GeenStijl

Tendentieus, Ongefundeerd en Nodeloos Kwetsend

Eerste minaretten worden Zwitserland uitgezet

minaretweg.jpg Het minarettenverbod in Zwitserland is een feit. Ondanks een dwingend NEE-advies van regering, linkse oppositie, kerken, moskeeŽn en synagogen stemde een meerderheid van de kaasfonduers vandaag voor een verbod op uitbreiding van minaretten tussen hun bergtoppen. Nou ja, moeten we het serieus nog hebben over de hypocrisie van een jawohl tegen kerken en een nein tegen moskeeŽn? Desondanks wenst GeenStijl alle Zwitserse ambassademedewerkers in het Midden-Oosten alvast veel sterkte de komende tijd.

Reaguursels

Hoe dan ook, een goede zaak

OpperGek | 29-11-09 | 14:22

Ha gezellig. Nu nog de kerken Turkije uit en 't is net als 600 jaar geleden... Geen gezeik.

Zupazwami | 29-11-09 | 14:23

goedzo

Nacho_Vidal | 29-11-09 | 14:23

hmm hier ook een optie??

Greyhawk | 29-11-09 | 14:23

Nee dit verbod zet zoden aan de dijk, hebben ze daar ook al een kopvoddentax en belastingen op schapenvlees?

BlackDeathMetal | 29-11-09 | 14:24

Het echte Zwitserleven gevoel!

VOC-mentaliteit | 29-11-09 | 14:24

Iemand nog een kopje thee ?

Tietus Tietenbek | 29-11-09 | 14:24

Ik zeg,kruistochten,kunnen we mooi combineren met die dienstplicht van Evert..

Brr98 | 29-11-09 | 14:24

Let je goed op Hans van Mierlo, je droom komt uit! Lang leve het referundum!

Jurk Hoi Daar | 29-11-09 | 14:24

Zwitserland, het beloofde land; waar mensen nog nuchter zijn, geen bondgenootschappen zijn afgesloten en waar de eigen cultuur zegeviert. Hulde!

Burnie88 | 29-11-09 | 14:25

GS tijd voor een poll ?!?

Tietus Tietenbek | 29-11-09 | 14:25

Greyhawk | 29-11-09 | 14:23

Dan gaat de Efteling ook dicht... geen gek idee eigenlijk...

Dirk Tang | 29-11-09 | 14:25

Tja ....een democratisch besluit. Ben benieuwd hoe linksch Nederland hier op gaar reageren (denkt aan de democratische winst van Jorg haider van een paar jaar terug).

Kingeef1975 | 29-11-09 | 14:25

Dat zal dan de komende tijd weer zwitserse vlag verbrandingen opleveren en weer een paar ambassades de lucht in. allallalalauhaha hakbhaaar

miko | 29-11-09 | 14:25

Wat een gelul weer. Wat denken ze hiermee te bereiken? Wat een kortzichtige bullshitoplossing zeg.

Ctrpllr | 29-11-09 | 14:26

Ik heb geen bezwaren tegen minaretten, maar wel tegen de schreeuwerds die erop komen te staan.

vagehond | 29-11-09 | 14:26

Ach ik kan beide kanten wel begrijpen.
Het is niet dat ze echt passen tussen de architectuur van het westen. Maarja, er zijn zat van die architecten die de meest lelijke gebouwen ontwerpen die er ook niet in passen.

Razesdark | 29-11-09 | 14:27

Groot gelijk. Want volgens mij zijn het gewoon stiekem raketlanceerinstallaties waar ze eerst het hele westen mee volplempen om ons daarna in 1 klap van de wereld te vagen waardoor de moslimwereldheerschappij een feit is.
*aluhoedje afzet en koffie zetten gaat*

fender05 | 29-11-09 | 14:27

"Nou ja, moeten we het serieus nog hebben over de hypocrisie van een jawohl tegen kerken en een nein tegen moskeeŽn?"
Nee. Kerken zijn onderdeel van eeuwen cultuur en erfgoed, MoskeŽen niet. U weet wel. Verhaaltje over identiteit, dit willen we wel, dat niet, als ons u niet bevalt heeft u het volste recht in eigen land een oerwoud van minaretten te bouwen.

Zeddegeizot | 29-11-09 | 14:29

Tip voor nieuwe plaat van Het Goede Doel: Zwitserland!

Barbatruuk! | 29-11-09 | 14:29

is dat niet conflicterend qua wetten daar?

Semmo | 29-11-09 | 14:30

@ fender
ik zie het zo voor me:)

Nacho_Vidal | 29-11-09 | 14:30

HULDE!

koekdeeg | 29-11-09 | 14:30

Nul hypocrisie beste Brusseldorp. Islam is een veroveringsideologie, met een aartsmager religiues vernisje. Het begint inmiddels een uitgekauwd verhaal te worden, zo op de interwebs, het is de mantra van zielige HVV-bloggers. Maar het is niet minder waar. De islam is een gevaar. Die minaretten hebben niets met cultuur, kunst of spiritualiteit te maken. Het zijn spuugelijke, provocerende overwinningssymbolen, en het is goed dat Zwitserland ze weert.. Of wilden jullie ook zeggen dat een carillon of gewoon een kerkklok op het hele uur net zo prettig of storend is als het gekrakeel dat er uit die moskeeŽn getoeterd wordt.

waskuip-admiraal | 29-11-09 | 14:31

Dikke prima. Kunnen ze zich weer richten op waar men in west-europa al een lange tijd mee bezig was: het verbieden van kerktorens.
Zwitsers +1

Koekje-dr-bij? | 29-11-09 | 14:31

En dat voor zo'n behoudend links land als CH? Goed zo.

Arie Lekst | 29-11-09 | 14:31

Een Zwitsers politicus zei de afgelopen week het volgende:
" Zolang moslims vrouwen, homo's, en niet-moslims discrimineren willen wij ook een signaal afgeven ".
Duidelijke zaak.

fuckje | 29-11-09 | 14:31

Wat een slim idee, verbied minaretten en de hele immigranten / moslim problematiek is opgelost geniaal.

BlackDeathMetal | 29-11-09 | 14:32

Erdogan verklapte ooit dat minaretten de "bajonetten van de islam zijn". Welnu, mooi dat er dan niet meer komen in Zwitserland. Nu Nederland nog. Immers, als er ťťn schaap over de dam is volgen er meerdere....

Thoth | 29-11-09 | 14:32

Zwitsers slapen nu eenmaal graag uit.

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 14:32

Ja maar.. ja maar.. van de week nog in onze onbevooroordeelde media werd het aan alle kanten uitgemeten dat dit voorstel het gelukkig toch niet ging halen?

Carpa | 29-11-09 | 14:33

Zeer verstandig van de bevolking om de sluipende islamisering tegen te houden.
.
De bevolking toont meer lef dan de regering.
.
Die minaretten zijn een symbool van de overwinning van de Islam; vroeger ( en ook nu) in gebieden geplaats die niet niet-islamitisch zijn , om een statement van islamitische macht te maken.

kuifje. | 29-11-09 | 14:33

Een minaret is toch geen moskee?
Ik snap het niet. Is er sprake van een moskeenverbod of van een minarettenverbod?
In het laastse geval gaat het om het geluid neem ik aan.

pius | 29-11-09 | 14:33

Het dwingende NEE-advies was blijkbaar niet dwingend.

metropoliet | 29-11-09 | 14:33

Zwitserland is een land waar de mensen nog wat te zeggen heeft.
In Nederland hebben de mensen niets te zeggen,alleen de Niets Zeggende Bullshit in den Haag.
Die weten wat goed is voor hun eigen IK???????

jezuz | 29-11-09 | 14:34

D66 is toch onze eigen referendum partij ? Kunnen we niet eens aan Pechthold vragen of er in Nederland ook niet zo'n referendum gehouden kan worden ?

Marcus Porcius Cato | 29-11-09 | 14:34

zouden ze in nederland ook meer moeten doen. referendums....

hersenschade | 29-11-09 | 14:35

Flikker op met je hypocrisie. Moskee hoort gewoon niet thuis in NL. PUNT.

Beefcake!! | 29-11-09 | 14:35

+1 Voor het lef en het maken van een statement tegen de islam. Zoals fuckje al aangaf. Jammer dat ze er zo ontzettend veel gezeik mee gaan krijgen van eigen identiteit hatende links mensen en sowieso hatende Moslims.

StijlvolRechts | 29-11-09 | 14:35

Hulde, daar worden de burgers niet genaaid.


ik zeg, staatsgreep Nederland

FantaBoy | 29-11-09 | 14:35

De minaretten zijn onze bajonetten.
De koepels zijn onze helmen.
De moskeeŽn zijn onze kazernes.
De gelovigen zijn onze soldaten.
.
Uitspraak Erdogan

kuifje. | 29-11-09 | 14:35

Wanneer hier een referendum komt over hetzelfde topic verdwijnen ook de minnaretten.
- wacht op een eerlijke afspraak tussen ons en het heilige S.Arabie. Daar kerken, dan hier ook moskee's. Wij hebben die dingen al, hunnie nog niet. De bal ligt dus daar.-

mick jagger | 29-11-09 | 14:35

3x raden met wat voor voorstel ome Geert maandag komt.

fender05 | 29-11-09 | 14:35

geenstijl begint een beetje salonfšhig te worden.
Of te wel: Welstijl, ipv geenstijl. Jammer. Zal wel een voorwaarde voor de toelating van powned zijn.

Quacka | 29-11-09 | 14:35

Zwiters weten wel hoe laat het is.

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 14:35

hersenschade | 29-11-09 | 14:35
Oh, maar ook als we dan massaal nee stemmen zullen ze alsnog niet luisteren hoor...

reinaarden | 29-11-09 | 14:36

lijkt me niet onredelijk. ik denk ook niet dat je in Saoedi Arabie een kerk mag neerzetten.

van Hil | 29-11-09 | 14:36

Even mijn eigen post van SN gekopieerd:

Ik weet niet geheel en al zeker wat ik hiervan moet vinden. Al onze grondwetten bieden de vrijheid van godsdienst. Echter met de kanttekening, wanneer je de wetten goed doorleest, dat men niet mag discrimineren, zonder het een ander op te dringen, en nog een paar dingen.
Nu staan kerken ook elke zondag te luiden en dit argument wordt veel gebruikt vůůr de minaretten. Echter komt er uit een kerkklok geen luid gebed zetten wat iedereen maar aan moet horen, ook als je het niet wilt, en wordt het op die manier opgedrongen aan andere mensen. Daar zit hem de crux, daarom zou ik ook nooit voor de bouw van minaretten kunnen stemmen. Dan kunnen we net zo goed op elke kerktoren ook een geluidsinstallatie zetten. En dat willen mensen ook niet, terecht.

Heau even | 29-11-09 | 14:36

In Zwitserland is vandaag de zegetocht begonnen. De islam verdrijven uit heel Europa is het middel. Vrijheid is ons doel.

Hanxie | 29-11-09 | 14:37

Persoonlijk voel ik er zelf veel voor om gewoon alle religie die onze wereld "rijk" is te exporteren naar een apart, omheind continent.. Kunnen ze daar mooi uitvechten wie nou het minst slechtste antwoord op "De Grote Vraag" heeft.

Gezalfde | 29-11-09 | 14:37

Zwiterserland 1 - 0 Linkse Huilies. Dan wil je toch gewoon spontaan naar dat land emigreren? Ik word gewoon warm van binnen als ik dit soort nieuws hoor. Niemand zit te wachten op die lelijke baggerpalen met een waardeloze speakerset erop waar iedere ochtend het geblaat uitkomt van een hersenloos schaap.

Jerrysaurus | 29-11-09 | 14:37

tjoh,goed plan,pak het probleem bij de wortels aan,als moslims zonodig moslim willen zijn,dan kunnen ze dat zijn in een land waar wel minaretten zijn toegestaan..alleen weer jammer dat dat weer nl zal worden....

lachen | 29-11-09 | 14:37

* of EU

Beefcake!! | 29-11-09 | 14:38

Daarnaast blijkt uit alles maar weer eens hoe de politiek volledig de weg kwijt is wat betreft het 'vertegenwoordigen van het volk'. Zelfs in mijn mooie .ch, ondanks dat het gelukkig minder erg lijkt dan in Nederland.

Heau even | 29-11-09 | 14:38

En nu doorpakken. Istanboel wordt weer Constantinopel.

Mokum Kosher | 29-11-09 | 14:38

Zwitsers komen nog op voor hun eigen land en lopen niet zoals de meeste Nederlanders braaf tolerant te zijn. De Zwitserse vlag wappert trots op ieder hutje [ letterlijk ], dat hoef je hier niet te proberen, want dan heet het patriotisme en dat is stout, vinden de meeste Nwe NL'ers.
@waskuip-admiraal | 29-11-09 | 14:31, ik hoor tien keer liever een kerkklok, dan dat gejammer uit een raket silo.

Gezwelgje | 29-11-09 | 14:38

wonen er dan zoveel racisten in Zwiterland of zijn het
gewoon mensen die zeggen genoeg is genoeg.

Eurotokkie | 29-11-09 | 14:39

@Zeddegeizot | 29-11-09 | 14:29
Precies. Bovendien hadden we het gristendom al aardig kaltgestellt in pakweg 1975; tevens het jaar waarin we dankzij onze arabierische vrienden met hun olieboycot niet ťťn gastarbeider meer nodig hadden maar de Turken en Marokkanen, mede dankzij ome Joop en zijn linkse kompanen, toch gewoon bij Lobith en elders het land bleven binnenstromen om het in de jaren daarna vol te pleuren met gebedshuizen waar mannen bij voortduring met hun reedt omhoog zitten.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 14:39

In Zwitserland hebben ze in ieder geval beleid.
In Nederland lult iedereen erover maar niemand durft iets te doen.
.
De Zwitsers willen geen minaretten in hun land om zelf geen dhimmi's te worden!
In de "Arabische landen" zijn het immers juist de oorspronkelijke (of in elk geval de vůůr-Islamitische) inwoners (Christenen, Hindoes, Boeddhisten, Joden), die door de Arabische verovering/overheersing tot dhimmitude zijn vervallen. De 'jiziya' is niet zo maar een beetje meer, maar een zwŠre belasting en als iemand die niet op kan brengen, is het ůf bekering ůf de dood.
.
Hulde aan Zwitserland!

kuifje. | 29-11-09 | 14:39

Ies democratie. Minderheid houdt gewoon even zijn bek en dan is er ook geen gezeik.

Having fun? | 29-11-09 | 14:39

Ja die achterlijke luide gebeden die je hoort of die kerktoren geluiden die door mijn huis heen bonken. Ik wil mijn zondagsrust!

azijnseikerT | 29-11-09 | 14:40

Hulde! Waren we in Nederland maar zo slagvaardig.

Poepus | 29-11-09 | 14:40

In Nederland geven we land terug aan de zee, kappen we naaldbomen omdat zij stiekem zijn overgewaaid uit het hoge Noorden, worden eekhoorntjes uit verre landen geweerd. Maar hoe vreemd staan we minaretten en hun roeptoeters toe.
De Zwitsers verdienen ons respect vanwege hun rechte rug. Was er in Nederland ook maar een corrigerend referendum. Na onze verkiezingen verkopen onze linkse politici hun ziel toch weer aan Shaitan.

knight03 | 29-11-09 | 14:40

Quacka | 29-11-09 | 14:35
Ook u heeft een knop op uw computerT.

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 14:40

Eurotokkie | 29-11-09 | 14:39
Van al mijn buren en vrienden komt maar 1 ding naar voren: Genoeg is genoeg. Wij willen dit niet meer. Alles moest maar kunnen, en nu is het klaar.

Heau even | 29-11-09 | 14:40

Kerken horen in Europa. Moskeeen niet.
.
Weg met die mallotige gebouwen en dat gebler.

HP | 29-11-09 | 14:40

Dat krijg je als je directe democratie hanteert, dan krijgt de bevolking gewoon wat ze willen, en niet wat de regering wilt.

Xzae-lm | 29-11-09 | 14:40

nou hier nog effe hť

DIPSH0T | 29-11-09 | 14:40

Nee fuck you Zwitserland, maakt het wel een beetje moeilijk om uit te leggen dat het slechts om de politieke elementen gaat, domdomdom

Uberheertje | 29-11-09 | 14:41

Architectonisch gezien sowieso een goed idee, wat zijn die minaretten en moskees toch gruwelijk lelijk!

Nlzģ | 29-11-09 | 14:42

Wat nou "Hulde" en "+1" en "Statement maken"????
Moet er ook een stemming komen tegen kerktorens dan?
Ik snap niet waarom alle boeroepers nu opeens zo geweldig vinden dat Zwitserland tegen de mineretten is.
Persoonlijk vind ik het een enorm kortzichtige stemming waar je geen bal mee bereikt. En wat nu? Moslim geloof maar uitbannen? Moslim vervolgingen instellen?
Het was toch Zwitserland wat zo fout was in de oorlog met het financieel steunen van de Nazi's! Ze hebben nog maar erg weinig bijgeleerd van hun verleden!

Almeida | 29-11-09 | 14:42

Tja als Erdogan het fikkie opstookt met minaretten uitspraken dan vraag je erom. En bij deze wil ik de Dokkummer Vlaggencentrale feliciteren met de toenemende aanvraag voor Zwitserse vlaggen, waardoor ze de winter doorkomen.

Mangoost | 29-11-09 | 14:42

De (vooral linkse) tegenstanders vragen zich bezorgd af hoe de moslimwereld hierop zal reageren?
.
De angst voor de islam zit er ( vooral bij links) goed in; dus liever behagen en buigen dan opkomen voor eigen principes.

kuifje. | 29-11-09 | 14:43

In een land als Saoudi arabie zijn alle andere godsdiensten verboten. Zelfs voor het bezit van een bijbel kun je daar de bak in draaien. Maar daar hoor je niemand over klagen.

Winston1 | 29-11-09 | 14:43

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 14:35
Wel een beetje anders dan die zwitserse gatenkaas hier.

Ashtrey | 29-11-09 | 14:43

Soms is het gewoon beter om zaken te scheiden. theedoeken mogen lekker minaretten in de zandbak en koekoeksklokmakers mogen lekker racletten in de Alpen.

Nee dus! | 29-11-09 | 14:43

Almeida | 29-11-09 | 14:42

En Nederland zat zeker niet fout in WO II , ghe

Eurotokkie | 29-11-09 | 14:44

Burnie88 | 29-11-09 | 14:25
Net of elk land zich dat kan veroorloven. Zwitserland heeft het handig gedaan met hun bankensysteem waar alle rijken der aarde hun geld willen parkeren.

mayor_pickwick | 29-11-09 | 14:45

Zwitsers tonen karakter, kun je van de nsb nederlanders niet zeggen(!)

Jorisdesukkel | 29-11-09 | 14:45

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 14:39
Zal de aversie tegen homofielen binnen de islam daar aan te wijten zijn? Je wilt als moslim niet voorovergebukt zitten met je reedt omhoog met de angst dat degene die achter je zit zich niet kan beheersen.

fender05 | 29-11-09 | 14:45

Minaretten lijken op raketten...zegt genoeg.

Plukkiehaar | 29-11-09 | 14:46

kuifje. | 29-11-09 | 14:43 Onze eigen principes zijn vrijheid van religie, kan me geen flikker schelen wat de moslimwereld er van vind, wil graag wat van mijn waardigeid behouden ik kan dit niet uitleggen als iemand doorzaagt.

Uberheertje | 29-11-09 | 14:46

kuifje. | 29-11-09 | 14:43

Ik denk dat die zwaarden nog kromme gaan trekken hierdoor.

Eurotokkie | 29-11-09 | 14:46

Nu is het helaas weer wachten op een volgende blaat en dreigvideo van opperplakbaard Osama...

Ik zeg HULDE aan de Zwitsers!

Sociopaatje | 29-11-09 | 14:46

Mooi zo. Weg met die Eftelingmeuk.

President Babboe Bab | 29-11-09 | 14:46

Het is een begin.
De christelijke fallussymbolen zijn al wel voldoende in ons Europa , me dunkt.

Martinello | 29-11-09 | 14:47

@Almeida | 29-11-09 | 14:42
Wat heeft de oorlog hier nou weer mee te maken? Wil je nou zo graag een Godwinnetje doen?

Sinar | 29-11-09 | 14:47

Verbod op hakbarmekkerpalen, het is ťťn grote heaumeau campagne. Een koepel als balzak met een grote fallus er bovenop die richting mekka puntert. Daaronder een roedel hakbarruh die voortdurend met hun bips omheaug de haatbaarden van hun achterganger uit hun diepgelovige ster aan het punniken zijn, is goed, ies koeltoer....

mauryn1673 | 29-11-09 | 14:48

wordt tijd ook.
al die minaretten zijn niks anders dan geheime raketsilo's.

weedo | 29-11-09 | 14:48

Jorisdesukkel | 29-11-09 | 14:45
Van nederlanders die een andere mening zijn toegedaan. Nsb'rs stammen uit de tweede wereldoorlog. In uw geval past slecht, weggejoristdesukkel.

pius | 29-11-09 | 14:48


Belgische porfieren mozaÔekjes, 9x9 cm, gelegd in klassiek segmentverband ALTIJD +1.

Willianus Wortelus | 29-11-09 | 14:48

Mooi! Dat gehuil om vijf uur in de morgen moet je niet willen. Met van die teksten. Was eens Marok en ben een minaret ingeklommen. Daar was dus gewoon een enorme versterker met speakers en een kabel naar beneden. Ik dacht even doorknippen, maar op het doorknippen van de verbinding met de schreeuwlelijk zal wel de doodstraf staan. Nog steeds een beetje spijt.

JP_Nee! | 29-11-09 | 14:49

Dit staat natuurlijk gelijk aan een oorlogsverklaring volgens
sommige moslims dus het is wachten op de eerste aanslag.

Eurotokkie | 29-11-09 | 14:49

pius | 29-11-09 | 14:48

slechts

pius | 29-11-09 | 14:49

@eurotokkie
Als je een wind laat naar het oosten heb je al oorlog met die lui..

waskuip-admiraal | 29-11-09 | 14:50

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 14:39
Er wordt eerder gefluisterd over een pact met de Duivel: OPEC draait de oliekraan weer open op voorwaarde dat Moslims het Vrije Westen mogen overspoelen. De toenmalige "powers that be" zouden hebben gedacht dat olie een acuut probleem oplost terwijl die vloedgolf wel zou meevallen. Nu zijn we dubbel genaaid: Via de olie sponsoren we terrorisme, en we zitten met ongeveer 1.5 miljoen ongeschoolde, cultureel achtergestelde en onintegreerbare Moslims.

Zeddegeizot | 29-11-09 | 14:50

Ashtrey | 29-11-09 | 14:43
De lekkerste kaas zit tussen de gaten.
Zegt men.
;

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 14:50

Volgens de peilingen van de week was bijna iedereen nog voor de minarettenbouw.

unbeliever100 | 29-11-09 | 14:50

Prima, ook de kerktorens verbieden in turkije?

firebladex | 29-11-09 | 14:50

kuifje. | 29-11-09 | 14:43 Onze eigen principes zijn vrijheid van religie, kan me geen flikker schelen wat de moslimwereld er van vind, wil graag wat van mijn waardigeid behouden ik kan dit niet uitleggen als iemand doorzaagt.

Uberheertje | 29-11-09 | 14:46
.
Deze democratie en vrijheid van religie behouden wil ik behouden ; een vrijheid die door de fascistische islam wordt bedreigt.
Dat ziet men in ieder land waar de islam het voor het zeggen heeft; daar verdwijnt vrijheid en democratie.
.
Beter Hitler van te voren uitschakelen , dan er een hele oorlog voor te voeren.
Beter de sluipende islamisering nu tegen te houden voordat deze de democratie en vrijheid doet verdwijnen.

kuifje. | 29-11-09 | 14:50

De huichelaars van de diverse regeringen zullen de komende dagen over elkaar heen buitelen op alle TV schermen en in kranten verschijnen om hun ongerustheid uit te spreken over die 'domme' Zwitsers. Dezelfde 'domme' Zwitsers die het 20 jaar geleden in hun hoofd haalden om de gastarbeiders een contract te laten tekenen dat zij na gedane arbeid weer Heim keren moesten. Wat zullen ze onze LH op hun kniŽen danken dat zij dit gedaan hebben. De tijd zal het verder leren wie nu weer gelijk heeft.
Ik denk dat wij de Zwitsers met z'n allen een riem onder het hart moeten steken en volgend jaar daar maar eens een paar dagen vakantie door moeten brengen.

oude man | 29-11-09 | 14:51

firebladex | 29-11-09 | 14:50

Ja er staat er maar 1 , ghe

Eurotokkie | 29-11-09 | 14:52

Prima, ook de kerktorens verbieden in turkije?

firebladex | 29-11-09 | 14:50
.
Chritelen in Turkije worden al zwaar gediscrimineerd; af en toe worden er een paar zelfs levend in brand gestoken; dus maak je maar geen zorgen.

kuifje. | 29-11-09 | 14:52

Almeida | 29-11-09 | 14:42
Veel succes met je beker.

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 14:52

kuifje. | 29-11-09 | 14:50

Hitler was hoofd van een staat. De bedreiging die u schetst komt niet van een staat. Slecht en onbruikbaar voorbeeld derhalve.

pius | 29-11-09 | 14:52

Nou Brusselmans, probeer je ff een politiek correct puntje te scoren met je "hypocrisie"?
.
En ja, ik eet liever raclette dan schapenvlees.

gimiller | 29-11-09 | 14:53

wat zou dat toch zijn hebben die zwitsers wat tegen de moslims of tegen de islam
in nederland is de linkse kerk vol in het offensief tegen de mensen die waarschijnlijk het zelfde voelen als die 45% wilders mensen
ook hier voorspel ik een zelfde uitslag als in zwitserland als ons dat werd gevraagd.
ik adviseer links vooral door te gaan: pvda, de vara p&w , raoul heertje, freek de lolmaker, kabouter pechold , lulletje verhagen etc. prijs de moslims de hemel in
en met de verkiezingen wordt de rekening gepresenteerd, stelletje eikels.

harob | 29-11-09 | 14:53

Even geduld nog. De politiek heeft nog nooit zover van het volk af gestaan. Uiteindelijk krijgt het volk altijd gelijk. Misschien ook wel het uberlaffe Nederlandse volk.

Vindefin | 29-11-09 | 14:53

@fender05 | 29-11-09 | 14:45
Zonder enige twijfel brengt zo'n houding mensen op ideeŽn. Zie ook de katholieken die zelfs met hun knielbanken (waarop je toch minder met je reedt in de lucht zit) al menig priester dusdanig opgeylen dat hij niet met zijn ouwelvingers onder de pij van de misdienaar vandaan kan blijven.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 14:53

Mijn droomland.........

Vogelbeest | 29-11-09 | 14:54

Ik ben vandaag zo vrolijk, zo vrolijk, zo vrolijk,
ik ben behoorlijk vrolijk, zo vrolijk was ik nooit.
Soms ben ik ongelukkig, zo vreselijk ongelukkig,
dan ben ik ongelukkig en sterf ik van verdriet,
maar vandaag dus niet,
want vandaag ben ik zo vrolijk, zo vrolijk, zo vrolijk,
ik ben behoorlijk vrolijk, zo vrolijk was ik nooit.

Jan Peter Bakellende | 29-11-09 | 14:55

He ja, laten we Europa ťťn groooooooot ZWITSERLAND maken(!)

Jorisdesukkel | 29-11-09 | 14:55

Wat is er hypocriet aan behouden wat er al 1000+ jaren staat en lelijke import bouwwerken verbannen?

Hellsmurfje | 29-11-09 | 14:55

@Zeddegeizot | 29-11-09 | 14:50
Ja, die Bat Ye'or is zo gek nog niet.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 14:56

waarom hypocriet? mogen er dan kerken worden gebouwd in saudie arabieria? oog-om-oog, tand-om-tand staat er in mijn bijbel. een verboden boek in veel islamitische landen?

LangeBerry | 29-11-09 | 14:57

Vindefin | 29-11-09 | 14:53

De politiek heeft zo vaak verder van de burger afgestaan, de politiek staat relatief gezien dichter bij de burger dan ooit tevoren. Niet vervallen in naieve romantische bespiegelen a.u.b.

pius | 29-11-09 | 14:57

kuifje. | 29-11-09 | 14:50

Hitler was hoofd van een staat. De bedreiging die u schetst komt niet van een staat. Slecht en onbruikbaar voorbeeld derhalve.

pius | 29-11-09 | 14:52
.
De bedreiging komt van een religie die tevens politieke ideologie is en duizend miljoen aanhangers aanhangers heeft ; daarom velen malen gevaarlijker dan Hitler.

kuifje. | 29-11-09 | 14:57

Heel goed. Zwitserland: +veel

En nu is het genoeg! | 29-11-09 | 14:57

kuifje. | 29-11-09 | 14:50 Ze hebben zojuist wat het westen superieur aan de islamitische wereld maakt te grabbel gegooid. Staan nu een treedje lager op de morele ladder.

Uberheertje | 29-11-09 | 14:57

Zwitserland offert zijn minaretten, wat toepasselijk in deze (feestelijke islam) tijd.
kan mij voorstellen dat dit offergebaar in dankbaarheid wordt ontvangen.

foxmean | 29-11-09 | 14:58

Als de exoot een dier is mag het worden afgeschoten, is het van baksteen wordt het (door de politiek) bejubeld in dit land, de Zwitsers zijn op zijn minst consequent.

spazwart | 29-11-09 | 14:58

nu alleen nog die maximum snelheid voor skiers weer afschaffen en ik ga weer boeken :)

Nokkie&Down | 29-11-09 | 14:58

Wat een ruggengraat hebben die Zwitsers!
.
Wat mis ik dat in Nederland.

kuifje. | 29-11-09 | 14:58

Als Nederlandse cultuurrelativist zal je nu ook eerlijk moeten zijn en zeggen 'het verbieden van minaretten behoort tot de Zwitsere cultuur'.

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 14:58

@pius | 29-11-09 | 14:57
Zwitserland is een behoorlijk directe democratie. Over zo'n beetje alles wordt gestemd daar. Het volk beslist en ik begrijp zeer goed dat ze geen minaretten in zermatt, leukerbad of welk ander touristische berg gedeelte willen hebben. Het past niet in de cultuur nog in het landschap.

Hellsmurfje | 29-11-09 | 15:00

Almeida | 29-11-09 | 14:42
Zwitsers hebben zich uitgesproken over het behoud van hun culturele erfgoed, met onderliggende normen en waarden. Gastarbeiders zijn welkom in Zwitserland en behouden hun vrijheid van religie. Die vrijheid van religie is echter niet absoluut, en dat is hij nergens ter wereld. Met behoud van het uitgangpunt van gastvrijheid hebben Zwisters een grens getrokken:
"U bent welkom, maar Zwisterland is geen Moslimland. U kunt uw religie belijden, maar we willen niet dat uw gebedshuizen het straatbeeld gaan domineren. Wij vinden dat wij het recht hebben om uitdrukking te geven aan onze identiteit binnen onze eigen landsgrenzen. Als u daarmee kunt leven, dan bent u van harte welkom. Als u daar problemen mee heeft, dan kunt u beter een ander land kiezen".
Als andere landen dat voorbeeld zouden volgen, dan zou dat juist leiden tot betere en duidelijkere verhoudingen, meer rust, en een beter geÔntegreerde migrantengroep.

Zeddegeizot | 29-11-09 | 15:00

Hulde voor de Zwitsers!

Ramses Sappie | 29-11-09 | 15:00

@kuifje 29-11-09
Die Zwitsers hebben niet meer of minder ruggengraat dan de Nederlanders, maar wel de mogelijkheid om te stemmen! Dat is het verschil.

du Roi Soleil | 29-11-09 | 15:00

Have they gone looney? Ik vind het prima, maar verbied dan ook direct kerken en andere gebedshuizen.

Zeeschuimer | 29-11-09 | 15:01

De politiek-correcte linkse terreur is zo compleet en men is bevreesd voor de linkse denk Gestapo dat veel mensen in de peilingen het gewenste antwoord geven en vervolgens in het stemhokje anders besluiten.
.
Hulde aan de Zwitsers

kuifje. | 29-11-09 | 15:01

Voor de geheugengestoorden onder u;
Eergisteren kreeg een CHRISTELIJK meisje van 16 nog 50 stokslagen in Sudan, omdat ze met een rok tot vlak boven de knieen had gelopen!
Daarom wil IK geen puntgebouwen van islamitiese makelijk.

Jan Peter Bakellende | 29-11-09 | 15:01

Hulde aan de Zwitsers,en goed voorbeeld doet goed volgen zeg ik dan maar,hoewel ik dat hier niet zie gebeuren.
*fonduen gaat*

snoes | 29-11-09 | 15:01

Hulde aan Zwitserland! Het enige land in Europa, dat echt democratisch is en waar het volk voor zichzelf durft op te komen, ongeacht de mogelijke consequenties in internationale betrekkingen. Hulde!

Vigil | 29-11-09 | 15:02

@Uberheertje | 29-11-09 | 14:57
Westerse superioriteit is een mooi ding maar van die principes kan de schoorsteen niet roken. We zullen dan ook eerst de sluimerende dreiging van de islam onschadelijk moeten maken en als we dan weer gezellig onder elkaar zijn (inclusief geassimileerde ex-moslims wat mij betreft) kunnen we weer vrolijk verder gaan met superieur zijn, in elk geval tot de Chinezen de baas zijn.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 15:03

Hoppekee. Eruit met die haattorens. Tenslotte jagen de Turken alle kerken buiten, nietwaar? Waar ze in Saudi-ArabiŽ niet eens mochten binnenkomen. Tit for tat and all that.

En @Uberheertje | 29-11-09 | 14:57 Tuurlijk heb je gelijk - in jouw referentiekader. Maar in MoslimaniŽ scoor je dus punten met dit soort acties. Terugslaan, daarmee kom je hoger op hýn morele ladder.

vraagstaart | 29-11-09 | 15:03

Zwitserland wonderland!!!

Pauvre Con | 29-11-09 | 15:03

Hellsmurfje | 29-11-09 | 15:00

Daar had ik het ook niet over. Ik reageerde op iets anders. Ik heb persoonlijk ook weinig met minaretten. maar om ze nou te verbieden. Vind het overigens niet bezwaarlijk dat de Zwitsers dat doen. Ieder zijn ding.

pius | 29-11-09 | 15:03

nu nog de kerken (mooie mogen blijven) en de afschaffing van alle Staphorsten.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:03

Er staan verdomd weinig kerktorens+kruis in moslimlanden, omdat dat verboden is. Wat is er dan verkeerd aan om minaretten in het westen te verbieden?

rara | 29-11-09 | 15:03

Hoe zit het eigenlijk met die Neerlandsche 'scheiding van kerk en staat'? Ik moest pas mn paspoort vernieuwen, en er zaten meer kopvodden achter de balies hier in 010 dan je gemiddeld in de Bas v/d Heijden tegenkomt. Of is dat dan weer anders?

Nlzģ | 29-11-09 | 15:04

Het is natuurlijk EN hardstikke democratisch, EN in strijd met de gelijke behandeling van religies (iets met grondwet en wat het westen zo groot en sterk gemaakt heeft enzo). Maar dat kan best. Ik weet niks van Zwitserland, maar in Nederland zou zoiets met de grond gelijk gemaakt worden door de hoge raad. Fuck die wetgevende macht, zouden ze daar denken. En je moet je inderdaad afvragen of je artikel 1 wel wil afschaffen. Of je dat een acceptabele prijs vindt voor een paar minaretjes minder.

Niet voor Jan | 29-11-09 | 15:04

Zwitserse burgers +1

Robin20 | 29-11-09 | 15:04

Zwitsers + veel!

3 in rij kassa erbij | 29-11-09 | 15:04

Het was toch Zwitserland wat zo fout was in de oorlog met het financieel steunen van de Nazi's! Ze hebben nog maar erg weinig bijgeleerd van hun verleden!
Almeida | 29-11-09 | 14:42
Het waren toch de Grootmufti van Mekka en de Saudi's die in de oorlog met diezelfde Duitsers gingen brainstormen over grootschalige Jodenvervolging?

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:04

Zwitserland is dus geen ZWITSALland :)

michael8161 | 29-11-09 | 15:05

azijnseikerT | 29-11-09 | 14:40

Bent u tegen koopzondagen?

Mekker | 29-11-09 | 15:06

rara | 29-11-09 | 15:03
verboden? ueberlutser er staan er nogal een paar. Syrie staat trouwens eens van de oudste synagogen geÔmporteerd uit Irak omdat die daar onveilig was o.a. vanwege oorlogsgeweld. Ik hoop toch werkelijk niet dat die ooit kapot worden gemaakt.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:06

Ik ben niet gelovig ; maar ik woon toch veel liever in een christelijk land dan in een moslim land; en als het zo doorgaat is Europa over niet al te lange tijd geÔslamiseerd; met Sharia rechtbanken en al ( zoals in Engeland die al meer dan 80 Sharia rechtbanken heeft)

kuifje. | 29-11-09 | 15:07

@Almeida | 29-11-09 | 14:42 Nee. Dat hebben ze niet. De rest van je gelul is dus nergens op gebaseerd.Doei.

vraagstaart | 29-11-09 | 15:07

Dat bedoel ik nou met ZWITSERLEVEN gevoel!

Jan Peter Bakellende | 29-11-09 | 15:07

Bukoswski | 29-11-09 | 15:03
Waarom moet Staphorst worden afgeschaft? Hele produktieve gemeente hoor, die niemand tot last is. Een uiting van politiek correcte alles maar op ťťn hoop gooierigheid.

Martinello | 29-11-09 | 15:07

Tours,
Granada,
Lepanto,
Wenen, in chronologische volgorde.
En nu Zwitserland.

Weisse rose | 29-11-09 | 15:07

Als iemand geld naar mijn rekening overmaakt wil ik ook best wel iets garanderen. En. o ja, in plaats van 500,00 alleen de eerste keer vindt ik dat altijd wel okay.

Wim Franken | 29-11-09 | 15:08

Uitstekend. Gelukkig zien de Zwitsers op tijd waar het heen kan gaan en stemmen nu tegen verder islamisering. Dit had in Nederland jaren eerder moeten gebeuren. Dus kerken ja, minaretten nee. Het westen is gebaseerd op Christelijk Judeo fundamenten en dat willen we graag zo houden. De Zwitsers snappen dat.

Masturwasbeer | 29-11-09 | 15:08

En dat gaan we vieren met Zwitserse Kaasfondue !!

Rammstein | 29-11-09 | 15:08

kuifje. | 29-11-09 | 14:58
Hier eauk hoor, een speciale 'ruggengraad'!
Wolters definitie;,
Ruggengraad; Hoogstaande 'kunst' danwel 'graad', in het verkrijgen van 'ruggen' als in 'liquiditeiten' voor subsidiale doeleinden;
.
voetnoot; bladzijde 'behoort' links te zijn.

Ashtrey | 29-11-09 | 15:08

pius | 29-11-09 | 14:57
Zo, wanneer dan? Tijdens de Duitse bezetting?

Vindefin | 29-11-09 | 15:08

Toch begrijp ik het Zwitserse model van een referendum niet helemaal.
.
Is het daar dan niet zo dat referenda enkel gehouden worden wanneer de weldenkende elite gelooft dat de uitkomst in hun voordeel is? En is het daar dan niet zo dat wanneer een uitslag ongewenst is, via een u-bocht de regering toch kan doen zoals haar goeddunkt? Wat een vreemd land, dat Zwitserland.
.
Als ik onze Eurofiele politici moet geloven gaat een land dat op deze manier bestuurd wordt binnen de kortste keren compleet ten onder. En toch is het een der meest welvarende landen ter wereld. Raar allemaal.

du Roi Soleil | 29-11-09 | 15:08

Waarom moeten kerken, synagoges en andere gebedshuizen dan ook verdwijnen? Ergens dat morele stemmetje dat beweert dat alle religies c.q. mensen gelijk zijn, of op zijn minst gelijkwaardig.
Als je voorstander bent van het stenigen van vrouwen, het zinloos slachten van dieren, je gelijk probeert te krijgen door het opblazen van vliegtuigen en jezelf volledig onderwerpt aan de fantasie van een 6e eeuwse geitenhoeder, dan ben je 'een minderwaardig mens'.

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:08

Dit is goed nieuws. Een nederlaag voor een rotideologie.

robert1 | 29-11-09 | 15:08

Alweer een prima weerwoord voor wanneer een of andere D66-adept over het geliefde referendum begint.

DeRookmagier | 29-11-09 | 15:08

"Nou ja, moeten we het serieus nog hebben over de hypocrisie van een jawohl tegen kerken en een nein tegen moskeeŽn?"

IJdele hoopt, zo blijkt maar weer uit de drommen reaguurders die dit verbod fantastisch vinden. Dat zijn dan steevast dezelfde figuren die roepen dat vrijheid van meningsuiting zo een groot goed is als het ze even uitkomt. Dit is een zwarte dag voor Europa. Zwitserland is zijn eigen sharia aan het uitvinden.

viezeric | 29-11-09 | 15:08

In tegenstelling tot wat linkse bloggers als Brusselmans beweren, is het niet hypocriet om voor je eigen cultuur op te komen (en niet voor de cultuur van een ander). Daarom is Brusselmans ook niet hypocriet als hij voor de zoveelste keer opkomt voor de homocultuur (en niet voor de heterocultuur).

Godward | 29-11-09 | 15:08

Prima zaak dit. Nu hier ook een referendum houden!

En flikker toch op met je hypocrisie Brusselmans. Die kerken horen bij de christelijke wortels van Zwitserland en Europa en staan hier al meer als duizend jaar. Die moskeeŽn horen hier niet. Dat zie je ook al aan de efteling-stijl waarin ze gebouwd worden, je eens een keertje aanpassen aan de bestaande cultuur is aan moslims nooit besteed. En zoals hierboven al meer gezegd is: in moslimlanden mogen toch ook geen kerken gebouwd worden?

Bob Sponge | 29-11-09 | 15:09

Zwitserland staat op de nominatie om Ijsland achterna te gaan. Kwestie van tijd gezien de omvang van de zwitserse bankensector. Denk nu niet dat daar een referendum over komt. Ook de directe democratie word indirect beinvloed. Het is overal hetzelfde.

pius | 29-11-09 | 15:09

@Nlzģ | 29-11-09 | 15:04
Was dat bij het stadhuis of de deelgemeente? Anyway, goed dat ik d'r weg ben, dus.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 15:10

Heel goed.
En tuurlijk is het hypocriet wel minaretten te verbieden en geen kerktorens, alleen is het nog hypocrieter de islam alle ruimte te geven onder het mom van godsdienstvrijheid, terwijl de islamitische leer op gespannen voet staat met de keuzevrijheid van Godsdienst. Je had toch de keuze tussen moslims worden, zijn en blijven of doodgaan? Over godsdienstvrijheid gesproken...

ZSU-23-4 | 29-11-09 | 15:10

goed zo opzouten met die onzin , ook een verbod op het bouwen van andere religieuze gebouwen.

zet maar een Darwin standbeeld neer.

010ert | 29-11-09 | 15:10

Kon ook niet anders,
want die zijn wel bij de tijd!

Jan Peter Bakellende | 29-11-09 | 15:11

@ Hetze Haatstra | 29-11-09 | 15:10

Stadhuis, maar ik vrees dat het bij deelgemeentes niet veel anders zal zijn.

Nlzģ | 29-11-09 | 15:11

Hoera!!! En dat gaan we vanavond vieren met een glaasje Alpenwein en een stukje Alpenkšse.

Abugreip | 29-11-09 | 15:11

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:08
ze zijn allemaal hetzelfde omdat ze allemaal uit een tekst komen, de ene is meer gerevolutioneerd dan de andere, maar in de kern van het verhaal zijn ze allemaal hetzelfde. In alle drie de boeken vind je idioterie terug.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:11

Vindefin | 29-11-09 | 15:08

Misschien moet u een geschiedenis boek lezen. Dan praten we verder. Hier is geen beginnen aan.

pius | 29-11-09 | 15:12

Dirk Tang | 29-11-09 | 14:25
Heee Worst! sinds wanneer ligt de Befteling in Zwitserland???????

lilluke halve hoan | 29-11-09 | 15:12

toen islamitische horden (voor het eerst) Europa probeerden te bestormen. is de eerste golf gestopt in de omgeving van Bern. Die stoplijn staat aangegeven, hier wordt weer iets gestopt

foxmean | 29-11-09 | 15:13

Hier wordt natuurlijk niet de vrijheid van godsdienst afgewezen. Wat wel wordt afgewezen is de intolerante en gewelddadige ideologie van de islam.
.
De Zwitsers hebben gestemd voor openheid en vooruitgang. Hulde!
.
Nu wij nog!!

kuifje. | 29-11-09 | 15:13

du Roi Soleil | 29-11-09 | 15:08
nee kan zelf een referendum aanvragen wanneer je kan bewijzen dat er genoeg publieke support voor is. Tenminste dat heeft een Zwitser ooit eens tegen mij verteld. Zwitsers zijn trouwens wel ueber optimisten in die zin.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:13

Robin20 | 29-11-09 | 15:04, zeker en vooral op de BBQ *kwijlt en hoopt dat het snel weer zomer wordt*

Gezwelgje | 29-11-09 | 15:14

@viezeric | 29-11-09 | 15:08 Het is niet best, dat klopt. Haar een eigen sharia dat is wat overdreven denk ik.
@Godward | 29-11-09 | 15:08 Met opkomen voor een cultuur heeft dit niets te maken. Wie kan mij uitleggen op welke manier een minaret 'onze cultuur' benadeelt?

DeRookmagier | 29-11-09 | 15:15


Gates of Helvetia! Er is een enorm gat geslagen in de linies van de policor vandaag. Let maar op: over 50 jaar staat 29 November 2008 in de geschiedenisboekjes.


Ik woon hier in het land, en ik ben _ontzettend_ blij dat ik dadelijk kinderen kan laten opgroeien in een tolerant land, alwaar uitingen van een intolerante godsdienst geen voet aan de grond krijgen :-)


Nu de rest van Europa nog...

Balsaq | 29-11-09 | 15:15

Bern kan toegevoegd worden aan het rijtje Poitiers en Wenen.

zum kotzen | 29-11-09 | 15:15

Ik hoop dat Afrikaanse landen volgen (bv Uganda) met het inperken van het Rooms-Katholicisme.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:15

CH +100

kleingrutter | 29-11-09 | 15:16

Een brede grijns @Weisse rose | 29-11-09 | 15:07 . Zou het dan toch nog te redden zijn? *duimt*

vraagstaart | 29-11-09 | 15:17

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 14:39
Het overgrote deel van de immigranten zijn NA den Uijl gekomen.kijk eens naar het CDA, voor zover ik weet hebben die het meeste gedaan om deze prutsers binnen te laten.
nl.wikipedia.org...
Formeel gezien is iedereen die buiten het eigen land geboren is en daar een tijdje komt werken, een gastarbeider. Het is echter in het dagelijks spraakgebruik niet de gewoonte om West-Europeanen met die term aan te duiden. De werving van gastarbeiders werd beŽindigd in 1973, op dat moment waren er ongeveer 22.000 Marokkanen in Nederland. Ondanks dat er niet meer geworven werd en het de bedoeling was dat de gastarbeiders terugkeerden naar het land van herkomst, nam het aantal migranten alleen maar toe. In 1980 telde Nederland 72.000 Marokkanen, in 1990 168.000 en in 2008 335.127. Van gastarbeiders was toen al lang geen sprake meer.[1] wikipedia

miko | 29-11-09 | 15:17

Hťeej.
Democratie!
Wat een concept.
Mischien iets voor Nederland?

Lord of the Flies | 29-11-09 | 15:17

O ja: gefeli, Balsaq. Het is je gegund.

vraagstaart | 29-11-09 | 15:17

Ik ga mijn vignet maar alvast verlengen. Aangezien ze van Zwitserland geen Efteling park meer mogen maken zoals het gros van de Europese landen.

webish | 29-11-09 | 15:18

Ik schaam me ervoor om het toe te geven, maar ik was in de naieve veronderstelling dat daar uberhaupt (nog) geen minaretten stonden...

my anal pony | 29-11-09 | 15:18

Een land met moed. Geen mosselpiemols in het westerse landschap.

Peter_S | 29-11-09 | 15:18

@Niet voor Jan | 29-11-09 | 15:04 :

"Ik Nederland zou dit door de hoge raad met de grond gelijk gemaakt worden" (vrij)


Hier niet: Het resultaat van een federaal referendum komt namelijk in de Zwitserse grondwet. Daarna ik het besluit --vanzelfsprekend-- niet meer strijdig met de grondwet.


@du Roi Soleil | 29-11-09 | 15:08 :


Er zijn 50.000 handtekeningen nodig, en ook een bepaald bedrag in CHF. Dat laatste is overigens geen probleem, want het gaat om 1 tot enkele franken per persoon die zijn handtekening zet.

Balsaq | 29-11-09 | 15:18

Prima idee

veel vaak en vet | 29-11-09 | 15:19

my anal pony | 29-11-09 | 15:18
jawel, 4.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:19

@De Rookmagier
Overdreven, ja. Maar toegeven, het bekt lekker als oneliner!

viezeric | 29-11-09 | 15:20

ROFLOL@Lord of the Flies | 29-11-09 | 15:17 Ja, daar was ooit Dhimmi'66 een voorvechter van. Ook iets met gekozen burgemeesters en zo, aartsdemocraat Thom de Graaff wilde geen benoemde burgemeesters meer. Nooit meer. Toch, Thom? Thom? Waar ben je Thom?

vraagstaart | 29-11-09 | 15:20

Bukoswski | 29-11-09 | 15:15
Waarom? Ik zie eerlijk gezegd niet het verband tussen missionarissen die een land proberen op te bouwen en een minarettenverbod in een Alpenlandje. Beetje oproepen tot christenvervolging is heel fout.

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:20

Balsaq | 29-11-09 | 15:18
Ik vroeg me al af of ik u in dit topic zou kunnen verwelkomen. Heeft u zelf ook gestemd?
Zelf vind ik het prachtig om te zien dat het volk een keer gesproken heeft. En schokkend om te zien hoe de bestuurlijke elite wat betreft haar standpunten is losgekoppeld van het volk.

Heau even | 29-11-09 | 15:21

@my anal pony | 29-11-09 | 15:18 :


Bij mijn weten staan er 3 of 4, en allemaal (uiteraard dan weer wel) in overeenstemming met de lokale Kantonale bouwregels. Toch ben ik blij dat het daarbij blij.

Balsaq | 29-11-09 | 15:21

@Bukoswski | 29-11-09 | 15:11
'de ene is meer gerevolutioneerd dan de andere'
Liever ge-evolutioneerd, maar een zeer belangrijk punt. Zelfs 2000 jaar 'evolutie' is al niet voldoende (Noord-Ierland, JoegoslaviŽ), maar als vrouw wandelend door Vaticaanstad hoef je tenminste niet voor je leven te vrezen.

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:21

@Bukoswski | 29-11-09 | 15:06
Laat me nou lekker ongenuanceerde plempsels en godwinnetjes produceren. Dat er wel degelijk historisch goede banden bestaan tussen het westen en de moslimwereld is me echt wel bekend. En dan refereer ik nog niet eens aan de banden die de moslimwereld onderhield met de nazi's.

rara | 29-11-09 | 15:22

ZSU-23-4 | 29-11-09 | 15:10 Laten ik het zo zeggen, we zijn echt in oorlog met de Islam, en die kaassmelters hebben zojuist de hogere grond opgegeven, ga maar alvast 'ja maar Zwitserland' turven.

Uberheertje | 29-11-09 | 15:22

Verstandige mensen die zwitsers.

Onderbuik | 29-11-09 | 15:22

Heau even | 29-11-09 | 15:21
Ik denk niet dat de SVP voor stemrecht voor die brave Balsaq is.

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:22

Balsaq | 29-11-09 | 15:18

Dat is een facultatief referendum, voor een verplichtend referendum heb je er 100K nodig. Dacht ik

Bukoswski | 29-11-09 | 15:23

@Heau even | 29-11-09 | 15:21 :


Ik was nog buiten in de natuur onderweg, dus pas laat hier ;)


Nee, ik ben nog steeds Nederlander, en dus geen Zwitser: daarom heb ik geen stemrecht. Er bestaan gemeenten in .ch waar ook buitenlanders na een aantal jaren op lokaal niveau mogen stemmen, maar dat is in Zurich niet het geval. Ook al zou ik in zo'n andere gemeente hebben gewoond: dit was een federaal referendum, waar ik ook dan dus niet op had mogen stemmen.


Zou ik hebben kunnen stemmen, had ik "Ja" gestemd.

Balsaq | 29-11-09 | 15:24

In Arnhem is een moskee met 20 meter hoge minaretten onlangs goedgekeurd. :(

www.omroepgelderland.nl...

Cunnilingus | 29-11-09 | 15:24

@Bukoswski | 29-11-09 | 15:23 :


* Diep door het stof gaat *


U heeft gelijk.

Balsaq | 29-11-09 | 15:24

Weten jullie nog hoe dit schijnheilige kabinet met t referendum omging?
We zeiden nee tegen Europa, toen hebben ze een punt en n komma veranderd en niet meer opnieuw referendum gehouden. Want n referendum is leuk, zolang t maar dezelfde uitslag heeft als ons kabinet wil. Zo niet, dan vinden ze er nix an.
ik zeg; HAAGSCHE MAFIA

Jan Peter Bakellende | 29-11-09 | 15:25

@ Bukoswski & Balsaq

Helaas:(.
Maar idd, wat het verbod betreft: better late then never

my anal pony | 29-11-09 | 15:27

Blijkt maar weer dat godsdienstvrijheid in een land met een religieuze meerderheid in slechte handen is. Voordeel is wel dat de PVV'ers nu massaal naar Zwitserland kunnen verkassen, kunnen ze fijn een adelaarsnestje bouwen. Als ze worden toegelaten natuurlijk en als ze kunnen overleven onder het uitkeringsregime aldaar.

Anders nog? | 29-11-09 | 15:27

@Balsaq | 29-11-09 | 15:24
Niet te diep, ik blijf niet aan de gang.

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:28

@miko | 29-11-09 | 15:17
Ik zei dan ook dat we geen gastarbeiders meer nodig hadden en ze tůch bleven komen o.a. dankzij het fabeltje van de gezinshereniging. Natuurlijk zat tijdens die grote groei het CDA altijd in de regering, die zitten immers met uitzondering van 8 jaar Paars ALTIJD in de regering. Je kunt ook best de VVD mede schuldig verklaren want ook als zij regeerden bleven de mohammedaanse hordes komen en op een enkele oprisping van Bolkestein na deden zij ook niets.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 15:28

Balsaq | 29-11-09 | 15:24

hear hear! iemand die zijn ongelijk durft toe tegeven altijd +1

pius | 29-11-09 | 15:28

"Nou ja, moeten we het serieus nog hebben over de hypocrisie van een jawohl tegen kerken en een nein tegen moskeeŽn? "
Ja, doe maar eens !

DannyV | 29-11-09 | 15:28

Heerlijk, ik zal uitleggen waarom het niet hypocriet is. Christendom=Europa, Islam=Domme landen. Lijkt me gewoon een gevalletje van de neuronen goed hun werk laten doen.

controle | 29-11-09 | 15:28

Tja, in Saudi Arabie is de Zwitserse vlag verboden omdat er een gristenkruis op staat. Als de Zwitsers niet hetzelfde met moslimsymbolen als deze doen, is de implicatie eigenlijk dat ze zich verder ontwikkeld voelen dan de Arabieren. Is dat niet ook discriminatie?

OldBristolian | 29-11-09 | 15:28

Cunnilingus | 29-11-09 | 15:24
Dus duidelijk zichtbaar vanuit de lucht.
Net als het wee tee cee.
Makkelijk, voor het geval dat.
*aus*

Rammstein | 29-11-09 | 15:29

Heeft Amnesty International al gereageerd? Ben ik erg benieuwd naar.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 15:30

@DeRookmagier | 29-11-09 | 15:15
Dat kan Hans Jansen vrij aardig: hoeiboei.blogspot.com...

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 15:30

We hebben een nieuw kanariepietje. Hoop op wat valken als bodyguards.

Aardbewoner | 29-11-09 | 15:30

Jan Peter Bakellende | 29-11-09 | 15:25
Een referendum is nou niet meteen als positief te zien. Hoeveel mensen zouden die grondwet gelezen hebben? Ik niet in ieder geval. Dus kunnen in een referendum zaken aan de orde komen waar de meeste mensen geen kaas van gegeten hebben. En dan wordt het weer: stemmen vanuit de onderbuik.
In geval van die minaretten: Dat was nou eens een prima onderwerp. Hier heeft bijna iedereen wel (zwitserse) kaas van gegeten. Gefeliciteerd aldaar!!

kettinghond | 29-11-09 | 15:30

Ik word een beetje misselijk van de opmerkingen en vergelijkingen die worden gesteld aan moskeeŽn en kerken. De hypocrisie van moslimlanden en hun intolerantie om het westen te beschuldigen van dergelijke praktijken als oa. nationalisme, patrionisme, geloof(christendom en vertakkingen) en hypocrisie terwijl dit in hogere mate aanwezig is onder hun eigen gelederen. De nog steeds voor vele onduidelijke achtergrond betreft het ware(?) gezicht van de islam deelt hier mede in mee.


De westerse wereld heeft geen plaats meer voor de islam als zijnde dat dit ons oa. visueel dient te verijken. Hier hebben we kerken voor die al eeuwen vertoeven over geheel Europa.


Het geloof praktiseer je maar achter gesloten deur. De verandering van het landschap gelieerd aan geloof is niet aan de hoeveelheid gelovigen afkomstig uit het buitenland, dit behoren wij als volk zelf te bepalen zonder dat welke willekeurige gek hier ook vraagtekens bij stelt. In de omgekeerde wereld is dit enigzins een unicum en geen verrijking voor de 'minderheid' die een ander geloof aan houdt.


Daarnaast zijn we als land en volk aan niemand een verantwoording schuldig over wat we wel of niet willen zien. Helaas wordt dit teniet gedaan door clubjes die de weg kwijt zijn met betrekking op eigen identiteit.


Telkens worden dergelijke ideeŽn weer bevestigd wanneer we op voorhand op onze tenen gaan lopen om af te wachten wat er ons nu weer staat te gebeuren. Het wordt steeds gekker, werkelijk waar.


M.a.w, Zwitserland heeft dit democratisch besloten en hier horen verder geen vraagtekens bij gezet te worden [PUNT]


Wij zijn niemand wat verschuldigd en we hoeven ons zeker niet te verantwoorden tegenover de islam betreft onze keuzes van wat we WEL of NIET willen.


Tijd om de hele overheid op de schop te doen en alle subsidie clubjes te ontbinden.

Leroy | 29-11-09 | 15:32

Brusselmans, d'r schijnt nog een vacature te zijn bij DeJoop. Echt iets voor jou, lijkt me. Islam is geen geloof, religie of cultuur. Het is een gekte. Een gekte die niet past in een westerse samenleving waar een nuchter denkend mens tegen fascisme is. Waar Mein Kampf verboden is. En alles wat maar enigszins naar nationaal socialisme riekt. Hoe kun je dan in godsnaam voor de integratie van de islam in onze samenleving zijn? De islam heeft alles in zich wat de linksmensch verfoeit. Leg eens uit? Die Zwitsers hebben gewoon gelijk. En zo hoort democratie te zijn. Niet zoals links het wil, maar zoals het volk het wil.

vanrechtsheeftvoorra | 29-11-09 | 15:33

lijkt me niet onredelijk. ik denk ook niet dat je in Saoedi Arabie een kerk mag neerzetten.

van Hil | 29-11-09 | 14:36


Neen, maar in Marokko, Algerije, Tunesie, Libie, Egypte, Turkije, Indonesie (grootste Moslimland in de wereld), Irak, Syrie, Jordanie enzovoorts enzovoorts staan er duizenden. Zowel kerken als synagogen...dus je punt gaat niet helmaal op, aangezien Saudie Arabie maar EEN van de vele landen is.

maimoun | 29-11-09 | 15:33

Hopelijk is dit het begin van de de-islamisering van Europa
----------------------------------------------------------------------------------
Almeida | 29-11-09 | 14:42

De Islam in zijn ware gedaante heeft niets in Europa te zoeken; sterker nog, staat diametraal op de waarden waar West-Europa voor staat.

Houthakkert | 29-11-09 | 15:34

Er is dus toch nog hoop?

Crusher | 29-11-09 | 15:35

Anders nog? | 29-11-09 | 15:27
Meneer heeft een hekel aan Zwitserland omdat de koetjesrepen op zijn?

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:35

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:21
oeps pardon, auto spelling check. "maar als vrouw wandelend door Vaticaanstad hoef je tenminste niet voor je leven te vrezen" Binnen Vaticaanstad niet, maar veel vrouwen zul je daar dan ook niet aantreffen. Trouwens, ooit wel eens in Sub Saharan Afrika geweest? Enfin, u heeft www.youtube.com... wel eens gezien neem ik aan?
.
rara | 29-11-09 | 15:22
Ik zal een van de laatste zijn die de Islam zal verdedigen, maar het afschaffen van minaretten die niet alleen een architectonische functie hebben, is geen vooruitgang en is in vele opzichten tegenstrijdig met onze eigen principes van verlichting. Liever een stevig debat a la Fortuyn dan het uitsluiten van de mogelijkheid tot debat.
.
Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:20
De onschuld van Gristendom wordt dagelijks verkracht door hun praktijken binnen en buiten Europe. Nietzsche: A certain sense of cruelty towards oneself and others is Christian; hatred of those who think differently; the will to persecute. Hatred of mind, of pride, courage, freedom, libertinage of mind, is Christian; hatred of the sense, of the joy of the senses, of joy in general is Christian.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:35

"Nou ja, moeten we het serieus nog hebben over de hypocrisie van een jawohl tegen kerken en een nein tegen moskeeŽn?"
Nee. Kerken zijn onderdeel van eeuwen cultuur en erfgoed, MoskeŽen niet. U weet wel. Verhaaltje over identiteit, dit willen we wel, dat niet, als ons u niet bevalt heeft u het volste recht in eigen land een oerwoud van minaretten te bouwen.

Zeddegeizot | 29-11-09 | 14:29


Ooit wel eens in Andalusie en Portugal geweest? Gaat een wereld voor je open wat betreft cultuur en erfgoed en de daarbij behorende moskeeŽn en Islamitische architectuur. Vooral je kop in het zand blijven steken en je eeuwenoude racistische afkeer blijven volgen, zoals je hatelijke voorouders deden....

maimoun | 29-11-09 | 15:35

Kunnen we hier geen bergen naar toe halen, i.p.v. moslims? Berglucht is kennelijk goed voor het verstand en schijnt ook goed te gedijen bij Nederlanders, gelet op het grote aantal wintersporters....

vanrechtsheeftvoorra | 29-11-09 | 15:36

Welke waarden? Jullie hebben jullie waardigheid al eeuwenlang verloren, dus please tell me....welke waarden? Hypocrisie en minachting van anderen in de wereld zijn de enige "waarden" die Westerlingen hoog in het vaandel hebben...

maimoun | 29-11-09 | 15:37

Balsaq | 29-11-09 | 15:24
niet doen. U had geen ongelijk.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:37

Oh ja, Het christendom was het geleuf van de liefde. Sorry vergeten.

pius | 29-11-09 | 15:37

@kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:28 :


* Hand voor zijn gat houdt bij het door het stof gaan *

Balsaq | 29-11-09 | 15:37

maimoun | 29-11-09 | 15:33
En dat de Egyptische kopten het heel moeilijk hebben, en dagelijks de ruiten van hun kerken worden ingegooid vergeet je eventjes? Dat patriarch Bartholomeus zijn ontmoeting met zijn Roomsche collega werd tegengewerkt door de Turkse regering en dat men verder nog altijd weigert dat klooster te heropenen waar men priesters opleidde vergeet je ook geweaun eventjes omdat het je beter uit komt?

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:38

Prima beslissing van die Zwitsers. Had ook, ondanks de peilingen, eigenlijk niet anders verwacht. De Zwitsers zijn erg gevoelig voor hun eigen cultuur en hebben een schurfthekel aan wat in hun ogen landschapsvervuiling is. Ben gedeeltelijk opgegroeid in Zwitserland, jaarlijks huur ik een huis daar om even te onthaasten. De mensen zijn beleefd, de staten zijn er schoon (in meerdere opzichten) en de levensstandaard is hoog. Als het aan mijn vrouw ligt waren we al voorgoed vertrokken naar Helvetia....

Jesusisahoax | 29-11-09 | 15:38

@ Bukoswski | 29-11-09 | 15:35.
Jij het type dat een inbreker eerst vraagt of ie met goeie bedoelingen komt?

Crusher | 29-11-09 | 15:38

Reaguurders zijn nog niet zo positief over de zwitsals geweest.

azijnseikerT | 29-11-09 | 15:39

maimoun | 29-11-09 | 15:37

U chargeert gelijk uw opponenten. Beide kanten hebben boter op het hoofd.

pius | 29-11-09 | 15:39

lijkt me niet onredelijk. ik denk ook niet dat je in Saoedi Arabie een kerk mag neerzetten.

van Hil | 29-11-09 | 14:36


Neen, maar in Marokko, Algerije, Tunesie, Libie, Egypte, Turkije, Indonesie (grootste Moslimland in de wereld), Irak, Syrie, Jordanie enzovoorts enzovoorts staan er duizenden. Zowel kerken als synagogen...dus je punt gaat niet helmaal op, aangezien Saudie Arabie maar EEN van de vele landen is.

maimoun | 29-11-09 | 15:33

Net als Zwitserland maar EEN land in de westerse wereld is dus.

OldBristolian | 29-11-09 | 15:39

maimoun | 29-11-09 | 15:37
Een minachting die enkel overtroffen wordt door de minachting van Islamieten voor anderen in de wereld.

Iets met pot, ketel en zwart.

Heau even | 29-11-09 | 15:39

Overigens, ter info:


www.tagesanzeiger.ch...


Alleen de resultaten van Tessin/Ticino moeten nog binnenkomen, en daar wonen niet genoeg mensen om de huidige "57% Ja" nog om te buigen.


Het is dus niet zo dat het er op _lijkt_ dat de Zwitsers minarettenbouw gaan verbieden.


De Zwitsers HEBBEN minarettenbouw verboden!

Balsaq | 29-11-09 | 15:39

@maimoun | 29-11-09 | 15:33 Nou lieverd, in IndonesiŽ woon ik toevallig en ik kan je melden dat het aantal kerken hier in hoog tempo afneemt. Daarbij helpt het naar binnen jagen van brandende honden tijdens een kerkdienst prima, ook lichte terrreur, zoals het onthoofden van Christenmeisjes die op weg zijn naar school laat de christenhonden wel voelen wie er hier de baas is.

vraagstaart | 29-11-09 | 15:39

maimoun | 29-11-09 | 15:35
Ooit in Poirtiers geweest? Staat een heel mooi beeld van Karel Martel die diezelfde vriendelijke Berberse veroveraars de kop insloeg op het slagveld omdat ze zijn kloosters plunderden. Er staat mij ook iets bij van Wenen 11 September 1683....

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:40

@waskuip-admiraal
+1, niks aan toe te voegen.

xzaz2 | 29-11-09 | 15:41

@maimoun | 29-11-09 | 15:37 O, u bent er zo eentje. /maimoun-filter on

vraagstaart | 29-11-09 | 15:41

ik vind, als moslim, dat minaretten niet helemaal in het straatbeeld passen in europa, zitten niet in de efteling, de functie van minaretten is maar beperkt en vind ik ook niet nodig in europa, oproepen tot gebed kan ook makkelijk via een sms

weetnie | 29-11-09 | 15:41

@Bukoswski | 29-11-09 | 15:35
Gaat u toch weer uit van de gelijkwaardigheid van religies en mensen. Het Christendom is net zo slecht als de Islam, dus het is onrechtvaardig minaretten te verbieden en kerktorens niet.

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:42

In moslim landen mag je christendom niet openlijk belijden, als je het wel doet schieten ze je af. Dus als een land niet wil dat moslims hun geloof openlijk beleiden hebben ze dat maar te respecteren.

protonplof | 29-11-09 | 15:42

Balsaq | 29-11-09 | 15:39
Ik ben ook geen genaturaliseerd Zwitser, maar weet u of er ook de mogelijkheid is tot het onthouden van stemming, of enkel ja of nee, tijdens een referendum?

Heau even | 29-11-09 | 15:42

@maimoun | 29-11-09 | 15:33 Nou lieverd, in IndonesiŽ woon ik toevallig en ik kan je melden dat het aantal kerken hier in hoog tempo afneemt. Daarbij helpt het naar binnen jagen van brandende honden tijdens een kerkdienst prima, ook lichte terrreur, zoals het onthoofden van Christenmeisjes die op weg zijn naar school laat de christenhonden wel voelen wie er hier de baas is.

vraagstaart | 29-11-09 | 15:39


Ik zal je wat verklappen. Er worden zelfs moskeeŽn opgeblazen in Islamitische landen, wil je het geloven?? Stem eens af op bijvoorbeeld Irak en Pakistan en je zult versteld staan. Dat zijn incidenten lieverd, maak de kat maar wijs dat de regering van Indonesie een staatsterreur voert tegen kerken en andere gebedshuizen. Zoals altijd heb je altijd idioten en geloofsfanatici. Hier in NL worden ook regelmatig brandbommen bij moskeeŽn naar binnen gegooid, maar moeten we dat als leidraad nemen? Dus zwak argument....

maimoun | 29-11-09 | 15:43

pius | 29-11-09 | 15:39
Daar drinken we op! Ook een abdijbiertje van het vat Maimoun? En pak jij even de nootjes Pius?

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:43

@protonplof
onzin, sukkel, je schreeuwt maar wat

weetnie | 29-11-09 | 15:44

Hť een land dat naar zijn burgers luistert en hun wens ook ten uitvoer brengt.

nightwish | 29-11-09 | 15:44

Het verbod op minaretten is discriminatie. Ik weet dat CH daar over het algemeen niet zoveel moeite mee heeft. De jodelaars hebben het niet zo op vreemde culturen.

Als al die Nederlanders die ook tegen de Islam zijn in Zwitserland gaan wonen? Kunnen ze vrinden worden met de gatenkaaskoppen. Integratie zal geen probleem zijn.

meesterlijk | 29-11-09 | 15:44

Crusher | 29-11-09 | 15:38
is visite met instemming van de baas ook inbraak of bent u het type dat zich de gehele straat toeŽigent?

Bukoswski | 29-11-09 | 15:44

258 reacties en niemand die het opvalt dat bij de Topictitle de S ontbreekt in het woord Zwitserland?

Doe Maar | 29-11-09 | 15:45

"Neen, maar in Marokko, Algerije, Tunesie, Libie, Egypte, Turkije, Indonesie (grootste Moslimland in de wereld), Irak, Syrie, Jordanie enzovoorts enzovoorts staan er duizenden. Zowel kerken als synagogen...dus je punt gaat niet helmaal op, aangezien Saudie Arabie maar EEN van de vele landen is."

maimoun | 29-11-09 | 15:33 .
.
Goed zo maar je vergeet voor het gemak even Saoudi Arabie waar het STRAFBAAR is om een bijbel bij je te dragen (alle kerken zijn daar in het geheim). Verder geldt dat kerken in veruit de meerderheid van islamtische landen enorme moeite moeten doen voor vergunningen tot bouw. Verder worden ze gedoogd. Puntje alleen is dat christenen zich vrij kunnen bewegen totdat ze aan het bekeren slaan. Da mag nie. The day of reckoning is awaiting us.
.
doe me een lol, lees dit even. www.americanthinker.com...

controle | 29-11-09 | 15:45

@ Brusselmans

Heeft oom Ronald P. tegen jullie gezegd dat als Fleisch in het bestel wil, dat GS dan af en toe wat policor in de topics moet stoppen? Kerken horen in Europa, moskeeŽn niet.
Kerken staan er als cultureel erfgoed, en om eraan te herinneren hoe belangrijk de strijd TEGEN de indoctrinatie vanuit de kerk is geweest, met als resultaat de ontkerkelijking/voortgezette Verlichting.
MoskeeŽn daarentegen doen in - nog veel extremere mate - wat de kerken bij ons vroeger deden: indoctrinatie van mensen met denkbeelden die enorm schadelijke zijn voor de rest van de inwoners van het land.

@Balsaq

Een hartelijke felicitatie aan jouw adres!

Houthakkert | 29-11-09 | 15:45

@weetnie | 29-11-09 | 15:41
Vraag even aan Brusslemans of ze je reaguursel over de hele site willen plaatsen.

vanrechtsheeftvoorra | 29-11-09 | 15:46

Intolerante Islam staat geen ander geloof toe. Inleveren, alle minaretten etc in Nederland om te beginnen.

JP_Nee! | 29-11-09 | 15:46

maimoun | 29-11-09 | 15:35
Ooit in Poirtiers geweest? Staat een heel mooi beeld van Karel Martel die diezelfde vriendelijke Berberse veroveraars de kop insloeg op het slagveld omdat ze zijn kloosters plunderden. Er staat mij ook iets bij van Wenen 11 September 1683....

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:40


Poitiers heet die plaats nog altijd en ja meneer Pastoor, het zal je raar in de oren klinken, maar oorlogs is inherent aan de mensheid. Helaas. Als je die toer op wil gaan heb ik ook een paar vrolijke kruistochten voor je en wat rivieren van bloed tijdens een Spaande Inquisitie, de afslachting van duizenden door de Kruisvaarders bij Jeruzalem, de wandaden van diezelfde Karel Martel jegens de Joden etc. etc. Maar vraag een Spanjaard wat de Islamitische verrijking van zijn cultuur inhoudt en hij zal je antwoorden....

maimoun | 29-11-09 | 15:46

Ik verbaas me echt over de stommiteit van sommigen, juist omdat de Islam een intolerant geloof is moet je het geen bestaansrecht geven, dat hebben de zwitsers in hun wijsheid zojuist gedaan, er is nu een scheefgroei in rechten ontstaan in een westers land en dat gaan ze exploiteren geloof me maar.

Uberheertje | 29-11-09 | 15:47

Ahh, goed om te lezen dat geenstijl de hypocrisie inziet.

Grappig om te lezen hoe rechts het merendeel van de geenstijl aanhangers toch zijn. Niemand stelt vragen.. Iedereen viert een feestje.

Waar is de ratio? Verbieden? Kom op zeg..

blitse-frits | 29-11-09 | 15:47

Verstandig volkje die Zwitsers. Prima initiatief.

braadlap | 29-11-09 | 15:47

"Neen, maar in Marokko, Algerije, Tunesie, Libie, Egypte, Turkije, Indonesie (grootste Moslimland in de wereld), Irak, Syrie, Jordanie enzovoorts enzovoorts staan er duizenden. Zowel kerken als synagogen...dus je punt gaat niet helmaal op, aangezien Saudie Arabie maar EEN van de vele landen is."

maimoun | 29-11-09 | 15:33 .
.
Goed zo maar je vergeet voor het gemak even Saoudi Arabie waar het STRAFBAAR is om een bijbel bij je te dragen (alle kerken zijn daar in het geheim). Verder geldt dat kerken in veruit de meerderheid van islamtische landen enorme moeite moeten doen voor vergunningen tot bouw. Verder worden ze gedoogd. Puntje alleen is dat christenen zich vrij kunnen bewegen totdat ze aan het bekeren slaan. Da mag nie. The day of reckoning is awaiting us.
.
doe me een lol, lees dit even.


Jij kan blijkbaar niet lezen. Ik zeg Saudie Arabie is EEN land. Maar geen leidraad voor de complete Islamitische wereld, waar dus wel talloze Christenen wonen en hun geloof gewoon kunnen belijden. Zou Vaticaanstad een moskee toestaan denk je?

maimoun | 29-11-09 | 15:49

maimoun | 29-11-09 | 15:46
Hij zal je antwoorden dat Hunner Allerkatholiekste Majesteiten Ferdinand en Isabella groot gelijk hadden om de Moren Grenada uit te schoppen.
SiciliŽ heeft ook prachtexemplaren van Moorse kunst en architectuur, maar ook daar waren ze blij en opgelucht toen ze weer waren vertrokken.

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:49

Doe Maar | 29-11-09 | 15:45
Knap heur.

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 15:49

Een dikke middelvinger naar die intolerante haatbaarden. Zodra er kerken in islamitische landen gebouwd mogen worden praten we weer verder.

JosVerbeek | 29-11-09 | 15:49

Net alleen de minaret, maar de volledige moskee.

jobo | 29-11-09 | 15:49

@JosVerbeek
Helemaal mee eens.

civicboy | 29-11-09 | 15:50

Raketten vermomd als minaretten.
Terroristen vermomd door Boerkaas.
Opleidingsinstituten vermomd als moskeeŽn.
Struikrovers vermomd als regering.
Snelwegen vermomd als parkeerplaats.
GroenGraaidictatuur vermomd als democratie.
Liever verkiezingen.

pennestront | 29-11-09 | 15:51

Houthakkert | 29-11-09 | 15:45
Kerken horen in Europa, moskeeŽn niet. Nooit in Cůrdoba geweest? en.wikipedia.org... De geschiedenis is evolutionair. "MoskeeŽn daarentegen doen in - nog veel extremere mate - wat de kerken bij ons vroeger deden: indoctrinatie van mensen met denkbeelden die enorm schadelijke zijn voor de rest van de inwoners van het land." Vroeger?!

Bukoswski | 29-11-09 | 15:52

Ik zag het toevallig nog voorbijkomen op het Hoernaal (waar anders)
Men moest er tegen zijn omdat men wel eens boos zou kunnen worden etc. het gebruikelijke drogreden repertoire en onzinnig geneuzel.
Die torentjes moesten dienst doen om een gebiedje te markeren en feitelijk dus poging om te provoceren
Net zoals hondjes snuffelen aan paaltjes en dan een plasje doen over die van een ander hondje.
's lands wijs. 's lands eer zou ik zeggen.

said_fred | 29-11-09 | 15:52

Wie denkt dat er in Zwitserland gťťn kloof tussen politiek en burger is: alle grote partijen (andere dan SVP) hebben, samen met vertegenwoordigers van de ondernemerswereld en, wat had je gedacht, de laffe katholieke kerk, gevraagd om tťgen het verbod te stemmen. De kloof tussen politieke elite en burger waar het gaat om globalisering, immigratie en islam loopt door nagenoeg elk Westeuropees land.

Aardbewoner | 29-11-09 | 15:52

@maimoun | 29-11-09 | 15:43 Niet de regering, anders was ik hier niet. De moslims, althans die fijne jongens en meisjes van o.a. Abu Bakar Ba'asyir en zijn bende tuig. En leuk dat je het over incidenten hebt: in Nederland worden niet "regelmatig" brandbommen in moskeeŽn gesmeten, maar sporadisch. Gelukkig, al is iedere poging er eentje teveel.

De terreur van de moslim "extremisten" (d.w.z. zij die naar de letter van de koran leven) hier is van een toch wat andere orde. Zodanig van een andere orde, dat er een enorm repressie-apparaat (Google voor de lol eens op Densus 88) nodig is om ze enigszins binnen de kaders van een rechtsstaat te houden; een rechtsstaat die middels een Ministerie van Godsdienst poogt om alle religies in dit land gelijke rechten te geven. Ketuhanan Yang Maha Esa, het eerste gebod van de Pancasila: geloof in ťťn god, maakt niet uit welke.

Maar een flink aantal moslims weigert dat te erkennen omdat die ene God Allah als doopnaam moet hebben volgens hun, met alle effecten van dien. Ik ben blij dat ze te dom zijn om al hun aanslagen effectief uit te voeren, want pogingen zijn er genoeg. Trust me on that, ik zit er vlak bij.

vraagstaart | 29-11-09 | 15:53

Hulde aan mijn klokkenluidende bergvriendjes!
De laatste zin in Brusselmnans', overigens waardeloos, waarvoor niet mijn complimenten, opstelletje zegt genoeg, me dunkt.
Weg me deze symbolen van een intolerante haatcultus!

Lets Kuttekrap | 29-11-09 | 15:53

kettinghond | 29-11-09 | 15:30
Werkt twee kanten uit. Dat 'onderbuikgevoel' wordt te gemakkelijk gewaardeerd als iets negatiefs en zelfs geduid als iets gevaarlijks. Als het volk primair reageert, zijn gevoelens de vrije loop laat, nou, dat kan alleen maar tot rampen leiden, dan komen er krachten los die beter beteugeld hadden kunnen blijven.
Vertel mij maar eens waar het onderbuikgevoel ophoudt en de redelijkheid begint. Vertel mij maar hoe zeker we weten dat Wilders precies de angst-, haat- en wraakgevoelens aanspreekt, terwijl bijvoorbeeld een Pechtold exact appeleert aan de redelijkheid, de nuance en het gezonde verstand.
Als we naar de stembus worden gelokt om oinze stem uit te brengen, dan spreekt onze onderbuik evenzeer mee als wanneer wij ter referendum worden geroepen. Een diffuus gevoel dat een en ander 'niet klopt', dat we gbedonderd worden waar we bij staan, kan mťťr wijsheid in zich hebben dan een zogenaamd weloverwogen besluit na lezing van bergen relevante informatie. Wat intuÔtie wordt genoemd is een mengeling, een verstrenhgeling van rationeel inzicht en een complex van emoties.
Als het volk spreekt suggereert de politiek te weten of het gezond verstand dan wel de onderbuik spreekt. Maar dat is volksverlakkerij natuurlijk. De uitslag van het referendum in Zwitserland is een overwinning op die verlakkerij. Men dacht de touwtjes in handen te hebben, de juiste toonzetting te hebben gevonden en dus te kunnen voorspellen wat het volk zou zeggen om dan achteraf dat volk te loven en te prijzen voor het ten toon spreiden van zoveel gezond verstand. Nu moet diezelfde politiek zich in allerlei bochten wringen om datzelfde volk te veroordelen.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 15:53

maimoun | 29-11-09 | 15:46
Hij zal je antwoorden dat Hunner Allerkatholiekste Majesteiten Ferdinand en Isabella groot gelijk hadden om de Moren Grenada uit te schoppen.
SiciliŽ heeft ook prachtexemplaren van Moorse kunst en architectuur, maar ook daar waren ze blij en opgelucht toen ze weer waren vertrokken.

Mijnheer Pastoor | 29-11-09 | 15:49


Uiteraard. Men bleef immers het Katholieke geloof trouw. Hoe denk je dat in de Islamitische landen werd gereageerd toen de imperialisten uit het Westen vertrokken? Alleen, het gaat om de kennis en architectuur die moslims hebben achtergelaten en daar kun je boeken mee vullen. Het ging mij om het bull shit argument dat alleen kerken behoren tot de eeuwenoude Westerse cultuur. En overigens is Spanje nog steeds een uiterst tolerant land jegens de Islam en moslims. Hier in Nederland heeft EEN idioot Theo van Gogh vermoord en het liefst drinken jullie ons bloed....in Spanje bliezen moordenaars meer dan 200 onschuldige burgers op in treinen en er is nooit sprake geweest van collectieve haat....relativeren heet dat...

maimoun | 29-11-09 | 15:54

De uitslag van dit referendum zegt niks. Moet het ook nog maar eens halen in de politiek.. dat de meerderheid van de regering achter een evt wetsvoorstel zal zijn, lijkt me sterk

OpperRanger | 29-11-09 | 15:54

*Victorinox oppoetsen doet*

verraad van links | 29-11-09 | 15:55

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 15:42
Ik ben een sentimenteel persoon. Een kerk in Antakya wil ik liever niet verwoest zien, een moskee in Cůrdoba evenmin. Ik denk dat alle mono-theologisch centra (i.e. kerken, moskeeŽn en synagogen) na Nietzsche's 'God is deaud' afgebroken moeten worden. Dit argument wil ik best discussiŽren en verdedigen.

Bukoswski | 29-11-09 | 15:56

Turkije, nu ben jij aan de beurt. Actie is reactie.. Weg met de kerken...

OsmanOk | 29-11-09 | 15:57

OsmanOk | 29-11-09 | 15:57 en dat soort reacties krijg je natuurlijk nou

Bukoswski | 29-11-09 | 15:58

@maimoun | 29-11-09 | 15:43 Niet de regering, anders was ik hier niet. De moslims, althans die fijne jongens en meisjes van o.a. Abu Bakar Ba'asyir en zijn bende tuig. En leuk dat je het over incidenten hebt: in Nederland worden niet "regelmatig" brandbommen in moskeeŽn gesmeten, maar sporadisch. Gelukkig, al is iedere poging er eentje teveel.

De terreur van de moslim "extremisten" (d.w.z. zij die naar de letter van de koran leven) hier is van een toch wat andere orde. Zodanig van een andere orde, dat er een enorm repressie-apparaat (Google voor de lol eens op Densus 88) nodig is om ze enigszins binnen de kaders van een rechtsstaat te houden; een rechtsstaat die middels een Ministerie van Godsdienst poogt om alle religies in dit land gelijke rechten te geven. Ketuhanan Yang Maha Esa, het eerste gebod van de Pancasila: geloof in ťťn god, maakt niet uit welke.

Maar een flink aantal moslims weigert dat te erkennen omdat die ene God Allah als doopnaam moet hebben volgens hun, met alle effecten van dien. Ik ben blij dat ze te dom zijn om al hun aanslagen effectief uit te voeren, want pogingen zijn er genoeg. Trust me on that, ik zit er vlak bij.


Van dat soort groeperingen gaan er dertien in een dozijn. Ik noemde je ook dat zelfs moskeeŽn niet eens veilig zijn voor dat tuig. Maar ze zijn simpelweg niet de leidende factor! Jij weet ook dat die gasten, als ze gepakt worden, hele zware straffen krijgen en terecht. Datzelfde geldt in Marokko, Tunesie, Syrie etc. Terreur wordt daar ook met alle macht bestreden en de kop in gedrukt. In 2003 hadden we in Casablanca een aanslag op een Joods centrum. Sindsdien zitten er nog steeds duizenden mensen vast in Marokkaanse gevangenissen. Incidenten, haat, terreur, geweld.......het hoort helaas bij de mensheid.

maimoun | 29-11-09 | 15:59

@mamoun
Luister volgens mij ben je moslim. En blijkbaar vertroebelt dat je beeld om helder te kunnen denken, moslims zijn er alleen voor moslims en de rest kan de tering krijgen. Ja belasting konden ze onder je profeet betalen om de geweldadige expansie van islam te financieren. Als het allemaal niet zo erg was had ik medelijden met onze arabische medemens. Je profeet, trouwde een zesjarige en begon op haar 9e aisha te consumeren, deed aan vele onthoofdingen (liet ie bijvoorbeeld een joodse vrouw leven nadat die haar familie afgeslacht zag worden en n//kte haar op dezelfde avond, luist dan spoor je gewoon niet helemaal, dat heeft niets met verdediging te maken. Ik zie de islam als het werk van satan. En de linksmenschen schaar ik daar ook onder.

controle | 29-11-09 | 15:59

@OsmanOk | 29-11-09 | 15:57 Dat is daar al jaren aan de gang - dat zou jij toch moeten weten?

vraagstaart | 29-11-09 | 15:59

@OpperRanger | 29-11-09 | 15:54 :


U zegt? >50% van het volk is voor, en er is een "Staendemehr" (d.w.z., een meerderheid van de Kantonen is voor), en daarmee is het gedane zaak, en komt dit in de _grondwet_.


Hier is WEL democratie, namelijk.

Balsaq | 29-11-09 | 15:59

@ maimoun | 29-11-09 | 15:49

Welk land is dan wel een leidraad voor de islamtische wereld?
Marokko? => kut, Iran? => kutter, Sudan? => nog kutterderder, Afganistan? => kutst.

Overal waar de islam welig TIERT is het min of meer een brandhaard. Moslims die hun geloof kunnen relativeren EN ridiculiseren zonder dat er geschopt, gestenigd, gescheld, onthoofd of meer van zulks wordt, kun je op 1 hand tellen.

Gelukkig ziet de bevolking van Zwiterland (dus niet die halfbakken leiders) dat goed in en is het SCHLUSS met die minaretten onzin.

Zouden ze hier in Nederland ook meteen moeten doen.

Varreke | 29-11-09 | 15:59

Bukoswski | 29-11-09 | 15:56
Wel erg rigoureus, maar we zouden inderdaad ons af mogen vragen of de symbolen van die monotheÔstische systemen als vanzelfsprekend zo pregnant de openbare ruimte moeten of mogen bepalen.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 16:00

Toch is dit echt goed nieuws. De eerste tekenen van licht aan het einde van de tunnel!

Mijnbescheidenmening | 29-11-09 | 16:00

@maimoun | 29-11-09 | 15:37
Maar we bouwen wel mooie auto's voor in zandbakken woonachtige meneren met theedoeken over hun hoofd ťn ontwerpen blitse tassen voor de gesluierde mevrouwen van die meneren ťn we ontwikkelen hele stoere hoge gebouwen voor ze die ze dan vervolgens weer laten bouwen door Aziatische mensen die niet zo veel salaris eisen als westerlingen. Dus, OK, we hebben misschien geen waardigheid maar we kunnen wel wat, dit in tegenstelling tot je godsdienstwaanzinnige zandbakvriendjes wier enige redeeming quality een plas olie onder hun mohammedaanse reedt is (die WIJ trouwens ook nog eens voor ze uit de grond moeten halen).

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 16:01

Er is inmiddels al een aanval op Zwitserland uitgevoerd, alleen zonder succer (zie dumpert nr1)

DeDart | 29-11-09 | 16:02

www.20min.ch...
Godverdomme, ze gaan de opbrengsten van de vliegtax alleen nog maar gebruiken voor maatregelen in het luchtruim en niet meer voor het wegverkeer...de klootzakken!

sjaakdeslinksesul | 29-11-09 | 16:02

OsmanOk | 29-11-09 | 15:57
De Turken hebben dat allang gedaan. Armeense genocide, Assyrische genocide enz enz door de Turken vergeten? (99,8 % is, itt vroeger, nu moslim daar, hoe zou dat zo zijn gekomen?)

seven | 29-11-09 | 16:02

The NIPSTER heeft 3 jaar van zijn eenvoudige leventje doorgebracht aan de Bielersee. Ronduit de beste jaren van mijn leven. 1 van de weinige volkjes die het koppie er bij houd in deze kutwereld.

the nipster | 29-11-09 | 16:02

Balsaq | 29-11-09 | 15:59

Ik help het je hopen. Tegenstanders gaan zich natuurlijk beroepen op alles in de wet dat dit onmogelijk maakt..helaas.

OpperRanger | 29-11-09 | 16:03

Allemaal leuk en aardig, maar van al die sugarcoating word ik wel een beetje moe zo langzamerhand.
Ik heb het natuurlijk over het argument dat moskeeŽn simpelweg niet zo leuk staan tussen onze vervallen kerkjes.
Er passen wel meer dingen niet in het huidige straatbeeld, maar ik zie nog steeds van al die verschrikkelijke nieuwbouwprojecten en windmolens die neergeploft worden zonder al teveel gedoe.

Het is precies hetzelfde verhaal als met het hele hoofddoekjes debat.
Of die vrouwen het nou vrijwillig dragen zal de PVV-ert een worst wezen, hoofddoekjes zijn Islamitisch en dus bah, maar laten we het lekker presenteren alsof we zo'n meelij hebben met al die Fatima's.

Bottom line is dat menig West-Europeaan zich gewoon ergert aan moslims iedere keer dat ze zich uiten.
Durf er gewoon voor uit te komen; wees niet zo'n vieze gladjanus.

Trekbeest | 29-11-09 | 16:04

maimoun | 29-11-09 | 15:59
Ik heb de tijd niet om inhoudelijk op dingen in te gaan want ik moet helaas weg, maar ik wil u even een tip geven:
Als u reageert op iemand, kopieer dan niet het hele verhaal nog een keer. Enkel de naam en het tijdstip zijn voldoende, mensen kunnen zelf ook terug lezen. Het houdt de boel een stuk leesbaarder.

Voor de rest zie ik het als een toegevoegde waarde dat u hier in discussie wilt gaan met anderen.

*out*

Heau even | 29-11-09 | 16:05

@ Bukoswski | 29-11-09 | 15:44.
Als die baas een corrupte klootzak is stelt die toestemming van hem ook geen reet voor.

Crusher | 29-11-09 | 16:05

Nou Mmaimoun | 29-11-09 | 15:54, dan heb je de Spanjaarden niet aan de koffietafel gesproken, off camera. Dat idioten in naam van een of ander verondersteld opperwezen massamoorden, dat moet het Westen maar relativeren? Nee jongen, onder de streep is, sinds Mohammeds vlucht, de bijdrage van de islam aan de beschaving zwaar negatief. Die twee mohammedaanse geleerden uit Toledo en Bagdad die zo ruwweg leefden rond het jaar 1000 (sic!), die veranderen daar niks aan.

Koning Koel | 29-11-09 | 16:05

Hier in Nederland heeft EEN idioot Theo van Gogh vermoord en het liefst drinken jullie ONS bloed....in Spanje bliezen moordenaars meer dan 200 onschuldige burgers op in treinen en er is nooit sprake geweest van collectieve haat....relativeren heet dat...

maimoun | 29-11-09 | 15:54
En daar ga je dus de fout in. Hoogswaarschijnlijk hang je aan het uitkeringsinfuus en desondanks praat je nog steeds over ONS. Ga lekker terug naar je zandbak dan hebben WIJ geen last meer vvan je.

Sneezy | 29-11-09 | 16:05

Toch maar een vakantiehuis in Zwitserland.

Estudent | 29-11-09 | 16:06

@ maimoun | 29-11-09 | 15:54

Precies, westerlingen (in dit geval Spanjaarden) moeten maar blijven relativeren. Het wordt een tijd dat de moslims gaan relativeren en hun geloof niet zo serieus nemen. Schijtziek word ik ervan.

Varreke | 29-11-09 | 16:06

Bukoswski | 29-11-09 | 15:52

Ja, ik had het anders moeten formuleren. Ik bedoel uiteraard dat de invloed van de kerk in vergelijking met vroeger gigantisch is verminderd. Natuurlijk heb je nog de SGP en de CU, maar hun invloed is beperkt.

Wat betreft Cordoba. Nou en? Een moskee in een Islamitisch land is architectonisch niet eens lelijk (in een Westerse omgeving past het niet), het gaat er om wat er verkondigd wordt en de mensen die naar die moskee komen en dat allemaal overnemen.

Houthakkert | 29-11-09 | 16:06

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 15:53
Juist..... goed opgemerkt! Maar misschien is het daarom in een parlementaire democratie maar goed dat we de beslissingen overlaten aan onze vertegenwoordigers. We krijgen de regering die we verdienen met ons stemgedrag! Natuurlijk is er in het eurogrondwetreferendum voornamelijk gestemd tegen de dure euro. En als zo'n minaretten referendum in Nederland gehouden gaat worden dan weet ik wel wat de uitslag is. Meer mensen stemmen dan NEE dan dat er nu mensen zijn die op de PVV denken te gaan stemmen. En wie zijn die extra stemmers dan? Waarschijnlijk PvdA stemmers "omdat die altijd al PvdA" stemden. Dus.... het blijft onze eigen schuld.

kettinghond | 29-11-09 | 16:07

Heau even | 29-11-09 | 16:05
Eens met verzet tegen copy pasten van complete eerdere reacties in dezelfde draad.. Naam en tijdstip zijn voldoende.
*Actiegroep, stop geheel citeren van vorige reacties*

seven | 29-11-09 | 16:08

Ben trots op mijn moederland waar democratie nog schijnbaar WEL leeft.
Vind het heel normaal dat mensen niet hun eigen indentiteit in ca 40 jaar door de wc willen spoelen, het is toch niet normaal hoe ver nederland bukt om maar te kunnen pronken met haar zgn. tollerantie (enkelzijdig).
Arabieren zijn toch ook zonder chroom TROTS op hun CULTUUR waarom mogen wij dat NIET zijn stelletjes (s)linksch mongolen, wil mijn erfgoed terug.

k3VL4r | 29-11-09 | 16:08

*bedenkt 448 redenen om ook voor te stemmen*
.
www.ex-moslim.nl...

Parsons | 29-11-09 | 16:08

@OpperRanger | 29-11-09 | 16:03 :


Nee, nee, laat ik het U uitleggen: U heeft waarschijnlijk (net als ik, vroeger) heel lang in Nederland gewoond, en bent daarom waarschijnlijk gaan geloven dat wat we daar hebben "democratie is".


Zoniet in Zwitserland: Het "staatshoofd" staat heel duidelijk in de grondwet: Het volk. Het volk staat dus _boven_ de regering bij een referendum. Aangezien aan de twee voorwaarden is voldaan (>50% voor, en Staendemehr), is dit bij deze gewoon besloten, basta. De regering kan niets anders doen dan zich hierbij neerleggen.

Balsaq | 29-11-09 | 16:09

Nu de kerktorens!

mail cheauvinist pic | 29-11-09 | 16:09

OpperRanger | 29-11-09 | 16:03
Het voordeel is, dat opnieuw in alle hevigheid de discussie zal losbarsten wat eigenlijk godsdienstvrijheid inhoudt. Het is tekenend, en wat mij betreft een zeer treurig feit, dat Amnesty International zich direct in de discussie heeft gemengd met de stelling dat een verbod op minaretten in strijd is met vrijheid van godsdienst. Maar dit soort treurige feiten helpt alleen maar om de zaken te scheiden waar ze gescheiden dienen te worden. De vrijheid om het geloof van je keuze te belijden is een heel andere dan de vrijheid om als religieuze groep jouw symbolen op pregnante wijze in de openbare ruimte te plaatsen.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 16:10

maimoun | 29-11-09 | 15:54

In Spanje waren er tot enkele jaren terug (en nog steeds) honderden jaren oude tradities om het verjagen van de Mohammedanen te vieren. De Mohammedaanse verovering en overheersing waren een gesel voor de Visigothische parel van postromeinse Europese beschaving en de Mohammedanen zijn niet voor niets totaal verjaagd. De Inquisitie was een onderdeel van dat proces.
Actie en reactie.

Of vraag eens aan Griek om de culturele bijdragen van Mohammedaanse overheersing..

Conan | 29-11-09 | 16:11

Is
DĎ66
eigenlijk
nog
steeds
voorstander
referendum?
Voor de opkomst van de PVV van Wilders was Dhimmií66 met drie zetels in de Tweede Kamer als partij gedecimeerd. Eťn van de oude speerpunten van deze partij was invoering van het Referendum om kiezers meer invloed in de politiek te geven.
Doch vandaag de dag heeft Dhimmií66 zich tot een succesvolle anti-Wilders partij ontwikkeld. Van andere politieke partijen krijgt roerganger Pechtold nu ook het verwijt dat Dí66 in hun ogen net zoín one-issuepartij is geworden als de PVV van Wilders.
Heeft Wilders nog een sterk punt met zijn strijd tegen islamisering van ons land, Pechtold lijkt het alleen op de man te spelen. Zonder inhoudelijke argumentatie probeert Pechtold net zoals zijn partijgenoten dat met Pim Fortuyn deden, onheilsbode Wilders en zijn achterban te demoniseren en monddood te maken. Dat het volk niet altijd wil dan wat politici denken dat zij willen, is ondermeer gebleken bij het Referendum over de Europese grondwet.
Gelukkig voor Dhimmií66 en de rest van policor links Nederland hebben wij nu nog geen referendum over het verbieden van Minaretten in ons land. Maar natuurlijk wel een goed idee voor de toekomst. Zou Dhimmií66 dan nog zo blij zijn met dit referendum en de uitslag?

Prins Pils | 29-11-09 | 16:11

Hehehe, eindelijk een land dat de islamitische horde een halt durft toe te roepen.

Roto | 29-11-09 | 16:11

Ik voorspel dat er weinig zal gebeuren met Zwitserse ambassades in den vreemde.
Die toestanden gebeuren namelijk alleen altijd als de machthebbers daar denken dat er iets valt te halen.
De Zwitserse regering is gehouden aan het referendum, zo steekt ťťn en ander daar (gelukkig) staatsrechtelijk in elkaar.
Zwitserland is ook niet gehouden aan allerlei verdragen die dit kunnen verbieden.
Zie het EU gedrocht.
De Zwitsers zijn ook niet gek natuurlijk. Meer en meer wordt duidelijk dat je als EU land geen goed beleid kan voeren. Ze mogen zich gelukkig prijzen dat ze nooit aan deze debiliteiten zijn begonnen.
Ook op Zwitsers grondgebied zal het rustig blijven. Doordat het democratisch proces daar nooit is verstoort en er wel altijd naar het volk is geluisterd, hebben de Zwitsers altijd het beleid kunnen voeren dat nodig is.
Dat goede beleid houdt in dat je niet je deuren wagenwijd openzet voor vreemdelingen en je precies weet waar je daar aan toe bent.
Je hebt daar geen idioten als Rene Danen, Pronk, Rabae, pechtold en noem ze allemaal maar op....die de moslims wijsmaken dat je bijzonder bent en hebben dus ook geen moslims die denken deze rol met verve te moeten spelen.

rapunzelklokje | 29-11-09 | 16:11

maimoun | 29-11-09 | 15:59
Leuk hoor dat Spanje verhaal van je. Ik heb een vriendin in Spanje en die woont in een, laten we maar zeggen, hele erge multiculti wijk. Nooit een probleem daar, niets aan de hand. Het enige wat ze me zei is dat als je portemonnee gerold wordt of dat je als vrouw lastig gevallen wordt op straat dat het in 99 van de honderd gevallen een marokkaan betreft. Dus dat relativeren daar valt wel mee. Het is meer realisme, denk ik

kettinghond | 29-11-09 | 16:12

controle | 29-11-09 | 15:28
Je bent niet wijs. Christendom is het achterlijke Europa van de inquisitie, van de heksenvervolging, van de brandstapels op ieder stadplein! Christendom is meer dan 1.000 jaar achterlijkheid waarin wetenschapsbeoefening niet mogelijk was, waarin alle kunst ten dienste van de kerk moest staan, waarin iedere vorm van vooruitgang strafbaar was.


En begin nu niet te zeuren dat het huidige christendom dankzij de verlichting anders is. Het enige verschil is dat we ze onder de duim hebben gekregen, dat we hen hun plaats hebben leren kennen. Maar zodra je ook maar een duimbreed toegeeft aan de christelijke rakkers gaan de winkels op zondag dicht, mag je niet zwemmen op zondag, blaten ze dat je zonder geloof geen volwaardig mens bent, mag je aan aids doodgaan omdat ze dat liever hebben dan dat je condooms gebruikt.


Het enige verschil tussen de achterlijke islam en het achterlijke christendom is dat we de christenhonden eronder hebben gekregen en dat dat in veel landen met de islam maar niet wil lukken.


Als Europa een cultuur heeft dan is dat geen joods-christelijke cultuur maar een cultuur die de religieuzen eronder heeft gekregen. Ook al is er (misbruik makend van de islam) een begin van een heropleving zichtbaar. Die moeten we dan ook zonder aanzien des geloofs eronder zien te krijgen, anders zijn we binnen de kortste keren alle verworvenheden weer kwijt want onder het dunne laagje beschaving ligt nog steeds de religie op de loer om deze de nek om te draaien.

Anders nog? | 29-11-09 | 16:12

@Hetze Haatstra | 29-11-09 | 15:30 Ik ben het grotendeels wel met Hans Jansen eens. Het zijn echter niet de minaretten die ons en onze vrijheid haten, die zichzelf opblazen in volle treinen, die homo's van de torens willen gooien, die, nou vul de rest zelf maar in.

DeRookmagier | 29-11-09 | 16:12

@maimoun | 29-11-09 | 15:59 Zo komen we ergens. Blijkbaar zijn we het eens dat geweld, uit welke religieuze hoek ook, bestreden met worden.

Maar dan blijft er voor mij - en dat is dan micro-niveau, ik weet het - toch een lopende zweer, namelijk dat mijn vrouw, mijn kinderen, ik, regelmatig als een inferieur wezen worden beschouwd.

Een paar voorbeelden?

Mijn zoon leest de koran in het Arabisch, maar is (nog) geen moslim (heeft die belijdenis niet gedaan) en wil met een moslim vriend van ons de moskee in. Wordt er dus uitgeramd als ongelovige - terwijl diezelfde moslimvriend met mij wel in de St. Bavo kathedraal in Gent binnen mag.

Ik zit met mijn hond (buiten!) bij een warung van niet-moslims, dus geen probleem - tot er een paar moslims komen die eisen dat ik vertrek want zij willen daar eten. Let op: zij gaan nergens anders heen, ik moet oprotten want mijn hond is haram. Ik denk: het is jullie land, dus ik ga wel.

En die dagelijkse intolerantie, daar heb ik last van; dit soort gedoe heb ik minimaal enkele keren per week. En ik kan me niet herinneren een moslim ooit zo in Nederland behandeld te hebben, ik zou me schamen.


vraagstaart | 29-11-09 | 16:13

mail cheauvinist pic | 29-11-09 | 16:09
Omdat? Wat heeft de islam met het christelijk geloof te maken?

Mekker | 29-11-09 | 16:13

Geweldig !!
Super, briljant!
Nu belangrijk om zwitserland niet in een isolement te laten geraken. Help elkaar koop zwitserse waar!!!
*Vrolijk taiwanees horloge met hamer bewerkt en nieuw zwitsers klokkie besteld!*Daarna vrolijk door surfed op zoek naar andere zwitserse goederen!*
-
Even alle gekheid op een stokkie, zwitserland zal waarschijnlijk idd getroffen worden door o.a. economische boycots. Het was een moedige beslissing van de burgers van zwitserland, laat hun niet in de kou staan!
Met name een ieder die geld gespaard heeft staan bij de abn/amro-fortis/ing kan ik de zwitserse banken van harte aanbevelen....

repulse | 29-11-09 | 16:13

minarettekkettet. Mooi toch, minaretten? jammer dat het bijbehorende geloof soms wat ongezellig is.

vvvvvvvvpuntnl | 29-11-09 | 16:13

Ik zou wel een heel groot en lelijk gebouw willen zien voor de atheisten en darwinisten onder ons... Als iedereen religie nou lekker voor zichzelf houdt en thuis uitoefent heeft niemand er last van. Laat elkaar lekker en hou je troep binnen!
* Bijbelteksten als vergeving en naastenliefde uit hoofd probeert te krijgen*

GebakkenLucht | 29-11-09 | 16:14

Ik zeg: "Doen!".

Alexander de Kleine | 29-11-09 | 16:14

Balsaq | 29-11-09 | 16:09
Klinkt best aardig.
*zich verdiepen in Zwitserland gaat*

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 16:15

@maimoun
het feit is dat de Islamistische wereld bizar weinig middelen heeft om zich intellectueel te kunnen verdedigen, laat staan zich te handhaven in onze moderniteit. Pamuk en consorten, de helden van het andere woord, zijn gedwongen om ver van hun heimat te leven door de aanhanger van een bepaalde interpretatie van uw islamitische ideologie. Deze is gepolitiseerd op een wijze die Galileo waarschijnlijk niet vreemd in de oren zou hebben geklonken. De Islam moet van binnenuit verandert worden, hij moet zich sterken op hetgeen hem cultureel anders maakt, i.e. haar spiritualiteit en mystiek. Uw levensvisie is gedogmatiseerd en wordt voor politiek doeleinden geŽxploiteerd. Het is aan mensen zoals u om deze tendens radicaal te veranderen.

Bukoswski | 29-11-09 | 16:16

Blijkt maar weer dat godsdienstvrijheid in een land met een religieuze meerderheid in slechte handen is.
Anders nog? | 29-11-09 | 15:27
U blijkt een van de weinigen hier die dat gegeven begrijpt. En Zwitserland heeft vandaag segregatie opgenomen in hun grondwet.

2009 | 29-11-09 | 16:16

@all bij de weg: zoals Heau even | 29-11-09 | 16:05 al zei is het wel top dat gasten als maimoun zich hier melden. het laat de tijden van bwahaha c.s. herleven en voegt wel iets toe. Kunnen we het schelden aub achtwege laten? We zijn toch zeker Pechtold niet?

vraagstaart | 29-11-09 | 16:16

repulse | 29-11-09 | 16:13
Eens!
*28 repen Zwitserse chocolade naar binnen propt en toch abt onschuldig aankijkt*

Jaap de Paap | 29-11-09 | 16:16

@vraagstaart | 29-11-09 | 16:16

Mas Rob niet te vergeten.

azijnseikerT | 29-11-09 | 16:17

In heel Europa minarettenverboden a.u.b. En minder moskeeŽn, want vele zijn haatzaaihutten. Saoudi-ArabiŽ en de andere islamitische landen moeten eerst werkelijke geloofsvrijheid invoeren en Mekka openstellen als toeristische plaats. Het terroriseren van de enige democratie in het Midden-Oosten, IsraŽl, moet stoppen. En aan de discriminatie van niet-moslims moet een einde komen. AtheÔsten, Boeddhisten en HindoeÔsten worden nu als tuig behandeld. Joden worden gehaat. Christenen worden vernederd en kapot gediscrimineerd. Vrouwen worden als vuil behandeld. Aan al die ellende-veroorzakende ongein moet een einde komen. Mensenrechten moeten worden geŽerbiedigd. Weg met de islamitische wereldveroveringsdrang.

Fijnstoffer | 29-11-09 | 16:17

@ Trekbeest | 29-11-09 | 16:04
Ik neem maar aan dat mensen als Attaturk ook "vieze gladjanussen" waren ?
Buiten dat komt het erg vreemd over als je als hippie van alles schreeuwt, het Maagdenhuis bezet en de rest en later maar vrolijk dit alles onder het tapijt schuift en vrolijk het tegenovergestelde gaat beweren omdat dat nu weer policor is en we moeten tenslotte hersenloos meejoelen met de wolven in het bos.
Scheelt ook weer de moeite om eens verder te kijken dan je neus lang is.

said_fred | 29-11-09 | 16:17

Jaap de Paap | 29-11-09 | 16:16
Hoi Jaap, trots op de Zwitsers?

Mekker | 29-11-09 | 16:17

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 16:15
Eerst een jodelverbod

sjaakdeslinksesul | 29-11-09 | 16:18

@azijnseikerT | 29-11-09 | 16:17 Absoluut - maar is-ie nu hier? *leest*

vraagstaart | 29-11-09 | 16:19

Balsaq | 29-11-09 | 16:09

Buiten deze discussie: aha..mooi dat dat daar wel zo werkt, wist ik niet. Prima besluit aldus.

OpperRanger | 29-11-09 | 16:19

Niet dat ik dit nou zo een geweldig verbod vind, maar die gasten hebben wel een regering die naar de meerderheid luistert. Dat zou ik ook wel willen. Kom op dan met dat referendum over of we de kilometerheffing met kastjes of via benzine willen doen. Nee dat durven ze hier niet want dan weet iedereen de uitslag al.

Tinus Trekveer | 29-11-09 | 16:20

@Anders nog? | 29-11-09 | 16:12 Tegel van de dag. Huldoos.

vraagstaart | 29-11-09 | 16:21

Houthakkert | 29-11-09 | 16:06
"past het niet" subjectief is niet feitelijk en bovendien aan tijd en plaats onderhevig. "Het gaat er om wat er verkondigd wordt en de mensen die naar die moskee komen en dat allemaal overnemen". Juist, maar dat verandert niet door ze te verbieden, dat versterkt de extreme doctrine alleen maar. Het veranderen van de boodschap is alleen mogelijk door emancipatie van binnenuit de religie of door een relativering (en dus neutralisering) van de opgelegde islamistische dogmatiek.

Bukoswski | 29-11-09 | 16:21

*rood paspoort met wit kruisje erop liefkoost*
En godsternokkie wat een propaganda is er over ons heengestort de afgelopen tijd. Mooi dat de DŁŁdsschwiizer zich niet gek hebben laten maken. De Romands balen als een stekker. Het mentale verschil tussen onze Franstalige vrienden en de Duitstaligen wordt dan ook wel de "RŲstigraben" genoemd - die was weer mooi duidelijk nu.

FustViking | 29-11-09 | 16:21

repulse | 29-11-09 | 16:13

GENIAAL !

k3VL4r | 29-11-09 | 16:21

Mooi man, zo'n referendum.
*zwaar jaloers is*

knutsel | 29-11-09 | 16:22

Gefeliciteerd allemaal! Drink ik vanavond een goed glas wijn op.

Adrenaline0182 | 29-11-09 | 16:23

Mekker | 29-11-09 | 16:17
Jazeker. En een veeg teken v.w.b. het verschil in politiek. Ik denk dat het er hier doorheen was geramd; wat het volk ook wilde. En joe?

Jaap de Paap | 29-11-09 | 16:23

Crusher | 29-11-09 | 16:05
als die corrupte klootzak democratisch is gekozen dan is er weinig verandering mogelijk en zal ik me moeten aanpassen aan de meerderheid.

Bukoswski | 29-11-09 | 16:23

Jaap de Paap | 29-11-09 | 16:16
Goed zo Jaap! De goede sint zal hier ook alleen maar zwitserse chocolade in de schoenen doen!( weet jij hoe laat het is? mijn nieuwe horloge is nog niet bezorgd..)

Trittst im Morgenrot daher
Seh'ich dich im Strahlenmeer,
Dich, du Hocherhabener, Herrlicher!
Wenn der Alpenfirn sich rŲtet,
Betet, freie Schweizer, betet!
Eure fromme Seele ahnt
Gott im hehren Vaterland,
Gott, den Herrn, im hehren Vaterland.

Kommst im AbendglŁhn daher,
Find'ich dich im Sternenheer,
Dich, du Menschenfreundlicher, Liebender!
In des Himmels lichten Ršumen
Kann ich froh und selig tršumen!
Denn die fromme Seele ahnt
Gott im hehren Vaterland,
Gott, den Herrn, im hehren Vaterland.

Ziehst im Nebelflor daher,
Such'ich dich im Wolkenmeer,
Dich, du UnergrŁndlicher, Ewiger!
Aus dem grauen Luftgebilde
Tritt die Sonne klar und milde,
Und die fromme Seele ahnt
Gott im hehren Vaterland,
Gott, den Herrn, im hehren Vaterland.

Fšhrst im wilden Sturm daher,
Bist du selbst uns Hort und Wehr,
Du, allmšchtig Waltender, Rettender!
In Gewitternacht und Grauen
Lasst uns kindlich ihm vertrauen!
Ja, die fromme Seele ahnt,
Gott im hehren Vaterland,
Gott, den Herrn, im hehren Vaterland
www.youtube.com...

repulse | 29-11-09 | 16:25

niet aanpassen, maar neerleggen

Bukoswski | 29-11-09 | 16:25

Jaap de Paap | 29-11-09 | 16:23
Zeker trots op hen!

Mekker | 29-11-09 | 16:26

sjaakdeslinksesul | 29-11-09 | 16:18
Dat Jodenlen zou verboden moeten worden!

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 16:27

@FustViking | 29-11-09 | 16:21 :


Bent u van huis uit Zwitser (ik welk geval ik een enorm respect voor uw Nederlands aan de dag leg), of heeft u het Zwitserschap verkregen? En zo ja: na hoeveel tijd?


* Vies naar eigen paarse paspoort kijkt *

Balsaq | 29-11-09 | 16:28

repulse | 29-11-09 | 16:25
Skitterend! Het heeft wel iets weg van Ave Verum Corpus van Ammie. Die Zwitsmenschen weten van wanten, zo blijkt maar weer.

*kantonnetje soep leegslurpt*

Jaap de Paap | 29-11-09 | 16:28

"moeten we het serieus nog hebben over de hypocrisie van een jawohl tegen kerken en een nein tegen moskeeŽn"


Is dat zo brusselmans? kerken zijn om te beginnen al veel minder dominant als moskeeen. Bovendien zijn ze geimporteerd en over the top t.o.v een relatief kleine groep mensen.


doskabouter | 29-11-09 | 16:28

Mooi nieuws, zouden ze overal moeten doen, dergelijk referenda

Cynisch | 29-11-09 | 16:29

Ik heb de 'fotoos' gezien van die Westermoskee er bijgestaan zou hebben en dat was niet verkeerd. Jammer van die corrupte bende met politieke bijbedoelingen, maar dat is toch zeker niet de doorsnee moslim? Alsof die blij zouden zijn met dat gejammer. Zij kennen de traditie van ons caarillion of klokkegebeier ook niet en is misschien daarom voor hen ook storender dan voor de inboorling.
Maar ben ik nou de enige die dit een walgelijke wanvertoning vindt?

Snut Nose | 29-11-09 | 16:29

Hypocriet indeed. Beter schaf je heel de godsdienst af. Opdonderen nou, we leven niet in de middeleeuwen.

Integrevenge | 29-11-09 | 16:30

Dit is tegen de grondwet in, vrijheid van geloof. Zonde!

joories | 29-11-09 | 16:30

Top, bescherming van eigen culturele identiteit +1

turbopriest | 29-11-09 | 16:30

Wilders wil Nederlands minarettenreferendum
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders wil in navolging van het op handen zijnde Zwitserse minarettenverbod ook in Nederland een referendum laten uitschrijven. Wilders gaat het kabinet oproepen een soortgelijk referendum mogelijk te maken, laat de PVV'er zondag weten.

Van hun site.

And here we go.

Lord of the Flies | 29-11-09 | 16:31

Snut Nose | 29-11-09 | 16:29
Vast niet. Zoveel mensen: er zit vast een gelijkdenkende bij.

Jaap de Paap | 29-11-09 | 16:31

doskabouter | 29-11-09 | 16:28
het grootste geloof in NL (RK) is ook geÔmporteerd

Bukoswski | 29-11-09 | 16:31

@Brusselmans Over hypocrisie moeten wij in Nederland helemaal de bek dicht houden. Andere religies worden hier ook zwaar onderdrukt. www.rokerskerk.nl...

vraagstaart | 29-11-09 | 16:31

Bukoswski | 29-11-09 | 16:31
'geÔmporteerd?' Ongedwongen is misschien een beter woord.

Bukoswski | 29-11-09 | 16:32

@Balsaq
Driekwartbloedje: Vader was half, moeder was heel Zwitsers. Maar ben in Rotjeknor gebeaure en geteauge. Ergens eind jaren '80 regelde een tante van me dat paspoort. Bijgevolg hebben de kleine Fustvikinkjes ook zo'n ding. Nooit weg, altijd handig, zeg maar. En drie/ vier keer per jaar even in Die Heimat op een berg zitten, dat spreekt.

FustViking | 29-11-09 | 16:32

Tijd voor een referendum aanvraag onder Oud-Nederlanders voordat het te laat is.

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:32

www.landalskilife.nl...
-
Geweldig skigebieden, lieve mensen, super landschap....
Grote aanrader voor iedere doorgewinterde skier, maar ook voor de beginnende skiers is er meer dan genoeg mogenlijkheden!
Zowel knappe mannelijke als vrouwelijke skileraren ruimschoots aanwezig even als een zeer bruisende apre-ski

repulse | 29-11-09 | 16:33

goed zo....nu nederland nog

donetta | 29-11-09 | 16:34

Die minaretten zijn milieu verontreiniging. Er komt kabaal uit en ze ontsieren de sky-line met een niet passende vorm.
Kerken en hun klokgelui passen wel in het huidige straat beeld, al een paar jaren, voor zover ik weet.
Die minaretten passen wel in de Sahara.

Zo jammer! | 29-11-09 | 16:34

weetnie | 29-11-09 | 15:41

Kijk een moslim 2.0 ....... klasse!

doskabouter | 29-11-09 | 16:34

Nu kan de wereld gaan zien hoe de aanhangers van de 'godsdienst van de vrede' omgaan met democratisch genomen besluiten.

HeerBommel | 29-11-09 | 16:35

Zo jammer! | 29-11-09 | 16:34
Sahara? Tsjaad is volgens mij behoorlijk gristelink

Bukoswski | 29-11-09 | 16:37

Bukoswski | 29-11-09 | 16:31

Dat is in ieder geval veeeeeeeeel langer geleden en hoort nu bij NL. Al zolang ik zelf niet meer op handen en voeten loop. De moskeen heb ik op zich geen probleem mee maar wel als ze gaan domineren in het straatbeeld.

doskabouter | 29-11-09 | 16:37

Dat die klokken in het straatbeeld passen is een reden om ze te behouden en gillende minaretten niet. Neemt niet weg dat op andere gebouwen die al heel lang staan ook minaretten staan en nieuwe minsretten die architectonisch niet uit het oude stadsbeeld vallen niet perse geweigerd hoeven worden (vooropgesteld dat er geen geluid uitkomt)

Snut Nose | 29-11-09 | 16:37

@Zo jammer! | 29-11-09 | 16:34
Inderdaad, het kabaal wat er uit nu die dingen komt, kwam er 100 jaar geleden echt niet op die manier uit met tig 100 Watt speakerts per minaret .... echt authentiek zijn ze dus niet.

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:37

En nieuwe beierende kerken zijn ook geen onverdeeld genoegen

Snut Nose | 29-11-09 | 16:38

@ 2009 | 29-11-09 | 16:16
Het is geen moskeeverbod en daarmee een gebedshuisverbod, wij kenden de zogenaamde "schuilkerken" eerder nl.wikipedia.org... maar een verbod op minaretten.
.
"De minaret is een typisch islamitisch architectonisch kenmerk, namelijk de toren van een moskee. Minaretten zijn meestal hoge elegante torens, soms vrijstaand van de moskee maar in ieder geval hoger dan de rest van het gebouw."
.
Dus ook niet in strijd met een godsdienstvrijheid.
Wel heeft men zelf problemen met de vrijheid van meningsuiting en de moderne maatschappij op zich en die heeft men ook te accepteren.

said_fred | 29-11-09 | 16:39

@DeRookmagier | 29-11-09 | 16:12
Als Jansen gelijk heeft (en hij heeft er voor doorgeleerd) dan zien (sommige, veel, een enkele, allemaal?) moslims minaretten in ons landschap als overwinning voor hun geloof, wat me niet wenselijk lijkt. Als wij minaretten verbieden dan zien ze dat als meten met twee maten en hypocrisie onzerzijds. Da's dus een lose-lose scenario maar in dat geval prefereer ik toch het tweede.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 16:39

@GS/allen - enig idee hoeveel minaretten er al in NL staan ?

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:40

doskabouter | 29-11-09 | 16:37
moeilijk niet mee eensch te zijn

Bukoswski | 29-11-09 | 16:40

Mooi werk. Konden we in NL dat ook maar doen. Die dingen horen gewoon niet in ons straatbeeld en kerken wel. Bovendien maken kerken maar max. twee keer per week lawaai en moskeeŽn 7 dagen per week, 5 keer per dag. En dat gejank is echt niet om aan te horen. Maar bovenal ben ik benieuwd hoe de vreedzame islam om zal gaan met dit democratisch genomen besluit.

Franciscus Borchwerf | 29-11-09 | 16:41

Hel, sinterklaas zijn mijter is een minaret

Snut Nose | 29-11-09 | 16:41

Mooi zo die reli scuds allemaal opruimen, Geert breek ze hier ook maar af.

JoeDaPlumbert | 29-11-09 | 16:42

doskabouter | 29-11-09 | 16:28
Jah joh, hij weet niet waar ie over lult, of hij probeert wat valse nuances aan te brengen om de vrienden en vriendinnen van de islam tevreden te stellen.
Kijk, het christendom is ook niet altijd blij met de moderniteit maar accepteert deze wel, dit in tegenstelling tot de islam.....om maar een voorbeeld te noemen.
Christendom en islam hebben zeer vele verschillen en wordt er altijd bijgehaald met valse voorwendselen.

rapunzelklokje | 29-11-09 | 16:42

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:40
In Zwitserland staan 4 minaretten, in Nederland minstens 4000 (Televaag)

Bukoswski | 29-11-09 | 16:42

Mekker | 29-11-09 | 16:13
Het gaat om religieuze uitingen. Religie is prima, doe dat lekker thuis en val een ander er niet mee lastig. Of het nu minaretten of kerktorens zijn. Of windmolens, ook zo'n religie.

mail cheauvinist pic | 29-11-09 | 16:43

god is dead

Patrick Zweedsey | 29-11-09 | 16:43

Waarom zou het eigenlijk hypocriet zijn?
Ik geloof niet dat in SyriŽ, Iran en Saudie-ArabiŽ heel veel ruimte is voor kerken. Waarom zouden wij dan gťťn onderscheid moeten maken tussen eigen cultuur en uitheemse tekenen van onderdrukking, als men in de grote zandbak ook alleen maar inheemse waar wenscht?!

Maco | 29-11-09 | 16:43

@franchiscus Borchwerf
Is Democratie dat de grootste groep de gootste bek heeft en demeeste macht, of is democratie dat de grootste groep de grootste vinger in de pap krijgt om het voor iedereen beter te maken?

Snut Nose | 29-11-09 | 16:43

Zolang ze van mijn ochtendminaret maar afblijven, vind ik het best.
*toch een beetje toe aan een nieuw topic is*

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 16:45

Jammer dat ze tegen de export van oorlogstuig minder bezwaar hebben:

javascript:void(window.open('www.20min.ch...

geezzmeteeezzz | 29-11-09 | 16:45

@Maco
Door het beest te bestrijden moet je zelf geen beest worden, toch

Snut Nose | 29-11-09 | 16:46

Snut Nose | 29-11-09 | 16:43
Democratie past men toe bij gebrek aan beter: ik denk dat beide opties die je aandraagt de juiste zijn.
Democratie is tegenwoordig multi-interpretabel.

Biep | 29-11-09 | 16:46

rapunzelklokje | 29-11-09 | 16:42
accepteren? Ook even korte intro tot RK? Zie youtube link in Bukoswski | 29-11-09 | 15:35. Mono-TheÔsme is geweaun dom, daudt, passť, over, uit, klaar etc. Ik zie Hem/ Haar/ Het (etc) bij de wederopstanding wel weer

Bukoswski | 29-11-09 | 16:46

@Snut Nose: Daar heb je absoluut gelijk in.
We hoeven echter uiteraard ook weer niet de poort open te houden voor de beesten...

Maco | 29-11-09 | 16:47

Het toont toch maar aan dat het merendeel de Zwitserse regering, linkse oppositie, kerken, moskeeŽn en synagoge absoluut niet (willen) weten wat de bevolking wil. Denk dat het in Nederland niet anders zou zijn (alhoewel het aantal Nieuwe Nederlanders reeds in flinke invloed zal kunnen uitoefenen op de uitslag).

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:47

Teun van het Tuinpad | 29-11-09 | 16:45
Tsja, ben er even tussenuitgeweest, maar dit topic blijft stip op nummer ťťn staan, terwijl het toch geen hit is.

Biep | 29-11-09 | 16:48

Een klein beetje off-topic maar eigenlijk gewoon heel erg on-topic

www.dumpert.nl...

Sociopaatje | 29-11-09 | 16:48

Vind je ook niet dat als je normen en waarden (en wij hebbenm het over die vanb de verlichting en verder) risico's inhouden, dat je die risico's dan tot op zekere hoogte moet lopen? Je hebt toch vertrouwen in jou normen en waarden?

Snut Nose | 29-11-09 | 16:48

Snut Nose | 29-11-09 | 16:46
Nee, je moet je als een mak lam naar de slachtbank laten leiden, en de heren haatzaaiers alle ruimte bieden om hun gif te spuien.
www.haarlemsdagblad.nl...

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 16:48

Maco | 29-11-09 | 16:47
De enige beesten onder de dieren zijn de mensen.

Biep | 29-11-09 | 16:48

@biep dus

Snut Nose | 29-11-09 | 16:49

Bukoswski | 29-11-09 | 16:46
Helaas ik ga ff eten en bios doen. Wellicht later.
*out

rapunzelklokje | 29-11-09 | 16:49

Retteketet, weg met de minaret.

Gareth Weldon | 29-11-09 | 16:50

@schoorsteenveger
Waakzaamheid blijft altijd geboden. Maar wat jij voorstelt is een ander uiterste, waar ook waakzaamheid geboden blijft.

Snut Nose | 29-11-09 | 16:50

Biep | 29-11-09 | 16:48
Op zeker dat dit nummer 1 blijft..(zichzelf schaamt maar toch met een big smile herman van veens "ik ben vandaag zo vrolijk, zo vrolijk" aanheft)
Hoe was het trouwens gisteravond op de compleet georganiseerde gangbang in belgie?

repulse | 29-11-09 | 16:51

Zwitserland blijft me altijd verwonderen, mooi schoon land , high tech , prachtig skieen, de mensen bemoeien zich niet met elkaar, lekker hun eigen gang gaan.
En als vreemdeling weet je bij binnenkomst al dat je weer een keer terug moet naar huus.
lekker duidelijk , werkt goed.

Baron de laclou | 29-11-09 | 16:51

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 16:48
Allemachtig nog aantoe: het is wel duidelijk dat men hier in Nederland nog steeds niet weet wanneer je al je rechten verspeelt hebt.
Goedemorge, zeg (wat een kutkrant trouwens, het Haarlems dagblad...de site is helemaal een gruwel)

Biep | 29-11-09 | 16:51

@Gareth Weldon | 29-11-09 | 16:50
LOL - zwitsalhoofdje mag van mij zo weg ;-)

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:52

@biep
Het plant zich voort maar ook zij hebben stemrecht

Snut Nose | 29-11-09 | 16:53

Vraagt zich af of de echt gelovige moslims nu ook Zwitserland verlaten als er geen minaretten meer zijn ....
* stilletjes droomt van een mooie dag *

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:53

mompelt iets van angsthazen en dwazen, tweeduizend jaar niets geleerd.

lijstneeg | 29-11-09 | 16:53

repulse | 29-11-09 | 16:51
GeenStijl heeft me toegestaan (samen met Cortes) volledig off-topic verslag te doen van de happening bij het topic over chinees voetbal-gokken, twee verdiepiingen lager.
Dat draadje staat vol informatie.
doei!

Biep | 29-11-09 | 16:53

Geweldig, weg met die bende, weg met die achtelijke cultoer.

wim1900 | 29-11-09 | 16:54

@Ctrpllr | 29-11-09 | 14:26
Dat er geen minaretten meer bijgebouwd worden misschien?

Kortzichtig? Wel meteen effectief in ieder geval.

Pietjooo | 29-11-09 | 16:54

vraagt zich af hoe groot Allah eigenlijk is ... hoe gaan ze dit verklaren, zou Allah dit dan echt gewild hebbben ?

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 16:55

Hans Ruedi's kijk op de moslimvrouw:

www.poster.net...

(sfw)

Lets Kuttekrap | 29-11-09 | 16:57

midden in Istanbul staat gewoon een gigantische kerk hoor.. doet niemand moeilijk over

Frits Waterfiets | 29-11-09 | 16:58

Biep | 29-11-09 | 16:53
Heb je verslag bij het chinees-gokken topic gelezen. Wil alleen even kwijt dat ik jou en Cortes hoogst bewonder om je woord te houden en op te komen dagen. Horen we nog een keer wie de lutsters zijn die wel toegezegd hebben maar niet zijn gekomen?

Elisabeth2 | 29-11-09 | 16:58

C.o.n.s.ta.n.t.i.n.o.p.e.l..

Mokum Kosher | 29-11-09 | 16:59

Uhh, Nederland heeft toch al laten zien aan de Zwitserse regering dat je referendas niet hoeft uit te voeren? Fuck die bevolking even lekker, wat gaan ze nou helemaal doen als de regering zegt 'we geven lekker toch toestemming voor meer, ongehoorzaam kudtvolk!'

openbaarminiserie | 29-11-09 | 17:00

Ik vind dat arabische vertoon in de Elfteling al bijna niet om aan te zien, daarbuiten helemaal niet. Net als die windmolens die we overal krijgen zo meteen...hier mag je in de gemeente niet eens een dichte schutting tussen twee vrijstaande huizen plaatsen, dan komen ze langs, maar plaatst je een achterlijk hoge toren met bose surround system of wieken, dan mag het wel. Het ťťn in het kader van religie die ik als atheist door mn stro geduwd krijg en het ander in het kader van niet op te vangen energie die ik neti gebruik als atoomstroomgebruiker.
Ik zeg; vanaf nu alles onder de grond, scheelt isolatie, geen last van reli-herrie meer en iedereen die een minaret wil of wil leven op zonne energie; snel naar Dubai, loopt volkomen leeg nu en je kan gratis je bolide uitzoeken op t vliegveld, met tankpasje en er is een kolonie slaven zonder rechten waar je wel wat kan ronselen. succes en vaarwel.

Causa Sui | 29-11-09 | 17:00

Snut Nose | 29-11-09 | 16:50
De scheidslijn tussen terrorisme en religie wordt hier wel op de verkeerde plek getrokken. Die Fawaz is een gifmenger. De man roept tot op de dag van vandaag openlijk op om geen dialoog te voeren, om de westerse waarden radicaal af te wijzen. De man levert het voedsel voor de terrorist in hapklare brokken aan en iedereen vindt het prima zo.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 17:03

CausaSui
In het verleden heeft religie altijd mooie architectuur opgeleverd, kijkmmaar in Spanje bijvoorbeeld.

Snut Nose | 29-11-09 | 17:04

Natuurlijk joh, Turken zijn barbaren en dat zijn ze altijd al geweest. In Turkije heb je ook geen kerken meer. Ook de Armeense genocide is waar.
Grapjassen...
Kom maar eens met bewijzen, bronnen etc. Het is lekker makkelijk om te roepen dat Turken barbaren zijn.

Jullie geloven waar jullie in willen geloven, thats it..

OsmanOk | 29-11-09 | 17:05

Schoorsteenveger
Juist, net als bij die westermoskee.

Snut Nose | 29-11-09 | 17:05

Hoezo hypocrisie, kerk of moskee met minaretten?
Heb nog nooit last gehad van zwarte kousen die blonde vrouwen stalken en lastigvallen. Christendom is in omvang in europa aan het afnemen, maar heeft wel emancipatie en vernieuwing doorgemaakt.

superlutser | 29-11-09 | 17:05

Bukoswski | 29-11-09 | 16:37
Nog wel.

Zo jammer! | 29-11-09 | 17:05

@Frits Waterfiets | 29-11-09 | 16:58
Ja en, mijn buurman gaat ook naar de hoeren, maar daarom hoef ik het nog niet te doen.

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 17:06

Biep | 29-11-09 | 16:53
Dank je, even alles snel door zitten neuzen, leuke dat jullie het naar je zin hebben gehad, jammer dat jullie maar met zijn tweeen waren, hopenlijk meer succes de volgende keer.

repulse | 29-11-09 | 17:06

Schoporsteenveger
als je je als Cohen vier keer laat voorliegen door een organisatie, ben je toch bij de derde keer al afgehaakt?

Snut Nose | 29-11-09 | 17:06

ja en islamieten hebben er een handje van alles wat jij zo waardeert onder te kalken, snut.

Causa Sui | 29-11-09 | 17:07

Hmm, goed idee. Doe eens hier invoeren. Nee, ik emigreer wel naar Zwitserland over een tijdje. Pracht land.

Maserati | 29-11-09 | 17:10

Nice move, meine bruder...

Op een moment als dit voel ik me terecht trots dat ik ook Zwitser ben...

Laten we ervoor zorgen dat die bergtoppen WIT blijven...

Grussen vom Alm Jodelahiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

VampLord_Leviathan | 29-11-09 | 17:10

@OsmanOk | 29-11-09 | 17:05
U noemt het waarschijnlijk de "Armeense kwestie".
Volgens wikipedia: De Armeense Genocide (Armeens: Հայոց Ցեղասպանութիւն), (door de Turkse regering aangeduid als Armeense kwestie, Turks: Ermeni Soykırımı) is de naam voor de volkerenmoord op honderdduizenden tot meer dan een miljoen ArmeniŽrs, die gepleegd werden in het Ottomaanse Rijk ten tijde van het regime van de Jonge Turken. Westerse historici, alsmede verschillende Turkse historici, onder andere Taner AkÁam, Fatma Muge Gocek en Halil Berktay, zijn het over het algemeen eens dat een genocide plaatsvond ...

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 17:10

@Cuasa Sui
hett zijn nu de moslims, daarvoor de punkers, daarvoor weer anderen, er zijn altijd wel groepereingen sowhere in time, die de boel verstieren voor een grote groep, maar dat is een kleine groep. Dat is niet de gemiddelde moslim die net als de rest gewoon in nederland leeft en voor wie islam eigenlijk ook niet verder gaat dat een paar familiefesten per jaar als er niet zo'nheisa over werd gemaakt. Denk je dat die graag in een pauperbuurt wonen?

Snut Nose | 29-11-09 | 17:11

ik dacht dat de Zwitsers zo gehecht waren aan hun neutraliteit... Ben benieuwd hoe de zandstaten dit gaan opvatten!

pindaas | 29-11-09 | 17:12

Leuk refrein voor een nieuw Zwitsers(volks)lied..

Daarboven op die berg daar stond een Minaret...die hebben we vlug weer over de grens over gezet...het klinkt mischien hard maar we houden onze bergen liever wit dan ******....:p

VampLord_Leviathan | 29-11-09 | 17:13

Geweldig nieuws. Het tij kan nu gaan keren.
Dit is een mijlpaal van jewelste. Ons establishment zou eensch na moeten denken over de vraag wat dit impliceert, want in andere landen zou dit ook heel goed de uitkomst kunnen zijn.
Voor diegenen die menen dat dit in de verste verte iets met racisme of xenofobie van doen heeft: je vergist je. De islam is een fenomeen dat geheel en al op haar eigen merites beooordeeld moet worden.

* champie opentrekt *

bottehond | 29-11-09 | 17:13

@Cuasa suikrakers niet te vergeten

Snut Nose | 29-11-09 | 17:13

-weggejorist-

realist09 | 29-11-09 | 17:14

@pindaas | 29-11-09 | 17:12
Neutraliteit betekend niet dat je alles maar over je heen moet laten gaan. Neutraliteit is juist jezelf zijn zonder je aan een ander over te geven.

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 17:17

Dat moeten wij hier ook hebben voordat NL vol staat met minaretten, misschien niet direct maar op de midden lange termijn zeker.

Hanz Ziezo | 29-11-09 | 17:18

nee snut, ga jij de kunstgeschiedenis maar na, in wat de arabieren veroverd hebben op de christenen, en wat die christenen dus gebouwd hebben. En wat de islammerts daarmee gedaan hebben. Maar logisch ook, als je alleen tenten kan bouwen heb je westerlingen nodig he, zie Dubai. Ik heb een decennium in zo'n pauperbuurt gewoond, kan het je aanraden, hoop dan wel dat je niet een lelijke vent bent, maar dat je echt de effecten mag plukken van geile moslim mannetjes die op blond vallen en je in kruis tasten , mes op je keel zetten, je onderspugen, en je aanspreken met vieze hoer, je in een groepje bedreigen, je mee trachten te sleuren in een auto, man ik heb wat afgelachen daar...NOT, ik zou zeggen, Enjoy it to the MAX en daarna mag je leuteren over hoe goed ze het bedoelen, eigenlijk, ok?.

Causa Sui | 29-11-09 | 17:19

Het goeie nieuws is vooral het aantal reaguurders dat naar Zwitserland zegt te emigreren. Zal ook wel wweer slap gelul zijn maar de droom is al leuk. Wordt het hier wat rustiger en kunnen zij in de bergen dromen over de gouwe tijden, toen de Christenkerken met geweld de wereldbevolking er onder werkte. Ach, nostalgie...

mokum4all | 29-11-09 | 17:19

heb ik eindelijk weer wat te vieren.
'trekt Lafite open'

watsinneneem | 29-11-09 | 17:21

Bij de link hier naar toe staat Zwitserland als "Zwiterland" geschreven d8 ik meld het maar even.

daniel_1208 | 29-11-09 | 17:21

Gaat zelfs GS de politieke correcte mist in. Natķķrlijk dien je minareten wel te verbieden, en kerktorens niet, in de eerste plaats omdat de islam de kaders van religie allang achter zich heeft gelaten. Iedereen die de theorie en praktijk van islam een beetje bestudeert, weet dat de islam vooral wordt gebruikt om het publieke domein om te vormen volgens Mo's doctrine, niet om een "innerlijke vrede" te vinden.

Het verschil tussen christendom en islam is als tussen soft- en harddrugs: beiden zijn ongezond, maar de bijwerkingen van de tweede zijn onvergelijkbaar slechter. De eerste gedogen is dus al ruim voldoende.
De wetten van modern West-Europa zijn gemaakt in een tijd waarbij onder religie het gepacificeerde christendom werd verstaan, het is hoog tijd dat we die moderniseren, en de islam niet langer onder de vrijheid van religie kan schuilen.

Zware Guy | 29-11-09 | 17:23

heeft de regering daar de bevolking ook wijs gemaakt dat er een onder de bevolking was ? Zo ja, dan weten we wat onze regering bedoeld dat er een draagvlak bij onze bevolking is t.a.v. de kilometerheffing.

golden boy | 29-11-09 | 17:23

OT - De Nieuwe Big Picture / GigaPica heet The Big Pictr
trevorhartsell.com...

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 17:26

mokum4all | 29-11-09 | 17:19
Zo ver hoeven moslims dan niet eens terug te denken, allicht tot de dag van gister of een uurtje geleden.
Ach, de nostalgie...

En zo gaan we verder met modder gooien...

Heau even | 29-11-09 | 17:26

In de titel staat "Zwiterland" Slordig hoor!!!!

muttazonie | 29-11-09 | 17:27

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 16:39 Een minaret is gewoon een toren. Je kan symboliek niet tegengaan want symboliek zit 'm niet in torens, dat zit tussen de oren. En daar is iedereen volkomen vrij wat mij betreft, hoe abject hun ideeŽn ook.

DeRookmagier | 29-11-09 | 17:27

@Zeddegeizot | 29-11-09 | 15:00
er valt mij iets op aan die tekst: "... Als u daar problemen mee heeft, dan kunt u beter een ander land kiezen".
Ik zou zeggen: dan kun je beter thuis blijven.
Maar blijkbaar snapt de Zwitserse regering ook wel dat er aan de keuze van het land geen edele motieven ten grondslag liggen, zoals een wens om echt deel uit te maken van dat land en haar samenleving.

Pietjooo | 29-11-09 | 17:28

Kom Moslimbroeders: we gaan Zwitserse vlaggen en kazen verbranden! En een steen gooien naar de ambasade! Allah Akbar!

Beer71 | 29-11-09 | 17:28


Open-deur-award-van-de-dag gaat naar OsmanOk.

"Jullie geloven waar jullie in willen geloven, thats it.."

Duh...

Speitoptantje | 29-11-09 | 17:28

@Zware Guy | 29-11-09 | 17:23
Mee eens, Islam heeft weinig meer met religie te maken maar alles met overheersingsdrift. Het is de religie van het zwaard.

Jokkebrok | 29-11-09 | 17:29

@Hanz Ziezo | 29-11-09 | 17:18
1) Mevlana moskee van Rotterdam
i31.tinypic.com...
i27.tinypic.com...
2) El Fath moskee van Amersfoort
i31.tinypic.com...
3) Sultan Ahmet moskee van Delft
i26.tinypic.com...
i31.tinypic.com...
4) Taibah moskee van Amsterdam
i30.tinypic.com...
i30.tinypic.com...
5) Noeroel Islam moskee van Den Haag
i31.tinypic.com...
6) Suleymaniye moskee van Tilburg
i31.tinypic.com...
7) Anwar-e-Medina moskee van Eindhoven
i27.tinypic.com...
8) Fatih moskee van Eindhoven
i26.tinypic.com...
9) Suleyman moskee van Uden
i30.tinypic.com...

eye | 29-11-09 | 17:30

Slecht idee,immers de Zwitsers willen altijd van 2 walletjes eten...

Hoe een klein volk klein kan zijn!

kidmort | 29-11-09 | 17:32

Geert Wilders wil het ook voor Nederland.Ik zeg:DOEN!

HamVraag | 29-11-09 | 17:34

eye | 29-11-09 | 17:30
allemaal lelijk, stuk voor stuk, Tijd dat ze Koolhaas eens laten experimenteren
Jokkebrok | 29-11-09 | 17:29
alle Westerse mono- theÔsme zijn begonnen uit politieke grondbeginselen

Bukoswski | 29-11-09 | 17:34

@DeRookmagier | 29-11-09 | 17:27
Da's een Donneriaanse redenering (...als een meerderheid in Nederland de sharia wil...). Ik heb geen moeite met abjecte ideeŽn op zich maar wel als ze uit den vreemde worden geÔmporteerd en hier een factor van belang of zelfs een meerderheidsstandpunt gaan vormen. Dergelijke uitholling van binnenuit roep je het best tijdig een halt toe.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 17:34

@OsmanOk | 29-11-09 | 17:05 "Jullie geloven waar jullie in willen geloven, thats it.."
Ja, dat klopt, daar gaat dit allemaal over. Wij willen lekker geloven wat we willen geloven, en we willen niet dat iemand anders zich daarmee bemoeit, omdat geloven nu eenmaal iets heel persoonlijks is. En wat er in mijn kop omgaat, dat is lekker van mij! En wat jij wilt geloven, dat mag jij geloven, dat moet je helemaal zelf weten, zolang ik er maar geen last van heb. En als jij daar van die spuuglelijke kudtminaretten bij nodig hebt, dan moet je ze zelf maar op gaan zoeken, maar ik wil er geen cent aan meebetalen dat die dingen zo nodig bij jouw voordeur moeten komen te staan. En dat mag ik lekker allemaal vinden.

Pietjooo | 29-11-09 | 17:34

Altijd al een schoon en opgeruimd land gevonden dat Helvetica. Ook nu geven ze weer het goede voorbeeld. Rommel moet je opruimen.
Geen gezeur over culturele diversiteit etc... gewoon opruimen die rommel.

Joopklepzeiker | 29-11-09 | 17:38

@Hamvraag ... Filip wil hetzelfde
Ook Vlaams Belang wil bouw moskeeŽn en minaretten aan banden te leggen

Vlaams Belang-kopstuk Filip Dewinter reageert verheugd op de uitslag van het Zwitserse referendum omtrent het verbod op de bouw van minaretten: 'Net zoals Wilhelm Tell staan de Zwitsers symbool voor het verzet van vele Europeanen tegen een vreemde overheersing. De islam met zijn minaretten en moskeeŽn hoort niet thuis in Europa'.

'Opnieuw heeft het gezond verstand het gehaald op het politiek correcte denken. Ondanks decennia van multiculturele indoctrinatie blijkt de weerbaarheid van o.a. de Zwitsers - nog - niet gebroken'.

'Het getuigt van politieke moed en gezond verstand om een verbod op de bouw van minaretten te stemmen en te steunen. De Zwitsers staan symbool voor het verzet tegen de islamisering van Europa. De Zwitsers gedragen zich als Wilhelm Tell die zich eveneens verzette tegen vreemde overheersing en vocht voor een Zwitsers Zwitserland. De islam hoort inderdaad niet thuis in Europa. In tegenstelling tot de politieke overheden die de islam omarmen en ermee collaboreren, wil een meerderheid van Europeanen de oprukkende islam een krachtig halt toeroepen'.

Dewinter zal namens het Vlaams Belang een voorstel van decreet indienen ter aanpassing van het decreet van 18 mei 1999 betreffende de organisatie van de ruimtelijke ordening. Filip Dewinter wil het decreet zodanig wijziging dat de overheid 'gebouwen die de culturele eigenheid van de woonomgeving schaden' kan weigeren.

Hierdoor kan de bouwvergunning voor gebouwen zoals moskeeŽn en minaretten in Moorse of Oosterse bouwstijl die haaks staat op bouwstijl van de omgeving geweigerd worden. Met dit voorstel van decreet wil het Vlaams Belang een duidelijk signaal uitsturen dat moslims zich dienen aan te passen aan onze manier van leven en niet omgekeerd.

Volgens Dewinter moet er een halt toegeroepen worden aan de wildgroei van moskeeŽn en minaretten in Vlaanderen. 'Al te dikwijls zijn moskeeŽn en minaretten immers de symbolen van de islamisering van een wijk of buurt', besluit Dewinter.

Je Verzint Het Niet | 29-11-09 | 17:39

@Bukoswski | 29-11-09 | 17:34
Klopt , des temeer reden om de geschiedenis zich ditmaal niet te laten herhalen.

Jokkebrok | 29-11-09 | 17:39

Beer71 | 29-11-09 | 17:28

Hehehehehe... hij is leuk!

bottehond | 29-11-09 | 17:40

Uiteindelijk komt er alleen maar ellende van een geloof die zich ingraaft in alle geledingen binnen een samenleving, dan kun je beter net zoals de Zwitsers de rug recht houden en nee zeggen, dan heeft iedereen duidelijkheid, de Zwitsers en degene die hun religie in Zwitserland willen belijden en uitbreiden Het verstand van de Zwitsers is dus omgekeerd evenredig aan hun kaas. De Islam is gewoon een zeer dominant geloof, als je dat niet ziet ( en in Nederland is dat dus het geval, Nederlanders zijn zwak en dom tegelijk, een ideale bodem voor een geloof als de Islam, die sterk expansief is) dan wordt je uiteindelijk overlopen door de meest dominante cultuur, ia altijd al zo geweest en zal ook altijd wel zo blijven .Zwitserland zal dus godzijdank nog een uitzondering blijven in de immer expantioneel groeiende mondiale eenheidsworst waar de Islam een steeds grotere rol in zal gaan spelen.

Zwart gat | 29-11-09 | 17:40

DeRookmagier | 29-11-09 | 17:27
En een swastika is maar een paar zwarte stepen zeker.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 17:41

@ Balsaq
Speelt men ook rugby in Zwitserland?

Willem VanDer Decken | 29-11-09 | 17:44

"Nou ja, moeten we het serieus nog hebben over de hypocrisie van een jawohl tegen kerken en een nein tegen moskeeŽn?"
-
Een kerk is niet hetzelfde als een moskee. Het christendom is een geloof, de islam is een religieus-politieke doctrine. Moet een Westers land de symbolen van een potentieel staatsgevaarlijke ideologie ten toon spreiden dan? Daar komt bij dat het Westen wel godsdienstvrijheid voor allen erkent, maar de islam alleen voor zichzelf. Moet je tolerant zijn voor intolerantie?

p0rn0 | 29-11-09 | 17:44

Zodra ik een antenne op het dak van m'n huis zet is de wereld te klein bij de gemeente.
Verbod dit, verbod dat, te hoog, lelijk, mensen storen zich eraan, etc.
Maar een minaret, waarvanaf overdag kattegejank komt, mag dan weer wel.

Echt waar? | 29-11-09 | 17:44

Iemand wees er al op, Brusselmans.
Er zijn gegronde redenen om de islam anders te bejegenen dan het gristendom.
Het valt me van je tegen dat je dat na al die jaren nog niet beseft.
Zwakke beurt en wel heel erg gratuit.

bottehond | 29-11-09 | 17:45

Beter dan niets.

chaincells | 29-11-09 | 17:46

Felicitaties aan alle Zwitsers. Laten we in Nederland ook eens een referendum houden 100% zeker dat het percentage hier nog hoger ligt. Maar dat zullen die linkse flapdrollen niet laten gebeuren hopelijk kunnen ze na de volgende vekiezingen niet meer om de PVV heen en wordt er eindelijk eens wat aan die gestoorde moslims gedaan.

recht in eigen hand | 29-11-09 | 17:47

@ Zwart gat
Islam is geen geloof maar een haat- ideologie die geen tegenspraak duld overgoten met een 'religie' sausje.

HamVraag | 29-11-09 | 17:48

Jokkebrok | 29-11-09 | 17:39
Ergo alle religies afschaffen, want de geschiedenis herhaalt zich niet alleen hier.

Bukoswski | 29-11-09 | 17:51

Bukoswski | 29-11-09 | 17:51
edit: alle Westerse mono-theÔstische religies, want ik ben discordiaans

Bukoswski | 29-11-09 | 17:52

Het gaat de Zwitsers niet om die paar minaretten. Ze zien wat er aan het gebeuren is in de rest van Europa ( sluipende islamisering ) en geven een duidelijk signaal af.
.
Natuurlijk gaat de moslimwereld gelijk weer dreigen ( zoals gewoonlijk) . De islam heeft nog steeds geen besef wat democratie voorstelt.

kuifje. | 29-11-09 | 17:54

Typisch Nederland.

Een hele wijk is tegen maar 'we gaan het gewoon doen'.Vrees voor escalatie moskee-kwestie
vrijdag 27 november 2009 | 19:45 | Laatst bijgewerkt op: zondag 29 november 2009 | 16:41
ARNHEM - Ruud Bekkers van 'Klarendal in actie' waarschuwt het gemeentebestuur voor 'reacties met een racistische ondertoon' rond het plan voor een moskee in de Arnhemse wijk.


Ook maakt hij melding van een 'nationalistische actiegroep' die protestfolders tegen de moskee wil uitdelen. "Het broeit in Klarendal."

Volgens Bekkers voelen veel Klarendallers zich bedrogen nu B en W hebben ingestemd met sloop van de Sint Jansschool voor een islamitisch gebedscentrum. Hij vreest voor escalatie. "Half Klarendal is tegen de nieuwbouw." De raad buigt zich maandagavond 7 december over de randvoorwaarden voor de moskee. Klarendallers willen dan inspreken.


Een berichtje gevonden in De Gelderlander:

stadsjongen | 29-11-09 | 17:55

Bukoswski | 29-11-09 | 17:52
All hail Eris

Warren G. Harding | 29-11-09 | 17:56

Go(e)d zo!
Nou ALLE ANDERE religieuze manifestaties Europa uit en we zijn verlost van een hele hoop excuses om moorden te plegen, alsmede onderdrukking (lees: discriminatie) van groeperingen die zich niet kunnen vinden in de ideologieŽn van een paar honderd- tot duizend jaartjes geleden. Om nog maar te zwijgen over mensen die ťcht 'anders ' zijn.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 17:59

Zeer goed van die Zwitsers, weg met die ontsierende dingen.
In de plaats waar ik woon mag men tijdens de kerstviering
geen kerststal plaatsen omdat dit niet multi-culti is.
Waar zijn we toch mee bezig.

discosmurf | 29-11-09 | 18:00

Zielepieten die hier wederom klagen over klokgelui hebben alleen voeding gehad ipv opvoeding. Dit verraad aan de avondlandse cultuur dient bestraft te worden. Met wat, dat weet ik nog niet, maar het zou in de richting kunnen gaan van een verplicht verblijf van een nog nader te bepalen periode alhier: www.youtube.com...

Sendis | 29-11-09 | 18:02

discosmurf | 29-11-09 | 18:00
Ik zou het gewoon doen!
Zoals de andere gelovigen recht hebben om e.e.a. te plaatsen, heb jij dat ook hoor.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 18:02

Warren G. Harding | 29-11-09 | 17:56
Hail Eris! All Hail Discordia! U bent mijn broeder, Paus Harding.

Bukoswski | 29-11-09 | 18:04

Zwitserland gefeliciteerd! Eindelijk begint het er een heel klein beetje op te lijken dat het stemvee aurabie zat is. De victorie begint bij zwitserland?

Klaboesterbeer | 29-11-09 | 18:07

De minaret is veel meer dan een symbool wat verboden moet worden....het blijft daar niet bij,het wachten is op het volgende wat voor moslims verboden wordt....en zo slaan we met z'n allen de verkeerde kant in.
Wat de ťťn in vrijheid wel mag belijden en daarvoor iets mag bouwen mag de ander niet.
Vraag me af of het niet in strijd is met internationale verdragen die ook Zwitserland getekend heeft.
Het is hoe dan ook het begin van pogingen tot besluiten ten nadele van een bevolkingsgroep die vanwege het geloof wat ze belijden anders moeten worden behandeld dan andere mensen die een ander geloof belijden.
Discriminatie....anders kun je het niet noemen.
Wilders wil de kopvoddentaks al,of een andere behandeling van het recht op iemand die crimineel gedrag vertoont en een moslim is.
Terwijl we wat ons grondrecht betreft allemaal gelijk zijn voor de wet.
Daar wil hij verandering in.
Zwitserland is op een glijdende schaal terechtgekomen....opmaat tot verdere besluiten ten nadele van....vul zelf maar in,nu geldt het dan alleen nog maar tegen het geloof wat moslims belijden,daar zal het niet bij blijven,alles wat men niet bevalt wordt zo afgeserveerd..
Als je het van de ťťn zo makkelijk af kan serveren kan je net zo makkelijk bij een ander doen.
Een daad van willekeur
Grillige onrechtmatige behandeling,de gril van het ogenblik, m.n. daarbij ingaande tegen recht en regel.
En nog vind men het de normaalste zaak van de wereld.
Hoe ver zijn we al afgegleden zonder het te beseffen.

baatstra | 29-11-09 | 18:07

Omgekeerd.....mogen wij wel kerken in een islamitisch land bouwen? Waarom moet het omgekeerde (hier moskeeŽn) dan wel vanzelfsprekend zijn? ....

abbiedabbie | 29-11-09 | 18:08

bottehond | 29-11-09 | 17:45

Heel goed. Rofl!

Waaligator | 29-11-09 | 18:08

@Bukoswski | 29-11-09 | 17:51
Mee eens op enkele uitzonderingen na, Boedhisme en Zen-boedhisme....de meest tolerante religie onder de religies.

Jokkebrok | 29-11-09 | 18:09

Ik heb ze gefeliciteerd.

Toine Tussenbeen | 29-11-09 | 18:11

Zwitserland is niet tegen moslims maar wel tegen al te prominent aanwezige minaretten. Volgens mij is een moskee nog steeds gewoon toegestaan. Terecht want moslims mogen ook hun geloof belijden.
Er is dus nog steeds godsdienstvrijheid, iedereen mag geloven wat hij/zij wil.
Dat wil niet zeggen dat je dan ook maar ieder gebouw mag bouwen wat je wil.
En daar gaat het hier dus om.
In Nederland zouden we een soorgelijk referendum moeten houden. Niet alleen over minaretten maar ook over de kilometerheffing en de AOW leeftijd.
Allemaal belangrijke zaken die iedereen aangaan.
Een referendum is hier uitstekend geschikt voor.

Hoppy | 29-11-09 | 18:12

baatstra | 29-11-09 | 18:07
abbiedabbie | 29-11-09 | 18:08
Zeg ik:
Simpel ALLES & OVERAL eruit!
Opgelost, geen gezeur meer &zo.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 18:12

@Je Verzint Het Niet
Grappig dat je Wikipedia als bron vermeld. Ik kan dat artikel zo aanpassen. Het is waar dat sommige historici het accepteren, maar honderden andere ( ook westerse historici ) zijn daar niet mee eens.

@ Pietjoo
Ik begrijp dat jullie geen cent willen betalen, heb daar geen moeite mee. Maar dan moeten jullie je kop houden over mensenrechten,vrijheid van godsdienst etc.
Ik ben zelf ook geen voorstander van minaretten zonder Azaan.
Een minaret zonder Azaan is net een radio waar geen geluid uit komt.

OsmanOk | 29-11-09 | 18:13

Jokkebrok | 29-11-09 | 18:09
taoÔsme, discordianisme etc
.
@Botte
Het is wel een aardige discussie geworden. Ik vind de mening van Brusselmans trouwens niet gratis. Het is in vele opzichten paradoxaal.

Bukoswski | 29-11-09 | 18:17

OsmanOk | 29-11-09 | 18:13
Dusss....
Het geloof kan niet beleden worden zonder azaan, klok of torentjes?
Wat een onzin!

Hijo del Sol | 29-11-09 | 18:19

Extreme moslims lachen de pik uit de broek we hebben het voor elkaar hoor ,de bange poeperts met Wilders voorop paten elkaar voor hun hele verdere leven de angst aan en we hoeven er niets aan te doen . nou ik pas daar voor

istawa | 29-11-09 | 18:21

Benieuwd hoe de bruggenbouwende 'Swiss professor' deze ontwikkelingen gaat plaatsen.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 18:23

Jokkebrok praat geen poep,Lees de Bijbel en daarna de Koran en je merkt dat de Koran alleen haat verkondigd itt tot de Bijbel.

HamVraag | 29-11-09 | 18:25

@baatstra | 29-11-09 | 18:07 Zwitserland is een van de zťťr weinige landen waar de staat het waarlijke principe van de democratie heeft erkend: In de wet is de mogelijkheid van een BINDEND referendum opgenomen.


Het opnemen van de mogelijkheid tot BINDENDE referenda is een principieŽle keuze vůůr de stem van het volk: Immers is het heel goed mogelijk dat wat het volk blijkt te willen, rechtstreeks ingaat tegen de wensen van de regering (die in wezen de meerderheid van het volk zou vertegenwoordigen) in SPECIFIEKE gevallen waarin die regering nou juist NIET de meerderheid van het volk vertegenwoordigt.


Weet je wat dat betekent?


Het betekent dat een land dat die mogelijkheid in zijn wet durft op te nemen, daarmee erkent dat er in de praktijk vaak coalitie-regeringen ontstaan die in bepaalde gevallen niet bij machte zullen zijn demokratisch te handelen !


Deze erkenning getuigt van een groot, en zeer bewonderenswaardig realisme: Men erkent daadwerkelijk een feit, en produceert een uitweg uit de ondemokratische valkuil: In gevallen waarin de parlementaire demokratie het probleem niet kan oplossen, dient de volksdemokratie de voorrang te krijgen, middels een bindend referendum: Grote klasse !


Wij mochten willen dat wij hier in Nederland het demokratisch niveau van Zwitserland zouden hebben: helaas, helaas, wij zijn aan de ratten overgeleverd ...

Behaard smaalkopje | 29-11-09 | 18:26

@Hijo del So
Heb ik dat gezegd ? Het doel van een minaret is Azaan, als Azaan verboden is, waarom dan per se een minaret ?

Je gaat toch niet een profit organisatie beginnen om geen winst te maken ?

OsmanOk | 29-11-09 | 18:27

Moskeeen kan je niet verbieden, maar je mag toch ook best vragen of ze de architectuur aanpassen aan die van het land. Kerken in turkije hebben ook koepels, dus zie ook geen problemen.

mwah | 29-11-09 | 18:28

Behaard smaalkopje | 29-11-09 | 18:26
De kogel is volgens mij nog niet helemaal door de moskee. Even afwachten.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 18:28

Het is net als met de katholieke schuilkerken in de 16e eeuw in Nederland. Je mocht wel katholiek zijn maar de kerken moesten onzichtbaar tussen de huizen verstopt zitten. In Utecht zijn er nog een paar schuilkeken uit die tijd.

deoudererijperevrouw | 29-11-09 | 18:28

Dat de moslims nu maar mogen zien dat de autochtone meerderheid hen ziet gaan naar de plaatsen waar ze horen. Naar daar waar ruimte is voor minaretten. Waar ritueel slachten doodnormaal is. Waar eerwraak vergelden gemeengoed is. Waar vrouwen onderdrukt mogen worden. Waar je homo's op de kop van een flat flikkert. Waar... ach ga zo maar door.

jekalemoeder.nl | 29-11-09 | 18:29

Zwitserland. Het stemrecht voor vrouwen bestaat daar pas sinds 1971, maar pas in 1990 was in het laatste kanton (Appenzell) het verschil tussen het mannen en vrouwen stemrecht verdwenen.

Lekker conservatief land, dus. Ik zou alle PVV aanhangers willen adviseren daar naar toe te verkassen, ware het niet dat de Zwitsers niet echt zitten te wachten op buitenlanders. Jammer, joh.

JamesBondage | 29-11-09 | 18:30

Gelet op de reacties hier is het duidelijk waar de voorkeur van 'het volk' naar uitgaat: moven met die Islamieten!

Merugop | 29-11-09 | 18:30

In Zwitserland weten ze in ieder geval wel hoe ze de Islamisering moeten stoppen.

copy2devnull | 29-11-09 | 18:30

Minaretten passen niet in CH.
Mekka importeert toch ook niet zwiterse chalets?

ecologiste | 29-11-09 | 18:32

Toffe raket met een maan erboven op het plaatje. Wanneer gaan we?

hobbit | 29-11-09 | 18:33

ik hoop en dit meen ik echt . Dat Nederland nu ook eens gaat nadenken... Hier in Nederland staat in elk gehucht met meer als 100 inwoners ook zon PAAL met PUNT

En zolang in Moslimlanden kerken worden verboden.. Enkele uitgesloten moeten wij deze PAALPUNTEN ook verbieden..

duncen | 29-11-09 | 18:34

Totale kul, ik ben hier echt heel kwaad om, ik vind dat alleen atheÔsten hier over mogen oordelen.
Waarom? Kerklui die hier over oordelen zitten wťl hypocriet zondags te bidden in hun heilig huisje, okee, dat is hier al eeuwen zo, maarrr.... wat te denken van die arme negertjes in Afrika die het Gggristelijk geloof door de strot gedouwd krijgen met alle ellende van dien. Die zitten ook niet te wachten op die kerken die daar gebouwd worden! Is het zelfde als dit, alleen komt dit allemaal iets te dichtbij en in het territorium van de Westerse geloven. Komt nog bij, het verweer wat ik hoorde op het nieuws was: dat het een symbool voor het uithuwelijken, geweld etc, zou zijn. Zijn we GVD vergeten dat het GRRistelijk geloof (en aanverwante sprookjes als Katholieke kerk etc.) ons al eeuwen heeft onderdrukt, verketterd, abortussen verbiedt, etc etc. Dat noem ik ook niet echt een heilig huisje...

Ik ben geen voorstander van het Moslimgegeloof en Moslimgebruiken, maar ook de Westerse geloofclubjes zijn wat mij betref net zo schuldig.

tis_wat | 29-11-09 | 18:34

Hoeveel moskeeŽn je ook in de buurt hebt, nooit gejengel vanaf de minaret. Mag nml niet. Kerken mogen daarentegen nog steeds je zondagochtend verpesten met klokkengeluid. Zal in Zwisterland niet veel anders zijn. En Islam een doctrine maar Christendom 'slechts' een geloof? ff vergeten hoeveel mensen sterven aan AIDS omdat er geen condooms mogen worden verkocht? Bizar hoe hier de ene wordt gedemoniseerd en de andere opgehemeld, lijkt me allebei niet okay.

mokum4all | 29-11-09 | 18:36

-weggejorist-

ZureZult | 29-11-09 | 18:37

Logische, verstandige en terechte uitslag.
.
De linkse politiek-maatschappelijke elite toont zich kennelijk overal totaal vervreemd van de eigen bevolking.

kuifje. | 29-11-09 | 18:38

-weggejorist-

ZureZult | 29-11-09 | 18:39

ZureZult | 29-11-09 | 18:37
Dus je gaat niet op de PVV stemmen. Val je wel uit de toon hier.

mokum4all | 29-11-09 | 18:39

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 18:26
ik heb er genoeg bezocht in het MO en NL om dat ook idd. vast te stellen. De kerk was vroeger ook minder materieel (i.e. spiritueler en vrijer interpreteerbaar) en veel Joden schrijven trouwens nog steeds G-D of gewoon G. Maar toch zullen er bepaalde materiŽle representaties blijven en dat aantal stijgt binnen de Islam. De minaret is een oude vorm van de politieke islam (denk ik).
Wat de meeste mensen trouwens niet weten is dat de minaret vroeger ook als machtssymbool (des te meer minaretten, des te meer religieus aanzien) werd gebruikt. Die in Mekka is de enige die er 8 heeft (geloof ik). Nu, de Zwitsers de moskee hebben 'gecastreerd' zijn de moskeegangers dus tevens geneutraliseerd. Wat doet een man zonder pik? Is het dan nog een man?

Bukoswski | 29-11-09 | 18:40

-weggejorist-

ZureZult | 29-11-09 | 18:40

@ZureZult 18:37
Waarom horen Joden niet in Euopa? Joden zijn een beschaafd en intelligent volk wat veel heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van Europa.

deoudererijperevrouw | 29-11-09 | 18:41

@JamesBondage | 29-11-09 | 18:30
De Zwitsers hadden inderdaad het stemrecht voor vrouwen nooit in moeten voeren, vrouwen zijn broedmachines met de keuken als natuurlijke habitat, maar allah, gedane zaken nemen geen keer. Ik vraag me af hoe het is gesteld met stemrecht voor vrouwen in islamitische landen, daar zal het ook wel goed geregeld zijn, denk?

Lets Kuttekrap | 29-11-09 | 18:41

ZureZult | 29-11-09 | 18:37
Mijn stamboom woont toch al minstens zo'n 500 jaar in Europa. *pinkt traan weg en gaat de Palestijnen lastig vallen"

Bukoswski | 29-11-09 | 18:42

Hier wordt natuurlijk niet de vrijheid van godsdienst afgewezen. Wat wel wordt afgewezen is intolerante en gewelddadig ideologie van de Islam die overal ter wereld voor problemen zorgt.

kuifje. | 29-11-09 | 18:43

istawa | 29-11-09 | 18:21

Er is nu maar 1 groep die bang is en dat zijn de Moslims in Europa want
als er ťťn schaap over de dam is....vul de rest maar zelf in.

Eurotokkie | 29-11-09 | 18:43

Ik wil graag een kerk in Mekka, sterker nog ik wil gewoon toegang tot Mekka als christen.
Niet mogelijk ? Dan gelijke monniken gelijke kappen.
Als we hier sinds de jaren 70 ook een referendum hadden gehad dan zag het er hier wat anders uit.

das boot | 29-11-09 | 18:44

Bukoswski | 29-11-09 | 18:22
OsmanOk | 29-11-09 | 18:27
Ohja, da's waar ook.
Ik denk als Bhoeddist natuurlijk in termen van beleving en ga daarbij uit van een denkniveau behorende bij de mens in de 21e eeuw.
Daarbij ga ik voorbij aan de aangepraatte kortzichtigheid bij de nieuwere geloofbeleidenissen.
Mijn welgemeende excuses daarvoor.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 18:44

De Nederlander is compleet murw gebeukt door tientallen jaren links gezwets.
Kijk maar naar de aow,wie gaat er nu nog de straat op?
Die Zwitsers weten hoe ze naar hun volk moeten luisteren.
Maar er is weinig hoop dat zoiets hier ook gaat lukken........

zaporojetz | 29-11-09 | 18:45

Gesundes Volksempfinden in der Schweiz! Weer een voorbeeld van waarom democratie niet werkt. Als je NIMBY's laat beslissen over dingen die ze niet begrijpen, krijg je dit. Zwitserland, shame on you! Soms schaam ik me om Europeaan te zijn. Vandaag is zo'n dag.

m@rkus | 29-11-09 | 18:46

Gezeik over spaarvarkens, kerststallen (zelfs verboden in een bepaalde stad las ik hierboven), elk jaar weer gezeik over Sinterklaas en ZWARTE Piet......tis tijd het tij te keren vind ik.....

abbiedabbie | 29-11-09 | 18:48

Overal hetzelfde: de politiek-correcte linkse terreur is zo compleet dat veel mensen in de peilingen het gewenste antwoord geven en vervolgens in het stemhokje anders besluiten.

kuifje. | 29-11-09 | 18:48

deoudererijperevrouw | 29-11-09 | 18:41
Daar werd niet altijd zo over gedacht. Lange tijd werd er niet of nauwelijks Nederlands gesproken in de overwegend arme Joodse buurten. In Amsterdam is op een gegeven moment de regel ingevoerd dat alle Joodse kinderen Nederlands moesten leren. Niet zo anders dan wat nu speelt, alleen hebben we nu het voordeel van terugkijken en weten we hoeveel goeds het dit land heeft gebracht dat de Joden zijn gebleven, met hun andere kleren, ander geloof, andere kerken en ritueel slachten en ondanks de discriminatie die ze hebben ondervonden van de christelijke heersers.

mokum4all | 29-11-09 | 18:48

m@rkus | 29-11-09 | 18:46
Wat denk je dat die Zwitsers precies niet begrijpen dan?

Nilfisk | 29-11-09 | 18:49

m@rkus

Gesundes Volksempfinden in der Schweiz! Weer een voorbeeld van waarom democratie niet werkt. Als je NIMBY's laat beslissen over dingen die ze niet begrijpen, krijg je dit. Zwitserland, shame on you! Soms schaam ik me om Europeaan te zijn. Vandaag is zo'n dag.

dan ga je toch in het Aziatiche deel van Turkije wonen DOEI !

m@rkus |

duncen | 29-11-09 | 18:49

Wie denkt dat de islam een religie is, heeft het helaas nog steeds niet begrepen.

Mekker | 29-11-09 | 18:50

Het gezonde verstand heeft gezegevierd. De intolerante en gewelddadige islam is nu voor het eerst in Europa losgekoppeld van het excuus van geloofsvrijheid. D De islam beperkingen opleggen is een historische gebeurtenis.
.
Zwitserland komt de grote eer toe het eerste land in Europa en de hele wereld te zijn die de linkse valse argumenten van de politieke elite weerstaat.

kuifje. | 29-11-09 | 18:50

Mekker | 29-11-09 | 18:50

Een sprookje dan ?

Eurotokkie | 29-11-09 | 18:51

-weggejorist en opgerot-

ZureZult | 29-11-09 | 18:53

ZureZult | 29-11-09 | 18:53
Vreemde opmerking, ik kan me als PVV stemmer hier geheel niet invinden.

Mekker | 29-11-09 | 18:55

ZureZult | 29-11-09 | 18:53
Van mij mag je hoor maar dan moet je toch ietsjepietsje beter naar Wilders luisteren. En niet gaan huilen als blijkt dat hij graag donaties accepteert van joodse amerikanen en uit Israel.

mokum4all | 29-11-09 | 18:55

Nu ook rituele slacht en jongensbesnijdenis verbieden daar. Zielig voor beestjes en jongetjes hebben er niet om gevraagd om zo'n genitale verminking van minderjarigen. Zinloos dierenleed (hoor je groenFlinks nOOOOit over, in Belgie waren wel linkso's op het nieuws die rituele slacht zielig vonden en dat gewoon op het nieuws zeiden)
Schending van de lichamelijke integriteit van wilsonbekwame minderjarigen moet ook afgeschaft worden en dat staat ook in de grondwet.
Maar ja IES COELTOER.

IndoFortuyn | 29-11-09 | 18:56

NL kan nog ongelofelijk veel van de Zwitsers leren, bijvoorbeeld hoe goed het leven zonder EU is, en hoe democratie werkt ipv de Balkocratie die we hier hebben.

jan-lul-de-behanger | 29-11-09 | 18:56

Eurotokkie | 29-11-09 | 18:51
Sprookjes bestaan niet, de islam echter wel.

Mekker | 29-11-09 | 18:56

Veel reacties hier getuigen niet van al te veel realiteitszin.
Islam is in Europa en is dit al geruime tijd. Net als christendom zich overigens over de hele wereld heeft verspreid (christianisering dan maar???). Islam zal Europa (en Nederland) ook niet verlaten. Ik heb geen moeite met plaatsen en gebouwen waar (mede-) Nederlanders hun geloof belijden. Je doet maar! Sterker nog een fysieke omgeving is daarvoor nodig.
Wel een aantal maal genoemd in de reacties is het feit dat een minaret (ik heb het niet over een gebedsruimte dus) niet past in het westerse straatbeeld. Hmm agree! Als een ronddartelende vroeg-gothische kathedraal met een lange cremekleurige zuurstok tussen de billen.

-burb-

-Straatverlichting- | 29-11-09 | 18:56

IndoFortuyn | 29-11-09 | 18:56
Een missie voor jou en Zure Zult om Wilders er van overtuigen. Suckses.

mokum4all | 29-11-09 | 18:58

Mekker | 29-11-09 | 18:56

In de Efteling bestaan ze hoor en daar hoort de Islam ook thuis.

Eurotokkie | 29-11-09 | 18:58

@ZureZult | 29-11-09 | 18:53
Jaja, die Fahne hoch enzo. Types als jij kan de pvv missen als kanker.

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 18:59

* trekt biertje open en leest rustig huilie plemps van "progressievelingen" *
-
Proost @ Paus Bukowski.

Warren G. Harding | 29-11-09 | 18:59

Eurotokkie | 29-11-09 | 18:58
;-) Kinderen zijn ook schattig naief.

Mekker | 29-11-09 | 19:00

@Lets Kuttekrap: In Islamitische landen is het inderdaad ook slecht gesteld met gelijke rechten. Ook daar zul je weinig vrouwen in een stemhok aantreffen, evenals weinig kerken in het straatbeeld. Conclusie, de Zwitsers zijn geen haar beter dan de Moslims waaraan zij een hekel hebben.

JamesBondage | 29-11-09 | 19:00

Hetze Haatstra | 29-11-09 | 18:59
Of Zure Zult heeft gelijk en de meeste PVVers zijn echt tegen moslims, Joden en allochtonen etc. Weet jij het?

mokum4all | 29-11-09 | 19:01

Mekker | 29-11-09 | 19:00

De Islam is ook kinderlijk maar ze nemen het veel te serieus.

Eurotokkie | 29-11-09 | 19:02

Kom laten we een deal maken, zo gauw er kerken gebouwd mogen worden in Saudi-Arabie (ja daar is het bouwen van kerken en synagogen bij wet verboten), mogen ze ook weer van die Scud-torens bouwen in Zwitserland.

Eventhorizon | 29-11-09 | 19:02

@ Nilfsk en Duncer
Zwitserland telt 4 minaretten. 4! Als in een land over dit soort dingen al referenda gehouden kunnen worden omdat een eng-rechtse partij dat wil, kunnen we toch concluderen dat 'there is soething rotten in Switzerland'... En Duncer: denk eens na!

m@rkus | 29-11-09 | 19:03

Eurotokkie | 29-11-09 | 19:02
Nee, de islam is een walgelijke wereldoverheersende politieke ideologie.

Mekker | 29-11-09 | 19:04

ZureZult | 29-11-09 | 18:53
eh... Geert's moeder was afkomstig uit Soekaboemi...

Bukoswski | 29-11-09 | 19:04

ZureZult | 29-11-09 | 18:53
Zure zult, dat zijn toch gekookte varkenshersens?
Ja, ik weet het zeker.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 19:04

Stelletje kinderen. Er zijn nu 4 minaretten in Stinkkaasland. Wat een kul verhaal over iniatiefwet. Doe eens wat aan de werkeloosheid, onderwijs ( ipv vlag ophangen) verkeer en vervoer. Wat een enorme lutsers de PVV en de aanhang.

vandiedingenja | 29-11-09 | 19:05

vandiedingenja | 29-11-09 | 19:05

Zoveel nou dan mogen er best 3 weg.

Eurotokkie | 29-11-09 | 19:09

Goed volk die Zwitsers.
Kunnen ook klok kijken en weten wanneer het vijf voor twaalf is.

leefbarbaar | 29-11-09 | 19:10

Prima actie van de Zwitserse bevolking. Maar ik ben bang dat er vanuit de linkse hoek wel weer een truc gevonden wordt om dit verbod te verbieden.
.
"Minaretten zijn onze bajonetten,
Koepels onze helmen,
Moskees onze kazernes,
Moslims onze soldaten"
.
- Premier Erdogan- Turkije -

kuifje. | 29-11-09 | 19:11

leefbarbaar | 29-11-09 | 19:10
Idd tijd voor verandering .

Eurotokkie | 29-11-09 | 19:13

m@rkus | 29-11-09 | 19:03
Blijkbaar vinden de Zwitsers in ruime meerderheid 4 meer dan genoeg he? En daar kan jij helemaal niks aan veranderen met je politiek correcte betweterige gezeik.

Nilfisk | 29-11-09 | 19:17

@Lets Kuttekrap 18:41

Voor jouw informatie; in Iran stemmen de vrouwen en zitten er percentagegewijs meer vrouwen in het parlement dan hier.

mark twain | 29-11-09 | 19:18

Of moeten ze soms eerst wachten tot het er 4000 zijn en mogen ze er dan pas tegen zijn van jou?

Nilfisk | 29-11-09 | 19:19

mark twain | 29-11-09 | 19:18
Iran regeert volgens de Sharia.
Heb je jezelf daar ťcht in verdiept of praat je nu de propaganda na?

Hijo del Sol | 29-11-09 | 19:23

mark twain | 29-11-09 | 19:18

Zolang ze hun mond houden mogen ze in het parlement blijven zitten.

Eurotokkie | 29-11-09 | 19:24

m@rkus | 29-11-09 | 19:03

Blijkbaar snap jij nog niet helemaal hoe het werkt met stemmen. Je hebt voor en tegen stemmers en de meeste stemmen tellen. Zo simpel is het.
Zwitserland is de meest ideale democratie ter wereld, het is ťťn van de veiligste landen ter wereld en het is ook het rijkste land per inwoner. Ik zie een causaal verband.

Krokoklaas | 29-11-09 | 19:24

Ga maar een keer optiefen met die minaretten. Doei. Die dingen hebben een mooie grote punt dus die imams kunnen de minaretten mooi ergens steken waar de zon niet schijnt. Of willen we het zoveelste door Saoedi-Arabie gesubsidieerde gebedshuis met ingevlogen imams die preken dat de immigranten vooral niet de verderfelijke gewoonten van het nieuwe land moeten omarmen, maar lekker moeten blijven leven als de achterlijke zandbakcultuur. Zo dat kwam uit de onderbuik. Lekker hoor.

Cortes | 29-11-09 | 19:29

Wij hebben overigens al 400 moskeeen.

Cortes | 29-11-09 | 19:30

@Eurotokkie 19:24

Dat geldt ook voor de mannen in dat parlement.

mark twain | 29-11-09 | 19:30

Eventhorizon | 29-11-09 | 19:02
Waarom een deal? Laten we ons concentreren op onze eigen fundamenten, onze eigen grondbeginselen, onze eigen waarden. Wij, westerlingen, zijn in staat gebleken het individu bescherming te bieden tegen onderdrukking door andere individuŽn, door groepen individuŽn, door instituties, door de Staat zelf. Dat is een verworvenheid, een eindresultaat waar eeuwen lang voor gevochten is door denkers en door doeners. Die grondbeginselen hebben zoiets gedefiniŽerd als 'het souvereine individu', en hebben het zelfs geschopt tot de 'universele rechten van de mens'. Let wel, dus niet de 'universele rechten van de groep', of 'de universele rechten van de religie'. Godsdienstvrijheid is de vrijheid van het individu om zelf te kiezen of hij al dan niet een godsdienst wil aanhangen en zo ja welke godsdienst hij wil aanhangen. Dus, het individu wordt bij grondbeginsel zelfs beschermd tegen de eigen religieuze groep mocht die hem dwingen tot een keuze die niet de zijne is.
Welnu, deze grondbeginselen worden inmiddels verkwanseld, fijngemalen door een te ver doorgeschoten ideaal van multiculturalisme. Vrijheid van godsienst is langzaam maar zeker verschoven van individu naar groep, waarbij die groepen zelfs als ze individuele vrijheid stelselmatig beperken rechten kunnen doen gelden op allerlei groepsvrijheden.
Was de VN al eerder gevallen voor deze zeer bedenkelijke verschuiving, Amnesty International doet nu ook al dapper mee om de religieuze groep belangrijker te gaan vinden dan het individu binnen die groep:
www.amnesty.org...
Dit is een hellend vlak richting een vorm van theocratisch denken dat zich wil nestelen midden in het westerse denken om van daaruit zijn vernietigende werk te gaan doen richting de positie van het souvereine individu. Onze 'Zwitserse professor' was recentelijk ook weer lekker bezig, vermomd als 'filosoof': "My ego is my first jail."
www.youtube.com...
Jaja. "Freedom of the self" is volgens hem iets waar het individu doorheen moet, iets wat hij achter zich moet laten. Het gaat om "freedom of being", dat uiteraard gevonden wordt in het geloof....

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:30

mark twain | 29-11-09 | 19:30

Klopt dus het is allemaal theater.

Eurotokkie | 29-11-09 | 19:32

Ik wil af van Vinexwijken.

Word er zo moe van.. | 29-11-09 | 19:33

Krokoklaas | 29-11-09 | 19:24
En ik neem dan ook aan dat de regerende partij(en) zich wťl aan volledige scheiding van kerk en staat houden?
Zou hier in ieder geval een hoop schelen... Dan zou in ieder geval zo'n SGP zijn eigen 'Sharia' niet kunnen bedrijven.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 19:34

Jullie moeten me maar op mijn woord geloven, heb jaren in midden oosten gewerkt: je gaat schijtziek worden van dat geblŤr uit die minaretten. Zeer in- en opdringend. Daar vallen kerklokken volledig bij in het niets. Dus lekker daar houden en weren uit europa.

Oyibo | 29-11-09 | 19:35

Oyibo | 29-11-09 | 19:35

Ze gebruiken zeker zo een 2000 watt versterker die uit het westen komt.

Eurotokkie | 29-11-09 | 19:37

@Schoorsteenverger 19:30

Noodzakelijkerwijze is het individu binnen het politieke krachtenspel iemand, die er niet toe doet.Politiek kan alleen bestaan via groepen en organisaties.

mark twain | 29-11-09 | 19:38

@kuifje. | 29-11-09 | 19:11
Hoevaak heb je dat nu al herhaald ?

Maarja,goede zet van de Zwitsers,alhoewel we nog niet perse hoeven te juichen..
Ik kan mij zo voorstellen dat er ook 'moderne' moslims zijn die zich sterk gaan afvragen wat er zo bedreigend aan hun gebedshuizen is.
Allah is liefde immers..toch?
Nou,dat zal best,maar teveel 'liefde' is niet goed.
Als je weleens moslims hoort praten bekruipt vaak het akelige gevoel dat wij ongelovige honden hulp en 'liefde' nodig hebben.Juist,nog effe.

Wel grappig,laatst nog een Wenger Aquagraph 72227 klokje (100 atm/1000 m) en een Murphy&Nye trui uit Zwitserland laten komen tegen 10% korting..
Aardige verkoper was dat zeg..'en snelle levering.

de grote Anti | 29-11-09 | 19:42

LOL@TV-berichtgeving in 0033: alle reportages komen uit de Duitse kantons. Stel je eens voor dat Fransen het idee krijgen dat mensen die dezelfde taal spreken weleens 'rechts' georienteerd kunnen zijn.

kapotte_stofzuiger | 29-11-09 | 19:42

Oyibo | 29-11-09 | 19:35
He-le-maal correct.
Ik werk een deel van het jaar in Gambia.
Daar slaat de Sharia ook al aardig z'n slag.
Vooral in armste golfplatenhuisjes-dorpjes staan de knapste MoskeeŽn.... En inderdaad: je wordt er niet vrolijk van.
1 Van m'n medewerkers was geslaagd als electricien enekel & alleen om het feit dat ie een voldoende had voor het vak 'Godsdienst'... Heb je dus nix aan.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 19:43

mark twain | 29-11-09 | 19:38
politiek kan alleen bestaan dmv goed en slecht onderhevig aan plaats en tijd. Een individu (en zijn ideologie) doet er wel toe.

Bukoswski | 29-11-09 | 19:43

Bukoswski | 29-11-09 | 19:43
maar goed ik interrumpeer, sorry

Bukoswski | 29-11-09 | 19:45

Had eigenlijk liever gezien dat een Mutsaers of van Prutsen dit stukje gedaan had.

Conan de Rabarber | 29-11-09 | 19:45

@mark twain | 29-11-09 | 19:18
Dat is dan de positieve speld in de islamitische hooiberg. In Iran zullen de mensen- en de vrouwenrechten misschien wel goed geregeld zijn, maar in de rest van de islamitische wereld zal dat anders zijn, me dunkt.

Lets Kuttekrap | 29-11-09 | 19:45

mark twain | 29-11-09 | 19:38
Wat is dat nou weer voor onzin? Het gaat hier om de essentie van 'vrijheid van godsdienst'. Als we die definiŽren als 'vrijheid van de goep' in plaats van 'vrijheid van het individu', dan zagen we de poten onder onze grondbeginselen uit.
www.vrijheidvangodsdienst.nl...
Het individu doet er wel degelijk toe als dat individu zichzelf als individu durft te zien, en als de grondwet hem als individu blijft beschermen.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:46

mark twain | 29-11-09 | 19:38
Anders gezegd: zo lang een individuele moslim niet van zijn eigen geloof af mag vallen zie ik niet in waarom de islam als groep zich kan beroepen op vrijheid van godsdienst.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:51

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:46
Jamaarrrr,
Heeft een groep of individu dan ook het recht, om uit naam van wat dan ook, de rest van stemgerechtigden zijn/haar zienswijze op dringen d.m.v. kerkgelui, geden door luidsprekers of prominente bouwsels?
NEE, dusss...

Hijo del Sol | 29-11-09 | 19:52

Vrijheid van godsdienst? De islam kent geen vrijheid van godsdienst. Het is islam of niets, en niets betekent in dit geval 'dood'.
De islam is niet alleen een godsdienst, het is tevens de drijvende politieke instelling/kracht die alles beheerst. En zolang deze godsdienst geen scheiding kent tussen kerk en politiek zeg ik ook 'opzouten met de geloofstorens'.
Er hoeven van mij trouwens ook geen nieuwe christelijke klokkentorens gebouwd te worden. Laat dat ook maar achterwege.

Benman | 29-11-09 | 19:53

Lets Kuttekrap | 29-11-09 | 19:45
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt. Er wordt daar met scherp geschoten als het volk niet danst naar het pijpen van de machthebbers.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:53

Fijn, er is een land waar we naar toe kunnen, mocht ze de sharia hier invoeren!
Kunnen we inderdaad een poll krijgen hier op GS?

funkyd | 29-11-09 | 19:57

Hijo del Sol | 29-11-09 | 19:52
Wat opdringen precies is, is een moeilijke zaak natuurlijk. Dan kunnen we het ook over reclame-uitingen gaan hebben en zo, die grote billboards met mooie wijven erop, waar die grefo's zo van over hun nek gaan.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:57

@ mark twain
In Iran is het idd wat beter gesteld met de mensenrechten dan in sommige andere Islamitische landen, maar nog steeds bar slecht. Homoseksuele activiteiten worden daar nog steeds met de dood bekocht....

my anal pony | 29-11-09 | 19:58

Allah snackbar !!!

Gaan die schreeuwers nu eindelijk weg?

solidstate | 29-11-09 | 19:58

funkyd | 29-11-09 | 19:57
Jaja, en als Duitsland WO2 had gewonnen dan hadden we al in hetzelfde land geleefd!

Hijo del Sol | 29-11-09 | 19:59

Prima volk die Zwitsers, jammer dat hun kaas zo stinkt.
Dit is dus in NL totaal onmogelijk, inmiddels.

rob3542 | 29-11-09 | 19:59

Slat echt nergens op, die zwiterses zijn goed de weg kwijt. Zal op de achtergrond wel ontervredenheid met de regering meespelen of zo. Echt onbegrijpelijk, laat die gasten lekker hun kerken bouwen, doen die gristenen toch ook? Of wees dan consequent en verbied alle religieuze gebouwen die aan de buitenkant als zodanig zijn te herkennen...

Rechtdoordeplee | 29-11-09 | 19:59

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:57
Commercie en religie zijn toch toch echt wel appels en peren hoor.
Ik hou een grefo in ieder geval niet tegen als ie Tatjana van het bord ranselt.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:01

Rechtdoordeplee | 29-11-09 | 19:59
He-le-maal goed!
Alles eruit, wegjorissen, nergens voor nodig.. Bidden kun je waar je maar wilt.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:03

@Schoorsteenveger | 29-11-09 | 19:53
Ik kon het tekentje op mijn toetsenbord niet zo snel vinden.
Maar ik snap nog steeds niet waarom de zogenaamde progressieve elite en de zure linkse 'onwelriekende gleuvenbrigade' deze middeleeuwse haatcultus omarmen.
De logica ontgaat me, ook al weet ik dat logisch denken in dat linksdraaiende zure yoghurtwereldje net zo zeldzaam is als democratie in het Midden-Oosten.

Lets Kuttekrap | 29-11-09 | 20:03

@Jokkebrok | 29-11-09 | 18:09 ' Mee eens op enkele uitzonderingen na, Boedhisme en Zen-boedhisme....de meest tolerante religie onder de religies'

.
Ik kan u verzekeren dat ook Boedhisten tot de meest walgelijke en extreme dingen in staat zijn! Ook een hoge mate van hypocrisie is hen niet vreemd. Daar mee doel ik op het afkopen van schuld door middel van offers en of giften aan tempels.
.
Alle religie is kudt.

O.J. Pimpson | 29-11-09 | 20:04

Feitelijk verandert er niets. Er stondern toch maar 4 minaretten of zo in heel Zwitserland en er werd nooit een bouwvergunning afgegeven voor nieuwe minaretten. Meer een symbolische overwinning voor de Ubermenschen met hun superieure cultuur.
De moslims daar moeten maar een beetje van hun vrijheid opgeven als dat de Zwitsers geruststeld. Ik hoop alleen dat het niet te ver gaat met het inperken van de vrijheid van godsdienst.
Ik vind wel dat ze die schoften aan moeten pakken die nu al voor de zoveelste keer de moskee in Wenen van hakenkruizen e.d. hebben voorzien.

Margana | 29-11-09 | 20:05

@ Margana | 29-11-09 | 20:05
Die 4 moeten ze ook gaan afbreken.
Nee is nee.

solidstate | 29-11-09 | 20:07

Brusselmans
Een kerktoren geeft de tijd aan.
Van een minaret wordt tot oorlog opgeroepen.

Sisenandus | 29-11-09 | 20:08

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:01
Als een grefo Tatjana van het bord ranselt, dan meent hij het morele recht te hebben dit te doen, de Stem van God te volgen, voor het heil van de gehele mensheid. En of ik nou graag of niet graag geconfronteerd word met een afbeelding van Tatjana (Waarom die ouwe Tatjana? Er zijn zoveel mooie meiden die lingerie kunnen showen!), ik vind dat die Grefo dan buiten zijn boekje gaat. Hij gaat niet voor mij bepalen wat ik opgedrongen krijg.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:08

Kijk een echte democratie. Je zal maar in een echte oud Hollandse stad wonen en 5x per dag dat gejammer over je heen gestort krijgen. Godsdienstvrijheid prima, maar de landschap en stads achitectuur om zeep helpen uit naam van een of andere God No Way. Leuk idee voor een sticker?

koffieboer | 29-11-09 | 20:09

@Schoorsteenveger | 29-11-09 | 17:41
In feite wel, ja.

DeRookmagier | 29-11-09 | 20:10

@Lets Kuttekrap

Vrijheid??? geloof is niet het probleem, het gaat om de actie, meerderheid van de moslims zijn gewone mensen en niet meer of minder misguided dan de gemiddelde gristen/jood/hindu. Allemaal redelijk bizar als je er over nadenkt, natuurlijk,maar goed je kan iemands geloof natuurlijk niet verbieden, dat is de persoonlijke levensfeer. Leven en laten leven dus en niet alle moslims over ťe'n kam scheren maar alleen de fundi's/extremisten en hun illegale acties aanpakken,niet een geloof waarop ze zeggen zich te baseren.

Wat heeft bijvoorbeeld de gemiddelde eo'er uit Almere met de amerikaanse en moordende abortusactivisten te maken??? Helemaal niets, toch zijn het allemaal gristenen en zegt de abortusterrorist dat hij handelt vanuit zijn geloof. Zo is het ook met moslims, de persoon is de schuldige, niet de religie..

Maar goed neemt niet weg dat alle religies in principe van de pot gerukt zijn. Denk gewoon zelf na, weeg je eigen handelen en verschuil je niet (als het uitkomt) achter je geloof. Freaks,.

Rechtdoordeplee | 29-11-09 | 20:11

"onze minaretten zijn bajonetten"

Sisenandus | 29-11-09 | 20:15

Van mij mogen er moskeeŽn gebouwd worden in Europa en Nederland als moslims ook opkomen voor andersgelovigen in islamitische landen. Maar dat doen ze toch niet. Zelfs de moslims hier in Nederland houden hun bek over de rechten van andersdenkenden en andersgelovigen in hun moederland. Stel je nou eens voor dat de Paus Het Vaticaan verboden gebied zou maken voor moslims. De wereld zou er schande van spreken. Zelfs wij zouden tegen die beslissing zijn. Maar nee, Mekka daar mag je als kaffier niet komen. Word je gepakt, dan hangt er straf boven je hoofd. Wij accepteren dat, maar erger nog. De moslims, ook de moslims in het westen, accepteren, gedogen en steunen die totale discriminatie van anderen. En daarom zegt MK "flikker lekker op met je minaretten".

Mokum Kosher | 29-11-09 | 20:15

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:08
Dat heeft voor mij dan weer een hoge amusementswaarde.... En hang ik de volgende dag daar een Sapph-poster voor in de plaats (zo eentje die helemaal over de top gefotosoept is)... Commercie, werkgelegenheid, met dank aan de grefo voor alle extra media-aandacht.
Maar die kerkklokken op de vroege zondagmorgen, dat heeft dan weer geen enkele amusementswaarde.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:17

@Sisenandus | 29-11-09 | 20:08
Dat is inderdaad een vreemde geforceerde gelijkstelling van brusselmans.
GS laat dat politiek correcte weg met ons, weg met onze tradities, weg met onze identiteit en spuug op mijn oma's graf mentaliteit a.u.b. achterwege.

solidstate | 29-11-09 | 20:17

Gelukkig leven we nog in een rechtsstaat waarin de minderheden worden beschermd tegen de willekeur van de meerderheid. Het recht zal zegevieren zoals dat het altijd doet. Nog geen halve eeuw geleden moesten wij niets van homos hebben , werder ze stelselmatig gediscrimineerd en hadden ze nauwelijks rechten. De overheersende democratische mening was dat homo's ziek waren.
Democratie is niet zaligmakend. Hitler is destijds ook democratisch aan de macht gekomen. Ik geloof meer in een solide rechtsstaat dan een democratie.

Margana | 29-11-09 | 20:18

De enige minaret die mijn askim mag beklimmen is de minaret die MK haar elke dag laat zien.

Mokum Kosher | 29-11-09 | 20:19

Lets Kuttekrap | 29-11-09 | 20:03
Volgens mij zijn ze vastgelopen in hun eigen ideologisch doolhof. Moslims zijn oorspronkelijk als 'zwakken in de samenleving' geÔdentificeerd, en volgens een groot aantal criteria zal dat voor een groot aantal nog kloppen ook. Waar men zich echter vreselijk op verkeken heeft is op de dynamiek van het religieus systeem dat hen bindt. Dat systeem vertoont trekjes die op behoorlijk gespannen voet staan met onze verworvenheden. Trek dat maar eens uit elkaar, individuele moslim en Islam, zonder de eigen vanzelfsprekendheden waaronder vrijheid van godsdienst fundamenteel ter discussie te stellen. Dat begint nu pas, die discussie.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:19

Degenen die menen dat het wel OK zit met vrouwenrechten in Iran, die moeten deze documantaire eens bekijken.
Hij heet: "Tippelen in Teheran".
(Hij is helaas niet in zijn geheel te bekijken op deze site maar hij zal vast wel ergens op het net te vinden zijn)
www.vpro.nl...

Generaal Nguyen Giap | 29-11-09 | 20:21

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:17
Het is een beetje een andere discussie, maar ik vind niet alle vormen van commercie amusementswaarde bezitten.

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:22

@ Margana | 29-11-09 | 20:18
Vergelijk jij nou moslims met homo's?

Imam's staan erom bekend maar niet allemaal.

solidstate | 29-11-09 | 20:23

Het is nu wachten totdat alle sheiks hun geld van de Zwitserse banken afhalen en we een volgend gevalletje IJsland krijgen. Al is het nooit zeker met die corrupte met gespleten tong sprekende sheiks.

Margana | 29-11-09 | 20:24

Gelukkig ťťn Europees land dat eindelijk eens laat zien dat het 't hele gebeuren omtrent islam/moslims en het opdringerige geleuter daaromheen spuug en spuugzat is.
Emigreren betekent aanpassen aan ons, en niet andersom. Dat is wat de meerderheid daar nu gezegd heeft. Geert, kom er maar in en roep om een NL-referendum.

Benman | 29-11-09 | 20:25

Rechtdoordeplee | 29-11-09 | 20:11

www.pbs.org...
Doe dit verhaal nou eens goed lezen, probeer het te begrijpen. Wanneer je het hebt gelezen en begrepen kijk dan eens wat de islam leert over ongelovigen,anders sexueel geaarden, vrouwen enzenz.
-
Je maakt de fout om het cristendom waar de basis van onze gelijkheids denken vandaan komt te vergelijken met de islam, een ideologie die gesteodl is op een pre-middeleeuwse hirachie. De islam discrimineert, verzet tegen die discriminatie is niet iemand het recht om te geloven verbieden. Het is opkomen voor de gelijkheid van mensen, zelfs en vooral ook voor die moslim die vastzitten in de structuren van de islam.
-
Ieder punt waarbij je de islam kan dwarsbomen op zijn veroveringsdrift is toe te juichen, van burqa verboden tot homo emancipatie, van minaretten verbod, tot gedwongen scholing voor vrouwen, gedwongen opvoedkundige lessen voor ouders en immigratie stop voor mensen met een islamitische achtergrond.
-
Dit zal uiteindelijk betekenen dat de echte islamisten, degene die regelrecht de westerse maatschappij (dus ook jouw en mij) afwijzen zullen vertrekken, waardoor de welwillende moslims onder het juk van de sociale controle uitkomen en de integratie eindelijk een aanvang kan nemen.

repulse | 29-11-09 | 20:26

@ Margana | 29-11-09 | 20:18
Vergelijk jij nou moslims met homo's?

Imam's staan erom bekend maar niet allemaal.

Homo' s waren een ongewenste minderheid die zich door emancipatie in Nederland geaccepteerd hebben gemaakt. Moslims gaan nu door het zelfde proces. In zie zin vergelijk ik die twee groepen met elkaar idd.

Margana | 29-11-09 | 20:28

west-oost 1-0

alex.66 | 29-11-09 | 20:28

Margana | 29-11-09 | 20:05
Ik vind wel dat ze die schoften aan moeten pakken die nu al voor de zoveelste keer de moskee in Wenen van hakenkruizen e.d. hebben voorzien.
***
Alleen laat Wenen nu in Oostenrijk liggen.
Kunnen die Zwitsers niet zo gek veel aan doen.

SinkeLoep | 29-11-09 | 20:28

SinkeLoep | 29-11-09 | 20:28 :
Vroeger tijdens topografie haalde ik ook altijd bern en wenen door mekaar =(

Margana | 29-11-09 | 20:30

@ Margana | 29-11-09 | 20:28
Moslims dringen hun achterlijke aangeleerde mores op en homo's zijn zo geboren.
Vergeet het maar dat ze in hetzelfde proces zitten.

solidstate | 29-11-09 | 20:31

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:22
Neeheej, verre van dat...
Maar daar kun je maatregelen tegen treffen.
Ik bedoel, geen enkele commercieele uiting is beschermd door / bij de wet. Een uiting van een geloof is dat wel.
Waardoor we dus toch weer on-topic zitten.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:31

solidstate | 29-11-09 | 20:31
Nog daarbuiten..ik kan me niet herinneren dat homo's de misdaadstatistieken per % van de bevolking ooit hebben aangevoerd.

repulse | 29-11-09 | 20:33

Dat is ware democratie! Als dit in Nederland mogelijk was zaten de grenzen allang potdicht!

Eikenhout | 29-11-09 | 20:35

De Zwitsers laten zien nog niet voorbij het koekoeksklokkentijdperk te zijn gekomen. Ik was altijd voor referenda, maar als het over dit soort details gaat (wanneer stemmen ze over die lelijke schoonmoeder boxen op de auto's waar de toeristen mee komen?) dan is populisme heel gevaarlijk.

BlijfBijten | 29-11-09 | 20:36

@ repulse | 29-11-09 | 20:33
Eens.
Die verkrampte vergelijkingen om mensen zand in hun ogen te strooien beginnen hun uitwerking te verliezen.

solidstate | 29-11-09 | 20:37

Rechtdoordeplee | 29-11-09 | 20:11
Het gaat er om hoeveel invloed dit soort baarden op termijn kunnen uitoefenen.
www.dumpert.nl...

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:38

-weggejorist-

bert1975 | 29-11-09 | 20:38

kruistocht naar Mekka, de zwarte steen is van ons!

VICTORIE!

Math | 29-11-09 | 20:39

Historische dag in de koude oorlog! Nederland feliciteert Zwitserland en volgt hopelijk het voorbeeld!

Tiscali | 29-11-09 | 20:39

Zwitserland zal ongetwijfeld een storm van kritiek te horen krijgen, ook al heeft de burger geheel democratisch, een oordeel geveld.

Maar voordat de moslims en islamitische landen Zwitserland de zwarte piet proberen toe te spelen nodig ik ze uit om eens in eigen land orde op zaken te stellen. Veel islamitische landen discrimeren hun eigen volk, en hebben maling aan de rechten van de mens. Man en vrouw worden niet als gelijke beschouwd en homo's en anders denkenden deugen ook al niet.

Natuurlijk zijn er gematigde moslims die wel geintegreerd zijn en liberaal zijn. Daar heeft ook niemand last van, zij gaan op in de rest van de bevolking. Het is het extreme deel van de moslims waar iedereen last van heeft en ook angst voor heeft. Vandaar de afkeer tegen minaretten ook al is dit maar een symbool.

Net als Zwitserland is Nederland ook een tolerant en vrijdenkend land. Er kan en mag veel maar er zijn wel grenzen. De grenzen zijn op bepaalde gebieden bereikt en daar heeft de burger genoeg van.

Hoppy | 29-11-09 | 20:40

BlijfBijten | 29-11-09 | 20:36
Zo'n schoonmoeder-box is geen uiting van een religie.
Je moet geen appels met peren vergelijken.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:40

solidstate | 29-11-09 | 20:37
Het probleem zit hem meer in dat mensen aangeleerde normen en waarden verwarren met hun principes.
Mensen als margana, rechtdoordeplee, mark twain en vele anderen bedoelen het wel goed. Alleen ze moeten wakker worden uit de multiculdroom en zien dat ze niet bezig zijn om gelijkheid tussen mensen te bevoorderen door een fascistisch systeem als de islam te steunen.

repulse | 29-11-09 | 20:41

BlijfBijten | 29-11-09 | 20:36
Gelukkig zijn islamieten helemaal van deze tijd he? Lekker modern beestjes de strot doorsnijden enzo, voorhuidjes afsnijden, vrouwtjes inpakken. Heerlijk! Rot toch een eind op man en verdraai niet altijd alles.

Nilfisk | 29-11-09 | 20:41

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:31
Maar we begrijpen mekaar wel denk ik. En ja, ergens is het ook weer een voorecht om in een tijdsgewricht te leven waarin de commercie de mooiste vrouwen voor ons uitfiltert en er ook nog een hoop moeite voor doet om ze zo perfect mogelijk aan ons te presenteren.
thebosh.com...
Of dwaal ik nu opnieuw af?

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:42

solidstate | 29-11-09 | 20:31
Moslims dringen hun achterlijke aangeleerde mores op en homo's zijn zo geboren.
Vergeet het maar dat ze in hetzelfde proces zitten.

Ik heb anders nooit Moslims aan de deur gehad die hun geloof probeerde op te leggen of te verkondigen. Ik heb wel vaak Jehovas getuigen en evangelisten aan de deur gehad. Als ik de stad in ga , staat er altijd een bandje Jezus muziek te spelen en Jezus aan te prijzen. Heb ik moslims nooit zien doen.
Homo's hebben een bepaalde levenstijl. Voor veel homo's is homofilie meer dan alleen iemand op iemand van hetzelfde geslacht vallen. Die uitbundige levenstijl word dikwijls tijdens de Gay Parade in Amsterdam mooi in beeld gebracht.
Er zijn veel hetero's die later een biseksuele levensopvatting er op na houden. Naar mijn weten worden mensen niet biseksueel geboren.
Moslims hebben een bepaalde levenstijl die op dit moment door veel Nederlanders niet begrepen/geaccepteerd wordt.
Dat emancipatieproces onder moslims is allang gaande ook al willen mensen als jij en Wilders daar niets van af weten.

Margana | 29-11-09 | 20:44

Die Zwitsers toch..; maar ja: die hebben zo iets engs: als Democratie!! Brrr! Balkebende ligt daar zellufs wakker van!! Democratie!! Hoe eng!!

stadsknurft | 29-11-09 | 20:44

Goede zaak !

boerenvla | 29-11-09 | 20:46

Feli ! Geert, adopteer de Zwitserse vlag !

Recht(s) Overeind | 29-11-09 | 20:47

repulse | 29-11-09 | 20:41
Dat is een grondbeginsel van indoctrinatie m'n beste.
Zoals je ziet is zelfs een aantal van de GS-reaguurders ervan overtuigd dat aangeleerde normen en waarden uit hun eigenste-diepste-binnenste komt.
En dat is triest, diep triest.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:49

Wat een heleboel linksmensen niet (willen) begrijpen, is dat dit geen nee is tegen minaretten op zich, maar meer een nee tegen de betutteling en positieve discriminatie van moslims. Ook is het een nee tegen alles waar de islam voor staat.
Ik denk dat veel mensen het geen interesseert of er een minaret bij de moskee staat of niet. Mensen zijn het gewoon zat om in alles de moslims en/of de islam voorgetrokken zien worden. Ook het infiltreren van de moslims op politiek strategische posten is veel mensen een doon in het oog. Wanneer zal de politiek (in welk land dan ook) dit eindelijk eens inzien?

RightOfMind | 29-11-09 | 20:50

Zozo...een referendum dat wordt geerbiedigd. Daar kan het pluche in Den Haag nog wat van leren.

poker | 29-11-09 | 20:51

RightOfMind | 29-11-09 | 20:50 :

Ook het infiltreren van de moslims op politiek strategische posten is veel mensen een doon in het oog.

Er is altijd wel een stok te vinden om de hond mee te slaan toch? Als de Moslims niet deelnemen aan de maatschappij zijn het luie uitkeringterkkers. Als ze wel meedoen in de samenleving door zich naar de top werken als loonslaaf in publieke/private sector is het ook weer niet goed. Als ze ervoor kiezen om geen loonslaaf te zijn en bijv. ergens een Turkse / Marokkaanse bakkerij te beginnen om in hun eigen behoeften te voorzien begint een Nederlandse bakker te kankeren dat hij zijn klanten kwijtraakt en gaat zijn stem naar de PVV.

Margana | 29-11-09 | 20:58

@Margana | 29-11-09 | 20:44 ,
ah, een ranzige homohater..

vander F | 29-11-09 | 20:58

Rij regelmatig door Zwitserland en vind de mensen daar saai,gierig en ze missen elk gevoel voor humor.Zelfs duitsers zijn in vergelijk met de zwitsers lolbroeken.

Tommaso | 29-11-09 | 20:58

@ Margana | 29-11-09 | 20:44
Ik heb liever een paar jehova's aan mijn deur dan moslims in het kabinet.

solidstate | 29-11-09 | 20:59

Schoorsteenveger | 29-11-09 | 20:42
Je dwaalt af, maar daar heb ik geen moeite mee, zeker niet als dat vergezeld gaat van zo'n heerlijke pic.
Het gaat er mij alleen maar om dat er op dit topic vergelijkingen gemaakt worden met uitingen die niets met religie te maken hebben. Ik heb ook al gereageerd op iemand die een referendum wilde voor / tegen schoonmoeder-boxen op auto's...

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:59

Hijo del Sol | 29-11-09 | 20:49
Het trieste is dat dit probleem 35 jaar heeft mogen groeien. Toen de immigratie begon hadden er direct duidelijk regels moeten worden afgegeven omtrent immigratie-integratie-assimilatie waren de tegenstellingen nooit zo groot geweest.
Als de sp begin jaren 80 achter haar immigratiemanifest was blijven staan, als journalisten in hun rol van waakhond van de democratie waren gebleven inplaats van te proberen een blindegeleide hond te zijn. Al die fouten zijn triest. De huidige ontwakening(in heel europa), de groei van wilders, het kopvoddenverbod in belgie, het verbod op de bouw van mineretten enzenz maken duidelijk dat de tijd van treuren voorbij is. De nieuwe realistische progressieven zijn hier, mensen zullen weer boven systemen worden geplaatst inplaats van andersom.

repulse | 29-11-09 | 21:01

solidstate | 29-11-09 | 20:59 :

Ik weet dat jij liever helemaal geen moslims in NL hebt. Succes met je missie die alleen kan slagen door algehele deportatie of een etnische zuivering. Moslims zijn hier en blijven hier dude.

Margana | 29-11-09 | 21:01

Margana | 29-11-09 | 21:01
Moslims mogen blijven, maar de islam moet er uit.

repulse | 29-11-09 | 21:03

@Margana | 29-11-09 | 21:01
Net zoals ze in kosovo en bosniŽ gebleven zijn door daar de boel etnisch te zuiveren en te ontdoen van alle niet moslims.

Als ik moet kiezen dan weet ik het wel.

solidstate | 29-11-09 | 21:05

Oh trouwens@ brusselmans, hulde voor je insteek, je had alleen een andere nick moeten aanmaken, voordat je op de plek des deauds ging zitten.

repulse | 29-11-09 | 21:07

@BlijfBijten | 29-11-09 | 20:36
Gevaarlijk? Er is niets ernstigs gebeurd. Integendeel. De uiting van een een racistische hegemonistische onderdrukkende ideologie is weggestemd. Directe democratie. Waar de regenten zo als de dood voor zijn, omdat het hun macht inperkt. Zelfs het populistische D66 valt van z'n geloof, zo lijkt het.

Fijnstoffer | 29-11-09 | 21:08

gastarbeider = gastarbeider = weer terug na gastarbeid
nieuwe nederlander met nederlands paspoort is gewoon nederlander en geen allochtoon = oude paspoort inleveren = gewoon meedoen = geen voorkeusbehandeling = nederlands praten = werken en studeren. integratie probleem opgelost...

denoorman | 29-11-09 | 21:10

@ Tommaso | 29-11-09 | 20:58.
Wie goed doet goed ontmoet, Ik heb geen problemen met Zwitsers, ik rij er ook eigenlijk niet alleen maar doorheen maar neem de moeite om me in de cultuur te verdiepen. Dan ontmoet je andere Zwitsers. Maar het blijft van oorsprong een bergvolk en die kijken graag de kat uit de boom.

Krokoklaas | 29-11-09 | 21:11

Wie Zwitserland wil steunen moet nu dus vooral zakmessen en Ricola kopen.

Bijstandskoning | 29-11-09 | 21:16

Voel er wel wat voor om het Zwitserse model 1 op 1 hier in Nederland te kopiŽren..
*rivier van CDA-zevenkleurenbaggersh*t langs ziet vloeien*

JosVerbeek | 29-11-09 | 21:17

repulse | 29-11-09 | 21:01
Ik help het je hopen...

Hijo del Sol | 29-11-09 | 21:17

Margana | 29-11-09 | 20:58
Noemt u dit een loonslaaf? Triest.

Mekker | 29-11-09 | 21:18

-weggejorist-

fietskettingslot | 29-11-09 | 21:18

Bijstandskoning | 29-11-09 | 21:16
Gelukkig maken ze ook nuttige dingen als toetsenborden en muizen.. en horloges natuurlijk.
*Logitechdingetjes op bureau aai geeft*

JosVerbeek | 29-11-09 | 21:19

Bijstandskoning | 29-11-09 | 21:16
En, had u deze al in uw bezit?

Mekker | 29-11-09 | 21:19

Hijo del Sol | 29-11-09 | 21:17
We moeten er niet op hopen, we moeten het gewoon doen. Blijf de slapende kortzichtigen irriteren maar voornamelijk informeren dan zullen we het uiteindelijk realiseren...

repulse | 29-11-09 | 21:21

Is het feestje nou afgelopen of begint het pas?
deredactie.be...


Aardbewoner | 29-11-09 | 21:21

Dat is nog eens democratie die werkt; voor en door de bewoners van de heilstaat in de bergen. Elke tegenwerking van de moslim invasie is natuurlijk toe te juichen.

fjordman | 29-11-09 | 21:22

JosVerbeek | 29-11-09 | 21:17
7 is een heilig getal tog, ofzoiets?

Hijo del Sol | 29-11-09 | 21:24

Hijo del Sol | 29-11-09 | 21:24
Het getal van de 7-eenheid God, CDA, onderhandelingstafel, compromissen, poldermodel, CAO en werkgeversbelangen ;-)

JosVerbeek | 29-11-09 | 21:26

Dat had ik toch niet verwacht. Er is hier (ik woon in Zwitserland) al maanden een forse campagne bezig *tegen* het minarettenverbod. Dat de meerderheid van het stemvolk toch voor het verbod stemde zal de gemoederen hier nog wel even bezighouden. Overigens werd in het achterlijke kanton Appenzel de meeste voorstanders geteld :-)

m4ppet | 29-11-09 | 21:29

JosVerbeek | 29-11-09 | 21:26
Lol!

Mekker | 29-11-09 | 21:30

@m4ppet | 29-11-09 | 21:29 Hartelijk gefeliciteerd met zowel het minarakettenverbod als het wonen in Zwitserland !

Behaard smaalkopje | 29-11-09 | 21:33

m4ppet | 29-11-09 | 21:29
Woningruil?

repulse | 29-11-09 | 21:34

Huil huil.
Democratie.
Alleen leuk als in het straatje van moreel superieur zuur links past.

Zeddegeizot | 29-11-09 | 21:35

Gefeliciteerd Zwitserland! Een eyeopener voor zeker een land als Nederland, waar je een keer per 4 jaar je een vakje rood mag maken en dan 4 jaar wachten tot de volgende verkiezingen. Daarna worden maatregelen genomen die het de bevolking niet makkelijker opmaakt: de aow, het spionagekastje in je auto. Maar in Zwitserland heeft het volk gesproken, Zwitserland als gidsland voor Europa!

freedom now | 29-11-09 | 21:36

Hť jongens, ik weet wat. Nu moeten we vanuit NL massaal ansichtkaarten sturen naar Zwitserland met 'Ik ben woedend' erop (ŗ la nl.wikipedia.org...

Jo met de banjo | 29-11-09 | 21:38

Margana | 29-11-09 | 20:44
Ik heb anders nooit Moslims aan de deur gehad die hun geloof probeerde op te leggen of te verkondigen.
-- Maar wel vaak homo's aan de deur gehad???
**
Er zijn veel hetero's die later een biseksuele levensopvatting er op na houden. Naar mijn weten worden mensen niet biseksueel geboren.
--Dan weet u meer dan de wetenschap. Die is het namelijk nog niet eens over "nature vs nurture" . De algemene gedachte is echter, dat geaardheid wel degelijk iets is waar men mee geboren wordt. Nature dus.
Of heeft u er bewuste voor gekozen om een niet-biseksuele hetero te zijn?
**
Moslims hebben een bepaalde levenstijl die op dit moment door veel Nederlanders niet begrepen/geaccepteerd wordt.
--Het probleem is dat een groot deel van de Moslims *onze* normen en waarden niet accepteert en zich daar ook actief tegen verzet.
Als ze in alle rust en stilte hun eigen ding deden, zoals bijvoorbeeld de Chinese gemeenschap, was er niks aan de hand.

SinkeLoep | 29-11-09 | 21:39

Tering wat loopt hier een stelltje kut LBO/MBO/HBO-volk te posten. Retardesass telegraaf-lezende sbs-kijkende sneutjes die kut met dt spellen (oew hoe awesome zijn wij!). God bless Hans Wiegel dat we geen bindend referendum hebben gekregen tijdens paars. Het volk is stupid en het is goed dat ze geen directe politieke macht heeft. Vrijheid vrijheid, jullie fucks weten niet eens wat vrijheid is...

pony | 29-11-09 | 21:41

Wat wel opvalt is dat Zwitserland geen lid is van de Europese unie.

AntiSoof | 29-11-09 | 21:41

Dit is natuurlijk een schijnoplossing. Er is maar ťťn echte oplossing, en dat is elke moslim zover te krijgen dat hij geeneens een minaret wŪl bouwen. Met andere woorden: alle moslims moeten met argumenten overgehaald worden ex-moslims te worden. En dat kan lukken. Het is niet voor niets dat fundamentalistische moslims gewelddadig reageren bij "belediging" van de "profeet". Dat is omdat ze zelf donders goed weten dat ze eigenlijk helemaal geen tegenargumenten hebben...

Ivoren Toren | 29-11-09 | 21:41

Ivoren Toren | 29-11-09 | 21:41
Die "gematigde" moslims kan je alleen bereiken wanneer je de islamisten zo ziekt dat zij er voor kiezen om terug te gaan naar het dar el islam. Dat doe je dus door dit soort acties, door de wet te handhaven op discriminatie tegen vrouwen en homosensuelen, door te stoppen met het buigen voor de islam, dan gaan de echte diehards weg en wat je over houdt zijn de mensen die grotendeels alleen in naam moslim zijn.

repulse | 29-11-09 | 21:46

pony | 29-11-09 | 21:41
Tsjongejonge!
Niet lekker in je vel vandaag?
pabo.nl...
Ga daar maares ff lekker op zitten. Voel je je zo weer een stuk beterder (DER ja)

Hijo del Sol | 29-11-09 | 21:48

pony | 29-11-09 | 21:41
.
En wat begrijp je dan wel van het concept: 'democratie' ?

mambo43 | 29-11-09 | 21:49

In Zwitserland begint de victorie ?!
Laten wij het hopen !!

freedom for all | 29-11-09 | 21:55

lol @ pony... maar je hebt ook kut volk dat geen LBO/MBO/HBO heeft genoten hoor! zowel aan de onder- als bovenkant...

Nibdib Niddib | 29-11-09 | 21:56

pony | 29-11-09 | 21:41
En we hebben nog wat voor je:
www.lovehoney.co.uk...
Ik had zo het idee dat je de vorigesuggestie wat minnetjes vond omdat je niet reageerde, dus vandaar...

Hijo del Sol | 29-11-09 | 21:57

Nibdib Niddib | 29-11-09 | 21:56
Ook niet lekker in je vel vanavond?
Alstublieft:
pabo.nl...
Neene, geen dank...

Hijo del Sol | 29-11-09 | 21:59

@ repulse | 29-11-09 | 21:46
Zouder de fundamentalisten zou het hele kaartenhuis ineen storten, dat is waar. De ergste vijand van een moslim is een andere moslim, wat dat betreft. Ze zijn in de eerste plaats heel erg bang voor elkaar. Ze geloven zelf vaak niet, maar ze geloven wel van elkaar dat ze geloven, en ze weten wat de koran en de sharia zeggen over afvalligen. Die patstelling moet doorbroken worden.

Ivoren Toren | 29-11-09 | 21:59

@Hijo del Sol
sorry liever niet... en al helemaal niet omdat ie al gebruikt is

Nibdib Niddib | 29-11-09 | 22:01

@AntiSoof | 29-11-09 | 21:41
die gedachte spookte ook al door mijn hoofd. misschien hebben de Zwitsers daarin ook een wijs besluit genomen?!

Nibdib Niddib | 29-11-09 | 22:05

pony | 29-11-09 | 21:41

Je hebt over stupid volk. Ik neem aan dat je het dan over jezelf hebt? Of heb je echt het idee dat jij wat voorstelt en het beter weet dan de gemiddelde reaguurder? Zo ja, dan ik zal ik je snel terug op aarde zetten: je stelt geen ruk voor!
Apropos ruk: je zal nu wel liggen te rukken op het feit dat jij, als hakbarknuffelaar/moreel verheven linkschmensch toch maar mooi op GS al dat rechtse gespuis hebt terechtgewezen. LutserT

Houthakkert | 29-11-09 | 22:06

Dom besluit dat op gespannen voet staat met het democratische gelijkheidsbeginsel. Het is geen goed idee om je eigen principes en grondbeginselen af te schaffen. Minaretten zijn slechts een uiting van een dieper achterlijk geloof. Met het verbieden van kerk/moskeegebouwen verandert er niets. Wat mensen geloven en denken verander je niet op die manier. Ik blijf hopen dat het grootste deel van de moslims in Europa uiteindelijk door een verlichtingsproces zullen heen gaan, de groep idiote extremisten uitgezonderd. En als je persť niets van migranten wilt terug zien in je cultuur had je ze in eerste instantie niet moeten toelaten. Let wel, ik ben agnost en nogal anti-klerikaal in mijn opvattingen maar vind het desondanks geen verstandig besluit.

Bigi Bana Boy | 29-11-09 | 22:07

Ivoren Toren | 29-11-09 | 21:59
Yep en als je die sociale controle kan doorbreken, dan is het pleit beslecht. Dus om juist de niet/minder gelovige moslim te ondersteunen in zijn worsteling moet je wel de islam het onmogelijk maken om haar hirachie uit te dragen. Het systeem moet minder belangrijk zijn als het individue.
Wat dus ook b.v. betekend dat er geen vrijspraak meer mag zijn voor imam's die oproepen om homo's van flat gebouwen te gooien puur om dat hun geloof dat steld. Dat het kopvod word gezien als de swastika, de vlag die niet alleen aangeeft dat vrouwen lager op de rangorde zijn als mannen, maar ook dat moslima's hoger zijn als ongelovigen. Ga de strijd aan op de symbolen van de islam en bevrijd de mens van dit fascistische systeem.

repulse | 29-11-09 | 22:08

repulse | 29-11-09 | 22:08
Ik had het gisteren met Biep nog over jou.

Cortes | 29-11-09 | 22:12


2:90.
Wie twijfelt of God wel of niet bestaat wordt gefolterd

Ella | 29-11-09 | 22:13

@repulse | 29-11-09 | 22:08
Goed verhaal, maar zet je de d'tjes en de t'tjes nog wel even op zijn plaats.

alwayslearning | 29-11-09 | 22:13

2:85.
Wie de koran maar gedeeltelijk gelooft zal naar de hel gaan.

Ella | 29-11-09 | 22:14

Houthakkert | 29-11-09 | 22:06
ah joh, gun hem ook even z'n verzetje... kan ie morgen weer vertellen tegen z'n vrinden

Nibdib Niddib | 29-11-09 | 22:14

2:96.
Joden hebben te veel begeertes en daarom gaan ze naar de hel.

Ella | 29-11-09 | 22:15

Cortes | 29-11-09 | 22:12
o-0?
Was ik te onaardig tegen haar geweest?

repulse | 29-11-09 | 22:15

Bigi Bana Boy | 29-11-09 | 22:07
Precies!
Het maakt aldus nix uit. Je hebt die kerken en minaretten (azaan) he-le-maal niet nodig om je geloof te beleiden.
Zo kun je daar dus lekker mee doorgaan, zonder dat iemand zich daar aan hoeft te storen.
We zijn het eens!

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:15

repulse | 29-11-09 | 22:15
Meer kan ik me niet meer herinneren. (Zwaar bier in Kafe Belgie @030)

Cortes | 29-11-09 | 22:16

Ella | 29-11-09 | 22:15
U gelooft dat er een hel bestaat?
Hoe is het mogelijk, heden ten dage!

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:17

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:17
Ik geloof ook in een hel, waar je alleen Viva kan lezen en je voor de muziek kan kiezen uit minaretgetetter of De Toppers, en waar je alleen politiek correcte geneuzel mag bezigen op straffe van het moeten aanhoren van een volledige speech van Fidel Castro.

Cortes | 29-11-09 | 22:20

alwayslearning | 29-11-09 | 22:13
Mijn schoolcarriere was eigenlijk al over in de tweede klas van de lagere school. Ik en de toenmalige juff lagen niet echt op de zelfde golflengte. wat een totale aversie tegen alles wat met school te maken had te weeg bracht. Ik ben dus eigenlijk volledig autodidact op alles wat ik doe en zeg. Zolang mensen als enige aanmerking op mijn stellingen kunnen aangeven dat mijn spelling zuigt, vindt ik het best..

repulse | 29-11-09 | 22:21

@Ella | 29-11-09 | 22:14
Als met de hel bedoeld wordt 'het zinloze streven naar geluk op deze aardkloot en het elkaar verdriet doen uit onwetendheid', dan klopt het ergens wel.
Vaak wordt met de hel het leven op de aarde in onwetendheid en hebzucht bedoeld, denk ik.

AntiSoof | 29-11-09 | 22:22

Cortes | 29-11-09 | 22:16
Duveltjes en tripletjes zijn altijd lekker..Jammer voor jullie dat er zo weinig mensen kwamen, hopelijk meer succes de volgende keer.

repulse | 29-11-09 | 22:23

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:17
Ik geef alleen de mening van de Moslim weer.
Deze citaten komen uit de Koran.
Het Heilige Sprookjesboek van de Moslim uit het jaar 700.

98:6 De Christenen en joden die de profeet niet erkennen zijn de slechtste der schepselen en gaan naar de hel.

Ella | 29-11-09 | 22:24

Hup HELLA

Lange | 29-11-09 | 22:27

Lang leve de Islamisering van 0031.
Met dank aan de P.v.d.Allochtonen/Moslims/Onderklasse

Ella | 29-11-09 | 22:27

@Ella,
Maar lees dat nu eens zo: 'De mensen die deze verlichte guru niet erkennen als wijsgeer blijven in deze hel van onwetendheid en hartstocht steken.'. Dat klopt ergens wel toch?

AntiSoof | 29-11-09 | 22:28

Cortes | 29-11-09 | 22:20
Dat ken ik: Dat het Nederland ad 2015
.
Ella | 29-11-09 | 22:24
Jaja, dat ken ik. In de bijbel staat dat als je iemand van je eigen geslacht begeert, dat je dan door het zwaard ter dood gebracht zal worden.
Net zo achterlijk dus...
Maarja, nu zijn we toch allemaal weldenkende mensen in de 21e eeuw, en weten we wel beter, toch?

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:28

Lange | 29-11-09 | 22:27
Lol

Ella | 29-11-09 | 22:28

Bouw in dat midden oosten maar es een kerk en dat dan nog zonder brandverzekering. Over hel gesproken..

Stroopdoos | 29-11-09 | 22:29

Minaretten staan leuk in de Efteling, bij 1001 nacht. Je moet eens proberen in bijvoorbeeld Turkije een kerk te bouwen. De Zwitsers hebben groot gelijk, ophoepelen met die dissonante bouwsels.

Affengeiler Schwanz | 29-11-09 | 22:29

Voor de twijfelaars onder ons: dit haalt jullie wel over de streep. Brrrrrr.

www.al-yaqeen.com...

Tiscali | 29-11-09 | 22:30

Toppie beslissing! Nu hier ook invoeren! Waar kan ik dat referendum invullen?
Geeheert! Schiet eens op!

prakkie | 29-11-09 | 22:31

Binnenkort kun je in Dubai kerken bouwen zoveel je wilt. Woont straks toch geen mens meer...

prakkie | 29-11-09 | 22:31

AntiSoof | 29-11-09 | 22:28
Aha!
Dus we zitten momenteel al in de hel... Waar maken we ons dan allemaal nog zo druk om?

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:32

@Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:32
Precies,
Jij vat het.
Om niets?
Het is zo een verdraaide illusie, het leven.

AntiSoof | 29-11-09 | 22:34


Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:28
Ho,ho, ''allemaal weldenkende mensen''

Heb je weleens in de 0031-gevangenissen gekeken?
Deze gevangenissen puilen uit met Moslims en Gristenen van Antilliaanse, Surinaamse komaf.
De Autochtoon is daar met een lichtje te zoeken, figuurlijk gesproken dan.

Ella | 29-11-09 | 22:34

pony | 29-11-09 | 21:41
Goed statement Pony. De morosofie viert hoogtij en het gezond verstand bij een grote groep GS figuren is ver te zoeken. Zodra er iemand iets zinnig probeert te posten begint dat rare GS volk onmiddellijk te stijgeren en komt er geen zinnig woord meer uit. Schelden en haat zaaien dat is waar ze hier sterk in zijn. Fatsoen is hier ver te zoeken, discrimineren en fascistisch geneuzel dat is waar je hier wel voor terecht kan. Kortom ik steun je wel!

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:37

28.
''Dat is het loon van Allah's vijanden: het Vuur.
Daar zullen zij een langdurig tehuis hebben; een vergelding, omdat zij Onze tekenen niet erkenden.''
.
Lees zelf verder in het Heilige-Sprookjesboek van de Moslim uit het jaar 700: en huiver.

De Koran ook in 2009, nog steeds door de Moslim als Het Wetboek in gebruik.

www.koranonline.nl...

Ella | 29-11-09 | 22:39

Hypocriet? De islam nog steeds zien als een lief geloof, zonder nare bijwerkingen... DAT is hypocriet!!! struisvogelgedrag en angst van den linkschmens ten TOP. Het Zwitserse volk heeft gesproken. Nu de rest en een paar stapjes verder. Niet aanpassen? oprotten hier. ze kansen genoeg gehad, allemaal verpest en beschaamd... het is genoeg met dat kutgeloof. punt uit.

trotsopGn! | 29-11-09 | 22:43

Een Zwitserse politicus gaf als argument dat ze niet achter een organisatie staan die vrouwen als tweederangs burgers behandelt en groepen mensen splitst in rein en onrein. Is dit standpunt nu gebaseerd op rascisme of humanisme?

PG4161 | 29-11-09 | 22:43

AntiSoof | 29-11-09 | 22:34
Om te weten wat de hel is, zal je eerst moeten defineren wat de hemel is. Voor een ieder zal de hemel iets anders zijn als voor iemand anders. Voor een junk is het zijn volgend shot, voor een homo is het een darkroom, voor een islamiet een plaats met 72 maagden.
Dat betekend dus dat voor die junk de hel betekend dat zijn dealer is opgepakt, voor de homo is het licht aangedaan en voor die islamiet betkend dat het idd een vertaal foutje was en dat die 72 maagden niets meer als 72 dadels zijn

repulse | 29-11-09 | 22:43

@W.Eldenkend: (...)
Wat doe je dan op deze site ???
Gescheiden ? Vrouw weggelopen ? Subsidiejunk ? Groen Links ? Autootje weer kapot ? Masochistisch ?......

mick jagger | 29-11-09 | 22:46

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:37
.
'Tering wat loopt hier een stelltje kut LBO/MBO/HBO-volk te posten. Retardesass telegraaf-lezende sbs-kijkende sneutjes die kut met dt spellen'
.
U bestempelde in uw reaguursel dit citaat als 'zinnig'.
Dat zegt dan meer over u dan over de gemiddelde reaguurder.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:46

...ironisch?...

repulse | 29-11-09 | 22:47

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:46
Het klopt wel hoor. Iedereen spelt hier kut met dt.

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:51

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:37
Vertoef je hier soms om je massochistische gevoelens te bevredigen?

Ella | 29-11-09 | 22:53

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:51
Jazeg mijn lul klopt ook weleens (vaak zelfs) maar dat is zelden zinnig te noemen.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:54

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:51
ik gooi regelmatig mijn "d" en "t" door elkaar, dus soms is het wel eens kutd

repulse | 29-11-09 | 22:54

repulse | 29-11-09 | 22:54
Klopt(!)
Komt regelmatig voor...
Errug heej.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:57

Ella | 29-11-09 | 22:53
Hoort dat ook bij het GS taaltje dat je masochisme fout spelt?

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:58

Persoon Eldenkend is al klaar gekomen denk ik, de maschist..

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:58

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:58
Zoals je ziet...

Hijo del Sol | 29-11-09 | 22:59

W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:58
Ga in op de inhoud en niet op de vorm!
Of sta je met lege handen?

Ella | 29-11-09 | 23:05

Die zwitsers begrijpen het tenminste. Kan Nederland een puntje aan zuigen. En Brusselmans, wat doe jij nog op Geenstijl?

DHJ82 | 29-11-09 | 23:05

Er was eens een koster in Brabant wiens klokken te hard luiden.
Hij kreeg een verbod.
Ik weet zeker dat die minaretten dezelfde test niet doorstaan.
Dus terecht weg met die dingen!!!
Zoals wel eerder gezegd in dit topic, een poging een geloof op te dringen, en dat is niet toegestaan in Nederland.

Olieboer | 29-11-09 | 23:06

repulse | 29-11-09 | 22:23
Ik heb me wel vermaakt.

Cortes | 29-11-09 | 23:07

Ella | 29-11-09 | 22:53
Hallo zeg Wie gaat er hier niet in op inhoud?

W. Eldenkend | 29-11-09 | 23:09

@onW. Eldenkend | 29-11-09 | 23:09
Jij.

Lewinsky | 29-11-09 | 23:13

@repulse | 29-11-09 | 22:43
Ik zie de werkelijk meer als het Nu. En inderdaad, de Hemel wordt dan ook relatief. Dat is denk ik zo...

AntiSoof | 29-11-09 | 23:14

W. Eldenkend | 29-11-09 | 23:09
Hallo ze, gaan we nu ook nog jij-bakken?

Ella | 29-11-09 | 23:14

Ella | 29-11-09 | 23:14
Ja, ik heb ook ZO EEN HEKEL aan dat te pas en te onpas tutoyeren door nou nťt de verkeerden.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 23:17

@W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:37
Doe dan eens drie voorbeelden van *fascistisch geneuzel* op dit topic.

Lewinsky | 29-11-09 | 23:17

repulse | 29-11-09 | 22:43

't is nog veel erger:
Geen 72 maagden maar 1 maagd van 72 jaar.

Ella | 29-11-09 | 23:17

@W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:37
Doe dan twee voorbeelden.

Lewinsky | 29-11-09 | 23:18

@W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:37
Lukt het niet? Doe dan ťťn voorbeeld.

Lewinsky | 29-11-09 | 23:18

@W. Eldenkend | 29-11-09 | 22:37
Geen voorbeeld kunnen vinden? Trek dan je bewering in, Volkert.
*retorisch sterk zijn doet*

Lewinsky | 29-11-09 | 23:19

Vier.
Vier staan er nu, in heel Zwitserland. Ze worden niet gebruikt om gelovigen op te roepen.
Ze staan er als herkenningsteken van een moskee zoals er torens staan bij elke kerk.
Goed, de Zwitsers willen het bij die vier laten, en gelijk hebben ze, hun land, hun referendum.
Maar, ze hebben nu alleen maar voor een verbod op bijbouwen van minaretten gekozen, er is geen verbod op moskeeŽn.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:24

Alles wat met geloof heeft te maken WEGSJORREN! Wat gek dat mensen dingen kunnen geloven die in een boekje geschreven staan....en het heeft in de wereldgeschiedenis niets anders dan ellende opgeleverd. Wel aardig om te beginnen met zo'n islam torentje...

Schuiflatje | 29-11-09 | 23:24

Lewinsky | 29-11-09 | 23:17
Lewinsky | 29-11-09 | 23:18
Lewinsky | 29-11-09 | 23:18
Lewinsky | 29-11-09 | 23:19
Erg sterk, Lewinski...
Was die sigaar tog nog ergens goed voor.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 23:29

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:24
Jamaarrrr...
In een minaret huist azaan...
Dat betekent dat er een aantal malen per dag een oorverdovend gejammer uitkomt.

Hijo del Sol | 29-11-09 | 23:31

Ella | 29-11-09 | 22:24 Lees jij voor de aardigheid het boek Leviticus uit het Oude Testament eens door. Gewoon een christelijke bijbel.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:32

Hijo del Sol | 29-11-09 | 23:31 Daar niet, dat mocht al niet.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:33

@Lewinski
De plemps van ZureZult waren behoorlijk fascistisch en er hebben maar weinig mensen daarop gereageerd.

deoudererijperevrouw | 29-11-09 | 23:33

Met geloven is niets mis hoor.
Het zijn de uitdragers van het geloof, zij die de anderen vertellen hoe ze moeten leven.
Hun eigen uitleg geven aan het geloof, en die aan iedereen opdringen.
Niet god, niet alla, maar de priesters en farizeeŽrs zijn het die de mensen tot slechte dingen aanzetten voor eigen gewin. Vul dan maar in wie die priesters en farizeeŽrs in 2009 zijn. Nota bene er wordt in de bijbel voor gewaarschuwd.

Olieboer | 29-11-09 | 23:33

Voor de gemiddelde Nederlander, en wat zeg ik, Europeaan is dit natuurlijk schokkend nieuws.

Een regering die zich aan een referendum houdt, zelfs als ze er niet helemaal gelukkig mee is.

hetiseendrama | 29-11-09 | 23:34

Minaretten verzieken het uitzicht van Europa.
Zij horen hier niet thuis.
Als de Islam geen politieke-ideologie was, zou het wel gekund hebben.
Geen veroveringsymbolen op gebouwen, de veroverings kopvodden is al erg genoeg.

express | 29-11-09 | 23:35

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:32
Met welk doel?

Ella | 29-11-09 | 23:38

Verder vind ik het wel komisch te noemen dat de moslims het offerfeest vieren, met al hun haat ten opzichte van Joden vieren ze een Joods feest.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:38

@deoudererijperevrouw | 29-11-09 | 23:33 Die heb ik niet gelezen. Waren al weggejorist. Maar bedankt voor de info.
@Hijo del Sol | 29-11-09 | 23:29 *het vuur in de tabak jagen doet*

Lewinsky | 29-11-09 | 23:39

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:38
Is een feest uit het oude testament.
Abraham deed het offer, en was de vader van zowel de joden als de moslims.
Zijn twee zonen kregen bonje (vrije vertaling 2009) en gingen elk hun weg.
Wordt hoog maar dan ook hoog tijd dat die familie ruzie eindelijk wordt bijgelegd.

Olieboer | 29-11-09 | 23:42

Ella | 29-11-09 | 23:38 Het Oude Testament en de Koran verschillen niet zo gek veel van elkaar. Maar het ťťn wordt hier nog gebruikt als basis voor bijvoorbeeld een politieke partij en het andere zouden we het liefst verbranden en uitbannen.
Beide verhalen zijn gelijk, de interpretatie verschilt.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:42

Los van het feit of het verstandig is, of niet. Eindelijk een democratisch land dat WEL naar haar volk luistert.

Everyday normal guy | 29-11-09 | 23:44

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:38
Die twee schelen niet zo ontzettend veel.

Rammstein | 29-11-09 | 23:44

Olieboer | 29-11-09 | 23:42 Precies, een uit de klauwen gelopen familieruzie over een erfenis. De ruzie ging en gaat nog steeds over wie nou welk land kreeg en of dat wel eerlijk verdeeld was.
Ook dat staat in de bijbel voorspeld, dat de ruzie eeuwig zou duren.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:45

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:42
De koran is echt anders, jansen. Maar dat zal Ella je wel uitleggen.
*citaten verwachten doet*

Lewinsky | 29-11-09 | 23:45

@Olieboer | 29-11-09 | 23:42
Huh? Abraham de vader van moslims? Die waren toen nog lang niet uitgevonden, joh.
*olieboer terugstuurt maar geschiedenisles*

Lewinsky | 29-11-09 | 23:46

Lewinsky | 29-11-09 | 23:45 Leviticus, lees het nou maar eens. Hel en verdoemenis bij elk vergrijp. Doodstraf hier, doodstraf daar.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:46

Zwitserland:
Democratie in de praktijk!
Kan me voorstellen dat velen het hier doodsbenauwd van krijgen...

Ahasveros | 29-11-09 | 23:46

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:42

Daar gaat het mij helemaal niet om.
Mij gaat het om de agressieve cultuur waarin de Moslim vaak wordt opgevoed en waarbij de Koran als uitgangspunt wordt gebruikt.
Ik ben ook Gristelijk opgevoed en thuis leerden we niet dat we ongelovigen de keel door moesten snijden.

Ella | 29-11-09 | 23:47

Truste allemaal ik moet nu echt naar bed. Morgen weer werruke he. We babbelen er later nog wel eens over.

W. Eldenkend | 29-11-09 | 23:48

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:46
Staat daar ook: *dood de ongelovigen, houwt in op hun nekken waar je ze maar vindt*?

Lewinsky | 29-11-09 | 23:48

Lewinsky | 29-11-09 | 23:46 Vader Abraham had zeven zonen, zeven zonen had vader Abraham.
Anyway, Toen Abraham de pijp aan Maarten gaf liet hij zijn rijk na aan die zeven zonen. En die werden Jood, Moslim, Pers, en noem maar op wat er daar bonje heeft met elkaar in het Midden Oosten.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:49

Lewinsky | 29-11-09 | 23:48 Erger nog. De brandstapel is wel het minste.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:49

De islam. Goed voor ongeveer een miljoen moorden per jaar.
*Algerije, Iran, Irak, Afghanistan, Soedan, SomaliŽ, etcetera*

Lewinsky | 29-11-09 | 23:50

Ella | 29-11-09 | 23:47 Dat zeg ik, de interpretatie verschilt nogal.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:50

W. Eldenkend | 29-11-09 | 23:48
Jazekers wel!
We hebben nog wat voorbeeldjes van je tegoed!
Truste, slaap lekker!

Hijo del Sol | 29-11-09 | 23:51

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:49
Er waren wel joden, maar nog helemaal geen moslims ten tijde van Abraham.

Lewinsky | 29-11-09 | 23:51

Lewinsky | 29-11-09 | 23:50 Katholieken en Protestanten kunnen er anders ook wat van hoor.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:52

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:49
Het trefwoord *brandstapel* levert niets interessants op. www.bijbelenkoran.nl...

Lewinsky | 29-11-09 | 23:53

Lewinsky | 29-11-09 | 23:51 Zal ik het dan maar spellen? N.a. z.ij.n. d.o.o.d. , d.e. z.o.n.e.n.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:53

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:52
Staat niet in verhouding. Noor-Ierland leverde hooguit duizend moorden op in dertig jaar. Zet daar tegenover Algerije: meer dan tweehonderdduizend moorden in de afgelopen twaalf jaar.

Lewinsky | 29-11-09 | 23:55

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:45
Nee, niet eeuwig. Er zal 2000 jaar vrede komen en daarna het einde van de wereld.
[ gaat zitten wachten ]

Olieboer | 29-11-09 | 23:55

Lewinsky | 29-11-09 | 23:55 Kruistochten en Beeldenstorm ook meetellen.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:56

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:53
Knap gespeld! Abraham was ongeveer vijfhonderd generaties voor mohamed, de profeet. Wat was volgens jou de relatie precies tussen A en M?

Lewinsky | 29-11-09 | 23:56

Olieboer | 29-11-09 | 23:55 Dus zolang ze nog bonje hebben gaan die tweeduizend jaar nog niet in? Pfft hť, komen we mooi mee weg dan.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:57

Lewinsky | 29-11-09 | 23:56 M was nazaat van A.

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:57

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:56
Nu breidt je de tijdsperiode uit, valspelerT. De islam scoort een factor honderd hoger dan het christendom, in elke tijdsperiode.

Lewinsky | 29-11-09 | 23:58

Gelukkig mocht Tariq R. vanavond bij de Ikon zijn ontelbare leugentjes goedpraten, uiteraard bleek dat bij een doctrine die drijft op een gespleten tong niet mogelijk.

Zelfs de hypercorrecte programma-makers van de Ikon hadden zijn "vertrouwen beschaamd" toen ze zijn gemarchandeer bij Islam & Life naar buiten brachten. Echte islamitische humor ligt dus gewoon nog op straat.

Zware Guy | 29-11-09 | 23:58

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:57
Hoax. M was gewoon een gek.

Lewinsky | 30-11-09 | 00:00

Lev21-9 "Als nu de dochter van enigen priester zal beginnen te hoereren, zij ontheiligt haar vader; met vuur zal zij verbrand worden."

Let op, dit is een christelijk beginsel.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:02

Nou vooruit danmaar, nog 1 keer de al eerder gepostte minaret:
www.lovehoney.co.uk...

Hijo del Sol | 30-11-09 | 00:04

@zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:57
Olieboer | 29-11-09 | 23:55 Dus zolang ze nog bonje hebben gaan die tweeduizend jaar nog niet in? Pfft hť, komen we mooi mee weg dan.

Daarom draagt Nederland ook financieel bij om die oorlog daar in stand te houden.
Vooral de kerkies staan daar helemaal achter.

Olieboer | 30-11-09 | 00:05

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:02
Aardig van je om dat op te zoeken, en over te tikken. Thanx!
Maar de koran is erger.

Lewinsky | 30-11-09 | 00:06

Lev20-2 "Gij zult ook tot de kinderen IsraŽls zeggen: Een ieder uit de kinderen IsraŽls, of uit de vreemdelingen, die in IsraŽl als vreemdelingen verkeren, die van zijn zaad den Molech gegeven zal hebben, zal zekerlijk gedood worden; het volk des lands zal hem met stenen stenigen."

Ook dit is waar christenen zich aan te houden hebben.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:06

De argumentatie van zowel regering als bedrijfsleven dat islamitische landen Zwitserse diensten en produkten gaan boycotten zal kolder blijken. Kijk naar Saudi-ArabiŽ. Kerken en zelfs de bijbel zijn daar streng verboden. Is er daarom ook maar 1 westers bedrijf dat geen zaken wil doen met Saudi's? Vergeet niet dat de arabieren alleen maar olie hebben en verder niks. Ze leven in een zandbak en moeten ALLES importeren. Geen zaken doen met het Westen betekent dat ze verhongeren en hun eigen olie op kunnen zuipen. Wie bouwt Dubai? Westerse architekten en ingenieurs. De bouwvakkers komen uit lage lonenlanden, maar zonder ontwerp valt er niks te bouwen. Neem de palmeilanden. Nederlands werk. En als ze nie betalen zijn we weg. Dus dat moslimlanden onze produkten niet afnemen is net als Global Warming bangmakerij van de bovenste plank!

Jos Schmitz | 30-11-09 | 00:07

Jos Schmitz | 30-11-09 | 00:07 Wil jij dan in een staat leven waar slechts ťťn godsdienst (gedachte) is toegestaan?
…ťn kledingdracht?
Bij afwijkend denken of gedragen de doodstraf tegemoet zien?
We zijn toch zeker wel beschaafder dan dŠt?
En wat betreft de handel: Wij zijn Hollanders, we willen die knikkers graag hebben.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:12

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:06
Dat was een advies van god aan mozes. Gold voor die tijd.
De koran daarentegen geeft algemene opdrachten: *dood de ongelovigen, waar u ze maar vindt*.

Lewinsky | 30-11-09 | 00:13

Lewinsky | 30-11-09 | 00:13 Dat deel van de bijbel is anders ook nog steeds zo, gelukkig leven we in een beschaafd land met ruimte voor nuance.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:14

Openbaringen 21-8 "Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood."


Gewoon uit de bijbel, niks meer, niks minder.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:17

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:14
Ha! Beschaafd land met ruimte voor nuance! En ik maar denken dat het een soort ddr-staat was.
*jansen welterusten wenst en beschaafd slapen gaat*

Lewinsky | 30-11-09 | 00:18

Lewinsky | 30-11-09 | 00:13 Kijk, ik ben niet gelovig, ik ben een atheÔst die wťťt waarom ie atheÔst is.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:18

@Lewinsky | 30-11-09 | 00:06 & @zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:06

Probleem is niet wat er in die boeken staat, maar hoe je die teksten uitlegt.
Dat gebeurt helaas aan beide zijden door personen die uit zijn op eigen gewin.
Jezus, Gods zoon (bijbel) of profeet (koran) sprak over FarizeeŽrs en Schriftgeleerden op een manier die nu nog steeds zeer actueel is.
Laat je niet tegen elkaar opzetten voor het belang van anderen.
God is liefde? Alla is liefde? Lees hun geschriften dan op die manier en creatief.
Dan kom je tot de zelfde conclusie als ik.

Denk hier eens over.
"Na mijn dood moeten jullie samen over Gods woord spreken, dan zal de heilige geest daarbij aanwezig zijn." Is vertaald in we moeten grote dure gebouwen neerzetten met veel goud en andere kostbaarheden om de gewone mensen te overdonderen"
en we noemen het kerken en moskeeŽn.

Olieboer | 30-11-09 | 00:21

Nog even dit: Ook in de bijbel is er in voorzien dat een vrouw maandstonden heeft.


Lev.20-18 "En als een man bij een vrouw, die haar krankheid heeft, zal gelegen en haar schaamte ontdekt, haar fontein ontbloot, en zij zelve de fontein haars bloeds ontdekt zal hebben, zo zullen zij beiden uit het midden huns volks uitgeroeid worden."


Hop, zo makkelijk is het. Neuk je je vrouw door de rode zee heen, de dood is je deel.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:22

Erg goed, nu hier nog...

Necramonium | 30-11-09 | 00:23

Dit alles dankzij Osama Bin Laden, toen hij de wereld in brand stak op 11/09 kon hij niet vermoeden dat de westerse wereld jaren later zich tegen alles wat moslim is keert. Door Mohammed B en de cartoonrellen is er nog een schepje bovenop gedaan, want toen drong langzamerhand door tot de bevolking dat het niet het werk is van een of andere gek, maar dat er een ideologie achter zit. Nu zal in de toekomst moeten blijken of al de anti Wilders roepers ook willen toegeven dat blijkbaar niet alleen het Nederlandse volk gek geworden is en zogenaamd blind achter Wilders aanloopt, maar dat er blijkbaar in Zwitserland en in meer westerse landen heel veel mensen te vinden zijn die zeer kritisch staan tegenover alles was moslim is. Worden de Zwitsers nu de komende dagen in de media en politiek ook weggezet als rascisten? Zijn al die miljoenen Zwitsers ook gek geworden? Degeen die nu vanuit de politiek nog durft te beweren dat de mensen die op Wilders stemmen, dat doen omdat ze geen verstand zouden hebben en zich niet zouden verdiepen waar Wilders voor staat, zich nog eens achter de oren zouden moeten krabben. Dus Alexander P? Ga je nu die Zwitsers ook betichten van kuddegedrag? Of durf je eens toe te geven dat hetgeen Wilders zegt blijkbaar ook hetgeen is wat niet alleen Nederlanders blijken te voelen, maar vanaf vandaag ook de Zwitsers? Je kan in ieder geval rekenen op mijn aandacht op de media de komende dagen!

Barbara Drijfzand | 30-11-09 | 00:23

RTLPoll:
76% voor scud verbod
24 tegen.

Ben benieuwd hoe Maurice dit krom gaat hoaxen.

Lord of the Flies | 30-11-09 | 00:29

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:17
En daarom zijn Jezus ook tegen een woedende menigte die een vrouw wilde stenigen: "Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen". In het christendom komt pacifist Jezus toch op de eerste plaats.

De afstamming van Mo van Abraham is op z'n best islamitische propaganda. Als je er vanuit gaat dat Ismael een heel volk (Arabieren) heeft gesticht, is de directe bloedband tussen die twee nogal vaag. De schrijvers van de bijbel hebben overigens wel de hele afstamming van Abraham naar David naar Jezus opgenoemd, die vonden het blijkbaar belangrijker.

Zware Guy | 30-11-09 | 00:30

Zware Guy | 30-11-09 | 00:30 Ehm, Jezus is Nieuwe Testament. Behoorlijk verschil hoor.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:31

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:22
En dan heb je het zwagerhuwelijk nog niet eens gehad, doen zelfs de EO-ers niet aan. Blijkt toch een andere tijd / context.

Zware Guy | 30-11-09 | 00:33

Zware Guy | 30-11-09 | 00:33 Daar heeft Leviticus ook een oplossing voor. Raad eens?
Dood natuurlijk, onder de ogen van de familie.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:34

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:31
Ja, da's precies m'n punt, het gaat Christenen om het NT, want ze houden zich niet eens aan de Joodse spijswetten (zoek maar op, staan ook in het OT) of aan het besnijden van pasgeboneren. Paulus c.s. hebben kwistig geschaafd en geknipt in alle OT-regeltjes.

Zware Guy | 30-11-09 | 00:37

Mo had hier zeker een ander regeltje voor: Lev.20-15 "Daartoe als een man bij enig vee zal gelegen hebben, hij zal zekerlijk gedood worden; ook zult gijlieden het beest doden."
Geiten niet uitgezonderd. ;-)

Zware Guy | 30-11-09 | 00:37 Oude Testament: Christenen en Protestanten van alle soorten. Nieuwe Testament: Katholieke leer.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:39

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:34
Iets met klepel? Het zwagerhuwelijk was meer een sociale maatregel voor kinderloze weduwes.

Overigens blijft de islam is met afstand de meest regelmachine in de menselijke history:
www.load-islam.com...

Zware Guy | 30-11-09 | 00:41

@zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:39
Complete onzin, en niet de eerste keer vanavond. Het verschil tussen Katholieken en Protestanten ligt op heel andere vlakken, en ik zou graag een theologische discussie over het belang van aflaten en transsubstantiatie bij het Heilige avondmaal met je voeren, maar het is bedtijd.

En niet op je buik gaan slapen, anders wordt Mo boos. Trusten.

Zware Guy | 30-11-09 | 00:46

Zware Guy | 30-11-09 | 00:41 Christenen kennen alleen in Nederland al 17 geloofsovertuigingen, je hebt Protestanten en Gereformeerden, Vij Gereformeerden, Vrij Oud Gereformeerden en ga zo maar door.
Knettergek want het is allemaal hetzelfde boek telkens nťt iets anders uitgelegd.

zeg maar jansen | 30-11-09 | 00:46

@ houthakkert: ow ok ik ben al terug op aarde, zo hey je hebt ne goed beleerd!
@ Hijo de Sol: niet leuk? heb die shit al lang in huis vent! vers!
@ W. Eldenkend: dude laat deze gasten. Domme mensen hebben nooit door hoe dom ze zijn.

pony | 30-11-09 | 00:46

Zoals inderdaad al eerder opgemerkt, er is niks hypocriets aan een eigen mening hebben. Je mag zelf een mening vormen over wat je wel en niet in je land wilt. En als je een slecht gevoel krijgt van minaretten, heb je het volste recht om er geen nieuwe bij te laten zetten.

Let overigens ook even: er werd niet gestemd over of er wel of geen nieuwe kerken bij mochten komen of niet. Wie weet hebben de Zwitsers Łberhaupt een hekel aan religie, en hadden ze ook wel nee gestemd tegen nieuwbouw aan kerken.

Ik waardeer uw capaciteiten als columnist, waarde Brusselmans, maar met die ene zin praat u toch echt peop.

Nietvoordekat | 30-11-09 | 00:47

@ Barbara Drijfzand | 30-11-09 | 00:23
.
De linkse knuffelaars zullen nimmer beseffen dat ze in de minderheid zijn. Zij denken nog altijd vanuit een standpunt van morele superioriteit en iedereen die anders denkt is een racist.
Vrees zelfs dat ze nimmer zullen begrijpen waarom mensen anders stemmen. Tegen de tijd dat ze het wellicht zouden kunnen begrijpen zijn er al wetten geintroduceerd zoals in Zwitserland en is het effect van 'teveel islam' reeds voorbij.
.
Figuren als Pechtold, Halsema, Kant, Bos etc zal dat zeker ontgaan.........die leven nog altijd in een droomwereld. Na 30 jaar ellende hebben ze het nog steeds niet door, dat zegt mij genoeg.

mambo43 | 30-11-09 | 00:50

@ Nietvoordekat | 30-11-09 | 00:47
.
Even voor de goede orde, het gaat alleen om een minaret verbod en dus niet om een verbod op bv een moskee of islam op zich.

mambo43 | 30-11-09 | 01:01

Barbara Drijfzand | 30-11-09 | 00:23
Als bij een volgende verkiezing de PVV aan het roer komt en hier, net als in Zwitserland, de ontgekking uitbreekt dan wordt het tijd om de waarlijke NSB-ers met terugwerkende kracht voor het gerecht te slepen.

-Ad Melkert
-Paul Rosenmuller
-Marcel van Dam
-Francisco van Jole
-Renť Danen
etc etc....

Wat deze mensen in hun onwetendheid ons land hebben aangedaan dat is iets waar zij terecht voor moeten staan.
Ook de vrijlating van Volkert van der Graaf mag nimmer plaatsvinden.

wakkere_nederlander | 30-11-09 | 01:04

@Barbara Drijfzand: Ik denk dat er in Mumbai ook wel veel mensen leven die vraagtekens bij de religie van vrede zetten. Maar ik kan mij vergissen hoor.

Mokum Kosher | 30-11-09 | 01:17

Goed om te zien dat er in ieder geval nog 1 land in Europa bestaat waar het democratische woord van de meerderheid nog wel iets betekent...

Stellingios | 30-11-09 | 01:28

@zeg maar jansen:
Wat de Koran van alle andere heilige religieuze teksten fundamenteel onderscheidt

Geen enkele andere wereldreligie kent in haar heilige boeken zulke passages, die oproepen tot haat, moord en eeuwige oorlog (Jihad) tegen mensen die een ander geloof aanhangen Ė ook wanneer critici van het christendom dit steeds opnieuw en met verwijzing naar overeenkomstige passages in het Oude Testament beweren. Ze hebben bij hun kritiek echter twee zaken over het hoofd gezien:

Aan de ene kant gaat het bij die passages niet om goddelijke oproepen tot de gelovigen, maar Ė net zoals in de Ilias van Homerus Ė om een verhalende verteltekst, niet in de 1e persoon (ĒikĒ), maar in de 3e persoon (ĒhijĒ) geschreven. De Bijbel werd dus door mensen geschreven en bevat bijna alleen maar historische beschrijvingen en in vergelijkingen gegoten verhalen over goed en kwaad. Slechts op een paar plaatsen openbaart zich de God van de christenen rechtstreeks aan zijn gelovigen: bijvoorbeeld in de Tien Geboden, maar ook in het Nieuwe Testament in de gedaante van zijn zoon. Net zomin als het doden van de moeder door Oedipus voor de antieke Grieken een oproep tot het doden van hun moeders vormde, is het (verhinderde) mensenoffer van de zoon van Abraham een Oudtestamentische oproep tot algemene mensenoffers.

Bij de islam is dat anders. Want bij de koran gaat het om de unieke Ēverbale inspiratieĒ binnen de overige wereldreligies. Volgens het islamitische geloof ontving Mohammed de directe woorden van Allah, ingefluisterd door de aartsengel Gabriel. Daarom is de koran ook in de Ēik-vormĒ geschreven. Daarom spreekt Allah ook rechtstreeks, heel direct, tot zijn gelovigen. Daarom is (in tegenstelling tot de door mensen geschreven Bijbel) de Koran immuun tegen iedere vorm van kritiek, immuun tegen morele en ethische veranderingen van de samenleving, daarom is iedere kritiek op ook maar een woord in de ogen van de wachters van de zuiverheid van de islamitische leer niets anders dan rechtstreekse godslastering en moet met de dood van de ketter worden bestraft. Datzelfde geldt voor de persoon Mohammed en diens uitlatingen en gedragingen. Als de Ēbeste van alle mensenĒ en als het door Allah uitverkoren ĒzegelĒ van de profeet is iedere kritiek op hem en op de islam en daarmee op Allah gelijk en wordt ook bestraft met de dood. Niet alleen in het jaar 629, maar ook in het jaar 2009. Alle moslims weten dat. Maar bijna geen westerling wil dat begrijpen.

Ten tweede is het voor de ethische en religieuze waarden van de christenen enige beslissende deel van de Bijbel niet het Oude Testament, ook niet de som van het Oude en het Nieuwe Testament, maar alleen het Nieuwe Testament, waarin zich (volgens het christelijke geloof) God in de gedaante van zijn naar de aarde gestuurde zoon openbaart aan zijn gelovigen. Niet Ēoog om oogĒ dus, maar Ēhebt uw naasten liefĒ is het handelingsgebod van de christenen Ė ook al hebben deze zich daar niet altijd aan gehouden. Maar de niet te ontkennen misdaden van het christendom, zijn pogroms tegen Joden, de meedogenloze onderwerping van ĒheidenenĒ in bijvoorbeeld Latijns-Amerika, vonden in vergelijking tot de islam niet plaats onder verwijzing naar betreffende passages in de Bijbel, maar integendeel: ze waren schaamteloos in strijd met de oerprincipes van de eigen religie. Blijkbaar weten islamitische leiders dit beter dan de meeste christenen, onder wie ook vele theologen, die zich met verwijzing naar zogenaamd dezelfde soort ĒgeweldspassagesĒ in het Oude Testament beschermend voor de islam opstellen en het beschrijvende karakter van de Bijbel (anders dan het oproepende van de Koran) blijkbaar zelf niet hebben begrepen. Ayatollah Chamenei, de hoogste geestelijke en wereldlijk leider van de Iraanse sjiieten en daarmee de huidige sjiieten-paus, zei over dit onderwerp:

De christenen en joden zeggen: ĒGij zult niet dodenĒ. Wij echter zeggen, dat het doden gelijkstaat met een gebed, wanneer het nodig is. Misleiding, sluwheid, samenzwering, bedrog, diefstal en moord zijn niets anders dan middelen voor de zaak van Allah.

Waarmee Chamenei het fundamentele verschil tussen de islam en het christendom met weinig woorden beter omschreef dan vele geleerde teksten van christelijke godsdienstwetenschappers of critici van het christendom. Van de meesten kan hier worden gezegd, dat ze weliswaar met veel woorden en intelligent kunnen argumenteren, maar van de kern van de islam absoluut niets hebben begrepen. Want in de Koran, en daarmee ook in de islam, gaat het om het doden.

Purpleheart | 30-11-09 | 01:43

Dat uitgerekend westerse welzijnsverenigingen en mensenrechtenorganisaties, christenen, intellectuelen en politici zich inzetten voor de bouw van moskeeŽn in ItaliŽ (en elders), waar hun vernietiging wordt voorbereid, zal in de terugblik op het heden als ironie van de geschiedenis en als historisch falen van Europa worden beoordeeld Ė vooropgesteld dat Europa in zín huidige vorm nog bestaat. Want daar worden in alle landen er tegenwoordig ideologisch al op voorbereid om Europa ooit over te nemen.
antivenin.blogspot.com...

Purpleheart | 30-11-09 | 01:47

En een bonus om uw dag te verpesten-->

Een Amerikaanse raketstudiegroep onthulde enkele maanden geleden dat Iran recent tests uitvoerde om Shahab-3-raketten, op afstand, tijdens de vlucht, met een druk op de knop tot ontploffing te brengen. Dit is volgens de technische experts in deze onafhankelijke studiegroep "een duidelijke aanwijzing dat geoefend wordt met een EMP-aanval".

Het zou een waar armageddon zijn, want elk getroffen land zou letterlijk worden teruggeflitst naar de negentiende eeuw. Niet direct door de explosie, maar wel binnen een week zouden mensen als vliegen sterven, zeker in steden, door gebrek aan water, sanitair, voedsel, brandstof en communicatie. "De moderne elektronische economie houdt op te bestaan, Amerika valt terug tot een op ruilhandel gebaseerde samenleving. De Amerikaanse bevolking wordt gereduceerd tot circa 30 miljoen mensen, ongeveer het aantal ten tijde van de Amerikaanse onafhankelijkheid", aldus Grahams grimmige waarschuwing.

www.telegraaf.nl...

Purpleheart | 30-11-09 | 01:52

Wat weerhoudt ons er eigenlijk van om de koran voor het gerecht te slepen.
Men kan toch een kort geding aanspannen tegen de koran?
Er staan werkelijk zeer storende teksten in

wakkere_nederlander | 30-11-09 | 02:04

MInaretten verbieden is harde logica.
Vraag maar aan eminente Iraansche
Mira Ahadi

tweetmeme.com...

bottehond | 30-11-09 | 02:07

www.youtube.com...


Vrede in het MO?
Nuf said.
F^ck Obama en dat Afghanerstan!

bottehond | 30-11-09 | 02:11

wakkere_nederlander | 30-11-09 | 02:04

Wie dat tekent zijn doodvonnis.

bottehond | 30-11-09 | 02:12

wie dat doet, scusi

bottehond | 30-11-09 | 02:12

Zoals GW al zei:" als je alle haatzaaiende teksten uit de koran schrapt, hou je een boekje over zo groot als de donald duck".
Ik denk dat die teksten inderdaad zo haatzaaiend zijn -met imams die het verkondigen als heilige boodschap- dat het boekje voor geen onzer rechtbanken standhoudt.
Dit tesamen met de Jodenhaat en expansiedrift durf ik te stellen dat de koran extreem-recht gedachtengoed is.

Purpleheart | 30-11-09 | 02:15

Maar als nu eens een heel hoop mensen een kort geding aanspannen tegen de koran? Een wereldwijd verbond der weldenkers of zeau?
Zoveel dat zelfs de meest fanatieke en getergde moslim moe wordt bij de gedachte om al die koefaars een kopje kleiner te maken...

wakkere_nederlander | 30-11-09 | 02:16

Als ik zo naar die foto kijk dan bedenk ik hoe gaaf het moet zijn om zo'n minaret met kruit te vullen en er een gigantische vuurpijl van te maken!
Mocht de heuglijke dag aanbreken dat ook in Nederland de minaretten verbannen worden dan wens ik niet dat zij via de noord, oost, west of zuid grens dit land verlaten maar via de Y-as, de 3-dimensionale nul graden lijn oftwel via het luchtruim.
(ofnie Biep?)

wakkere_nederlander | 30-11-09 | 02:21

@ wakkere_nederlander:
een kort geding tegen een religie is kansloos, ook al is het geen religie maar een haatzaaiende - tov andersgelovigen- fascistoÔde ideologie. Deze strijd dient voornamelijk politiek gevoerd te worden middels ons kiesrecht. Al zou een [bindend] referendum in Nederland ook niet misstaan.

Purpleheart | 30-11-09 | 02:26

Purpleheart | 30-11-09 | 02:26
Men kan toch eerst de islam middels een rechtszitting terugbrengen van "religie" tot "gevaarlijke politieke ideologie" (hetgeen het ook is)
Vanuit die gradatie lijkt mij verder alles mogelijk

wakkere_nederlander | 30-11-09 | 02:31

Ik denk niet dat enig rechtscollege in +31 de koran en islam kan of wil beoordelen tot staatsgevaarlijke ideologie, helaas

Purpleheart | 30-11-09 | 02:38

Tijd voor een poll over die minaretten.

M. Elyamani, voorzitter El Fath moskee te Maastricht
Over deze moskee is nog geen informatie beschikbaar. Wel is de naam van deze moskee een duidelijke aanwijzing hoe de bestuursleden en imam(s) hun gebedshuis zťlf zien. De naam "El Fath" betkent "de veroveraar" en is volgens politicoloog Bassam Tibi direct een directe verwijzing naar de Jihad in Christelijke gebieden. De eerste moskee met deze naam werd in de 15e eeuw door Suiltan Mehmet de tweede gesticht in het net op de Christenheid veroverde Constantinopel. Volgens Duitse Turkijedeskundige Ursula Spuler is een dergelijke naamgeving aan een moskee in Europa een bewuste provocatie van de oprichters jegens hun westerse gastheren(dames), die de betekenis van deze naamgeving natuurlijk helemaal niet kennen of doorgronden.


www.hetvrijevolk.com...


No spam intended, vanzelsprekend.

bottehond | 30-11-09 | 02:42

Purpleheart | 30-11-09 | 02:38


www.apen.be...


Lets kick some regenten ass.
Of mot Gerrit als enige bloeden?

bottehond | 30-11-09 | 02:44

Dit proberen ze wel helaas in een rechtszaak tegen GW, mede door eea te beÔnvloeden middels pseudo wetenschappelijk onderzoek dat GW extreem-rechts zou zijn.

Purpleheart | 30-11-09 | 02:46

Purpleheart | 30-11-09 | 02:46


SStaatsjournaal gezien? "De Zwitsers zijn traditiegetrouw "bang" voor invloeden van buitenaf... en: In tegenstelling tot de nabijgelegen kerkklok roepen de 4 minaretten in Zwitserland nooit gelovigen op tot gebed". Domme NOS. Gevaarlijk zelfs.

bottehond | 30-11-09 | 02:49

@ bottehond | 30-11-09 | 02:44
Eensch, maar die link is niet zuiver, Toetersenbellen hiero ;]

Purpleheart | 30-11-09 | 02:51

Purpleheart | 30-11-09 | 02:51


Juist
met verdachte handen is us Gerrit de beste PM
De stakker wordt er in geluist door backstabberBos
Er zal geklikt moeten worden om us Gerrit niet alleen ABN en DSB te laten
overleven

bottehond | 30-11-09 | 03:00

Mijnheer Zalm, wat hebt U te melden over het verband tusen de Groene Opstand in de Putschistenstaat Iran en Uw vredesplannen voor Israel en haar buren?


www.guardian.co.uk...

bottehond | 30-11-09 | 03:05

@ bottehond | 30-11-09 | 02:49
Als we alle geloven -met bijbehorende spreaukjesboeken- even decimeren tot cultuur, voor het gemak -niet chiq maar soi- zie ik dat de Christelijke cultuur niet welkom is in alle islamlanden en dat deze Christelijke minderheid daar ook vervolgd en weggejaagd cq onderdrukt wordt en dat het onmogelijk is om gebedsplaatsen voor niet-moslims te bouwen. Waarom zouden we de bouw en creatie van islamitische gebedsplaatsenhier in de Eu wel toestaan? Niet dus.

Purpleheart | 30-11-09 | 03:15

Is dat een raket? of nieuwe Dildo?

papadiddle | 30-11-09 | 05:41

Op onderstaande link is een reportage te zien eauver een Christelijk klooster in Turkije dat met medewerking van de fundamentalistische islamitische Turksche regering in haar bestaan wordt bedreigd.
Het klooster is volgens de muzelmannen gebouwd bovenop een moskeet.
Echter het klooster van deze Chriselijke geloofsgemeenschap stond er al toen de zogenaamde proleet mohammed nog niet geboren was en de islam nog niet bestond.
Zelluf dulden ze geen ander geloof dan de islam in hullie eigen contreien en wij moeten al die megalomane door Saoedie-ArabiŽ gefinancierde cultuurvreemde horizonvervuilende mosketen maar accepteren onder het mom van vrijheid van godsdienst.
Zie in dit verband eauk de van de Christenen geroofde prachtige Sofia kathedraal in Constantinopel waar de muzelmannen vier minaretten omheen hebben gezet en daarna gedegradeerd tot moskeet..
Let wel, we hebben het hier eauver een land dat bij de EU wil.
gloria.tv...


wachtmeester de bruy | 30-11-09 | 05:41

@ Purpleheart | 30-11-09 | 03:15

Domme redenatie, lost niks op, en je maakt je schuldig aan datgene wat je hun verwijt.

captainobvious | 30-11-09 | 07:15

@ purpleheart:
Zeer verhelderend verhaal van u.
Stuur het maar naar alle kranten en media in dit land.
Succes .

mick jagger | 30-11-09 | 08:01

Als ze in Nederland no'n referendum zouden houden en de meerderheid is voor een verbod, dan zou de regering daar gewoon schijt aan hebben.

tele2 | 30-11-09 | 08:06

@tele2 | 30-11-09 | 08:06

Typo: no'n = zo'n

tele2 | 30-11-09 | 08:12

zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:42; zeg maar jansen | 29-11-09 | 23:50
Sorry, heb je post nogmaals doorgelezen en je hebt gelijk, ik snap nu wat je bedoelt.

Ella | 30-11-09 | 08:15

heel goed, het zijn ontzettend lelijke gebouwen. Bidden kan je overal

Ed71886710 | 30-11-09 | 08:18

tele2 | 30-11-09 | 08:06
Ik denk dat je gelijk hebt.
Deze politici hebben de pest aan de burgers in 0031, vooral aan de Autochtone burgers hebben ze schijt.

Ella | 30-11-09 | 08:28

Heeft iemand de Telegraaf van vandaag gelezen?
Volgens Het Oog heeft Geert Wilders in de Telefaag gezegd dat de Islam een imperialistische religie is.
Ik kan het artikel niet terugvinden op internet, heeft iemand een linkje?
.
weblogs.nos.nl...
Luister zelf naar Het Oog waarin een uiterst politiek correct gesprek tussen Joris Luyendijk en emeritus-hoogleraar Jacques Waardenburg.

''Zwitserland stemde vandaag tegen de bouw van nieuwe minaretten in het land.
.
Geheel tegen de verwachting van de Zwitserse regering die dacht dat het zoín vaart niet zou lopen met het referendum.
.
Over de verhouding van de Zwitsers met de moslims praten we met emeritus-hoogleraar Jacques Waardenburg en correspondent Renske Heddema.''

Het is onvoorstelbaar dat de regering maar ook zo'n hoogleraar totaal niet weet wat er aan de hand is, onvoorstelbaar.
Een lesje groepsdynamica zou echt aan ze besteed zijn.
Alhoewel, deze mensen worden waarschijnlijk verblind door hun Multiculturele Ideologie.

Ella | 30-11-09 | 08:47

Oei oei, Links Nederland krijgt het benauwd.

snurkertje | 30-11-09 | 08:58

snurkertje | 30-11-09 | 08:58

Links Nederland bereid een boycot op Zwitsere producten voor.

tele2 | 30-11-09 | 09:04

Gaat Geert nu emigreren naar Zwitserland?

interneppert | 30-11-09 | 09:12

Dit is DEMOCRATIE , daar wel!! hier willen ze liever niet weten wat het volk wil
referendum zou hier ook wonderen doen.

gatochkoken | 30-11-09 | 09:28

Het is in principe ook hypocriet en mag best zo genoemd worden. Maar na 500 jaar gristenhonden de hoek in trappen en de valsheid eruit fokken met als prijs veels te veel bloedvergieten, zijn we in europa de agressieve huftergelovigen wel een beetje beu. Op dat laatste vlak scoren de koranlezerts toch net even wat minder dan de bijbellezerts. In de kern allebei rot en geschift, begrijp me niet verkeerd, maar die gristenhonden blaffen tegenwoordig meer dan ze bijten en we leren het steeds beter om ze kort te houden. Dat bijterige islamkeffertje moet echt een paar goeie tikken hebben en zich leren gedragen. Jammer dat het hypocriet moet.

Dus, beminde gelovigen, leert u koest te houden en normale mensen niet voor de voeten te lopen en u zult ook van mij geen last hebben. Uw waandenkbeelden in dat geteisterde hoofd zijn de uwe, de publieke ruimte is dat allesbehalve. Wen d'r nou eens aan.

Achterdocht | 30-11-09 | 09:30

@ bottehond | 30-11-09 | 02:42
Ik geloof dat je hier de plank misslaat. El (Al) Fath is de naam van de 48e Sura uit de Koran. Kramers vertaalt het met "de uitkomst", maar ik ken het als "de overwinning". De relatie met de Turkse verovering van Constantinopel zou aannemelijk kunnen zijn als de moskee in kwestie een Turkse moskee was. Het is echter een Marokkaanse moskee. Een Marokkaanse verwijzing naar een Turkse verovering ligt zeker niet voor de hand.


Verder is het onlogisch om, gesteld - for argument's sake- dat je aanname over de naam in het teken van een jihad in Christelijke gebieden correct zou zijn, de naam te zien als een provocatie als in het Westen niemand weet wat de naam inhoudt. Een provocatie is immers bedoeld om een reactie uit te lokken. Verder staan provocaties haaks op de heimelijkheid (taqqiyah) die in het wereldbeeld van een deel van de Islamcritici een vast deel uitmaakt van het Islamiseringsmethode.


Terug op het onderwerp. Is een minaretverbod te billijken? Zijn de argumenten die ervoor pleiten van genoeg gewicht? De argumenten die ik heb gelezen, wellicht zijn er meer, zijn de volgende:
- een minaret past niet in het straatbeeld;
- een minaret staat haaks op de Europese (Nederlandse) cultuur;
- een minaret is het symbool van Islamitische dominantie.


Al deze drie argumenten zijn vrij zwak als het gaat om een verbod. Een minaret in Ali Baba stijl past inderdaad niet in het straatbeeld. In de geschiedenis van de Islam zijn er echter vele lokale minaretstijlen ontstaan. Een minaret zou best gebouwd kunnen worden in een stijl die niet uit de toon valt bij de omgeving. Een voorschrift om dergelijke minaretten te bouwen ligt zo meer voor de hand. Het argument boedt nog meer in aan kracht als men bedenkt dat er in Nederland, helaas, vele gebouwen bestaan die zo lelijk zijn dat het een schande is dat ze ooit gebouwd zijn.


Een minaret is geen onderdeel van de Europese cultuur. Dit is een waarheid als een koe. Het is echter als argument vrij zwak omdat er in Nederland sinds jaar en dag het straatbeeld vol staat met gebouwen en gevels die uiting geven aan iets anders dan de Europese of Nederlandse cultuur. Behalve een paar links diehards heeft zo bijvoorbeeld niemand, ik ook niet, bezwaar tegen vestigingen van fastfood-ketens of wolkenkrabbers. Toch zijn deze ooit met kritiek ontvangen als zijnde "niet passend" bij de Nederlandse cultuur.


Stel dat men inderdaad aanneemt dat moskeeŽn ten dienste staan van een aggressieve islamisering van Nederland en dat minaretten het symbool zijn van Islamitische dominantie. Een verbod op minaretten is zo niet meer dan symboolpolitiek, of nog erger: het cosmetisch wegwerken van wat het oog raakt, zonder dat de essentie wordt bestreden. Logisch geredeneerd zou bij bovenstaande aanname een verbod om moskeeŽn eerder voor de hand liggen.


De reden voor het enthousiasme voor een minaretverbod wordt mijns inziens daarom niet gedragen door bovenstaande argumenten. Er is natuurlijk iets anders aan de hand. Voor velen hier is de Islam geen religie, maar een politieke ideologie die de westerse cultuur bedreigt. Een minaretverbod past in het grotere beeld van het terugdringen van die politieke ideologie.


De zinnigheid van een verbod om minaretten staat of valt dus bij de inschatting van het wezen van de Islam. Persoonlijk vind ik het een tragische misvatting om de islam louter te zien als politieke ideologie. De islam is een religie met kenmerken die soms overeeenkomen en soms sterk afwijken van de andere twee grote monotheÔstische religies. Moslims die een moskee bezoeken zijn niet meer of minder mak dan moslims die dat niet doen. Het gevaar zit niet in moskeeŽn an sich, maar in ideologieŽn die gebouwd zijn op de Islam, die zich uitdrukken in de Islamitische vocabulaire. Scheidt de bokken van de schapen.

Mas Rob | 30-11-09 | 09:36

HULDE voor het systeem dat een dergelijk verbod mogelijk maakt en de stem van het volk ten hore brengt.

En-el Hak | 30-11-09 | 09:52

@Mas Rob | 30-11-09 | 09:36
" Scheidt de bokken van de schapen. "
Laat islamieten dit zelf eens wat actiever en ostentatiever doen in plaats van dat jij je inspant om ons dit duidelijk te maken.

Jokkebrok | 30-11-09 | 09:57

Mas Rob | 30-11-09 | 09:36
Mooi verhaal maar je laatste alinea doet 't niet zo lekker. "ideologieŽn die gebouwd zijn op de islam..." dat wordt wel hťťl erg vaag. Bovendien claimen die "ideologieŽn die gebouwd zijn op de islam" zelf wel hťťl nadrukkelijk dat ze toch echt en 100% zeker de enige echte islam vertegenwoordigen.
'
En wie ben jij of ik om dan te zeggen 'Nee, da's niet de islam, da's een ideologie gebouwd op de islam'... en daarom...ja, wat eigenlijk Rob?
'
En voorts: dit heet democratie. Als morgen de meerderheid hier de sharia in wil voeren dan is de minderheid de klos.
'
Zo werkt dat.
'
En ik ben (net voor de invoering, daarna niet meer waarschijnlijk) vrij om te vertrekken als dat me niet aanstaat. Helaas zijn andere mensen in andere politieke systemen wat minder vrij...

StijlVoorover | 30-11-09 | 10:01

@ Jokkebrok | 30-11-09 | 09:57
Jawel, maar het ene sluit het andere niet uit.

@ StijlVoorover | 30-11-09 | 10:01
Die claim hebben ze inderdaad. Hun eerste slachtoffers zijn moslims die zich niet voegen naar hun bekrompen wereldbeeld. Maar die claim houdt niet in dat zij het alleenrecht hebben op de "ware" islam. Dat zouden ze wel willen.
Verder is democratie meer dan een dicatuur van de meerderheid. Inherent aan een vitale democratie is de bescherming van mensenrechten en burgerlijke vrijheden aan ALLE burgers, inclusief minderheden.

Mas Rob | 30-11-09 | 10:19

+1 voor de banaan op de minaretteketet

PiGGY | 30-11-09 | 10:20

Met Wilders zeg ik: dit kan ook in Nederland. Count me in!

LJBrinkhorst | 30-11-09 | 10:38

Woon in Zwitserland en schaam me dood.

Nebber | 30-11-09 | 10:40

Hoeveel minaretten zijn er nu eigenlijk in Nederland?
Hoe vaak hoor je een imam oproepen tot gebed in Nederland?
Hoeveel last heb je er nu eigenlijk van?
Volgens mij vast het allemaal REUZE mee en komt deze hele discussie voort uit angst,onzekerheid, mediagekte, de Wilders-bubble en onwetendheid.
De gemiddelde kerkklok op zondagochtend 10.00 uur vind ik vele malen irritanter dan een torentje met een halve maan erop. Laat ze toch lekker....en geloof me, ik kom niet uit een dorpje in een uithoek van Nederland, ook bij mij staat een fikse moskee om de hoek....niks mis mee.

Rem&Co. | 30-11-09 | 11:02

Tijd dat we dat sprookje geloof de deur uit doen.

jan1000000 | 30-11-09 | 11:04

Owja Rem&Co. ik hoop dat ze er 1 naast je huis gaan bouwen.
Denk dat je dan wel anders piept

jan1000000 | 30-11-09 | 11:05

ik ben zo benieuwd wat die gladjakker van d66 hierop te zeggen heeft, hun hardbevochten referendumpje werkt, de meerderheid van de bevolking, en alle verdere bla bla van die demonicraten...
straks worden ze door herman van veen nog uitgemaakt voor........

Capt. J.T. Spaulding | 30-11-09 | 11:08

Rem&Co. | 30-11-09 | 11:02
Je hebt vast geen dochter van +/- 14 jaar?
Je hebt ook vast geen tiener-zonen die een brommer hadden?

Ella | 30-11-09 | 11:10

Capt. J.T. Spaulding | 30-11-09 | 11:08
+2
Zonder Geert Wilders geen Kereltje Pechtold.
Zonder Kereltje Pechtold wel Geert Wilders.

Ella | 30-11-09 | 11:13

Voor een aanbouw aan je huis moet je een bouwvergunning aanvragen, dat kan maanden duren. Een moskee in een bouwstijl die niet in Nederland thuishoort is binnen no time door de gemeenteraad. Raar hoor, dat zovelen op Garreth Weldon stemmen.
We moeten eens heel snel gaan kappen met het creeren van uitzonderingsposities voor al te dominante minderheden. Als dat betekent dat er bijvoorbeeld een streep door het totale bijzonder onderwijs moet, so be it. Religie is een prive-aangelegenheid waar ik goeddeels van verschoond wens te blijven.

LJBrinkhorst | 30-11-09 | 11:16

er is niet eens sprake van een echt minarettenverbod. de 4 (!) minaretten die op dit moment in zwitserland geteld worden, blijven gewoon staan. dit betekenmt, dat er voor nieuwbouw strengere eisen worden gesteld.
Het heeft ook niet met geluidsoverlast te maken, want geen enkele minaret is HiFi-ready.
Moskeen verbod, ook daarvan geen sprake. het is dus puur een symbolisch referendum geweest, wat wel heel duidelijk de stemming van de autochtonen t.o.v. de islam weergeeft in een land, dat a) een van de kleinste aandelen islamieten in europa heeft (

Hongersnootjes | 30-11-09 | 11:38

Gefeliciteerd Zwitserland!

Nu de overige Europese landen nog af van hun softe beleid tegen zulke sektes en we kunnen weer lekker in harmonie leven, zoals het bedoeld is.

ouwehoerzak | 30-11-09 | 11:40

Nebber | 30-11-09 | 10:40
hoeft toch niet joh, tussen jouw oren is alles ja in Ordnung! duh

Hongersnootjes | 30-11-09 | 11:40

Goede zaak. Alles dat rot is moet je niet willen en dit is een goed begin. Nu wij nog.

K.Ontgat | 30-11-09 | 11:45

Wel, ik probeerde de discussie voort te zetten op Joop.nl. Behoudens dat een goede discussie nooit en te nimmer plaats kan vinden -eer dat een reactie is goedgekeurd is men in slaap gevallen- wordt het forum bevolkt door een meute blinde paarden die almaar dezelfde mantra herhaalt, uiteraard zonder in te gaan op tegenargumenten. 'Moslims = zielige minderheid', mmmkay.

En-el Hak | 30-11-09 | 12:19

Moslims zijn NIET zielig. Degenen die dat wel vinden zijn horende doof en ziende blind.

LJBrinkhorst | 30-11-09 | 12:29

In de moslim wereld is geschokt gereageerd, zwitserland negeerd godsdienstvrijheid. Goh, hoe voelt dat nou? Hoeveel kerken staan nog overeind in die Turkei??

The Patriarch | 30-11-09 | 12:46

@Mas Rob | 30-11-09 | 09:36
"Voor velen hier is de Islam geen religie, maar een politieke ideologie [...]"
Hoewel je hier waarschijnlijk bangelijke autochtonen bedoelt, zijn deze 'velen' vooral de moslims zelf, aangezien deze visie een belangrijk onderdeel is van de islamitische leer. Zoals in die omstreden intro-filmpjes bij Islam & Life werd verkondigd (Ramadan claimde dat hij die van tevoren niet had gezien), herbergt de perfecte islam ook een perfect politiek systeem en een perfect rechtssysteem (sharia) in zich. Dus exit democratie en mensenrechten, aangezien aan de goddelijke perfectie geen mens mag tornen. Iedere religie met duidelijke politieke pretenties dienen we met meer dan argusogen te bekijken, zeker als de leer inhumaan en anti-Westers is. Ter daarbij de praktijk in islamitische landen, en het blijkt dat de islam een prima voedingsbodem is om het laagste in de mens boven te halen. Dat de meeste moslims prima buren zijn, wil niet zeggen dat we mondiaal geen ideologische tijdbom horen tikken.

In een normaal, beschaafd land, niet gehersenspoeld door politieke correctheid en de eeuwige weg-met-ons multiculties, was er al veel eerder een serieuze discussie over de islam gevoerd, en hoeveel ruimte deze mag krijgen.

Laten we het omdraaien, op welk punt kan de islam de Europa verrijken, welke inzichten ontbreken hier nog?

Zware Guy | 30-11-09 | 13:07

Tja, je kan zeggen wat je wilt, maar als wij dit soor onvriendelijkheden in de jaren '60 en '70 hadden doorgevoerd hadden we nu minder bontkraaghuftertjes gehad. Het is trouwens toch niet eens zo vreemd om de symbolen van een sekte die dit decennium 3.000 (NY) + 56 (Londen) + 191 (Madrid) + 1 (Linnaeusstraat) onschuldige mensen in de naam van hun god vermoord heeft?

OldBristolian | 30-11-09 | 13:13

"...vermoord heeft te verbieden?" bedoel ik natuurlijk

OldBristolian | 30-11-09 | 13:16

niets met verbieden van geloof te maken, alleen met bestrijding van vervelende (ook niet gelovigen treffende) uitwassen.

Kerkklokken kunnen ook irritant zijn maar hebben iig nog een praktische functie als ze tijd aangeven.
Die kerken staan er vaak al eeuwen en hoewel ze van mij niets meer zijn dan architectonisch interessante gebouwen die naar oud (bij) geloof verwijzen horen ze nu 1maal bij het historisch gegroeide beeld van Nederland. Net als molens.

Niemand zegt dat ze geen moslim kunnen zijn/blijven, alleen die lelijke "machtssymbolen" wil men niet zien.

polonpo | 30-11-09 | 14:07

En-el Hak | 30-11-09 | 12:19
De eerste vraag die ik beantwoord zou willen zien voordat men een verbod op het bouwen van minaretten moreel veroordeelt is of godsdienstvrijheid geldt voor het individu dan wel voor het instituut dat een bepaalde religie zegt te vertegenwoordigen.
De tweede vraag die ik beantwoord zou willen zien voordat men een verbod op het bouwen van minaretten moreel veroordeelt is de volgende: kan een godsdienst die zťlf de godsdienstvrijheid niet eerbiedigt Łberhaupt aanspraak maken op godsdienstvrijheid?
Beide vragen hebben betrekking op de essentie van de universele verklaring van de rechten van de mens. Die essentie is dat de bbescherming van het individu het uitgangspunt vormt. Laten we dus bij het begin beginnen en ook de Islam durven ondervragen op dit essentiŽle punt.

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 14:09

Ze horen hier niet, aanpassen en je gedragen, anders....wegwezen!

Bram Puzze | 30-11-09 | 14:26

Effe stemmen s.v.p.

www.stand.nl...
Stelling van maandag 30 november 2009
Er moet ook in Nederland een referendum komen over een minarettenverbod.

Ella | 30-11-09 | 14:40

In Rome zien ze de bui al hangen...
www.refdag.nl...

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 14:47

Goeie zaak om die potloden uit het landschap te weren. Ze hebben geen enkele architectonische waarde en bovendien staat de hele islamitische wereld er al vol mee. Dus 12 punten voor Zwitserland.

Angelica | 30-11-09 | 14:53

@ Zware Guy | 30-11-09 | 13:07
Ik bedoelde degenen die hier reageren.
Kernpunt in mijn betoog is dat een minaretverbod enkel en alleen betekenis krijgt als men er vanuit gaat dat de islam een politieke ideologie is en geen godsdienst. In mijn visie wordt bij deze opvatting een veelvormige islam gereduceert tot een politieke beweging die spiritualiteit ontbeert. En inderdaad: deze denktrant wordt ook gevolgd door islamistische stromingen.

Ik zie geen verrijking van Nederland door de komst van de islam. Nederland wordt niet mooier of beter omdat hier moslims zijn. Maar is dat een argument om minaretten te verbieden?

Mas Rob | 30-11-09 | 15:04

Ella | 30-11-09 | 14:40
Lees hoe onze gevierde bruggenbouwer een en ander interpreteert.
www.tariqramadan.com...
"Every European country has its specific symbols or topics through which European Muslims are targeted. In France it is the headscarf or burka; in Germany, mosques; in Britain, violence; cartoons in Denmark; homosexuality in the Netherlands Ė and so on. It is important to look beyond these symbols and understand what is really happening in Europe in general and in Switzerland in particular: while European countries and citizens are going through a real and deep identity crisis, the new visibility of Muslims is problematic Ė and it is scary."
Hij heeft het gore lef om zelfs de cartooncrisis en de homohaat bij moslims in hun tegendeel om te vormen door glashard te beweren dat hier het Westen zich van zijn slechtste kant toont. Bottom line van zijn betoog is, opnieuw, dat de moslims er nu eenmaal zijn, dat kritiek op moslims 'not done' is en dat alle ellende voortkomt uit een identiteitscrisis van de Westerse mens. Scary.

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 15:10

@ Jan 1000000
Lees eens goed: er staat er ťťn bij mij en ik heb er GEEN last van. Dus jij woont naast een moskee? Wat levert dat voor onoverkomenlijke bezwaren op dat een volledige bevolkingsgroep weggejorist moet worden?

Rem&Co. | 30-11-09 | 15:23

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 15:10
Ik kijk nog even het TV-programma over hem af.
player.omroep.nl...
Profiel: Tariq Ramadan, omstreden bruggenbouwer

Ella | 30-11-09 | 15:29

@ Ella
Toevallig heb ik een zoon van 17 met een scooter en twee dochters van 13 en 15. Zij hebben alledrie allochtone vrienden, zowel mannelijk als vrouwelijk. Wij behandelen hen met respect en zij ons dus ook. De helft van de vriendinnetjes die over de vloer komen dragen hoofddoekjes, so what? Mijn zoon leent zijn scooter uit aan zijn beste vriend, die van Marokkaanse afkomst is. Deze jongen is volledig te vertrouwen en zeer goed opgevoed. Toen hij per ongeluk een keer door de modder was gereden, kwam hij de scooter gewassen terugbrengen, gewoon zoals het hoort.

Al jullie meningen berusten op vooroordelen en een bij voorbaat agressieve en afkeurende houding tegenover alles wat 'de boer nie kent' als je open zou staan voor de maatschappij en gewoon eens accepteert dat ie is zoals ie is, zou een partij als de PVV overbodig zijn en er eindelijk eens een einde komen aan die achterlijke discussie over de islam en alles bij daarbij komt kijken. Ik weet dat ik hier wellicht op het verkeerde platform ben, maar als ik bij een paar mensen de murw-geslagen ogen kan openen ben ik heel blij.

Denk niet wit, denk niet zwart, denk niet links, denk niet rechts, maar kijk gewoon om je heen en wees blij dat je in Nederland woont, met of zonder minaret, met of zonder kerk, met of zonder hoofddoeken etc etc. Jullie maken het voor jezelf zo moeilijk.

Rem&Co. | 30-11-09 | 15:32

Rem&Co. | 30-11-09 | 15:23
Dit welles-nietes-gedoe over een paar minaretten meer of minder is het resultaat van een op de klippen gelopen debat over de plaats en de pretenties van een geloofssysteem. Aan beide kanten is dit referendum aangegrepen om het eigen gelijk te halen. Het pijnlijke, maar ook het interessante aan de uitslag is dat degenen die dachten het debat in hun voordeel beslist te hebben behoorlijk bakzeil hebben gehaald en waarscijnlijk nog hardere taal uit gaan slaan dan ze al deden, bijvoorbeeld door nu 57% van de Zwitserse bevolking van de ene dag op de andere tot racist te verklaren.

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 15:32

Onder Balkenende gaat er nooit meer een referendum komen hier.
Democratisch oke maar wel doen wat Balkie wenst natuurlijk.

Vitayalin | 30-11-09 | 15:39

Rem&Co. | 30-11-09 | 15:32
Een partij als de PVV zou geen bestaansrecht hebben als de politiek het lef zou hebben de juiste vragen te stellen. Wat is een multiculturele samenleving? Welke basis is nodig om die in stand te houden? Wat is de positie van een monotheÔstische religie binnen een multiculturele samenleving? Hoe dient die samenleving met de pretenties van zo'n religie om te gaan? Etcetera. Wat 'angst' en 'onderbuikgevoelens' wordt genoemd hangt samen met de vraag hoe beschermd de individuele burger zich voelt. Je kunt als politiek meteen dat gevoel bestempelen als racisme en fascisme, maar dan loop je weg van je verantwoordelijkheid en geef je juist ultra-rechts gebroed de kans die gevoelens op zijn manier te duiden en ermee aan de haal te gaan.

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 15:43

Waar zijn de eerste beelden van moslims wereldwijd die de oostenrijkse verbranden? Op zich zou dat eigenlijk al boven mijn verwachtingen zijn. Maaruh, Zwitserland +10

Charles Bronson .32 | 30-11-09 | 16:02

wow.......mooie dildo!

papadiddle | 30-11-09 | 16:21

Zwitserland +5 sorry dat ik het zeg maar moskeeŽn horen hier niet thuis. Gooi anders gewoon het hele land vol met zand, dan voelen moslims zich nog meer thuis. Goed idee? Groenlinks?

geraard | 30-11-09 | 16:41

Ella | 30-11-09 | 15:29
Hij beweert dat hij bewust "tussen twee werelden" manouevreert, maar dat is een grote leugen. Want "God weet het beter" als het gaat om de vraag of iemand deugt of niet. Hij hanteert een simpel maar moeilijk waar te nemen schema. Alles wat het Westen fout vindt aan de Islam dicht hij toe aan cultuurhistorische factoren, aan elementen dus die vreemd zijn aan de "pure Islam". Wat er dan uiteindelijk overblijft is een niet te bekritiseren "universele waarheid". De bijdrage van de moslim aan de Europese cultuur, een cultuur die zich volgens hem in een diepe identiteitscrisis bevindt en daarom zo tegen de Islam tekeer gaat, is dan om die "universele waarheid" te komen brenhgen, een Waarheid waar alle westerse waarheden in opgeslokt worden. Hij verguist de westerse waarden en bejubelt de waarheid van de Islam. De moslim wordt verteld dat hij de brenger van het heil is.
De uitsmijter is weer tekenend voor de man:
""Als we de nieuwe affaire met Press TV naar buiten willen brengen laat Ramadan ons wetendat wij zijn vertrouwen hebben geschonden."

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 16:41

www.spitsnieuws.nl...
'Daarom prijst de minister zichzelf gelukkig dat de inspraak van de Nederlandse burger beperkt blijft tot stemmen tijdens verkiezingen: "Ik ben blij dat wij geen beslissend referendum hebben." '

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 16:55

Effe stemmen s.v.p.

www.stand.nl...
Stelling van maandag 30 november 2009
Er moet ook in Nederland een referendum komen over een minarettenverbod.

Ella | 30-11-09 | 14:40


62% is voor!!!
-
dat zegt natuurlijk nog helemaal niets over de uitslag van dat referendum, misschien kan GS daar een poll over opzetten

Capt. J.T. Spaulding | 30-11-09 | 16:58

Is minaret nu het mannelijke woord voor minares ?

newedav | 30-11-09 | 17:02

@LJBrinkhorst | 30-11-09 | 10:38: vraag is of Widlers beseft dat het ook als een boemerang tegen hem kan werken. Hij heeft veel aanhang in ons land, maar bij lage na geen meerderheid. Dus als hij met zijn kabinet (ik moet erniet aan denken, amart coh maar even nu...) zo'n referendumwet invoert, kunnen we ook een referendum aanvragen tegen iets dat hij voorstelt. Kijken of hij dan nog zo'n voorstander is van het referendum.

jeroentjegouda | 30-11-09 | 17:12

jeroentjegouda | 30-11-09 | 17:12
Ach ja, werkt twee kanten uit. Guusje Ter Horst dankt nu de hemel dat wij hier geen bindend referendum hebben. Die kan ook nog wel eens anders piepen.

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 17:16

www.trouw.nl...
"Volgens minister Verhagen (buitenlandse zaken) is een verbod op de bouw van minaretten mogelijk in strijd met de vrijheid van godsdienst en daarmee met de mensenrechten."
Kijk, nou wordt het leuk.

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 17:47

Ik zeg.." En nu even doorpakken mensen ! Alle kerken tegen de vlakte....bevrijd u broeders en zusters van het GODdelijk corset !...Bevrijd U van de benauwenis die GOD heet. Bevrijd U van van het kwaad dat GOED heet. Bevrijd U van datgene dat slechts schuldgevoelens geeft ....GOD.. de nieuwe GOD heet nml. LIEFDE...jawel mensen LIEFDE .....geen kerk of moskee die hier ooit van gehoord heeft ...getuige onze geschiedenis maar het is zover...GOD heeft er genoeg van ....." ...............uh ik ga ff eten.

Jokkebrok | 30-11-09 | 18:40

uh lees bevrijdT U.

Jokkebrok | 30-11-09 | 18:42

Het schijnt dat o.a. in egypte jordaniŽ en syriŽ gereageerd is met een kerktorenverbod. Werkelijk alle nieuwe kathedralen die westerse immigranten daar de grond uitstampen mogen geen toren hebben.

wim kokring | 30-11-09 | 19:14

Scheidt de bokken van de schapen.

Mas Rob | 30-11-09 | 09:36

Mij lijkt de lijn Ayaan de beste. De islam heeft een fiks probleem en dat is niet alleen een gevolg van het kapen van de islam door fundis. De schriften geven daar namelijk alle ruimte aan. Lui als jij doen er dan ook goed aan radicaal, georganiseerd en openlijk stelling te nemen tegen zowel jullie fanatieke broeders en zusters, maar ook tegen fikse delen van de geschriften.


www.payvand.com...

Het kŠn en het moet. Jullie kunnen geschiedenis schrijven en de islam de moderniteit in sleuren.

bottehond | 30-11-09 | 19:17

Kan iemand mij even vertellen hoeveel christelijke kerken , synagoges er in bijv; Marokko , Saudi ArabiŽ, UAE etc staan ? daarbij als je in Dubai op het vliegveld in Dubai aankomt staat er duidelijk op een bord dat : citizens of IsraŽl are not welcome!
Maakt mij verder niet uit maar elk land moet gewoon zonder gezeur zelf mogen beslissen wat er wel of niet gebouwd mag worden en hoe het straatbeeld eruit ziet het is in dit geval ook nog eens democratisch besloten dus begrijp de ophef niet zo , daarbij is er een reden waarom ik en familie uit Nederland vertrokken zijn en daar hebben we hier in Zwitserland dus bijna geen last van , topintergratie hier.

realist123456 | 30-11-09 | 19:27

Schoorsteenveger | 30-11-09 | 16:41
Als Tariq Ramadan een goede moslim is, en hij is volgens mij een goede moslim.
Dan wil hij Europa islamiseren, dat is zijn taak als goede moslim.

Ella | 30-11-09 | 21:46

Capt. J.T. Spaulding | 30-11-09 | 16:58
JA, wat stelt het voor? Maar ik vind 63% voorstemmers wel erg hoog.
.
Er moet ook in Nederland een referendum komen over een minarettenverbod
Eens 63%
Oneens 37%
Er is door 3854 mensen gestemd

Ella | 30-11-09 | 22:05

Opkomst 57% van de bevolking van ongeveer 7.000.000

realist123456 | 30-11-09 | 22:14

Rem&Co. | 30-11-09 | 15:32
Kijk, er zit altijd wel wat koren onder het kaf.
Maar zolang de Niet-Westerse-Migrant op alle foute lijstjes bovenaan staat, is er wel erg veel kaf onder de Niet-Westerse-Migrant.
Onze gevangenissen puilen uit, vooral Moslim-migranten, Gristen-Antillianen, Gristen-Surinamers zitten er hun straffen uit.

Ella | 30-11-09 | 22:21

@Mas Rob | 30-11-09 | 15:04
Nee, zeker geen reden om minaretten te verbieden, het legt gelukkig wel een bom onder het multiculti denken, dat iedere niet-Westerse cultuur (en etniciteit) boven de lokale teelt verheft.

@Ella | 30-11-09 | 22:21
Klopt, laten we driekwart van de zigeuner-mannen (in politiek-correcte tijden ook bekend als Roma) niet vergeten met een strafblad, kunnen de meeste moslim-immigranten alleen maar van dromen.
www.trouw.nl...

Islam is niet de enige parameter in dit verhaal (wordt op GS nog wel eens vergeten), er zijn meerdere baldadige, anti-Westerse culturen in ons land neergestreken, waar het lastig is een beschaving mee op te bouwen.

Zware Guy | 30-11-09 | 23:43

P&W zojuist: 'In Londen zie je bijna geen Engelsen meer in de metro, ja sorry dat ik het zeg'.......Paul ging snel een vraag stellen aan een ander aan tafel......

abbiedabbie | 01-12-09 | 01:23

@ BABERA DRIJFZAND: je vergeet er nog eentje.....................
troeltje HALSEMA

orde en handhaving | 01-12-09 | 02:18

Zware Guy | 30-11-09 | 23:43
Ja, je hebt gelijk, de Zigeuner had ik even over het hoofd gezien.
.
Hier nog wat extra info over ''Roma''-Migranten.
28-11-08 radioprogramma De Ochtenden discussie over de problemen met Zigeuners in Nieuwegein.
Rond1978 zijn de ''Roma'' voor het eerst naar 0031 gekomen.
40 tot 45.000 ''Roma'' zijn er momenteel in 0031.
De meeste ''Roma'' weigeren te integreren.
Bijna 100% van de ''Roma'' is werkeloos;
Het Roma-gezin heeft +\- 30 tot 40.000 euro schuld.
10.000.000,= euro heeft Nieuwegein in hun Roma-probleem gepompt.
De overheid is de schuld van alles, volgens de Roma-Man. Respect dat hebben wij Roma nodig, vindt hij.

nl.wikipedia.org...
Roma, in het dagelijks taalgebruik ook vaak aangeduid als zigeuners, is een naam voor een nomadisch volk.

De meest bekende groep in Europa zijn de Roma en de Sinti.
.
Politiek geijkte oplossingen voor de grote problemen: geef het beestje een andere naam en weg is het probleem.
Allochtoon wordt Nieuwe Nederlander; Zigeuner wordt Roma, enz. enz.
Hoe dom kan de politicus zijn.


Ella | 01-12-09 | 08:39

abbiedabbie | 01-12-09 | 01:23
Ja, dat viel mij ook op.
Engeland is ons voorland. Kunnen we zien hoe het hier over 10 jaar zal zijn.
Lang leve de Sharia.
.
(Nederlandse Taal: sharia) is het Arabische woord voor de islamitische wet of de wet van God en betekent letterlijk 'weg naar de bron', ook: 'gebaande weg', 'wet' en 'rite'. De basis ligt bij de fiqh.

Ella | 01-12-09 | 08:46

Ella | 30-11-09 | 21:46
Juist. Hij werkt bewust toe naar een beeldvorming waarin de westerling als in een diepe geestelijke crisis wordt afgeschilderd omdat hij van zijn geloof is afgevallen, en waarin de moslim als de brengen van een Nieuwe Waarheid wordt neergezet. De westerling wordt continu gebashed door hem als islamofoob en racistisch, als wild om zich heen slaand, als radeloos en wanhopig, de moslim wordt omhooggetild als de moreel hoogstaande gelovige mens, de begrijpende, de invoelende, de tolerante. En waar hij kritiek heeft op die moslim is dat kritiek op zijn toevallige specifieke culturele achtergrond, niet op zijn geloof, nooit op zijn geloof. Dat geloof is universeel en onaantastbaar, brengt Universele Waarden die gelden voor de hele mensheid. Dit is een eerste stap op weg naar de theocratie. Hij zegt 'nieuwe gedachten en een frisse aanpak in de academische wereld' te brengen, maar hij importeert Sharia -in zijn meest pure betekenis- als grondbeginsel.

Schoorsteenveger | 01-12-09 | 09:53

Rem&Co. | 30-11-09 | 15:32
Begrijp ik het goed?
Je woont in een Vogelpestwijk en de brommer van je 17-jarige zoon is nog nooit gestolen? Heb je er soms een afgerichte Pitbull naast de brommer staan?
Je twee dochters van 13 en 15 jaar zijn nog nooit seksueel lastiggevallen als ze zich in de openbare ruimte begeven in de buurt van jullie woning in die Vogelpestwijk.
Ik begrijp dat de Allochtone vriendjes en Allochtone vriendinnetjes van jouw zoon en dochters uit de Niet-Westerse-Onderklasse komen en toch allemaal goed worden opgevoed?
.
Het lijkt alsof jij en ik in een totaal verschillend land wonen gezien onze ervaringen die diametraal tegenover elkaar staan.

Ella | 01-12-09 | 16:34
Tip de Redactie