van krijs-imams doet er even niet toe, het probleem is er. We kunnen beginnen er voor te zorgen dat het probleem niet groter wordt. Paal en perk stellen dus aan immigratie en gezinsvorming, niet alleen vanwege de hoeveelheden leuke gehoorzame importbruidjes zelf, maar ook omdat zo'n importbruid de integratie van de kinderen uit zo'n huwelijk een stuk terug zet. Die kinderen groeien dus ook weer op tot dezelfde "kutmarokkaantjes"... er komt zo nooit een 3e generatie immigranten; ze blijven op het niveau van de 2e generatie hangen.

Overigens is het idee dat de Wilders-aanhangers voornamelijk laagopgeleidde ontevredenen zouden zijn lulkoek uit de koker van de NOS. Die doen er alles aan om van de geïnterviewde Wilders-stemmers alleen de raaskallende taxichauffeur te laten zien, en van de PvdA'ers alleen de betrokken welbespraakte wereldburger. Van Wilders, zijn gezwam en zijn "oplossingen" moet ik niets hebben, maar de problemen met allochtonen bestaan wel degelijk. En in de meeste gevallen is Wilders wel de enige die over die problemen begint.... en zitten we met een gek die de problemen niet kán oplossen, en een stel redelijk capabele politici die ze niet wíl oplossen of zelfs maar erkennen.

Muxje | 29-07-07 | 17:24

@Jan-Joris-Jaap-Joop 29-07-07 @ 17:18

Tja, Softie definieert de gemiddelde GS-er als PVV/LPF stemmer en gooit vervolgens alle allochtonen maar meteen in de hoek van de klotenbaantjes.
And for what it's worth: ik heb meer respect voor de timmerman die nou eindelijk eens in 1x een tafel netjes aflevert zonder dat je eerst 16x moet bellen vanwege zaken die niet kloppen dan voor al die nutteloze doctorandussen die op m'n werk rondlopen. Idem voor de vuilnisman

Tijl Nachtspiegel | 29-07-07 | 17:23

@ Softie 29-07-07 @ 17:10
Goed verhaal man! Ik ben om!!! Maar ff serieus, was ik maar zo naïef als jij dan waande ik me waarschijnlijk ook in het linkse paradijs dat Nederland heet...

Pippo van Eenennaam | 29-07-07 | 17:23

@jeremia
je trol is er!

waskuip-admiraal | 29-07-07 | 17:21

Softie 29-07-07 @ 17:09
Geestig comment.
De Amerikanen gaven hun hulp aan landen die (voormalige) handelspartners waren en tijdelijk in een dip zaten (om het even zo te noemen). Mogelijk ook uit vrijgeveigheid, maar zeker ook uit eigenbelang.
De bevoordeelden zeurden toen uiteraard niet over taxpayer's money, want zij waren zelf niet de taxpayers.
Een groot verschil dus met het wegsmijten van geld naar halfverrotte regimes in Afrika (geen enkel land floreert daar) of andere delen van de wereld (de islamitsche bv).
You can't help those that can't help themselves, zeg maar. Aziaten redden zichzelf uitstekend, nou, voorzover niet islamitisch en dan nog niet allemaal, maar het gros wel. Denk bv aan Japan, China, de Tijgers etc.

Wat jou laatste punt betreft. Door de voortgaande mechanisering en automatisering zijn steeds minder ongeschoolde krachten nodig. Voorspeld wordt zelfs dat het merendeel van de (Westerse) mensheid op een gegeven moment niets meer te doen heeft. Alleen degenen met bijzondere kwaliteiten komen nog aan de bak - wij hebben geen 3 miljoen taxichauffeurs nodig. In de jaren 60 hadden we idd nog behoefte aan ongeschoolde rifapen, maar die tijd is reeds lang voorbij.

Kortom, NL kan de problemen uitstekend oplossen zonder al die allochtonen, sterker: er zouden minder problemen zijn.

nattebever | 29-07-07 | 17:20

"veiligheid, verkeer, nutsvoorzieningen"

Zijn alleen verliesgevend omdat de overheid zich er (half, bij de nutsvoorzieningen) mee bemoeit. Aan de overheid dingen overlaten, leidt altijd tot rotzooi. Dat zagen we in het communisme en dat zien we nu in Zimbabwe

www.vrijspreker.nl/vs/item/2007/07/zim...

Hakbarrr | 29-07-07 | 17:19

Softie 29-07-07 @ 17:09
*En toen was er geen allochtoon meer te vinden om al die klotebaantjes op te knappen. Wie gaat het dan doen Jan Jaap Joris Joop? Jij? Samen met die andere bezorgde ouders?*

Ik ben vuilnisman, Softie! Geen geintje!.

Ruim meer dan een kwart van de Nederlandse mannen die ook de Marokkaanse nationaliteit hebben die trekken een uitkering. Ik heb één collega van Turkse afkomst en enkele van Surinaamse. De tientallen anderen zijn autochtone Nederlanders.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 17:18

@Softie
Dank voor de arrogante en belerende preek. Maar wij zitten hier niet in de Linkse Kerk. Helaas voor u hebben veel mensen hier al lang (veelal sinds het regime van Kok) geen trek meer in dat gezemel.
Dus stapt u maar in uw Prius en ga maar bij Groenteman of Halsema op visite.

Vigil | 29-07-07 | 17:17

@Softie 29-07-07 @ 16:49

Allemachtig, in welk land leef jij? Wonderland???
Het zal wel aan mijn "intelectuele" (sic) capaciteiten liggen, maar zelden heb ik zo'n onzin gehoord als jij hier verkondigt. Ambtenaren die met het algemeen belang bloeiend in hun hart hun best doen voor de meerdere eer en glorie van het vaderland? Ministeries die overzien wat ze doen???? Hallo?? Walvis? Betuwelijn?? <insert 1000 other blunders here>

En de PvdA en het CDA die voor de kansarmen opkomen? Zucht.
In mijn optiek is het simpel: zorg dat je economie optimaal functioneert, dan is er ook voldoende geld om diegenen die zichzelf niet kunnen redden te ondersteunen. En hoe minder je dat overlaat aan de overheid, des te beter dat meestal zal gaan. Alleen publiek noodzakelijke en per definitie verliesgevende zaken moeten door de overheid geregeld worden (veiligheid, verkeer, nutsvoorzieningen, etc)

Tijl Nachtspiegel | 29-07-07 | 17:15

Aangezien alle kritikasters van Balk 4 hier op GS verspreid over Nederland wonen, stel ik voor dat na het reces, dat na die 100 dagen al veel te lang duurt, iedereen partijbijeenkomsten gaat bezoeken en verzieken. Anders sukkelt alles gewoon maar door, en dat willen wij niet, toch?

fuckje | 29-07-07 | 17:13

@Auke 15:10, ben ik ook wel benieuwd naar. Politiek zal dit wel (weer) geen enkele consequentie hebben, je weet ook wel hoe dat werkt. Maar om die vriendjes rekenschap te laten geven is een idee. Misschien zouden burgers in het kader van openbaarheid van bestuur moeten kunnen vragen om een deugdelijke verantwoording, bij niet-openbare aanbestedingen en subsidies van meer dan pak 'em beet 2 ton. Verantwoording over de uitgaven én de daarvoor verworven goederen en diensten, want reken maar dat die vriendjes ook weer sub-vriendjes hebben. Jij krijgt een zak geld, ik doe wat vage "consultancy" voor jouw subsidieprojectje voor een mooi bedrag, en de volgende keer doen we het andersom.

Muxje | 29-07-07 | 17:11

Bananenrepubliek Hollanda

marcelgroningen | 29-07-07 | 17:11

Potverdikkie Pipo, als al het tuig geeliminieerd wordt, ziet het er somber voor je uit!

Softie | 29-07-07 | 17:10

De imigratie was er om de problemen van de mensen op te lossen in de jaren '60 en '70 en Europa was en is er om de toekomst voor de mensen vreedzaam en voorspoedig te houden.
Toen de Ami's Europa en Nederland kwamen helpen na WO-II, stond er ook niemand te zeuren over 'taxpayers money'. Dat gaven ze graag en dat namen we ook gretig aan.
Die 12 miljard zijn een prima investeringin de toekomst van de mensheid en dus ook van Nederland. Het moet toch zelfs voor een Wilders/LPF aanhanger met zorgen om de toekomst wel te begrijpen zijn, dat als we landen helpen om er bovenop te komen, de immigratie vanzelf vermindert (als dat al het doel zou moeten zijn...). En het bijkomende voordeel is dat onze economie nog verder aantrekt. Krijgen we het nog beter met zijn allen. En toen was er geen allochtoon meer te vinden om al die klotebaantjes op te knappen. Wie gaat het dan doen Jan Jaap Joris Joop? Jij? Samen met die andere bezorgde ouders?

Softie | 29-07-07 | 17:09

Partij van de Achterbaksheid!

Reykjavik | 29-07-07 | 17:05

Dit zal dus echt wel veel geschokte reakties teweeg brengen binnen de PVDA. Wat dacht Koenders, slechte publiciteit is OOK publiciteit? -1 kudo voor de illusionistenpartij van de allochtonen

Opzekers | 29-07-07 | 17:04

@ Softie 29-07-07 @ 16:49
- Iedereen die hier nu is, die hoort erbij
+ Daar denken zij "die er later bij zijn gekomen" zelf al heel anders over. Ze willen er voor het overgrote deel niet ("niet helemaal" is ook niet) bij horen. Deze "afzijdigen" horen er wat mij betreft niet bij en mogen weg.
- Iemand de grens overzetten met een Nederlands paspoort kan niet
+ Dan moeten we zorgen dat dat wel kan. Alle wetten/verdragen veranderen of opzeggen tot dit wel mogelijk is.
- De 'kernwaarden' van onze maatschappij staan in de grondwet en die is onaantastbaar.
+ Zie vorige punt. Alles wat nodig is om tuig te elimineren moet worden ingezet.

Pippo van Eenennaam | 29-07-07 | 17:04

Party voor de Allochtonen.. tyfus partij.

CipherNL | 29-07-07 | 17:03


Het lijkt net op echte ontwikkelingshulp. Ook dan krijg je nix voor je geld.

mark twain | 29-07-07 | 17:02

Gouden kans voor zowel Balkenende, Rouvoet als Bos om het goede voorbeeld te geven waar het bij waarden en normen om gaat in de maatschappij.
Als Wouter Bos zelf bij het douceurtje aan het campagneteam betrokken is dan horen we het snel genoeg van Koenders neem ik aan.

ranqneuzeKleinburger | 29-07-07 | 17:00

Ohhh ja, hij heeft ook nog eens 50 mln Euro gereserveerd voor dat Schokland gebeuren. Daar zullen vast meer vriendjes van hem inzitten. Koenders is de Bijlmer in het groot!

Appie Snappie | 29-07-07 | 16:59

Bert Koenders weet alles, dat mogen we niet vergeten. Ik heb nog nooit een interview met hem gezien waarin hij als antwoord gaf 'geen idee' of 'dat zou ik nog eens moeten bestuderen'.
Die man weet gewoon alles. Een geboren politicus, nooit om een woordje verlegen.
Wat hij niet schijnt te beseffen is dat hij het geld van een ander uitgeeft. Iets wat in feite geldt voor elke subsidieverstrekker. Naar mijn oordeel ligt hier zelfs in de verte geen taak voor de staat. Als ik goddomme een feestje wil bouwen ga ik toch ook de Staat niet vragen dat te subsidiëren! Maar bon, we zijn in NL zo gewend om belastinggeld uit te geven, dat niet eens meer de vraag opkomt waar dat geld eigenlijk vandaan komt. Dat geldt met name (al denk ik liever niet in de links/rechts-schema's) voor geitenwollensokkenuitvreters.
't Is kortom een bewijs te meer dat de macht van de Staat drastisch moet worden ingekrompen. Elke bureaucratie verwordt uiteindelijk tot een niet te behandelen tumor: de NL-staat is daar een goed voorbeeld van.
Wat dat betreft is het in de USA (wat je verder ook tegen dat land mag hebben) wel duidelijk: daar spreekt met gewoon over des 'taxpayer's money' - dat hoor je hier vrijwel nooit. Shame on you, Koenders!

nattebever | 29-07-07 | 16:57

Schokland ja, daar ga ik nog niet naartoe al zou ik er geld voor krijgen...

Phoib | 29-07-07 | 16:57

Iedereen deed het belangenloos, maar niet dat evenementen bureau??? Verklaar Bertje (vingertje wijzend naar Jan en Alleman) Koenders!

Appie Snappie | 29-07-07 | 16:56

@Sikkeneur 29-07-07 @ 16:23

Gegeven het simpele feit dat men in sommige kringen 'in den haag' nog steeds vrijwel geen begrip heeft of toont voor mensen in Nederland die gewoon bezorgd zijn voor hun toekomst en die van hun kinderen met betrekking tot immigratie en Europa, ga ik er van uit dat het probleem toch echt voornamelijk bij sommige politici en ministeries ligt en de hun kongsi met bedrijfsleven/multinationals.

Mij persoonlijk interesseert het weinig tot niets met wie of waar ik woon. De multiculturele samenleving heeft hele leuke kanten en menig immigrant of 'buitenlander' is een leuk mens. Zelf heb ik jarenlang buiten Nederland gewoond.

Maar wat ik volslagen walgelijk vind is de brute arrogantie van 'de macht' die over de ruggen van mensen die bang zijn en slechts weinig kunnen doen dan af en toe naar de stemcomputer gaan Nederland en Nederlanders verkwanselen aan hun idealen zoals bijvoorbeeld Het Grote Sociale Multiculturele Europa Voor Alle Mensen Tesamen.

Ja, sommige politici en ministeries en andere belanghebbenden overzien te weinig de effecten van hun beleid. Geert Wilders spint er garen bij en andere, veel engere echte radicalen ook.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 16:55

en de NOS staat er niks over!!!! zelfs RTL bericht er niet over!!!!!.

maar balkenende laat dus gewoon toe dat er vriendjes politiek wordt gespeeldt!!!! en weer de pvda.

maar als hier problemen van komen laten ze dan gelijk heel dat arpartemend van ontwikkelingshulp door spitten.

WAnt wat we ook niet horen is dat nederlandse gelden niet te traceren zijn. dat gaat om 12 miljard euro............

maare!!!! balkenende was toch die man van normen en waarden!!!!!

AFTREDEN!!!! MENEER KOENDERS.EN NU SNEL.......

treiter | 29-07-07 | 16:55

Agent327 29-07-07 @ 16:36
juist daarom is doortastend optreden nodig. anders wordt het wel heel makkelijk scoren voor de linkse LPF van Maorijnissen.

ranqneuzeKleinburger | 29-07-07 | 16:54

intelectuele moet natuurlijk intellectuele zijn! Spelfoutje. Bij deze hersteld.

Softie | 29-07-07 | 16:52

Het moge inmiddels toch duidelijk zijn dat PvdA'ers graag andermans geld uitgeven en dat daarbij vaak nepotisme voorkomt? Zeker als het een Pronk-adept als Koenders betreft. Is er overigens nog nieuws met betrekking tot Melkert, die zo graag met UNDP-geld de Noord-Koreaanse dictatuur financiert?

James Ulrich | 29-07-07 | 16:51

Ik ben het eens met Sikkeneur over de gemiddelde opvattingen hier op GS.
Ik zal een antwoord proberen te geven op zijn vraag.
De overheid bestaat omdat veel zaken die geregeld moeten worden in een samenleving met 16 miljoen leden simpelweg te groot en ingewikkeld zijn om dat aan particulieren over te laten. Daar hebben we dus in zekere zin met ons allen voor gekozen. De politici en de ministeries overzien uitstekend wat de effecten van hun beleid zijn op de reaguurders en op de rest van de bevolking. Maar je kunt het niet iedereen naar de zin maken, dat blijkt wel.
De meningen die je hier soms leest en dan vooral datgene wat je kunt wegzetten in het Geert Wilders/LPF hoekje, zijn dusdanig ongenuanceerd en ondoordacht, dat je er als politicus of ambtenaar helemaal niets mee kunt. Je hoort het meewarig aan, denkt: 'jammer, maar ik doe ook voor jou mijn best' en je gaat weer over tot de orde van de dag.
Het is vooral de categorie neerwaarts kanslozen die dit soort taal uitslaat: lage opleiding, laag salaris, slechte vooruitzichten en bovendien vaak een beperkt bevattingsvermogen en dito intelectuele capaciteiten (toen negers nog gewoon negers waren en een kind met ADHD nog gewoon een kutkind heette, noemden we dit soort mensen simpel & dom).
Het sneue is dat het nu juist partijen zoals de PvdA en het CDA zijn, die voor dit soort mensen opkomen. En dat het vooral partijen als de VVD en in mindere mate de PVV zijn die dit soort mensen laten stikken. Maar ze horen alleen de one-liners over buitenlanders eruit en minder Europa. Dat spreekt aan. Wat ze niet horen is dat al die partijen vinden dat je je eigen kloten maar moet redden. En dat is moeilijk met een beperkt bevattingsvermogen.
Mijn oproep: probeer eens een standpunt te onderbouwen. En kom dan niet aan met voorbeelden als IJsland, want die situatie is totaal onvergelijkbaar. En probeer dit als uitgangspunten te hanteren:
- Iedereen die hier nu is, die hoort erbij
- Iemand de grens overzetten met een Nederlands paspoort kan niet
- De 'kernwaarden' van onze maatschappij staan in de grondwet en die is onaantastbaar.

Softie | 29-07-07 | 16:49

@Sikkeneur 29-07-07 @ 15:36: Je bedoelt het bijzonder onderwijs. Speciaal onderwijs is nuttig en noodzakelijk.

wegmetdebijstand | 29-07-07 | 16:43

"Koenders is Pvda, hier gaan we dus niets meer van horen..."

En dat stuk in de Volkskrant dan..?

Kluk-Kluk Klan | 29-07-07 | 16:40

@ranqneuzeKleinburger 29-07-07 @ 16:34

Gebeurt alleen als je kritiek hebt op de pvda

Agent327 | 29-07-07 | 16:36

lekker, dus juist met de PvdA is het hier een bananenrepubliek!
Koenders en campagneteam en hoge ambtenaren bedankt.
Wouter je kans om leiderschap te tonen en Koenders uit de partij te flikkeren.

ranqneuzeKleinburger | 29-07-07 | 16:34

@Hakbarrr 29-07-07 @ 16:32

Zou dat betekenen dat we 'good men'in onze regering hebben die hun bek houden?

Agent327 | 29-07-07 | 16:33

@Hakbarrr 29-07-07 @ 16:32
Die viel me ook al op. Wat zal de gelijknamige stichting van dit misbruik vinden...

tipo | 29-07-07 | 16:33

@tipo

Hij heeft wel en mooie qoute:

Edmund Burke: 'For evil to florish it only takes good men to do nothing'

Hakbarrr | 29-07-07 | 16:32

@ganzo 29-07-07 @ 16:27

vast wel. maar bang voor baan dus geen actie

Agent327 | 29-07-07 | 16:30

-weggejorist-

de Bruijn | 29-07-07 | 16:30

Reinaert 29-07-07 @ 15:54
www.bkb.nl/Engine.php?T=Page&ID=71...
Ook Alex klusman is Lid campagneteam PvdA.
Over de rug van arme kindjes voert de PvdA gewoon campagne met ons ontwikkelingsgeld, en zo te zien eten ze er geen boterham minder van.

tipo | 29-07-07 | 16:28

leest de rekenkamer ook geenstijl?

ganzo | 29-07-07 | 16:27

@Sikkeneur 29-07-07 @ 16:23

Sinds wanneer trekt de olitiek zich iets aan van de kiezers buiten de campagnes? Onderzoek naar Iraq? Volk will het, PVDA wilde het, maar n niet meer, asl kiezer wordt je genaaid waar je bij staat. Maakt geen f uit op wie je stemt

Agent327 | 29-07-07 | 16:27

Zat Melkert in de raad van advies?

Zeddegeizot | 29-07-07 | 16:24

Multikuli 29-07-07 @ 15:47
Laat ik beginnen dat de gechargeerde oplossing voor NL in cynische mode was geschreven, omdat het m.i. redelijk samenvat wat de gemiddelde opvattingen zijn op GS.
Wat me intrigeert is dat die meningen zo weinig impact hebbent op 'onze' volksvertegenwoordiging.
Overziet de gemiddelde reaguurder te weinig de effecten van zijn/haar mening of overzien politici en ministeries te weinig de effecten van hun beleid op de reaguurder?

Sikkeneur | 29-07-07 | 16:23

Dit zijn G*DV*R-de-G*DV*R onze belasting centen.

PvdA helpt dit land al 30 jaar naar de klote. Maar dat ze met zulke grote stappen te werk daar had ik ook niet op gerekend.

OPROEP TOT ALLE GEEN STIJLERS; Laten wij hier met z'n allen net zolang over blijven zijken totdat het verhaal niet meer in doofpot kan. Leten wij de ECHTE oppositie van Nederland zijn.

GSpot | 29-07-07 | 16:21

zo te zien (of ik moet het missen) zwijgt de Televaag in alle talen, logisch je bevuilt je eigen nest niet.

bakoenin | 29-07-07 | 16:03

> Het Schoklandfonds: Minister Koenders reserveert 50 miljoen voor nieuwe ideeën ontwikkelingssamenwerking.

Bertje K. heeft zelf in ieder geval al een ideetje gelanceerd bij zijn vriendjes!

Koevoet | 29-07-07 | 16:01

@reineart
alex klusman, net als u en ik (volgens mij..) IO student...

ed.. | 29-07-07 | 15:59

Ik denk dat ik ook maar vriendjes ga worden met hem, dat brengt blijkbaar nog wel wat op.

Tomatenketchup | 29-07-07 | 15:57

Dat "organisatiebureau" heet BKB. Die twee B's hebben we inmiddels, kun je ok geweaun lezen in de Völkischer Beobachter (Volkskrant).
-
Lennart Booij en Erik van Bruggen dus. Maar die K daartussen? Wie is dat? Wie zou dát zijn? De grote stille vennoot? Bért K.? De gróte K.?
Of toch geweaun de Über-K, Wim K. dus?

Reinaert | 29-07-07 | 15:54

Die Booij en van Bruggen hebben toch een hele tijd geleden geprobeerd om zelfs VOORZITTERS van de PvdA te worden?
Die ene is zelfs presentator bij de VARA!!! Huppa ZEVENHONDERDVIJFTIGDUIZEND euro voor een dagje links 'samen gezellig doen voor een veel betere wereld'!

Pippo van Eenennaam | 29-07-07 | 15:53

@Sikkeneur, zolang de pvda er is, een hele, hele, heleboel bestuurslagen, hoezo?

Multikuli | 29-07-07 | 15:47

Nederland Politicistaat

leuterkabeuter | 29-07-07 | 15:45

Rasmussen is er voor minder uitgeflikkerd.

Jean | 29-07-07 | 15:43

1) grenzen dicht, dus ook geen importbruidjes meer...
2) alleen maar subsidies voor stimulering van scholing, sport en economie
3) begin maar eens met 30%
4) eerst niet, over 4 jaar eens verder kijken
5) speciaal onderwijs afschaffen
6) religies strikt privaat
7) en 8) lijken me overbodig...

ed.. | 29-07-07 | 15:42

@Sikkeneur 29-07-07 @ 15:36

Ijsland.

IJsland besloot 10 jaar geleden hun staatsinrichting te veranderen. Dit vanwege tekorten op de arbeidsmarkt. En de IJslanders wilden dit tekort niet aanvullen met buitenlander of andere vormen van import. De oplossing die IJsland koos: 3/4 van de ambtenaren eruit. Sommige ministeries op IJsland bestaan slecht uit 5 man. Sindien groeide het IJslandse BNP jaarlijks met zo'n 8 a 10%

eng.forsaetisraduneyti.is/minister/spe...

Hakbarrr | 29-07-07 | 15:40

Stom en dom van Koenders -punt -
Oplossing voor NL:
1) alle buitenlanders eruit
2) alle subsidies stoppen
3) 70% van de ambtenaren eruit
4) belastingen verlagen met 50% of meer
5) speciaal onderwijs afschaffen
6) religies strikt privaat
7) alle huidige politieke partijen ontbinden
8) koningshuis afschaffen

Ben ik wat vergeten?

Oh ja, iemand een idee welke effecten dit scenario zal hebben op NL?

Sikkeneur | 29-07-07 | 15:36

ik vind het helemaal lullig voor de artiesten zoals borsato en the nits.
Ze traden belangenloos op voor een doel waar ze achter staan en werden eigenlijk misbruikt om de zakken te vullen van de vrienden der PVDA

tokkie | 29-07-07 | 15:28

@jeremia
die is er...
iemand die reageert als 'denbrabander', maar die laat zich alleen zien als er nog iets te redden valt aan een topic..

waskuip-admiraal | 29-07-07 | 15:27

"Volgens Koenders is besloten om de organisatie aan BKB te gunnen omdat in dat bureau ‘het vertrouwen bestond dat het op zo korte termijn een dergelijke manifestatie als die op Schokland kon organiseren’. "

750.000 Euro en 5000 bezoekers. Openbare aanbesteding is dus toch zo gek nog niet. Geef mij 750.000 en ik garandeer het dubbele aantal!!
Ook nooit van prestatiebeloning gehoord zeker

Vanes | 29-07-07 | 15:25

En kijk eens! Die Ruud Treffers toch zèg! Het secreet beschikt zelf rechtstreeks over fondsen om dingetjes met zijn clubje te organiseren en bepaalt ook nog eens hoe het uitgegeven wordt!
http://www.worldconnectors.nl/agenda_item.php?id=7

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 15:25

Eigenlijk is er best plek op GS voor een troll die concequent de PvdA als een uiterst integere club van zieners en bevlogen bestuurders verdedigt. Natuurlijk moet hij/zij dan ook te pas en te onpas verkondigen dat niet Pim Fortuyn en zijn fans maar het partijkader van de PvdA en haar trouwe vazallen de aangewezen personen waren/zijn om ALLE problemen in Nederland op te lossen. En dat als de PvdA de alleenheerschappij zou krijgen Nederland binnen de kortste keren in een multicultureel paradijs omgetoverd zou worden waar een ieder gelukkig naast elkaar zou leven. Een goeie nick voor hem zou 'Ad Melkert' zijn.

Jeremia | 29-07-07 | 15:25

de Weldenkende Menschen van de goededoelen en de milieu maffio mogen nu eenmaal meer verduisteren dan een ander.
Omdat ze zo in orde zijn

Jan Passant | 29-07-07 | 15:15

slechtS 5000 bezoekers - dus met een S

/usr/local/dick | 29-07-07 | 15:15

Valt me nog mee dat hij de opdracht niet aan het evenementenbureau van z'n broer heeft gegeven (Xsaga).

absolutly fapulous | 29-07-07 | 15:14

@ Jan-Joris-Jaap-Joop 29-07-07 @ 15:10

Haléloeija, Worldconnectors is zowaar een heuse oudpoliticipensioenspekpot.

Pimpbot | 29-07-07 | 15:13

Macht maakt iedereen hetzelfde... niks geen politieke diversiteit... er is maar een ding ... macht.

Jokkebrok | 29-07-07 | 15:12

@auke
kijk maar es naar de klanten, alleen maar maatschappelijke organisaties of overheden zelf, en de bedrijven die er staan, betreft het alleen maar maatschappelijk verantwoorde acties ism diverse overheden...

ed.. | 29-07-07 | 15:12

Kijk eens in welk fraai gezelschap het heerschap Ruud Treffers, de hoge ambtenaar die oordeelde dat aanbesteding onwenselijk was, zich hier bevindt!
http://www.worldconnectors.nl/index.php?id=9

Jan-Joris-Jaap-Joop | 29-07-07 | 15:10

Hakbarrr 29-07-07 @ 15:04
als je alle profieltjes van medewerkers doorleest, lijkt het meer op het PvdA evenementenbureau....

ben trouwens benieuwd naar een verantwoording van die 750.000.

Auke | 29-07-07 | 15:10

Valt overigens nog mee dat de PvdA-goedgezinde Azijnbode hierover bericht.

Pimpbot | 29-07-07 | 15:09

@bakoenin, dat komt door traag, die had er niet op gerekend dat het zo snel zou gaan...

van dal | 29-07-07 | 15:07

Wat is dit voor een belachelijke tijd om de PvdA te bashen, zeker uitgezocht om niet teveel schade aan te richten.
Kan dat niet netjes op maandag om 14.00 uur, zodat iedrreen scherp is.

bakoenin | 29-07-07 | 15:05

bkb staat voor "buit komt binnen"?

van dal | 29-07-07 | 15:05

@Hadjewat? 29-07-07 @ 14:42 Kwartje van Kok, horen we ook niets meer van!

HP de Tijd lezer! | 29-07-07 | 15:02

En hij ziet er zo betrouwbaar uit.

janjoker | 29-07-07 | 15:01

Jaren 90

SteenG | 29-07-07 | 15:01

"In de jaren negentig waren zij grondleggers van de Niet-Nixbeweging die binnen de PvdA pleitte voor een nieuwe vorm van politiek bedrijven. Erik van Bruggen maakte onderdeel uit van het campagneteam van Wouter Bos bij de afgelopen Kamerverkiezingen. Koenders zit namens de PvdA in het kabinet.

Gezond staaltje oud en vertrouwd nepotisme dus.

Pimpbot | 29-07-07 | 15:00

Wacht maar rustig af... dit is slechts €750.000... het kan nog veel erger.

Karel Kruizenruiker | 29-07-07 | 15:00

@mijzelf, daar ging iets fout met de tekst....

Hakbarrr | 29-07-07 | 14:58

Tsja, vooral niet luisteren naar de commissie van wijzen. Wie zijn gat brand moet op de blaren zitten. Volgens mij hebben al die evenementenbureaus heel snel een offerte klaar als het om zulke bedragen gaat. Maar dit zaakje stinkt niet echt, het is eerder dommigheid. Maar ook dommigheid kan nare gevolgen hebben en moet natuurlijk bestraft worden.
Misschien kan de Nederlandse of Europese Mededingingsautoriteit er eens naar kijken.

Softie | 29-07-07 | 14:58

links lullen rechts vullen
enzo

prozaq | 29-07-07 | 14:57

.. dan is dat BKB dus een soort privatministerie..
@Sjaakdeslinkselul
die esmaa halal? .. onvoorstelbaar, dat mens is dom en agressief..

waskuip-admiraal | 29-07-07 | 14:56

De bezorgde Buurtvader wil ook graag zo'n vrinden!

Bezorgde Buurtvader | 29-07-07 | 14:55

De hele boel rond dat vage evenement was afgesloten. Dat soort zaken moet natuurlijk wel exclusief gehouden woeden, stel je voor dat er gepeupel op af zou komen.

Lepo | 29-07-07 | 14:54

LOL, ik ken twee medewerkers van die club van Booij en van Bruggen. Zitten overigens veel meer lijntjes naar de PvdA, allemaal dikke mik met Wouter. Marion van Thijn is oud-medewerkster en Esmaa Halal loopt daar nu ook rond.

sjaakdeslinksesul | 29-07-07 | 14:54

Mooi.Het merendeel van de Neerlandse proleten heeft nu eenmaal willens en wetens op dit soort ratten gestemd,daarmee vragend om uitgeknepen te worden door linkse pseudocultuurschooiers.Iedereen weet dat de PvdA bestaat uit graaiend geteisem,dus nu vooral niet klagen.Leuk he,democratie,effectief betekend dat je debiele buurvrouw,die parasieterend,uitkeringstrekkend de hele dag Koos Alberts draaiend,net zoveel te vertellen heeft als jij!

halililala | 29-07-07 | 14:53

@Lorenz0 29-07-07 @ 14:43

Politieke onschendbaarheid. Dat hebben ze ook zo goed voor zich zelf geregeld. Ze kunnen enorm roven, maar niemand kan ze pakken.

Hakbarrr | 29-07-07 | 14:53

Westermoskee.. anyone?

Auke | 29-07-07 | 14:53

*organiseert meteen "het schandaal van schokland" en vraagt subsidie aan*

van dal | 29-07-07 | 14:51

terrormannetje 29-07-07 @ 14:47

idd beetje vreemd wel

captainsunshine | 29-07-07 | 14:51

Ik denk dat het CDA de boel het beste maar kan laten springen voordat het te laat is. Moet je voorstellen als ze nog drie jaar met deze brokkenmakers in een regering blijven zitten. Dan zijn aan het eind van die periode, net als de PvdA nu, alle geloofwaardigheid kwijt.

waskuip-admiraal | 29-07-07 | 14:51

Die 750.000 pleuri waren nodig om koenders een podium te verschaffen om 50.000.000 uit te delen:

> Het Schoklandfonds: minister Koenders reserveert 50 miljoen voor nieuwe ideeën ontwikkelingssamenwerking

Auke | 29-07-07 | 14:51

En ja hoor... its clear to me... We krijgen weer 'paars' taferelen.

Stijlloos|Superieur | 29-07-07 | 14:50

Hoe zit het met het onderzoek naar de fraude in Amsterdam Zuid-Oost, lieve PvdA???

Doofpotje???

Hakbarrr | 29-07-07 | 14:49

5000 bezoekers voor een gratis concert van Marco B.?
Ergens klopt er hier iets niet..

terrormannetje | 29-07-07 | 14:47

Exit PvdA.

Horsedick | 29-07-07 | 14:44

DE regenten zijn weer aan de macht.
Dit soort lui meteen lozen en geen 2e kans geven.

ip | 29-07-07 | 14:44

Dat het ook nog eens in de zakken van zijn vriendjes verdwijnt maakt het éxtra verrot. Maar ook zonder dat, HOE DE FUCK kan iemand 750K door de plee spoelen aan dit soort onzin zonder dat het gevolgen heeft? :(

Wat nu, motie van wantrouwen? Of wordt die liegende corrupte incompetente belastinggeld-verspillende zak oneervol ontslagen, zonder uitkering, zonder wachtgeld, en met al het gestolen overheidsgeld uit eigen zak terugbetalen? Niets van dat.. een glas, een plas, en hij mag gewoon doorgaan.

Lorenz0 | 29-07-07 | 14:43

Ik kan hier eigenlijk alleen maar heel primair op reageren..

waskuip-admiraal | 29-07-07 | 14:43

Hier gaan we helemaal NIKS van horen. Als dronken PvdA-burgemeesters zonder boe of ba de dans ontspringen en zelfs nog minister worden, kun je er van op aan dat ook dit in die grote doofpot gaat.

Hadjewat? | 29-07-07 | 14:42

schokland.. ik ben geschokt..

van dal | 29-07-07 | 14:41

Ze zouden mij ook op zn minst 150 moeten betalen om naar Borsato te luisteren. En dan wil ik na afloop nog een Thaise hoer mee naar huis.

Boze Buur | 29-07-07 | 14:41

Ik ben oprecht geschokt, de pvda niet integer?? Even afwachten tot de Volkskrant deze aantijging bekrachtigt heeft want we gaan niet zomaar door elkaar roepen toch?

Multikuli | 29-07-07 | 14:38

Bij vriendjes aanbesteden..... zeker weten dat Koenders geen dubbellidmaatschap heeft bij LPF?
Maar los hiervan zien we weer een ander boegbeeld van de geldverspillende PvdA, zeker als er vriendjes in het geding zijn. En dat Schokland? Kappen met die linkse teringzooi. Ze gaan maar met de pet rond voortaan voor die zogenaamde cultuurshit.

inquisitra | 29-07-07 | 14:37

Huh, PvdA? die doen toch nooit iets verkeerds met overheidsgeld?

Biebel | 29-07-07 | 14:36

De Partij van de Arbeid is natuurlijk "geschokt" door dit nieuws!

HP de Tijd lezer! | 29-07-07 | 14:36

5000 bezoekers? de bbq in mijn achtertuin op dit moment trekt nog meer bezoekers...

pietde1e | 29-07-07 | 14:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken