Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De Walen hebben Brussel heel verdrietig gemaakt

topicsadjustin.jpgLe poot bleef très stijf bij de Walenkoppen: de pseudoframboze helft van Belgistan weigert nog steeds in te stemmen met CETA. De Walen zeggen nog minstens "tot het einde van het jaar" nodig te hebben voor nieuwe onderhandelingen. Geen feestelijke ondertekening met Jesse Trudeau dus, deze week. Die onderhandelingen zijn vrij simpel, want het gaat maar om één ding: soepsidie en protectionisme. Wallonië is immers een niet bijster florissant hellhole onder Maastricht waar behalve de brouwerijen (en de consumenten van de gebrouwen producten) niet bijzonder veel functioneert. Om alsnog door de pomp te gaan willen de Walen dus ongetwijfeld meer floes. De achterliggende redenen zijn natuurlijk niet zo interessant, net als dat Wallonië alleen maar interessant is als de Formule 1 in Spa verreden wordt; de frustratie bij lobbylangearmpjes als Marietje Schaake en Soroïde propagandisten voor de EU als good old Joshua Livestropop is veel leuker.

Reaguursels

Inloggen

Ik had niet gedacht dat ik het ooit eens zou zeggen, maar tegenwoordig ben ik fier op mijn Waalse landgenoten!

Tomme_Pelg | 25-10-16 | 08:25

Mij niet.
Ik plan een vakantie in de Ardennen.

mallekater | 25-10-16 | 08:15

McMarx | 24-10-16 | 21:28
het zou kunnen..

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 22:27

De Walen redders van Europa.Dank U wallons.

tegenalles | 24-10-16 | 22:17

Lang leve de Walen!

Hoera, hoera, hoera!

ProAsfalt | 24-10-16 | 22:11

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:35
Als je regelmatig een referendum doet, dan gaat het negatieve sentiment niet meer spelen. Dan maak je de kiezers betrokken bij hun land en dan gaan ze wel degelijk op in de argumenten wederzijds om vervolgens hun eigen standpunt te vertalen. Zwitserland is daar een goed voorbeeld van. Het probleem zit 'm dus meer in het feit dat er hier slechts eens in de 10 jaar een referendum wordt gehouden en de burger gewoon het nakijken heeft.

McMarx | 24-10-16 | 21:28

Professor Jean-Michel de Waele zegt het juist als hij in een recent interview zegt dat het niet aankomt op een paar dagen of maanden. Dit betekent volgens mij dat het verdrag niet van tafel is maar dat de Walen een betere deal krijgen - en daarmee is de kans groot dat de EU bij toekomstige verdragen ook de billen zal samenknijpen totdat de laatste lidstaat de rode kaart op zak houdt tot diep in de extra speeltijd. Verder wat ik om 17:09 zei: grappig om te zien dat GeenStijl het soms zelfs met sociaaldemocraten eens is.

doedeljantje | 24-10-16 | 21:19

Beste lieve Walen,
.
Enorm bedankt dat jullie nu doen, wat onze politici hebben nagelaten. *Ondanks* dat ook zij nu best weten dat CETA en TTIP een "race to the bottom" zijn kwa voelselveiligheid, milieu en arbeidsomstandigheden.
.
En dan dan heb ik het nog niet eens over het waarlijk kwaadaardige ISDS, dat slechst een middel is voor bedrijven om overheden voor eeuwig geld af te kunnen persen.
.
Houd nog een paar dagen vol. Dan is het tekenmoment voorbij. Dan gaan ook wij (NL) ons steentje weer bijdragen:
Na de aankomende verkiezingen zullen de verhoudingen hier anders zijn. Lakse, burger verachtende of EU-slaafse partijen zullen *veel* minder stemmen krijgen.
Er zullen referenda gehouden worden over deze 2 verdragen en de uitslagen daarvan zullen *zo spoedig mogelijk* (en dus niet na 1 jaar) geeffectueerd worden: NL deelname aan de verdragen zal *ingetrokken* worden.
.
Houdt dus nog even vol. Alvast zeer bedankt.

hotmint | 24-10-16 | 21:05

Beste_Landgenoten | 24-10-16
Klinkt als Mark Rutte

Gags Beasley | 24-10-16 | 20:17

De Walen gaan dit CETA verdrag gewoon ondertekenen, voor de bühne alleen met een paar komma’s op een andere plaats en een beetje later.
En onze locale belg Mark Rutte gaat bij het Oekraïne verdrag voor het eind van deze maand ook gewoon zijn ‘ja’ kriebeltje zetten in het kleine vierkantje dat nog open staat.
Dat tegenstribbelen is zo afgesproken met Juncker om een soort van: ‘Ziet hoe uw centrale regering in Brussel toch best wel democratisch kan zijn en daar trapt u vast wel in’, wat natuurlijk niet zo is.

Gags Beasley | 24-10-16 | 19:50

@Buerman | 24-10-16 | 18:41
Prima, het zijn echter altijd Duisters en Fransen die een uitzondering kunnen bedingen, met als dieptepunt de 3%norm en recent geen boete voor Portugal via Barrosso en die Duitser. Kleine landen durven daar niet eens meer over te beginnen en dat klopt simpelweg niet.
The Netherlands, always attendent never relevant.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 19:47

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:12
Het is al 70 jaar vrede -op wat burgeroorlogjes na- ZONDER de megalomane EU van de laatste 15 jaar. Hoe verklaar je dat dan? Schijnt dat we nu gek genoeg op punt staan erge ruzie met de Russen te krijgen vanwege een paar EU-ers die in Oekraïne de boel stonden op te hitsen. Verder waren de bedreigingen over en weer tussen Duitsland en Griekenland (zeker aan het begin van de crisis) harder dan de laatste 70 jaar. Ook zijn er in veel landen steeds meer dreigende ontevreden burgers en zijn volksopstanden dichterbij dan ooit, dankzij ontevredenheid over de EU. Ik kan je vele voorbeelden noemen van EU regels die voordelig zijn voor de grote bedrijven, maar nadelig voor de kleine ondernemers en burgers, ook op lange termijn. En de onveiligheid van tegenwoordig bagatelliseren door een paar krakers te die verfbommen gooien te noemen, ga ik niet eens op in. Hoe praat je dat allemaal weg? Waarom zeg je niet minstens, een handelsverdag is goed, maar die ISDS zou inderdaad beter er niet bij kunnen?

Verder vertrouw je niet op de domme emotionele burger om goed te stemmen in een referendum dat over één concreet onderwerp gaat, maar vertrouw je diezelfde burger wel als een perfecte helderziende die een tussenpersoon kan kiezen die volkomen onvoorspelbaar in een coalitie gaat zitten en onvoorspelbare compromissen moet sluiten over onderwerpen die 4 jaar daarvoor nog niet eens bekend zijn. Zeg dan dat je OOK geen vertrouwen in het volledige huidige systeem hebt, het is gebaseerd op dezelfde burger die je niet in staat acht 1 duidelijk omschreven ja/nee vraag te kunnen doorgronden.

Verder besef je dat je de huidige EU dus blijkbaar ook totale troep vindt als je zegt dat 1 land niet iets van 28 landen zou mogen tegenhouden? Want dat is dus met veel onderwerpen nu in de eigen regels van de EU besloten. Jouw oplossing is dus ook MEER EU, werkt in theorie, in de praktijk krijg je revoluties en burgeroorlogen.

een_mike | 24-10-16 | 19:39

Oh ja Joshua Stropopje heeft me geblokkeerd. Mis ik iets? Raar hoor dat blokkeren. Blijf dan lekker aan je keukentafel met gelijkgestemden ouwehoeren.

PrinsesStoepje | 24-10-16 | 19:37

Nooit gedacht dat ik het uit mijn smoelwerk zou krijgen, maar: Viva Wallonia!

Muggenmepper | 24-10-16 | 19:28

Wekkertje | 24-10-16 | 17:41
Jawel hoor, maar we deden het niet.

Buerman | 24-10-16 | 19:26

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:27
Dus landen verschillen van elkaar? Goh, QED, dank daarvoor.

Wat mij betreft gaan landen en volken alleen uit elkaar/bij elkaar als de burgers zelf dit bepalen. Volgens mij hadden we in Nederland en Frankrijk in 2005 een debat daarover en het laatste woord (de officiële volksraadpleging), was een overweldigend NEE. Een onvrijwillig lidmaatschap met verplichtingen is een dictatuur, gedoemd te falen. Al duurt het 20 jaar (zoals de UKIP met de Brexit), de Nexit zal er ooit zijn. Extra lastig voor het uittreden is dat we de Euro hebben. Maar we hebben we voor hetere vuren gestaan.

Doper | 24-10-16 | 19:16

Nu met zijn allen op anti-EU protestmars naar Brussel. Met hooivorken over de snelweg van Amsterdam naar Brussel lopen. Daarna elk weekend een protestmars vanuit een andere hoofdstad naar Brussel toe. Weg met de huidige EU. Omvormen tot EEG 2.0 of er helemaal mee stoppen. De Walen houden voet bij stuk. Mijn steun hebben ze. Als CETA er alsnog komt dan weer referendum. Geenpeil 2.0. En deze keer zal zelfs links ons steunen. Wordt dus hoge opkomst en 75% Nee.

lightyears | 24-10-16 | 18:52

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:59 (en andere anti democraten) onze gekozen volksvertegenwoordigers zijn vaak juist heel slecht of geheel niet op de hoogte van de inhoud van voorstellen en verdragen waarover ze stemmen. Zie o.a. laatst die pensioendeal waar ze na eerst voor gestemd te hebben later eens om inhoudelijk debat vroegen. En in geval van TTIP en CETA wordt gewoon in het geheim onderhandeld. Als kleine landverraders als Marieke S. zonodig verdragen willen sluiten over milieu, mensenrechten en andere zaken, dan probeert ze maar dat afzonderlijk van handel te doen. Op koppelverkoop zitten we niet te wachten.

BlowingBubbles | 24-10-16 | 18:51

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:24
Unterstützungskassen in Duitsland zijn idd uitgezonderd in de Pensioenrichtlijn. Reden daarvoor is dat de leden (werkgevers) van die Kassen geen wettelijke rechten hebben op de uitkeringen van een bepaald bedrag. De belangen van de deelnemers worden door een dwingende wettelijke verzekering tegen insolventie beschermd. Aangezien het doel van de Richtlijn ook is het het beschermen van de aanspraken (alhoewel dat in veel reacties wel over het hoofd wordt gezien) is het wel verklaarbaar dat de Duitsers deze uitzondering bedongen hebben. Ik vind het een beetje te makkelijk een land te veroordelen voor het uitonderhandelen van een positie. Er zitten ten slotte in EU verband 27 landen mede aan tafel die het laten gebeuren.

Buerman | 24-10-16 | 18:41

Graaf bedankt ,.groet

medelmo | 24-10-16 | 18:39

Opbokken met dat CETA, TTIP, TiSA en ISDS. Met ISDS (Investor-state Dispute Settlement) kunnen bedrijven landen aanklagen vanwege het mislopen van investeringen. Leuk zo een I'm gonna sue your ass cultuurtje. Vrijhandelsverdrag NAFTA bleek ook een ´big time´ faal´ voor Stars and Stripes.
.
CETA is de sloper van het MKB en deze zogenaamde vrijhandelsverdragen faciliteren enkel de grote corporaties met onuitputtelijke reserves aan geld en het is ook een teloorgang van onze kwaliteitsnormen. Dat wordt leuk procederen als ze onze overheid aanklagen. Dat hele arbitragehof is ´wij van wc eend´ in het kwadraat. Deze commissies van zowel TTIP als CETA zijn juridisch volkomen inwisselbaar. Ik zag die vermalijde Animal Farm trekbeer Hans van Baalen dit gedrocht nog verdedigen. Welke dobermans gaat Drucker cum suis loslaten om de Walen te intimideren of wordt het een leuke envelop met geld?

Stop de multinationalmafia. CETA is een achterdeur voor Amerikaanse bedrijven die middels een Canadese brievenbusfirma alsnog toegang krijgen tot Europa. Trap er niet in. Het is een kapitalistisch paard van Troje die funest zal zijn voor de gewone man maar wel kan rekenen op het sardonisch gekakel van Rutte de volksverlakker.

Nehemia | 24-10-16 | 18:30

Beste landgenoten|24-10-16|18.30. Dit moet je volgens mij ook even beter uitleggen.

beau van rtl | 24-10-16 | 18:27

De Zwitsers voelen zich veel meer Zwitser dan wij ons Nederlander
Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 18:13
.
Wilt u voor uzelf spreken want hoe u er over denkt is allang duidelijk. Met u óns. Dank u.

Lupuslupus | 24-10-16 | 18:18

Even meejoelen: lang leve de Walen !!!

boccelullus | 24-10-16 | 18:16

Stormageddon | 24-10-16 | 17:50
Nou goed lang leve de Zwitsers dan. Maar er is een groot verschil: De Zwitsers voelen zich veel meer Zwitser dan wij ons Nederlander en is in veel meer bereid dan wij om zich in te zetten voor het eigen land. Daar kunnen wij nog een puntje aan zuigen. Ik vrees dat wij hier nooit als Zwitsers kunnen leven omdat wij nu eenmaal geen Zwitsers zijn.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 18:13

Boeiend! De Walen keuren het verdrag af en de andere regeringen/parlementen gaan zonder enige op- of aanmerkingen akkoord? En een EU die een democratisch gekozen Waalse regering een ultimatum voorlegt? Apart allemaal!

Frits1888 | 24-10-16 | 18:08

Nou Marietje, #CETA en #ramp passen perfect bij elkaar. Geloofwaardigheid en EU niet.

Mubbenschonster | 24-10-16 | 18:04

een_mike | 24-10-16 | 16:44
Erg goed verwoord wat hier aan de hand is, hetzelfde gebeurde dus met de pensioenen, de sukkels in Den Haag hadden geen tijd om de kleine letters te lezen, overvallen als ze waren.
Dit is een walgelijk en smerige tactiek van de EU die de burger op een verkeerd been zet. Hulde voor de Walen, of ze nou wel of niet zuiver zijn hierin.

lanexx | 24-10-16 | 17:59

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:36
Tja... Als het nu burgeroorlog is in verweggië, dan is het binnen 2 stappen ons probleem, omdat de Griek niet on staat is de buitengrens te bewaken. Een regionaal conflictje is met een EU binnen een week een maatschappelijk probleem voor de hele EU en en lont in een kruidvat voor een wereldoorlog.... halleluja, leve de EU.

Stormageddon | 24-10-16 | 17:58

@Feynman | 24-10-16 | 16:11
Het Canadese advocatenleger staat al klaar om Roemenië binnen te vallen over milieumaatregelen die de goudproductie zouden kunnen verlagen.

Guido | 24-10-16 | 17:55

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
Het probleem is niet dat de Walen nu tegen zijn, maar:
1. Dat de rest van de parlementariërs kennelijk uit zombies bestaat;
2. Dat de onderhandelaars in het geheim onderhandelen en met een resultaat zijn gekomen dat niet de vereiste unanieme steun krijgt. Ze hebben iets niet goed gedaan dus.

Serieus: waarom kunnen de nare zaken waar in feite iedereen op tegen zou moeten zijn, zoals de verlaagde voedselveiligheid en die vermaledijde arbitragezaken, exclusief voor grootkapitaal, niet uit de onderhandelingen worden gehaald. Dan blijft het echte handelsverdrag over.

Guido | 24-10-16 | 17:50

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:21
Ook Zwitserland is volkomen afhankelijk van export, in diensten én goederen. Zwitsers zijn vrijwel volkomen afhankelijk van handel, wereldhandel. Wat je beweert is onzin. Zwitserland maakt meer industriele producten dan menig EU land, en niet alleen koekoeksklokken en horloges. Hi-tech, biomedische industrie, IT en machinebouw...
www.sdi-platform.com/index.php?id=91
Nederland verschilt niet eens zoveel van Zwisterland, ook niet qua ontstaansgeschiedenis en bestuurlijke geschiedenis. Ook wij zijn begonnen als opstandige regio, bestaand uit diverse landjes (het zit nog steeds in onze naam: Koninkrijk der Nederlanden; niet Nederland, 1 Nederland, nee meerdere. Verenigde provinciën waren het. Los verband van autonome gebieden. De unificatie was al een probleem op zich... unie van Utrecht en Atrecht... enfin)
Het punt is: ten behoeve van een kerk en een Duitse familie die hier de baas wilde zijn en een honderdtal invloedrijke families die hen steunde (en nog steeds steunen) is er één land van gemaakt, maar dat was deze rivierdelta nooit. Is een moderne 19e eeuwse uitvinding.
Bestuurlijk kunnen we het Zwitsers model zo invoeren, het sluit naadloos aan bij het overlegmodel en de poldercultuur die we toch al hebben. De uitvoering laten we bij een regering, een college, de besluitvorming doen we gewoon met z'n allen via referendum, 2 of 3x per jaar, en dan op hoofdlijnen, op landelijk, provinciaal en gemeentelijk niveau. Is helemaal niet ingewikkeld. Die EU hebben we niet nodig.

Stormageddon | 24-10-16 | 17:50

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:32
Het is maar een selecte groep die profiteert van vrij verkeer van personen. Dat zijn de werkgevers in Noordwest-Europa. En voor de individuele Pool of Bulgaar verbetert de situatie. Verder veroorzaakt het een heleboel problemen. Er is een totale leegloop aan de gang op het platteland in Oost-Europa. Hier zijn de landen niet bij gebaat. Opa en oma zorgen voor de kleinkinderen terwijl papa en mama werken in West-Europa. Zo wordt het nooit wat met de Oost-Europese landen, hier kun je geen economie op bouwen.
Ook is mij nog niet duidelijk waarom het verkopen van Volkswagens in Engeland moet worden gekoppeld aan het toestaan van arbeidsmigratie. Waarom is dit niet los te koppelen?

Duifmans | 24-10-16 | 17:48

Ik zie niets in teruggaan naar een opdeling in kleine landjes met allemaal hun eigen legertjes, grensjes en belangetjes. En ruzietjes. En oorlogjes.
Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:36
.
Alsof dat het enige alternatief voor een fascistische uber-regering die zichzelf benoemd, geen enkel oog heeft voor de belangen voor wie ze op zouden moeten komen en op dit moment Europa in de etalage heeft gezet middels CETA en TTIP, associatieverdragen met corrupte regimes. Het is al 70 jaar vrede ONDANKS de EU. Op dit moment zijn ze hard bezig een wig te drijven tussen luie corrupte zuidelijke landen en zuinige calvinistische hardwerkende noordelijke landen, dus het gaat beter zonder EU dan met.

Sans Comique | 24-10-16 | 17:44

Graaf van Egmont | 24-10-16 | 15:44
Het constitutioneel Hof in duitsland heeft in een spoedprocedure geoordeeld. Zijn oordeel betreft echter niet de inhoud van het verdrag. Duitsland mag doorgaan met het proces. De Duitse regering heeft echter wel de plicht om te zorgen voor een eenzijdige ontsnappingsclausule indien later mocht bljken dat het Hof CETA in strijd verklaart met de Grondwet. Er wordt dus nu geen ISDS clausule geschrapt in de Duitse versie.

Buerman | 24-10-16 | 17:43

Sans Comique | 24-10-16 | 17:38
Die nucleaire winter is anders een aantal malen heel erg dichtbij geweest. Dat was zelfs het tegendeel van bangmakerij want de werkelijke omvang van die dreiging is pas later naar buiten gekomen. Dus je bent indertijd eerder in slaap gewiegd dan met de echte informatie geconfronteerd geweest.
en.wikipedia.org/wiki/1983_Soviet_nuc...
En dit is er dan nog maar eentje. ;-)

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:42

Wacht effe, nu begrijp ik het niet meer. Walen kunnen dus als deel van een land wel EU flauwekul tegenhouden maar wij als Nederland kunnen dat niet ?

Wekkertje | 24-10-16 | 17:41

beau van rtl | 24-10-16 | 17:35
Ja. maar die toegenomen islam dreiging heeft niks met de EU te maken, dat is een ontwikkeling die letterlijk buiten ons om is gegaan, omdat het MO een bevolkingsgroei heeft gekend die de onze veruit overtreft. Voeg die overbevolking bij ontoereikende clan-politiek uit de woestijn en je hebt een kruitvat dat dus nu ontploft. Dat kruitvat was ook ontploft als we allemaal nog braaf in de EEG hadden gezeten. Of met de gulden hadden betaald.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:39

Piet ik weet niet of je de jaren '80 bewust hebt meegemaakt, toen half Europa totaal in verval was? Onrust in de binnensteden, anarchie en bijna oorlog in de straten van Manchester? De RAF, de Rode Brigades, de IRA? Vergeleken daarbij is het nu heel welvarend en rustig. Maar mogelijk zie jij dat anders?
Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:29
.
Volgens mij is dat opgeblazen door de kranten omdat er niets beters te melden viel. Ik heb mij in de jaren 80 nooit onveilig gevoeld op straat, voelde me nooit bedreigd door de RAF, IRA, Rode Brigades (allemaal andere woorden voor 'criminelen' en daar hebben we er u echt veel meer van op straat, ze schieten elkaar gewoon overdag op straat tussen het winkelend personeel lek).
Onrust in binnensteden? Ach die krakertjes hebben altijd te veel aandacht van de linkse pers gehad, zeker toen ze werden 'bedreigd door de fascistische authoriteiten. We vreesden toch voornamelijk een nucleaire winter waar we ook al door de pers bang voor werden gemaakt. (boehoe, we hebben nu genoeg arsenaal om wel 10 aardes te vernietigen). Hoezo schromelijk overdreven?
De problemen die nu steevast door de pers genegeerd, gecensureerd of verzwegen worden merk ik de laatste jaren wel aan den lijve.

Sans Comique | 24-10-16 | 17:38

@zita1509 | 24-10-16 | 17:20: Het is niet waar dat het allemaal puliek was. "The Council decided on 15 December 2015 to declassify the directives given to the Commission to negotiate a comprehensive economic and trade agreement with Canada.The 2009 negotiating directives, as well as a 2011 modification to allow for talks on investment protection, were made public the same day. The draft agreement was finalised at an EU-Canada summit in September 2014. Legal scrubbing and translation are underway, with a view to signature, ratification and conclusion." ( www.consilium.europa.eu/en/press/press... ) Dus het is nu tien maanden "openbaar", en sinds die tijd zijn er wezenlijke bezwaren, die niet opgelost zijn. Blijf bij de feiten.

Alexis de T. | 24-10-16 | 17:37

Stormageddon | 24-10-16 | 17:32
Het is maar hoe je het bekijkt. Volgens mij is het al bijna 70 jaar vrede in Europa, op sommige episodes na (Balkan) en dat heeft alles te maken met toegenomen samenwerking en met het onstaan van de Homo Europeicus. Waar je ook komt, Europeanen worden steeds meer gelijk en gelijkgezind, of je het nu wil of niet. Dat uiteindelijk leidt tot meer onderling begrip en minder strijd. Is mijn visie. Ik zie niets in teruggaan naar een opdeling in kleine landjes met allemaal hun eigen legertjes, grensjes en belangetjes. En ruzietjes. En oorlogjes.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:36

Beste Landgenoten. Daar heb je gelijk in, het gaat nu allemaal een stuk beter. Wel wegduiken als je iemand allah akbar hoort roepen.

beau van rtl | 24-10-16 | 17:35

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:01
Dat is dus niet waar. De meest desastreuze oorlogen op het Europese continent zijn niet het gevolg van kleinstaaterei, maar het gevolg van imperialstische nationalisische bewegingen. Duitsland, het Duitse rijk en de Duitse bond was volkomen tandeloos als los verband van landjes. Pas met de unificatie door de Pruisen (en het failliet van Beieren) werd Duisland een oorlogsmachine die de Europese vrede bedreigde, te beginnen in 1848, en meer nog in 1870/71.
Napoleon en de Franse oorogen hadden hun eigen dynamiek, maar ook volkomen gericht op expansie. Idem: alle successieoorlogen (die alleen het gevolg was van de machtshonger van koninklijke families om een zo groot mogelijk belastinggebied te controleren - imperialistische impulsen dus). Zelfs de 30 jarige oorlog was een imperialistische, an de katholieke kerk tegen de reformatie. Onze eigen 80-jarige oorlog was gericht tegen het imperialisme van het Oostenrijks/Spaanse Habsburgse rijk.
Inherent is er helemaal niets mis met kleinstaaterei. Integendeel. Ook is het geen oorzaak van oorlog, maar eerder een belemmering vor oorlog. Kleine staten hebben niet de middelen in kapitaal en menskracht tot het voeren van langdurige en bloedige oorlogen.
De gedachte dat er met minder grenzen, minder autonome staten ook meer vrede is, historisch, filosofisch en sociologisch volkomen bullcrap. Hardnekkige idealistische bullcrap. Het is gewoon niet waar. Volkomen onzin.
Kleinstaaterei had enorme voordelen. Meer dan nadelen. Het is juist de expansiedrift en het achterlijke ideaal van grenzelozeheid dat vele male gevaarlijker is. Lees en leer.
www.misesde.org/?p=7265
arprin.wordpress.com/2012/05/11/lob-d...
blog.handelsblatt.com/handelsblog/2012...

Stormageddon | 24-10-16 | 17:32

Duifmans | 24-10-16 | 17:25
Het hele idee van de EU is vrij goederen en personenverkeer. zodat uiteindelijk iedereen profiteert. Dat gaat natuurlijk niet vanzelf goed. Wie veel heeft zal wat moeten inleveren, wie weinig heeft zal ontvangen. Maar per saldo (per saldo dus) gaan we er gemiddeld op vooruit. Zelfs zij, terwijl de Bulgaren en Polen hier dus ook heen kunnen komen. En zeg nou zelf: Is het tot een invasie van Polen gekomen? Ik dacht van niet. ook die markt verzadigt zichzelf.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:32

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:26
Piet ik weet niet of je de jaren '80 bewust hebt meegemaakt, toen half Europa totaal in verval was? Onrust in de binnensteden, anarchie en bijna oorlog in de straten van Manchester? De RAF, de Rode Brigades, de IRA? Vergeleken daarbij is het nu heel welvarend en rustig. Maar mogelijk zie jij dat anders?

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:29

Doper | 24-10-16 | 17:25
Wij zouden met zo'n dure munt onszelf uit de markt prijzen. Ons land leeft op export en doorvoer, de Zwitsers niet, maar vooral op dienstverlening en de bankensector.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:27

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:17
In de Benelux-tijd hadden veel mensen hier het een stuk beter. Wat heeft die megalomane EU dan allemaal opgeleverd, behalve ongewenste massa-immigratie, islamisering, mega jeugdwerkloosheid, onrust in de grote steden, failliete vakantiebestemmingen, lagere vliegprijzen, een Brexit, een verkracht Griekenland, verloren soevereiniteit, verdubbelde staatsschuld en oorlog in Oekraine? Doe mij maar weer tolpoortjes en rijen bij de grens. Oh wacht. Die zijn er al.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:26

Doper | 24-10-16 | 17:22
Ja sorry hoor maar Noorwegen is een heel ander land, dat ook nog eens drijft op Noordzee olie en behoorlijk rijk is. En vergis je niet: De Noren betalen veel voor hun onafhankelijkheid, die meer lijkt dan het is: men moet zich wel degelijk aan de EU regels houden als er handel plaatsvindt maar men heeft geen invloed in het EU parlement.
Griekenland is een arm land, onderontwikkeld en sowieso niet in staat om zelf te overleven. Al had het mogelijk buiten de EU zijn munt kunnen devalueren en zo voor meer concurrentie kunnen zorgen. Maar dan was het land ook nog steeds met de ezelkar bereikbaar geweest. Snelwegen had je dan kunnen vergeten.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:26

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:21
Een dure munt is geen probleem als je baas bent over je eigen munt, zoals de Zwitsers. Ze stellen dan ook regelmatig hun beleid bij, naar eigen inzicht.

Doper | 24-10-16 | 17:25

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:12
Dat is precies wat er op dit moment aan de hand is met de EU. De EU krijgt helemaal niets voor elkaar. De Euro, vluchtelingen, migratie, braindrain in Oost-Europa, jeugdwerkloosheid in Zuid-Europa. Werkelijk alles waar de EU zich tegenaan bemoeit mislukt.
De Britten gaan het wel redden met de Brexit. Vroeg of laat krijgen ze wel weer toegang tot Europese markt. Dan worden wij in West-Europa ook wakker. Waarom is het nodig om handel tussen Engeland en Duitsland te koppelen aan migratie van Bulgarije naar Nederland of Engeland?

Duifmans | 24-10-16 | 17:25

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:10
Zelfs als de EU de Britten 100% gaat tegenwerken is de Brexit het nog dubbel en dwars waard. Vergelijk Noorwegen (EFTA) maar met Griekenland (EU) op alle denkbare aspecten.

Doper | 24-10-16 | 17:22

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:04
Ja het Zwitsers model. Heel fraai maar ik vrees dat het hier niet werkt. Wij zijn zodanig afhankelijk van export dat zo'n aparte status (en vergeet niet zo'n belachelijk dure munt) ons eerder in het ongeluk gaat storten dan in het walhalla. Wij moeten dus wel op de vrijhandel inzetten anders gaan we ten onder.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:21

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:12
Opheffen. Bon idee. Terug naar de EEG. Zonder Griekenland, Albanie, Wit-Rusland etc.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:18

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:14
Ja Piet, inderdaad. Het alternatief is de alleingang. Maar onderschat de nadelen daarvan niet. Die zogenaamde autonomie gaat je uiteindelijk vooral isolationisme opleveren en de dwang om je te verbinden en verplichten aan heel veel minder goede overeenkomsten met andere landen, die veel grote en machtiger zijn dan wij met zijn 17 miljoen en DUS de onderhandelingen op hoofdpunten zullen bepalen.
Be careful what you wish for.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:17

medelmo | 24-10-16 | 16:14
De bron was de toespraak van de MP zelf voor het Waalse parlement. Hij verwees naar een uitspraak van het BVerfassungsschutz. Er mag gewoon niet getekend worden, ook niet tijdelijk.
Hetgeen alles te denken geeft over dat ISDS, als het in Duitsland al als strijdig met de grondwet wordt bestempeld.

Graaf van Egmont | 24-10-16 | 17:16


beau van rtl | 24-10-16 | 16:51
Hoewel ik met je eens ben dat de Vlamingen achterbaks zijn, moet je vooral de historie geen geweld aandoen. De Walen hebben hun achterlijkheid geheel en al aan zichzelf te danken. De parti socialiste heeft er een heel eigen verdienmodel op gebaseerd.

Glasgow Argus | 24-10-16 | 17:15

Woonkamerpoliticus | 24-10-16 | 17:10
Dat kan ook zeker, maar dan moet elk land in tientallen bilaterale overeenkomsten dus al die afspraken maken met al die andere landen!
Dat wat Engeland nog voor de boeg heeft en wat miljarden zal kosten aan regelgeving en extra burocratie.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:15

Mevrouw Schaake kan zich beter druk maken om het desastreuze beleid van de ECB die iedere maand 60 miljard aan obligaties opkoopt. Ieder jaar zou dit CETA Verdrag 12 miljard opleveren voor de gehele EU, ongeveer 0,08% van het totale BNP. Waar hebben we het dan nog over? In ieder geval veel te weinig om akkoord te gaan met het ISDS. Maar de feiten doen er bij dergelijke eenheidsideologen niet meer toe..

therealbraindump | 24-10-16 | 17:15

Oh ja, Canada prachtig land trouwens. Jammer dat ook daar policor en irrationaliteit momenteel zoveel macht heeft. Mijn weerzin tegen CETA heeft dan ook niets met het land en haar burgers zelf te maken, alleen met de rare wetgeving die erin zit. Die rare wetgeving is zowel slecht voor Canadese burgers als ons.

Doper | 24-10-16 | 17:15

27 kannibalen kunnen ook democratisch besluiten die andere 1 op te peuzelen. Er zitten in de huidige EU gewoon te weinig checks en balances. Bestuurders die hel en verdoemenis preken, bedreigen, bedriegen en chanteren. Niet normaal meer man.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:14

Kom op Wallonië jullie kunnen het!!
Allez Wallonie vous pouvez le faire !! (google translate lol)

CyberFreak | 24-10-16 | 17:13

Duifmans | 24-10-16 | 17:08
Dan kan je dus de EU wel opheffen. Als dit soort verdragen niet EU-breed kunnen worden ingevoerd omdat 1 parlement van de 28 tegen stamt heb je geen dictatuur van de meerderheid maar een dictatuur van de minderheid. Een nog nadeliger scenario. Maar enfin, wil je dat ieder van de 28 landen een VETO uitspreken kan, dan garandeer ik je dat de EU niets meer voor elkaar krijgt en binnen no time totaal irrelevant zal zijn.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:12

SjaakKnaak | 24-10-16 | 16:57
Geldt net zo goed voor de leden van de particratie (lees: partijgebonden 'volksvertegenwoordigers'). Of vind je de meeste beroepspolitici wijzer dan jijzelf? Ik denk dat burgers gezamenlijk in enkele referenda per jaar meer intelligentie tentoon spreiden dan veel politici zelf. Het publieke debat is namelijk heel belangrijk. En degenen die het allemaal niet weten, gaan toch niet stemmen. Als het volk toch een keer een verkeerde keuze maakt, zijn het nog altijd zijzelf die daar de gevolgen van ondervinden. Dus wat is je probleem?

En praat me niet over de waan van de dag, want zo'n referendum gaat niet over een nacht ijs, in tegenstelling tot de stemmingen in de Tweede Kamer waar soms maar 24 uur de tijd gegeven wordt voor een oordeel over iets complex.

Plus veel voor de Walen/Belgen. Trots op ze!

Doper | 24-10-16 | 17:11

Er is veel te zeggen voor vrijhandel, zeker binnen de EU, maar mogelijk ook daarbuiten. Daar per definitie tegen zijn is niet meteen nuttig.
Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:43

Heb alleen uw laatste zin even meegenomen, voor een simpel voorstel:
Vrijhandel, maar dan zonder EU. Dat kan toch ook gewoon? Zelfs als blok van samenwerkende landen.
Dat is vast wel het nadenken waard, toch ?

Het lijkt alsof u hetzelfde probleem heeft als de EU'ers zelf, dat 'geen EU' niet in de mogelijkheden staat. We kunnen gewoon met alle landen samenwerken, zonder dat kaartenhuis.

Woonkamerpoliticus | 24-10-16 | 17:10

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:03
Tsja, we gaan nog zien wat de Brexit oplevert. De Britten denken dat ze de voordelen kunnen behouden en de nadelen niet. Dus wel vrije markt toegang maar geen vrij verkeer van personen. Denk de dat de andere lidstaten voor gekke henkie willen spelen? Dat die de Britten de voordeeltjes gunnen maar zelf moeten betalen voor de nadelige kanten? Dat kan je gerust vergeten. De Britten gaan een behoorlijk nadelige overeenkomst tegemoet waarin ze moeten slikken dat ze moeten inleveren en daarbij ook nog eens geen zeggenschap meer hebben.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:10

-weggejorist-

doedeljantje | 24-10-16 | 17:09

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:45
Ja, ik vind dat elk land het recht heeft om een verdrag af te wijzen. We hebben ervoor gekozen dat verdragen unaniem moeten worden aangenomen in de EU. Als dit niet kan, dan kom je in een dictatuur van de meerderheid terecht. De EU is gewoon veel te groot geworden met 28 totaal verschillende landen.
Ook denk ik dat dit verdrag niet alleen voor Wallonië nadelig kan zijn. Waarschijnlijk profiteren alleen grote bedrijven uit Noordwest-Europa van het CETA verdrag.

Duifmans | 24-10-16 | 17:08

Rutte ,Nederland heeft ook nee gestemd tegen iets ,weet je nog ,trek je muil eens open .,en neem een voorbeeld aan die Belgen ,die hebben tenminste lef ,kan je een voorbeeld aan nemen .

fleurtje | 24-10-16 | 17:07

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:56 Ik ben voor een democratie, maar ik vind ook dat partijen zelf of moeten doen wat ze beloven, of referenda beschikbaar moeten stellen om alsnog te gaan doen wat ze beloofden. Je stemt op een partij om wat ze zeggen te gaan doen en waar ze zeggen dat ze voor staan, dan moeten ze daar ook voor gaan staan en doen wat ze zeiden dat ze zouden doen. Met referenda kun je mensen houden aan hun beloften, want we weten ook hoe veel er van al die beloftes terecht komt soms. Je weet toch wel dat dit handelsverdrag niet alleen een handelverdrag is? ISDS? Als het alleen over wegstrepen van import en exportkosten en echt onzinnige regeltjes zou gaan zou ik voor zijn. Ik denk dat vrijwel niemand daar tegen is.

Ohja | 24-10-16 | 17:06

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:58
Dan weet ik niet in welk land jij woont.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:05

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:51
Verder weet ik de verschillen tussen de diverse referenda prima. In Zwitserland houden ze referenda over ieder nieuw tunneltje of weggetje en dan gaat er vaak helaas een plan van de gemeente niet door. Daar weten ze dat ze niet een te grote broek aan moeten doen als politicus, en het land vaart er wel bij

Piet Karbiet | 24-10-16 | 17:04

van heinde en verre | 24-10-16 | 16:56
Volgens Trump is Belgie zelfs een "mooie stad".

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:02

Wat zegt Marietje Schaake nou eigenlijk?
Dat we milieu en mensenrechten niet meer serieus moeten nemen omdat we anders onze geloofwaardigheid verliezen?
Raar mens.

Raad_maar_raak! | 24-10-16 | 17:01

Roadblock | 24-10-16 | 16:56
Wil je dan terug naar 28 losse landjes met hun eigen muntjes, legertjes, ruzietjes en grensgeschilletjes? Dan heb je gegarandeerd zo weer oorlog. Om niks meestal, zo ging het al eeuwen in Europa.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 17:01

Chapeau! Hier gaat de vlag uit. Het volkje dat zich tot het laatst blijft verzetten ligt toch wat hoger dan in de strip. Maar hulde voor het goede voorbeeld. Nu de rest nog een duidelijk signaal tegen CETA/TTIP

metzonderzijwieltjes | 24-10-16 | 17:00

Glasgow Argus | 24-10-16 | 16:42

Als de EU niet in Brussel zou zitten dan was, denk ik, Belgie allang uitelkaar gevallen. de Walen liepen idd naast de schoenen van arrogantie toen bedrijven als Cockerill-Sambre begin en mid vorige eeuw nog de economische moter waren van Belgie. Walen waren de eigenaren en de Vlamingen de arbeiders. Nu? Als je naast de Maas rijdt bij Luik zie je verroeste karkassen van de staalfabrieken nog staan. Nee "there is no love lost" tussen die twee. En laten we vooral Brussel en de Voerstreek niet vergeten.

Basil Fawlty | 24-10-16 | 17:00

SjaakKnaak | 24-10-16 | 16:57
En daarom kiezen we dus eens in de 4 jaar partijen waarvan we hopen dat ze ons vertegenwoordigen. Daarin zitten zo mag je hopen deskundigen die het beter kunnen regelen maar met jouw goedkeuring. Perfect systeem zou ik zeggen.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:59

Ik voel dat het tijd wordt om een uitje te pellen en te bakken.;-)
Een nederlands uitje waar onze landgenoten voor op het land hebben gereden en gewerkt en niet de Franse over gesubsidiëerde boertjes...Iets met EU en handel ,was er altijd ,maar sinds de adminisratieve rompslmp van zichzelf belangrijk vindende stropoppen steeds meer een probleem is.
De handel heeft geen EU nodig ,de EU wel de handel.

medelmo | 24-10-16 | 16:59

@Reaganmania | 24-10-16 | 16:54
alsof ze in de USA, Rusland of in China geen MEGA problemen hebben. Die zijn nu ook even niet zo hard bezig met de stand van zaken in de wereldorde.

van heinde en verre | 24-10-16 | 16:59

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:54
Ik zou zeggen Piet, richt je eigen partij op en vergaar stemmen. Het kan in dit land, het mag en wordt van harte aangeraden als je ontevreden bent.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:58

-weggejorist-

SjaakKnaak | 24-10-16 | 16:57

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:43
Als die handelsvrijheid en dat economische blok tevens inhoudt dat een ongekozen club met voorbijgaan aan ons democratisch gekozen parlement hier de dienst uit gaat maken, dan heb ik liever protectionisme, en ik heb trouwens nationalisme nooit een vies woord gevonden.
We ondervinden al elke dag hoe goed de EU met zijn problemen weet om te gaan.
Heel europa is dankzij het vluchtelingenbeleid van de EU bezaaid met mensen, waarvan niemand weet wie ze zijn en waar ze vandaan komen, maar die wel een voor het westen vijandige cultuur en godsdienst meebrengen.
Dat stel malloten in Brussel frommelt ons zo een derde wereldoorlog met Rusland in.
Nee, dank je.

Roadblock | 24-10-16 | 16:56

Ohja | 24-10-16 | 16:54
Dan geloof je dus niet (meer) in de democratie maar dat6 je per definitie belazerd wordt. Wat voor staatsvorm zou je liever zien dan? En waarom zou je zelf de politiek niet ingaan als je denkt dat jij wel weet hoe het moet? Dat laatste bedoel ik niet vervelend maar ik meen het. Je kunt als burger de politiek in, als je wil.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:56

@crocelodocus | 24-10-16 | 16:22
Brussel is een stad. Die huilen meestal niet.

van heinde en verre | 24-10-16 | 16:56

Het probleem is iedere keer dat de eurofielen ons verwijten dat we 'het grote verband' niet zien en dat Europa anders ten onder gaat tegen de grote machtsblokken met oa China. Het lastige is dat niemand dat echt goed kan beoordelen maar persoonlijk denk ik dat dit sterk overtrokken wordt.

Reaganmania | 24-10-16 | 16:54

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:51
Omdat die partij niet aan de macht komt en in de verkiezingstijd hele andere zaken belooft en in het programma stelt dan na de verkiezingen. Daar moet de bevolking tussentijds op kunnen corrigeren. Zeker als parlementsleden de verdragen niet eens lezen. De bestuurder zit er voor de burgers en niet andersom.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:54

Ohja | 24-10-16 | 16:48
Welke mogelijke voordelen kan je hebben bij vrij handelsverkeer?
Moet ik het echt gaan uitleggen waarom we niet weer terug zouden moeten willen naar lange rijen vrachtwagens aan de grens, importheffingen voor alles en een gigantische kostenverslindende bureaucratie? Ik wil het best doen, maar je welvaart is er de laatste decennia enorm door gegroeid. Dat merk je niet natuurlijk, maar het is wel zo.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:54

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:51 Als partijen alles deden wat ze beloofden zou dat een hele slimme oplossing zijn ja.

Ohja | 24-10-16 | 16:54

Beste landgenoten; Je nick is geweldig passend , de aanhef om je te uiten naar het "ahum Volk"" , gevolgd door het veronderstellen dat ze( het volk ) niet zelf kunnen nadenken ( daarvoor heeft men toch parlementen enzo),. Perfect.. .daarvoor kuddo,s.( zelfkennis is tenslotte een eerste vereiste om een mening te vormen).verder geeft de rest van het anti EU establishment wel antwoord denk ik zo....fijne dag.

medelmo | 24-10-16 | 16:54

Oh, het zijn er nog veel meer: https://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_by_country

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:51

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:48
Onzin Piet. Je kent het verschil niet tussen raadgevend en bindend referendum. Bovendien vindt ik het referendum een lullig middel om je democratisch gekozen parlement op hoofdpunten te omzeilen. Waarom stem je niet gewoon elke vier jaar op de partij die jouw belangen behartigt?

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:51

Glasgow Argus. Ook allemaal waar, maar daar had toen de politiek in moeten grijpen. In plaats daarvan hebben ze er een belachelijk land van gemaakt met 5 regeringen en alles bij elkaar meer dan honderd ministers van weet ik veel wat. Natuurlijk zijn het niet de mensen zelf die de boel verziekt hebben , maar de politiek. Het feit blijft dat nu de Vlamingen denken dat Belgie van hun is en dat de rest het maar moet uitzoeken.

beau van rtl | 24-10-16 | 16:51

De waren reden is dat de Walen vrezen dat machtspositie van de werknemer vermindert. Fransen en Walen doen namelijk graag wat wij vooral deden in de jaren 20: staken. En als ze wel aan het werk zijn, dan staken die frambozen eigenlijk ook, want ze zijn zo productief als een zak winterpenen. Door dat CETA zouden ze zowaar eens moeten werken voor hun geld, oei!

Captain Pervert | 24-10-16 | 16:50

LinkseWreker | 24-10-16 | 16:45
Ach nee, electoraal gewin. Daar gaat het om. Puur een slaatje slaan uit en zelf geen voordeel kunnen behalen omdat men het in Wallonie ion de broek doet voor iedereen die met een beetje meer lef en vernieuwing de wereld tegemoet treedt.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:49

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:35
Deze kop ik wel even in. Hieronder de lijst met landen die allang met referenda werken:

Australië, België, Brazilië, Canada, Chili, Costa Rica, Denemarken, Egypte, Frankrijk, Hongkong, Hongarije, IJsland, Irak, Iran, Ierland, Italië, Kroatië, Malta, Moldavië, Marokko, Nederland, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Pakistan, Portugal, Puerto Rico, Roemenië, Servië, Singapore, Slovenië, Spanje, Taiwan, Thailand, Turkije, Uruguay, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten, Zweden en Zwitserland.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:48

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:45 Over welke mogelijke voordelen heb jij het?

Ohja | 24-10-16 | 16:48

Glasgow Argus | 24-10-16 | 16:42
Precies. Wallonie is geen toonbeeld van moderniteit om het zwak uit te drukken. Er is ook niks aan gedaan en daarvan kan je moeilijk de EU de schuld geven. Het is een gebied dat sowieso al teert op de zak van Belgie. Moeten zij dan de boel in hun eentje kunnen platleggen?
Iedereen hier vindt dat kennelijk mooi, maar volgens mij alleen omdat men toch al de pest heeft aan de EU en nergens anders om.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:48

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:43.Beetje blind voor het protectionisme wat de grotere leden van de EU al een tijdje aan het uitvoeren zijn??of is aparte regels voor duitsland en frankrijk niet hetzelfde maar een democratisch beginsel en grondrecht voor alleen de grote.??Splinter zien en balk willen omzeilen.

medelmo | 24-10-16 | 16:47

Hoe ironisch wil je het hebben? Zelfs de achtertuin van EU Brussel heeft geen zin in dat verdrag. Ghehehe. Als ik Juncker zou zijn zou ik met toch eens achter de oren krabben. Eerst die 'Ollanders, toen de Britten en nu de Walen. Alleen ben ik bang dat we zeer snel de standaard reactie uit Brussel krijgen. Bij falen van Brussel? Nog meer Brussel!

Basil Fawlty | 24-10-16 | 16:45

Eindelijk een volk met ballen en een bestuur dat niet te láf is om nee te zeggen tegen het heersende kapitalisme.

Hopelijk komt er snel een einde aan het neoliberale tijdperk en rollen de bloedige koppen over het binnenhof !!

LinkseWreker | 24-10-16 | 16:45

Duifmans | 24-10-16 | 16:42
Maar moet een achtergebleven gebied als Wallonie DUS de mogelijke voordelen van 500 miljoen andere EU burgers kunnen torpederen alleen omdat de mensen daar er geen voordeel aan hebben? Dus de dwarsligger bepaalt. Is dat dan democratie?

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:45

Zag van de week ook zo'n vervelend D66 (geloof ik) mannetje bij de NPO uitleggen dat het allemaal onzin redenen zijn dat er kritiek op CETA/TTIP is:

- "Er is geen precedent dat van ISDS ooit misbruik gemaakt is", vergelijkbare zaken zijn wel degelijk al geweest, en verder: als het ISDS nog niet bestond in Europa, KAN er geen precedent zijn, pannenkoek!

- "Het is het modernste verdrag dat er is". Dus? Dan moet het wel beter zijn voor de iedereen? De burger, het milieu EN de bedrijven? Wat is dat voor onzin, alsof zo'n magisch verdrag dat tegengestelde belangen tegemoet kan komen, überhaupt kan bestaan?

- "Alle voorwaarden zijn er al zo lang, moeten ze nu niet over gaan zeuren". Lang geheim gehouden, sommige mensen van een nationaal parlement mochten ervan weten, maar nu pas kunnen experts zich erover buigen en de stem van de burger in enquêtes gehoord worden. Niet zo gek dat een nationale overheid zich dan nu nog gaat beraden.

Vooral dat laatste is misselijkmakend. Alle voorstanders van EU noemen juist de inspraak op laatste moment van nationale parlementen steevast als reden dat het democratisch is en de EU helemaal niets zelf van alles zit te beslissen en soevereiniteit nog helemaal niet ingeleverd is. In de praktijk is dat dus gewoon jarenlang verdragen geheim houden voor de grote groep, omdat het anders "het overleg in de weg zit" en uiteindelijk als het klaar is dus helemaal niet meer kritiek mogen hebben, want dat is zo zonde van al die voorbereiding.

Eerst iemand verbieden volop mee te doen, en daarna hem verbieden iets over de uitkomst te zeggen. De EU speelt een voetbalwedstrijd op een leeg veld en nodigt de tegenpartij expres 89 minuten te laat uit, en zijn dan beledigd dat de tegenpartij dan bezwaar maakt nog maar 1 minuut te mogen spelen met een achterstand van 20-0.

een_mike | 24-10-16 | 16:44

Desmoulins | 24-10-16 | 16:38 yes we will.
Maar dan wel die heks in de cel met haar gezin en .
foudation. Maar eerst Haïti ff de verschuldigde centjes geven en Algerije weer op de terroristenlijst terug enz enz.
what a beatiful day it,is hopefully gonna be .
Jensen op donderdag geeft weer wat betere duiding,.doet die plofschreewerd ook eens wat goeds.Breitbart puilt ieder dag weer uit van nieuws lache...

medelmo | 24-10-16 | 16:44

Juncker zal zich nu wel helemaal krom zuipen nu de zakkenvullers-deal tijdelijk van tafel is.

Uw Psychiater | 24-10-16 | 16:44

Roadblock | 24-10-16 | 16:39
Nee geen schijt hebben aan. Maar dat is soms ook democratie. Als je geen economisch blok wil zijn (waar ECHT heel grote voordelen aan zitten, ook voor gewone mensen zeg maar) dan komt het erop neer dat iedereen weer zijn eigen protectionistische politiek gaat voeren: Geen vrijhandel dus meer. Dus weer importtarieven aan elke grens, papieren toestanden, rompslomp en hoge kosten die wij uiteindelijk gaan betalen. Er is veel te zeggen voor vrijhandel, zeker binnen de EU, maar mogelijk ook daarbuiten. Daar per definitie tegen zijn is niet meteen nuttig.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:43

CETA en België laat precies zien wat er mis is met de EU. Aan de ene kant krijgen we van eurofielen te horen dat we niet te maken hebben met dictaten uit Brussel, elk parlement zelf kan beslissen. Nu maakt een land een andere keuze en breekt de pleuris uit in Brussel.
Voor Duitsland zal dit verdrag positief uitpakken, nog meer afzetmarkt voor Duitse producten. Maar voor Wallonië is het een ramp omdat ze qua kosten niet kunnen concurreren.

Duifmans | 24-10-16 | 16:42

Heerlijk en ze hebben groot gelijk, voor Wallonie zou het alleen maar erger worden,en volgens mij mogen de Vlamingen blij zijn.

Ko Ranzig | 24-10-16 | 16:42

beau van rtl | 24-10-16 | 16:30
Nou, je kunt er ook anders naar kijken.
Honderdvijftig jaar lang deden de Walen net alsof zij de koningen van belgie waren, met industrie die door de Engelsen en het koninkrijk der nederlanden daar werden gevestigd. Omdat er toevallig kolen en ijzerertsmijnen in de buurt zaten waar lekker op geparasiteerd kon worden. En vervolgens werd de industrie door gebrek aan investeringen en een verstikkende vakbond kapotgemaakt. De Walen ondertussen hadden toen ontdekt dat het een stuk makkelijker is om aan de tiet van de staat te hangen dan zelf nog iets te ondernemen. Geld tellen vonden ze prima, zolang ze er maar geen inspanning voor hoeven leveren. Daar hadden ze de domme Vlamingen voor, die in werk en ook in oorlog de hete kolen uit het vuur mochten halen.

Glasgow Argus | 24-10-16 | 16:42

peterdh | 24-10-16 | 16:32
Daar kan ik in meegaan. Echter dat is toch ook aan onze volksvertegenwoordigingen (van alle lidstaten der EU). Je mag aannemen dat die lidstaten en hun parlementen weloverwogen handelen. Anders heb je dus verkeerd gestemd de laatste keer.
.
Straks kan je stemmen op een partij die alles anders wil. Geen CETA betekent dan stemmen op GL of SP. Het is maar wat je wil. De kans heb je, de keuze bestaat. Maar domweg alles willen dwarsbomen omdat je over onderwerp X niet bent geconsulteerd als burger vind ik overdreven, je kunt niet aan ieders wensen tegemoet komen, tegelijk.
.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik voor CETA ben. Er is veel ten nadele te bedenken, maar als je het over besluitvorming hebt, dan is volgend voorjaar het moment om een stem uit te brengen.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:40

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
Dat argument over dwarsliggers en 28 lidstaten hoor ik tegenwoordig vaker.
Ook dat 27 lidstaten schijt moeten hebben aan de mening van 1.
U levert allemaal goede argumenten om eruit te stappen.

Roadblock | 24-10-16 | 16:39

Alweer een klap in het gezicht van de globalisten.
8 november de volgende en van epische proporties.

Desmoulins | 24-10-16 | 16:38

Ze kunnen ook echt geen enkel inhoudelijk argument voor geven lijkt het. Behalve kijk nou wat je doet! Mevrouw uit Canada ging huilen joh, Belg is gemeen! (Mist nog maar TOEN gebeurde er dit!!). Zielig vertoon gewoon.

Ohja | 24-10-16 | 16:38

Vive les Walons!!

langzullenweleven | 24-10-16 | 16:35

Balsaq | 24-10-16 | 15:53
Ja ja een referendum. Zodat iedereen met de onderbuik stemt en dat is eigenlijk altijd een stem tegen, onafhankelijk van het onderwerp. Als er EU op staat is men per definitie al tegen. Ik ben tegen zo'n soort referendum omdat je er vanuit gaat dat iedereen wel kan begrijpen wat er speelt. Dat is niet zo helaas.
We hebben nu juist gekozen parlementen die geacht worden op basis van goede argumenten ons te vertegenwoordigen en voor onze belangen op te komen, het is de basis voor democratie. Je moet dan niet ook nog voor alles een referendum gaan uitschrijven want dan krijg je dus de tegen stem. Altijd. Omdat men nu eenmaal tegen is, omdat men de politiek sowieso wantrouwt, terecht of niet. Dus gaat zo'n verdrag ook als het goed zou zijn voor ons de prullenbak in.
.
Een referendum is niet de ultieme uiting van democratie, het is de uiting van het sentiment van de dag. Om dat te voorkomen hebben we dus parlementen. Met goede reden. Wil je dat niet dan wordt de EU, onze regering en ons bestuur machteloos. Als je dat wil, is de consequentie dus stilstand.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 16:35

piet ; dus frankrijk extra landbouw subsidie en de EU karavaan met onuitgepakte dozen met zogenaamd belangrijke documenten , Duitsland met allerlei uitzonderingen , en mark rutjeputje maar tekenen bij elk kruisje voor extra afdracht.
Ik teken in maart ook voor xtra afdracht. wat xtra woede richting zogenaamde landsbestuurders kan geen kwaad denk ik zo.
Farizeërs en huichelaars voor hun eigen toekomstige baantje .
Nu het nee nog zien gebeuren, kon wel eens belangrijker worden dan markje denkt;-)

medelmo | 24-10-16 | 16:34

Is Guy al opgenomen? Zoveel democratie kan die man toch niet aan?

Febofiel | 24-10-16 | 16:33

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50

Weet je waar het probleem zit? Dat is dat er besloten word zonder medeweten van degenen die de rekening moeten betalen. Het is alsof je je creditcard aan je opgroeiende pubers hebt meegegeven... Laat hen maar allemaal dealtjes sluiten en tekenen en dan zien we over een tijdje de rekening wel door de bus vallen.

peterdh | 24-10-16 | 16:32

Als er geen ISDS voor Duitsland is, waarom dan wel voor NL. Kunnen wij dit gedrocht van tafel krijgen met een referendum?
Ik verwacht dat als je echt gaat kijken er maar weinig draagvlak is bij de EU bevolking.

Munchhausen | 24-10-16 | 16:32

De Walen zijn in de steek gelaten door hun eigen landgenoten. Vroeger verdiende de Vlamingen hun geld in Charleroy en Luik in de staalindustrie en in de mijnen van de Borinage. Toen dat allemaal wat minder ging hebben de Vlamingen Walonie laten verrotten. Nu denken de Vlamingen dat Belgie van hun is en zouden het liefste willen dat het bij Frankrijk getrokken werd. Gaat niet gebeuren , want die willen ze niet hebben , net zo min als wij Vlaanderen bij Nederland willen. Laat Brussel en die achterbakse Vlamingen eerst hun eigen land maar eens op orde brengen en wat industrie naar Walonie brengen zoals wij hebben gedaan met b.v. Groningen en Limburg.

beau van rtl | 24-10-16 | 16:30

"een democratisch genomen besluit van 28 andere lidstaten"
Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50

Ik heb even in de verkiezingsprogramma's van de laatste Tweedekamer verkiezingen (2012) gekeken en daar zie ik geen enkele partij uitspreken voor CETA. En ook niet in het algemeen voor handselsverdragen. Zelfs de VVD niet.

Jouw "anders komt alles tot stilstand"-gehuil is geen argument voor de Walen. Die weten als geen ander dat het leven gewoon doorgaat, zelf als je 541 dagen geen regering hebt.

Het slaat nergens op om de schuld van die eventuele stilstand bij de Walen te leggen. Als ik jou een superslecht product probeer aan te smeren en jij koopt het niet, is het ook niet jou schuld dat de economie tot stilstand komt.

En verder wat Balsaq zegt.

MultiPlex | 24-10-16 | 16:30

@Feynman | 24-10-16 | 16:14
Het hoofdkantoor van Philip Morris staat dan ook in Zwitserland.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:28

Lang leve de Walen! Een aparte rechter voor bedrijven is natuurlijk ook niet van deze tijd en bevoordeeld bedrijven ten nadele van de belastingbetaler. Dat moet er echt uit! Voor de rest lijkt me CETA wel prima, want daardoor dalen kosten en neemt keuze toe.

Rest In Privacy | 24-10-16 | 16:27

@medelmo | 24-10-16 | 16:14
Duitsland had ook al een uitzondering voor zichzelf gemaakt bij die nieuwe europese pensioenregels. Doen gewoon niet mee. Lekker dan. Of nee, absurd.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:24

"De Walen hebben Brussel heel verdrietig gemaakt"

Vraag mij eens of ik dat erg vind.

crocelodocus | 24-10-16 | 16:22

Nu nog het Oekraïne verdrag in de shredder...

hoevenpe | 24-10-16 | 16:21

Dikke vette vinger naar die Libtard van een Trudeau , en de Socialistiese Heilstaat van Canada, en nog veel meer natuurlijk naar het gehele onderhandelingsproces. Kennelijk hebben onze eigen 150 Libtardjes al ingestemd ?

Zwizalletju | 24-10-16 | 16:21

@kapotte_stofzuiger | 24-10-16 | 15:54
Ja, indrukwekkend verhaal. Not. Die Canadezen hadden natuurlijk nog geen 100 smeerseltjes tegen muggen. Die rollen nog ieder dag door de koeienstront.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:20

Wallonië. De muis die écht brult !

pa_niek | 24-10-16 | 16:19

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:08,In de roos , kuddo,s

medelmo | 24-10-16 | 16:17

Verbijsterend is veeleer niet dat de Walen het verdrag tegenhouden, alhoewel ze een historie hebben van het drammen en dwarsliggen om in ruil voor medewerking scheppen met geld te krijgen.
Nee, veel vreemder is het dat de 27 lidstaten buiten belgie zomaar akkoord gaan met een verdrag dat (1) in geheime onderhandelingen tot stand is gekomen en (2) de meest basale rechtsbeginselen buiten werking dreigt te stellen.
Vooral het standpunt van Duitsland dat meent te kunnen tekenen. Hardcoded in de Duitse grondwet is dat de Duitse rechter uiteindelijk het laatste woord moet kunnen hebben en de kern van CETA en TTIP is nu juist dat zaken in een achterkamertje geregeld moeten kunnen worden.
Blijkbaar hebben de Brusselse bureaucraten de Walen onderboden, normaal vliegen ze wel voor een paar centen. Omkoperij en cliëntelisme zit de Walen in het bloed. Luik is niet voor niets de meest noordelijke stad van Sicilië.

Glasgow Argus | 24-10-16 | 16:16

@kapotte_stofzuiger | 24-10-16 | 15:54
Daar valt inderdaad wel wat leuks over te zeggen. Uit dat artikel: "De marktintroductie in de VS laat nog op zich wachten. Er heerst daar een andere cultuur van zakendoen dan we hier gewend zijn. Er moet veel geleurd worden. In Canada ging het daarentegen heel snel."

Dat klopt. Want in de VS heb je de FDA, en voor jij iets medicijn-achtigs op de markt krijgt, zul jij met hele goede onderzoeken moeten aankomen (één van de weinige dingen die in de VS aanzienlijk beter geregeld zijn dan hier). En Canada heeft een "Als er een CE-merkje op staat, is het hier ook goed" houding. Maar die CE-markering is boterzacht, en dat komt omdat we die hier geprivatiseerd hebben (weer zo'n denderend besluit van de EU). De FDA is een overheidsinstantie. Een met verstand van zaken weet ik uit eigen ervaring.

Anyway: a: Meneer verkoopt iets wat akelig dicht in de buurt van medicijnen komt, zonder daar kennelijk degelijke onderzoeken bij te hebben, en b: Verkopen in Canada kan ie al, daar heeft ie geen CETA voor nodig.

Overigens

TheEgg | 24-10-16 | 16:15

ISDS has been criticized because the United States has never lost any of its ISDS cases, and that the system is biased to favor American companies and American trade over other Western countries, and Western countries over the rest of the world.

Feynman | 24-10-16 | 16:14

Volgens Marietje gaat hiermee de geloofwaardigheid van de EU kapot. He wat vervelend toch.

van heinde en verre | 24-10-16 | 16:14

Beste Graaf v Egmont.
Waar hoorde je dat duitsland weer eens een ander ding voor zichzelf heeft geregeld? ISDS eraf voor hun ,...en de rest kan lekker kapotvallen is wel echt een EU ding, uitzonderingen voor leden zonder uitleg en doorvoering naar alle landen geeft maar weer eens duiddeelijk aan dat het 1 zijn nog niet zo belangrijk is voor de EU.
Nexit

medelmo | 24-10-16 | 16:14

Goed dat de Walen meer tijd nemen voor hun beslissing. Het verdrag zal daardoor echt niet sneuvelen. Dat geeft "ons" als reaguurders dan ook de mogelijkheid de 1600 pagina's tellende teksten goed te bestuderen, zodat "wij" weten waarover "wij" praten. Pas dan kun je een goed oordeel vormen.

Mannes | 24-10-16 | 16:13

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
In de andere lidstaten heeft men schijt aan wat de bevolking vind!
Word pas belangrijk als de mensen weer naar de stembus kunnen en laten we niet vergeten dat de referendumpartij het nu bijna onmogelijk wil maken om nog een referendum van de grond te krijgen.

Toontje-lager | 24-10-16 | 16:11

Het voornaamste bezwaar van Wallonië, andere landen en vele demonstranten is het ISDS systeem. Waarbij investeerders futuristische gederfde winsten mogen claimen bij overheden, zonder naar de normale rechtbank te gaan.

Dat systeem breekt met de traditie van gelijke rechtspraak voor iedereen, de traditie van onafhankelijke rechterlijke macht die de belangen van de samenleving behartigen, de traditie van openbare jurisprudentie om rechtsgelijkheid te faciliteren en de traditie van in het openbaar je standpunt bepleiten.

Onze Kamer, Senaat en alle paleizen van Justitie hebben namelijk een tribune voor het hoogste orgaan van onze democratie. De burger, de kiezer. Nu verplaatsen we de rechtspraak van de grootste internationale handel naar een achterkamertje.

Waar dat toe leidt bewees Philip Morris. Die klaagde Oeganda aan omdat ze een anti rook gezondheidscampagne begonnen. De tabakboer voelde zich aangetast in de goede naam. Volgens mij is de goede naam van tabak vooral aangetast door impotentie, stank, benauwdheid en tumoren. Philip Morris verloor gelukkig, maar vele andere zaken worden verloren door landen die daarmee de vrijheid van wetgeving en beleid verliezen.

Handel is goed, soevereiniteit is beter. Wij hebben het recht niet dat namens onze kinderen, kleinkinderen en toekomst weg te geven. We mogen niet regeren over ons graf.

Feynman | 24-10-16 | 16:11

Fijn dat dit nu bij ONZE verkiezingen een onderwerp kan worden.

van heinde en verre | 24-10-16 | 16:10

YAY! , dankuwel, Wallonie!

Even een paar quotes voor loser Mark Rutte, om hem te onderwijzen over hoe leiderschap er nou eigenlijk uitziet:

"We willen niet dat milieustandaarden en de bescherming van publieke diensten in gevaar komen en we willen absoluut geen arbitragemechanisme."
"... ultimatums en dreigementen maken geen deel uit van de democratie."
-Paul Magnette

Wutbürger_ | 24-10-16 | 16:09

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
.
Het veto dat sommige lidstaten hebben komt ook de bestuurbaarheid niet ten goede en dat is veelvuldig gebruikt gedurende de afgelopen jaren. Dat de onderhandelingen geheim zijn en de parlementen in een zeer kort tijdsbestek moeten beslissen over een ja of een nee, is bestuurlijk ook waardeloos. Dan is het goed één parlement dat niet uit ja-knikkers bestaat de boel tegenhoudt.

Bytemaster | 24-10-16 | 16:09

Vooral die Arabische tekst in het profiel van Marietje is veelzeggend.
We hebben hier dus te maken met het meest agressieve "wegmetons"-volk wat er in onze samenleving te vinden is.

happen naar de baas | 24-10-16 | 16:08

Het Nederlandse volk moet dit kosmopolitische circus betalen en ondertussen worden er voor de Duitsers en Fransen wel altijd uitzonderingen gemaakt en blokkades opgeworpen voor de 'echte' Franse champagne, brie, slakken, slalotjes en Duits bier en vlees. Open grenzen? Laat me niet lachen. Het is hier gewoon een wingewest.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:08

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
We zetten de EU op één been, laten haar een tijdje hinkelen en als ze moe is komt ze tot stilstand en valt vanzelf om. Zo gaan we dat aanpakken.

Graaf van Egmont | 24-10-16 | 16:07

FEEST. Merci beaucoup.

Rätselhaft | 24-10-16 | 16:07

grouverr | 24-10-16 | 15:52
Het zou me niet verbazen als dat gebeurde. Nou wekt die Waalse MP niet echt de indruk van wankele knietjes.

Graaf van Egmont | 24-10-16 | 16:06

Kijk Rutte het kan dus wel: nee is nee. Kudo's voor de Walen.

TheRule | 24-10-16 | 16:05

De Walen beschermen de Europese consumenten en de Europese banen. De eerste keer in 30 jaar dat ik de Walen op iets nuttigs betrap.

@Rutte: Torpedeer jij het Oekraïne verdrag even?

Vogelbeest | 24-10-16 | 16:04

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
Democratisch besloten? Het Molotov-Ribbentrop-pact was transparanter. Nee hoor, laat de landen maar afzonderlijk dealtjes sluiten. De EU kan dat allemaal niet. Bij de Brexit bleek al dat Engeland meer internationale afspraken had gemaakt met andere landen dan die hele EU bij elkaar. In Nederland dreven we al eeuwen handel met de hele wereld. Zonder de Walen ging dat ook prima.

Piet Karbiet | 24-10-16 | 16:03

De EU wordt bestaat uit 28 lidstaten die individueel nationaal bestuurd worden. De lidstaten worden ondersteund door een EU administratie in Brussel en Strassbourg. Dat die EU-administrateurs en boekhouders zich intussen veel meer autoriteit en verantwoordelijkheid toedichten dan de nationale regeringen, is een foute trend die alleen maar doorbroken kan worden door de individuele leden. Het instituut EU zal zichzelf nooit of te nimmer terugbrengen tot de admninistratieve functie die het zou moeten zijn.... Als er dan verdragen onderhandeld worden door dit administratieve gedrocht, waarbij de inhoud voor de 28 leden en hun bestuurders grotendeels onbekend is, dan is het alleen maar toe te juichen als er eindelijk een nationaal bestuur opstaat en daar niet mee akkoord gaat. Een voorbeeld van verantwoordelijkheid nemen voor onze Jan Klaassen, die eigenlijk Mark Rutte heet...

open mind | 24-10-16 | 16:02

Marietje Schaakmat.

centre pompidoe | 24-10-16 | 16:00

Marietje Schaake, blijf svp weg uit Nederland. We moeten je niet meer.

H. Caulfield | 24-10-16 | 15:55

En de gevolgen zijn waarschijnlijk nul komma nop

Het goede nieuws voor Mark blijft maar komen.

niemand specifiek | 24-10-16 | 15:55

nu hoop ik maar dat dat hele CETA helemaal niet door gaat voor de Walen want de eerste rechtzaak zal direct worden gevoerd om omzet derving te claimen door het uitstel.

HA, BIER!1! | 24-10-16 | 15:54

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50 : sinds wanneer is een legitiem argument een ongewenst argument? Of anders: sinds wanneer zorgen legitieme argumenten voor ongewenste gevolgen?

Alexis de T. | 24-10-16 | 15:54

Hulde!

En sterf reaguurders die zelfs argumenten als "de Canadezen hebben ons bevrijd, daarom moeten we voor CETA zijn" gebruiken, de inverted Godwin.

kapotte_stofzuiger | 24-10-16 | 15:53

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50:

Als de EU er zo van overtuigd is dat iedereen dit verdrag wil, dan is de oplossing heel simpel:

Houd een referendum in elk EU land, en ratificeer als 28 landen "Ja" zeggen.

Goede ideen hebben geen geheime onderhandelingen en antidemocratische truucs nodig.

Balsaq | 24-10-16 | 15:53

@Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
Er is niets democratisch besloten en dat is het probleem. Een select groepje mensen heeft in het geheim onderhandeld en niemand mocht weten hoe of wat. En op het eind alleen maar ongezien alles slikken.
En dat pikken de walen dus niet.

sinar2 | 24-10-16 | 15:52

Ik ben benieuwd of er achter de schermen ook persoonlijke dreigementen worden geuit naar Paul Magnette. Teken en krijg een leuk baantje bij ons in het EU parlement waar je 3mil per jaar vangt of we helpen je carriere naar de klote en draaien je we de stront in.

grouverr | 24-10-16 | 15:52

Geweldig, ik hoop dat de Walen volhouden.
De EU rot maar een eind op met CETA en TTIP.
Alles moet in het geheim, de macht gaat goddomme naar bedrijven die straks via Amerikaans model een regering voor een 3 mans rechter kunnen slepen.
Daarnaast voegt het voor 95% van de mensen werkelijk niets toe.
Kijk maar eens hoe goed de FTAA werkt.
Ik voorspel bij deze, als het niet de euro is die de EU laat imploderen dan is het wel CETA of TTIP.
De vraag is niet of het gebeurd maar wanneer het gebeurd.
Ze snappen nog steeds niet in Brussel hoeveel sluipende weerstand er tegen is.

Maya de Blij | 24-10-16 | 15:52

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50
hoe stiller de EU staat, hoe beter !

oplooprem | 24-10-16 | 15:52

Petje af voor de Walen.

rexm | 24-10-16 | 15:52

Tsja. De vraag is of het handig is dat een klein clubje dwarsliggers (hoe legitiem hun argumenten ook mogen zijn) een democratisch genomen besluit van 28 andere lidstaten mogen torpederen. Volgens mij komt dat de bestuurbaarheid van de EU niet ten goede, zo verlamt alles tot stilstand. Maar mogelijk is dit exact wat men wil: de EU tot stilstand brengen. Ik denk niet dat we daarbij gebaat zijn, op de lange duur.

Beste_Landgenoten | 24-10-16 | 15:50

En de spin is als op de BBC: "over regional Walloon objections". Dat is niet zo he? De regio Wallonie heeft bezwaren, dat is wat anders dan regionale bezwaren. Hoera voor de Walen!

Alexis de T. | 24-10-16 | 15:50

De reactie van lievestropop is helemaal up to date. De Walen hoorden dus inderdaad maar pas geleden wat er uit de onderhandeling was gekomen. Want die waren geheim. Ook voor de Walen. 10 maanden geleden hebben ze argumenten ingediend bij de onderhandelaars, over wat ze niet aan stond. En daarna nooit meer wat van die gasten gehoord. De EU zeikt gewoon elke regering en elk parlement onder.

Graaf van Egmont | 24-10-16 | 15:48

Eindelijk. Oost-Europa laat zien dat je dingen kunt bereiken als je in de EU je poot stijf houdt. In West-Europa dringt het blijkbaar ook door dat je als gekozen politicus niet perse een ja-knikker hoeft te zijn voor de onverkozen elite. Hopen dat deze trend zich voortzet. Vrees alleen dat het in Nederland nog minstens tot maart 2017 gaat duren.

Bertie Wooster | 24-10-16 | 15:47

Ik hoorde gisteren de MP van de Walen een toespraak houden over CETA en waarom niet. Daar was geen woord over floes bij. Hoorde wel dat Duitsland het verdrag wel mag ondertekenen, maar zonder ISDS paragraaf. Verboten door de Bundes Ferfassungsschutz.

Graaf van Egmont | 24-10-16 | 15:44

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken