GeenStijl

Tendentieus, Ongefundeerd en Nodeloos Kwetsend

De EU: Hoe het vredesideaal tot onvrede leidde

vraagvlag.jpg Doorgaan met bezuinigen of toch maar weer uitstellen? Alle schulden met rente terug laten betalen of toch maar kwijt schelden? Een Europees schuldenfonds op poten zetten of toch maar niet? Vragen, vragen, vragen. Op alle Europese niveaus wordt er strijd geleverd over de koers van de EU. Van het tandeloze Europees Parlement tot in de ongekozen en illegitiem machtige Trojka. Vasthouden aan het mantra van bezuinigingen of toch het meer socialistische uitstel? De Europese strijd is een schimmig steekspel met veel onduidelijkheden. De EU is gebouwd op het Angelsaksische idee van liberalisme. De ideologie heet kapitalisme, de instrumenten zijn vrije markt, schulden, open grenzen, een gedeelde munt en consumentisme. Stuk voor stuk machtsmiddelen, de huidige EU staat in dienst van het grote geld, de big banks en de multinationals. Zij hebben belang bij een grote en vrije afzetmarkt, lage lonen, soepele arbeidsvoorwaarden en beïnvloedbare politieke macht. Capo di tuti werkgevers Bernard Wientjes (VNO-NCW) is al jaren de machtigste man van Nederland - en tevens een groot Eurofiel. Toeval? Mooi niet.

Tegelijkertijd zit er een grote ontwerpfout in het Europese project. De ideologie sluit niet aan bij de realiteit. Europese landen zijn geen Amerikaanse staten. Er is geen vanzelfsprekende afkeer en wantrouwen in de overheid, en corporatisme heerst bijna overal. Denk aan sterke vakbonden, puike arbeidsvoorwaarden, de invloed die overheden hebben op het leven van burgers en überhaupt de mentaliteit in veel Europese landen. Het is onverenigbaar met het kapitalisme van de VS dat de founding fathers van het Europese project probeerden te kopiëren. En dus wordt er gemarchandeerd, zijn er slechts halve oplossingen voor hele problemen en is er volop nepotisme in de top.

Van een vrije handelsgemeenschap is het Europese project een centralistische aristocratie aan het worden. De 'meerjarenplannen' betekenen de renaissance van een vreemd soort communisme, waar nivelleren een feest is en het democratische gehalte van het geheel doet denken aan de Amsterdamse PvdA. Door de botsing tussen het liberalisme van de EU en het socialisme van de realiteit zit Europa opgescheept met het slechtste van twee werelden. Keihard kapitalisme voor de middenklasse en iedereen daaronder, glibberig socialisme voor de bovenklasse. Voor hen wordt het kapitalisme beknot waardoor wellicht het meest essentiële wat kapitalisme te bieden heeft verloren gaat: faillissement. Grote bedrijven mogen niet stuk gaan. Hun grip op Brussel is groot. Precies hetzelfde gaat op voor overheden: ze mogen niet kapot, ook niet bij consequent wanbestuur. Daardoor blijven de rotte appels die normaal zouden afvallen zitten. Die status quo is gunstig voor het centrale gezag in Brussel en de topmensen van de grote bedrijven. Samen verdelen ze de macht, de baantjes en de poet. De grap 'iedereen is Goldman Sachs' is leuk, omdat het waar is.

De burger betaalt. Hij ziet zijn arbeidsvoorwaarden naar de klote gaan, zijn pensioen verdampen, z'n salaris dalen, z'n huis verloren en z'n vrijheden afgenomen. De grote bedrijven en overheden mogen dan niet failliet, de kleine man kan vandaag nog dood vallen. Niemand geeft een fuck. Zie Griekenland, onder het mom van 'hulp' worden de Grieken tot op het bot uitgekleed door de Trojka. En dan niet de stinkend rijke rederij of de belasting ontduikende miljonair. Het is overal de normale man die de klappen krijgt, ook in Nederland.

De middenklasse is het slachtoffer van de angst onder de heersende klasse, van het nog altijd springlevende trauma dat Tweede Wereldoorlog heet. Iedere speech van een EU-bobo begint met een Godwin. Die angst is zo groot dat de werkelijkheid uit het oog verloren wordt en er gekozen wordt voor een utopia: de EU. Dat er onoverkomelijke verschillen zijn tussen de Europese landen wordt daarbij achteloos aan de kant geschoven met het valse argument dat de lidstaten wel naar elkaar toe zullen groeien. Maar dat is niet het geval. Separatisme tiert welig in Europa en de EU is nu zelf de grootste veroorzaker van onvrede geworden in een superstaat die op idealen van vrede gesticht is. De enige manier om uit deze situatie weg te komen is om de fundamenten van de EU weg te nemen: die verstikkende angst voor oorlog. Weg met al die getraumatiseerde ongekozen fossielen op de belangrijke stoelen. Weg met het glibberige socialisme en nepotisme aan de top. Zorg ervoor dat failliet gaan weer een optie is, hoe groot je ook bent. Laat Europa over aan mensen zonder WOII-trauma die wél zien dat er geen munt- en politieke unie nodig is om in vrede samen te werken.

Reaguursels

De nachtmerrie duurt voort.

Plukkiehaar | 01-12-12 | 20:57

Een verenigd Europa is het begin van de derde Wereldoorlog.

eerstneukendanpraten | 01-12-12 | 20:57

Die laatste zin, kan iemand die van het Nederlands naar het Brusselsch vertalen?

Juustem | 01-12-12 | 20:58

"..liberalisme..kapitalisme..vrije markt.."

Srsly!?!? Zou je het nog even kunnen aanwijzen?

Godsammekraken | 01-12-12 | 20:58

ik word bang van dit artikel.

Plakkband | 01-12-12 | 20:58

De 3e wereldoorlog is al lang gaande, alleen wordt de strijd niet met wapens gevoerd maar met valuta.

neemjemoederindemali | 01-12-12 | 20:58

Weet u wie ook één groot Europa wou en smeulend in een putje eindigde?

gentle giant | 01-12-12 | 20:59

Een goed stuk. Zeldzaam goed voor GS zelfs.

du Roi Soleil | 01-12-12 | 20:59

Zet de geldpers maar aan en geef allen landen 20% schuldreductie.

i-Wonder | 01-12-12 | 21:03

@ gentle giant

Ik denk dat je het nu over mij hebt want mijn vrouw heet ook Eva...

eerstneukendanpraten | 01-12-12 | 21:04

Het vervelende bij het failliet gaan van grote bedrijven is alleen, dat daar de gewone man werkt, en hij dus ook op straat komt te staan.

Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:05

Ik heb een grafhekel gekregen aan de loze en niet met cijfers onderbouwde 'argumenten' zoals: "Wij kunnen niet zonder Europa", "Wij zijn van onze welvaart afhankelijk van Europa", "Wij zijn een exportland". Wanneer iemand aankomt zetten met cijfers dat wij niet per se in een politieke unie hoeven te zitten om goederen te exporteren (Zwitserland als schrijnend voorbeeld), dan wordt hij weggezet als xenofoob, racist of tokkie. Iedereen weet toch dat wij Europa nodig hebben? Toch?


Zonder Europa zijn wij ook nog steeds een exportland. De Rotterdamse Haven is nog steeds de beste haven ter wereld en Schiphol is een internationale hub voor vliegtuigen. Jammer dat wij nu al miljarden euro's hebben gegooid naar Antwerpen, Frankrijk en andere landen om hún infrastructuur te verbeteren waardoor onze concurrentie-positie tegelijkertijd wordt afgezwakt.


Door het gekut van politici -links en rechts- zijn wij inderdaad van Europa afhankelijk geworden. De VOC-mentaliteit is verkwanseld en onze soevereiniteit weggegeven door politici, zodat zij straks een lekker EU-baantje met een riant salaris, pensioenvoorzieningen en een grote machtspositie kunnen bemachtigen.


Nigel Farage for president is het enige wat ik kan zeggen.

Leucopterus | 01-12-12 | 21:06

Dat Europese "polderen" gaat vandaag of morgen een keer fout. De vergelijking is nogal mank en Godwin, maar iedereen dacht 80 jaar terug ook wel los zou lopen met ene Hitler. Goed, hij scheeuwde een beetje, en geilde op uniformen en dergelijke, maar voor de rest viel het wel mee. Men heeft het gezien...

brutus68 | 01-12-12 | 21:08

De EU heeft ons veel voorspoed, vrede en welvaart gebracht. Pechtold: We verdienen aan Europa. Zijn collega Rinnooy Kan: We moeten offers brengen voor Europa.

Sinds de eurocrisis is het aantal zelfmoorden in Griekenland gestegen met 37%. Hoeveel doden gaat de EU-crisis nog kosten.

drs.Nee | 01-12-12 | 21:09

Helemaal gelijk. Omdat banken niet failliet mogen kunnen ze blijven kutten. Zelfde geldt voor woningbouwcorporaties, ziekenhuizen en hogescholen.

En nu is het genoeg! | 01-12-12 | 21:09

Europa is een leugen, net als Griekenland en de rente...

www.zdf.de...

Parsons | 01-12-12 | 21:10

Om mezelf te quoten:

"...Als de EU nog een kans van overleven wil hebben, is de enige manier om de huidige staten van Europa op te splitsen in culturele staten met eigen culturele zeggenschap, die per miljoen inwoners een afgezant sturen naar een 'huis van afgevaardigden' in Brussel. En dat naast een parlement waarvoor we op partijen en deelnemers uit om het even welke staat (zoals bijvoorbeeld Nigel Farage) kunnen kiezen en een door het volk democratisch DIRECT gekozen commisie.
Als tweede moet iedere staat, naast die culturele eigen zeggenschap, ook gewoon nog minstens 30 jaar een eigen munt kunnen voeren, totdat alles recht getrokken is.
En als derde is het naast deze twee lagen (een cultureel bestuur en Brussel) van grootste belang om ALLE ANDERE bestuurslagen op te doeken..."

Als van alle burgers hun eigen identiteit gewaardeerd wordt, is de kans ook groter, dat zij die van hun buren waarderen. En volgt daarop, dat de kans op een succesvolle samenwerking groter is, waardoor de burgers er ZELF alle belang in zien, om elkaar tegemoet te komen.

En als de EU deze koers niet snel kiest, implodeert ze aan de onderlinge haat, die ze zeggen te willen voorkomen. En gaat er nog een eeuw overheen, voordat we zover zijn. Of komt het er nooit meer van. En dat vind ik net zo best.

Alles beter dan deze geldverslindende burgerslavende dictatuur in ieder geval.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:12

Wat een geluk dat ik geen kind heb, kan ik niks doorschuiven.

Al SchietjemeLevend | 01-12-12 | 21:14

@eerstneukendanpraten | 01-12-12 | 21:04
Jij hebt vast geen hond.

gentle giant | 01-12-12 | 21:15

Schumann en Monnet vonden dat de natiestaat en nationalisme verantwoordelijk waren voor de Tweede Wereldoorlog. Dat was hun eerste fout. Hun tweede fout was dat ze dat nationalisme probeerden te elimineren door supranationale structuren op te zetten. Maar nationalisme is feitelijk binding met de natie. Zonder Nederlands nationalisme en binding aan instituten zijn deze niks waard. Of je nu gestemd hebt op Rutte of niet, velen zien hem toch als de Nederlandse premier. De paradox van de EU is dit: Zonder nationalisme is er geen binding met de Europese instituties en dus nauwelijks democratie. Het volk voelt zich niet vertegenwoordigt en wil er niks mee te maken hebben (lage opkomst). Aan de andere kant: als Europees nationalisme de kop opsteekt en mensen binding krijgen met de instituties, dan wordt één van de belangrijkste pijlers onder de EU weggetrapt, want de EU moest nationalisme vernietigen.

SamKoeman | 01-12-12 | 21:15

@Plakkband | 01-12-12 | 20:58

Dan snap je het nog steeds niet: het is niet dit artikel waar je bang voor moet zijn, maar de realiteit die middels dit artikel omschreven wordt.

Iets met de boodschapper geen kogels laten koppen...

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:16

Ja van Leeuwen nu kunnen we er niets meer tegen doen, we zitten nu al vast aan het ESM. Je bent rijkelijk laat.

Kaas de Vies | 01-12-12 | 21:17

@i-Wonder | 01-12-12 | 21:03

Schuld reduceren met geld dat onder schuld wordt uitgegeven...

Jij hebt het licht zeker uitgevonden onder een gloeilampje?

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:18

@gentle giant | 01-12-12 | 20:59
Julius ceasar?

miko | 01-12-12 | 21:19

Stuk wordt goed ontvangen. Kan iemand mij een originele gedachte aanwijzen?

roze_bril | 01-12-12 | 21:19

@Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:05

True. Maar aangezien de rest van de economie niet geschaadt wordt met oneerlijke en ongezonde concurrentie, zal die gewone man bij een goed functionerende collega gewoon weer aan de slag kunnen.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:19

Eigenlijk moet dit linkje bij het topic van Peter Verhaar staan, maar hier past het ook.
Waarom toch wordt alles duurder?
Wát is de werkelijke oorzaak van hel almaar aanhalen van de buikriem?
Waarom is schuld?
www.iamthewitness.com...

AntiSoof | 01-12-12 | 21:22

@roze_bril | 01-12-12 | 21:19

Kan een gedachte alleen goed ontvangen wanneer zij origineel is dan?

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:23

neo-liberaal? angelsaksisch? welnee! de brusselse nomenklatura bestaat uit neo-marxisten die handig ingespeeld hebben op de franse wens om duitsland via een omweg in de tang te nemen. van neo-marxisme naat internationalisme naar etatisme is het maar een kleine stap. vooral door de ijdelheid van eigengeilers als ruud lubbers heeft delors helmut kohl in de heupzwaai genomen en dachten de fransen een nieuw rijk te bouwen. lubbers werd geen voorzitter van de eu zoal hem was "beloofd" door de fransen, hoewel hij zijn ziel en ons land aan de duivel had verkocht. de franse vlucht naar voren gaat onafwendbaar ook het einde van de eu voortbrengen. mooi zal het in ieder geval niet worden.

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 21:23

Daar waar de EU (en haar voorgangers) kennelijk is opgericht om oorlog te voorkomen, creëert zij zelf.

ProAsfalt | 01-12-12 | 21:23

Dat de lidstaten naar elkaar toegroeien is natuurlijk wel het geval.
Aan het eind van het verhaal zullen ook de nu nog rijke landen arm zijn.

de honden blaffen... | 01-12-12 | 21:23

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:19 |
Daar heb je gelijk in. Alleen de goed functionerende collega, heeft soms liever een goedkope jongere kracht.

Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:24

De EU is gebouwd op het Angelsaksische idee van liberalisme.
Pardon? Echt liberalisme wil een kleine, terughoudende overheid. En die ziet u waar ook al weer in de EU?
Bovendien is de oorsprong van de EU rechtstreeks te herleiden tot nazi Duitsland. Klinkt niet fris maar is nu eenmaal zo.
Duitsland rolt best lekker trouwens. Binnen enkele jaren komt het gros van de inkomsten (hun export) van buiten de EU, bijna 70 procent. En indirect dus een groot deel van de inkomsten van Nederland.

das_Freudenmädchen | 01-12-12 | 21:24

Het ergste vind ik het voor de generatie(s) na ons. De voorspoed die wij kenden zal voor hun een illusie uit het verleden zijn. Wij zullen een generatie gaan worden die hun (klein)kinderen zullen gaan vertellen hoe goed we het hadden in onze jonge jaren. En god mag weten wat hun voor de rest boven het hoofd hangt qua ellende.
Met dank aan stel gewetenloze Eurofielen....

brutus68 | 01-12-12 | 21:24

Het model is verkeerd. Waarom moeten staten (wij dus) lenen bij centrale banken die het geld dan creëren en tot in lengte van dagen rente incasseren? Waarom kunnen de staten dat recht niet terugnemen? Dat scheelt een hoop rente en ellende. En het argument dat staten die luxe niet aan kunnen is niet valide. Nog nooit heeft een centrale bank geweigerd geld te creëren om met rente uit te lenen.

Pimp my Voortuin | 01-12-12 | 21:25

Nederlanders betalen Grieken, Spaanse banken, Portugezen, Ieren, Polen, Roemenen, Franse boeren, en wie al niet meer. Dit gaat Nederland een keer zijn welvaart kosten, zoals het typisch Nederlandse pensioenstelsel.
Met de euro is een groot Duits na-oorlogs cultuurgoed vernietigd: de D-Mark.
De EU verbiedt Grieken Griek te zijn. Zij moeten eindeloze schulden betalen, wat uiteindelijk onmogelijk is.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden van vernietiging van welvaart, maar erger, verdrukking van cultuur, vanwege de EU. Pogingen tot verdrukking van cultuur leiden uiteindelijk altijd tot oorlog, zeker in combinatie met vernietiging van welvaart.
Stop (met) die EU, voor het te laat is.

Zoetwaterpanharing | 01-12-12 | 21:26

Ook Europa. De jurken van het Europese Hof in Luxemburg hebben in al hun wijsheid besloten, dat de Europese Centrale Bank niet met de billen bloot hoeft. De hoeders van het spaarvarken hadden namelijk het dringende verzoek in hun gleuf gekregen om de geheime files over de Griekse affaire openbaar te maken. Konden wij met zijn allen eindelijk eens zien hoe de Griekse jongleurs zo’n tien jaar lang hun financiële shit konden bedekken door het goochelen met waardeloze derivaten. Geadviseerd en terzijde gestaan door het geteisem van Goldman Sachs. Vooral dat laatste zal de jurken bewogen hebben om de geheimen achter de kluisdeuren te houden. We mogen dus wel betalen, maar we hoeven niet te weten waarom. What’s new? (zie kleintje m.)

Pimp my Voortuin | 01-12-12 | 21:27

ik heb gehoord dat één van de beginselen, doelstellingen van de EU is, het gelijktrekken van de welvaart tussen rijke noordelijke lidstaten en armere zuidelijke is. Nivelleren is een EU-feest wat al bij de oprichting van de EMU in de grondbeginselen was opgenomen. Het is niet de vraag óf maar wanneer de Europese Unie zoals die nu bestaat ten onder gaat...

Faragefan | 01-12-12 | 21:28

Het is gewoon tijd dat er weer massaal geknokt zal worden ( oorlog ) alle geitenwollensokken en parasitaire pennenlikkens ( bankiers, sales lutsers, consultants, en nog meer van dat soort tuig ) zullen ongetwijfeld het loodje leggen ( wapen vasthouden kunnen zij niet ). En daarna weer met schone lei beginnen.

The Russian | 01-12-12 | 21:28

Het stuk leest als de verzamelde werken van feynman.

Al SchietjemeLevend | 01-12-12 | 21:29

Uitstekend verhaal, Daffodil trust, Ikea stichting, Strolling Bones, die vetklep van U2, gewoon een walgelijk systeem.

gentle giant | 01-12-12 | 21:29

@Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:24

Dan moeten we wat aan de mentaliteit doen, dat je voor een hogere leeftijd meer betaalt wordt voor hetzelfde werk. En een vrije markt, doet daar vanzelf wel wat aan.

Dat zie je nu ook: oudere werkzoekenden die zich aanbieden voor de prijs van de jongere. Nog lang niet in alle branches, maar ze zijn er wel al.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:29

@brutus68 | 01-12-12 | 21:24
Onderschat dat inderdaad niet, maar wij laten het gebeuren ...

gentle giant | 01-12-12 | 21:30

@ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:23 |

Nee hoor zeker niet, van oude liedjes kan ik zeker genieten. Maar soms ben je op zoek naar iets anders dan een grijsgedraaide plaat.

roze_bril | 01-12-12 | 21:33

Djeez... ik ben oprecht onder de indruk van alle commentaar hier. Ook vrees ik dat Van Leeuwen gelijk heeft. Feitelijk is het ieder voor zich als zelfs je eigen regering de ruiten van haar bevolking heeft ingegooid. Tijd om aan te pakken.

John Hawkwood | 01-12-12 | 21:33

Nou, VanLeeuwen, een prachtstukje.
Een hele goede analyse van de huidige problemen, en alle stukjes en beetjes, die mij ook al waren gaan dagen, heel helder tot de kern samengevat.
Want inderdaad, als kapitalisme de leidraad is, zou natuurlijk allang bijv. de huizenmarkt weer vloeien, en er niet 300.000 Euro gevraagd kunnen worden voor een appartementje in de stad.
En een zeer minimale overheid, die niet ALLE aspecten van het leven in Open Staatsinrichting Nederland controleert.
Het openstellen van de grenzen, wat voorgespiegeld werd als oh zo heerlijk voor vakantievierend Nederland is een pure nachtmerrie geworden, waarbij criminele sloebers uit Oost-Europa het koper van de spoorwegen stelen, beelden afzagen en in het gunstigste geval voor een habbekrats voor 5 Euro per uur hier werken, zodat Jan de Arbeider op straat gezet wordt.
En als die dan in de bijstand zit, nog wordt gevolgd en gepresst om te solliciteren op baantjes waar je in Nederland geen huishouden op kan draaien.
Want de woonlasten en vervoerskosten om op je werk te komen zijn hier enorm.
Dus, of ze kiezen voor een soort mild communisme, waarbij iedereen in dienst van de staat taakjes uitvoert, of je kiest voor het vrije kapitalisme.

King of the Oneliner | 01-12-12 | 21:33

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:29 |
Werknemers krijgen ieder jaar maandelijks iets erbij, als soort van beloning. Als je 20 jaar lang iets erbij hebt gekregen, dan ben je een bepaald niveau van leven gewend. Door de sociale voorzieningen in Nederland, zullen mensen niet snel bereid zijn, daar afstand van te nemen. Maar je hebt gelijk, lonen moeten meer marktconform worden.

Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:34

@Kaas de Vies | 01-12-12 | 21:17
Van Leeuwen rijkelijk laat? Hoezo?
Hij schrijft pas een paar maanden voor GS.
Is bovendien nog een jonkie (uit 010) en een groot talent.

Dat wij vast zitten aan het ESM en GS rijkelijk laat was met info over het ESM kun je niet op het conto van Van Leeuwen schrijven!

La Vie En Rose | 01-12-12 | 21:34

Persoonlijk ben ik wel blij met de ontwikkelingen op Europees niveau. Als je ziet wat voor een bureaucratische rompslomp een enkele klus in het buitenland nu met zich meebrengt. Is niet meer van deze tijd, al die nationale winkeltjes met elk hun eigen regeltjes en afspraakjes. Laten we dat snel gelijktrekken ....


Bakito | 01-12-12 | 21:36

@Pimp my Voortuin | 01-12-12 | 21:25

Simpel, de (centrale) banken willen niet dat wij ze het recht afnemen om geld te bedenken en daar geld voor te vragen, dan kunnen ze namelijk de tent opdoeken.

neemjemoederindemali | 01-12-12 | 21:38

@roze_bril | 01-12-12 | 21:33

Eens. Maar, zoals @King of the Oneliner het noemt, een 'heldere samenvatting' op zijn tijd, kan ook geen kwaad. Gewoon, om zo nu en dan het overzicht te bewaren.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:38

@Bakito | 01-12-12 | 21:36
nee, lekker. daarom moeten nu gemeentes voor uitgaven van anderhalve ton een europese aanbesteding uitschrijven, met een ton aan papierwerk tot gevolg. en wordt de bouw in nederland stilgelegd vanwege de euroipese fijnstofregeling. en mogen wij vanwege de europese naturarichtlijn een stuk van zeeland wegbaggeren. maar gelukkig voor die tweehonderd tbs'ers die we nu moeten vrijlaten is er een verenigd europa.

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 21:40

@Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:34

Natuurlijk hoor je me niet zeggen, dat het makkelijk zal zijn. Als het inkomen groeit, gaat men er doorgaans naar leven ook, ja.

Maar in krappe tijden kan het dan toch ook geen kwaad, om dit om te keren, hoe zwaar het ook valt. Het zou niet voor het eerst in de geschiedenis zijn. Sterker, er bestaat zelfs een eeuwenoud gezegde voor dit fenomeen:

De tering naar de nering zetten.

En hé, laten we wel zijn: als het onmogelijk zou zijn om dat te overleven, zou het gros van ons dan ooit geboren zijn?

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:42

Europa is een Whiskey met heel veel ijs. Het lijkt heel wat maar je verdunt de smaak. Eenmaal samengesmolten houd je niks meer van over. Wij waren die Whiskey en de smaak is er af. Alleen in dit geval komt de kater twee keer zo hard aan.

Rikketiktik | 01-12-12 | 21:42

Bakito | 01-12-12 | 21:36

Jij en klussen in het buitenland? Je doelt op je jaarlijkse vakantie naar Lloret de Mar?

brutus68 | 01-12-12 | 21:43

Doe nou is even uitleggen, EU door wie U verkozen bent? Please?????
Ik (wij) vermoed(en) dat uzelf daarvoor gezorgd heeft!
Er bestaat geen zinnig denkend mens die op U gestemd zou hebben. Waarschijnlijk bent U "verkozen" door politieke partijen als bv CDA (u weet wel die partij welke de democratie afschafte, en Balkenende norm en zuur ende zoet, maar vooral zoutzuur voor de burger enzo. Balkenende ging toch uitsluitend voor GOUD?). Want daar konden ze mee scoren.
Die meneer Balkenende, geachte niet democraties verkozen , en ongewenste EU heeft het voor de Nederlandse burger flink verpest, tot in de euwigheid!! De tol die we moeten betalen zal uitsluitend oplopen, zonder weerga!!!! Moge de burger doodvallen en de zichzelf verkozen Elite nog rijker worden. Dat is toch UW moto????Problemen oplossen: Ho maar. Daar hebben jullie ECHT geen verstand van.
Ons nageslacht word opgezadeld met schulden tot in lengte van jaren. Wanneer krijgt er eens een politicus verstand? Het spijt me oprecht dat ik ben wezen stemmen. Het maakt blijkbaar niet uit op wie of wat je stemt. Stelletje medogenloze HUFTERS!!!!!Het spijt me zelfs dat ik besta!!!!

kiezer | 01-12-12 | 21:43

Nee van Leeuwen. Je lult. Ja, elke speech begint met een godwin, maar dat is omdat de EU ook werkelijk een ongelovelijke vezoening is geweest. Zelf al is de huidige opzet een wangedrocht geworden en crashed het compleet, dan nog is het resultaat ervan dat het onomwonden aantoont dat de toekomst een Europese vereniging is.


Weet wel dat een volk niet een volk blijft omdat het een land met instituten heeft. Welnee, gedurende het grootste deel der Europese geschiedenis hebben er veelvolkerenstaten bestaan. Eigenlijk is het concept een volk per natie pas in 1918 in Versailles gerealiseerd. Wil je je eigen identiteit bewaren? Dan doe je niet als Doutzen, maar trouw je een Fries en noem je je kind Jelle.


Eigen identiteit is eigen verantwoordelijkheid

omanders | 01-12-12 | 21:43

Gezien het volgende citaat is de EU toch eerder op het socialisme dan op het kapitalisme gestoeld:
"Socialisten zijn tegen alle oorlogen. Arbeiders hebben er geen belang bij te vechten, aangezien alle oorlogen gevoerd worden voor markten, handelsroutes en grondstoffen voor kapitalistische groepen.
Socialisten zijn tegen elk nationalisme. Arbeiders hebben geen vaderland, behalve dan op papier."

de honden blaffen... | 01-12-12 | 21:43

Een landje heeft geld nodig, man man man lijkt wel de derde wereld oorlog. get a life!

ikdenkwat | 01-12-12 | 21:45

@gooi en smijtwerk 21:40
Beetje kort door de bocht. Dat papierwerk en rompslomp is er juist omdat er verschillende nationale regelgevingen botsen. Dat is straks afgelopen, zodra er uniforme wetgeving wordt geinterplempeerd.

Bakito | 01-12-12 | 21:46

Voor een koninklijke munt naast de euro, hang ik de vlag uit.

Al SchietjemeLevend | 01-12-12 | 21:47

@Bakito | 01-12-12 | 21:46
straks? straks? nu al is meer dan 75% van de "nationale" wetgeving afkomstig uit de vertaling van europese wetgeving in nationale regels.

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 21:47

ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:42 |
Ik persoonlijk heb daar niet eens zo heel veel moeite mee. Ik heb 2 jaar terug zelf 10 maanden zonder werk gezeten en ik ben uiteindelijk tegen minimumloon productiewerk gaan doen. Het is niet leuk, maar als je jezelf afvraagt, wat echt nodig is, dan kun je heel veel dingen laten vervallen.

Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:50

brutus68 | 01-12-12 | 21:43 |
Nee, daar doel ik niet op. Hoezo?

Bakito | 01-12-12 | 21:50

@kiezer | 01-12-12 | 21:43,
Nooit de moed verliezen, beste kiezer. Hoop doet leven. Weet je, ik verdenk die 'draken' ervan dat ze het nog leuk vinden ook, al die negativiteit. Daarom, prijs de dag.

AntiSoof | 01-12-12 | 21:50

Grote afzetmarkt..... Alle nare dingen uit WW2 hebben hun eigen naam behouden. Zelfs in de andere talen zijn de woorden duits gehouden om angst in te boezemen. Kan voor het woord grote afzetmarkt ook niet het WW2 woord gebruikt worden?

Lebensraum!!!!

The_Challenger | 01-12-12 | 21:52

Welke moed, AntiSoof?

kiezer | 01-12-12 | 21:53

Al het europese geld gaat op in rente voor de banken, crisis komt daar vandaan hoelang gaat dit door zonder dat de burgers dit door hebben en laten zich piepelen door de overheid en media?

ikdenkwat | 01-12-12 | 21:59

Lenen is schuld,geven en denken dat je neemt.

ikdenkwat | 01-12-12 | 22:01

i-Wonder | 01-12-12 | 21:03
Het is van 2en 1: burgers uitpersen of de geldpers. Dan maar liever inflatie. Maar mijn favoriete oplossing is einde €. Maar dat hebben de Brusselse klasse en de Haagse horigen liever niet.

i-Wonder | 01-12-12 | 22:01

@ikdenkwat | 01-12-12 | 21:59
en de overheden hebben geen geld geleend om een volstrekt uit de handgelopen "verzorgingsstaat" van te bouwen? geld lenen en dan uitdelen kan iedereen totdat de rekening betaald moet worden. banken zijn misschien de willige deelnemers aan het spel geweest, maar niet de aanstichters. dat waren de overheden met hun behoefte om een kudde van makke schapen te creeeren die aan de tiet van de staat hangen. maar pay day is nu gekomen en de overheden - frankrijk voorop - komen er nu achter dat het "investeren" in overdrachtsbetalingen geen "groei" meer oplevert. het was een ponzispel en net als alle pyramidespelletjes is dat eindig. en aan het einde van het huidige spel zijn we nu gekomen.

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 22:05

Nederland is echt niet verandert. In 1917 verkocht men Aardappels aan Duitsland en Engeland ten tijde van WO I. De eigen bevolking kreeg niets. Zie nl.wikipedia.org...

Mark van Leeuwen | 01-12-12 | 22:07

viva la EU

Freedom4 Ever | 01-12-12 | 22:08

@kiezer | 01-12-12 | 21:53,
Ik bedoelde dat ik dacht dat je, euh nogal pessimistisch overkwam, door dat; 'Het spijt me zelfs dat ik besta'.
Maar laat maar.

AntiSoof | 01-12-12 | 22:09

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 22:05 | + 0
Nee ze hebben hooguit 30 miljard uitgeleend om de banken te redden ehhhh wat is onze schuld?????

ikdenkwat | 01-12-12 | 22:11

De posts, zeker de economische, worden steeds verhelderder/beter maar het aantal reacties minder. De kassa is de massa..hoe zal het dan verder gaan hier...

larie | 01-12-12 | 22:11

Mark van Leeuwen | 01-12-12 | 22:07 |
En het Konijnklijk (Nee geen spelfout en: allemaal blond daar, waar kennen we dat van? huis naait eruit....... Tot de Shit over is.

kiezer | 01-12-12 | 22:12

Guttegut. Toch wonderlijk. Dat je van (even geschat) 450 woorden, er slechts 25 rak kan schieten: de laatste zin. Verder is het meer van het zelfde. Jammer. Gemiste kans.
Tsja. VanLeeuwen he.... dan weet je het wel

Bigaroque | 01-12-12 | 22:14

@ikdenkwat | 01-12-12 | 22:11
30 miljard is alleen al wat de staat voor de abn heeft betaald.
.
maar je verliest uit het oog dat de staat der nederlanden een schuld heeft opgebouwd van 430 miljard en per jaar 20 miljard tekort komt vanwege uitgaven aan, onder andere, zorg, onderwijs, uitkeringen en ontwikkelingshulp.

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 22:15

*raak
*.

dat waren de typo's wel, geloof ik.

Bigaroque | 01-12-12 | 22:15

Spijker op de kop van VanLeeuwen.
De middenklasse gaat de rekening van dit Europese gedrocht in wording uiteindelijk betalen en de bestuurlijke en economische elite blijft buiten schot. Het misbruiken van ‘verstikkende angst’ voor de tweede wereld oorlog om een verdere Europese integratie af te dwingen deed mij nog denken aan dit spotje www.youtube.com...

therealbraindump | 01-12-12 | 22:18

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 22:15 | + 0
Naaa ze dokken wat terug he met rente (zeggen ze), zonder crisis is alles okey. Ga nou niet alles op Griekenland schuiven das mn punt.

ikdenkwat | 01-12-12 | 22:19

Ik begin te geloven in historisch determinisme. En dialectiek zie ook. Zelfs met groot gemak. De ontwikkeling naar supranationale instituties van de afgelopen decennia en de toenemende afkeer van die instituties, seperatistische tegentendensen met nationalistische en etnische voedingsbodem.
Gewoon een beetje opstoken en afwachten. Ook de bazen van Goldman Sachs overschatten hun invloed. Ook zij veroorzaken hun apocalyptische antithese. De geschiedenis brengt ons naar waar we WILLEN. Welke getrainde marxist waagt een uitspraak over de synthese?

WirMachenMusik | 01-12-12 | 22:19

Heel dat vredesideaal is tot een erg simpel iets te herleiden. Zoals altijd voert men de vorige oorlog. De 2e wereldoorlog. Toen er een zootje nazi-debielen rondliep. Omdat men in de politiek denkt dat de mensen nog steeds zo stom zijn daar achteraan te lopen. Dus moet er alles aan gedaan worden om de mensen te dwingen niet-nazi te zijn. Dus moeten alle landen worden opgeheven. En alle bezit worden verspreid.

Patatter | 01-12-12 | 22:21

@ikdenkwat | 01-12-12 | 22:19
het woord griekenland heb ik niet gebruikt. sterker nog: griekenland heeft dankbaar gebruik gemaakt van de blinde vlek van beleggers wereldwijd, die het begrip moral hazard tot kunst hebben verheven. met de grieken moet je ook vooral geen medelijden hebben want ze hebben jarenlang met zijn allen lekker geleefd van het gratis geld uit dusseldorf en de derivatengoochelaars van goldman sachs.
maar de kern van het probleem zit in overheden door heel europa heen die met geleend geld de illusie van welvaart hebben gecreerd, uitkeringen, zorg, pensioenen voor reeds gepensoneerden enzovoorts. hadden ze het geld nu nog geinvesteerd in dingen met een hefboom van meer dan een dan was het nog goed geweest. maar in plaats daarvan hebben ze wegen van niks naar nergens aangelegd, heel spanje en frankrijk volgegooid met rotondes en vooral veel bureaucratische zorg en onderwijs ellende. splinter, balk, oog. van dattum.

gooi en smijtwerker | 01-12-12 | 22:28

@WirMachenMusik | 01-12-12 | 22:19

"De geschiedenis brengt ons naar waar we WILLEN."


Dat is nou het manco van de moderne mens: Die gedachte dat hij de meester van zijn lot is. Ik heb nieuws voor je. Dat ben je niet. Vervelend he?

omanders | 01-12-12 | 22:35

Dan zorg je toch dat je geen middenklasse meer bent?

Baal Illegaal | 01-12-12 | 22:41

@Fijnstoffer | 01-12-12 | 22:31


Alexander Sassen van Elsloo maakt het punt dat de EU geen culturele unie, geen verenigende taal kent. Maar godallemachtig, in een land dat drie programma's voor buiten de grens neukende dames kent is dat een argument van weleer.


Nee, het is een kustukkie.

omanders | 01-12-12 | 22:44

@King of the Oneliner
Niet alleen in NL jatten ze wat los en vast zit,hier hebben ze een complete spoorbrug gejat in een weekend.

expat | 01-12-12 | 22:47

Zo zei Thierry Baudet het ook al. En gelijk heeft-ie.
Eurofielen zijn eng, onnozel en al met al levensgevaarlijk. Allemaal.

lekker wijf | 01-12-12 | 22:47

@Ik was in Haren | 01-12-12 | 21:50

Hulde. Bij gebrek aan een betere uiting om mijn waardering te laten blijken voor een mens die niet simpel bij de pakken neer gaat zitten.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 22:48

prima op een rijtje gezet.
alleen de wo2 trauma klinkt wat onwaarschijnlijk.
hitler kon het niet redden tegen rusland en amerika tegelijk,het transport naar rusland was direct een probleem,de spoor rails paste niet.
de rest van het leger wat er nog over was is met grote moeite overwonnen
met wie wat waar zouden we nu in oorlog geraken,griekenland zit te wachten op zijn failliet verklaring met kwijtschelding van schulden.
kunnen ze verder met de ontginning van hun fabelachtige bodem rijkdom.
als de eu met zijn leugen propaganda door gaat,met de plundering van de rijke landen,kan er op termijn nog wel eens een afrekening plaats vinden met de veroorzakers van de ellende.


soledad | 01-12-12 | 22:48

We zijn gevangen in complexiteit. Sommigen geloven in de EU, anderen in de nationale staat. Menigeen ziet in de vrije markt de oplossing. Weer anderen geloven juist in de staat. Het is een kakofonie van visies, meningen, argumenten.

In de spiegelzaal van de realiteit vinden we alleen nog door stom geluk de uitweg.

Van Duyvenbode | 01-12-12 | 23:10

@soledad | 01-12-12 | 22:48

Dat WOII trauma is openlijk de absolute drijfveer geweest achter de samensmelting. Opdat vooral Duitsland en Frankrijk elkaar nimmer meer onzinnig te lijf zouden hoeven gaan en de rest van het continent zoals gebruikelijk erin mee zouden slepen.

Ik geloof zonder meer, dat een dergelijk gruwelijk gebeuren een mens niet in de koude kleren gaat zitten. En ik geloof ook zonder meer, dat deze mensen dat nimmer meer opnieuw wilden zien. Maar daarin zijn zij, door dat trauma, dusdanig doorgeschoten, dat zij hun wensdenken dictatoriaal oplegden aan een ieder die er anders over denkt. Zoals dat wij verplicht tolerant dienen te zijn jegens alle allochtonen, of ze die tolerantie nou verdienen of niet. Maar ook middels een Europese heilstaat, die al millennia wordt nagestreeft door Europese expansiedriftige leiders, dus als we die preventief oprichten, is daar geen oorlog meer voor nodig.

Nogmaals: uit historisch oogpunt is de doelstelling beslist begrijpelijk. Maar door de bevlekking met dat trauma, zijn ze zwaar doorgeslagen, blind voor de feiten die vertellen dat het de verkeerde kant op gaat en sleuren ze de gehele Europese mensheid mee in hun ondergang.

In het bedrijfsleven zouden deze mensen aan de kant gezet worden tot de psychiater klaar met ze is. In de politiek hebben zij het voor het zeggen, en mag de rest van de bevolking er onder mee lijden.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 23:17

Kom op nou jongens, het koppie nie laten hangen he!
Over 10 jaar hebben we een federaal europa en kan het nationalisme mooi de prullenbak in.
Kunnen we op Discovery lekker docu's kijken over hoe dit alles werd tegengewerkt door een haatpruik uit Venlo met een fobie voor alles wat niet met het arische ras te maken heeft.
Misschien komt het toch nog een keer goed met de mensheid.

Mestkever | 01-12-12 | 23:19

Hoe je het ook wend of keert: WO III zou veel duurder zijn uitgevallen dan de huidige crisiskosten
. En WO III is al 65 jaar uitgebleven wat voor Europa c.s. een historiisch wonder is dus Sumann en Monnet hebben gelijk gekregen.

En voor de rest: geld is maar geld, het is niet meer dan smeermiddel. En daarvan is hier en daar wat teveel gemorst maar grosso modo valt het allemaal reuze mee.

Al die commentaren over welevaartsverlies voor komende generaties zijn echt allemaal flauwekul, doemdenkende dominees die zwelgen in untergang theorien.

Jullie maken je allemaal veel te druk over relatief kleine problemen, echt van leeuwen kan leuk schrijven maar de zorgen over Europa vallen historisch gesproken, gegeven de problemen waar elke en andere generaties voor stonden, reuze mee.

Rene strijland260746 | 01-12-12 | 23:20

Het ergste is nog dat ze naarstig op zoek zijn naar een oorlog om alle rampspoed op af te wentelen. Met Iran zal de hele situatie in WO3 uitmonden.

Kromme Tenen | 01-12-12 | 23:23

Mestkever | 01-12-12 | 23:19
Met nationalisme is niet zoveel mis.
Met nationaal-socialisme daarentegen...

de honden blaffen... | 01-12-12 | 23:25

@ ZKH Eenoog:
Je vergeet onderscheid te maken tussen verovering en onderwerping d.m.v. oorlog, moord, repressie etc. aan de ene kant en samenwerking naar een financieel economische unie aan de andere kant.
Dat dat laatste bij sommige mensen door de strot geduwd word geef ik toe, dat bewijst dit forum wel. Maar ja, can't please m all he...

Mestkever | 01-12-12 | 23:26

En dan zijn er natuurlijk een hoop opportunisten die het feit dat ze op een runaway train zitten (de EU is niet meer terug te draaien, is een fait accompli), toejuichen en die zich 's nachts tevreden naar het slaapcompartiment begeven. Ze zijn te vergelijken met die groep gedeporteerden die lachend het kamp ingingen.

Van Duyvenbode | 01-12-12 | 23:29

@ dehonden:

Vertel mij dan eens wat Geert Wilders is....
Nationalistisch: voorbeelden te over
Socialistisch: Ik noem de zorg, het meeleven met "de kleine man", een fobie voor belastingverhoging, ach ja, ook voorbeelden te over.

Mestkever | 01-12-12 | 23:29

Geweldig goed journalistiek!

eagleye | 01-12-12 | 23:33

Verdorie vergeet ik het woord stuk weer tussen goed en journalistiek.

eagleye | 01-12-12 | 23:34

@Rene strijland260746 | 01-12-12 | 23:20

Zoek de overeenkomsten: nl.wikipedia.org...

ZKH EénOog | 01-12-12 | 23:35

@ eagleye: Gelukkig ben je zelf geen journalist ;)

Mestkever | 01-12-12 | 23:38

Mestkever | 01-12-12 | 23:29
Ik heb het niet over Wilders, Wilders is slechts een teken des tijds bij gebrek aan beters.
En wat je Federale Staat betreft:
"Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
EU marschiert mit ruhig festem Schritt."

de honden blaffen... | 01-12-12 | 23:39

De EU doet aan islamisering.

Martin Schulz, voorzitter EU-parlement, tegen wat willekeurige arbieriërs: "We zijn het erover eens dat dit soort godslasterlijke films veroordeeld moet worden*.

Ging goeddoemme niet eens over een Europse film.
www.geenstijl.nl...

Lewis Lewinsky | 01-12-12 | 23:39

@ de honden:
Citeer je nou Rita Verdonk?

Mestkever | 01-12-12 | 23:41

Als er ruzie in het kippenhok komt, dan moet je gaan oppassen.
www.youtube.com...

kneuterzak | 01-12-12 | 23:43

Ik kreeg van de week zo'n leuke brief van de fiscus. Ik krijg geen zorgtoeslag meer omdat ik na een leven lang hard werken teveel eigen vermogen in box 3 heb. Als echtpaar is dat 140 euro per maand. Als ik nog 20 jaar leef, komt dat neer op 34000 euro (exclusief inflatiecorrectie). Wordt zo even uit mijn portemonnaie getrokken. De zorgtoeslag was ingevoerd omdat de overgang van ziekenfonds naar zorgverzekering te groot was. En dat lossen ze nu zo op. Wie iets teveel spaargeld heeft mag dokken, en niet zo weinig ook. Fuck die hele Griekenland dan maar hoor, als het zo moet, laten we dan maar uit de EU gaan.

Ikbeneenzelfbouwer | 01-12-12 | 23:46

@ ZKHeenoog:

Leuk stukkie die amerikaanse burgeroorlog. Heb er erg veel over gelezen dus ik kan je wel wat overeenkomsten opnoemen hoor! Komt ie dan he!
1.....uhhhhhh
2.....mmmmmmm
3.....Nou, da's best nog moeilijk!

Of bedoelde je misschien verschillen. Zal wel niet...helaas.

Mestkever | 01-12-12 | 23:47

Goed stuk. Helaas gaat het niet helpen. De beslissingen die genomen zijn zullen leiden tot de nieuwe oorlog. Enige hoop die we nog kunnen hebben is dat er uit de puinhopen van Europa nog iets goeds gaat ontstaan.

postmodernismisdead | 01-12-12 | 23:49

@gentle giant | 01-12-12 | 20:59
Adolf Hitler? Waar kan ik mijn prijs ophalen?

reageerbuis | 01-12-12 | 23:49

Ach, we leven nu al in een dictatuur. Laten we daar nou maar niet meer over huichelen. Het is een dictatuur met fluwelen handschoentjes, maar niettemin een dictatuur. Deze zal steeds meer openlijk worden naarmate de economie verder achteruit holt.
Dan komt er natuurlijk een groep die in opstand komt, die dan weer bestreden gaat worden door de groep die een wit voetje heeft gehaald bij de bewakers.

Van Duyvenbode | 01-12-12 | 23:49

Mestkever | 01-12-12 | 23:41
En internationaal-socialisme is nog een graadje erger: www.google.nl...

de honden blaffen... | 01-12-12 | 23:51

@ Ikbenbobdebouwer:
Zorgtoeslag is voor mensen die het anders niet op kunnen brengen, niet voor mensen met "teveel eigen vermogen" zoals u het zelf mooi formuleert. Niet leuk voor u, maar wel heel simpel. U hebt gewoon geen recht meer op die subsibie, die is voor mensen die het echt niet op kunnen brengen.

Mestkever | 01-12-12 | 23:55

@kneuterzak | 01-12-12 | 23:43
Guy Verhofstadt ziet eruit als een aan crack verslaafde junk in een net pak, weg met die vent!

necrosis | 01-12-12 | 23:56

@dehonden:

Haha, goed gevonden. Respect ;)

Mestkever | 01-12-12 | 23:58

@Ikbeneenzelfbouwer | 01-12-12 | 23:46
Dat is dus kennelijk een verandering die per 1-1-2013 wordt doorgevoerd, om geen zorgpremie meer te geven aan mensen met vermogen.
Zeer verkeerd. Een straf op een spaarzaam leven.

Lewis Lewinsky | 02-12-12 | 00:00

@Mestkever | 01-12-12 | 23:47

Volgens mij gaat mijn linkje naar het kopje economie.

"...Rond 1860 voelden de Zuidelijke staten zich economisch achtergesteld. Het Noorden was het geïndustrialiseerde centrum van de Verenigde Staten. Metaalnijverheid, weverijen, slachterijen, wapenindustrie, wetenschap en industrie brachten er rijkdom. In het Noorden draaiden 110.000 fabrieken met 1,3 miljoen werknemers, het Zuiden telde 18.000 fabrieken met 110.000 werknemers. Het Noorden bezat 22.000 mijl aan spoorweginfrastructuur, het Zuiden 9.000. In 1860 produceerde het Noorden 470 stoomlocomotieven, tegen 17 in het Zuiden. De omschakeling in het Noorden naar een oorlogsproductie verliep vlotter: het produceerde 32 keer meer wapens dan het Zuiden, en had daarmee zo'n 97 procent van de wapenindustrie in handen[3]. Het Noorden was bovendien moderner, democratischer en liberaler. Vergeleken met het Noorden was het Zuiden slecht bedeeld. De agrarische economie van het pseudoaristocratische Zuiden was feodaal en traditiegetrouw: er werd wat graan en tarwe verbouwd, maar de economische zwaargewichten waren de schatrijke grootgrondbezitters die met slaven katoen en tabak teelden. Behalve de algemene scheefgroei tussen Noord en Zuid, verdeelde het Noorden zijn welvaart beter. De industrie bracht banen voor de kleine man. In het Zuiden kon de landloze kiezen tussen marginaliteit, een knechten- of soldatenbestaan. De wanverhouding in de welvaart kwam er hoofdzakelijk door de eenzijdige Zuidelijke economie en haar afhankelijkheid van de voedselimport uit het Westen, de import van industrieproducten en gebruiksvoorwerpen uit het Noorden en de kredietverstrekking uit het Noord-Oosten. De uitvoer van de Zuidelijke productie verliep via New York, dat een deel van de winst opstreek[4]..."

En als jij hier geen overeenkomsten in ziet met de huidige stand in de EU, dan geef ik het verder op. Dan zit je kop gewoon té diep in de stront...

ZKH EénOog | 02-12-12 | 00:00

@kneuterzak | 01-12-12 | 23:43
Verhoffstad staat te schreeuwen gelijk Adolf Hitler.
Laat die enge man nooit de ruimte krijgen is mijn gedacht bij het zien van deze aanval op Farage.

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:01

Een wereld zonder oorlog = recept voor de hel. Dat is de eu-paradox.

Vod Kanockers | 02-12-12 | 00:02

Dat hele Europa komt mijn strot uit

Rammstein | 02-12-12 | 00:08

@Vod Kanockers | 02-12-12 | 00:02

Een wereld zonder oorlog was mogelijk geweest, als de hele wereld dezelfde seksuele vrijheden en geboorteregulatie hadden als het westen.

Maar dankzij het ongeremde religieuze fokken, vanuit een expansieve ideologie, is dat een vooruitzicht dat ons nog niet gegund is.

ZKH EénOog | 02-12-12 | 00:08

Misschien wat alu-hoedje hoor, maar Wientjes en Bilderberggroep, the Rothchild-clan...vrijmetselaars en USA...allen aan elkaar gelinked...het grote plaatje is toch wereldheerschappij...en slavernij van ieder werkend mens....wij arm en onderdrukt..zij stinkend rijk en de baas...zelfs als dat de vrede ondermijnt...of juist bewust door het ondermijnen van de vrede.....als het maar gebeurt.

amin | 02-12-12 | 00:09

De EU is niet ideaal. Er is nog een lange weg te gaan vooraleer de Europese samenwerking optimaal is, maar we moeten nu een keer onze krachten bundelen om op globaal niveau concurrerend te kunnen blijven. Om ons heen komen nieuwe economiën op. Zij staan te springen om ons op alle fronten de loef af te steken. Ze zijn met meer, zijn goedkoper en groeien sneller. We moeten voorkomen dat we in de achterhoede raken en op welke manier doe je dat beter dan door samen te werken met je buren?


Samen sta je sterk. Zwakkere broeders helpen we er weer bovenop, zodat ze weer kunnen handelen. Open grenzen, zodat de handel het minst belemmerd wordt door overbodige regels en controles. Gelijke rechten voor elke burger binnen de EU. De mogelijkheid om een geschil voor te leggen aan een Europese rechter, als nationale wet onvoldoende handvatten biedt om je recht te halen. Een overkoepelend orgaan dat grote kartels kan aanpakken en de concurrentie kan bewaken.


Er zijn zo veel voordelen, maar je moet ze wel willen zien. En er zullen altijd angsthazen zijn. Mensen die bang zijn voor verandering en zich blind staren op alles wat er mis is met de EU. Reactionairen die denken dat vroeger alles beter was, er geen crisissen waren en alles wel goed komt als we ons maar achter de dijken verschuilen. Uiteindelijk zullen ook zij de vruchten plukken van een sterke vitale unie. Uiteindelijk zullen ook zij de pioniers dankbaar zijn.

Pat Jakker | 02-12-12 | 00:11

@Rammstein | 02-12-12 | 00:08
Jij wilde toch verkassen naar de USA?

necrosis | 02-12-12 | 00:13

VanLeeuwen, Je hebt gelijk. Goed verhaal.
Van een vrije handelsgemeenschap is allang geen sprake meer zeker niet nu de EU zich ook al wil bemoeien met onze economie. www.belegger.nl...

Des te meer men probeert een oorlog te voorkomen des te groter de kans daarop door al die verkeerde maatregels en beslissingen.

INH.30CL | 02-12-12 | 00:14

Pat Jakker | 02-12-12 | 00:11
Je nick doet mij aan Verhofstadt denken, je comment ook.

de honden blaffen... | 02-12-12 | 00:16

@amin | 02-12-12 | 00:09
Ben jij nu al weer vrijgelaten?
Verder....gelijk!

INH.30CL | 02-12-12 | 00:17

Mag ik iedere Nederlander complementeren met zijn stem, terwijl ik de smegma van mijn computer afveeg> Wat dat betreft heb ik zeer veel respect voor meneer MarcoTM. Werken loont al jaren niet. Sorry voor die sukkels die nog in een verzorgingsstaat geloven. Maar je kunt beter een bord op je borst hangen met de tekst 'please dont feed'.

Baby Rasta | 02-12-12 | 00:18

Pat Jakker | 02-12-12 | 00:11
Eerst het zuur dan het zoet? Mmmm, waar heb ik dat toch eerder gehoord?

AshleyJ"Ash"Williams | 02-12-12 | 00:19

@ Eenoog:

Majesteit, de zuiderlingen is de VS zijn toendertijd echt geen oorlog gaan voeren omdat de noordelingen het economisch beter hadden. Ze vonden het in het zuiden economisch gezien prima. De negers laten werken en zelf dikke winsten opstrijken van katoenexport naar europa.
Maar laten we er ff vanuit gaan dat dat wel zo was...
Daar kan ik dus geen overeenkomst uit trekken met de situatie in de EU, want hier in het noorden ging het toch heel erg slecht op dit moment??

Dan nu de realiteit: De Amerikaanse burgeroorlog is een rechtstreeks gevolg van de wil van het noorden om hun normen en waarden voor de gehele unie te laten gelden. Decennia lang werd er tegen de zuidelijke staten aangeschopt om zijn wil om behoud en uitbreiding van de slavernij naar nieuwe staten.
Verschillende gebeurtenissen en nieuwe wetten hebben deze situatie jarenlang op de spits gedreven tot de boel niet meer te houden was na de verkiezing van Abraham Lincoln -een fel tegenstander van slavernij-.
De zuidelijke staten zagen het toen niet meer zitten na de verkiezing van deze man en hebben zich toen afgescheiden van de unie als een ultieme poging hun ideologie te behouden. Dát is de aanleiding voor de amerikaanse burgeroorlog.
Maar dat wist jij ook wel, toch?

Mestkever | 02-12-12 | 00:21

Ligt het aan mij of zie ik hier tegenwoordig steeds meer switsals met EU liefdesverklaringen verschijnen die tegengas proberen te geven aan het realistisch vermogen van weldenkende reguurders die niet geknoet wensen te worden door een stel machtsgeile Fascistische heersers.

*zich afvragen doet of ze gestuurd worden.*

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:21

@Pat Jakker | 02-12-12 | 00:11
Landen die goed kunnen handelen zoals NL worden uitgezogen om de *zwakkere* broeders en zusters te helpen die nooit belasting hebben betaald en/of ontdoken hebben. Als dat jouw idee van samen staan we sterk is, laat dan maar zitten.

INH.30CL | 02-12-12 | 00:22

Maar we denken toch niet dat we dit blijven pikken? Naast alle falen van de overheid, steeds maar meer betalen, en verder gaan in inpikken, graaien en meer ambtenaren regelen? Dat gaat toch niet gebeuren? Toch? De grote afrekening gaat echt nog wel komen, wacht maar.

mental K | 02-12-12 | 00:22

Vanavond naar Hans Klok geweest - misschien wil hij die hele EU laten verdwijnen, nadat hij deze in een kist heeft gepropt en een twaalftal zwaarden er doorheen heeft geprikt. Wel een show hoor. Applaus voor Hans.

AshleyJ"Ash"Williams | 02-12-12 | 00:22

@Pat Jakker|00:11|
Ben geen angsthaas of reactionair...en vroeger was niet alles beter...maar geloof mij...NOOIT zal ik de pioniers dankbaat zijn voor het verneuqen van mijn vrede. Onvrede zal mijn brandstof zijn om mij met hand en tand te verzetten tegen het Europa wat men nu najaagt, het europa dat van leugens aan elkaar hangt.

amin | 02-12-12 | 00:23

@deraderendraaien | 02-12-12 | 00:21
Jij infiltreert toch ook wel eens op Joop?:-)

INH.30CL | 02-12-12 | 00:24

@ZKH EénOog | 01-12-12 | 21:12

"...Als de EU nog een kans van overleven wil hebben, is de enige manier om de huidige staten van Europa op te splitsen in culturele staten met eigen culturele zeggenschap…”

Ik woon al mijn hele werkzame leven in het grensgebied tussen 0031 en 0049 en doe met de buren net zoveel zaken als met de ‘eigen inwoners’. Dat er ooit iemand is geweest die met 1 pennenstreek op een stuk papier heeft gemeend onderscheid te moeten maken tussen de ene kant en de andere wil niet automatisch zeggen dat er aan beide zijden verschillende mensen met verschillende culturen wonen. Sterker nog, er is geen verschil. Beide zijden van de grens spreken het zelfde dialect, hebben [grosso modo] de zelfde gebruiken (cultuur) en kunnen het prima met elkaar vinden. Verschillen zaten voorheen vooral in de, door de overheden opgelegde, lasten. Soit. Eigen land, GEKOZEN parlement en daarmee in ieder geval de schijn ophoudend van landsbelang. Schril contrast met de huidige dictatuur van Brussel. De onvrede aan beide zijden (op dit vlak) is een gevolg van door machtswellustige opportunisten bedachte en vooral dwingend opgelegde regels welke stuk voor stuk een beperking zijn van de vrijheden en de mogelijkheid om ook maar 1 cent over te houden.

“Als van alle burgers hun eigen identiteit gewaardeerd wordt, is de kans ook groter, dat zij die van hun buren waarderen. En volgt daarop, dat de kans op een succesvolle samenwerking groter is, waardoor de burgers er ZELF alle belang in zien, om elkaar tegemoet te komen.”

Klopt, dat schets ik hierboven ook. Anders wordt het met verre buren. Die hebben niet de zelfde cultuur, die hebben niet de zelfde waarden en normen, die hebben niet de zelfde arbeidsethos. Nu niet en over 100 jaar ook niet. Een van de grootste fouten die keer op keer gemaakt wordt (door welke machthebber dan ook) is om samenwerking te willen afdwingen. Samenwerking is alleen duurzaam als dit uit vrije wil ontstaat én tot wederzijds voordeel strekt. Nivelleren ten bate van profiteurs werkt averechts, het wederzijds voordeel ontbreekt immers (even los van de vrije wil).

david keel | 02-12-12 | 00:24

@INH.30CL | 02-12-12 | 00:24
Ssssss!!

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:25

@deraderendraaien | 02-12-12 | 00:21
Misschien moet Joris de IP's van die zwitsalletjes eens vergelijken met die van 'Kereltje'.
Enne...waar blijft die gebreide muts, ik krijg een koud hoofd!

necrosis | 02-12-12 | 00:25

AshleyJ"Ash"Williams | 02-12-12 | 00:22 | + 0 -
Niet liegen. Misbaksel EU valt niet weg te toveren. En oja. Waar had jij je tot op gezet?

Baby Rasta | 02-12-12 | 00:26

@necrosis | 02-12-12 | 00:25
Heet kereltje tegenwoordig Pat Jakker?;)

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:26

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:21
Noem mij een journalist, die bij de publieke omroep werkt, en openlijk keiharde anti EU standpunten verkondigt.

de honden blaffen... | 02-12-12 | 00:29

david keel | 02-12-12 | 00:24 | + 0 -
Wat bedoel je precies met "samenwerking"?

Bakito | 02-12-12 | 00:30

Jim Rogers ontkrachtte het 'iedereen is Goldman Sachs' als die zg zetbazen echt iets konden dan zouden ze nog wel direct bij de bank werken'. Nee, GS is groter, het is niet de Appie of de ABN maar een wereldwijde landenbank. De capo van vele Aholds, ABNs en landen. Ik ben er nog niet uit wat Europa doet tikken. Goldman moet eruit, zoveel is zeker. ZIj en zij alleen hebben Griekenland ingebracht. Zij moeten voor de accumulerende schulden van dat land verantwoordelijk worden gehouden. Net als in de jaren 70 iedereen dacht dat een zaak van een zieke tegen een tabaksfabrikant kansloos zal zijn, zal de ontmanteling van GS niet lang op zich laten wachten. Good riddance!

Einde van de Domheid | 02-12-12 | 00:30

Baby Rasta | 02-12-12 | 00:26
In de pauze even snel op mijn telefoon de standen gechecked, toen zijn jouw club nog gelijk en Feyenoord al op de totaal score van die wedstrijd. Ik blij, want winst en gelijkspel Ajax vs. PSV had lekker geweest - helaas helaas helaas. Feli dan maar.

AshleyJ"Ash"Williams | 02-12-12 | 00:31

@deraderendraaien | 02-12-12 | 00:26
Best mogelijk:
www.encyclo.nl...

necrosis | 02-12-12 | 00:31

@INH.30CL|00:17|
*van de stoel rolt van t lachen*
Yep vrij en verexcuseerd..geen bewijs dus geen rede voor langere hechtenis....daarnaast ook nog een leuke financiele genoegdoening mee gekregen.
Uiteraard, zoals te doen gewoon in Europa, buiten de boeken gehouden.

amin | 02-12-12 | 00:31

@me
zijn = stond. My bad.

AshleyJ"Ash"Williams | 02-12-12 | 00:32

soledad | 01-12-12 | 22:48
Het 2e wereldoorlog trauma dat je nog steeds bij linksen ziet (luister maar eens hoe vaak ze "nazi" roepen tegen mensen uit een bepaalde partij) is de reden geweest aan de EU te beginnen. Door de EU als grote natie kan er geen lokale nazi-gedachte meer ontstaan. Linksen zagen dat als groot doel. Rechtsen zagen de economische mogelijkheden als doel.
.
Wat is het resultaat?
.
Nazi's winnen bijna de verkiezingen in Griekenland...

Patatter | 02-12-12 | 00:34

De EU moet langzaam afgebroken worden.

Het EEG-model is het meest ideaal, hier moet de EU naar worden terugebracht.

EU-president van Buza? Lazer snel op! Niet in mijn naam gaat de EU een grote mond tegen China/Rusland/ USA/Israel/Iran opzetten.

Niet in mijn naam.

Niet in mijn naam. Ik heb nooit op ze gestemd, vandaar niet in mijn naam.


Geitenbeuker | 02-12-12 | 00:34

Maar goed, na het duizendste topic over de EU is er inmiddels veel veranderd dankzij de input der reaguurders alhier. Er is meer eenheid gecreëerd en alles binnen de EU wordt onlosmakelijk met elkaar verbonden in peis en vree.
Zoals Joris ons nu en dan kan behandelen op GS zo makkelijk wordt uw negatieve en tegenwerkende tegel der gedachte met betrekking tot de EU weggejorist en opgerot door kereltje en de zijnen.

INH.30CL | 02-12-12 | 00:39

@Geitenbeuker | 02-12-12 | 00:34
Die mensen zijn echter gekozen door mensen die zijn gekozen door mensen die zijn gekozen door de partij waarop jij hebt gestempT.
En verder eensch, weg met de EU, leve de EEG!

necrosis | 02-12-12 | 00:39

@Mestkever | 02-12-12 | 00:21

"...Dan nu de realiteit: De Amerikaanse burgeroorlog is een rechtstreeks gevolg van de wil van het noorden om hun normen en waarden voor de gehele unie te laten gelden..."

Brussel ligt in het Noorden. Het Zuiden is Brussel al en flinke poos best wel zat. Best vreemd voor iemand die geen overeenkomsten ziet, om er dan zelf één aan te dragen, die volgens hem het belangrijkste verschil zou uitmaken. Hoe groot is die hoop mest, waar jij je kop in heb zitten?

ZKH EénOog | 02-12-12 | 00:40

Als die hele gore Bilderberg/Goldman Sachs kliek in de afgelopen 67 jaar het wereldvoedselprobleem hadden opgelost ipv.
het opruien en faciliteren van oorlogen en dictaturen,enkel voor hun eigen gewin om zo hun doel te bereiken hadden we misschien nog enig respect kunnen opbrengen voor dat soort minkunkels.

Nu kunnen we slechts kostsen op dit soort bagger

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:41

@INH.30CL | 02-12-12 | 00:39
*hier had een anti-Kereltje tegel kunnen liggen*

necrosis | 02-12-12 | 00:42

@Geitenbeuker | 02-12-12 | 00:34
Ik heb mezelf inmiddels de VOC mentaliteit aangemeten. Ik ga beginnen ons goud terug te halen uit de USA en UK. Vaar je mee?

INH.30CL | 02-12-12 | 00:42

@de honden blaffen... | 02-12-12 | 00:29
Uhhh..ehh..Nope geen één!

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:42

@david keel | 02-12-12 | 00:24

Al zeg je het in 10.000 andere woorden, zolang je strekking grotendeels in dezelfde richting gaat, als wat ik bedoel, kan ik het grotendeels alleen met je eens zijn...

ZKH EénOog | 02-12-12 | 00:42

Einde van de Domheid | 02-12-12 | 00:30
Verantwoordelijk voor de Griekse crisis zijn de Griekse regeringen van de afgelopen decennia.
En dan is er een partij die daar de hoofdrol speelde, PASOK.
"Samsom over de PvdA bij Terzake op VRT: "We zijn de zusterpartij van Pasok."".

de honden blaffen... | 02-12-12 | 00:43

@necrosis | 02-12-12 | 00:42
LOL!
Plusje van kereltje.

INH.30CL | 02-12-12 | 00:43

@necrosis | 02-12-12 | 00:31
Hahaha..zeg ik tog?

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:44

De EU heeft geen enkele begrijpelijke, meetbare overdrachtelijke of acceptabele zin, nut of doel.
-
Laten wij er ons aan onttrekken nu het nog kan.

azoturie | 02-12-12 | 00:44

@Geitenbeuker | 02-12-12 | 00:34,
Shakespear zei ook al eens; "What's in a name?"
En die wist ook best wel van wanten, die man.
Maar niet wij, de kleinen ven naam bepalen het grote spel, dat doe zij, die van grote naam. Tenminste, dat denk ik. Maar goed dat je nooit op ze gestemd hebt. Dat pleit voor je.
Ik bedoel, het gaat om money. De rest is bijzaak.
En wat mij betreft kan een mens niet beter doen dan zich waarlijk te informeren. De geest is kennis.

AntiSoof | 02-12-12 | 00:45

@Bakito | 02-12-12 | 00:30
Samenwerking als in mens tot mens. Elkaar iets gunnen op basis van gelijkheid en gelijkwaardigheid. Ik bedoel ook een soort van ruilhandel op basis van wederzijds voordeel, met de nadruk op wederzijds. Dan blijft de relatie goed en in veel gevallen ook bijzonder prettig.

david keel | 02-12-12 | 00:45

@de honden blaffen... | 02-12-12 | 00:43
Gewetensvraagje:
Wat is erger eigenlijk voor je portemonee en gezondheid.
Samsom of
upload.wikimedia.org...

INH.30CL | 02-12-12 | 00:46

@ZKH EénOog | 02-12-12 | 00:42
Sure, ik wil u met mijn betoog ook niet afvallen.

Ik probeer slechts te duiden.

david keel | 02-12-12 | 00:46

Wel een leuk ideaal trouwens ,vrede.. Ik mis de oude kraakbeweging. Die had blijkbaar nut. Tegenwoordig krijgt de burger zand in de ogen gestrooid en is te lui om een eigen mening te hebben en de straat op te gaan om voor zn rechten op te komen. Ik neem de Grieken niks kwalijk. Heel Europa is gemuilkorfd terwijl we gedwongen geld naar een instituut sturen.

Baby Rasta | 02-12-12 | 00:48

@deraderendraaien | 02-12-12 | 00:44
Maar waar blijft die muts nou?
#koud

necrosis | 02-12-12 | 00:49

Overigens wilde ik (als SGP stemmer) even iets duidelijk maken via de website. Verdomme zijn ze gesloten op zondag, dat had ik kunnen weten.
www.sgp.nl...

INH.30CL | 02-12-12 | 00:49

Rammstein | 02-12-12 | 00:08 | + 2 -
Uw opmerking is wel frappant.

Baby Rasta | 02-12-12 | 00:51

@deradetendraaien|00:41|
Kotsen en dun schijten...ja..net zolang tot zij ook tot aan de nek in de shit zitten.

amin | 02-12-12 | 00:51

Goed geschreven VanLeeuwen !

EA 827 | 02-12-12 | 00:51

Rammstein | 02-12-12 | 00:08 | + 2 -
Heel merkel komt mij de strot uit. Ik verlang bijna naar Margheth Thatcher

Baby Rasta | 02-12-12 | 00:53

Nou ik zie dat ik met mijn tegel van 00:21u.
Alle EU switsals wel zo'n beetje heb verjaagd incl: kereltje, dus ik ga maar eens een tukkie doen.


Toedels @ all!

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:53

@INH.30CL | 02-12-12 | 00:49
SGP-stemmers drinken toch alleen INH.70CL?

necrosis | 02-12-12 | 00:56

@necrosis | 02-12-12 | 00:39 |

Ware woorden van jou helaas, ik heb indirect op de EU gestemd zoals velen met mij.

Toch hoop ik (tegen beter weten in) dat het instituut EU wordt afgebroken of op zijn minst wordt teruggebracht tot EEG-niveau.

De EU-vlag met de gele sterren irriteert mij. Vanuit welke naam durven ze met een vlag (en volkslied) te wapperen? En waarom hangt die vlag altijd zo opdringerig naast de NL'se vlag?

@AntiSoof | 02-12-12 | 00:45 |

Het gaat om geld, mee eens.

Geitenbeuker | 02-12-12 | 00:56

@necrosis | 02-12-12 | 00:49
Hier!


* mooie rood wit blauwe muts aan vriend necrosis aanreiken doet! *

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:57

@necrosis | 02-12-12 | 00:56
Dat is een misvatting, we drinken veel meer.

INH.30CL | 02-12-12 | 00:58

INH.30CL | 02-12-12 | 00:46
Wat heeft dat met de Griekse problemen te maken?

de honden blaffen... | 02-12-12 | 00:58

@amin | 02-12-12 | 00:51
Tot ze erin verzuipen that is!

deraderendraaien | 02-12-12 | 00:59

@Baby Rasta | 02-12-12 | 00:53
Nou was Thatcher ook niet alles, kan jij je de Poll Tax nog herinneren?
www.youtube.com...

necrosis | 02-12-12 | 01:00

En zelfs dit schattige tafereel gaan we nog missen, mark my words monarchiehaters.
youtu.be...

INH.30CL | 02-12-12 | 01:02

@de honden blaffen... | 02-12-12 | 00:58
Accijns betalen? Om eens een voorbeeld te geven.

INH.30CL | 02-12-12 | 01:03

necrosis | 02-12-12 | 01:00 | + 0 -

Bijna bijna....... schenk er nog eentje in. Nee is echt achter mijn tijd. Maar it rocks. y! www.youtube.com...

Baby Rasta | 02-12-12 | 01:06

@Baby Rasta | 02-12-12 | 00:53
Als 'heel Merkel' je de strot uitkomt, lijkt een operatie niet overbodig.......

necrosis | 02-12-12 | 01:06

@deraderendraaien:
Verzuipen, for sure, that is.

amin | 02-12-12 | 01:07

NL is gekke Henkie.

Blauw betalen aan knoflookvreters. Scheel betalen aan import van kanslozen. Eigen pensioen naar de klote helpen.

Criminelen vrijspel geven. Als ze onverhoopt gepakt worden ze behandelen als of ze geziene gasten zijn.

Werken ontmoedigen met te hoge uitkeringen en slechte controle.

Zonder al die linkse dromen waren we het rijkste land ter wereld.

Klefbekje | 02-12-12 | 01:11

@deraderendraaien | 02-12-12 | 00:21
Ben te lui om het topic te zoeken maar ik kan me herinneren dat er een aantal (raam)ambtenaren ingezet gingen worden om tegengas te geven op diverse, voor de overheid, onwelgevallige fora. Zeker als deze tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend zijn....

david keel | 02-12-12 | 01:11

@Baby Rasta | 02-12-12 | 01:06
Te vrolijk, ik kick toch meer op Cryptic Slaughter, Conflict of Crass.
Maar wel aangenaam om te horen....

necrosis | 02-12-12 | 01:12

@ ZKHEenoog 00:40:

Ja, er staan twee kanten tegenover elkaar.
Voila, de overeenkomst. Je hebt me te pakken.

Maar vooral niet ingaan op het punt wat ik duidelijk maak he...Dat het geen zak met elkaar te maken heeft dus.

Mestkever | 02-12-12 | 01:13

@INH.30CL | 02-12-12 | 01:02
Leg mij eens uit wat ik daaraan zou missen?
*en nee, ik hou niet van poppenkast*

necrosis | 02-12-12 | 01:14

In amerika en europa hebben we allebei een noorden en een zuiden! What are the odds!!!! Dat ik dat niet zag he.
*wrijft stront uit ogen*

Mestkever | 02-12-12 | 01:15

@klefbekje|01:11|
Wat betr. linkse dromen heb je gelijk...maar vergeet niet het oudhollands klasiek rechtse liegen en (europese)kontkruipen niet.

amin | 02-12-12 | 01:16

necrosis | 02-12-12 | 01:12 | + 0 -

Vrolijkheid is wel gewenst in deze tijd.
En ach om Rammstein te pleasen.... Ich will.

Baby Rasta | 02-12-12 | 01:16

Ik voorspel dat binnen nu en 3 jaar Herman Van Rompuy, directeuren van grote ondernemingen, of politici worden omgelegd door boze burgers. Ze veroorzaken het zelf, en je kunt wachten op dit soort afrekeningen.

-=PyP=- | 02-12-12 | 01:19

@necrosis | 02-12-12 | 01:14
Alles waar je nu in vrij onschuldige zin tegen bent, zul je weer met liefde terug willen ontvangen als de Big Bang der EU alle onschuld heeft verdreven. Dan zal zelfs jij terugverlangen naar het 3x hoera,hoera,hoera.

INH.30CL | 02-12-12 | 01:22

@Baby Rasta | 02-12-12 | 01:16
Probeer je nou een 'date' met @Rammstein te krijgen?
Zal je toch beter je best moeten doen...

necrosis | 02-12-12 | 01:22

@Klefbekje 1:11

Die linkse dromers waar jij het over hebt zijn inderdaad zoooo kansloos. Bouwen ze gvd ook nog zo'n kansloos tolerant dorp aan de overkant van de grote plas -New York of zoiets-. Echt prutsers die nederlanders he.

Mestkever | 02-12-12 | 01:24

@-=PyP=- | 02-12-12 | 01:19

Om te begrijpen waar de werkelijke macht ligt moet u niet focussen op de marionetten. Volg het spoor van het geld, dit (en dit alleen) voert u naar de werkelijke machthebbers.

Bijltjesdag duurt nog even, we hebben voorlopig nog geen honger.

david keel | 02-12-12 | 01:24

*Soad...prison song en een lekkere blunt..en dan dromen over een vredig en vrij bestaan gaat doen*

amin | 02-12-12 | 01:24

necrosis | 02-12-12 | 01:22 | + 0 -

Duitse anarco wijven met een bos haar. Laat mij even fantaseren\. Bijna Bijna Marghreth zei ik toch. Hmmm Merkel....

Baby Rasta | 02-12-12 | 01:27

En er worden wat levens verwoest in de middenklasse....

StijlVoorover | 02-12-12 | 01:29

Geenstijl willen jullie stoppen met deze Peter Verhaar. Als deze man verkondigt dat de EU zorgt voor een vrije markt dan heeft hij geen idee waar hij het over heeft.

De EU is het grootste bureacratische overheidsapparaat in de geschiedenis van Europa. Dat gaat nooit samen met een vrije markt.

Mr. Verhaar predikt de EU, stop daarmee Geenstijl. Nu.

Andre1972 | 02-12-12 | 01:30

Geenstijl willen jullie stoppen met deze Peter Verhaar. Als deze man verkondigt dat de EU zorgt voor een vrije markt dan heeft hij geen idee waar hij het over heeft.

De EU is het grootste bureacratische overheidsapparaat in de geschiedenis van Europa. Dat gaat nooit samen met een vrije markt.

Mr. Verhaar predikt de EU, stop daarmee Geenstijl. Nu.

Andre1972 | 02-12-12 | 01:30

@Mestkever | 02-12-12 | 01:24
Dat ging over keiharde handel, waar we zo rijk mee zijn geworden weet je nog?
Links, rechts? Daar waren Peter Stuyvesant en de zijnen niet zo mee bezig destijds vermoed ik.

INH.30CL | 02-12-12 | 01:30

Dit vat het prima samen. Een stuk dat werkelijk het lezen waard is. Misschien van Leeuwen een kans geven hier wekelijks, of mijn part dagelijks, een stuk over laten schrijven.
Het is nooit te laat.
Het ESM is nu al dood en begraven.

Het 'voor Europa, dus tegen de EU' adagium heeft de toekomst.

Desmoulins | 02-12-12 | 01:30

@Mestkever | 02-12-12 | 01:13

Je hebt gelijk dat het niets met elkaar te maken heeft. Dat heb ik dan ook niet gezegd.

Ik zei, dat de (economische) aanloop vergelijkbaar is. En met elke tegenspraak bewijs je nog meer vergelijkingspunten.
Ook uit je voorgaande plemp:

"...De zuidelijke staten zagen het toen niet meer zitten na de verkiezing van deze man en hebben zich toen afgescheiden van de unie als een ultieme poging hun ideologie te behouden..."

De groeiende schreeuw naar autonomie, vooral binnen culturele deelstaten in de zuidelijke lidstaten van het huidige Europa zie je even over het hoofd kennelijk.

Niets meegekregen over de Catalaanse verkiezingen van de week?

Je spreekt jezelf zo hard tegen, dat het voor mij overbodig is, om dieper op jou in te gaan.

Overigens was de burgeroorlog ook gelijk de gelegenheid bij uitstek, om van een Unie van Lidstaten een definitieve Federale Unie te maken. Een unie waar ze hier ook van dromen...

ZKH EénOog | 02-12-12 | 01:31

@INH.30CL | 02-12-12 | 01:22
Ik verlang naar een regering die schijt heeft aan nep-monarchen en schijt heeft aan de EU, zolang wij niet profiteren van de voorgespiegelde economische groei.
Het is al vaker gezegd, maar kan niet vaak genoeg herhaald worden:
Nederland WAS al een welvarend land, ruim vóór intrede van de Euro.
Mensen die denken dat we voor die tijd in berenvellen rondliepen, moet je gelijk in een kliniek opbergen.
Het 'grote Europa' brengt geen enkele welvaart, niet aan de landen die al welvarend waren, noch aan de landen die de status 'derde wereldland' bijna kregen.
De EU is gewoon een soort Europese PvdA die baantjes verzint en uitdeelt gelijk een zwarte piet op 5 december met een zak vol snoep.
En uiteraard: wie EU stemt krijgt lekkers, wie dat niet doet krijgt..... (mag je zelf invullen)!

necrosis | 02-12-12 | 01:31

TE laten.

Desmoulins | 02-12-12 | 01:31

omanders | 01-12-12 | 22:35 |
Dat is nou het manco van de moderne mens: Die gedachte dat hij de meester van zijn lot is. Ik heb nieuws voor je. Dat ben je niet. Vervelend he?
-------------------------
Nou dan zijn we het toch grotendeels eens. Geen rationeel ontworpen maatschappij van de tekenplank maar de verder ongestuurde biologisch bepaalde WIL stuurt de maatschappij aan.

WirMachenMusik | 02-12-12 | 01:33

Eigenlijk mis ik vanavond nog een intellectueel reply van Stormie of R.

INH.30CL | 02-12-12 | 01:33

@Klefbekje | 02-12-12 | 01:11

Welke linkse dromen?

Jij geeft waarschijnlijk net zo makkelijk Ard Schenk de schuld van de Vulkaanuitbarsting in Pompeii. Dan heb je of een geest gelijk die van Verona vd leur of je bent gewoon oerstom.

Ik gok op het tweede.



pius | 02-12-12 | 01:33

-weggejorist-

pius | 02-12-12 | 01:33

@Baby Rasta | 02-12-12 | 01:30
Hier nog een keer Merkel:
media.dumpert.nl...
*ik sla even over*

necrosis | 02-12-12 | 01:34

@INH.30:
Ja daar heb je wel gelijk aan.
Punt wat ik wil maken is dat onze voorouders in NL hun stinkende best hebben gedaan om ons een goed leven te schenken. Zowel materialistisch als in geestelijke vrijheden.
Daar ben ik dankbaar voor en trots op. Als iemand dit dan afkraakt of zegt dat we nog veeeel rijker hadden kunnen zijn als we niet bladiebladiebla, ja dan raak je een snaartje.

Mestkever | 02-12-12 | 01:35

@Mestkever | 02-12-12 | 01:24

Die linkse dromen waar hij het over heeft, betreffen de sociale heilstaat die Ome H. in 40-45 gestart is, en die onze socialisten verder uitgebreid hebben.

Volgens mij waren we Nieuw Amsterdam toen al een flink poosje kwijt...

ZKH EénOog | 02-12-12 | 01:36

De machtigste alsook invloedrijkste man van NL heet helemaal geen Bernard Wientjes -maar: Elco Brinkman.

azoturie | 02-12-12 | 01:36

necrosis | 02-12-12 | 01:34


Waarom toch?

Zij is goed te doen in d'r cleavage.

neutron | 02-12-12 | 01:37

@necrosis | 02-12-12 | 01:31
Ik kan hier niets tegenin brengen. Simpelweg omdat ik het met je eens ben necrosis. Qua monarchie kunnen onze meningen verschillen omdat ik nu eenmaal een zwak heb voor traditie, maar ook ik zie de grote EU als een groot monster uit een slechte film waar maar geen einde aan lijkt te komen. De grote vraag however, Wat kunnen wij daar als burger aan doen. Stemmen is geen optie dat weet je inmiddels.

INH.30CL | 02-12-12 | 01:39

@ ZKHEenoog 1:31

Ja, daar wil ik je wel gelijk in geven.
*wrijft stront nogmaals uit ogen*

Mestkever | 02-12-12 | 01:40

@pius | 02-12-12 | 01:33
Europa bemoeit zich zelfs met ons 'vreemdelingenbeleid'
Wat mij betreft geven ze die 90 Somaliërs van 020 onderdak in 'Brussel'.
Zij blij, wij blij.
En kap eens met die dubbelposts.

necrosis | 02-12-12 | 01:42

@INH.30CL | 02-12-12 | 00:22 | + 1 -

We zien nu een beweging waarin die landen begrotingsdiscipline wordt opgedrongen. Ja, dat had aan de poort gemoeten. En ja, het is een wijze en dure les. We zitten nu in dat schuitje en er zullen pijnlijke beslissingen genomen moeten worden, maar uiteindelijk wordt iedereen er beter van. We zijn niet gebaat bij een corrupt en arm Griekenland, wij zijn als handelsland gebaat bij een rijk en welvarend Griekenland. Rijke Grieken kopen onze producten en als we moeten investeren om een welvarend en bonafide Griekenland te creëren, dan zullen we die kans niet moeten laten varen.


Het is een simpele regel: Als je rijk wil worden, kan je maar het best zo veel mogelijk rijke mensen om je heen verzamelen. Dat geldt ook op dit niveau.

Pat Jakker | 02-12-12 | 01:44

VanLeeuwen,je epistel is zeer doorwrocht en dus ook beangstigend,maar 2 eeuwen Amerika en Europa zijn niet dezelfde geweest.De corporatieve staten zijn door toedoen van Napoleon nooit uit Europa verbannen en die van Amerika,vooral gedurende de laatste eeuw, ook niet meer.Het ellendige van deze ontwikkelingen ligt hoofdzakelijk in de mensen- en wereldvreemdheid ervan Alleen Stirner en adepten als Schopenhauer en Nietzsche hebben iets van de aard der mensen begrepen en de utopie van Marx en Lenin ontmaskerd.De wereld die wij kunnen kennen ,is alleen relevant voor mij,als individu,van mijn geboorte tot dood.Het overige is louter abstractie en begoocheling.De staten,de religie's,de partij'en ,de vakbonden,de ondernemingen zijn allen corpus oftewel corporatief.De vrijheid van keuze door de individu vastgelegd in wetten en begrensd in straffen zijn hun instrumenten.Het geluk-streven ,voor het eerst vastgelegd in de Amerikaanse grondwet, was ooit de drijfveer van de opkomende burger.De burger heeft zich sindsdien opnieuw steeds meer titels aangemeten en doet niet meer onder voor de adel of zelfs de keizer.

Dolphi | 02-12-12 | 01:46

@neutron | 02-12-12 | 01:37
Jij wil cleavage, je krijgt cleavage:
www.dailybase.nl...
*Merkel in vuilnisbak deponeren doet, naast kereltje*

necrosis | 02-12-12 | 01:47

necrosis | 02-12-12 | 01:42 | + 0 -

Waarom zou je Somaliërs, naar Brussel sturen? Is gewoon verplaatsing. Met zoon groor alienhoofd van Somaliers verwacht ik hersenen.

Baby Rasta | 02-12-12 | 01:48

Amen.

Mr_Pikibelly | 02-12-12 | 01:48

@ZKHEenoog 1:36

Hier kan ik me dus niet in vinden.
Niet dat de rest van de wereld er niet op vooruit is gegaan, maar NL is in de laatste 70 jaar uitgegroeid tot een zeer welvarend land. Niet ondanks links, niet dankzij links, maar gewoon door samen te werken...

Mestkever | 02-12-12 | 01:48

@necrosis | 02-12-12 | 01:42


Wat lul jij met kap eens met die dubbelposts. Alsof is dat expres doe. En de rest van je tegel, wat bedoel je daarmee dan, of zit je aan de mushrooms?

pius | 02-12-12 | 01:53

@Pat Jakker | 02-12-12 | 01:44
Probleem is: er zijn genoeg rijke Grieken.
Maar die laten de arme Grieken bloeden voor hun welvaart.
Rijke Grieken blijven rijk, arme Grieken worden tot armoede gedreven.
Grexit is niet alleen goed voor 'ons', maar ook voor de arme Griek!

necrosis | 02-12-12 | 01:53

Puik stukkie trouwens v leeuwen. Moet gezegd.

pius | 02-12-12 | 01:53

@Pat Jakker | 02-12-12 | 01:44
De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar (2011) daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam. In 2011 is de waarde van de goederenexport naar Griekenland met 7 procent gedaald tot 2,3 miljard euro. Het is al voor het derde jaar op rij dat Nederland minder exporteert naar Griekenland. We worden er niet beter van, integendeel zelfs. En jouw simpele regelstelling aan het eind gaat over de rug van arme middenklasse, want dat zijn de meeste middenklassers inmiddels....arm. Moet je nagaan wat daar nog onderaan bungelt. Fijne kerst kerel!
economicdepression2012.wordpress.com...

INH.30CL | 02-12-12 | 01:55

@ pius 01:53
Meen je dat werkelijk?
Het is een gedrocht van een artikel, vol drogredenen, valse vergelijkingen en halve waarheden.

King of controversy | 02-12-12 | 01:56

@necrosis | 02-12-12 | 01:53
Hoe is Grexit goed voor de arme Griek? Veel slechter dan met de door de EU opgelegde bezuinigingsmaatregelen kan het niet worden, maar ik zie dus niet zo 1-2-3 hoe de gewone arme Griek het beter krijgt als Griekenland uit de Euro stapt.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 01:56

@Mestkever | 02-12-12 | 01:48
Momenteel worden we steeds minder welvarend, dankzij een EU die ons tegenwerkt.
Of kan jij je de woorden van Rutte niet meer herinneren dat Wilders de schuld kreeg van imagoschade?

necrosis | 02-12-12 | 01:57

@pius | 02-12-12 | 01:53
Op jou zit een of ander tooltje gebakken, ik ben er inmiddels uit:-)

INH.30CL | 02-12-12 | 01:57

@pius | 02-12-12 | 01:53
In aanvulling:
"Vrede" en "onvrede" als gelijke grootheden zien. En daar een paradox van fabriceren. Dat is toch complete waanzin?

King of controversy | 02-12-12 | 01:58

@Desmoulins | 02-12-12 | 01:30
"Dit vat het prima samen. Een stuk dat werkelijk het lezen waard is. Misschien van Leeuwen een kans geven hier wekelijks, of mijn part dagelijks, een stuk over laten schrijven.”
Couldn't agree more. Als van Leeuwen dit niveau handhaaft lees ik graag meer van hem/haar.

“Het is nooit te laat.
Het ESM is nu al dood en begraven.”

Mmm, it ain’t over till the fat lady sings… Spanje en Italië staan op kiepen. Portugal, Ierland, België en zelfs Frankrijk zijn hierbij peanuts. Als het volk niet op korte termijn in het verweer komt breekt de pleuris uit. Revoluties ontstaan uit een gebrek aan voedsel, niet uit een gebrek aan flatscreens. Als de netto-betalers dit allemaal gaan moeten ophoesten gaat het mis. Nu nog niet, duurt nog effe.

“Het 'voor Europa, dus tegen de EU' adagium heeft de toekomst."
Ja, maar alleen voor degenen die de rekening betalen, vrees ik…

david keel | 02-12-12 | 01:58

@Desmoulins | 02-12-12 | 01:30
"Dit vat het prima samen. Een stuk dat werkelijk het lezen waard is. Misschien van Leeuwen een kans geven hier wekelijks, of mijn part dagelijks, een stuk over laten schrijven.”
Couldn't agree more. Als van Leeuwen dit niveau handhaaft lees ik graag meer van hem/haar.

“Het is nooit te laat.
Het ESM is nu al dood en begraven.”

Mmm, it ain’t over till the fat lady sings… Spanje en Italië staan op kiepen. Portugal, Ierland, België en zelfs Frankrijk zijn hierbij peanuts. Als het volk niet op korte termijn in het verweer komt breekt de pleuris uit. Revoluties ontstaan uit een gebrek aan voedsel, niet uit een gebrek aan flatscreens. Als de netto-betalers dit allemaal gaan moeten ophoesten gaat het mis. Nu nog niet, duurt nog effe.

“Het 'voor Europa, dus tegen de EU' adagium heeft de toekomst."
Ja, maar alleen voor degenen die de rekening betalen, vrees ik…

david keel | 02-12-12 | 01:59

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 01:56
Heel simpel, door devaluatie.
Buitenlandse import wordt dan duurder, maar een Grieks brood kost in Drachmes net zoveel, als dat men besluit om de waarde met 50% af te waarderen.
Bovendien worden vakanties in Griekenland weer concurrerend (want: goedkoper tov de Euro) en dus kunnen ze veel meer omzetten in de toeristen industrie, en dus veel meer ontduiken qua belasting.....

necrosis | 02-12-12 | 02:01

@INH.30CL | 02-12-12 | 01:55
Zou jij als producent nog langer willen leveren aan een consument die 'betaalt' in 'I owe you' briefjes?

necrosis | 02-12-12 | 02:05

Ik trek het voorhuidje vroegtijdig terug. Mooie nacht iedereen, behalve Bakito.

Baby Rasta | 02-12-12 | 02:06

necrosis | 02-12-12 | 02:01


Exact!
En dat betekent voor de Griek: terug naar het pre-€ tijdperk.
(Toen hadden ze het niet slecht, toch?).

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 01:56

Niet alleen Grexit, maar ook Spexit, Itexit en Ptexit.

neutron | 02-12-12 | 02:09

@necrosis | 02-12-12 | 02:01
Hoe wordt die arme Griek dan rijker? Hij kan nu al geen brood kopen en denk maar niet dat de prijs daarvan gelijk zal blijven als alle import duurder wordt. Griekenland importeert meer dan het exporteert.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:10

@King of controversy | 02-12-12 | 01:58


Nou ja, of het allemaal klopt is niet van belang. Maar het las aardig weg. Ik hou wel van elastieken stukken.

pius | 02-12-12 | 02:11

@INH.30CL | 02-12-12 | 01:57

Que?

;)

pius | 02-12-12 | 02:11

@Baby Rasta | 02-12-12 | 01:48
Om de simpele reden dat de 'boven ons gestelden' eens meemaken hoe het is om een land moreel te dwingen om een stel kansloze Qatkauwers in huis te nemen en daar voor te moeten betalen.
Helaas zal Brussel de kosten afwentelen op de rijkere lidstaten, en Marx Rutte zal de kosten weer doorberekenen aan MKB.
Er is geen sprake van 'samenwerken', zolang de ene werkt en geld op moet hoesten voor degenen die niet willen werken.
En ja, ik spreek uit ervaring als het gaat om mannen uit Somalië.....

necrosis | 02-12-12 | 02:11

@necrosis | 02-12-12 | 02:05
Het antwoord kun je zelf bedenken.
Toch ben ik heel erg afhankelijk van de betrouwbaarheid.
Onze producties worden wereldwijd gedistribueerd op voorhand en zonder enige betaling vooraf. Goed, er zijn contracten maar dat biedt geen enkele zekerheid. "t is ook wel een raar wereldje hoor de mijne:-)
Ik zoek nog goede filmmakers any thoughts?

INH.30CL | 02-12-12 | 02:12

@pius | 02-12-12 | 02:11
Bespreek ik nog wel eens met je in Thialf:-)

INH.30CL | 02-12-12 | 02:13

@pius | 02-12-12 | 02:11
Het las aardig weg?
Flauwekul!
Tweede alinea: alle Europese staten zijn socialistisch en hebben socialistische corporatistische instellingen.

Laatste alinea: Europese landen zijn te verschillend.

What. the . fuck. is. that?

King of controversy | 02-12-12 | 02:15

@neutron | 02-12-12 | 02:09
Sterker nog, ik ben er meerdere malen op vakantie geweest, en had geen enkel probleem met omwisselen van valuta.
Je at en dronk goedkoop, en terug naar het hotel nam je een taxi (zonder meter, toen al).
Zij blij, ik blij.
Ik denk dat Spiros-met-de-pet terug verlangt naar de Drachme, ook al denkt die 'zwerver' Verhofstadt er anders over.

necrosis | 02-12-12 | 02:16

@necrosis | 02-12-12 | 02:16
Het omwisselen van valuta was destijds over het algemeen het beste wat ons Nederlanders kon overkomen. Van duur werd het ineens goedkoop. Heimwee naar de grenswisselkantoren heeft!

INH.30CL | 02-12-12 | 02:19

necrosis | 02-12-12 | 02:16

Ik heb dezelfde ervaringen als jij.

Fantastisch toen in Chalkidiki, Samos, Rhodos, Kreta en Peloponnesos.


De drachme was het ideale smeermiddel van de Griekse economie, toen.

neutron | 02-12-12 | 02:19

@neutron | 02-12-12 | 02:09
Griekenland had het vijftien jaar geleden zeker niet goed. Maar het was te overzien en vrij stabiel. Toen de euro kwam werd Griekenland voor het buitenland veiliger om in te investeren. Geld stroomde het land binnen, er ontstond economische groei (een bubble) en daarmee inflatie. Toen de bubble barstte ontstond de crisis. Griekenland was al niet competitief, maar is het na jarenlange inflatie zelfs nog minder. Het is mij niet duidelijk hoe een eigen munt die dan gedevalueerd wordt de problemen gaat oplossen. Op toerisme na dan, die moet ik necrosis geven.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:24

@neutron | 02-12-12 | 02:19
In principe moet het mogelijk zijn voor Griekenland om weer goedkoper te worden, ze moeten alleen seigniorage als inkomen vervangen door hogere belastingen, en die ook daadwerkelijk innen.
Probleem ligt vervolgens in het niet functioneren van de Griekse overheid, de voornaamste reden dat ze inflatie nodig hadden als redmiddel in den beginne.
Óf de overheid komt daar snel op orde, belastingen omhoog, koopkracht omlaag, prijzen omlaag. Óf terug naar de drachme.
Beiden zijn uitermate pijnlijk om op dit moment door te voeren, door de onnatuurlijke groei van het afgelopen decennium.

reinaarden | 02-12-12 | 02:25

INH.30CL | 02-12-12 | 02:19

Klopt 100%

De dure € t.o.v. de goedkope Turkse Lira heeft de Turkse toeristenindustrie ongelooflijk bevoordeeld en de Griekse navenant de das omgedaan.

neutron | 02-12-12 | 02:27

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:10
En de Nederlandse begroting kost meer dan het opbrengt, terwijl 'Brussel' ons op de de vingers tikt terwijl Griekenland kan rekenen op renteverlagingen en afschrijvingen op bestaande schulden.
Nog even los van het feit dat Rutte hamert op de 3% regel, die Frankrijk en Duitsland al 10 jaar aan hun reedt lappen.
Ik ben bang dat de EU wat financiële 'vlekjes' wil wegwerken door confiscatie van de NL pensioenfondsen.
En dat is PRIVAAT geld, en daar hebben clowns als Rompi en Verhofstadt met hun grijpgrage klauwen vanaf te blijven!

necrosis | 02-12-12 | 02:28

Kijk eens heel goed binnen dat Goldman Sachs..
De geschiedenis gaat zich herhalen.

Shareholder II | 02-12-12 | 02:30

@necrosis | 02-12-12 | 02:28
Ja.
En hoe maakt dit alles duidelijk dat de gewone Griek het beter krijgt als Griekenland uit de euro stapt?

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:31

Maar goed, ik ben godzijdank geen econoom. En ik heb een halve fles whisky in m'n lijer. Misschien begrijp ik het morgen.
Kunnen we al off-topic?

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:34

@INH.30CL | 02-12-12 | 02:19
Ik had destijds checks van Thomas Cook, en de wisselkantoren in GR hadden vaak Nederlanders in dienst voor de beste deal.
Zo kreeg ik ook tips over het bellen naar het buitenland, dat bleek via de telefoonpalen langs de weg stukken goedkoper dan in het hotel.
Geloof me, TOEN was Griekenland nog een 'handelsland', nu is het een failliete zooi.
Maar daar hoor ik Merkel of Hollande nooit over....
*iets mompelen doet over uitstaande rekeningen wegens aanschaf van oorlogstuig*

necrosis | 02-12-12 | 02:34

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:31

Er is geen redding van Griekenland in de euro denkbaar.

Alleen als ze op hun eigen economische beentjes kunnen staan, kan dat.
En met de € is dat niet haalbaar.
Nicht Konkurrenzfähig noemen onze oosterburen dat...

neutron | 02-12-12 | 02:36

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:31
Misschien moet je mijn eerdere plemps eens lezen.

necrosis | 02-12-12 | 02:36

@Shareholder II | 02-12-12 | 02:30
Goldman Sachs is dus zoiets als wat vernietigt dient te worden om de mensheid te beschermen. Zoiets als Science fiction becomes reality. Dit zijn gevaarlijke bedrijven en idd zij bepalen de wereldstandaard.

INH.30CL | 02-12-12 | 02:37

Ik probeer nou net er door te drukken dat de riool markt geprivatiseerd moet worden. Al mijn eendjes op een rij, vrindje gaat tegen balkenendenorm salaris de infra doen (de sukkel), ik wordt bestuurder bij de eerste toetreder tot de Amsterdamse markt, ga jij mensen wakker lopen maken.
Wil je godverdomme je gore bek houden vuile klootzak! Je loopt nou net dat stel slapende honden wakker te maken die ik nodig heb om het nivo van middeklassende burger te ontstijgen. Eikel.

dugo | 02-12-12 | 02:38

@necrosis | 02-12-12 | 02:34
Zie wat ik hier zei, ongeveer hetzelfde qua handel:
INH.30CL | 02-12-12 | 00:14 |

Geloof me dat handelen alleen kan zonder inbreng van derden, dan is handel ten dode opgeschreven en slechts een boekhoudkundige verrijking van die derden worden. Zo simpel is het.

INH.30CL | 02-12-12 | 02:40

@neutron | 02-12-12 | 02:36
Griekenland had in de eerste plaats nooit mee mogen doen aan de Euro.
Hun huishoudboekje stonk destijds al als een vis in verregaande staat van ontbinding.
Maar als toerist had je daar geen last van.

necrosis | 02-12-12 | 02:41

@necrosis | 02-12-12 | 02:36
Dzjiezus kraaist. Misschien kun je naar een of meer specifieke plemps verwijzen die het allemaal duidelijk maken. Of misschien kun je voor een niet-econoom die tegen een aangeschoten staat zit aan te hikken een samenvatting in één plemp geven. Wel een beetje overtuigend graag. Op ge-O.H. over travellers' checks en dat telefooncellen goedkoper zijn dan bellen vanuit het hotel zit natuurlijk niemand te wachten.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:42

@dugo | 02-12-12 | 02:38
Mag ik vragen tegen wie/ aan wie je refereert?
Is wel zo overzichtelijk voor de discussie....

necrosis | 02-12-12 | 02:43

necrosis | 02-12-12 | 02:41

Klopt GVD!
Maar wie wilden dat Griekenland meedeed?
Helmut fucking Kohl en zijn Franse collega van toen (was dat Francois Mitterrand of zijn opvolger?).


Frankrijk en Duitsland hebben dit probleem veroorzaakt; ik vind dus ook dat die landen -en die alleen- op moeten draaien voor de kosten van de knoflookvreters!

neutron | 02-12-12 | 02:45

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:42
Speciaal voor mensen die reeds flink aangeschoten zijn:
Griekenland had hun zaakjes goed voor elkaar toen ze de Drachme nog voerden, invoering van de Euro werd hun en onze ondergang!
*fles van Dmitri afpakken doet*

necrosis | 02-12-12 | 02:47

@necrosis | 02-12-12 | 02:47
Laat de Ouzo nog even staan!

INH.30CL | 02-12-12 | 02:51

@neutron | 02-12-12 | 02:45
Wie er ook wilde (wilden) dat Griekenland mee zou doen aan de Euro had ze niet allemaal op een rijtje, of wist er grof geld aan te verdienen.
Men had destijds Duitsland en Frankrijk op de vingers moeten tikken vanwege de overschrijding van de 3%.
In plaats daarvan moest Griekenland erbij, en zijn we daar inmiddels als Nederlanders net zo welkom als supporters van 010/ 020 in het stadion van 010/ 020 (doorhalen wat niet van toepassing is).

necrosis | 02-12-12 | 02:53

@INH.30CL | 02-12-12 | 02:51
Die koop ik niet, daar heb ik gratis recht op, Jan-Kees heeft het zelf gezegd.....

necrosis | 02-12-12 | 02:55

@necrosis | 02-12-12 | 02:47
Nee, niet mijn fles, enige houvast vanavond!
Het zakt weer, nu moet ik dus juist doordrinken.

Zoals ik in Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:24 al zei, voor de invoering van de euro had Griekenland het niet breed, maar het was te overzien. De euro is uiteindelijk inderdaad rampzalig gebleken.

Het intrigeert mij waarom een Grexit algemeen gepresenteerd wordt als een manier voor de gewone man in Griekenland om het beter te krijgen. Ik zie werkelijk niet hoe de ellende ongedaan gemaakt kan worden door een eigen munt te devalueren.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:55

necrosis | 02-12-12 | 02:53


Ik ben supporter van 053.


In welk stadion ben ik niet (meer) welkom?

neutron | 02-12-12 | 02:56

@neutron | 02-12-12 | 02:56
Ik weet nog net dat 050 Groningen is. Maar wat is 053?

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:57

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:57
Panaitolikos?

INH.30CL | 02-12-12 | 02:59

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:55 |


Nee, eerst zal Alexandros Modalos ook door de zure appel heen moeten bijten tot hij er achter komt dat de drachme hem rijker maakt dan de €.

Daar gaan jaren overheen.

neutron | 02-12-12 | 03:00

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:57


(FC) Twente

neutron | 02-12-12 | 03:01

@neutron | 02-12-12 | 03:01
Had het al gegoogled. Mooie supporters. En dat zeg ik als Feyenoorder.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:03

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 02:55
Je moet eens wat minder zuipen!
Als je eigen munt, ten opzichte van buitenlandse valuta, goedkoop is, kan iemand uit het buitenland meer kopen in Griekenland , dan in eigen land.
De opbrengst in Drachmes is dan veel hoger en levert (met name bij Grieken) meer op bij de lokale bevolking.
Moet ik nog meer uitleggen?

necrosis | 02-12-12 | 03:04

@neutron | 02-12-12 | 02:56
Wat mij betreft ben je welkom in elk stadion in NL.
*zichzelf 10+ geeft op tolerantie schaal)

necrosis | 02-12-12 | 03:06

@neutron | 02-12-12 | 03:00
Mijn indruk is dat er een bubble ontstond door de invoer van de euro. Als die groei van de economie wat beheerst zou zijn en het geld dat Griekenland in stroomde gebruikt zou zijn voor wijze, structurele investeringen, dan zou het allemaal niet zo'n probleem zijn geweest.
Denk ik dan, maar ik heb op school nul uur economie gehad. Ooit vond ik dat jammer. Nu denk ik vooral dat economie als wetenschap wat achtergebleven is. Ik ben blij dat ik in plaats van macroeconomie te bestuderen Tacitus gelezen heb.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:08

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:08
Vertel mij wat.
Heb nooit economie op school gehad maar weet er nu toch genoeg van.


De geschiedenis van de economie barst van de bubbles en de onoontkoombare bursts.

"Whatever goes up must come down."

neutron | 02-12-12 | 03:12

Just will be waiting....on the turn of a friendly card.
Sleep well!
youtu.be...

INH.30CL | 02-12-12 | 03:12

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:08
Moet je mij toch eens uitleggen waarom het geld Griekenland instroomde, maar wat de Euro betreft heb je gelijk, die had NOOIT ingevoerd mogen worden!

necrosis | 02-12-12 | 03:15

@necrosis | 02-12-12 | 03:04
Dat principe begrijp ik, maar dat voordeel vertaalt zich toch niet a la minute in betaalbaar eten voor de massaal werkloze Grieken. Bovendien zal devaluatie toch zeker een tijdelijk lapmiddel zijn.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:16

@necrosis | 02-12-12 | 03:15
Omdat buitenlandse investeerders niet meer bang hoefden te zijn voor devaluatie van de munt, lijkt mij.

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:17

necrosis | 02-12-12 | 03:15


waarom het geld Griekenland instroomde:

Was dat niet vanwege Duits-Franse afspraken om de Grieken "te helpen"?

GVD!!
Laten Merkel en Hollande dan ook samen dit probleem oplossen.

D+F cause problem =====> EU solve problem?
No, D+F solve problem!!

neutron | 02-12-12 | 03:22

@Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:16
Als uitsmijter (mijn bed roept): Grieken hebben momenteel wat problemen met mensen van Niet-Griekse komaf.
En of het nou Merkel betreft, of mensen van buiten Europa, er is een groot probleem.
En dat los je NIET op door er nog een miljard of wat Eypo's tegenaan te gooien!
Goede nacht @all....

necrosis | 02-12-12 | 03:22

Uiteindelijk is een van de grootste problemen met de euro het ontbreken van sterk centraal beleid. De euro had niet zonder dat ingevoerd moeten worden. Centraal beleid betekent dat de lidstaten souvereiniteit moeten opgeven. Dat hoeft niet erg te zijn, maar dan moet eerst het bestuur van de EU op orde zijn. Dat is het niet: het is door en door verrot.
Dus de juiste volgorde:
1. Bestuur van de EU verbeteren
2. Centraal financieel beleid mbt de valuta
...
...
... (specifiek beleid om de zuidelijke economieën gezond te maken, bij voorkeur een tijdelijk handelsoverschot bevorderen)
n. Vrede en welvaart in de eurozône

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:24

Griekenland met €'s is een bodemloze put.

Terug naar de drachme of anders massale werkloosheid en stagflatie.

neutron | 02-12-12 | 03:26

-weggejorist-

neutron | 02-12-12 | 03:26

Server doet raar. Ik ga ook naar bed.
Gaat allen in vrede.
www.youtube.com...
Dave Matthews Band - Cry Freedom
Vanaf 34"

Dmitri Dmitrievitsj | 02-12-12 | 03:32

necrosis | 02-12-12 | 03:22


Goedenacht íÝêñùóéò.

neutron | 02-12-12 | 03:45

-weggejorist-

INH.30CL | 02-12-12 | 04:19

Eveneens mijn complimenten aan VanLeeuwen uitzonderlijk mooi stuk hier op GS.

Vandaag nog een pareltje gevonden op het net:
biflatie.nl...

Imprimatur | 02-12-12 | 04:56

@Rene strijland260746 | 01-12-12 | 23:20

Ik heb niet alle reacties gelezen maar dit lijkt mij de enig juiste reactie. Als we niet samen in de EU onze eigen problemen oplossen gaan China en India en wellicht nog met de VS met Europa op de loop. Dan kunnen we fluiten naar onze soevereiniteit, linksom of rechtsom. Als we doorzetten zijn we (EU) binnen 100 jaar met wat uitbreiding de grootste economische macht in de wereld. Met cultuur, met energie en met eigenwaarde. De huidige problemen zijn naweeen van een fantastisch stukje democratische bundeling die verbleken bij alle andere scenario's. Think big but stay agile.

jim_garrison | 02-12-12 | 05:32

Goed stuk...de vraag rijst steeds meer bij mij wat ik als simpele burger nog kan doen. Niets...

Ik mag een keertje stemmen, daarna mond houden en toekijken. Het gevolg van een EU democratie, een nog onbekend soort democratie.

duitse herder | 02-12-12 | 05:42

En we hadden het allemaal nog zo simpel kunnen voorkomen, dat is eigenlijk nog wel het ergste..

Tim Grimback | 02-12-12 | 06:51

Wij 0041'ers zijn al drie wereldoorlogen lang neutraal en blijven dat ook...

Ouslender | 02-12-12 | 06:57

Wat zouden de doemsdenkdoninees in1965 geschreven hebben of in 1980?

Van leeuwen zou in 1956 ongetwijfeld voorspeld hedbben dat een nieuwe noordwesterstorm nederland alsnog zou verzwelgen en de rus zou via duitsland binnenkort bij emmeruch staan

In1980, de rente stond op13 %, huizen waren in een jaar 30 % gedaald en svheepswerven in amsterdam en rotterdam sloten en de rus stodn nog immer tot de tandegewend op300 km vanonze grenzen vandaan: van leeuwen zou zo trillen dat ie niet eens zijn pen laat staan een IBm typwriter kon bedienen.

Kortom doemdenkers als van leeuwen zijn beroepslui: angsthazen zonder visie.

Het is echt niet zo moeilijk om de staatsschuld van nederland met 20-25% terug te brengen zonder lastenverhoging van de burgers.

Rene strijland260746 | 02-12-12 | 07:00

-weggejorist-

Rene strijland260746 | 02-12-12 | 07:00

Leucopterus | 01-12-12 | 21:06 Klopt ! Wij als Nederland hebben de eu ( met kleine letters , ja) helemaal niet nodig om ons bestaan te garanderen. Kijk naar afgelopen week , Maxima en Willem in Brazilie , hoewel ik geen voorstander ben van het koninklijkhuis zaten zij en een zakendelegatie geweldig te lobbyen en Nederland te promoten. En dat zonder een greintje eu bemoeienis. Maar ja , als wij dan wat verdienen en de schouders er onder zetten gaat het grootste gedeelte van de gemaakte winst naar de luilekker landen. Zie hier mijn direkte motivatie om het rustig an te doen , want ik moet steeds langer doorwerken. De hik met dat k.t europa. Ik zorg wel ( steeds ) beter voor mijzelf.

ja,diedus! | 02-12-12 | 08:23

@ja,diedus! | 02-12-12 | 08:23
De lieden in Brussel hebben ONS nodig om hun bestaan te garanderen, en dat van de Griekse reders natuurlijk......

necrosis | 02-12-12 | 08:41

Ach ja, vrede. Dat gingen we ook krijgen in WOII. Want de Nederlandse neutraliteit zou gerespecteerd worden. Zoals toen is bewezen, kun je voor vrede niet vertrouwen op de holle woorden van machtswellustelingen. Voor vrede moet je zelf zorgen, desnoods met een grote stok achter de deur.

Piet van het Padje | 02-12-12 | 09:18

De EU is project van arrogantie, overmoed. Een gigantische bureaucratie, torrenhoge salarissen voor zichzelf, onaantastbare posities. Een niet te stuiten expansiedrift, een tomeloze regeldrift. Ambities van wereldheerschappij. Maar nu is het moment van de val aangebroken.
Hun die de goden willen vernietigen, slaan zij eerst met waanzin.

Van Duyvenbode | 02-12-12 | 09:29

Ouslender | 02-12-12 | 06:57 | + 0 -
Ach, bent u er weer ? Geboren daar ? Nee hè.

Rammstein | 02-12-12 | 09:36

Griekenland, het land van de oude goden. Het begin van de ondergang voor de EU. De ongenaakbare bureaucraten van de EU hebben in hun hoogmoed de toorn van de oude goden over zich afgeroepen. Eerst slaan de goden de nomenclatura in Brussel met waanzin. Griekenland moest en zou in de euro. Griekenland moest gered worden met miljarden en miljarden. Daarna richt de EU zichzelf te gronde, een algemeen bankroet. Geen sterveling ontkomt aan de goddelijke wraak.

Van Duyvenbode | 02-12-12 | 09:38

Pat Jakker | 02-12-12 | 00:11
je eetw het leuk te bazelen vanachter je veilige bureautje de praktijk wijst echter anders uit

Freek6720 | 02-12-12 | 09:39

De EU is geen oplossing, maar een oorzaak. Minder EU, dat is wel een oplossing. Een referendum over de EU ook.

Zeddegeizot | 02-12-12 | 10:01

hear hear, wat een heerlijk niveautje zo op de vroege zondag morgen!

yuryzelluf | 02-12-12 | 10:03

Een van de beste artikelen die ik in jaren heb gelezen.

jopy | 02-12-12 | 10:08

.. de Europese Unie is niets anders dan alle fouten uit het verleden gegoten in een nieuw jasje. Eerst sluipend binnengebracht als een onschuldig handelsdingetje, om steeds meer het masker te laten zakken van de totalitaire moloch die erachter zit.
We zijn verneukt, op een schaal zoals dat nooit eerder gebeurde.

Jan Passant mk2 | 02-12-12 | 10:21

Goed artikel!

Veel mensen die ik ken zijn het hiermee eens, en ook op GS zie ik dat veel mensen het ermee eens zijn. Blijf me toch verbazen dat zo weinig van die mensen uiteindelijk gestemd hebben op de enige anti-EU partij. We leven in een democratie en de meerderheid wil de EU omdat zij op een EU partij gestemd hebben. Je hoeft van mij niet de barricades op, maar als je echt dingen wil veranderen zul je toch echt op de juiste partij moeten stemmen!

ijsblok | 02-12-12 | 10:59

hear hear.

oplichter | 02-12-12 | 11:13

Uiteindelijk is het volk de baas, geen enkel zelfbenoemd orgaan kan daar iets aan doen, ik ga er van uit dat ook deze poging uiteindelijk zal lijden tot de woede van Grieken, Italianen, Spanjaarden en uiteindelijk ook de noordelijken: Neem ze genoeg af en er staat vanzelf iemand op die de troepen naar de oorzaak leidt. En dan zal er geen houden meer aan zijn ben ik bang, ik denk dat alles wat nu voorvechter is van redding, ongeacht schuld of onschuld, verantwoordelijk zal worden gehouden op de enige manier die een volk kent.

Ik vrees dat het oorlog wordt.

Homer P. Simpson | 02-12-12 | 11:26

@ Jim Garrisson

Doorzetten met wat? Die Europese federale unie zal de slagkracht van Europa echt niet verbeteren. Er wordt alleen maar een extra bureaucratisch/technocratische bestuurslaag toegevoegd die door grote gedeelten van de bevolking als niet legitiem zal worden beschouwd (die keren dat de bevolking in een referendum kon aangeven of er meer bevoegdheden naar Brussel zouden moeten worden overgedragen heeft de bevolking altijd tegen gestemd, dit stemt toch tot nadenken lijkt mij).

Denk jij nou werkelijk dat deze bestuurslaag voor extra economische groei zal zorgen? Bureaucratie/technocratie leidt juist absoluut niet tot extra creativiteit. Juist kleinere en wendbaardere entiteiten zullen de winnaar van de 21e eeuw zijn (en zeker niet een federaal europa en bijbehorende verstikkende regelgeving). Realiteitszin is juist gewenst. De vrijhandelszone heeft echt welvaart voor de Europese burger gebracht, een federaal Europa zal alleen maar de uitwerking hebben van een splijtzwam (zeg maar België in het groot, cynische burgers die absoluut geen vertrouwen hebben in de federale overheid en er alles aan zullen doen om de door deze federale staat uitgevaardigde regels te ontwijken).

therealbraindump | 02-12-12 | 11:38

@ therealbraindump
Onze wereld/maatschappij staat voor gigantische uitdagingen en investeringen in zeer grootschalige energievoorziening (zon e.d. ter vervanging van fossiel) en adaptatie aan een nieuw klimaat dat we niet kennen. Dit kunnen we op kleinere schaal niet aan. Daarom eenheid en productie van kwaliteitsgoederen die de rest van de wereld wil hebben. Wij blijven wel doorvoerhaven. Griekenland is financieel gezien te overkomen. Geo politiek giga belangrijk om in EU te houden, ook munt. Welke instituties nodig zijn om die eenheid te behouden en uit te breiden? Ik pleit ook niet voor overdadige structuur waarbij veel geld blijft hangen aan bestuurslagen. (Ik een stukje post-vergrijzing waar we doorheen moeten.) Als we met z'n allen blijven streven naar openheid en transparantie op de route van eenheid komen we er vanzelf. En dan is Europa/Euro de leidende eenheid/valuta in de wereld. Als je nu gaat afbreken wordt het hommeles en daar profiteren andere economische blokken in de wereld van. En willen we in deze tijd nog achter een 'sterke man die met harde hand regeert' staan? Nee toch, dat is zo 20e eeuws denken. Dat kunnen we niet laten gebeuren. Zo moeilijk is het allemaal niet.

jim_garrison | 02-12-12 | 12:24

Het Angelsaksisch kapitalisme (Groot-Brittannië en VS) past niet bij de Europese ziel.

Johannes D. | 02-12-12 | 12:31

@jim_garrison | 02-12-12 | 12:24
Je hebt geen flauw benul van de Europese problemen, echt helemaal niks. Griekenland is idd. nog te overkomen, maar landen als Spanje, Italie en zelfs Frankrijk zitten zo diep in de shit, daar heb jij echt helemaal geen enkele weet van zo te zien. In Spanje leeft inmiddels meer dan 25% van de kinderen onder de armoedegrens, meer dan 50% van de jeugd is werkeloos. Er is geen bijstand zoals in Nederland. Gezinnen vliegen bij bosjes uit hun huizen. Stakingen bij Iberia omdat er duizenden uitmoeten, 6000 banen bij Bankia weg, andere banken ook banenverlies van 1000-en. Gemiddeld 50 Miljard verdwijnt per MAAND uit Spanje. Enz, enz... Binnenkort gaat zo iets echt totaal exploderen. Griekenland is small-meat man.

En dan l*llen over een euro die leidend zou moeten zijn. Ja, lijdend is zijn diepe val naar beneden. Verder niets. Je bent echt het type machtsdenker. Een inwoner van Europa, of die ligt te kreperen interesseert je zo te lezen helemaal geen enkele zier. Diep en diep triest.

La Bailaora | 02-12-12 | 12:42

jim_garrison | 02-12-12 | 12:24

Zo moeilijk is het allemaal niet. Als je giga-investeringen moet doen in nieuwe energie, begin je ermee miljarden te dumpen in het zwarte gat van Zuid-Europa. Een goede start is het halve werk.

Van Duyvenbode | 02-12-12 | 12:47

Bernard Wientjes is de praatpop / marionet van het Nederlandse grootkapitaal (de Philipsen, de Shells, de Akzo's, etc.). Een gemiddelde bakker of zzp wordt echt niet beter van deze man. (iets met "in de lengte of in de breedte")

ad melkert | 02-12-12 | 12:49

jim_garrison | 02-12-12 | 12:24 |
Dit stukje doet mij denken aan de profeet Pechtold!
De sprookjes verteller zonder werkelijkheidszin. Ja het gaat ploffen, de burger gaat het niet meer slikken wat de Brusselse elite met de Nederlandse Wientjes voorop denkt door te voeren aan idiote maatregelen.

lanexxx | 02-12-12 | 12:56

@ La Bailaora
Gaan we 'de man' spelen of blijven we 'de bal' spelen? Ik ga voor de laatste optie. Of ik niet zou weten dat het in andere Zuid-Europese landen nog slechter zou zijn? Lijkt me vrijwel onmogelijk om dat niet te weten. Ik volg de media op de voet dus... Maar goed, ik lees geen oplossing in jouw betoog. En wat zou in jouw beleving dan de oplossing voor deze schrijnende toestand zijn? Uit de Euro, nieuwe 'Franco's''en devaluaties waarbij ieder weer op zichzelf staat. En grote horden mensen zich gaan verplaatsen naar landen die het economisch nog redelijk goed doen (vooral Noord-Europese landen)?
Mensen zijn net als water alleen dan omgekeerd. Waar werk en geld is willen mensen leven. Laten we dan dat werk en geld een beetje met elkaar verdelen over een zo groot mogelijk grondgebied. Ik ben geen machtsdenker maar wil niet onder het economische juk van China/India of VS leven. Laten we onze eigen boontjes doppen.

jim_garrison | 02-12-12 | 12:57

@lanexxx
Opmerkelijk dat als de oplossingen in het denken niet meer beschikbaar zijn 'de man' wordt gezocht in plaats van 'de bal'. Anyway, geen werkelijkheidszin dus? En dan, moet die werkelijkheid ellende, opstand en rellen per land zijn, met uiteindelijk nog verdere economische teloorgang en ons 'verkopen' aan andere machtsblokken? Tuurlijk, geen idiote maatregelen maar oplossingen die de eenheid en wendbaarheid vergroten. Laten we onze Europese kracht daarin aanwenden in plaats van onze zwakheden weer oproepen.

jim_garrison | 02-12-12 | 13:04

jim_garrison | 02-12-12 | 13:04 |
Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat jij de EU als ultieme oplossing ziet voor de naderende onheil van Spanje en Italië, voor jou is het eenheid en wendbaarheid wat aangewend moet worden, maar eenheid is er niet en gaat er ook niet komen. Het grote verhaal van hel en verdoemenis als de EU niet overeind blijft is ook een sprookje, alsof Europa voor de EU veel slechter af was. Nogmaals voor Europa (handelsbetrekkingen) maar tegen de EU!

lanexxx | 02-12-12 | 13:16

Het (noord) Europese volk is nog nooit zo verenigd geweest als nu... Anti Europa!

Doc Damage | 02-12-12 | 13:18

@lanexxx
De EU is voor Spanje en Italië niet ultieme oplossing. Met de eenheid krijgen we ook het IMF mee, waarbij dus ook de gehele internationale gemeenschap ons helpt. Als wij in Europa de onrust laten gaan gaat er meer kapot dan ons lief is. En trekt het IMF zich terug en krijg je steeds meer het 'recht van de sterkste'. Ik blijf streven naar werkbare oplossing waarbij de pijn evenredig wordt verdeeld over de landen die hun eigen problemen hebben veroorzaakt en een Europees waardig bestaan. Dat ze dan even door een zure appel heen moeten zou te overzien moeten zijn. Zonder steun van de EU is de appel nog zuurder en wordt zelfs de druiven zuur. En daar moeten die landen het nou juist van hebben. Bovendien, de Noord-Europese landen hebben die landen nodig voor de energievoorziening (zon) op de veel langere termijn. Of wil je die landen langzaam maar zeker laten opschuiven naar de islamitische turbulentie in de landen die daaronder liggen? Voldoende werkelijkheidszin lijkt me...

jim_garrison | 02-12-12 | 13:28

jim_garrison | 02-12-12 | 13:28 |
Is het niet zo dat oeverloos hulp van het Noorden aan het Zuiden een korte termijn oplossing biedt? Die landen zouden dan een culturele ommezwaai moeten maken om aan de Noordelijke eisen te moeten voldoen, wat mijns inziens niet te verhapstukken valt.

lanexxx | 02-12-12 | 13:51

@ Jim Garrison

Ik ben het met jou eens dat de wereld voor enorme uitdagingen staat (milieu, toekomstige energievoorziening enz.). Alleen geloof ik er absoluut niet in dat een Europese federale unie hier het passende antwoord op is. Het van bovenaf dicteren van een federale unie zal namelijk nooit door de burgers geaccepeerd worden (even los van de discussie of dit rationeel of irrationeel is). Je kunt burgers niet van bovenaf een nieuwe Europese identiteit aanmeten (europese vlag, volkslied "alle menschen werden bruder, irrelevant verklaren van de 2e kamer ten faveure van het Europees Parlement).

Daadwerkelijke samenwerking tussen Europese landen is op dit moment het maximaal haalbare..

therealbraindump | 02-12-12 | 13:57

therealbraindump | 02-12-12 | 13:57 |
Mee eens.

lanexxx | 02-12-12 | 14:13

@Beide
Ok. Het samenwerken met afzonderlijk valuta heeft Europa juist op achterstand gezet. Dan blijft er tussen de valuta's te veel ondemocratische schimmigheid bestaan. Die schimmigheid hebben we nu democratisch gemaakt. Tja, het kost even tijd om daarin ook openheid en transparantie te krijgen. Het is onvermogen om dat niet te willen overwinnen. En uiteindelijk zal de 'overloosheid' van de steun aan elkaar (Noord naar Zuid) minder groot zijn dan het opbreken van de constructies die we hebben. En wat nog mooier is. Met deze ellende blijft de Euro laag in vergelijking met andere valuta. Met de export kunnen we daardoor verdienen. Dat is laatst ook lichtelijk aangeroerd in het nieuws. Niemand wil dat kennelijk (leren te) begrijpen. Nee het 'recht van de sterkste' ligt dan weer snel voor het oprapen...

jim_garrison | 02-12-12 | 14:22

@jim_garrison | 02-12-12 | 12:57
Je geeft zelf al de oplossing idd. Uit de euro.

Je hoeft helemaal niet onder het 'juk' van China te leven. Hebben we nooit gedaan, niet onder de gulden, nooit. Singapore met zijn eigen munt leeft ook niet onder het juk China.

Om ons 'te beschermen' tegen 'vijanden' hebben we de NATO.

Devaluaties zijn noodzakelijk om uit de vreselijke spiraal te komen voor landen als Spanje en Griekenland. Devalueren maakt ze competetiever en levert werk op. Werk dat voor de gewone Griek en Spanjaard van levensbelang is. Spanje is totaal aan het instorten:
www.telegraaf.nl...

Brussel zijn criminelen. Ze laten Grieken in de dure Euro zitten en tegelijkertijd geven ze 100 Miljoen aan Ford om een fabriek te verplaatsen van Belgie naar Turkije. Turkije notabene, niet eens lid van de EU laat staan Eurozone.
www.standaard.be...

La Bailaora | 02-12-12 | 15:06

Dorst naar meer geld onlesbaar biflatie.nl...

Quincy Jones | 02-12-12 | 15:11

therealbraindump | 02-12-12 | 13:57 |
Het Griekse volk wordt uitgeperst als citroenen, het nazi monster is in zicht. Het land moet terug naar af en van "scratch"weer beginnen. Ongebreidelde hulp heeft nooit iets opgeleverd behalve meer behoefte aan hulp.
Alle andere voorbeelden ten spijt, het door blijven gaan op de EU weg zorgt voor veel meer ellende.

lanexxx | 02-12-12 | 16:29

Wat uit dit stuk blijkt (en uit de comments) is een typisch geval van struisvogelpolitiek wanneer het allemaal niet meer vanzelf gaat. Er is een crisis, die wij - de burgers - met zijn allen hebben veroorzaakt.

In plaats van dat er gekeken wordt naar oplossingen, zijn Europese burgers (niet alleen Nederlanders) opzoek naar een schuldige. Deze wordt gevonden in Brussel, wat voor de meeste Unieburgers toch nog een ver van mijn bed show is en voor nationale regeringen een ideale zondebok. Niet wetende dat Europa niets anders is dan al deze leiders bijelkaar.

De werkelijkheid is juist dat politieke samenwerking nog nooit zo belangrijk is geweest als nu. Door jezelf te baricaderen achter de dijken van de Polder en te bidden dat de storm zo snel mogelijk overwaait zal de storm alleen maar meer slachtoffers maken. Weg willen lopen van problemen is nooit het antwoord om de problemen op te lossen. Wij zullen als Europa en als Nederland even door de zure appel heen moeten bijten, maar er waarschijnlijk sterker uitkomen.

BlitzFlicker | 02-12-12 | 16:49

Ik kan er niets tegen inbrengen. Simpel zat.

TM | 02-12-12 | 18:52

Dit stuk heb ik niet uit kunnen lezen. Te geërgerd door de misvatting van de auteur dat het probleem van de EU te veel kapitalisme is. Voor mij is kapitalisme = vrijheid, en niet: kunstmatig lage lonen o.i.d. De EU is een gevangenis van étatisme en socialisme en om vrij te zijn moeten we eruit en daarna moet de NL overheid de burgers (arbeiders én ondernemers) niet langer met die extreem dure welvaartsstaat in de weg lopen.

hetbozeoog | 02-12-12 | 19:28

Vlamingen willen niet met Walen. Basken niet met Spanjaarden, Cataloniers niet met Spanjaarden, Schotten niet met Britten. Willen allemaal een eigen staat. Dan zou Europa wel kunnen werken. Was altijd gedoemd te mislukken en hoe eerder hoe beter.

Oculus Malus | 02-12-12 | 19:50

@ hetbozeoog | 02-12-12 | 19:28
Ik heb niet gelezen dat schrijver teveel kapitalisme het probleem vind. Juist integendeel. Er is te weinig kapitalisme in de EU. De hele EU is gekaapt door de aanhangers van Marx cum suis.
Het opperhoofd JM Barosso is een Mao-ist, andere opperhoofd M. Schultz een communist en ga zo maar door.

Oculus Malus | 02-12-12 | 19:55

Wat een enorm goed stuk. Echt beangstigend. Ze zijn ze één belangrijke factor vergeten. "Het volk" heeft de macht. Als het moment komt dat men het niet meer pikt zijn de slechte mannen in Brussel nergens meer. En inderdaad, de EU is oorlog voeren anno 2012. Toch denk ik dat het goed komt.

doskabouter | 02-12-12 | 20:44

BlitzFlicker | 02-12-12 | 16:49

Typisch een hersenspoelverhaal van een Eurofiel. Het voorbij lopen aan feiten en het bang maken met onbewezen theorieën. Gewoon omdat het beter uitkomt.


Ga even terug naar 2003 en bedenk dan hoe klein de problemen toen waren en hoe groot de problemen nu zijn. Het overhoop gooien van economieën en het invoeren van een kansloze munt is de oorzaak van alle ellende die wij nu doormaken. Zolang we niet terug gaan naar voor 2003 zal de ellende alleen maar groter worden met opstand en burgeroorlog als resultaat. Het-is-gefaald. Rollback and face it. Wisselen aan de grens? GRAAG!

doskabouter | 02-12-12 | 20:52

BlitzFlicker | 02-12-12 | 16:49

Doe niet zo naïef zeg, de crisis is de schuld van ons allemaal? Werkelijk? Leg me die nou is ff uit. Of doel je op die debielen die alles op de pof kochten? Je moet je ook vragen welke debielen hen dat geld gaven! Ook moet je je afvragen waarom de laatste groep debielen nu door ons allemaal (ook de niet-debielen) gered moeten worden. Of dacht je werkelijk dat de EU ook maar ene fuck gaf om de Grieken? Neen, de bankjes moeten worden gered want daar wordt ome Rumpoy lekker rijk en machtig van. Als je werkelijk gelooft dat dit alles de schuld van de gemiddelde burger is moet je toch bij jezelf te rade gaan of je wel in de echte wereld leeft.

ijsblok | 02-12-12 | 21:46

De EU is geen oplossing, maar een oorzaak. Minder EU, dat is wel een oplossing. Een referendum over de EU ook.
Zeddegeizot | 02-12-12 | 10:01 |

Maar, dat referendum over de EU had de CDA (bij monde van schoothondje-babyface-Balkenende tig int kwadraat) toch afgeschaft( net als de democratie) ? Of ben ik nou helemaal in de bonen?
En wij met z,n allen maar gaan stemmen, Want verplicht!!!!!Alsof het wat uitmaakt.

kiezer | 02-12-12 | 21:47

-weggejorist-

kiezer | 02-12-12 | 21:47

Tuurlijk mag je stemmen, maar als je verkeerd stemt mag je het nog een keer proberen.

ijsblok | 02-12-12 | 21:58

Dit stuk is waardeloos zolang deze beschuldigingen van nepotisme en verachting van 'de gewone man' niet gestaafd worden met bronnen.

Anders is het alleen maar opgeblazen bangmakerij, waar ja ook jullie reaguurders, als schapen achteraan lopen.

martyparty | 03-12-12 | 10:52
Tip de Redactie