Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

#GeenPeil: het associatieverdrag met Oekraïne zuigt

legerdespeils100.jpgNog één nachtje slapen. Morgen start de GeenPeil Referendum Road to the 300.000 Campagne. ZIN IN! Maar waar doen we het ook al weer voor? Simpel: een democratische vuist maken tegen de EU. Maar het is niet alleen een symbolische daad. Het gaat ons ook zeker om de inhoud van het referendum. We spitsen onze campagne toe op het associatieverdrag tussen de EU en de Oekraïne. De Nederlandse tekst is hierrr te lezen, voor wie zin heeft om ruim 300 pagina's gortdroge Tale Brusseliaans door te spitten. De vraag is hoeveel Nederlandse politici die moeite nemen, voordat ze er over stemmen. De genetisch positieve Chris Aalberts heeft het associatieverdrag met de Oekraïne in ieder geval wel uitgeplozen en viste er vier angstaanjagende passages uit. Precies het soort passage waarom wij dit referendum überhaupt zijn begonnen. Samenvattend: het associatieverdrag kost een dure prijs voor de EU, en dus voor ons. De grenzen gaan nog meer open. De EU belooft bescherming van soevereiniteit van de Oekraïne (LOL, oh ironie) terwijl het land midden in een (burger)oorlog met Rusland is verwikkeld. En er worden extra bestuurslagen gecreëerd, waardoor er nog minder controle vanuit de EU is. Laat staan vanuit Nederland. In feite wordt de Oekraïne een dure vazalstaat zonder zeggenschap in de EU, waarmee we als bonus een oorlog binnen de vervagende grenzen van de EU halen. Hey, weet u wat een goed idee is? Niet dat associatieverdrag doen. En dat kunnen wij voor elkaar krijgen als we voor 28 september 300.000 handtekeningen binnenhalen voor een referendum. Vanaf morgen barst het circus los. Hou GeenPeil.nl in de gaten voor alles rondom deze campagne. En vanavond rond de klok van 22.00 onthullen we de eerste sensationele verrassing van de #GeenPeil Referendumpromo!

Reaguursels

Inloggen

Ik sta een beetje in dubio bij deze actie. Op zich goed als de politiek eens wat meer naar het 'volk' gaat luisteren, maar bij de Oekraïne een duidelijke streep trekken naar Poetin toe lijkt me niet verkeerd..... Dus wat mij betreft vooralsnog een goede actie bij het verkeerde onderwerp....

RichardBandler | 20-08-15 | 18:25

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:53,

Ah, je gaat schelden.
En gelijk heb je.
We waren het er immers al over eens dat jouw enige andere "argumenten" (leugens over je "universitair geschoolde vrienden" die jouw over 5 jaar gaan adviseren hoe je bij de Cito-toets eventuele vragen over de OVSE kunt beantwoorden) te belachelijk voor woorden waren.

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:55,

Ik lees tussendoor de nieuwsberichten.
Anders dan jij denkt is het niet zo dat mensen die weten waar ze over praten niks anders doen dan domme, scheldende mensen tegen te spreken.
Dat doe we tussen een paar slokken door.

Trouwens, ik ben daar nu wel weer mee klaar.
Jouw gescheld geeft aan dat je weet dat ik gelijk heb.
Doei!

Dandruff | 18-08-15 | 20:02

Achja Roemenie en Bulgarije hebben ook havens. Wat moeten we dan met de Ukraine? En waarom fietst/bust de vriend van onze zeeuwse schoonheid er vrolijk rond?

waragainstclimate | 18-08-15 | 20:00

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:55

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:55

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:53

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:51

advizeur,

Wie zegt er dan dat de Nederlander beter is dan de Oekraïner?
Niemand hierboven, in ieder geval.

Dat je niks van de Oekraïne afweet neem ik je niet kwalijk.
Maar je weet dus ook niet eens waar dit referendum over gaat.

En om te bewijzen dat je niet alleen echt helemaal niks weet, maar vooral ook helemaal niks wilt leren, herhaal je wederom dat je geen één van de comments hierboven hebt gelezen.
Wat doe je hier dan?

Dandruff | 18-08-15 | 19:50

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:44

advizeur,

PS; grappig dat alle voorstanders van een oorlog met Rusland zeggen dat ze vrienden, (ex-) vriendinnen, zakenrelaties etc in dat gebied hebben.
Geloven jullie echt dat dat 0,02% van wat jullie beweren iets minder onwaarschijnlijk maakt?
Vraag maar eens aan een van je "universitair opgeleide vrienden" of het slim is om dat "relatie-argument" te gebruiken als je een vraag bij de CITO toets niet weet.

Tot slot suggereer je dat mensen die bij OVSE waarnemingen betrokken zijn, per definitie niet argumenteren maar met modder gooien. Ik geloof dat niet zo. Jij stelt, terecht, dat je 0,0% van de reacties hierboven gelezen hebt hierboven gelezen hebt, maar dat bewijst niet dat de reaguurders niks weten; dat bewijst vooral dat jij niet weet wat de OVSE is.
Dat wordt nog flink blokken, voor je cito toets.
Dat is toch echt meer dan alleen schreeuwen

Dandruff | 18-08-15 | 19:37

advizeur,

Jouw verwijt dat ik net zo met modder loop te gooien als jij in je eerste reactie, slaat kant nog wal.

Ja, ik paste mijn taalgebruik aan aan dat van jou.
Maar ik heb hierboven aan meerdere mensen uitgebreid uitgelegd hoe het zit.

Dus als jij nou eens begint met mijn reacties te lezen. Ik ben de eerste die hierboven over de holodomor begon, dus natuurlijk weet ik wat dat is.
Maar dat is geen reden om nu alle Russen uit te roeien.

Het zijn niet "mijn Russen", ik ben niet zo racistisch ingesteld als jij. Maar die Russen wonen er nu eenmaal. Veel families wonen er al honderden jaren, dus hen allemaal verjagen/uitroeien zou net zo onmenselijk zijn als die holodomor.
Ik geloof niet in wraak op bevolkingsgroepen, en jij kunt mij niet uitleggen waarom jij daar wel in gelooft.

Dandruff | 18-08-15 | 19:26

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:19

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 19:06

ADVIZEUR | 18-08-15 | 18:34,

Ik snap jouw argument dat je geen zin hebt om je in de situatie van Oekraïne te verdiepen.
Dat zijn inderdaad èrg veel lettertjes.

Maar je zou wel gewoon even de column kunnen lezen, of wat willekeurige reacties. Dat kan je in principe binnen een halfuur de belangrijkste feiten te weten komen, voldoende voor het halen van een CITO toets.

Dandruff | 18-08-15 | 18:52

Mike Oxlong | 17-08-15 | 23:31,

Even je "argumenten" op een rijtje:

1. Ik haal dingen door elkaar.
- Jij kunt alleen niet aangeven welke dingen.
- Laat staan waarom je dat denkt.

2. Je ex komt uit Kiev en is nu een boek aan het schrijven waarin Putin erger is dan Blofeld.
- Waar je ex woont kan ik niet controleren.
- Bovendien zegt dat niks; veel R'dammers weten ook niet wat er in R'dan speelt.
- Nog los van de vraag of dit onbekende boek van die onbekende persoon wel helemaal objectief zal blijken.
- Is bovendien allemaal irrelevant; niemand hier ontkende het dictatoriale karakter van Putin. Vraag was of de knokploegen die nu namens de EU op Russische brugers jagen, wel zo veel democratischer zijn.
De EU zelf is dat in ieder geval niet.

3. "Geen Stijl is alleen een beetje aan het rellen".
- Waar blijkt dat uit? Ik heb je niet de in de column opgevoerde bezwaren zien weerleggen.
- Ik heb je evenmin de bezwaren van reaguurders zoals ik zien weerleggen

4. "GS bedoelt het goed maar heeft geen benul waar het over gaat".
- Dat badinerende is liev, maar bewijst niks; waaruit blijkt dat GS geen benul heeft?
- Je gaat weer niet in op de argumenten die ik en anderen gegeven hebben, zoals Bruin Kikkertje om 1:09.
Los van de vraag hoe jij over de bescherming van Russische minderheden denkt; het is heel logisch dat Rusland zich daar wel hard voor maakt.
Als jij dat niet begrijpt dan heb jij geen benul.

Dandruff | 18-08-15 | 18:49

-weggejorist-

ADVIZEUR | 18-08-15 | 18:34

BasBr | 17-08-15 | 23:25,

Je zegt dat de EU iets kan doen aan de "corruptie en gebrek aan kansen of mogelijkheden in de Oekraïne". Ik zie dat niet voor me integendeel, die problemen zijn daar al erg genoeg.
Hier in West Europa staat de EU juist pal voor verergering van corruptie en een sterk dalende kansen en mogelijkheden voor iedereen die niet in de criminaliteit, ambtenarij of religieus extremisme werkzaam is.

De Russische invasie volgde, zoals door mij en diverse anderen hier uitgelegd, op de knokploegen van fascistische pro-EU clubjes als "stoot" en "rechtse sector", die gewoon in de regering zitten.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/03/...

Je doet alsof je weet hoe de gemiddelde Oost Europeaan denkt ("heel praktisch"), maar je weet niet eens wat er aan de hand is. Ik zei het hierboven al; bijna de helft van de Oekraïners is van Russische afkomst. Die zitten niet te wachten op een bewind van terroristen die zworen "ik zal tot mijn dood op Russen en joden blijven jagen".
Die willen juist niet van de Russen af. Die weten dat ze alleen door de Russen beschermd zullen worden; niet door de fascistenvriendjes van van Baalen en de EU.

Ik kan dat niet vaak genoeg herhalen; er zijn geen goeden of slechten in die oorlog.
Het is allemaal veel gecompliceerder dan de EU-apparatsjiks je willen laten geloven.

Dandruff | 18-08-15 | 18:32

bruin kikkertje | 18-08-15 | 00:27
Ik weet dat ik hier spijt van krijg van deze vraag maar stel hem toch omdat de nitwits toch al met veel te veel bullshit wegkomen in dit draadje dus fuck it,
Hoe kom jij er in godsnaam bij dat Rusland 'begrijpelijk' aanspraak mag maken op Oekraïne?
Mike Oxlong | 18-08-15 | 00:40
-
Oost Ukraïne, en ook De Krim, daar is een Russische bevolkingsmeerderheid. Oost Ukraïne, omdat Tsaar Catharina dat in de 18e eeuw al veroverde (zo uit mijn hoofd) en De Krim omdat, ik dacht Stalin, daar Russen heen stuurde. Maar ook De Krim was al rond 1800 Russisch.
-
De Krim is militair strategisch belangrijk, daarom hebben de Russen dat lang geleden veroverd en steeds verdedigd.
Oost Ukraïne, daar wonen Russen, en Putin heeft gezegd voor ze op te komen.
-
Dat de NAVO of de EU dat wel even gaat innemen, betekent waarschijnlijk WO3.

Raider Twix | 18-08-15 | 14:42

Even snel tekst overeenkomst gelezen.
Slip of the pen ?

"Overtuigd van de noodzaak voor Oekraïne om de politieke, sociaal-economische, juridische en institutionele heroveringen* door te voeren die nodig zijn om deze overeenkomst efficiënt uit te voeren en bereid deze hervormingen in Oekraïne resoluut te ondersteunen"

* wens vader van gedachte ?

edski66 | 18-08-15 | 14:42

Dit is wat de warlords Verhoffstadt en van Baalen hebben bereikt:

"Everyone thought Ukraine would suddenly turn into Poland," said mechanic Taras Yakubovsky, sitting by a cast-iron woodburner in his small garage. "But we've become more like Europe's Somalia."

"But so far, such benefits are still mostly hypothetical, while the damage brought by the war and economic crisis is real. The hryvnia national currency has collapsed, dragging down the value of the average monthly salary to just $150 per month."

De Brusseliaanse welvaart en vrede zijn papieren tijgers bedacht door theoretiserende ambtenaren in "benen op tafel sessie".

Ieder mens die in de echte wereld woont weet dat dat soort dingen in het echt niet werken.

De realiteit is dat de Eu een burgeroorlog heeft gekatalyseerd en bloed aan zijn handen heeft met het neergeschoten vliegtuig.

Meestal wordt je met dit soort resultaten "arbeidongeschikt" verklaard en onder de medicijnen in een gesloten afdeling geplaatst toch ?

Tee Of Cup | 18-08-15 | 14:10

"Pro-tip: De taal die iemand praat heeft geen invloed op zijn overtuiging. De Oekraïner heeft zijn rug al lang gekeerd naar Rusland. Ze zijn de Russen zat en willen hun eigen toekomst bepalen.
Voorbeeld:
foreignpolicy.com...
"
Zo gauw mensen pro-tip beginnen te roepen in een politieke omgeving zijn ze niet meer serieus te nemen. Pro-tips horen in de sport.

Slechts een klein deel van Oekraine is het westen is pro Eu. Zeg maar de westelijke oekrainse D66-ers. Dit is een minderheid.

Het is weer typerend voor figuren die de feiten tegen hebben, dan beginnen ze gewoon te roepen dat het niet begrepen wordt of dat de mensen niet voor hun werkelijke standpunt uitkomen. Op zo'n manier kan je alles wat je roept tot waarheid bonbarderen. Je ziet dit gedrag vaak bij strominge die meer aanspraak maken op de publieke sector dan gemiddeld, op dit forum ook wel linkse hoek genoemd.

Tee Of Cup | 18-08-15 | 13:58

@KlunsJohannus
Ik ben inwoner van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden maar dat lijkt mij nou ook niet de beste omschrijving.
Lekker belangrijk...

edski66 | 18-08-15 | 12:49

Ben je lid van een partij die dit initiatief onderschrijft vraag dan publiekelijke steun !

edski66 | 18-08-15 | 12:41

Begin eens met het land bij de juiste naam noemen: Oekraïne. Niet "de Oekraïne". Nu sta je al met 1-0 achter voordat de wedstrijd is begonnen, Quid.

KlunsJohannus | 18-08-15 | 12:35

Mike Owlong 01.48: Sorry voor late reactie, maar ik was al naar bed.
Om de reden te begrijpen zou het goed zijn dat je je verdiept in de Russische geschiedenis. Dit forum is te beperkt om het begrijpelijk uit de doeken te doen.

bruin kikkertje | 18-08-15 | 12:20

Raider Twix 11.17: "de bevordering van respect ... enz." Dat is nog altijd geen "garanderen van nationale integriteit enz." en kan ook gedaan worden via het tot in het belachelijke nutteloze indienen van VN-resoluties zonder gevolg. Zie Palestina en Israël. Hoeft dus gelukkig niet tot een echte oorlog te leiden maar kan die ook niet tegenhouden. Dat dan weer wel. Zoals Lavrov gisteravond op TV te kennen gaf.

bruin kikkertje | 18-08-15 | 12:11

Klopt als een zwerende middelvinger...

edski66 | 18-08-15 | 11:58

fantastische actie van Geenstijl! Ik hoop ook dat het lukt( ik ga zeker met kopieën langs de deuren) Dat associatieverdrag is levensgevaarlijk voor de vrede in Europa, want Poetin gaat nooit pikken dat de EU (lees) Verhofstadt, van Baalen en die PvdA engerd van en een Timmermans in zijn achtertuin gaan wroeten! Ik snap Den Haag dan ook niet! Ik kan mij niet voorstelleen dat er 150 debielen in de 2de kamer zitten! Die 3 voornoemde verraders moeten m.i voor een tribunaal worden gesleept!

Lexus01 | 18-08-15 | 11:58

Ik had dit nog onder mijn copy paste hangen van de topic over waarom mensen uit Eritrea vluchten naar ons toe:

The most obvious reason for the exodus is the country’s indefinite national service, the defining feature of contemporary Eritrea. Through this system, the government controls almost every aspect of a civilian’s life – male or female – from the age of 16 or 17. Where you live, your daily routine, and how often you see your family – all this is decided by the government, thanks to the national service system.

Lijkt me net zo relevant om dat hier ook te plaatsen, met oog op de toekomst. Ook al doen ze geen fuck met de uitslag van dit referendum, het is in ieder geval het beste wat bij een middelvinger in de buurt komt toch?

Durereaguurder | 18-08-15 | 11:48

@Mike Oxlong 23:07
Kun je aan de nabestaanden van MH17 uit leggen, waarom dit associatieverdrag met Kiev belangrijker is dan het leven van hun naasten?

tipo | 18-08-15 | 11:26

Uit het samenvatting van het verdrag dus:
-
“De bevordering van respect voor de beginselen van soevereiniteit en territoriale integriteit, onschendbaarheid van de grenzen en onafhankelijkheid (…) vormen essentiële elementen van deze Overeenkomst.”
-
Dus via de EU de NAVO inschakelen en aan WO3 actief deelnemen.
Ga alvast maar een atoomvrije bunker bouwen.

Raider Twix | 18-08-15 | 11:17

Wat is dit ongelooflijk eng eigenlijk. .

Cidiood | 18-08-15 | 10:00

@beetjemoe | 18-08-15 | 00:43

Tsja. Ik ben er wel een beetje klaar mee. U draait en gaat nimmer in op wat ik schrijf. Dat is overigens niet de eerste keer dat @beetjemoe zich bediend van dit soort discussietechniekjes. Weerleg maar eens die epistels op inhoud. Het meeste wat daar staat is namelijk verifieerbaar bij diverse (erkende) bronnen. Gaat u niet doen, natuurlijk. Trolt u lekker verder.

Parel van het Zuiden | 18-08-15 | 08:34

Heerlijk zo die democratie.
Of zal Mark Rutte dit ook zo naast zich neerleggen?
Het grappige is dat hij geen fuck te vertellen heeft, dus als puntje bij het paaltje komt, dan zal hij een Balkenendetje moeten doen met dat verdrag.
Hee, dan noemen we het gewoon weer de Grondwet.
Maar Oekraine komt er bij, dat is zeker.
Op naar de derde wereldoorlog en armoede voor iedereen!

Atlas Shruggs 10 | 18-08-15 | 08:22

@vanhetvarken

Waar!
Ik heb steeds een beeld voor ogen waarbij een vanBaalski en een Fjodor Verhofstatsj in Leeuwarden de Friezen aanmoedigt zich los te maken van het corrupte Haagse juk.
Onwaarschijnlijk dat dat blijmoedig zal worden geaccepteerd.

edski66 | 18-08-15 | 07:24

de specialiteit van Oekraïense criminelen
Cuyahoga | 17-08-15 | 20:08
cybercrime en damesbemiddeling ;)

kindapaas | 18-08-15 | 05:17

@edski66 | 18-08-15 | 03:03

Het is godgeklaagd, dat het Russische volk en wij tegen elkaar uitgespeeld worden, dat we betrokken worden in een geschil dat niet bestaat tussen mensen daar en hier. Dat proberen te veroorzaken van animositeit tussen volkeren is zoo fout.

Zeker die Russen op stang jagen (die weten ook nog allemaal van die koude oorlog) is zo misselijkmakend. Vanwege het falen van de EU eenheid, wordt een gemeenschappelijke vijand gecreeerd.

Die Russen hebben zich duizenden kilometers teruggetrokken, van Berlijn tot Smolensk, vrijwillig. Ze mogen dan verwachten dan er een beetje decent met Russische minderheden in grensstreken, die ze achtergelaten hebben wordt omgegaan.

Kan je hele discussie over gaan hebben, maar niet ieder volk, vindt het normaal, dat familie over de grens (Zuid Afrikanen van Nederlandse origine?) zo maar onheus bejegend mag worden.

Een beetje rekening houden met gevoeligheden op dat soort puntjes, zou wonderen doen. Dat zullen Verhofstad en van Baalen ongetwijfeld gedacht hebben op dat plein, ben er zeker van.

vanhetvarken | 18-08-15 | 04:49

Even terug naar het referendum.
De wijze waarop deze op vele manieren wordt bemoeilijkt geeft te denken. Wat dat betreft doen zowel de zgn. Westerse democratie als de Russische oligarchie niet voor elkaar onder.
Het is wel leuk om te zien of er een verschil in onderdanigheid van het "volk" bestaat.
Mocht het uit de hand lopen wil ik toch kunnen zeggen dat ik er tegen was.

edski66 | 18-08-15 | 03:03

"waarom vind je het begrijpelijk dat Rusland Oekraïne nooit zal opgeven?"
Ik denk omdat deze persoon het begrijpt...

edski66 | 18-08-15 | 02:39

bruin kikkertje | 18-08-15 | 01:09

Semantiek to the resque! Okee, waarom vind je het begrijpelijk dat Rusland Oekraïne nooit zal opgeven?

Mike Oxlong | 18-08-15 | 01:48

Mike Oxlong 00.40: Lezen, beste Mike, lézen wat er staat. Ik schreef dat Rusland om begrijpelijke redenen de Oekraïne nooit op zal geven. Juist. Maar ik schreef niet dat het dat mag.
Daar blijf ik wijselijk buiten, wat de EU ook beter zou doen. Zo beter?

bruin kikkertje | 18-08-15 | 01:09

Parel van het Zuiden | 18-08-15 | 00:24

Nu begint het toch wat lachwekkend te worden. Het lezen van jouw epistels verraden juist dat jij er geen kaas van gegeten hebt.

beetjemoe | 18-08-15 | 00:43

bruin kikkertje | 18-08-15 | 00:27
Ik weet dat ik hier spijt van krijg van deze vraag maar stel hem toch omdat de nitwits toch al met veel te veel bullshit wegkomen in dit draadje dus fuck it,
Hoe kom jij er in godsnaam bij dat Rusland 'begrijpelijk' aanspraak mag maken op Oekraïne?

Mike Oxlong | 18-08-15 | 00:40

BasBr, ik heb de tekst van het verdrag niet gelezen. Dus wat zegt het nou eigenlijk?
Verbindt de EU zich werkelijk om de souvereiniteit van Oekraïne te garanderen of alleen maar te respecteren? Want dat maakt een reuzegroot verschil.
Het eerste betekent in uiterste consequentie oorlog met Rusland, want dat geeft de Oekraïne om begrijpelijke redenen nooit op. Terwijl het tweede eigenlijk zegt dat de EU zich in de Oekaraïne niet zal bemoeien met de interne zaken als het tot een associatie komt. Dus ook niet met de corruptie, wat wel een geruststelling zal wezen voor de huidige machthebbers daar.
Nou, wat is het?

bruin kikkertje | 18-08-15 | 00:27

@BasBr | 18-08-15 | 00:15
Je praat nu perfect Verhofstadt na. Je weet wel, die persoon waarbij altijd een burgeroorlog uitbreekt, een paar maanden nadat hij op een plein verschijnt.

Eurotroll detected.

Min-of-meer | 18-08-15 | 00:26

@beetjemoe | 17-08-15 | 22:53

Wellicht kunt u gewoon ingaan op de inhoud. U dicht nogal een epistel over mijn veronderstelde drijfveren en emoties. Zaken waar u geen besef van heeft. Zaken waarover u niets weet. Ga in op punt 1 of 2 of 3. Doe iets van inhoud, gaarne.
.
U mag overigens vinden dat ik hoog van de toren blaas. Dat deed ik ook een beetje. Met recht. Het ligt namelijk vrij eenvoudig. Sommige dingen vergen tijd, studie, verwerking. Ik weet zeker dat ik dat er in heb gestoken. Kunt u dat zeggen?
.
Zo te lezen niet.

Parel van het Zuiden | 18-08-15 | 00:24

Mike Oxlong | 18-08-15 | 00:19
Ja! En Hillary net zoals Obama zijn dat ook.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-08-15 | 00:23

BasBr | 18-08-15 | 00:15
Jij bent een Hansie!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-08-15 | 00:21

@BasBr | 17-08-15 | 22:24

Even verder kijken dan je neus lang is, Bassie. Veel van wat ik daar schrijf over geopolitieke ontwikkelingen kun je gewoon terugvinden in boeken, publicaties van geopolitieke denktanks, etcetera. Daar is geen velletje aluminiumfolie aan te pas gekomen. Domme insinuatie, zoals in deze draad wel meer domheden debiteert.

Parel van het Zuiden | 18-08-15 | 00:20

an-Joris-Jaap-Joop | 18-08-15 | 00:17

Poetin is een geesteszieke hond.
Posterboy psychopaat dus.

Mike Oxlong | 18-08-15 | 00:19

@Mike Oxlong | 17-08-15 | 22:58
Beter idee: de gehele wereld is beter af zonder de invloedssferen van zowel de EU als Rusland.

En Poetin doet dit alleen omdat hij weet dat hij er mee weg komt; daadkracht bestaat hier alleen in de woordenboeken en de legers worden kapot bezuinigd (omdat de VS toch wel zal in staan bij een aanval; waardoor het Amerikaanse militaire budget torenhoog is om voor onze incompetentie te compenseren)

Min-of-meer | 18-08-15 | 00:19

BasBr | 18-08-15 | 00:12
Graag kies ik voor een toekomst zonder psychopaten en de hielenlikkers die vanuit hun naam graag dood en verderf zaaien.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-08-15 | 00:17

Tee Of Cup | 18-08-15 | 00:10
Pro-tip: De taal die iemand praat heeft geen invloed op zijn overtuiging. De Oekraïner heeft zijn rug al lang gekeerd naar Rusland. Ze zijn de Russen zat en willen hun eigen toekomst bepalen.
Voorbeeld:
foreignpolicy.com/2015/08/13/surprise-...

BasBr | 18-08-15 | 00:15

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-08-15 | 00:05
U kunt kiezen tussen een toekomst waarin,
1. Rusland met oorlog, moord en verderf onze toekomst bepaald.
2. De EU met al zijn fouten met onderling overleg naar oplossingen zoekt.

BasBr | 18-08-15 | 00:12

@Beetje moe: er wordt inhoudelijk gediscussieerd, dit leidde de vorige keer tot een "Nee" bij een referendum. Hoe meer er in verdiept wordt hoe matiger Brussels beleid blijkt.

Eu geeft valse hoop aan een klein gedeelte van de west oekrainers. De rest van dit land is pro rusland. Dit assosiatieverdrag zal tot nog grotere spanningen in de oekraine leiden en extreem hoge spanning tussen Rusland en Eu.

Rusland is een land en bepaald zelf wat het doet. De Eu is een commissie doe moet doen wat de bevolking wil (i.c. Democratie geheten). De bevolking wil Oekraine de Oekraine laten.

De 300.000 worden er 420.000, simpel: de pro democratie bevolking blijkt elke keer weer 40% groter dan de brusselse democratiehaters denken........

Tee Of Cup | 18-08-15 | 00:10

SyntaxError | 17-08-15 | 23:54
lol, ja want een verdrag met Rusland zou de corruptie aanpakken en ook maar 1 Oekraïner mogelijkheden en kansen bieden. De Euraziatische Unie is er om Rusland beter maken, niet om andere landen te helpen. Ze hebben al helemaal geen voorwaarde over corruptie.

BasBr | 18-08-15 | 00:02

vanBukkem 20.59: In één ruk door naar Stalingrad zeg je? En dan hetzelfde als het grote voorbeeld AH meemaken zeker? Die werd in 1942 ook als de grote bevrijder ingehaald in Oekraïne en enthousiast geholpen bij de pogroms, om twee jaar later er weer uitgeschopt te worden toen de kansen keerden. Nee, dank je wel. Gewoon met rust laten daar dat onbetrouwbare volkje.

bruin kikkertje | 18-08-15 | 00:00


@BasBr | 17-08-15 | 23:50
Rusland en de Oekraïne zouden er met een ander verdrag (oh dat was er al) ook beter mee af zijn.

SyntaxError | 17-08-15 | 23:54

@BasBr | 17-08-15 | 23:48
En wat de EU wil is in het belang van Nederland?! Hahahaha.
Ik ga naar bed!

Maria.1 | 17-08-15 | 23:51

SyntaxError | 17-08-15 | 23:44
Ik heb juist niet beweerd dat alles opgelost is voor de Oekraïne met dit verdrag.
Ik zei dat de Oekraïne en de EU beide er beter van kunnen worden.

BasBr | 17-08-15 | 23:50

Alle commentaren zo lezende, denk ik niet dat het gaat lukken. Jammer

ich habe es gewusst | 17-08-15 | 23:49

beetjemoe | 17-08-15 | 23:43
Wederom wijst Oekraïne de weg aan Rusland.
De toekomst van Rusland is als onderdeel van de EU en de NAVO. Samen sterk. Rusland moet stoppen met zijn geweld en intimidatie tegen andere landen. Elk land heeft het recht om zijn eigen toekomst te bepalen. Dus ook de Oekraïne, Georgië en Moldavië. Wat Rusland wil is alleen van belang voor Rusland en niet voor ons of deze landen.

BasBr | 17-08-15 | 23:48

@BasBr | 17-08-15 | 23:34
Je kunt de EU achterna huppelen, dan ben je wel zeker van een rooskleurige uitkomst?
... ik snap je punt niet.

SyntaxError | 17-08-15 | 23:44

En wederom wordt de historische band tussen Rusland en Oekraïne aangehaald. Geheel terecht, want die is ook groot. Maar dan moet Rusland ook zodanig met Oekraïne omgaan. Helaas is het hun eigen schuld dat dit land zich van Rusland afzet. En dat is zeker niet de schuld van de EU, en al helemaal niet van een handelsverdrag.

beetjemoe | 17-08-15 | 23:43

historyofrussia.org/oleg-of-novgorod/

Oleg heeft ongeveer in Kiev rusland opgetuigd.

En dan willen de van Baalentjes en de Verhoffstadjes dit wel even afpakken ! Zoiets staat gelijk aan een oorlogsverklaring.

Hup met dat referendum, hup hup Geen Stijl hup hup !

Tee Of Cup | 17-08-15 | 23:41

Juist nu laaien de gevechten in oost-Oekraïne weer op. Vanavond in het late nieuws waarschuwde de Russische minister van buitenlandse zaken Lavrov dat "ze niets moesten proberen" want dat dit zou kunnen leiden tot een uitbreiding van het conflict.
Hij keek daarbij heel erg ernstig, alsof hij het meende. En dat zal hij ook wel.
Assad staat op verliezen en dan dreigt Rusland zijn Syrische vlootbasis te verliezen.
Nog meer aantasting van de Russische belangen zullen waarschijnlijk wel als niet te dulden provocaties worden aangevoeld, met alle gevolgen van dien.
Zou de EU niet beter de boel de boel laten daarzo in plaats van zich te laten opnaaien door ... ?

bruin kikkertje | 17-08-15 | 23:40

@BasBr | 17-08-15 | 23:34
Goed plan! Het is ons probleem niet. We hebben al genoeg problemen van ons zelf; laten we die eerst maar eens oplossen.

Maria.1 | 17-08-15 | 23:40

SyntaxError | 17-08-15 | 23:29
Tja, je kunt ook helemaal niks doen.
Dan weet je wel zeker dat er niks gebeurd.

BasBr | 17-08-15 | 23:34

Of:

"Zowel Rusland, Wit-Rusland en Oekraïne zien het Kievse Rijk als hun culturele bakermat. Moskou en Kiev hebben een innige historische en culturele verbintenis. Los van alle politieke belangen is het definitief loslaten van Kiev voor veel Russen alleen al om die reden simpelweg ondenkbaar."

Tee Of Cup | 17-08-15 | 23:33

Dandruff | 17-08-15 | 23:17

Je verward een hoop zaken maar ik snap wel wat je wil zeggen.
Even over die verkiezingsuitslag. Je hebt geen idee hoe diep Rusland in het dagelijkse leven is geïnfiltreerd en waartoe het instaat is. Mijn ex uit Kiev is er op dit moment een boek over aan het schrijven en het meeste klinkt ons in de oren als een slechte B film. Totdat je ziet dat ex KGBer Poetin erger blijkt dan Blofeld uit James Bond.
Ik hoop voor Rusland dat ze deze idioot snel wegstemmen maar ik vrees dat hij niet meer weg te krijgen is.
Daarom vind ik het zuur dat uitgerekend dit verdrag is uitgekozen om een beetje te rellen door GeenStijl. Ongetwijfeld bedoelen ze het goed maar hebben werkelijk geen benul waar het over gaat. Echt niet.

Mike Oxlong | 17-08-15 | 23:31

Citaat timmerfrans:

"Ik ken geen Russen die zich kunnen voorstellen dat Oekraïne geen deel meer van hun culturele wereld zou uitmaken. De oorsprong van Rusland als natie hangt nauw samen met Oekraïne. In de geschiedenis zijn die twee landen samen ontstaan. De gedachte dat Oekraïne helemaal los van Rusland zou komen te staan is voor veel Russen niet te bevatten”. Het is een scherp historisch inzicht van Timmermans, die jaren op de Nederlandse ambassade in Moskou werkte en uitstekend Russisch spreekt. Als je kijkt naar de vroegste geschiedenis van Rusland wordt duidelijk wat Timmermans bedoelde."

Als De EU Vrede Wil Laat Je Oekraine

Onder Sfeer Rusland! Simpel toch !

Tee Of Cup | 17-08-15 | 23:30

"Dit EU associatie verdrag komt aan deze wensen wel tegemoet."
Geeft dit enige garantie voor de toekomst? Een verdrag?

SyntaxError | 17-08-15 | 23:29

Dandruff | 17-08-15 | 23:17
De Oekraïner zat inderdaad NIET te wachten op de EU.
Alle onrusten van de afgelopen jaren gingen over corruptie en gebrek aan kansen of mogelijkheden.
Dit EU associatie verdrag komt aan deze wensen wel tegemoet.
_
Ondertussen zijn we een invasie van Rusland verder en een "huurlingen" oorlog in de oostelijke regio's.
Waardoor de publieke opinie vooral zich tegen Rusland heeft gekeerd. Ze zitten nog steeds niet te wachten op de EU, maar willen vooral van Rusland af. Dit verdrag geeft ze daarin een duidelijke kans!
Oost-Europeanen zijn heel praktisch.

BasBr | 17-08-15 | 23:25

Heeft GeenStijl al felicitaties ontvangen van de collega's?

deEik | 17-08-15 | 23:21

Oekraine is een andere cultuur, Oekraine is ook een verdeeld land, des te meer een reden om er bij weg te blijven.

Nederland heeft qua ligging niks aan de Oekraine, de aanvoerrouten gaan niet via NL.

Het associatieverdrag heeft geen democratische basis, het afsluiten van dit verdrag valt niet onder de bevoegdheden van Brussel. Het verdrag van Lissabon is democratisch gezien niet van toepassing.

Brussel brengt NL in gevaar door dit verdrag. Het verdrag toont de onwaarschijnlijke gave van Brussel om onhaalbare doelen te stellen op basis van naieve veronderstellingen.

In de wereldeconomie en wereldpolitiek moet je eenvoudige doelen stellen als land, maar bovenal moet
Je helder zijn in de werkelijke doelen bij samenwerkingen in landen.

Het verdrag heeft slechts 1 doel, dat is meer burgers onder de invloedsfeer van Brussel krijgen, het gaat om macht. Een macht die gekocht is met de Brusselse tax ponzi, het heeft allemaal niks met democratie te maken.

Een referendum moet dus toetsen of er enig democratische gehalte zit in het verhaal.

Verder moeten de band teruggespoeld worden, er zal ook een referendum moeten komen of we ons nog gehouden willen worden aan het verdrag van Lissabon.

Tee Of Cup | 17-08-15 | 23:20

@Chow | 17-08-15 | 23:17
Nee hoor, daar is wel meer voor nodig. Maar jouw reactie voegde niks toe aan de discussie en gezien de linkjes over betaalde trollen, dacht ik dat jij er dan wel eens een kon zijn.

Maria.1 | 17-08-15 | 23:20

Maria.1 | 17-08-15 | 23:10

Hahaha, heb ik je boos gemaakt?? Op naar het volgende topic met promomeisje Robin.. Dat gaat meer tegels opleveren dan dit zogenaamde serieuze topic denk ik. So much voor het referendum.

Chow | 17-08-15 | 23:17

Mike Oxlong | 17-08-15 | 22:58,

"Geen Oekraïner die daarop zit te wachten".
Nogmaals;
- ongeveer de 45% tot 50% van de Oekraïners was tegen de protesten tegen de wettige regering Janoekovytsj;
- krap 52% van de Oekraïners was voor dit verdrag met de EU.
nl.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

Het is dus helemaal niet zo zwart-wit als de antidemocraten ons willen laten geloven.

Voor de rest blijf je herhalen dat Putin net zo erg is als de EU, en dat klopt. Maar dat is geen reden om Putin te provoceren. Putin probeert ook niet om Schotland bij de Russische federatie te krijgen, dus moeten wij dat andersom ook niet willen. Nog los van het kostenplaatje om politici in zoveel landen om te kopen, èn al hun stemmers van smeergeld te voorzien.
Uiteindelijk draait de steun voor de EU voornamelijk om "gratis geld".

Het voormalige Oostblok is vooral beter af met democratie.
De hoop dat de EU ooit democratisch zal worden is echter naïef, zoals blijkt uit hoe de EU omging met referenda in Nederland, Frankrijk en Ierland; met het recht op islamkritische films, cartoons en boeken; en met het aanstellen van ongekozen "managers" om Griekenland en Italië te besturen.

Dandruff | 17-08-15 | 23:17

Maria.1 | 17-08-15 | 23:10
Ja, hij moet wel betaald worden!!
Het is onmogelijk dat er 3 mensen op Geenstijl zijn met een andere mening.

BasBr | 17-08-15 | 23:16

@Mike Oxlong | 17-08-15 | 23:10
Graag gedaan, Mike.

Gootbalkoning | 17-08-15 | 23:14

@Chow | 17-08-15 | 23:09
En hoeveel krijg jij betaalt?

Maria.1 | 17-08-15 | 23:10

Gootbalkoning | 17-08-15 | 23:04
Alex Jones!
Wel leuk dat je goed je best doet om mijn punt uit het vorige draadje actief te onderstrepen. Chapeau!

Mike Oxlong | 17-08-15 | 23:10

@Mike Oxlong | 17-08-15 | 23:07
Jij en ik gaan daar niks wijzer van worden. Niks!

Maria.1 | 17-08-15 | 23:09

Maria.1 | 17-08-15 | 23:01

Je haalt echt alles erbij om je punt te maken. Ondertussen hebben BasBr, Mike Oxlong en Eenbeetjemoe de beste argumenten..

Chow | 17-08-15 | 23:09

Whatever, Pechtold en Brussel een middelvinger geven, daar gaat het om

ich habe es gewusst | 17-08-15 | 23:09

Maria.1 | 17-08-15 | 23:01

Mee eens. En niemand hier beweert dat de EU niet een log gedrocht is geworden en uiteraard moet corruptie worden bestreden. Liefst transparanter en liefst ook democratischer.

Maar dit doet niets af dat een associatieverdrag toch een hele zinnige stap is voor alle betrokkenen.

Mike Oxlong | 17-08-15 | 23:07

@Maria.1 | 17-08-15 | 22:56
Bij deze neem ik afstand van alles wat mijn overheid besluit.
Was het maar zo makkelijk.
www.youtube.com/watch?v=RImXgDsxTSc
^^

SyntaxError | 17-08-15 | 23:02

beetjemoe | 17-08-15 | 22:53,

Je draait de boel om:
- West Europa werd in de loop der eeuwen steeds vrijer;
- de dictatuur van de nazi's werd door Britse onverzettelijkheid en vooral Amerikaanse steun gestop;
- na de 2e wereldoorlog werd onze vrijheid beschermd door de VS en de NAVO.

Onze vrijheden danken we dus helemaal niet aan de EU. We hadden ze al. En het is de EU die die vrijheden nu juist stelselmatig afbreekt;
- deels door steeds meer (ambtelijke) bestuurslagen aan te brengen;
- deels door democratisch gekozen organen steeds minder bevoegdheden te geven;
- deels door steeds meer "gedachtepolitie" in te zetten tegen tegenstanders van de EU, van terrorisme, van criminaliteit, immigratie, extremisme etc.

Dandruff | 17-08-15 | 23:01

Een klein voorbeeld is al die EU-parlementariërs die naar de vergadering gaan, een handtekening zetten voor aanwezigheid om te incasseren en rechtsomkeert maken. De burgers interesseert ze geen ene moer; alleen hun eigen portemonnee. Ik heb er maar liefst twee docu's over gezien, waarbij de pers de deur uitgezet werd. En je maakt mij niet wijs dat dit niet gewoon nog gebeurt.

Maria.1 | 17-08-15 | 23:01

Dandruff | 17-08-15 | 22:41

Rusland accepteert alleen een Russische invloed sfeer. Geen Oekraïner die daarop zit te wachten. Zij weten beter dan wie dan ook wat Russische invloed inhoud.
Met dit verdrag wordt een streep gezet. Vergis je niet, het hele voormalige Warschaupact zoekt toenadering tot de EU of heeft het gevonden. Van Polen tot Moldavië, en niet voor niets. Niemand vertrouwd Rusland.
Het hele voormalige oostblok is beter af met een Europese invloed sfeer.
En wij in NL daarmee ook.
Poetin is een onderschatte schoft die niet schroomt om politici van soevereine staten te vergiftigen zoals Yushchenko of zelfs een onwelvallige Poolse president te laten crashen. Vliegrampen faciliteren wordt zelfs een beetje Poetin's modus operandi. KGB style.

Mike Oxlong | 17-08-15 | 22:58

@beetjemoe | 17-08-15 | 22:53
"Het beeld wat u schetst is een zeer donker en oppervlakkig beeld waarin wij als burger makke lammetjes zijn die gebruikt worden door de politieke en rijke elite om hun eigen belangen over onze ruggen veilig te stellen."
En dat klopt helemaal!

Maria.1 | 17-08-15 | 22:57

@BasBr | 17-08-15 | 22:52
Hou eens op met je "we" a.u.b. Wie zijn "we"? Ik ben tegen de EU, dus hoor zeker niet bij die "we". Wat heeft de EU ons burgers gebracht behalve ellende?

Maria.1 | 17-08-15 | 22:56

@beetjemoe | 17-08-15 | 22:53
Gezakt

SyntaxError | 17-08-15 | 22:56

Parel van het Zuiden | 17-08-15 | 22:12
Ik ben het echt volledig met u oneens. Het beeld wat u schetst is een zeer donker en oppervlakkig beeld waarin wij als burger makke lammetjes zijn die gebruikt worden door de politieke en rijke elite om hun eigen belangen over onze ruggen veilig te stellen.

Het ironische is dat dat juist het geval is in veel van de landen buiten het westen. Hier heb je nog een redelijke kans om jezelf op te werken tot die rijke of machtige elite waar jij zo bang voor bent.

Mijn interesse in dit onderwerp is gebaseerd op mijn werk wat zich veel in het buitenland, waaronder enige tijd in landen als Roemenië, Rusland en Polen heeft afgespeeld. Veel vrienden komen ook uit die regio en het is gewoon zo simpel als ik het stel: mensen willen vrijheid, zich ontplooien, democratie en veiligheid en een zekere vorm van rijkdom bereiken.

Al die zaken zijn hen in hun ogen voor 50 jaar ontnomen door de Russische invloed en hebben lijdzaam moeten toezien hoe de rest van Europa zich ontwikkelde terwijl zij in armoe en onderdrukking achterbleven.Het verschil tussen de generatie van 20-30 en de oudere generatie in die landen is enorm. Allemaal in gigantisch positieve zin. Je krijgt er zelfs energie van als je in voormalige Oostblok landen rondreist en met die mensen praat. Afgezien van zigeuners, maar dat is weer een heel andere discussie,

Mensen die een mening zoals die van jou hebben, die willen eigenlijk die vrijheden en voorspoed zoveel mogelijk voor henzelf houden en het de voormalige Sovjet republieken zoveel mogelijk onthouden, denkende dat dat dan ook vanzelf zo blijft. Ik kan je vertellen dat je het dan heel erg bij het verkeerde eind hebt.

Afgezien van alle slechte zaken die zich ook wel degelijk in het westen afspelen, staat de EU toch echt voor een heleboel vrijheden en rechten en normen en waarden voor een meer dan redelijke maatschappijvorm waarin iedereen zich gelukkig, gezond en vrij kan voelen. Dat in tegenstelling tot de landen waar wij in uw ogen rekening mee moeten houden en ons al helemaal niet tegen moeten wapenen zoals vrijwel elk land om Europa heen.

Als je denkt dat vrijheid echt volledig gratis is, dan kom je van een koude kermis thuis ben ik bang.

Als je vind dat ik te hoog van de toren blaas, dan is dat jouw probleem. Ik vind jouw laatste alinea daar eigenlijk nogal een voorbeeld van.

beetjemoe | 17-08-15 | 22:53

Maria.1 | 17-08-15 | 22:42
Als we Rusland hier zijn zin geven, dan is het volgend jaar de baltische staten of Polen.
We hebben al ingebonden met Moldavië destijds, daarna viel Rusland Georgië aan.
Toen bonden we in bij Georgië en daarna viel Rusland de Oekraïne aan.
Stop met de appeasement van Rusland zoals Mike hierboven zegt. Het houdt niet op, niet vanzelf.

BasBr | 17-08-15 | 22:52

BasBr | 17-08-15 | 22:38,

Het gaat niet bang zijn voor de Russische beer, het gaat om de vraag of je die Russische beer voor de gein in zijn kloten moet schoppen.

Jij zegt dat je door zelf na te denken tot het oordeel "ja" bent gekomen.
Ik zeg dat je dan niet alle risico's in je overweging hebt meegenomen.
Het Russische leger is simpelweg vele malen groter en moderner dan het onze. Dat is geen reden om over ons heen te laten lopen, maar het is wel een goede reden om Putin niet in de kloten te schoppen.

Putin maakt ook geen aanspraak op landen binnen de EU. Waarom proberen wij dan wel om steeds landen uit de Russische invloedssfeer weg te kopen?
Natuurlijk is dat bedoeld als provocatie.

Dandruff | 17-08-15 | 22:51

Maria.1 | 17-08-15 | 22:34

Poetin blaft dus moet Europa terug in het hok? Appeasement FTW!
De Oekraïne zoekt sinds haar onafhankelijk in 1991 toenadering tot het westen.
Rusland probeert dit op alle mogelijke manieren te traineren en schuwt moord nog oorlog.
Dit gaat de russen meer kosten dan Europa.
Blijkbaar heeft het niets geleerd van de koude oorlog.

Mike Oxlong | 17-08-15 | 22:46

@BasBr | 17-08-15 | 22:38
Ja, dat doen onze bobo's ook. Alleen als het kruitvat op ontploffen staat zitten die in de schuilkelder en krijgen wij de klappen. En jij komt er echt niet in met je principes. Zo gaat het in iedere oorlog. Ik pas daarvoor.

Maria.1 | 17-08-15 | 22:42

@Min-of-meer | 17-08-15 | 22:33
"Eigenlijk is de Wet raadgevend referendum een veredelde opiniepeiling."
Daar is min of meer alles mee gezegd.

SyntaxError | 17-08-15 | 22:42

Mike Oxlong | 17-08-15 | 22:22,

Als je excuses voor het aan de macht helpen van corrupte nazi's zoekt, kun je beter teruggaan naar de door Stalin georganiseerde holodomor; de hongerdood van miljoenen Oekraïners. Ook in de jaren daarna werd Oekraïne stelselmatig gerussificeerd, waardoor Russen nu bijna net zo'n groot aandeel in de Oekraïnese bevolking uitmaken als Oekraïners.
Kies daarom nooit voor socialisme, en nooit voor meer EUssr.

Maar dat is niet waar het nu om gaat.
Die geschiedenis draai je niet meer terug.
Oekraïeners en Russen wonen nu samen in 1 land, en zullen nu samen verder moeten; elke andere oplossing is een onmenselijke.
En nogmaals, natuurlijk is Putin geen haar beter dan de EU.
Maar in dit laatste conflict was het wel de EU die als eerste de confrontatie zocht. Nota bene met een leger dat "pang pang" moet roepen om geld te besparen.

Het uitlokken van een gewapend conflict is altijd immoreel.
Maar als je met een vrijwel wegbezuinigd legertje ook nog eens ruzie gaat zoeken met een wereldmacht dan snap je echt gewoon niet hoe oorlog werkt.
En die mensen staan in de EU aan het roer.

Dandruff | 17-08-15 | 22:41

@BasBr | 17-08-15 | 22:19
Dat deze actie geen zin heeft, is 1 ding, waar ikzelf ook niet van overtuigd ben.
Daarnaast lees ik dat "Een doof-blinde snapt nog dat het een goed idee is om corruptie in de Oekraïne aan te pakken.".
Maar wie gaat dan doen? De corrupte EU?
Dat is mijn probleem, er is een keuze tussen de ene en de andere leugen.
"Je moet kiezen" .. of hoef je niet te kiezen?

SyntaxError | 17-08-15 | 22:39

Maria.1 | 17-08-15 | 22:34
Rusland of Poetin heeft niks te willen.
Jij stemt dus tegen omdat je bang bent van dictator Poetin.
Ik laat mijn beslissingen niet afhangen van Rusland en denk zelf na.

BasBr | 17-08-15 | 22:38

@BasBr | 17-08-15 | 22:28
Zo, zo beloven "we" dat? Ik ben bang dat Putin er anders over denkt. Uitbreiding van de EU betekent een verminderde machtspositie voor Rusland. Alleen al de aanloop daar naar toe zal hij niet leuk vinden. "We" spelen met vuur.

Maria.1 | 17-08-15 | 22:34

@Domination | 17-08-15 | 20:01
Raadgevend referendum, het enigste juiste resultaat is wat de regentenkliek wil, en als het dat niet is dan zal dat voor eeuwig genegeerd worden. Zo ook in 2005.

Toch ben ik wel geïnteresseerd in de mening van het volk 10 jaar later, of het Nee-kamp nog groter is geworden dan 61% van de kiezers. En hoewel het resultaat genegeerd zal worden is het vooral symbolisch. Je zou ook een opiniepeiling kunnen doen (maar is onbetrouwbaar). Eigenlijk is de Wet raadgevend referendum een veredelde opiniepeiling.

Min-of-meer | 17-08-15 | 22:33

@BasBr | 17-08-15 | 22:24
Lol .. !!!
Je hebt geen middelen de woorden te weerleggen, dus val je de verkondiger aan?
Zwak

SyntaxError | 17-08-15 | 22:30

Maria.1 | 17-08-15 | 22:24
Ik loop heel dit topic al te beweren dat lidmaatschap van de EU het uiteindelijk doel is van dit verdrag.
Ik geef aan, dat dit verdrag daar geen recht of aanspraak geeft op lidmaatschap van de EU. We beloven het alleen OOIT te overwegen als de Oekraïne zich helemaal heeft aangepast.

BasBr | 17-08-15 | 22:28

@BasBr | 17-08-15 | 22:19
De EU is zelf zo corrupt als de dood zelf, maar jij gelooft in sprookjes?
Dat is een extreme vraag, maar wie kun je nog geloven tegemwoordig?
Ik kan mij geen duidelijk beeld vormen van de geopolitiek omdat de belangrijke zaken in het geheim worden besproken en schijnbaar alle grote partijen gebruik maken van manipulatie via de media.

SyntaxError | 17-08-15 | 22:27

Parel van het Zuiden | 17-08-15 | 22:12
Zullen we bij je punt 1 beginnen?
Ik wist niet dat de Oekraïne, Georgië of Moldavië claims hadden op de Noord-pool....................
Wacht, je bent een aluminium hoedje figuur.
Dan heeft discussie ook geen zin.

BasBr | 17-08-15 | 22:24

@BasBr | 17-08-15 | 22:16
Het lijkt me heerlijk om zo naïef te zijn als jou. Het uiteindelijke doel is toch dat de Oekraïne lid wordt van de EU of denk je dat ze zich voor de lol aan onze wetten en regels gaan houden (nou ja, die van Brussel dan)?

Maria.1 | 17-08-15 | 22:24

Dandruff | 17-08-15 | 22:11

Al sinds 1991, ver voor Van Baalen en Verhofstadt zich zelf belachelijk stonden te maken op een pleintje in Kiev was Rusland al bezig om Oekraïne te destabiliseren. Ex KGB en machtswellustige gnoom Putin is verantwoordelijk voor de vergiftiging van Yushchenko.

Mike Oxlong | 17-08-15 | 22:22

@Parel van het Zuiden | 17-08-15 | 22:12
Dat zou veel verklaren.

SyntaxError | 17-08-15 | 22:19

SyntaxError | 17-08-15 | 22:16
Je zegt dus dat corruptie in de Oekraïne niet aangepakt hoeft te worden en dat de EU geen baat heeft bij een minder corrupt buurland????
Een doof-blinde snapt nog dat het een goed idee is om corruptie in de Oekraïne aan te pakken.

BasBr | 17-08-15 | 22:19

Maria.1 | 17-08-15 | 22:11
Lees je gewoon niet?
Dit gaat niet over inlijven, maar over samenwerking.
Met dit verdrag heeft de Oekraïne geen meer of minder recht om lid te worden. Hierin beloven de Oekraïners hun wetgeving aan te passen aan ons. Het toezicht daarop over te dragen aan ons. Wij beloven ooit eens serieus na te denken over lidmaatschap op een later tijdstip als de Oekraïne alles heeft gedaan.

BasBr | 17-08-15 | 22:16

@BasBr | 17-08-15 | 22:11
Of bevolking van de EU of Oekraïne hier beter van wordt?
Ik betwijfel dat ...

SyntaxError | 17-08-15 | 22:16

@beetjemoe | 17-08-15 | 21:43

U kunt zelf toch gaan vechten in ukraine? Daar hoeven mijn kinderen toch niet voor na het front?
.
Gaan we nu even geopolitiek doen. Het is nodig. U lijkt werkelijk niet weten waar u over schrijft.
.
1. Het Westen en Rusland hebben bonje. Ukraine, Georgie, Transsnissjisisi allemaal bijzaken. De prijs, de ijsvrije Noordpool. Vaarroutes, grondstoffen. Een schatkist die de "balance of power" op haar grondvesten kan laten schudden. Panama/Suez-kanaal, waar het Westen deels haar dominatie aan dankt, overbodig. Olieprijzen en geldstromen worden omgelegd.
.
2. Dit verdrag is in principe gewoon een "casus belli". We beloven de soevereiniteit van Ukraine te waarborgen terwijl Rusland delen bezet en/of betwist. Direct werk aan de winkel dus. Zie openende vraag.
.
3. Wij zijn burgers. Wij mogen bloeden voor mogelijke/geveinsde/geschatte baten die voor een zeer groot deel vervallen aan een elite die bewezen heeft dit niet ten goede van diezelfde burgers te laten komen.
.
4. Een oorlog op dit moment is zeer, zeer gevaarlijk. Er is namelijk sprake van meerdere geopolitieke breuklijnen die onder grote spanning staan. Azië, Afrika, Midden Oost. Bij allen hebben wij zeer grote belangen, en voelen wij veel pijn. Als het kruitvat klapt, klapt het goed.
.
5. Aanvulling op 4 eigenlijk. Weet u over welk soort wapens en militaire mogelijkheden de mensheid beschikt? Brrrrrr.
.
6. Dit geeft de EU opnieuw soevereine rechten zonder behoorlijke volksraadpleging of grondwetswijziging. Weer een illegale en illegitieme overdracht aan een al even illegitiem machtsconstruct zonder democratische controle.
.
Wat u echt moet leren begrijpen is dat geopolitiek een spel is waar burgers de speelstukjes zijn, en de machthebbers spelen. Een game of thrones, maar dan zonder in achtneming van beschavingsvormen. Miljoenen, deze keer wellicht miljarden zullen achteloos worden geofferd.
.
Wellicht een idee. Blaas even wat minder hoog van de toren. Ik denk op basis van uw bijdrage zojuist te weten dat ik mij zeker met u kan meten qua kennis, inzicht, en interesse op dit terrein. U gaat het zelfs afleggen.

Parel van het Zuiden | 17-08-15 | 22:12

@BasBr | 17-08-15 | 22:03
Juist! En jij denkt dat Putin de Oekraïne zomaar zal laten inlijven bij de EU?!

Maria.1 | 17-08-15 | 22:11

BasBr | 17-08-15 | 22:03,

Overigens heeft de EU net zo veel schuld aan het uit de hand lopen van dat conflict als Putin. Door zij aan zij met Oekraïense fascisten de bevolking op te hitsen (Verhofstadt, van Baalen, Timmermans), en allerlei onhaalbare beloften te doen.

Dit conflict had niet op de spits gedreven moeten worden.
De bevolking van Oekraïene was van het begin af aan sterk verdeeld, zowel over de (gekozen!) afgezette president als over samenwerking met de EU. Ongeveer net zo veel mensen waren voor als tegen samenwerking met de EU.

Dan siert het niet om met een burgeroorlog je zin te krijgen. Dat Putin geen haar beter is dan de EU doet daar niks aan af. Ondertussen zijn de poppen aan het dansen, en krijgt niemand de geest meer in de fles.

Dandruff | 17-08-15 | 22:11

Ik ben voor het verdrag en stem ja. Als een van de weinigen die het verdrag ook gelezen heeft en die de moeite gaat nemen om überhaupt te stemmen.
Als dit referendum er ooit komt verwacht ik een opkomst van hooguit 20%

Mike Oxlong | 17-08-15 | 22:11

necrosis | 17-08-15 | 22:03
SyntaxError | 17-08-15 | 22:07
Tja, je kunt natuurlijk ook altijd blijven roepen dat alles slecht is en nooit proberen dingen aan te pakken.
Zal de Oekraïne of de EU slechter worden als ze dit proberen?
Nou dan! einde discussie lijkt me.

BasBr | 17-08-15 | 22:11

De EU bezwijkt bekant al van de financiële puinhopen in Z-Europa, maar alsof dat nog niet genoeg is, gaat het middels associatieverdragen perifere boevenstaten financieel ondersteunen. De EU is op een zelfmoordmissie. De burgers dienen als bomgordels.

Van Duyvenbode | 17-08-15 | 22:09

@necrosis | 17-08-15 | 22:03
lol .. ja .. mensen "geloven" liever (in het zoet).

SyntaxError | 17-08-15 | 22:07

@BasBr | 17-08-15 | 21:59
No shit Sherlock, maar helaas is de wetgeving rondom referenda zo opgesteld dat je nooit de optie zal krijgen daadwerkelijk iets tegen de EU te kunnen ondernemen. Wat rest is EU gerelateerde zaken te nemen en daar een tegen geluid te laten horen.

Energya | 17-08-15 | 22:06

BasBr | 17-08-15 | 21:59,

Dictaturen zijn ondingen.
Democratie en referenda zijn wat je er zelf van maakt.
En ja, onze EU dictatuur doet er alles aan om de laatste restjes democratie uit ons land om zeep te helpen.
Maar dat betekent niet dat we daar dan "dus" maar in moeten berusten.

Dandruff | 17-08-15 | 22:04

Maria.1 | 17-08-15 | 21:57
Ze vechten in die regio, omdat Rusland een factor van belang wil blijven in de regio. Rusland is uit op "frozen conflicts", zodat het Westen zich niet wil branden.
Daarom heeft Rusland oorlogen ontketent in de Oekraïne, Georgië en Moldavië.
We moeten ons niet laten indoctrineren door Poetin en Rusland zijn geweld.

BasBr | 17-08-15 | 22:03

@BasBr | 17-08-15 | 21:52
Oekraïne beloofd

@BasBr | 17-08-15 | 21:56
De EU beloofd

*met hoofd op tafel slaat*

necrosis | 17-08-15 | 22:03

Het is 22.00 uur, kom maar door met de verrassing! Word slaperig.

de Voorzittert | 17-08-15 | 22:00

Energya | 17-08-15 | 21:55
Dan heb ik slecht nieuws voor je.
Dit referendum gaat daar niet over en zal daar nooit over gaan.
Als je tegen het associatie verdrag stemt, dan was je het waarschijnlijk niet eens met het lettertype van het document.
Je kunt alleen Ja of Nee stemmen slimmerik.
Er is geen "geef toelichting"
Daarom zijn referenda een ondingen. Iedereen kan ermee doen wat ze willen.

BasBr | 17-08-15 | 21:59

BasBr | 17-08-15 | 21:56

De VS heeft het er alles mee te maken, uiteraard. Stellen dat dit niet zo is, is gewoon geveinsde domheid.

Van Duyvenbode | 17-08-15 | 21:58

Energya | 17-08-15 | 21:52

Ik ben het helaas met u oneens en dat is dan maar zo. Feitelijk klopt er namelijk gewoon weinig van wat u zegt. Rusland bemoeit zich namelijk wel degelijk in zo'n beetje elke staat om zich heen als het de kans krijgt. Maar ik ga die discussie echter niet meer voeren vandaag. Het werd gisteren ook al veel te laat. Morgen weer vroeg op.

Chow | 17-08-15 | 21:57

@ich habe es gewusst | 17-08-15 | 21:54
Word echt ontzettend hard werk om dit misschien mogelijk te maken, maar juist daarom belangrijk dat zoveel mogelijk mensen zich hiervoor inzetten. En proberen aandacht te genereren hiervoor.

Energya | 17-08-15 | 21:57

@BasBr | 17-08-15 | 21:52
En waarom vechten ze daar in de regio?!

Maria.1 | 17-08-15 | 21:57

Energya | 17-08-15 | 21:52
Wat een dom geneuzel.
Wat heeft een associatie verdrag met de Oekraïne van de EU te maken met de VS?
De EU beloofd de territoriale integriteit van de Oekraïne altijd te respecteren in dit document, waardoor het iets te maken heeft met Rusland. Want die is daar oorlog aan het voeren en mensen aan het vermoorden.
Het heeft niks met de VS te maken.

BasBr | 17-08-15 | 21:56

@BasBr | 17-08-15 | 21:52
Ik wil een tegen stem tegen de EU kunnen geven, ik ben er namelijk geen fan van dat een organisatie (de EU) elke crisis waar ze zelf debet aan is aangrijpt om een vlucht naar voren te nemen met mee als doel meer EU.
Een federatie die nu al gedoemd is en alles wat we hier hebben omgebouwd als een kanker gezwel opzuigt.

Energya | 17-08-15 | 21:55

Chtulhu
Ik ben het met je eens. Had liever een ander onderwerp gezien. Maar het gaat om die dikke middelvinger naar Brussel. Ben loyaal aan GS dus doe het ook daarom. Maar het zou heel jammer zijn als het niet lukt. Volgende keer haken er dan veel af.

ich habe es gewusst | 17-08-15 | 21:54

necrosis | 17-08-15 | 21:46
Dat beloven ze in dit document!!!!!!!!
Zowel de EU als Oekraïne beloven dat.
Oekraïne beloofd alle wetgeving aan te passen aan ons!
De Oekraïne beloofd dat WIJ daar toezicht op hebben en alles mogen bepalen.
Wij (de EU) beloven te "overwegen" dat ze ooit op een dag lid mogen worden.
Daar wil jij tegen stemmen?

BasBr | 17-08-15 | 21:52

@Chow | 17-08-15 | 21:49
Nee maar zeker ook niet de MSM, de VS is meer bezig een imperium op te bouwen dan Rusland, maar alle retoriek blijft erop dat Rusland gevaarlijk bezig is en expansionistisch is. Maar volgens mij is het de VS die Rusland met zijn militaire basissen omsingeld en niet andersom. Ik ga niet zeggen dat Rusland betrouwbaar is, maar het aantal landen waar zij zich actief mee bemoeid is een stuk lager dan waar de VS mee bezig is.

Energya | 17-08-15 | 21:52

@beetjemoe | 17-08-15 | 21:43
Hoeveel geld hebben 'we' inmiddels geïnvesteerd in Griekenland?
En hoe verhoudt zich dat tot de baten van de EU?
En wat betreft pensioengeld, dat is geen uitkering maar spaargeld!
En daar blijven die Eurofielen met hun grijpgrage klauwen vanaf!

necrosis | 17-08-15 | 21:52

@beetjemoe | 17-08-15 | 21:43
"We leven in een wereld waar er per dag(!) zo'n 220.000(!) mensen bijkomen. Die willen allemaal schoon water, een auto, mobiel, vlees, brood, ander voedsel en verbruiken een heleboel energie."
Heb je ooit van de "Georgia Guidestones" gehoord.
nl.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidest...
:D

SyntaxError | 17-08-15 | 21:51

Energya | 17-08-15 | 21:47

Jouw reactie laat zien dat jij je liever opsluit achter de dijken. Erg teleurstellend. En voor je dagelijkse portie Internationaal nieuws kijk je zeker RT?

Chow | 17-08-15 | 21:49

De navo heeft troepen in de Oekraïne. Rusland ook.
Slaap rustig, en morgenochtend gezond weer op.

Van Duyvenbode | 17-08-15 | 21:49

@SyntaxError | 17-08-15 | 21:45
De VS is druk bezig rusland weer de grote boeman te maken omdat ze weer een oorlog nodig hebben. En voor hen maakt het niet uit of daarvoor Europa weer het strijdtoneel moet worden. Zie de puinhopen in het midden oosten.

Energya | 17-08-15 | 21:48

De Eerste wereldoorlog begon decennia voor het openingsoffensief in 1914. Rond de eeuwwisseling waren de machthebbers er al uit. Onafwendbaar.
.
Ik denk dat de derde wereldoorlog ongeveer in de jaren negentig begonnen is. Rond afgelopen eeuwwisseling waren de machthebbers er al uit. Onafwendbaar.
.
Toen waren de Duitsers het sterkst, langer wachten zou de opponenten tijd geven bij te lopen, en haalden de trekker over.
.
Op dit moment is het Westen het sterkst, langer..... , wanneer halen ze de trekker over?
.
Ooit was het Westen met haar democratisch bestuur de "lesser of many evils". Tegenwoordig...

Parel van het Zuiden | 17-08-15 | 21:48

SyntaxError | 17-08-15 | 21:45

Ik wil me eigenlijk aansluiten bij beetjemoe | 17-08-15 | 21:43. Die heeft het uitstekend verwoord. GS had gewoon een ander onderwerp moeten kiezen. Juist dit onderwerp klopt domweg niet en ik doe daarom dus ook niet mee.

Chow | 17-08-15 | 21:47

@beetjemoe | 17-08-15 | 21:43
Met die lap tekst laat je wel heel erg duidelijk zien dat je er de ballen verstand van hebt, erg teleurstellend.

Energya | 17-08-15 | 21:47

@BasBr | 17-08-15 | 21:41
Corruptie in Oekraïne aanpakken?
*moehahaha*
Enne... belooft!!!

necrosis | 17-08-15 | 21:46

@BasBr | 17-08-15 | 21:38
@Chow | 17-08-15 | 21:37
Buiten dat is het ook nog eens een raadgevend referendum. Ik weet het.
Maar is het nu wel of niet beter voor ons/Oekraïne dat ze zich aansluiten bij de EU? En wat heeft Rusland daar uiteindelijk mee te maken?

SyntaxError | 17-08-15 | 21:45

22.00 uur. De pils staat koud.

Piet Karbiet | 17-08-15 | 21:43

Ik teken wel, en heb een een redelijk netwerk maar ik had de inspanning liever gezien op iets belangrijkers. Als het niet doorgaat dan heb je toch gezichtsverlies

ich habe es gewusst | 17-08-15 | 21:43

En wat is precies het probleem van een associatieverdrag met Oekraïne? Misschien omdat we volgens de tegenstanders onze oren moeten laten hangen naar een agressief, nationalistisch Rusland die dat niet leuk vindt?
Of omdat het in jullie ogen maar een dom Slavisch volk is? Of dat ze te arm zijn?

Allemaal stupide redenen om een groot en zeer belangrijk land voor de toekomst van Europa en indirect ons allemaal maar van ons af te blijven houden en in armoede en aan de grillen van Rusland over te leveren.

Waarom denken mensen zo weinig na tegenwoordig en kijkt men alleen naar de korte termijn? We mogen god op onze knieën bedanken dat reaguurders zoals hier niet onze belangen behartigen.

Oekraïne is niet alleen strategisch een zeer belangrijk land om binnen de Europese of westerse invloedssfeer te houden of verkrijgen, maar ook als toekomstige afzetmarkt, als voedselproducent, als grondstofleverancier, als energieproducent en industrie- en havengebied.

Stompzinnige initiatieven zoals deze waarbij zonder enige geopolitieke kennis of langetermijnvisie op een soort van negatief onderbuikgevoel beroep gedaan wordt op de bevolking zijn wat mij betreft beschamend en tenenkrommend.

We leven in een wereld waar er per dag(!) zo'n 220.000(!) mensen bijkomen. Die willen allemaal schoon water, een auto, mobiel, vlees, brood, ander voedsel en verbruiken een heleboel energie.

Het gaat er in de wereldpolitiek niet om of jullie tijdelijk een procentje minder pensioen krijgen omdat er de eerste paar jaar of zelfs 20 jaar meer geld naar de armere delen van de EU of toekomstige EU lidstaten gaat, het gaat erom dat over 30 tot 100 jaar onze kinderen en hun kleinkinderen nog een veilig en groot gebied binnen de westerse invloedssfeer tot zijn beschikking heeft met voldoende mogelijkheden om producten af te zetten, om voedsel te produceren, te leven in veiligheid en vooral een redelijke onafhankelijkheid van landen daarbuiten, enz.

En zelfs met alle boven genoemde argumenten vind ik dat als de Oekraïense bevolking dezelfde westerse normen en waarden nastreeft wij gewoon de morele verplichting hebben om onze hand uit te steken. Alleen al om die reden.

Maar ga lekker verder met dit enorm goede initiatief. Want die stomme Oekraieners hebben we helemaal niks mee te maken natuurlijk. Die laten wij gewoon lekker in hun eigen sop gaarkoken, leveren wij over aan de Russen en dan zien we over 25 jaar wel weer waar wij staan met de EU.

Lachwekkend dit allemaal.

beetjemoe | 17-08-15 | 21:43

@BasBr | 17-08-15 | 21:38
Dit gaat niet zo zeer om de oekraine, maar dit is een van de eerste mogelijkheden sinds de nieuwe wet omtrent referenda die er is waar de EU mee gemoeid is dat er een referenda aangevraagd kan worden.
Het is meer een signaal aan de politiek afgeven dat we niet zo snel meer EU willen.
En persoonlijk vind ik het leuk dat als we het referendum binnen slepen het gehouden zal worden tijdens het Nederlandse voorzitterschap van de EU de eerste helft van volgend jaar. Een grotere blamage als we daar ook een nee stem uit het referendum krijgen kun je de mensen op het pluche niet geven.

Energya | 17-08-15 | 21:42

@Energya | 17-08-15 | 21:35
Noppes

SyntaxError | 17-08-15 | 21:42

@ich habe es gewusst | 17-08-15 | 21:35
Putin hoeft het gas niet op te pompen, hij snijdt Europa af van 'zijn' gas, daardoor ontstaat schaarste op de gasmarkt en gaan de prijzen weer omhoog.
Of heb jij nog nooit gehoord van de oliecrisis van de jaren '70?

necrosis | 17-08-15 | 21:42

necrosis | 17-08-15 | 21:36
1. Dit gaat helemaal niet over lidmaatschap.
2. Oekraïne beloofd in dit document om onder EU toezicht de corruptie in het land aan te pakken.

BasBr | 17-08-15 | 21:41

@swassannuf | 17-08-15 | 21:33
Ja maar helaas zullen niet alle leden tekenen. Dat blijkt duidelijk uit de commentaren.
Maar we weten nog niet wat de redactie in petto heeft, - daar ben ik reuze benieuwd naar - dus moeten we nog een half uurtje geduld hebben.

Lupuslupus | 17-08-15 | 21:38

SyntaxError | 17-08-15 | 21:34
Associatie verdrag is iets heel anders dan lid worden.
Dit verdrag is een belofte van beide kanten om naar lidmaatschap toe te werken.
Om uiteindelijk lid te worden is een heel nieuw verdrag nodig. Waarover je dan een referendum kunt houden.

BasBr | 17-08-15 | 21:38

SyntaxError | 17-08-15 | 21:34

Er is nogal een verschil tussen een associatieverdrag en toetredingsverdrag. Dus ze komen helemaal niet bij de EU. Dat is alleen wat GS er een beetje van maakt als je niet alles leest.

Chow | 17-08-15 | 21:37

Think Tank report: nato and Russia actively preparing for war
www.telegraph.co.uk...

Pompiedom... tralala... gaap, gaap...

Van Duyvenbode | 17-08-15 | 21:37

@BasBr | 17-08-15 | 21:31
In ieder geval wil ik Oekraïne niet bij de EU.
Dat land is straatarm en zo corrupt als de pest.
Wat mij betreft annexeert Putin de hele Oekraïne.
Dan is het zijn probleem, niet de onze....

necrosis | 17-08-15 | 21:36

Vraagje aan de EU trollen hier, zoals waardewindwaait en ich habe es gewust, wat betaald zo een baantje nou?

Energya | 17-08-15 | 21:35

@BasBr | 17-08-15 | 21:31
Want om de Oekraïne te redden uit de handen van de gemene russen moet het ij de EU komen?
Hoe zit dat?

SyntaxError | 17-08-15 | 21:34

Qua leden zitten we al op 266444.
Is dus een makkie om er nog een kleine 34000 bij te sprokkelen.

swassannuf | 17-08-15 | 21:33

Dus we geven de Russische terroristen van MH17 hun zin en bijna 200 Nederlanders zijn voor niks gestorven.
Je moet nooit ingeven aan terreur.
Rusland kan zoveel geweld gebruiken als het wil tegen Europeanen, maar wij bepalen onze eigen toekomst.
Never forget - Never forgive.

BasBr | 17-08-15 | 21:31

@Van Duyvenbode | 17-08-15 | 20:54
Putin draait gewoon de gaskraan naar Oekraïne en Europa dicht.
Hoeft hij weinig voor te doen, behalve rustig wachten.

necrosis | 17-08-15 | 21:30

Maria.1
:) je kent je klassiekers maar dat doet niets af aan mijn opmerking

ich habe es gewusst | 17-08-15 | 21:28

@ich habe es gewusst | 17-08-15 | 21:15
En jij bent diegene waar Pancho op rijdt.

Maria.1 | 17-08-15 | 21:23

Iemand een tip hoe ik dit doe vanuit RSA?

schnee löwe | 17-08-15 | 21:16

Quit is Don Quichote en de reaguurders zijn allemaal
zijn Pancho's

ich habe es gewusst | 17-08-15 | 21:15

@Eduardo- | 17-08-15 | 20:57

Beide. Het referendum gaat over het associatieverdrag, maar eigenlijk alleen omdat daar op dit moment een referendum over aan te vragen is. Het is voornamelijk een dikke middelvinger naar Brussel en een glashelder signaal dat wij, als burgers, inspraak willen hebben. Een roep om democratie.

Chtulhu | 17-08-15 | 21:13

@Martinspire | 17-08-15 | 20:56
XaleX_2 | 17-08-15 | 20:12

Oekraïne, Moldavië en Georgië hebben ieder een apart verdrag. Je mag een referendum per verdrag aanvragen, maar Geenstijl heeft, mijn inziens, voor alleen Oekraïne gekozen omdat het al moeilijk genoeg is 10,000 en dan 300,000 mensen één formulier in te laten vullen, laat staan drie.

Chtulhu | 17-08-15 | 21:09

Lupuslupus | 17-08-15 | 20:42

Bedankt voor de uitleg. Nu heb ik helemaal geen zin meer om mee te doen. Beetje Putin in de kaart spelen. Nee hier bedank ik voor.

Chow | 17-08-15 | 21:07

@Van Duyvenbode | 17-08-15 | 20:54
De veroorzakers hebben hun vluchtplannen waarschijnlijk al gereed liggen. De gewone burger die er totaal niet achter staat mag straks weer bloeden.
Bedankt voor de update GS; ik ga nu nog harder mijn best doen om handtekeningen te verzamelen!

Maria.1 | 17-08-15 | 21:02

Ik ben er klaar voor.

edelweiss | 17-08-15 | 20:59

@eerstneukendanpraten | 17-08-15 | 20:07
Als we de Oekraïne ingelijfd hebben dan staat niks ons nog in de weg.
Dan is het in één ruk door naar Stalingrad.

Europa über alleB!

VanBukkem | 17-08-15 | 20:59

Iemand?
----------
Zeg jongens, gaat dit project nu over het associatieverdrag met Oostblokkië? Zo ja, dan "meh". Of is het een dikke middelvinger voor Brussel en boeven zoals Juncker en Schulz? Een middelvinger voor Griekenland en de ongebreidelde import van kansloze immigranten? Zo ja, dan doe ik mee!
Eduardo- | 17-08-15 | 20:22

Eduardo- | 17-08-15 | 20:57

@XaleX_2 | 17-08-15 | 20:12
Mja Oekraïne Moldavie en Georgië was het toch? Of is alleen Oekraïne erdoor gekomen?

Martinspire | 17-08-15 | 20:56

Dit verdrag is juist de reden waarom het feest is daar.
Duitsers zijden het al een jaar geleden al,dat het Putin vreselijk jeukt dat militaire deel ervan.

Roger-Rabbit | 17-08-15 | 20:55

De economie van Oekraïne verslechtert in rap tempo, en tegelijkertijd worden de voorbereidingen aan weerszijden voor
een hervatting van de strijd getroffen. De EU waagt zich op gevaarlijk terrein. Het lijkt me raadzaam Oekraïne met rust te laten. Ook al omdat Rusland heeft aangekondig dat een associatieverdrag met Oekraïne ernstige consequenties zal hebben. De EU laat zich voor het karretje van Amerika spannen.
Dit dreigt inderdaad uit te lopen op wat sjaaktafel zegt: een oorlog in Europa. Klein detail: Rusland kan ons binnen een half uur van de aardbodem wegvagen. Maar ja, een kniesoor die daar op let.

Van Duyvenbode | 17-08-15 | 20:54

De EU doet een (weliswaar halfslachtige)poging om een soeverein land te beschermen tegen een proStalin-tsaar die boehoe doet omdat hij zijn KGB-flatje in Berlijn moest verlaten.

En wat doen wij? Zoveel mogelijk stukjes Sudetenland opgeven, tot deVS ons weer moet komen helpen. Er is veel mis met de EU, maar doe nu niet alsof je beter in een putin-rijk afbent dan in ons gezellige Europese rommelclubje.

Hermanovic | 17-08-15 | 20:51

Ik sta te trappelen; trappel, trappel, trappel. Is het nog geen 22.00 uur?

Maria.1 | 17-08-15 | 20:50

Ik hoop dat geenpeil.nl een eigen website wordt.

Mesmer | 17-08-15 | 20:48

als we de 3ton willen halen mogen jullie wel heel wat meer promotie gaan maken buiten geenstijl.nl om, ben benieuwd of jullie iedere dag op straat te vinden zijn om handtekeningen te scoren, ik doe in iedergeval weer mee

Russo | 17-08-15 | 20:46

Precies hetgeen ze beweren te voorkomen, is exact hetgeen ze recht op af koersen. Een enorme oorlog binnen Europa.

sjaaktafel | 17-08-15 | 20:45

@Zathras | 17-08-15 | 20:40
Mooi!!

Lupuslupus | 17-08-15 | 20:43

200 jaar na Napoleon en 100 jaar na Wilhelm II gaat de as Parijs-Berlijn opnieuw op jacht naar Lebensraum im l'est...
Ik geef Putin totaal geen ongelijk dattie die Galliërs en West-Gothen niet op z'n erf wil. Hoogtijd dattie orde op zaken stelt Russisch Oost-Europa. Geweaun weer inlijven wat in '89 opgegeven is...

F. von Zeikhoven | 17-08-15 | 20:43

@Zyprexa20mg | 17-08-15 | 20:33
Hou toch op met dat "alles straffeloos kan annexeren". Kijk eerst eens wat de Navo en VS doen. De uitlokkers! Want daar gaat het de VS gewoon om: oorlog provoceren in Europa. Gelukkig heeft Poetin ze door en hapt niet. Zodat ze zelf mooi buiten schot blijven (denken ze in hun hoogmoedswaanzin).

Lupuslupus | 17-08-15 | 20:42

Een associatieverdrag van de EU met boevenstaten. Soort zoekt soort.

Van Duyvenbode | 17-08-15 | 20:42

@Min v nutteloze zake | 17-08-15 | 20:07
Hij doet het expres.

Godsammekraken | 17-08-15 | 20:42

@Zyprexa20mg | 17-08-15 | 20:33

Ook als Oekraine de komende jaren niet toetreedt tot de EU zullen wij met dit verdrag alsnog bakken met geld die kant op sturen in ruil voor 'hervormingen'. Hervormingen waar ik, als Nederlander, geen ene hol aan heb.

Chtulhu | 17-08-15 | 20:42

Zolang de mainstream media dit framet als een actie van guurrechtse Eurofoben is het een mission impossible.
Er hoeft echter maar één grote zender/omroep/krant achter te gaan staan en de kansen worden stukken en stukken groter.
Zo'n Telegraaf bijvoorbeeld, wat let die om volop mee te doen?

Lewis | 17-08-15 | 20:41

@Lupuslupus | 17-08-15 | 20:31
de printer staat al voor te gloeien:-)
Zal er vast een riem papier inplempen.

Zathras | 17-08-15 | 20:40

@Dandruff | 17-08-15 | 20:20
Helemaal waar meneer Roos :-)

Zathras | 17-08-15 | 20:39

Ik ben voor het associatie-verdrag maar als een volleerd coalitiepartner zal ik meedoen met het team. Jammer dat we niet over iets meer concreets kunnen stemmen, zoals de betaling aan Griekenland of de bijbetalingen door Dijsselbloem. Maar ik begrijp dat niet alles referendum-abel is.

Rest In Privacy | 17-08-15 | 20:36

@Ars Vivendi | 17-08-15 | 20:33
Welnee, die krijgt geen spijt maar laat anderen de klus klaren.... Makkelijk toch? Er zijn nou eenmaal lieden die zichzelf onder alle omstandigheden in de spiegel kunnen blijven aankijken. Op een forum is er niet aan te ontkomen maar ik heb ze liever niet in mijn buurt.

Lupuslupus | 17-08-15 | 20:36

Weet niet hoor, dat verdrag is er alleen maar om Putin niet het idee te geven dat ie daar alles straffeloos kan annexeren, volgens mij. Wellicht is er nauwelijks iemand in de EU-beleidskringen die denkt dat die achtergebleven, ontzettend corrupte regio de eerstkomende decennia ook maar enige kans maakt om tot de EU te behoren.

Zyprexa20mg | 17-08-15 | 20:33

@Oeloeboeloe | 17-08-15 | 20:01
Daar ga je spijt van krijgen. Echt!

Ars Vivendi | 17-08-15 | 20:33

@Zathras | 17-08-15 | 20:15
Dat laatste maakt niet uit, als je de papieren maar invult.
:-)

Lupuslupus | 17-08-15 | 20:31

Dit moet gewoon stoppen:
"Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert", verrät der Premier des kleinen Luxemburg über die Tricks, zu denen er die Staats- und Regierungschefs der EU in der Europapolitik ermuntert. "Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt."
Het wordt tijd dat voor iedereen duidelijk wordt dat de EU ondemocratisch bestuurd wordt.

Ars Vivendi | 17-08-15 | 20:30

Goed initiatief, iemand moet het vuile werk doen.

G,I. Jane | 17-08-15 | 20:30

WaarDeWindWaait | 17-08-15 | 20:20,

Waar zie jij USSR propaganda?
In het eisen van een referendum?
In het streven naar meer democratie?
In het streven naar minder centralisatie en ambtenarij?

Weet je eigenlijk wel waar de USSR voor stond?

Dandruff | 17-08-15 | 20:29

Zeg jongens, gaat dit project nu over het associatieverdrag met Oostblokkië? Zo ja, dan "meh". Of is het een dikke middelvinger voor Brussel en boeven zoals Juncker en Schulz? Een middelvinger voor Griekenland en de ongebreidelde import van kansloze immigranten? Zo ja, dan doe ik mee!

Eduardo- | 17-08-15 | 20:22

@Zathras | 17-08-15 | 20:18
Dat weten we al sinds 2005 maar ik blijf ervoor gaan. #tochbelangrijk

speash | 17-08-15 | 20:21

Van rechts weblog tot USSR propaganda kanaal, hoe heeft Geenstijl zover kunnen afzakken. Heeft het Politbureau zoveel smeergeld overgemaakt of komt Quid stiekem uit een communistisch milieu en komt nu zijn ware politieke overtuiging naar boven?

WaarDeWindWaait | 17-08-15 | 20:20

Een land dat momenteel in oorlog is met een grootmacht, even "onder je hoede nemen" en bescherming van haar soevereiniteit beloven...

Ik ben mij er natuurlijk terdege van bewust dat alles dat de EU doet altijd volstrekt belachelijk is. Dat is een van de belangrijkste voorwaarden voor elk EU-besluit.
Ik besef ook dondersgoed dat de EU het in gevaar brengen van haar inwoners bijna net zo belangrijk vindt als het tot de bedelstaf brengen van haar inwoners.
Maar dit is echt bizar.
Clubjes als D'66 deden altijd alsof ze er naar streefden om Europa over 30 jaar in een vernietigende burgeroorlog te laten storten, onder andere door het stimuleren van onbegrensde immigratiestromen van kansarmen, criminelen en extremisten. Maar als deze plannen doorgaan dan zijn we veel sneller aan de beurt.

De kans op een oorlog met Rusland zou zelfs diverse D'66 stemmers moeten verontrusten.
Vandaar dat alleen GeenStijl hierover bericht.

Dandruff | 17-08-15 | 20:20

We moeten gewoon Brussel aanklagen voor oorlogsmisdaden. Guy Verplofstad en die Van Baalen als eerste vervolgen.

postmodernismisdead | 17-08-15 | 20:18

@lerrative | 17-08-15 | 20:08
Misschien is deze oproep tot referendum straks wel het bewijs dat de democratie in -Nederland- democratische landen geen fuk voorstelt.
Dat zou dan mooi zijn, dan weten we dat zeker:-)

Zathras | 17-08-15 | 20:18

@Lupuslupus | 17-08-15 | 20:07
Ach, ik ga braaf de papieren invullen, ben er echt voor. Maar ik ben ook voor gratis bier en dat zie ik er ook niet van komen.
Ben tegen grote ellende met Rusland over de Oekraine maar dat zie ik er wel van komen.
Het is geen pessimisme maar eerder fatalistisch realisme:-)

Zathras | 17-08-15 | 20:15

Waarom wordt nu alleen nog maar het associatieverdrag met Oekraïne genoemd? Het oorspronkelijke plan van GS was toch ook het associatieverdrag met Moldavië tegen te houden? Het ging toch om het punt dat het ondemocratisch er doorheen wordt gejast net zoals het gebeurt met Moldavië?

www.nu.nl/buitenland/3817979/parlement...

XaleX_2 | 17-08-15 | 20:12

Alleen de Volkskrant meldt geloof ik iets over dit plan. Niks op radio1 enzo. Cordon sanitaire of ontbreekt een persoffensief?

broederbert | 17-08-15 | 20:10

Mijn printer staat al aan.

speash | 17-08-15 | 20:10

Natuurlijk gaat men niks met de uitslag van het referendum doen. Als we het al halen. Maar fuck dat. Ik wil democratie. Zolang we niks doen, stemmen we stilzwijgend in.

lerrative | 17-08-15 | 20:08

Tsja, gaat het eigenlijk om een bindend referendum?

Hoe dan ook, ik wil minstens 60 handtekeningen binnen halen. 30 x meer dan vorige keer, net als de regels voorschrijven. Gaat vast lukken ;)

dosis | 17-08-15 | 20:08

Weet iemand wat de specialiteit is van Oekraïense criminelen?
Oma's of juweliers beroven, scooters stelen, skimmen, zakkenrollen, inbreken?
Welke nieuwe cultuurverrijking staat ons nu weer te wachten?

Cuyahoga | 17-08-15 | 20:08

Op naar de derde wereldoorlog!

eerstneukendanpraten | 17-08-15 | 20:07

@Godsammekraken | 17-08-15 | 20:03
Voor apathie hoef je niet ver te zoeken..... Gewoon even de 1e vier commentaren lezen. Bah! En daar moet je dan de oorlog mee winnen.

Lupuslupus | 17-08-15 | 20:07

Beste kwit, iets is duur of kost veel.

Min v nutteloze zake | 17-08-15 | 20:07

Dat associatieverdrag valt inderdaad te vrezen. Wat ik nog meer vrees is het apathische Europese kiesvolk dat hardnekkig weigert af te rekenen met de regentenkaste die ons deze ellende heeft aangedaan.

Godsammekraken | 17-08-15 | 20:03

@Domination | 17-08-15 | 20:01
Kans lijkt me richting de 100% lopen.

Zathras | 17-08-15 | 20:02

Kans bestaat alleen dat ze met de uitslag van het referendum niets doen.

Domination | 17-08-15 | 20:01

-weggejorist-

Oeloeboeloe | 17-08-15 | 20:01

Ik ben er voor, echt! maar ik vrees dat het niet gaat lukken:-(
Benieuwd naar de Promo, nog twee uurtjes wachten.

Zathras | 17-08-15 | 20:00

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken