Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Waarom toch die vrees voor Europa?

borisvanderham.jpgZondag alweer, hoogste tijd voor politiek. Ons eigen Buitenhof zeg maar, alleen bent u wel in staat om terug te praten. Boris van der Ham, onze 2-wekelijkse weekendcolumnist, wil het vandaag graag even hebben over Europa. Want het was vrijdag precies twee jaar geleden dat u vrij massaal NEE zei tegen de Europese Grondwet. Maar waarom eigenlijk? Waarom zo bang voor Europa? Waarom zo bang je identiteit te verliezen? Waarom, zo vraagt de initiatiefnemer van het referendum over diezelfde grondwet zich hardop af. Enfin, Boris, kom er maar in... Identiteit? Doe het zelf! Afgelopen vrijdag was het twee jaar geleden dat het referendum over de Europese Grondwet werd gehouden. Een speciaal moment want ik was zelf samen met Farah Karimi (Groenlinks) en Niesco Dubbelboer (PvdA) de initiatiefnemer van het wetsvoorstel dat dit referendum mogelijk maakte. Toen daar op 1 juni 2005 een ‘nee’ uitkwam, werden er een aantal terechte vragen gesteld. Hoe kan Europa beter aan z'n eigen afspraken voldoen? Waar moet Europa zich wel/niet mee bemoeien? Allemaal terechte discussies. Maar één van de veelgehoorde klachten over de Europese samenwerking is dat Nederland er z’n identiteit door zou verliezen. Dat vind ik een raar argument. Nederland heeft immers altijd baat gehad bij internationale samenwerking. Nederland was in de 16de eeuw een van de eerste landen die zich echt openstelde voor vrije handel. Het leverde veel welvaart op. Bovendien trok de vrije en internationale atmosfeer vrije denkers aan uit de rest van Europa, zoals Descartes, Bayle en Locke. Later in de geschiedenis werden we dikwijls in bescherming genomen door ons omringende, grote landen die onze neutraliteit garandeerden. Nederland wist dat ze eigenlijk alleen maar ‘zichzelf’ kon zijn als er internationale afspraken werden gemaakt. Het is ook geen toeval dat de grondlegger van het volken- en het maritieme recht een Nederlander was, de 17de eeuwse jurist Hugo de Groot. Bovendien was Nederland begin vorige eeuw een belangrijke pleitbezorger van de Volkenbond, de voorloper van de Verenigde Naties. Nederland heeft dus niet alleen geprofiteerd van internationale samenwerking; We ontlenen zelfs een deel van onze identiteit aan het bedenken ervan De vrees dat Nederland kopje onder gaat in een steeds grotere Europese Unie is, volgens mij, niet gegrond. Als er nou één land is dat ervaring heeft in het overleven in een vrije, internationale, open samenleving, dan is het Nederland wel. Nederland ontleent zelfs een groot gedeelte van de identiteit aan die internationale houding. Dat wil niet zeggen dat er geen zorgen zijn. In een steeds snellere en commerciële wereld, kunnen unieke kenmerken van een land wel degelijk in gevaar komen. De oplossing hiervoor zit ‘m alleen niet in een verwijtende vinger naar Europa. De meest belangrijke reden waarom Nederland lijkt in te teren op z’n identiteit is dat we er zelf zo slordig mee omgaan. Zo is er bijna geen Europees land dat zo weinig investeert in cultuur als Nederland. Veel instellingen die onze geschiedenis herbergen en onze cultuur levend houden bijten financieel op een houtje. Als het ons menens is met zorg over onze identiteit, zou het goed zijn om eerst eens het budget voor kunst en cultuur naar 1 procent van de begroting op te hogen. Ook wordt er nog veel te weinig belang gehecht aan kennis van onze geschiedenis. Niets is bovendien zo verbonden aan de Nederlandse identiteit als onze taal. Maar volgens een recent rapport van de Onderwijsraad is de kennis van het Nederlands in het basisonderwijs (vooral ook onder oorspronkelijk Nederlandse kinderen) veel te laag. Als we nu werkelijk vinden dat onze identiteit belangrijk is, dan zou een forse investering in goed taalonderwijs wel het minste zijn! Ik hoor nu alweer een karrevracht aan ‘GeenStijlers’ die gaan mekkeren dat het verlies aan identiteit allemaal te wijten is aan de ‘tsunami van Buitenlanders’. Maar hoe kan het dan dat in andere landen (waar ook veel immigranten wonen) bovenstaande identiteitsbepalende zaken veel beter op orde zijn dan hier in Nederland? Boris van der Ham

Reaguursels

Inloggen

Waarom? Nou <a href="http://video.google.nl/videoplay?docid=7603718745165191739" target="_blank">hierom</a>, Boris...

knijpkat | 06-06-07 | 21:27

Klaverjas 05-06-07 @ 11:46

Goed plan!!!

De Koreaanse Slet | 05-06-07 | 18:13

Het is een VVD'er dat zegt al genoeg.

Maraain | 05-06-07 | 17:17

Kunnen we niet gewoon de NEU (Nieuwe Europese Unie) oprichten en de EU afschaffen? En die NEU gaan we vervolgens zó inrichten dat er geen geldverslindmachine meer nodig is. Gewoon eens in de maand de Buitenlandse Zaken-koppen bij elkaar steken en de raakvlakken versterken met handige afspraken. En iedereen die minister van BuZa wil zijn moet dan natuurlijk het Engels beheersen, zodat er geen duizenden vertalers meer nodig zijn.

Klaverjas | 05-06-07 | 11:46

Samen met Ierland en Denemarken in de EER!

tipo | 05-06-07 | 09:15

Ierland en Denemarken moeten in elk geval nog een referendum houden, dus een beetje Euroscepticus richt zijn hoop en aandacht op die landen.

Prze***walski | 05-06-07 | 02:23

Zoals de Engelsen zeggen: If it ain't broken, don't fix it! Nederland doet het prima zonder die voor-velen-moeilijk-te-begrijpen grondwet. Wat wij Nederlanders zien is dat wij het meest betalen, subsisies moeten worden terug gegeven, vrienden elkaar baantjes geven, corruptie binnen de EU-gelederen, elke maand een peper dure en zinloze verhuizing van het hele circus, frauderende EU-parlementariers, Nederlandse bedrijven die fikse boetes krijgen voor het oplichten van Nederlandse burgers waarvan het geld verdwijnt in de EU-pot en wij geen cent ooit terug zien, etc. Nee, dan moet je aankomen met een non-argument als dat wij bang zijn voor onze indentiteit... ik denk dat de meeste bang zijn dat het meeste geld zal wegstromen naar andere landen en wij het meeste blijven betalen! Mijn nieuwe NEE heb je alvast :)

MojoJojo | 05-06-07 | 00:49

-weggejorist-

de grote boze wolf | 05-06-07 | 00:37

Mark 9712 04-06-07 @ 20:35

Prachtcomment, Mark. Nuance aangebracht, discussie samengevat en geordend. Puik staaltje. Hulde.

bottehond | 04-06-07 | 21:31

Nederland heeft de EU niet nodig, Nederland heeft Europa nodig. Europese samenwerking, regelgeving en landbouwsubsidies zijn doorgaans overbodig of zelfs ongewenst. Is dit niet het geval, dan is bilaterale of unilaterale samenwerking altijd mogelijk, een omvangrijke vierde bestuurslaag is zeker geen vereiste.

Er zijn hier veel mensen die het hebben over Zwitserland en Noorwegen, een groot aantal anderen roepen deels terecht dat deze landen niet met Nederland te vergelijken zijn. Wat we uit het succes van deze landen echter wel kunnen concluderen is dat moderne open economieën een vehikel als de EU in ieder geval niet nódig hebben om binnen Europa welvarend en succesvol te zijn.

Aan de politici die nu ongetwijfeld meelezen: zoals jullie uit de reacties kunnen opmaken zijn er hier behoorlijk wat mensen die een grote afkeer hebben van de EU. Dit heeft niets met nationalisme of xenofobie te maken en ook relatief weinig met de grondwet an sich. Belangrijker is dat er steeds meer mensen zijn die het ideologische debat aan willen gaan omtrent het fundamentele bestaansrecht van de Europese Unie en ons lidmaatschap daarvan.

De EU is de laatste jaren nauwelijks in staat gebleken om de terechte punten van kritiek op haar functioneren te ontkrachten door de interne problematiek op te lossen. Zolang er een ongewenste centralisatie van regelgeving blijft plaatsvinden en we miljarden blijven uitgeven aan het vernietigen van Afrika door middel van landbouwsubsidies, zullen steeds meer mensen het helemaal met de EU gehad hebben en er het liefst onmiddellijk uitstappen. Ik ben al zover.

Mark 9712 | 04-06-07 | 20:35

Leuk verhaal.

Slecht idee.

Horsedick | 04-06-07 | 19:10

wat ik me nu eingenlijk afvraag is dit een verkapte manier om te zeggen dat alleen racisten tegen europa stemmen?als dat zo is he he he bedankt meneer de politicus wat heb je toch goed je ware gezicht laten zien ik had gelijk met de analyse van gisteren!pss geheimpje het gewone volk is niet dom jullie zijn stom om te denken dat we dit liedje met inmiddels een baard niet doorzien!

van de kraats | 04-06-07 | 19:09

"Tsunami van buitenlanders" ? Boris jongen, je flirt met het gedachtengoed van de heer Wilders. Een slap aftreksel om popiejopie over te komen, een laf surrogaat voor: Tsunami van moslims!

HP de Tijd lezer! | 04-06-07 | 18:48

Misschien al een keer gezegd, maar mijn stem tegeneen Europese grondwet was omdat het gedrocht was, vol met juridische bla bla.
.
Als Boris mij een arbeidscontract zou aanbieden, verwacht ik ook dat ik de taal daarin kan begrijpen zonder dat ik 12 jaar rechten gestudeerd heb. Is dat niet het geval, dan is de kans groot dat ik (wellicht zonder het door te hebben) genaaid kan worden als ik mijn poot eronder zet.
.
Zo'n arbeidscontract zou Boris als confetti terugkrijgen, en hetzelfde gaat op voor een grondwet.

ViagraFalls | 04-06-07 | 17:49

En met EG bedoel ik uiteraard EEG.

vilmer | 04-06-07 | 17:42

In het kort: handelsbetrekkingen in EG verband: prima, goed voor Nederland. Een onzichtbare raad ergens in Belgie, dan wel Frankrijk laten verbieden dat bij wijze van spreken onze bouwvakkers klompen dragen: nee! Vergeet ook even niet dat de oprichting van de EU met daarbij het besluit tot invoering van de euro, vastgelegd in het verdrag van Maastricht, ons ook ongezien door de strot is geduwd! Gewoon, zoals we dus al eeuwen doen, handelsbetrekkingen aangaan met de rest van de wereld is niets mis mee, daar hebben we de EG al voor. De EU is een stap te ver op weg naar een federale regering van de verenigde staten van Europa. En zeg nou eerlijk, dat hele EU gebeuren is toch niets anders dan geldverkwistende ontwikkelingshulp voor de minder goden in Europa?

vilmer | 04-06-07 | 17:39

Boris heeft gelijk dat in theorie Europa zeer nuttig voor NL zou kunnen zijn, in voorkomende gevallen is het dat ook.
Daar staat dan weer tegenover dat er alle reden is om sceptisch te zijn tegenover het bureaucratische gedrocht dat de EU in de praktijk vaak blijkt te zijn.
Hele bedrijfstakken wordt een normale bedrijfsvoering onmogelijk gemaakt door juridisch-theorethische hoogstandjes uit de Brusselse ivoren torens.
En dan hebben we het nog niet over het geld dat onnodig over de balk wordt gegooid (de 2-wekelijkse verhuizingen tussen Brussel en Straatsburg) en regelrechte fraude en vriendjespolitiek (kent u mevrouw Cresson nog?).
Kortom, Europa moet eerst maar eens op organisatorisch gebied orde op zaken stellen om het vertrouwen van de Europese burger te winnen. In de huidige toestand verdient het Europese parlement het niet om meer macht toegeschoven te krijgen.

Zeurders | 04-06-07 | 16:38

Door de EU is de wiet veel te duur geworden vandaar al die paupers voor de deur die om een zakje eigen kweek vragen rot op ga zelf kweken

Jean Monnet

Mulatin Rome | 04-06-07 | 16:27

Beste Boris je stelt nogal kort door de bocht , en wat mij betreft tamleijk onnozel : "Maar hoe kan het dan dat in andere landen (waar ook veel immigranten wonen).bovenstaande identiteitsbepalende zaken veel beter op orde zijn dan hier in Nederland?"

Welnu ooit van percentages gehoord ?
weet jij ,mijnheer de snoeiharde debater ,dat NLD. zo'n beetje het hoogste percentage buitenlanders heeft opgenomen nml. 10,4 % van de totale bevolking ! (2005)............
Besef jij welk een druk hiervan uit gaat op de autochtone bevolking.
Je moet toch wel heel erg buiten de realiteit staan om te stellen dat dit geen gevolg heeft ! Onderken dit probleem , doe er wat aan en...... tref hierna een inschikkelijker electoraat aan mijnheer de diepe denker .

Jokkebrok | 04-06-07 | 16:02

@Boris,
T.a.v. je laatste alinea zou je toch eens wat dieper in de materie moeten duiken bij de Europese buren. Kijk naar Frankrijk, dat land heeft zeker geen orde op zaken. Zie de regelrechte uitbraken van geweld als ook maar één allochtoon in de buitenwijken van Parijs wordt aangeraakt door een 'Westerse ongelovige'.
Al eens onderzoek gedaan naar de meningen van Oostenrijkers? Toch een land waar zeer veel afkeer is van allochtonen en zelfs nazi-gevoelens niet worden geschuwd.
Het Nederlandse 'nee' is een duidelijk - zéér duidelijk - signaal van de Nederlandse bevolking dat de hele bemoeizicht van de Europese Unie, de ongeremde toelating van economische zwakke landen - de ongeremde instroom van kansloze asielzoekers (lees: gelukszoekers) en het gevaar van toetreding van Turkije tot de EU, de relatieve hoge last die NL betaalt per hoofd bevolking, de grenzen van het toelatbare zijn langzamerhand bereikt.
Nederland kan prima verder zonder de EU, kijk naar Zwitserland, zonder meer op vele vlakken een prima land om te wonen en te werken.
Noem mij een EU land wat op die vlakken gelijk staat aan Zwitserland, wordt lastig.

lion@night | 04-06-07 | 14:51

Zoals hij al zegt: Nederland heeft in het verleden veel baat gehad bij Internationale betrekkingen. Ik zeg: "Houden zo!" Daar was dus en is nog steeds geen EU Grondwet voor nodig.

Eagle_Eye | 04-06-07 | 14:04

@Hockey 04-06-07 @ 12:29: mooi gesproken. Die maandelijkse verhuizingen naar Straatsburg verbrassen elk jaar 200 miljoen euri. Om van die riante onkostenvergoedingen maar niet te spreken. En wij maar werken werken werken om het allemaal draaiend te kunnen houden...

Breinstein | 04-06-07 | 13:53

De rest als in: die hollanders niet werkzaam in 'handel of economie'? Dat klinkt niet als een groot probleem want die mensen worden toch al onderhouden door ons, voorgangers uit de 'handel en de economie'

TheCFO | 04-06-07 | 12:48

Zout toch eens op met je grondwetgeneuzel alstublieft. Dankuwel.
1 Europa is leuk voor de handel en economie, maar voor de rest kost het de NL-burgers alleen maar geld.

superlutser | 04-06-07 | 12:35

Beste Boris, zoals het een typische politicus betaamt snap je er weer eens niet van en blijk je slecht te luisteren naar de kiezer en dus de burger.
Het verlies aan identiteit wordt in de eerste plaats veroorzaakt door Brussel wat ons elke keer allerlei stomme, nutteloze en tegenstrijdige regels oplegt.
Verder is ons probleem met de EU dat ze een geldverslindende machine is welke nauwelijks iets voor elkaar bokst.

De opmerking van de politici toen we konden stemmen voor de grondwet dat we met de grondwet iets zouden kunnen doen hieraan snijdt geen hout. Jarenlang hebben jullie alles maar geslikt van Brussel. Nooit eens je ppot stijf gehouden. Wij zitten niet te wachten op de loze belofte om NA de grondwet iets te gaan doen aan de problemen in de EU. Dat hadden jullie DAARVOOR al gedaan moeten hebben. Of anders doe je het NU. Straks doen jullie toch weer niks, zoals gewoonlijk.

Begin eens met het aanpakken van die wekelijkse verhuizing naar Straatsburg. Daarna met alle Europarlementariers die wel geld ontvangen maar nauwelijks aanwezig zijn of iets doen. Tenslotte wil ik je adviseren om de heer Balkende te laten vertrekken uit het Europarlemtn als zo weinig parlementariers bereid zijn om aanwezig te zijn en geinteresseerd naar zijn verhaal te luisteren.
Misschien had je je dat nog niet gerealiseerd, mar zowel de nationale als de europese parlementariers worden betaald van geld waar wij hard vor moeten werken. Dan mogen we verwachten dat jullie ook je werk doen.

Hockey | 04-06-07 | 12:29

@tipo
haha komt er dus in het kort gezegd op neer dat ik gelijk heb ;) wel mooi omschreven trouwens!

overVecht | 04-06-07 | 12:15

omdat het corrupt, elitair bralvolk is wat er in het europarlement zit; niet eens de talen beperken tot max 3, niet eens 1 vergaderlocatie.

Wat is het nut van een referendum als de achterliggende gedachten is; 'net zolang zeuren tot ze ja zeggen en zo niet; dan toch!'

Er zijn ellenlange discussies gevoerd over de groeiende kloof tussen burger en politiek; rara hoe komt dat?!

Ben eerst eens kritisch richting het europa wat er nu is, en kijk dan eens verder.

beschuitfluiter | 04-06-07 | 12:14

Boris, reageer dan eens.

Ik wil Kouwes terug, stuk interactiever EN zinniger.

Siempie | 04-06-07 | 12:08

@bottehond 03-06-07 @ 21:33 : Yep, ik heb het gelezen. Weer zo'n verhaal van iemand die niet snapt dat mensen willen kunnen begrijpen waar ze voor stemmen. En da's dus *geen* document dat je met zijn tweeen moet dragen, als je begrijpt wat ik bedoel.

TM | 04-06-07 | 12:06

@religion is war 03-06-07 @ 21:44
Dank voor je uitleg, inderdaad denk ik niet dat ik er ooit hetzelfde over zal denken als jij, maar ik wil wel graag begrijpen hoe jij erover denkt en waarom. Al ben ik dan misschien een lutser en rijp om op te flikkeren, heb je misschien toch een antwoord op mijn vraag wat er nodig is om de NL identiteit te versterken? Alleen maar afschieten is wel heel makkelijk.

meestal | 04-06-07 | 12:04

@overVecht @ 11:22
uhm, ja, er was sindsdien geen burgeroorlog in de VS meer, de enorme binnenlandse markt zorgde voor franchise ondernemingen die de wereld konden veroveren en ze hebben het fascisme en communisme effectief bestreden.
.
Dat Vietnam en Irak (o.a.) smetten op deze triomfen zijn, doet daar niks aan af.
.
Het eenvoudige uitgangspunt van de VS is een ver doorgevoerd kapitalisme, waar de Amerikaanse burger zich sterk tegen de overheid kan beschermen. In de EU is er een mix van sociaal-democratie, religies en bemoeizorg die de uitgangspunten vormen van de EU-grondwet. Daardoor kan je zo langzamerhand stellen dat de EU beter beschermd is tegen de bemoeizucht van de burger, dan dat de burger beschermd wordt tegen de bemoeizucht van de EU. Dat uitgangspunt moet inhoudelijk op zijn kop, wil de EU gerespecteerd en vertrouwd worden door de burger.
.
In Nederland zelf is dit probleem van het leggen van de verantwoordelijkheid bovenin i.p.v. onderop nog veel groter, maar de EU versterkt deze top-down benadering alleen maar.
.
Het cre-eren van machtsblokken levert onderling natuurlijk gigantische problemen, zoals wapenwetlopen en wereldoorlogen. Op dat punt heb je wel gelijk, en is het beter het Europese individu centraal te stellen i.p.v. kunstmatig een eenduidige groep te vormen.

tipo | 04-06-07 | 12:03

Aan deze maalstroom van intellectueel belangwekkende reacties zou ik nog willen toevoegen: "Waarom toch die vrees om uit de EU te stappen en een geëmancipeerd vrijhandelsstaatje te worden; flattax 15% ofzo?"

ILT | 04-06-07 | 11:51

Probleem is, dat de EU alleen maar wilt uitbreiden zoals Turkije en al die Oostblok landen. Aan de ene kant is dat ook wel logisch als wij ze niet nemen dan pakt Rusland ze wel of welk land dan ook. Maar door die tactiek breng je alleen maar armere landen binnen die ons ontzettend veel geld kosten. Alleen heb ik geleerd om niet op korte termijn te kijken maar op langere termijn. Op langere termijn zou het misschien voordelig kunnen zijn, maar er zijn allerhande factoren waardoor dat ook niet verstandig is. Kijk naar terrorisme, radicalisatie van moslims, haat tegen het Westen nu ook weer Rusland die zit te dreigen al is dat volgens mij meer om zijn binnenlandse poltiek te verdoezelen. Allemaal punten die veel geld en tijd gaan kosten. Van deze punten zou je ook weer kunnen zeggen dat het verstandig is om samen te voegen want samen sta je sterk. Ook is 1 groot EU een sterke economische macht tegenover bijvoorbeeld VS aankomende India China en Japan. De enige manier waarop 1 EU zou kunnen werken is een duidelijk helder plan hoe de EU eruit gaat zien, dus geen uitbreiding meer richting het Oosten met landen als Turkije, Duidelijkheid in de opbouw van het Oostblok hoeveel geld dat kost en hoeveel Nederland dat gaat kosten. Ook een duidelijke grondwet die niet in een taal is geschreven dat niemand het begrjipt, maar gewoon duidelijke taal.
Op veel punten kan de EU dus erg verstandig zijn, Kijk bijvoorbeeld eens naar defensie. Je zou landen zich kunnen laten specialiseren op bepaalde krijgsmachten bijv: Nederland marine, Duitsland landmacht... etc. Zodat er een sterke goedkopere ( specialisatie leid vaak tot goedkoper) krijgsmacht in Europa ontstaat. Een sterk economisch blok.
Nadelen: Gaat een hoop tijd en geld kosten. Zoals het nu gaat uitbreiding naar het Oosten,
En ja het is een lastige keus.

blendedperfection | 04-06-07 | 11:45

Boris probeert bewust of onbewust, 2 problemen (uitdagingen moet je tegenwoordig zeggen) door elkaar te halen, de Islamisering van o.a. Nederland, en de versmelting van Nederland met de rest van Europa.
Beide zaken vinden m.i. anno 2007 plaats, het gaat hier nu even over de versmelting van Nederland met de rest van Europa, hiervoor heeft Boris m.i. geen goede argumenten. Het blijft dan ook staan dat Nederland juist een eigen "eigenwijze" identiteit heeft gehad in het verleden die er juist voor zorgde dat de eigen identeit behouden werd. Dat is dus juist een argument om NIET verder in die europese verkleving door te gaan.
Er moet VRIJE handel zijn, dat wil zeggen: niet opgelegd of geregeld via allerlei bureaucratische regeltjes en potjes met subsidies e.d.

Onderbuik | 04-06-07 | 11:34


/burgermode aan
Wat leverd het ons op zo`n grondwet ? waarom dan ? snap ut niet!? Europe merging sucks. Meeste subsidies gaan naar landen met giga schuld toch ? Wat vroeger een gulden was is nu een Euro terwijl de inkomsten nauwelijks stijgen ies kut, snap ut niet ?! hetgeen onze voorouderen opgebouwd hebben gebruiken om anderen te helpen die het voorzichzelf doorgaans blijven verneuken.
/burgermode uit

Bevolking moet nog veel mondiger worden! grondwet zal er NOOIT komen tenzij als het eerder beschreven van de kraats 03-06-07 @ 19:43 plaats zal vinden maar dan idd alles naar de klote.........

Dit soort colums een poging te doen begrip op te brengen hoe belangrijk het allemaal zou zijn geeft al een hopeloze stemming, staven met argumenten als in bescherming worden genomen door omringende, grote landen. Wat dan ? Doen ze dat niet meer als we volmondig NEE zeggen ? Gaan ze ons dan binnenvallen

The Patriarch | 04-06-07 | 11:32

en, in aanvulling op tipo, niet alleen overgaan tot het gebruiken van een kleiner lettertype

TheCFO | 04-06-07 | 11:26

Boris schreef: "werden er een aantal terechte vragen gesteld."
Kudt-politicus, leer nu eerst eens Nederlands. "Een aantal" is enkelvoud! Er werd dus een aantal terechte vragen gesteld!
Over en uit.

RedBill | 04-06-07 | 11:25

een samensmelting van europa is niets anders dan het ooit in de US is gebeurd in het grijze verleden. Is de US er heel erg veel beter op geworden qua aanzien?tuurlijk qua invloed wel maar moeten ze daar trots op zijn?

overVecht | 04-06-07 | 11:22

@Louis XVII @ 10:56
De Nederlandse grodwet heeft 71 bladzijden.
De EU grondwet uit 2004 349 bladzijden.
De VS grondwet heeft 93 bladzijden.
.
Er moeten dus 250 bladzijden geschrapt worden uit de EU-grondwet van 2004, wil er sprake zijn van een heldere en goed functionerende grondwet.
.
Zo bestaat de pre-ambule van de VS uit 1 zin en de preambule van de EU uit 7 bladzijden. Dan weet je meteen welke federale staat het helderst zijn uitgangspunt kan formuleren...

tipo | 04-06-07 | 11:21

Toch, KlaasG, lijkt je schrijfsel vnl een kritiek op hoe onze hollandse voormannen de EU als 'wonderverklaring' voor ieder standpunt weten te gebruiken.
(daarbij -zielig detail, maar ben nu eenmaal een cijfertjes nerd- hebben zowel jij als Boris het volgens mij abusievelijk over de 16e eeuw en bedoelen jullie vast beiden de 17e)

TheCFO | 04-06-07 | 11:04

beste boris.

je vergelijking met de 16de eeuw gaat niet op. Nederland was toen een supermacht (dankzij de uitvinding van de nokkenas waardoor wij veel sneller een schip konden bouwen dan andere landen want het zagen deden wij met molens) en deed niet zoveel aan samenwerking. tenzij je het maken van slaven samerwerking noemt. tevens ging het hier puur en alleen om economische belangen en geen politieke. in dat geval kun je dus ook niet je indentiteit verliezen. in die tijd waren wij niet neutraal. dat is later gekomen omdat we door veel van ons zelf weg te geven de status supermacht verloren en geen bedreiging meer vormde voor de landen om ons heen. dit kwam mede omdat de nl politiek geen harde beslissingen durfde te nemen. klinkt bekend? ja daar heeft de politiek nu ook weer last van.

ik denk dat men met indentiteit iets anders bedoeld dan jij. voor mij heeft cultuur er niet zo heel veel mee te maken want de bepaal je als nederlander zelf wat je wel en niet wilt bewaren. het gaat wat mij betreft meer om de politieke indentiteit. als het gaat over drugsbeleid dan schermen onze politicie altijd met "dat accepteerd europa niet" maar als je als burger dan roept waarom wij als enige land in europa een BPM op auto's kennen dan hebben onze politicie daar geen antwoord op. net als de pas bedachte SUV tax.
als wij een nieuwe weg willen aanleggen dan kan dat niet door europeese regels. ik denk dat het om deze indentiteit gaat als je dat zo wilt noemen.

ik noem europa een speelbal van de nederlandse politicie die europa gebruiken om hun eigen wensen door te drukken en heeft verder niets te maken met het nederlandse of europeese volk

klaasg | 04-06-07 | 11:00

Haha pittybrand, allemaal leuk dat de nieuwe E.U grondwet jou te dik is, maar dacht je dat het gehele Nederlandse grondwet op 2 a4-tjes staat geschreven?? Ga ns heel snel naar de plaatselijke UB naar wetboeken zoeken lutser.

Louis XVII | 04-06-07 | 10:56

Het schema voor de hele zwerm Europese landen moet eigen zijn:
burger, gemeente, lidstaat, EER+Schengen+NAVO+VN
.
De EU als machtsblok met een eigen justicieel Hof, een eenduidig buitenlands beleid en een eigen leger betekent het definitieve failliet van de VN en de NAVO. Dat is pas een gevaar voor de vrede en stabiliteit in de wereld.

tipo | 04-06-07 | 10:53

Zie Europa als een zwerm van lidstaten in plaats van een machtsblok tegen dit of tegen dat en je doet de Europese geschiedenis EER aan.

tipo | 04-06-07 | 10:31

"Je kan als natie de dommen niet laten meebeslissen over dingen die zoveel complexer zijn dan zij kunnen bevatten."
@De Koreaanse Slet @ 09:12
De EU had stabiliteit kunnen cre-eren door haar eigen warboel te ontrafelen en een duidelijk schema neer te leggen in de grondwet. Nu noemt Balkenende de grondwet geen grondwet en de buitenlandse minister geen buitenlandse minister, terwijl zijn Franse collega dat wel doet. Dat kan niet. Een warboel geef je niet meer macht, maar een sanering. Vervolgens geef je de EU 2 jaar rust. Daarna pas leg je er meer macht neer met een voor iedereen begrijpelijke machtsverhouding tussen burger, gemeente, provincie, lidstaat en federale unie inclusief doeltreffende bescherming van integriteit, democratie en het subsidariteitsbeginsel van elke bestuurslaag.
.
Dan pas blijkt dat je met 4 bestuurslagen de macht van onderaf het beste organiseert met het volgende schema:
burger, gemeente, lidstaat, EER+Schengen
.
Ieder van deze bestuurslagen kunnen relaties met niet-Europese landen aangaan, dus dat contact is gewaarborgt en ook nog eens flexibel.

tipo | 04-06-07 | 10:27

Misschien omdat zij vreemdelingen wel gewoon een schop onde kont geven als ze niet mee willen doen?

En dan nog..
Misschien dat mensen ook wel iets tegen Europa hebben vanwege het feit dat je nooit iets hoort over de besluitvorming. Europarlementariers lijken gewoon geen zak te doen en daarmee verdienen ze wel heel erg veel geld.

Ariel | 04-06-07 | 10:07

glasbek 04-06-07 @ 10:01

schijnbaar niet als ik lees wat er gebeurd is!

latinha | 04-06-07 | 10:06

Ik hoop dat er meer Polen naar Nederland komen, Boris, dan krijgen we in ieder geval het stukje christelijke identiteit van onze cultuur weer terug! Zo: recht in je sterretje!

Godward | 04-06-07 | 10:06

latinha 04-06-07 @ 09:19
-
was het gezellig in Purmerend?

glasbek | 04-06-07 | 10:01

Maar hoe kan het dan dat in andere landen (waar ook veel immigranten wonen) bovenstaande identiteitsbepalende zaken veel beter op orde zijn dan hier in Nederland?

zoals rellen in frankrijk? homohaat in polen? frankfurt hamburg weleens rondgewandeld daar in duitsland? vluchtelingenboorjes laten zinken in italy?
open je ogen aldaar zijn de problemen nog groter dan hier.... verschil is dat ze daar al wel met scherp in het been schieten?

ruigtand | 04-06-07 | 09:57

Beste Boris, heb je zelf het voorstel (grondwet) en alle bijlagen wel eens gelezen ? Viel het jou dan niet op dat er extreem veel uitzonderingen zijn voor allerlei landen en dat Nederland er nogal bekaaid vanaf komt ? Denk jij werkelijk dat Nederland straks nog iets te zeggen heeft over het eigen grondgebied?
.
Een Europese grondwet hebben wij helemaal niet nodig, met een paar simpele verdragen moet wel te doen zijn want meer bevoegdheden houdt natuurlijk automatisch in dat wij nog meer bestuurders en dus bureaucratie kunnen verwachten. Waarom denken jullie (politici) net als bestuurders van grote ondernemingen dat groter altijd beter is ?
.
Misschien toch de volgende keer maar voorstemmen, want met onze lokale politici zijn wij sowieso slechter af zijn.

Rebellis | 04-06-07 | 09:40

Boris,

Het probleem is niet het verlies van identiteit maar van souvereiniteit.
Niet iets om lichtvaardig richting Brussel te delegeren!

Patrick Bateman | 04-06-07 | 09:28

glasbek 04-06-07 @ 08:54

MOET jij niet in rostock zijn ?

latinha | 04-06-07 | 09:19

@ Zeddegeizot 03-06-07 @ 20:21
Had het niet beter kunnen zeggen.

Boris steekt zijn kop in het zand en ziet niet de mandarijnencultuur in het europese en nederlandse bestuur die de Nederlandse economie remt.
Zelfverheerlijking, zelfverrijking en weglopen voor verantwoordelijkheid is de opmaat geworden binnen deze beroepsgroep.

Boris slaat de plank mis. We leven niet in de 16e eeuw. We leven zelfs niet meer in de 20e eeuw. De wereld is in korte tijd veranderd en zal in de toekomst nog sneller veranderen. Een bestuurder die op die oude wijsheden teert, heeft niets geleerd van de geschiedenis en staat niet in de huidige werkeijkheid.

r@face | 04-06-07 | 09:14

>De VS stelt voor om hard in te grijpen alvorens het te laat is, de laaste >inlichtingen duiden op een hypermodern Islamitisch leger met enorme >stootkracht een reele bedreiging dus.

U zegt nogal wat, als de VS op oorlogspad gaat, is de Nederlandse cultuur u zo dierbaar dat u Brussel de bevoegdheid zou willen geven om ons land in een oorlog te storten (en daarmee ook burgeroorlog(in theorie))? Bedankt!

.HerNihilist | 04-06-07 | 09:13

Overigens vind ik het referendum onzinnig, als ik de argumenten waarom niet nalees zie ik enorm bekrompen en kleindenkende reden de revue passeren. Je kan als natie de dommen niet laten meebeslissen over dingen die zoveel complexer zijn dan zij kunnen bevatten. 70% van de mensen is gewoonweg te dom voor woorden en moeten zich bezig houden met hun eigen basisbehoeften, laat het grote denkwerk maar aan de grote denkers over. Democratie werkt alleen als de dommen een slimme kiezen omdat zij denken dat hij/zij het juiste voor hun zal doen. Het werkt zeker niet als de dommen denken dat zij het beter weten. *mompelt iets met beste stuurlui....*

De Koreaanse Slet | 04-06-07 | 09:12

De Kleyne Luyden mogen zich weer even laten horen. Een politicus stelt een vraag, en Jan-met-de-klephoorn trekt even flink zijn toeter open, daarmee bewijzend dat GeenStijl niet het middel is om voeling te houden met Nederlanders met een uitgebalanceerde mening.

Aan de andere kant - zijn die er eigenlijk wel? Nederland lijkt wel een hogedrukpan met een stoomoverloop die blijft steken. Men krijst om alles.

holtor | 04-06-07 | 09:09

"Beste Boris, maar hoe kan het dan dat drie van de vier welvarendste europese landen GEEN lid zijn van de EU?"
Het wordt ergens anders hier ook aangehaald: Noorwegen en Zwitserland.
.
Simpel: Noorwegen is het 'Saoedi Arabië' van Europa, in die zin dat dat land over enorme olievoorraden beschikt. Men weet van gekkigheid niet meer wat men daar met al dat geld moet. Het heeft wel geresulteerd in een dieprood socialistische regeerstijl: grote overheidsdiensten als de gezondheidszorg e.d. zijn daar zo goed als gratis, iets wat u allen natuurlijk tegen de borst stuit omdat het - tsja - 'socialistisch' is, hé.
.
Ook simpel: Zwitserland. Dat land heeft, op het bankgeheim en enkele zeer voordelige belastingtarieven na, weinig te bieden. Dus wat het heeft, geeft het niet snel op. In het kader van terrorisme- en fraudebestrijding heeft de EU enkele regels voor het bancaire verkeer die transparantie vereisen, iets waar Zwitserland (logischerwijs) weinig voor voelt. Bovendien: vele Zwitsers willen juist graag dat het land lid wordt van de EU (zie de laatste referenda en peilingen hierover in de Zwitserse pers) maar de afgelopen regeringen EN de Luxemburgers houden steeds de boot af ivm concurrentie-overwegingen tussen die twee landen.

Pharos | 04-06-07 | 09:05

-
@ Boris,
-
het wemelt onder de GS-ers niet zozeer van de klakkeloze Wilders-adepten of 'buitenlanderhaters' wat EU betreft alswel van de libertaren (al zijn dat vaak dezelfde): arrogante populistische (!) ANARCHO-KAPITALISTEN die louter aan economie denken en onder het mom van 'heel veel geld verdienen is lekker en een recht' uit zijn op uitbuiting van de ander (financiële knoet), maar bij hun rijke PAPPIE gaan uithuilen als ze zich door eigen onbetrouwbaarheid geen hypotheek kunnen veroorloven en daar de overheid dan weer de schuld van geven... daarom: leg meer nadruk op het sociale aspect van je SOCIAAL-liberale visie mbt EU, cultuur volgt 'vanzelf'.

glasbek | 04-06-07 | 08:54

Ik ben best gevoelig voor de anti-eu-lijn 'weer een regelmachine erbij', daar voor mij ook de 'dwang vs vrijheid' dimensie de belangrijkste is in politieke discussies.
Ik kan weinig met pleidooien gebaseerd op het 'handhaven van de natiestaat', omdat wat mij betreft ook de natiestaat zeer in conflict kan komen met de door mij zo gewenste vrijheid. Daarbij, alles verandert steeds maar weer, dus dat vast ook. Misschien moeten we gewoon de bestuurslagen provincie en natie opheffen en power to the gemeentes en europa geven. Zijn we in elk geval van die nutteloze 070 bewoners af.
En ik kan helemaal niets met de -meestal door een tokkie gemaakte- oproep tot behoud van de Nederlandse identiteit. Al is het maar omdat de lui die daar publiekelijk het hardst over bleren, gevoelsmatig meestal weinig overeenkomsten met ondergetekende hebben.

TheCFO | 04-06-07 | 08:47

De euro was en is bovendien een grote leugen, waarmee er mi ook een enorme afkeer tegen europa is gecreeerd.

..zapper | 04-06-07 | 08:45

Volgens mij willen jullie mijn klacht helemaal niet horen. Heeft geen ruk met identiteit te maken. Wel met efficiency en kosten en dat we eerst maar eens moeten zorgen onze zaken echt op orde te hebben alvorens aan schaalvergroting te doen.

..zapper | 04-06-07 | 08:44

EU = ondemocratische bende.

sjonnie | 04-06-07 | 08:43

Opmerkelijk het groot aantal inhoudelijke reacties die Boris hier op GeenStijl krijgt. De meeste zijn ook van een zeer hoge kwaliteit. Boris zou zich dit als politiicus zeer moeten aantrekken, vooral als hij meent dat hij naar 'het volk' moet luisteren.

fjf | 04-06-07 | 08:40

@ De Koreaanse Slet 04-06-07 @ 08:33

*zo nu eerst een kop koffie* bedoelde je natuurlijk, slaapdronken lutser!

De Koreaanse Slet | 04-06-07 | 08:39

Lastig, lastig, lastig

Ik zat hier laatst ook met mijn vrouw over te babbelen en zij is tegen de EU, en weer voor Europese samenwerking. Ook is zij tegen de grondwet en het EP. Toedreding van de nieuwe oosteuropese landen en metname Turkije (hierin zitten we op een lijn) Ik ben het in grote lijnen wel eens met de mijn vrouw en dus ook met de meeste reaguurders... Maar niet met het einddoel in zicht.

Ik ben eigenlijk voor de EU en voor de grondwet, weleenswaar niet in zijn huidige vorm maar ik vind dat de Europese unie op korte termijn moet groeien naar een Federale staat. Een superstaat met een Federaal leger, en federale politiemacht. Dat er een president moet komen en een parlement wat direct door haar inwoners is gekozen. Dat er bepaalde dingen op lokaal (landelijk) nivo moeten afgehandeld worden maar dat Europa als een eenheid op het wereldtoneel opereert. Met superstaten als de VS, China, India, Rusland en Japan is m.i. ook niets anders mogelijk. Ik ben het met Boris eens dat de voordelen de nadelen uitwegen. En ben van mening dat we meer hebben gekregen met de unie dat we gegeven hebben. Ik denk conservatisme en angst voor de teloorgang van de Nederlandse identiteit niet van belang is, ik denk dat je zoiets niet kunstmatig in stand kan houden en dat iedere zuivere nederlander simpelweg trots is en trots blijft op zijn afkomst dat zal de unie niet veranderen. Ik zie de unie als een moderne versie van de Romeinse superstaat van weleer, en het baken van de westerse beschaving. Als wij de tsunami van Islam, China, India en eventueel Rusland willen tegenhouden zullen wij toch echt als westerlingen de handen ineenslaan en een gigantisch blok moeten vormen op alle vlakken. Simpelweg samenwerken is niet voldoende in mijn optiek, daar komt gedonder van, je ziet het constant als er beslissingen gemaakt moeten worden. In theorie dan: 2054 noord-afrika en het midden-oosten vormen samen een Islamitische superstaat. Zoals het een superstaat betaamt zijn zij op oorlogspad op het decadente westen te verlichten. De VS stelt voor om hard in te grijpen alvorens het te laat is, de laaste inlichtingen duiden op een hypermodern Islamitisch leger met enorme stootkracht een reele bedreiging dus. Het samwerkingsverbond van Europa komt bij elkaar. Het VK wil aanvallen, Frankrijk is tegen, Duitsland is tegen, Nederland steunt de aanval politiek... Met een centrale regering zou het duidelijker zijn. We doen iets, of we doen het niet. Ik hou van de Nederlandse cultuur, maar de westerse is mij nog dierbaarder. *zo nu eerst een bavaria*

De Koreaanse Slet | 04-06-07 | 08:33

De meest belangrijke reden waarom Nederland lijkt in te teren op z’n identiteit is dat we er zelf zo slordig mee omgaan.

Viering van de traditionele Nederlandse cultuur wordt toch vaak als oubollig afgeschilderd (door jong en middeloud).

Naar mening wordt de Nederlandse cultuur meer getypeerd door vrijheid, tolerantie, emancipatie, gelijke rechten enzovoort.

Naar mening mag er dan ook minder tolerant worden opgetreden naar groepen die tolerantie en gelijke rechten niet of minder in hun vaandel hebben staan.

Maar de linkse aanpap politiek weigert tot deze stap over te gaan. Iets waar (helaas) D66 ook schuldig aanmaakt, in plaats zich eens te uiten als 'FLINK LINKS'. De barricades op en alle elementen die onze vrijheidstaat ten onder willen brengen aanvechten, tot het bot!

Patrick Zweedsey | 04-06-07 | 08:32

Logisch dat de kennis van de nederlandse taal de mensen niet meer interesseert. Het regentenpak in Den Haag (waar jij in mijn ogen ook bijhoort, borisje, maar dat terzijde) interesseert zich ook niet meer voor nederlanders.

Aktivist | 04-06-07 | 08:26

"Zo is er bijna geen Europees land dat zo weinig investeert in cultuur als Nederland."

En hoe komt dat dan boris???

jij bent politicus, en wij kiezen jullie " zakken vullerts" om dit soort beslissingen voor ons te nemen, dus ben jij hier mede verantwoordelijk voor!

maar is het niet zo dat wij zo weinig hier in geinvesteerd hebben omdat dat mischien " volgens jullie zakkenvullerts ' beledigend voor onze medelanders zou zijn?

latinha | 04-06-07 | 07:57

Nederland moet weer onafhankelijk worden: natuurlijk is er niets mis met economische samenwerking maar de politieke eenmaking is te ver doorgeschoten. De vierde bestuurslaag heeft de burger alleen maar geld en vrijheid gekost en niets opgeleverd.

Dr. Faustus | 04-06-07 | 07:46

Nederland zei geen nee tegen Europa, Nederland zei nee tegen de jaren 50 politiek van Balkenende en co. Ik zie nog Bot met zijn jaren 50 toespraak roepen dat wij anders hel en verdoemenis zouden meemaken.

wierdeau | 04-06-07 | 07:42

En aan die niet investering in cultuur doe je zelf ook aan mee Boris .. andere freelancers mogen bijv gewoon wel hun kosten aftrekken .. i rest my case .. of tewel ga er nog eens GOED overnadenken Boris ..

Draaitafel Demagoog | 04-06-07 | 07:15

>Maar één van de veelgehoorde klachten over de Europese samenwerking
>is dat Nederland er z’n identiteit door zou verliezen.
Dan heeft u misconceptie van de klacht, het probleem is niet Europese samenwerking, want voor economische samenwerking heb je namelijk GEEN grondwet nodig, MAAR handelsverdragen, het betreft hier een cultureel issue, en mijn stem tegen is daarom ook met name een culturele tegenstem. 2 voorbeelden, ze zijn cliche, maar ik heb geen zin aan verdieping dit keer, te moe hiervoor. Neem het instellen van een EU-commisie die zich bezig gaat houden met het overgewicht van kinderen. Dat is in mijn visie geen zaak van Europa, maar van het individu, school en opvoeding, en heeft NIETS, NIETS met economische samenwerking te maken, en u loopt als 'liberaal' notabene Nederlanders warm te maken voor introductie van nog MEER van dit soort principes, over mijn VRIJHEID verdomme. En laat de Rooms-Katholieke Polen a.u.b. hun eigen homo's maar discrimineren, Teletubbies onderzoeken, mensen op Stasi-achtige wijze onderzoeken op hun geaardheid en ontslaan uit overheidsfuncties etc. etc. Dat is primair hun zaak, niet de onze, want ik WIL niet dat zij via een sluipweg (EU-parlement) onze liberale cultuur proberen te vernietigen (zoals hier nu al de ChristenUnie maar ook de PvdA die zo haar eigen Stasi-agenten heeft om comites van ex-Moslims aan banden te leggen, in te kapselen, en uiteindelijk haar mening te verbieden, maar dat terzijde), in ons land, u demonstreert misschien in Polen voor homorechten, maar respecteert als eurodemocraat wel de Europese stem die Polen heeft in de EU. Dat zijn 40 miljoen Rooms-Katholieken! die zich vanuit (daar heb je het weer) culturele achtergrond overwegend opstellen tegen vrijheid en tolerantie en u wil hen meer bevoegdheden en zeggenschap geven om te bepalen hoe wij ons moeten gedragen(u kunt zeggen van niet, maar dat is uiteindelijk wel de slotsom, het resultaat, het zogenaamde GROTERE ideaal waarnaar men streeft. U beseft denk ik werkelijk niet op welk monster u ongewild gokt en blijft gokken (het zijn maar 2 voorbeelden). Maar het is naar mijn mening de verkeerde (als u de Nederlandse cultuur echt iets waard is) en een gevaarlijke en geen liberale, zelfs geen democratische, dat kan ik u voorspellen met enige gewaagdheid, daarvoor is de geschiedenis van culturen en beschavingen die autocraten (hier bureaucraten) poogden te mixen mijn sterkste argument.

>Bovendien was Nederland begin vorige eeuw een belangrijke pleitbezorger >van de Volkenbond, de voorloper van de Verenigde Naties.
Dat is eerder een argument om tegen een grondwet te zijn. De Verenigde Naties is een zwakke, machteloze, niet meer serieus te nemen organisatie, en waarom is dat? Nationale belangen hebben de Verenigde Naties uit elkaar gescheurd, de VN blijkt als het er op aankomt enkel een machtsinstrument en wegbereider voor een politiek te zijn die tegen haar aanvankelijke doelstellingen indruist, en zelfs na constatering daarvan, niemand treedt af, NIEMAND neemt verantwoordelijkheid, niemand weet zelfs waar werkelijk zijn verantwoordelijk ligt, (behalve dan de nationale) ik heb het o.m. over Kofi Annan (beter gezegd het type bureaucraat) waarvan er duizenden in Brussel rondlopen), na de Irak oorlog. Het is schoolvoorbeeld van de anti-democratie. Beide instituten zijn misschien wel een voorbeeld van wat de EU ook nog te wachten staat, ik hoop het niet, en nog het minst het lot van de Volkenbond.

>Ik hoor nu alweer een karrevracht aan ‘GeenStijlers’ die gaan mekkeren dat >het verlies aan identiteit allemaal te wijten is aan de ‘tsunami van >Buitenlanders’.
Ik reaguur dus ik besta? Misschien stond u wel te dicht op de karrevracht en is hij op u gevallen en bent u nu al doof van een 'tsunami van gemekker'.

.HerNihilist | 04-06-07 | 06:57

ohw ja doe mij ook maar zwitsers model ofzo even! ltr boris

bunneke | 04-06-07 | 04:36

doe dr wat aan eikel!

bunneke | 04-06-07 | 04:33

@Shareholder 04-06-07 @ 04:00:
Nou... de Zwitserse grondwet (die, ik roep het nog maar eens keer: NIET PERFECT IS!) is meermalen aangevallen, meermalen aangepast, maar nooit in principe verworpen. Zeker hun principe van democratische besluitvorming is nooit serieus ter discussie gesteld. De Zwitsers zijn net Nederlanders: ze klagen hard, maar als het puntje bij het paaltje komt zijn ze (althans een overgrote meerderheid) eigenlijk best heel trots.
En zeker als het op hun democratie aankomt. Ze hebben een mooie (KORTE) grondwet heur... Daar kan de EU nog wat leren (lees je mee Beauris?)
en.wikisource.org/wiki/Swiss_Constitut...

koerbagh | 04-06-07 | 04:13

Ik heb er ook niets op tegen, ik denk wel dat ik jouw bewering kan ontkrachten. Of laat ik zeggen, dat doen de Zwitsers zelf. Want ik heb er geen tijd meer voor. Vanwege *mand*

Shareholder | 04-06-07 | 04:00

Gezellig, na vijfhonderd reacties nog maar eens een bijdrage typen. Hoop dat het uitgedunde D66 secretariaat aan de onderkant begint met lezen, misschien dat dit verhaal dan ook nog aan bod komt:

De angst voor Europa heeft wat mij betreft niets met identiteit te maken, maar vooral met autonomie. Net als een aantal andere "'Geenstijlers'" hier ben ik libertariër (dus niet nep-liberaal zoals bij de VVD of D66, of nog erger, de PVV), wat er dus op neer komt dat ik een onwijze afkeer van autoriteit en overheid heb, zeker wanneer deze een behoorlijk eind van mij verwijderd is. Ik heb simpelweg geen behoefte aan nog meer opgelegde samenwerking van bovenaf, wat mij betreft is elke overheid zo klein en autonoom mogelijk, ongeveer zoals we in het Zwitserse model tegenkomen.

Nederland heeft een internationale traditie, hier mogen we trots op zijn en deze moeten we koesteren. Echter, Nederland heeft ook een traditie van liberalisme en een onafhankelijke handelsgeest. De overheid zoals we deze nu kennen is een uitvinding van de 18e eeuw, toen de economie al lang in een dal zat. Samenwerking op Europees niveau is slechts een uitbreiding van deze overheid, daar waar we veel meer gebaat zijn bij vrijheid en autonomie.

Mark 9712 | 04-06-07 | 03:52

@Shareholder 04-06-07 @ 03:33:
"Men maakt hetzelfde probleem nodeloos complexer en dat geeft hele rare besluiten als resultaat."

En de besluiten in een vertegenwoordigende democratie zijn NIET raar? Ik durf te beweren dat die raarder zijn dan bij het Zwitserse (NIET IDEALE!) systeem. En het probleem wordt helemaal niet complexer, het wordt er alleen maar duidelijker door. Iedere stemgerechtigde stemt voor wat in zijn situatie de beste oplossing is. Wat kun je daar nu op tegen hebben? Da's kudt voor de maseratie-rijder, maar ja... dan heeft hij zich niet genoeg ingespannen om de rest te overtuigen.
Ehm... Er zijn sinds de invoering van de euro nog steeds miljarden guldens "zoek". Ik durf te wedden dat 90% daarvan bij de eventuele invoering van een bankgeheim in Nederland "opeens" weer boven water komen.

koerbagh | 04-06-07 | 03:43

Onzin Koerbagh. Precies die redenaties blijken dus niet voor een prettige situatie te zorgen. Waarom blijven de mensen anders zoveel stemmen? Bang dat de ander zijn zin krijgt? Men maakt hetzelfde probleem nodeloos complexer en dat geeft hele rare besluiten als resultaat. En daar is al snel niemand meer blij mee. En dan gaan ze weer stemmen. Geld zat, nietwaar. Ik zeg: geld zot, nietwaar?
PS: als NL een bankgeheim invoert zal dat weinig uithalen. Want mensen gaan hun geld niet na jaren uit een solide berg laten halen om in de klei te begraven. Of denk je van wel, voor een procentje of wat extra? It's worth a try.

Shareholder | 04-06-07 | 03:33

@Shareholder 04-06-07 @ 02:59:
Nogmaals: ik heb niet beweerd dat het Zwitserse systeem perfect is. Het is zeker wel directer. Of dat wenselijk is: voor mij wel, maar daar kun je over verschillen van mening, dat doet helemaal niet terzake. Het is in elk geval zo dat de wens van de meerderheid geldt en dat is een vertegenwoordigende democratie allerminst zeker.
Tsja, als je er doodziek van wordt dan ga emigreren naar Duitsland ofzo. Of Italië. Dan weet je in elk geval zeker dat de belastingdienst zoveel geld van je jat dat je niet eens een Maserati kan betalen. De Maserati-rijder in jouw voorbeeld heeft dus een slechte lobby. Er zijn parkeerplekken zat, maar dat zijn bertaalde plekken in parkeergareges. Tsja... dat heet markt. Wil je rijden, dan kun je rijden, wil je parkeren dan betaal je voor je parkeerplek. Als je een auto hebt en rijdt er niet in, dan betaal er maar voor dat hij ergens staat. Waarom zou de rest van de gemeenschap er voor moeten zorgen en voor moeten dokken dat jij je auto kwijt kan als je er niet in rijdt? Lijkt me onzin.

koerbagh | 04-06-07 | 03:16

Van der ham, gooi er nou eens niet van die op niks gebaseerde argumenten in. De volkenbond mislukte jammerlijk. Dus moeten we wel de grondwet tekenen? En herhaal volgende keer minder dan 3x je argumenten alsjeblieft. D66, presteert al niks sinds 1966.
Hef jezelf toch een sop man.

Jsg | 04-06-07 | 03:16

Koermans, waaruit blijkt dat politieke besluitvorming in Zwitserland direct is, alsin: efficienter of wenselijker of wat dan ook? Omdat ze daar voor alles 'moeten' of 'mogen' gaan stemmen? De mensen worden er doodziek van joh. Klein voorbeeld: Zo rijdt men in Zurich graag in Maserati. Maar dankzij hun democratie zijn er totaal geen parkeerplekken, mag je bijna nergens rijden en gaan bepaalde toegangspoorten (tot je huis) maar een aantal keer per dag open. Resultaat van de fijne democratie? Jij zegt het.

Shareholder | 04-06-07 | 02:59

@Ruliz 04-06-07 @ 02:35:
"Waarom denk je dat we nog niet weg zijn geconcurreerd door India en China?"
Komt dat door de EU? Of doordat westerse bedrijven hun produktie naar China hebben verplaatst en de verkoop en dienstverlening in west-europa hebben gehouden? Bewijs maar dat het door de EU komt.

"Waarom denk je dat je lekker goedkoop op vakantie kan met het vliegtuig naar een of ander Zuid-Europees land?"
Kom dat door de EU? Of door Ondernemers als Stelios Haji-Ioannou van Easyjet, Tony Ryan van Ryan Air en reisorganisaties die marktgericht reizen aanbieden? Bewijs maar dat het door de EU komt.

"Waarom denk je dat je via internet van die goedkope producten uit andere Europese landen kan laten shippen?"
Komt dat door de EU? Of door ondernemers van E-bay, UPS, DHL, Exel, en noem maar op... Bewijs maar dat het door de EU komt.

IJsland doet het prima zonder EU, en heeft geen reden om erbij te willen. Noorwegen heeft dan weliswaar olie (hoewel je het overschat, en ons gas onderschat - al was het maar omdat je vergeet dat wij in NL het gas distributienetwerk van Europa voor 80% in handen hebben, en da's een veevoud waard van de gasvoorraad) maar dat is geen doorslaggevende reden voor hun relatieve succes tov NL. Het bankgeheim kunnen we morgen invoeren als we EU uitstappen. Allemaal geen redenen om vóór verregaande politieke interghratie van de EU te zijn.

koerbagh | 04-06-07 | 02:53

Voor mij zijn er twee belangrijke indicatoren:

1. De verhuizing van het Europese parlement (Brussel <=> Straatsburg).
2. Een gezamenlijk buitenlands beleid (buiten Europees dus eigenlijk).

Zolang die twee niet geregeld zijn kan ik Europa niet serieus nemen en blijft het voor mij dus NEE. Romeo Delta: Regel dat!

Ieder land knokt alleen maar voor zijn eigen belangen. Zodra het veto-recht voor bepaalde onderwerpen wordt afgeschaft, gaan de grote landen samen handjeklap spelen en hebben wij het nakijken.
Als Frankrijk vast wil houden aan Straatsburg zegt dat voor mij genoeg en dat Sarkouzy zo snel naar Duitsland afreisde spreekt ook boekdelen!

Zapata | 04-06-07 | 02:52

"Waarom denk je dat we nog niet weg zijn geconcurreerd door India en China?"
Kwaliteit en efficiëntie van de productie

"Waarom denk je dat je lekker goedkoop op vakantie kan met het vliegtuig naar een of ander Zuid-Europees land?"
Concurrentie in de luchtvaart?

"Waarom denk je dat je via internet van die goedkope producten uit andere Europese landen kan laten shippen?"
Ontwikkeling van internet en een vrije markt?

"Zwitserland en Liechtenstein voornamelijk vanwege hun 'neutraliteit' en bankgeheim"
Ken jij Luxemburg?

Herman Flipsen | 04-06-07 | 02:44

Het is zo jammer dat iedereen de nadelen en niet de voordelen van de EU ziet. Waarom denk je dat we nog niet weg zijn geconcurreerd door India en China? Waarom denk je dat je lekker goedkoop op vakantie kan met het vliegtuig naar een of ander Zuid-Europees land? Waarom denk je dat je via internet van die goedkope producten uit andere Europese landen kan laten shippen? ...

Daarnaast, zitten een aantal landen niet bij de EU vanwege enkele 'issues': IJsland en Noorwegen vanwege de walvisvaart en visvangs, Noorwegen vanwege de olie (daar is ons belletje in Slochteren niets bij) en Zwiterserland en Liechtenstein voornamelijk vanwege hun 'neutraliteit' en bankgeheim.

Daarnaast geheel eensch met artikel...

Ruliz | 04-06-07 | 02:35

@Shareholder 04-06-07 @ 02:27:
Je hebt me niet horen beweren dat Zwitserland perfect is. De democratie is er wel een stuk directer en het gaat daar niet slecht. En dan heb ik met name op de politieke besluitvorming. Dat economische voordeel van bankgeheim kunnen we hier inNederland morgen ook invoeren... mits we uit de EU stappen.
Het gaat er om dat je best een politiek systeem kan ontwerpen waarin de vrijheid van de burger groter is, en zijn stem regelmatiger wordt gehoord en harder klinkt. Dat is mijn punt.

koerbagh | 04-06-07 | 02:32

koerbagh 04-06-07 @ 02:27

ik ga nu écht dromen zo rechtlijnig als CoJo te kunnen zijn...

een goedenacht voor U allen, morgen wordt weer op andere terreinen aan nuttige bijdrage aan de samenleving van mij verwacht.

Maaier | 04-06-07 | 02:30

Ja ja Zwitserland is een leuk land maar dat heeft niets met hun directe democratie te maken. Ga maar es kijken hoe muurvast het systeem in de kantons is. Ze ondervinden enkel hinder van hun eigen superdemocratie. Dit is her en der waar te nemen. Parkeerbeleid, woningtekort, stadsontwikkeling, idiote leefregels. Maar ja bankgeheim he. Duizenden miljarden zwartgeld waarop ze tijdelijk ff letten. Daarom draait Zwitserland lekker. Wat nou democratie?

Shareholder | 04-06-07 | 02:27

@Maaier 04-06-07 @ 02:22:
I catch your drift... Maar goed, je weet dat ik je altijd een aardige discussiepartner heb gevonden. Weliswaar soms iets "te" 'links' (zoals je het noemt), maar goed... Ik ben ook weer een stuk 'linkser' dan CoJo... (pragmatischer, zou ik zelf zeggen). CoJo is een rasechte, die-hard, hard-line objectivist... Bewonderenswaardig, dat wel.

koerbagh | 04-06-07 | 02:27

@koerbagh 04-06-07 @ 02:18
was Ivoorkust (zowel Bona, als Salomon)

Herman Flipsen | 04-06-07 | 02:25

koerbagh 04-06-07 @ 02:17

Niet heel diep hoor, ik ben zeker libertariër. Alleen met een -wellicht vreemde- voorliefde voor een gezamenlijke aanpak van zaken, een gezamenlijke aanpak die het beste bij de overheid neergelegd kan worden. Dat noem je dan links, tsja. Waar ik vooral allergisch voor ben: mensen die schreeuwen om een overheid die maatregelen treft tegen zaken die nou eenmaal gebeuren. mensen roken, krijgen longkanker: de overheid moet er iets aan doen. Mensne verongelukkken soms op de fiets: de overheid. Een cafe verbrandt: de overheid moet wat doen. Kortom: je wil je geluk niet van de overheid, dus wentel ook niet al ie ongeluk erop af. Accepteer dat soms dingen kut zijn. IMisschien niet helemaal rechtlijnig, maar je snapt m'n punt.

Maaier | 04-06-07 | 02:22

@CoJoNes 04-06-07 @ 02:17:
Die negert, vroeger van Feijenoord, misschien? Kaaloeh ofzeau?

koerbagh | 04-06-07 | 02:18

Maaier 04-06-07 @ 02:11

u bent demostrant

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 02:17

@Maaier 04-06-07 @ 02:13:
Ergens, heel diep van binnen bij je, schuilt een libertariër die schreeuwt om eruit te komen... Am I right or am I right?

koerbagh | 04-06-07 | 02:17

Voetbalde er nog iemand bijzonders bij Togo, eigenlijk?

CoJoNes | 04-06-07 | 02:17

*nestwaarts*
Onthoud: Stemt Nee!

Het wachten is op de eerste partij die de diepste wens van vele Nederlanders verwoordt: We stappen uit de EU en nemen deel aan de EFTA.

CoJoNes | 04-06-07 | 02:15

bottehond 04-06-07 @ 02:10

ik ga ook naar de schuur.

CoJoNes 04-06-07 @ 02:11

andere keer verder. Voor nu: beleid is nodig, beleid heeft echter de vervelende eigenschap zichzelf te vermeerderen tot onnodige proporties. De enige kunst is dat in te dammen.

Maaier | 04-06-07 | 02:13

@Shareholder 04-06-07 @ 02:03:
Dan impliceer je ook stemplicht. En dat moet nu juist niet. Met een directe(re) democratie kun je de idioten wel weg-selecteren. Degenen die geen mening hebben stemmen sowieso niet. Dat scheelt al minstens 50%. Degenen die verkeerd geinformeerd zijn kun je voor stemming middels eenvoudige testjes informeren of ze snappen wat de gevolgen zijn van een pro- of contra-stem (persoonlijke gevolgen, gevolen voor de kleine gemeenschap van familie, dorp of land) en ze pas dan laten stemmen. Het kan best hoor. De democratie is Zwitserland is behoorlijk direct en daar gaat het beslist heel aardig.

koerbagh | 04-06-07 | 02:13

@Maaier 04-06-07 @ 02:08
Beleid begrenst creativiteit en eigen verantwoordelijkheid. Beleidsmakers van de overheid leveren negatieve arbeid, ze dragen bij aan Afgenomen Waarde. Helaas zit die negatieve heffing niet op 'diensten' die de overheid levert.

CoJoNes | 04-06-07 | 02:11

bottehond 04-06-07 @ 02:08

nee hoor, daar sta ik volledig achter. Wil jij leeghoofdigen als dat demonstrerend tuig in Rostock of dat rellend voetbalvolk heel veel invloed laten hebben? Nee sorry, dan kies ik toch echt voor een meer elitaire benadering van staatszaken.

Maaier | 04-06-07 | 02:11

Maaier 04-06-07 @ 02:04

Hij begrijpt heel goed wat er aan de hand is met Nederland. En dat weet jij op jouw beurt heel goed. Stop kidding yerself.

* mand goffedomme *

bottehond | 04-06-07 | 02:10

Arbeid is het geleverde vermogen dat nodig is.

Shareholder | 04-06-07 | 02:09

Maaier 04-06-07 @ 01:37

Ik vind dit een schandelijke post en een eersteklas diskwalificatie aan je eigen adres. Je onderschat de aard van de Mensch en dan zeker de kaesheaufdige. net als B Bot,"de eu is té belangrijk om aan het volk over te laten".

bottehond | 04-06-07 | 02:08

neemjemoederindemali 04-06-07 @ 02:02

Excuus, de Glenmorangie is op, een volgende keer krijgt u alles van mij.

CoJoNes 04-06-07 @ 02:04

ook het maken van beslissingen t.a.v. beleid is arbeid. Zeeker in een land als Nederland, waar (te)veel beleid is. Ook bij veel minder beleid dient dat echter door deskundigen te gebeuren. Dat in een democratie het niet altijd de meest deskundigen zijn, soit, maar nog altijd deskundiger dan de grote gemene deler van directe democratie.

Maaier | 04-06-07 | 02:08

@Maaier
Definieer 'arbeid'.
(Volgens mij is arbeid het proces van fysieke en/of mentale inspanning om toegevoegde waarde te creëren. Al het andere is bezigheidstherapie en verborgen werkloosheid.)

CoJoNes | 04-06-07 | 02:04

bottehond 04-06-07 @ 02:01

absoluut een erudiet en eminent mens. Mijn excses, ik had het niet goed gelezen. Zo te zien heeft hij het over de moslimfundamentalist. Ik denk - in alle bescheidenheid- dat hij daar een grote fout maakt door het optreden van Verdonk destijds te zien in het licht van Hirsi Alis opvattingen over islam etc.

Maaier | 04-06-07 | 02:04

Oh my.. dat gezeik over Directe Democratie weer. Zeau onverantwoord vind ik dat. Je moet de mensen m.i. eerst (her)opvoeden. Je weet toch.

Shareholder | 04-06-07 | 02:03

Maaier 04-06-07 @ 01:37

doe ut gelijk ff,
ik slaap vannacht anders niet

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 02:02

CoJoNes 04-06-07 @ 01:58

Ik ben er daarentegen van overtuigd dat ook in "de politiek" arbeidsverdeling de beste manier is om tot de hoogste efficientie en het beste resultaat te komen.

Maaier | 04-06-07 | 02:01

Maaier 04-06-07 @ 01:59

Welke tijger mot getemd, volgens Mario? Wil je dat ik hem meel? Hij heeft het over de deaudscultus. Neem er notie aan: dit betreft een erudiet en eminent Mensch.

bottehond | 04-06-07 | 02:01

koerbagh 04-06-07 @ 01:52

daar hebt u dan wel weer helemaal gelijk in. Naif van mij om te geloven in ouderwetse natuurlijke voortplainting.

bottehond 04-06-07 @ 01:53
ik lees het iets anders, maargoed. Het was toch echt Verdonk die de NL-nationaliteit aan Hirsi Ali ontnam (nog even los van haar liegen etc.) en dat zij degene was die het gekonkel etc. toepaste.

neemjemoederindemali 04-06-07 @ 01:53

sorry, de volgende keer zal ik een uitgebreide dissertatie voorleggen met mijn politieke visie en zal ik enkele uitingen van ironie of zelfspot met daartoe geëigene leestekens markeren. Slechts de laatste zin is volledig en correct. Slaap lekker, winnaar

Maaier | 04-06-07 | 01:59

CoJoNes 04-06-07 @ 01:53

fascisten, communisten, bedplassers, formule 1 fans, draglinemachinisten, sjinezen..... we zijn geweaun Menschen. Met verschillen die je niet bij elkaar in een kooi mot willen proppen als geen der guinea-pigs dat wil. Geldbuidel mee en opzouten. De rest van de witten en gekleurden gaat het best rooien.

www.youtube.com/watch?v=btXADkj7dLQ

bottehond | 04-06-07 | 01:59

Op zich ben ik het wel met hem eens dat we meer moeten investeren in onze cultuur... de rest ging me ene oog in en het andere weer uit...

Sumimasen | 04-06-07 | 01:58

@Maaiert
Ik ben er van overtuigd, dat Directe Democratie de eerste stap is naar een libertaire maatschappij, omdat het individu weer telt en als kleinste minderheid een stem heeft. De vergelijking van democratie met de 2 wolven(Terstall en Wolfsen) en het schaap(Jami) die beslissen wat er gegeten wordt , zegt genoeg.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:58

Nee erger, Freek zegt dat omdat ie van zijn vrouw houdt.

Shareholder | 04-06-07 | 01:57

@bottehond 0148
Wat was dat ook alweer met dat gebroken geweertje in de jaren '30? Dus Freek geeft toe dat de socialisten weldegelijk fascisten zijn. Da's oprect, eerlijk en dapper.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:53

Maaier 04-06-07 @ 01:37

geen verstand en argumentatie dus, slaap lekker loser.

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:53

Maaier 04-06-07 @ 01:45

Nee, MaaierT. Hij bedoelde de deaudscultus. Je bent de eerste die zegt dat het over la verdonque gaat.

* mand *

bottehond | 04-06-07 | 01:53

@Maaier 04-06-07 @ 01:46:
Heaumeausensuelen kunnen best met draagmoeders enzo kindertjes krijgen... Zelfs als hij er van zou walgen om zijn leuter in een kut te duwen (en volgens mij vinden de meeste heaumeaux dat echt niet zo heel erg vervelend of walgelijk) dan staat de weg van reageerbuisbevruchting nog open.
Kortom, heaumeauseksualité als geaardheid staat conceptie van kindertjes op zich niet in de weg. Geen kleaute hebben wel.

koerbagh | 04-06-07 | 01:52

@Maaier 04-06-07 @ 01:37
Wie heeft het over een systeem waarbij de kiezer direct invloed uitoefent? Het ging mij om uw bewering dat de meeste Nederlanders het wel prima vinden. Nee, dat vinden ze niet, ze hebben alleen niet voldoende mogelijkheden om dit aan te geven. Wordt ze tussentijds gevraagd: hoe doen wij het voor u? Zou graag politici zien die niet het doel -de wens van de bevolking- uit het oog zijn verloren. Luisteren. Niet bezig zijn met het pluche en ordinaire deals. Een tweepartijenstelsel zou eigenlijk slagvaardiger politici opleveren...
Geen bijna-revolutie? Me dunkt. De SP -ook tot voor kort ceen urieuze club voor de meesten- verdrievoudigd bijna haar zetelaantal, Wilders uit het niets op 12 zetels, Verdonk krijgt een flink aantal voorkeursstemmen, Eén NL bijna in Den Haag. Is toch zeker iets aan de hand.

Murdockyoufool | 04-06-07 | 01:52

Ik begrijp die Eddy Terstall niet helemaal. Stond er niet een tijdje terug een enorm goed stuk in Vrij Nederland van hem?

Pittybrad | 04-06-07 | 01:50

@ Rustige 04-06-07 @ 01:45

Mag ik ende een suggestie doen? Political Dress- Boy?

bottehond | 04-06-07 | 01:49

neemjemoederindemali 04-06-07 @ 01:46

Iedere dag genietend van de uniek westerse mogelijkheid je eigen cultuur te kjunnen relativeren. Verder internationalistisch, linksig met een gezonde afstandelijkheid ervan en vooral een hekel aan domme mensen die teveel invloed krijgen.

Maaier | 04-06-07 | 01:49

Je ziet dat het "Nee" vooral van extreem rechts en extreem links komt. De geschiedenis wijst uit dat als die twee elkaar vinden, dat het dan niet meer in de hand te houden is en dat de fascisten het uiteindelijk winnen.

Freek de Jonge

Volgens Freek is Michiel Adriaenszoon de Ruyter een fascist. Zeg maar.

bottehond | 04-06-07 | 01:48

@bottehond 04-06-07 @ 01:44
Artikel ook gelezen? Werkelijk een schande en een vorm van downplayen van de bovenste orde... but what's new..

Herman Flipsen | 04-06-07 | 01:46

koerbagh 04-06-07 @ 01:45

Geen kleine Van der Hammetjes komen er vooral niet omdat hij op dezelfde kunne valt. Lijkt me ook niet onbelangrijk in de voortplanting.

Maaier | 04-06-07 | 01:46

Maaier 04-06-07 @ 01:37

Doe dan eens echte standpunten bekend maken

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:46

ROFLOL @bottehond 04-06-07 @ 01:42:
Nou ja... geen kleine Van der Hammetjes... Da's ook wat waard.
Maar hij is best aardig hoor. Hij denkt niet zo goed na, da's wel jammer.

koerbagh | 04-06-07 | 01:45

bottehond 04-06-07 @ 01:32

Groot schrijver, bedoeling rondom Hirsi Ali (al ben ik het verre van met haar eens) sneu en vooral zielig van slechtste politicus van de afgelopen 10 jaar Verdonk. Dat zijn we met elkaar eens neem ik aan.

@1:40 OK, maar een revolutie? Mwa, zit er niet echt aan te komen, wat ik al zei: correcties via de stembus, niets mis mee.

neemjemoederindemali 04-06-07 @ 01:39

ahum. u moet me niet verder beledigen.

Maaier | 04-06-07 | 01:45

Herman Flipsen 04-06-07 @ 01:39

Eddie Terstall is Petrus. De haan zal minstens drie maal kraaien en hij zal die dikke gehalsde verraden. Ik wist het van het begin dat ik die vogel zag. Mooie praat, maar uiteindelijk een judas. typisch pvda.

bottehond | 04-06-07 | 01:44

Exploded views rules! Maar het is wel een heele mooie video (los van de sociaal democratische vibe)

JensDensen | 04-06-07 | 01:43

CoJoNes 04-06-07 @ 01:40

Que? Je heaupt dat beauris een enorme l*l heeft? Dat kan, maar zonder kleauten begin je daar weinig mee.

bottehond | 04-06-07 | 01:42

Gaat het nu ineens over whisky? Ik schenk een Caol Ila 12 jaartjes in. Sláinte!

Een beetje OT maar ik heb dit nog niet op GS/NN gezien:
"Iran president sees "countdown" to Israel's end"
www.reuters.com/article/worldNews/idUS...

Pittybrad | 04-06-07 | 01:41

Maaier 04-06-07 @ 01:37

De eu sceptische partijen, SP, PVV en gu hebben gewonnen, de eurofielen cda, vvd en pvda, gl en d22t11 veroren.

bottehond | 04-06-07 | 01:40

@botte 0138
Jawel hoor, ik vind Boris een enorme lul.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:40

koerbagh 04-06-07 @ 01:34

Toch maar een keer góed inslaan in de Celtic whiskey shop in Dublin, waar gelukkig dom nationalisme (in dit geval bedoeld als volslagen off-topic maar on fatsoenlijke sterke drank topic) aan de kant wordt gezet om gewoon alle fatsoenljke (en beroerde) schotse en ierse whisky's bij elkaar te zetten.

Maaier | 04-06-07 | 01:40

Maaier 04-06-07 @ 01:37

U stemt SP denk ik

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:39

@CoJoNes 04-06-07 @ 01:32
Temeer daar - ik ben voorvechter van het vrije woord - Eddy Terstall persoonlijk betrokken is bij het snoeren van monden, onder het mom van het niet willen beledigen van mensen.

"Jami, zegt Terstall ook, moet beseffen dat hij als ‘partijman’ spreekt. „Mijn belang is de PvdA. Die hele multiculturele discussie vindt hier plaats. 80 procent van de actieve allochtonen zit bij ons, en ook de allochtone kiezers. Alles komt bij ons harder aan." www.nrc.nl/binnenland/article717599.ec...

Nee, ze zullen het nooit leren bij de PvdA, het is allemaal schijn, leuk voor de camera, maar daar blijft het dan ook bij.

Herman Flipsen | 04-06-07 | 01:39

@tipo
Zieke moeder verzorgen -> waardering voor de hand die je verzorgd heeft toen je nog klein en hulpeloos was. En ja dat kan je ook doortrekken naar land. Ben ik met je eens. Echter nogsteeds geldt dat dat niet betekent ikke ikke ikke.. etc. (of wij wij wij, wat je wilt). Ja, ik had ook door het doucheputje kunnen gaan, jij ook iedereen, dus? Een soort oneindige verplichting en waardering voor waar je toevallig bent geboren doe ik niet echt aan mee. Nu snap ik wel dat je dat ontzettend aso vindt, maar stel je de volgende situatie voor: Je bent geboren en getogen in een land van aso's. Echt -het- volk dat het voor de hele wereld kut maakt. (een soort Paris Hilton-George W. Bush -of noem je favoriete "people love to hate"- volk :p ) Als je dan ff blindelings voor je -eigen- volk zou kiezen, ben je in mijn ogen niet goed bezig. Daarentegen, als je altijd voor het algehele nut kiest... toppie-joppie!
dus
@bottehond
ehm, dat was mijn punt zegmaar

Ted Tedtedtedted | 04-06-07 | 01:39

@JensDensen
Laat me raden, ook een enorm liefhebbert van exploded views?

CoJoNes | 04-06-07 | 01:39

flashkiddy 04-06-07 @ 01:34

Je snapt het niet. Boris wordt afgebrand in de heaup dat hij gaat nadenken. Niemand vindt Boris een l*l. Voortaan even nadenken veur je een ander onderschat.

bottehond | 04-06-07 | 01:38

Murdockyoufool 04-06-07 @ 01:31

o, dan krijg je wel gelijk? k dacht dat vorige verkiezing al een bijna-revolutie zou ontketenen.

Maar serieus, af en toe ene type melkert met veel stampij richting de eeuwige politieke jachtvelden vindt ik ene goede zaak, voor de rest is ene parlementair systeem gewoon et allerbeste. Weg met referenda. Dat CoJones, Koerbagh, Indogirl en -vooruit - Bottehond en een beperkt aantal anderen hier een nog een enigszins onderbouwde menig kunnen geven, doet mij niet echt geloven in directe democratioe. Sterker nog, als je alleen op GS af zou gaan, zou niet alleen de inhoud maar vooral het niveau van de beslissingen niet echt aanlokkelijk zijn.

Maaier | 04-06-07 | 01:37

flashkiddy 04-06-07 @ 01:34

u zit al een aantal uren aan de jameson.

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:36

Gemiddelde geenstijl reaguurder reageert nogal zielig.

Boris is een goeie gast, daar zouden we er meer van moeten hebben. Ik ben't alleen niet eens met die investeringen in cultuur/kunst. Die dwing je niet af of pers je er niet in met scholing, maar moet zelfvoorzienend zijn. Als cultuur vergeten wordt, dan komt dat omdat we het blijkbaar niet belangrijk genoeg vinden.

En over kunstsubsidies: er teren al teveel kunstenaars op dat geld. Goede kunst verkoopt zichzelf wel, daar is geen subsidie voor nodig. Kregen Rembrandt of Van Gogh knaken van de overheid?

flashkiddy | 04-06-07 | 01:34

@Maaier 04-06-07 @ 01:30:
Lekker. Maar die is zo lastig te krijgen in Nederland. Zelfs in Ierland zelf hebben ze 'm niet overal. Op het vliegveld van Dublin staat 'ie wel in de tax-free shop, maar om nu voor elke fles even heen en weer te vliegen is ook alweer zoiets...

koerbagh | 04-06-07 | 01:34

bottehond 04-06-07 @ 01:27

Yep, je koers bepalen en er gewoon voor gaan. Niet draaien en draaikonten. Heb je op een punt ongelijk, herzie dan je mening en vertel waarom je dat doet. Gewoon eerlijk zijn, dat is het probleem van de meeste `liegers` euh, kamerleden

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:34

@Herman Flipsen 04-06-07 @ 01:18
Dat stuk is echt misselijkmakend. Echt, dit soort partijcultuurtjes zijn heel eng en vreselijk ranzig. Ook de rol van Aleid Wolfsen, hoewel niet verbazingwekkend, is van een misseljkmakende orde. De PvdA ten voeten uit, zou het dan eindelijk eens tot die botte koppen van de nitwitterige stemmers doordringen?

CoJoNes | 04-06-07 | 01:32

Maaier 04-06-07 @ 01:27

Dat is altijd op zijn plaats. Je kunt trots zijn Nederlander te zijn. Menigeen acht dat kleine Volkje een lichtend voorbeeld. Herinner je je deze teleurstelling van een greaut denkerT. Ik vond dit het dieptepunt. Daarna moest voor botte alles anders worden. Een schandvlek op Nederlandsch blazoen:

www.geenstijl.nl/mt/archieven/013684.h...

bottehond | 04-06-07 | 01:32

@Maaier 04-06-07 @ 01:16
Het probleem: we zijn te beschaafd geworden. Is soms een sta-in-de-weg. Vroegah gingen bedriegende bestuurders op zeker met pek en veren de stad uit, tegenwoordig spreidt men gedwee de billen als er vanuit Den Haag iets wordt gevraagd. De doorsnee-Nederlandert kan alleen nog z'n ongenoegen laten blijken via een -eenmalig- refendum en per stembiljet. Mind you, in 2010 zullen we opnieuw zien hoe prima Nederlanders het allemaal vinden.

Murdockyoufool | 04-06-07 | 01:31

koerbagh 04-06-07 @ 01:27

gelukkig maar, het was me ernstig van je tegengevallen als jij Jameson's zou serveren. De enige fatsoenlijke ierse whiskey die ik ken is redbreast.

Maaier | 04-06-07 | 01:30

Bij de weg, ik vind het hele verhaal eigenlijk wel grappig.

Ik heb altijd verkondigd dat het leven 1 verhaal is van toppers en dalen, ofwel, het is een simpele grafiek.

Deze grafiek is hetzelfde in het klein als in het groot. Het doet me een beetje denken aan 4 personen di ik vorige week ontslagen heb. Die mensen begrepen echt niet hoe ik mijn bedrijf zou kunnen runnen zonder hun en ze hadden never nooit gedacht dat ik afscheid zou nemen.

Resultaat , mijn bedrijf is gestroomlijnder als nooit te voren, raar he.

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:29

Ik heb behoorlijke onderbuik gevoelens over EUSSR 'Europa'.

JensDensen | 04-06-07 | 01:28

neemjemoederindemali 04-06-07 @ 01:18

Klinkt als: Weest Standvastig! Kan dat deur jouw beugel?

bottehond | 04-06-07 | 01:27

@CoJoNes 04-06-07 @ 01:16:
Laphroig is prima, je kent me... Ik bedoelde ermee te zeggen dat als jij Ierse whiskey zou schenken, dat dan zeker niet Jameson of Bushmills zou zijn.

koerbagh | 04-06-07 | 01:27

CoJoNes 04-06-07 @ 01:21

nee, dan is het goed.

bottehond 04-06-07 @ 01:20

Juist, voetbalwedstrijden zijn de enige plek om niet aan cultuurrelativisme te doen. En andere sportwedstrijden. Dán is een onversneden nationalisme op z'n plaats.

Maaier | 04-06-07 | 01:27

Eens een D66er, altijd een D66er. Niet naar luisteren deze man, voor je het weet steekt hij een dolk in je rug.

blikjegrolsch | 04-06-07 | 01:25

Ted Tedtedtedted 04-06-07 @ 01:21

Nee, denk daar vooral niet over na. Onnozele.

bottehond | 04-06-07 | 01:24

@Maaier
Vooruit, als je hem zelf meebrengt en het restje laat staan.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:21

@bottehond
point being? menselijke natuur is wel zo ontzettend breed, dynamisch en een functie van ontzettend veel factoren. Maar ik hoop toch dat je niet bedoelt: onderbuikgevoelens=prima en laten we daar vooral niet over nadenken.

Ted Tedtedtedted | 04-06-07 | 01:21

Maaier 04-06-07 @ 01:16

Ik zwaar gefrusteerd? Nee heaur: botte is vol heaup. Mag het? Cynische cultuuurrelativisten als jij hebben dit prachtige landje aan de rand van de afgrond gebracht. Ik teken er voor, Voor Nederland. Maakt mij dat een maniak? Vraag eensch aan deze luiden?
Tsjek de gehele tekst ook. geschreven deaur Jomanda zeker?

www.youtube.com/watch?v=f0CouH91BdI

bottehond | 04-06-07 | 01:20

@Ted Tedtedtedted @ 01:13
Waarom zou jij je zieke moeder verzorgen, als het slechts toeval ende buiten jouw schuld lag dat je vader juist haar heeft uitgekozen om te bevruchten. Voor hetzelfede geld was je door het doucheputje gegaan. Loop maar weg voor begrippen als habitat, rentmeesterschap, erfelijkheid en verantwoordelijkheid.

tipo | 04-06-07 | 01:20

CoJoNes 04-06-07 @ 01:16

Dat brandje vind ik eigenlijk ook niet te versmaden

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:20

@botte
Ik wil best eens praten met de mannen van de SP en de PVV, ergo de non-MPPers, maar verder wacht ik de gewapende revolutie even af. Het heeft Hare Majesteit behaagd mij op te leiden tot schutter 1e klas.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:20

bottehond 04-06-07 @ 01:13

Dat die Melkert nog uberhaupt zijn bek laat zien vind ik al een wonder. Die joker is echt door heel nederland uitgekost, behalve door zijn eigen partij. De rest vul zelf maar in.

Nederland heeft behoefte aan Pim's en Geertjes, niet meteen voor hun gedachten , maar wel voor hun doorzettingsvermogen

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:18


EFTA EFTA!

@ Botte
@ Co
Hoorde ik daar vrijheid van miningsuiting, hahaha, dat kan toch niet?
Lees en vorm je eigen mening, ik was nogal verbaasd: www.nrc.nl/binnenland/article717599.ec...

Herman Flipsen | 04-06-07 | 01:18

CoJoNes 04-06-07 @ 01:16

Een Glenmorangie 16 mag niet?

Maaier | 04-06-07 | 01:18

@koer en Neemje...
Je zuipt laphroig of je tieft maar op. Voor de mietjes wil ik er wel een plensje water in doen.
Of een Brandje?

CoJoNes | 04-06-07 | 01:16

bottehond 03-06-07 @ 23:42

haha, een revolutie. Jij houdt je toch niet meer bezig met politiek? Veruit de meeste Nederlanders vindne het prima zoals het nu gaat, met af en toe ene correctie middel sverkiezingen. Als de meerderheid van de burgers het echt zo erg zoudne vinden, zou wel >60% Marijnissen of Wilders gestemd hebben. Dat jij zwaar gefrustreerd bent, ach, maar blijkbara vinden mensen de klooof tussne burge ren politiek echt niet zo groot. Al zouden ze het wel vinden, dan moeten ze zelf wat meer hun best doen.

Maaier | 04-06-07 | 01:16

Ted Tedtedtedted 04-06-07 @ 01:13

Doe jij nou geen beroep op de Logica, want als je de Menschelijke natuur niet als uitgangspunt neemt veaur zijn gedrag, dan bedrijf je beslist géén Logica.

bottehond | 04-06-07 | 01:15

Murdockyoufool 04-06-07 @ 01:12

Je weet hoe ik over die examencommissie denk inmiddels?

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:13

@neemjemoederindemali 04-06-07 @ 01:12:
CoJo serveert geen bocht (nou ja, aan de schoonfamilie wellicht), dus je zult het moeten doen met Paddy of Tullamore Dew.

koerbagh | 04-06-07 | 01:13

neemjemoederindemali 03-06-07 @ 23:56

Het hangt allemaal NIET met de borissen haram samen wat er gebeurt met de natiestaat Nederland
www.spitsnet.nl/uploaded/ANP/img-20030...
Dat bepalen wij burgers zélf. Omver met die regenten die Nederland verkeaupen aan de franschen den de moffen. Een gerucht was ooit voloende. En dit gaat om evident landverraad. Bel ad SMelkert eensch. Die heeft aan den lijve de Angst veur het janhagel ervaren. En dit keer is het imho menens. Eén lontje in het kruitvat en .....

www.geerts.com/images/holland/witt-mur...

bottehond | 04-06-07 | 01:13

@bottehond
Heh landverrader, apart. Een beetje een soort van "you're either with us or against us" mentaliteit. Anyway, zo'n land is toch ook maar een kunstmatig instituut. Je bent dus ergens geboren, heb je niets voor gedaan, niet voor gekozen, is gewoon zo. Net als dat je van adel bent ofzoiets. Of dat je in een bepaald huis/straat/plaats/gemeente/provincie/land/werelddeel/etc. bent geboren. Waarom is dat boeiend, dat is toch echt fucking kunstmatig en toevallig? Ik vind kiezen en werken voor een betere wereld voor alle mensen eigenlijk een stuk logischer.

Ted Tedtedtedted | 04-06-07 | 01:13

CoJoNes 04-06-07 @ 01:09

heeft u dan wel busmills danwel jameson in huis? En die tering vlaai hoef ik niet, doe maar een paar blokjes emmethaler en een lekker stukje droge worst (van de keurslager voor mijn part)

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:12

@neemjemoederinmali 04-06-07 @ 01:09
Mijn berekening was precies wat de examencommissie van het vmbo, beroepsgerichte leerweg, zocht. 2150, Ja, 2150! U dacht te ver door.

Murdockyoufool | 04-06-07 | 01:12

@botte
Bigmouth keeps striking again. hang the DJ ook maar Btw.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:11

@neemjemoeder...
niet ironisch of cynisch bedoeld. Niet zo onzeker man.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:10

Murdockyoufool 03-06-07 @ 23:53

Uw politieke gevoel is beter dan uw rekenvaardigheid

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:09

@neemjemoeder...
Ik bedoel je reactie op een eerdere post van me.
Die doldwaze parodie op je nick, is gewoon een uiting van m'n waardeloze gevoel voor humor.
Dude, we zijn het eens. No worries. Jij mag op mijn verjaardag komen.

CoJoNes | 04-06-07 | 01:09

CoJoNes 03-06-07 @ 23:53

www.youtube.com/watch?v=oPgXzLTspC4

Hierbij denk ik altijd aan die Reauze Zwerm. Wie zingt het en wie danscht. Wie bepaalt. Ik ervaar het als ultieme Vrijheid van Meningsuiting,. Heeft GS al een prijs gehad van Amnesty? Veur mij heeft het een immer inspirerende en wervende kracht.

bottehond | 04-06-07 | 01:09

CoJoNes 03-06-07 @ 23:53

Ik nie begrijpe jai bedoel

neemjemoederindemali | 04-06-07 | 01:07

@CoJoNes 03-06-07 @ 23:53
Ja! Vooral als ze met senseokoffie en zo'n kudtpunt van de moeltivlaai zijn! Weg ermee!

Murdockyoufool | 03-06-07 | 23:59

Goeds stukje, maar de reden dat we onze identiteit verliezen is in 1 woord samen te vatten: Links

OpenDeur | 03-06-07 | 23:58

bottehond 03-06-07 @ 23:46

Slaapt iedereen?

Ok, Boris, ik ben trots op mijn vaderland, NEDERLAND.

Ik wil geen Eu met meer macht, ik wil een Eu met minder macht.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:56

Mooi, en nu allemaal een toastje met feta

squire | 03-06-07 | 23:56

Ik zeg: laat de Mufti's zich over deze zaak beraden :)

Shareholder | 03-06-07 | 23:55

Ted Tedtedtedted 03-06-07 @ 23:51

Ik ben altijd benieuwd geweest hoe het voelt om een landverrader te zijn. Vertel: wat geeft jou de drive om Nederland als natiestaat en identiteit zo te verafschuwen?

Vagere_Hein 03-06-07 @ 23:49

Euhmm... daar krijgt botte kippenvel van. Prachtpost.

bottehond | 03-06-07 | 23:54

@neemjemoederind'ranus
LOL en dat voor iemand die eerst nog liep te vloeken dat ie het me eens was.
Weet je wat het is, beste neemje, feiten zijn hard en daarom hoor je ze zo zelden. Het leven is ongenuanceerd, iets is zwart of wit, nooit grijs. Nuanceren is een kunstje om iedere discussie dood te slaan en verjaardagen gezellig te houden. FUCK VERJAARDAGEN!!.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:53

Vagere_Hein 03-06-07 @ 23:49

beter had ik het niet kunnen vertellen

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:53

@bottehond 03-06-07 @ 23:42
Of is de revolutie al, niet eens op kousevoeten, al aan de gang? Pim, SP, Wilders, ja, zelfs Pastors -meneer kwam niet in de Kamer, maar als relatief onbekende uit de gemeentelijke politiek heeft hij het m.i. toch aardig gedaan. In The Hague proberen ze Gerardus nog steeds weg te zetten als een curiositeit, een tweede Janmaat. Behaalde die schele landgenoot ooit meer dan een handjevol zetels? Nou dan.

Murdockyoufool | 03-06-07 | 23:53

Beste Boris,

Was jij niet diegene die Amsterdam zo vertrut vond omdat het gemeentebestuur voornemens had om discotheken e.d. wat eerder te laten sluiten, waardoor jij je kosmopoliete leuter niet om 3.00 's-nachts luidkeels in een of andere reet kon stoppen? Het gaat alleen om wat jij wil, en in wat jouw kleine hippe coterie bon ton is. Daar moeten alle bourgeois hufters natuurlijk voor wijken. In de nieuwe Europese ruimte heb jij natuurlijk in no time een interessante consultancy job in Barcelona (waar de discotheken nooit sluiten), de sukkel in Nieuwegein natuurlijk niet. Maar ja, dat is gewoon bad luck, en ook voor z'n gezinnetje. En waarschijnlijk verdiend, had ie maar niet achter die rare Wilders, dat geschenk uit de hemel voor mensen zoals jij, aan moeten lopen,

batvoca | 03-06-07 | 23:52

CoJoNes 03-06-07 @ 23:38

Ik pleit er al jaren voor om het aantal ambtenaren met minimaal 80% te reduceren.

Onlangs was ik bij de plaatselijke wethouder voor een simpel vraagje en tegelijkertijd vroeg ik hem of we niet een paar ambtenaren konden missen (VVD wethouder) , volgens hem kon dat absoluut niet en moesten er meer bij komen wilden we als gemeente genoeg subsidie's uit de staatsruif trekken. Dit is precies datgene wat ik bedoel. Die klotekutfuck ambtenaren, gemeentes, overheid etc. etc. houden zichzelf allemaal in stand.

Doet me denken aan het verhaalte van die brugwachter. Er was een brug met behoefte aan een brugwachter, de brugwachter had een leidinggevende nodig, de leidinggevende had een boekhouder nodig, samen hadden ze een chef nodig en het hele zaakje samen een bestuur. toen er bezuinigd diende te worden hebben ze samen besloten de brugwachter er maar uit te flikkeren.

Bovenstaand verhaal is er aan de hand in nederland

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:51

Als Beaurat, euh, Beauris een greintje demokraties besef heeft gaat hij de grenzen van het d66schap opzoeken. Vrijdenk-pretenties, dat kan nog goed van pas komen versus het dictatoriaal kereltje dat d66 als een pooier bestuurt.

bottehond | 03-06-07 | 23:51

Bang, voor europa is idd goed gekozen. Altijd maar die angst. Oh nee onze identiteit, whatever. Ik voel me zowiezo evenveel europeaan als nederlander. Ik ben regelmatig in allerlei (vaak west)-europese landen en vind de duitsers en fransen vaak relaxter dan de gemiddelde nederlander. Minder last van minderwaardigheidscomplexen en dat geëmmer over de gouden eeuw, en wat was Michiel de Ruyter toch een held. Als we een Europese regering hebben, dan kan dat inefficiënte zooitje provincialen in Den Haag tenminste ook ophonden. Face it we zijn een klein klotelandje en we hebben gewoon geen zak te zeggen in deze wereld. En dan kunnen we wel lekker afgunstig gaan doen omdat Amerika niet naar ons luistert, maar gelijk hebben ze. Dan nog even over vaderlandsliefde, daar heb ik ook niet echt wat mee. Ik heb meer iets met naastenliefde. Ik heb het beste voor met alle mensen, ongeacht of ze toevallig op dezelfde kleiplag zijn geboren als ik.
Executive summary: Get over it en werk aan de toekomst

Ted Tedtedtedted | 03-06-07 | 23:51

Jezus Boris, van alle mogelijke onderwerpen die je mbt de Europese Grondwet kunt bespreken haal je het stukje over de Nederlandse identiteit eruit? Je laat hiermee zien dat je totaal, maar dan ook totaal niets snapt van waarom het volk NEE heeft gestemd. En om de grap compleet te maken, maak je met "Ik hoor nu alweer een karrevracht aan ‘GeenStijlers’ die gaan mekkeren dat het verlies aan identiteit allemaal te wijten is aan de ‘tsunami van Buitenlanders’." duidelijk dat je totaal niet doorhebt voor welk publiek jij het voorrecht voor hebt om je prusterige betoogjes te schrijven. Je bent een onbenul van de grootste orde.

Vagere_Hein | 03-06-07 | 23:49

Boris is sexy

d-_-b | 03-06-07 | 23:47

neemjemoederindemali 03-06-07 @ 23:43

Zoals ik steeds zei: er is veel meer dat de tegengestelden op GS (en in heel 0031) bindt dan dat hen scheidt. Nederland. Een prachtweaurd. Niet te keaup. Zelfs niet veur de zogenaamde maatschappelijke vrede.

bottehond | 03-06-07 | 23:46

CoJoNes 03-06-07 @ 23:38

Wordt het dan tog een selffulfilling prophecy? Stijlleauze Reveaulusie?

bottehond | 03-06-07 | 23:44

bottehond 03-06-07 @ 23:36

CoJoNes 03-06-07 @ 23:38

ik heb zo'n idee dat we aardig op 1 lijn zitten

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:43

Murdockyoufool 03-06-07 @ 23:37

Het is ook niet te verkopen. Puur 100 % regentesk omgaan met dat slechts 4 jaar durend mandaat, dat bovendien op dubieuze informatievoorziening stoelt. We leven in een fluwelen dictatuur gegrondvest op de beste bedoelingen, sans doute. Als ze niet pronto zelf tot inkeer komen inzake de kloof tussen burger en 070 (de SStaat), dan voorzie ik, op basis van voldoende kennis van de aard der NederlanderTs, dat het establishment een reveaulusie mee gaat maken. Geen enkel regime verwacht dat. Vreemd. het leven is kennelijk voorspelbaar en onvoospelbaar tegelijk.

bottehond | 03-06-07 | 23:42

Boris... ga slapie doen... Luister goed uit de EU en onmiddelijk een vrijhandels verdrag met Duitsland en de BeNeLux, voor de nitwits onder ons. de voorloper van de EU... en laat de rest 7 keer de tyfus krijgen..

hemavijo | 03-06-07 | 23:39

@neemjemoederindemali 03-06-07 @ 23:34
Vergeet de 1 miljoen ambtenaren niet op een werkzame beroepsbevoking van 6 miljoen.
Pure geld vernietiging. Hun salaris is al vestzak-broekzak en als ze gemiddeld €1000,- per jaar in het buitenland uitgeven, flikkeren we dus 1 miljard per jaar rechtstreeks in oblivion.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:38

@bottehond 03-06-07 @ 23:18 en @ 23:22
Hmmmnee. Gristenhond wil net als muzelman een samenleving op basis van een verhaal en wat zelfopgelegde regels inrichten.
La Huizinga is welhaast de Vuilnisbelt van de CU, met het verschil is dat T. Huizinga de knopen van je broek trekt. Bij Vuilnisbelt wil je daar niet eens aan denken.

Probleem is dat de burgert niet meer kan vertrouwen op 'zijn' vertegenwoordiger in The Hague. Kon hij waarschijnlijk twintig jaar geleden ook niet helemaal, maar toen draaide men nog niet ls een blad om. Jan-Peter juicht voor General Excuse en Wouter laat Irak lekker hangen. Je krijgt het niet verkocht.

Murdockyoufool | 03-06-07 | 23:37

neemjemoederindemali 03-06-07 @ 23:34

Intentie, uitvoering/ uitvoerbaarheid. dat kennen we van nog zo'n ander mislukt sojaal eksperiment.

bottehond | 03-06-07 | 23:36

@mokum 23:32
kun je dat nog eens herhalen in het Nederlands svp?

Quadrifoglio | 03-06-07 | 23:35

@glasbek 03-06-07 @ 23:28:
Je snapt het echt niet hè? Nou ja, nog maar een keer dan (met Jip en Janneke taal tussen haakjes):
Als Frankrijk en Duitsland hun zin krijgen -en dat krijgen ze- dan zorgt de inflatie (geldontwaarding - dat een brood straks 50 euro kost) ervoor dat wij in met onze spaartegoeden (ons spaarvarkentje met centjes) de huidige financieringstekorten (dat ze meer uitgeven dan ze hebben) van Frankrijk, Italië en alle andere EU landen die niet kunnen boekhouden gaan betalen. Ergo, dat jouw pensioen straks geen flikker meer waard is. Dat is een veel groter gat dan een tijdelijke bevriezing door onzorgvuldig beleggen.

koerbagh | 03-06-07 | 23:35

Shareholder 03-06-07 @ 23:26

Als je zulks niet wilt: je peptalk zuigt. Leve Nederland, wég met die parvenues van de eu kolonisator! Wég er mee. Kijk, sh, zeau doe je dat.

bottehond | 03-06-07 | 23:35

Gaar 03-06-07 @ 23:18

Pfff, ik zal het 1 keer uitleggen en dan niet weer zeuren maar gewoon weer teruglezen wat ik heb verteld.

In Nederland is de WAO ontstaan uit medelijden met mensen die niet konden werken wegens ziekte. Er werd becijferd dat het een groep van zo'n 100.000 mensen zou betreffen zo rond 1995/2000. In werkelijkheid zaten er zo'n 900.000 mensen in de WAO rond die periode.

Nu konden er 2 dingen aan de hand zijn. of de ambtenaren konden niet rekenen of er werd (en wordt) massaal gesjoemeld met de WAO (thans WIA geloof ik)

Iemand die niet kan werken gun ik met alle plezier een goed leven, zowel economisch als sociaal. Het probleem is echter dat we te maken hebben met 800.000 onterechte WAO'ers / nietsnutten. Deze mensen willen niet werken, ze willen hun handje ophouden en vissen (of hebben andere hobbie's)

De laatste 800.000 klootzakken helpen een heel land naar de kloten, dat is het probleem. De intentie was goed, maar de uitvoering kut. Datzelfde is er nu met de EU aan de hand.

Maar doe eens uitleggen hoe mijn redenatie vout is, ben benieuwd.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:34

@glasbek
Geloel. De pensioenreserves in 0031 zijn enorm, er is een dekking van meer dan 400%.
Weet je waarom de pensioenen bevroren zijn? Omdat het dekkingsoverschot zometeen opgeëist gaat worden door Frankrijk en Italië.
Je moet niet alles geloven wat in je ABP-nieuwsbrief staat.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:34

EU == Oorlog
Waarom? Omdat het de bevolking nog verder zal vervreemde van de politiek, de politiek van de bevolking en de waan van een door geslagen imbiciel zal leiden tot een dramaties besluit waardoor de EU zichzelf zal opvreten.

mokum | 03-06-07 | 23:32

koerbagh 03-06-07 @ 23:20
-
leuk, een semantische discussie, en vervolgens een angstbeeld oproepen dat zo door te prikken is, pensoenen zijn de afgelopen jaren bevroren, niet door de EU, maar door risicovol beleggen (speculeren dus, met geld van een ander)
-

glasbek | 03-06-07 | 23:28

De regering luistert toch niet naar het volk, ook niet na 100 dagen. Wij zijn te druk, te lui, te ryck, te corrupt om nog in het verweer te komen. Zo simpel is het. Inclusief het immense Roze Stijlloze Leger dat is. De EU-grondwet gaat er gewoon komen. Wat denken u en ik nou eigenlijk? Je staat er bij en je kijkt er naar. En dat is het dan. En JP komt in den Hemel.

Shareholder | 03-06-07 | 23:26

Gaar 03-06-07 @ 23:20

in 0031 wel.

bottehond | 03-06-07 | 23:25

Haha, ja ik had het toch de eerste keer goed. Ik haal die dingen echt altijd door elkaar.

Gaar | 03-06-07 | 23:25

@Gaar
nee je had gelijk.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:25

@neemjemoeder

Een andere keer maar weer. Ik kan 's ochtends niet op mijn werk uitslapen, dus ik ga nu mijn mandje in.

Rabarberke | 03-06-07 | 23:24

@bottehond

Begrijp me niet verkeerd, als het volk het geld niet aan armeren wil geven vind ik ook niet dat de regering dat zou moeten doen.

Gaar | 03-06-07 | 23:24

@gaar 2320
Got me there. Ik bedoel gebruiksbelasting.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:23

@Gaar 03-06-07 @ 23:14:
ste·len (ov.ww.)
1 (iets) heimelijk wegnemen om zich wederrechtelijk toe te eigenen

Wat is het principiële verschil met belastingen?

koerbagh | 03-06-07 | 23:23

@koerbagh

Nou dan passen we toch een stuk beter bij ze dan ik dacht....

Rabarberke | 03-06-07 | 23:23

Ho sorry, is wel indirecte belasting, foutje.

Gaar | 03-06-07 | 23:22

@Rabarberke 23:08
Er zijn in de hele Tweede Wereldoorlog niet meer dan 35.000 verzetsmensen geweest. Die 80% van jou is dus eerder 99,9%.
Echter, je zou kunnen zeggen dat het alternatief voor 'collaboratie' erger was geweest: dan waren de moffen hier direct de boel gaan runnen.
Ze hadden in de jaren 20 gewoon die Vlootwet moeten aannemen, en gelijk wat tanks moeten kopen. Zweden is niet voor niets succesvol neutraal gebleven, daar hadden de naatsies wat tegen te verliezen.

Quadrifoglio | 03-06-07 | 23:22

Gaar 03-06-07 @ 23:18

Ik heb niets tégen solidariteit, maar de SStaat 0031 is dáár op gebouwd, op de verplichte solidariteit. Om lekker belangerijk te zijn, want de SStaat mot van belang zijn, ethisch in dit geval. Weg daar mee. Het Nederlandsch Volkje is in eaurlog met de buro- kraten.

bottehond | 03-06-07 | 23:22

@ CoJoNes

Inkomstenbelasting is directe belasting, maar dat terzijde. Moraliteit heeft overigens niets met de wet te maken, waar haal je dat vandaan?

Gaar | 03-06-07 | 23:20

@glasbek 03-06-07 @ 23:13:
Beleggen en speculeren zijn 2 verschillende dingen. Dat eerste doen pensioenfondsen, dat 2e doen hedgefondsen. Ga eerst eens leren hoe pensioenfondsen en de beurs werkt voor je iets stompzinnigs roept. Bovendien: daar gaat het helemaal niet om, het gaat erom dat de rest van de EU begerig naar onze spaarcenten kijkt en wil afpakken.
www.hetvrijevolk.com/?pagina=3734&...
Praat eens een keertje geen peop.

koerbagh | 03-06-07 | 23:20

Rabarberke 03-06-07 @ 23:06

probeer het eens met argumenten. I.p.v. stompzinnige reactie's. Dat een stelletje narcistische homo's tijdens een barebackingsparty SOA en HIV wil oplopen moeten zij weten, maar uw argumentatie mbt mij als persoon mis ik.

kwoote uit barebacking.nl "wie geeft me SOA en zijn duivelse zaad"

(zat ook al geen argumentatie bij :-) )

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:20

vrij simpel omdat Nederland een veel welvarender land is dan andere landen, en het beste economische stelsel heeft, en in andere landen niet. in nederland is iedereen gegarandeerd brood, water en onderdak te hebben dankzij onze lieve overheid. en in andere landen heb je dat niet.

daarnaast hebben wij als Nederlanders een veel uiteenlopendere identiteit, wij staan veel meer toe dan andere landen. En omdat andere (minder begrijpende) landen hier verandering in willen brengen stemmen wij met zijn allen massaal NEE.

en dat zal niet snel veranderen.

nederland kan en hoeft zich niet onderdanig op te stellen tegenover minderontwikkelde landen

lokado | 03-06-07 | 23:19

Murdockyoufool 03-06-07 @ 23:14

Prima, maar als ze la Huizinga dumpen, die raspoetinin van de gristenmannen, een gotspe. Lees maar in azijnbeaude magazine, dan mogen ze wat mij betreft meedoen. Zonder la Huizinga zijn ze echt zo slecht nog niet.

bottehond | 03-06-07 | 23:18

@neemjemoederindemali

Goed, er werd mij in de mond gelegd dat ik mensen zou willen dwingen solidair te zijn. Maar dat kan en wil ik niet, omdat solidariteit een gevoel is. Ik wil alleen wel mensen dwingen, als de meerderheid van het Nederlands volk dat wil en zoals nu al gebeurd, geld af te staan via inkomstenbelasting. Dat geld wordt dan gebruikt om aan andere mensen te geven die het minder hebben. Als de mensen waar het geld vandaan komt geen solidariteit hebben met die armere mensen, is dat jammer maar ik dwing ze er niet toe.

Gaar | 03-06-07 | 23:18

@Gaar
Bovendien was de Jodenvervolging geen immorele daad,want het moest van de wet.
Sick puppy.
Inkomstenbelasting is de grootste minachting voor het individu denkbaar. Alle indirecte belastingen trouwens.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:18

@cojones

Naja als ik dronken ben, dan ben jij dement. Welke identiteit lulhannes? Nederland is sinds de oprichting bij de Europese Unie betrokken. Sinds 1950. Tussen 1945 en 1950 was het bezig met politionele acties in Indonesie, en daarvoor was het lekker aan het collaboreren, op een paar verzetshelden na.

Willen we terug naar de Nederlandse identiteit van voor de oorlog?

Dan kan je vriendin haar Blahniks inleveren en kan ze zoals het hoort op klompen lopen.

Rabarberke | 03-06-07 | 23:18

Boris,
Europa is duur.

Sisenandus | 03-06-07 | 23:17

@ Gaar
"Zo lang de meerderheid van het volk vindt dat we geld aan armeren moeten geven, word jij inderdaad gedwongen geld af te staan daarvoor. " >>>>>

En als de meerderheid van het volk vindt dat we homo's van de torens af moeten flikkeren, of joden weer de ovens in moeten duwen. Maakt dat deze handelingen dan "moreel"? Types als jij gebruiken het kul-argument van democratie altijd om net te doen alsof wat de meerderheid wil goed is.

Zoals mensen als eens hebben gezegd: Democratie is twee wolven en een schaap die stemmen wat er 's avonds gegeten wordt.
Dwang van het individu zich op te offeren aan de groep is IMMOREEL. Punt.
De overheid zou zich alleen moeten bemoeien met kerntaken waar iedereen bij gebaat is. Sinterklaas spelen met belastinggeld hoort daar niet bij.

brulkikker | 03-06-07 | 23:17

@botte:
Godver. Ben dronken, dacht; ik brul wat (bijna) relevants. Doe ik een misspelling. Da's kudt. Sich heil. Wat een lutser. SIEG dinges! *hips* kudt, fuck, bier.....

Rest In Privacy | 03-06-07 | 23:17

@Gaar
"aangezien je het verschil tussen solidarteit en geld afstaan niet snapt. Jammer, dat maakt het lastig met je te dicussiëren."

Dat doet mij toch erg denken aan: "het volk heeft de grondwet niet begrepen, we moeten het beter uitleggen."

Jij moet eens goed in de spiegel kijken en jezelf afvragen, of jij de begrippen vrijheid en vrijwillig nog wel kent.

Herman Flipsen | 03-06-07 | 23:16

@CoJonNes

Ik zeg ook niet dat je geld afstaat. Bovendien is geld afnemen via inkomstenbelasting geen diefstal, want het is niet tegen de wet.

ste·len (ov.ww.)
1 (iets) heimelijk wegnemen om zich wederrechtelijk toe te eigenen

Gaar | 03-06-07 | 23:14

Gaar 03-06-07 @ 23:03

vergeef me mijn domheid, kunt u uitleggen in simpel Nederlands wat u precies bedoeld?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:14

@bottehond 03-06-07 @ 23:09
'Het Vierde Rijk' is zoveel leuker. Trouwens, wat mij betreft kan de deelname van de GrrristenUnie aan Het Ondenkbare Kabinet achterwege blijven.

Murdockyoufool | 03-06-07 | 23:14

koerbagh 03-06-07 @ 22:37
-
dat heeft niet veel met de EU te maken, pensioenfondsen speculeren op de beurs en er wordt bijvoorbeeld ook in China (snelwegen) en India geïnvesteerd, als de fondsen verliezen wordt het pensioen bevroren, als ze winnen krijgt het bestuur een extra bonus...
www.overgeld.nl/rubriek/pensioen/16845...
een ander woord voor speculeren is gokken
www.pensioenplatform.nl/Gokken_met_gel...

glasbek | 03-06-07 | 23:13

CoJoNes 03-06-07 @ 23:11

dronken Menschen zijn extreem eerlijk of in ongebruikelijke mate recalcitrant.

bottehond | 03-06-07 | 23:13

Gutteguttegut, wat een belazerd topic om je collaboratie stokpaardje weer van stal te halen. Je bent dronken, rabje. Ga slapen, deze comments zijn jou vokomen onwaardig.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:11

1 rijk, 1 volk, 1 munt! Heil Europa! Heil Eurabia! Sich Heil!

DT71 03-06-07 @ 22:50

Het is Sieg Heil, maar "sich" Heil kan ook heel best, toegegeven.

bottehond | 03-06-07 | 23:09

@the eimer

Naja je kunt de moslims een hoop aanwrijven, maar toch niet dat ze voor ca. 80% gecollaboreerd hebben toen de bezetter alle joden, zigeuners en mongolen ging vergassen.

Ook dat is de Nederlandse identiteit.

Rabarberke | 03-06-07 | 23:08

@Gaar
Ik sta niets af, lutser, het wordt van me afgenomen. Blind paard met je maakbare-samenlevings-fetish.
Als ik op die manier geld bij jou vandan haal omdat mijn vriendin een paar nieuw Manolo Blahnicks nodig heeft, noemen ze dat diefstal. En terecht.

CoJoNes | 03-06-07 | 23:08

brulkikker 03-06-07 @ 23:02

Volgende kabinet: SP, PVV, VVD en GU. Dan mesten we de stal uit. For good. Dit bureau- kratische gewurg wil Nederland niet. Period.

bottehond | 03-06-07 | 23:07

@Rabarberke 03-06-07 @ 22:54
Leuk! 'k Heb van uw schrijfsel genoten. Vergeet identiteit. Meebetalen aan zaken die de burger en ondernemer allesbehalve een voordeel opleveren -volgens ene reguurder Gaar de wens van 'de meerderheid'- en eenheidsworstregels, dat stuit mensen tegen de borst. Maar dat wist u al.

Murdockyoufool | 03-06-07 | 23:07

@neemjemoederindemali

U moet eens naar een Gronings feestje, met uw stompzinnige reacties...

Rabarberke | 03-06-07 | 23:06

The eimer 03-06-07 @ 22:57

U vergeet nogal wat, maar het is u vergeven. Het enige wat JPB heeft gezegt waar hij gelijk in heeft is de volgende zin: "dit land kan zoveel beter" dat is een waarheid als een koe, jammer dat hij er geen moer (meer) voor doet om te zorgen dat het beter gaat.

Gaat die jankerd toch nog samen met draaikont Bos een regering vormen. Niemand weet, cq, wil weten wat die stompzinnige actie van het generaal pardon voor een uitwerking heeft op ons land en de rijksbergroting.

Ik zeg het opzettelijk met de uitwerking voor ons land voorop en rijksbergoting als 2e

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 23:05

Gaarkeuken 03-06-07 @ 23:03

Jij doet aan tokki-esque uitkeringssosjalisme.

bottehond | 03-06-07 | 23:05

@ Rabarbeke:
Tuurlijk.
Gaan we fijn wijven doodgooien met stenen als ze weigeren een dekbed op hun kop te dragen. Wedstrijdje kelen doorsnijden. En bomgordeltjes inelkaar knutselen wordt in. We wisselen gewoon de ene afwijking in voor een andere.
Goed voor de integrasie, toch?

The eimer | 03-06-07 | 23:05

-weggejorist-

Lizzard | 03-06-07 | 23:04

@ CoJoNes

Als er iemand niet intelligent is ben jij het wel, aangezien je het verschil tussen solidarteit en geld afstaan niet snapt. Jammer, dat maakt het lastig met je te dicussiëren. Ik neem het je niet kwalijk hoor, jij kan er ook niets aan doen.

Gaar | 03-06-07 | 23:03

Rabarberke 03-06-07 @ 22:54

Babs. Moeha! Jij hebt tog echt niet het begin van een geweten als het om de virtuele wereld gaat, is het wel. Haha.

bottehond | 03-06-07 | 23:03

@verbaasme

"Los daarvan beheersen we de varkensvleesmarkt waarvan we het merendeel exporteren en weten we als geen ander om efficient veevoer in vlees om te zetten. "

Ik zou nog liever gebakken muskusrat eten...

Rabarberke | 03-06-07 | 23:03

Godverdegodver, wat is er nou eigenlijk zo moeilijk te begrijpen, nu dat ik me weer voor de geest haal hoe vaak de vraag "hoe verder met Europa" gesteld wordt.
Europa is een CONTINENT - Niets meer en niets minder - waar onafhankelijke landen op vrijwillige basis met elkaar moeten kunnen samenwerken.
Het is geen STAAT. Zolang de Borissen van de Ham e.d. blijven ouwehoeren over Europa als zijnde een staat, dienen zij weggehoond te worden, omdat dat nou juist hetgeen is wat zelfs voor trage types als hij duidelijk zou moeten zijn dat dat iets is wat de burger NIET wil.
Hoe verder met Europa? Ga je GVD eens verdiepen in de vraag "hoe verder met NEDERLAND", want voor het geval je het was vergeten, DAT is waar je voor verkozen bent, en DAT is waar je dat dikke salaris (belastinggeld) voor verdient. Moeten we in Nederland nu echt gaan luisteren naar de adviezen en visies van allerhande Neder-politicus over Europa als ze niet eens de burger serieus nemen over de misstanden in het ENIGE land waar ze voor verkozen zijn?

@ Gaar: Meeste partijen zijn VOOR > Meeste burgers zijn TEGEN.
In jouw beleving is tegen niet populistisch zijn blijkbaar hetzelfde als wereldvreemd zijn en schijt hebben aan de bevolking. En dan vindt men het vreemd dat er een zogenaamde "kloof" is.
Weet je wie doorgaans andere dingen willen als de bevolking en doorgaans schijt aan hen hebben? Dictators.
Wat betreft je huilverhaal over de "minder bedeelden" in Europa.
Soevereiniteit opofferen om je geweten te ontlasten? Ik dacht het niet.
Daar hebben we goede doelen voor.

brulkikker | 03-06-07 | 23:02

@CoJoNes: De MPP is here to stay! Nothing will beat them...
www.nepdemocratie.org

Rest In Privacy | 03-06-07 | 23:01

mindflicks @ 22:52
De kilometerheffingssatelieten van Galileo geven alvast een inkijkje waar het heengaat als jij en ik onze zeggenschap kwijt zijn door de Boris van der Hammen van deze wereld.

tipo | 03-06-07 | 23:01

Wel, mijnheer de Boris, ik denk dat we na meer dan 300 reacties veilig kunnen vaststellen dat geen hond hier gelooft dat "het verlies aan identiteit allemaal te wijten is aan de ‘tsunami van Buitenlanders’". Wat U precies heeft horen mekkeren weet ik ook niet. De geit van de buren wellicht?
-
Uw betoog is dus niet veel meer dan een debatteertruc die bekend staat als "inhakken op een strooien pop".
-
In werkelijkheid is de afbraak van de nederlandse identiteit in gang gezet door linksige leraren, columnisten en agitatoren. De 80-jarige oorlog was "eigenlijk maar" een belastingoorlog. Ofwel: je kon hele nederlandse gezinnen op de brandstapel zetten als je wilde, zolang je maar niet aan hun centen kwam. Piet Hein was "eigenlijk maar" een piraat. Het koningshuis "eigenlijk maar" een stelletje duitsers. VOC-helden "eigenlijk maar" geldwolven.
-
Tijdens een anti-racismemanifestatie krijste A. Grewel (PvdA) in de microfoon dat we meer buitenlanders moesten importeren zodat deze ons konden "verlossen van onze blanke huid". Schuld aanpraten, identiteit wegvreten, buitenlanders importeren, cultuurrelativisme propageren, en uiteindelijk NL laten oplossen in de EU en straks misschien wel in een Wereld-unie. Wat een nachtmerrie, kerel.

Kardinaal Meier | 03-06-07 | 23:00

Gaar, de enige twee goeie ministers die we momenteel hebben, zijn Plasterk en Bos. Beiden academisch geschoold, overigens. Als je niet kunt redeneren, begin er dan niet aan.

Einstein | 03-06-07 | 22:59

@ CojoNes:
Persoonlijk vind ik het nog een godswonder dat we zo,n welvaartspeil hebben.
Dit ondanks de inmense geldverslindende blunders van de multicul, onderwijs en dat eu gestumper.
Dat betekent dat onze economie volledig autonoom is van Haagse beslissingen en wetgevingen, dat kan niet anders.
M.a.w. het maakt betrekkelijk weinig uit hoe en door wie wij rood kleuren op een stembiljet. Het land draait toch wel door.
Of we dus wel of niet een EU aangeluld krijgen heeft geen invloed op ons doen en laten. We moeten die dwazen alleen stoppen als het riskant gaat worden net als nu.

The eimer | 03-06-07 | 22:57

@Gaar
lees je comment eens terug en tel het aantal ernstige verkrachtingen van het kritisch denken.

"Je zegt dat je nimmer het recht hebt om op te eisen wat van iemand anders is. Dat is vrij lastig in een land waar geregeerd wordt."
-Werkelijk flagrante nonsens. het één heeft hoegenaamd niets met het ander te maken.

"Zoiets zou in principe alleen mogelijk zijn in totale anarchie"
- Onzin. Zoiets is alleen mogelijk in een niet collectivistische (lees: niet fascistische) staat.

"Een overheid kost nu eenmaal geld. Bovendien hebben wij het zo geregeld, dat de meerderheid bepaald waar het geld aan besteed wordt. Als je het daar niet mee eens bent, leef je in het verkeerde land."
- Weet jij waar het geld aan uit gegeven wordt? Ooit in een verkiezingsprogramma iets gelezen over een carpoolwisselstrook? Dacht ik al.

"Zo lang de meerderheid van het volk vindt dat we geld aan armeren moeten geven, word jij inderdaad gedwongen geld af te staan daarvoor. Je wordt echter niet gedwongen solidair te zijn, als dat al zou kunnen."
-*proest* Je bent niet bijster intelligent, dat blijkt. Ga eens oefenen op Fok! of Cavaletti. Je bent een maat of 20 te klein voor GS. We discussiëren hier met grote mensen. Ga jij maar een mooie tekening maken voor je mama.

CoJoNes | 03-06-07 | 22:57

@Koerbagh

so·li·da·ri·teit (de ~ (v.))
1 bewustzijn van saamhorigheid en bereidheid om de consequenties daarvan te dragen

Het is dus niet mogelijk dat bewustzijn en die bereidheid te dwingen. Solidariteit is een gevoel. Als je geld afstaat aan de regering die het dan weer aan armeren geeft, hoef je niet per se daar een gevoel van solidariteit bij te hebben.

Gaar | 03-06-07 | 22:56

Pavoni 03-06-07 @ 22:39
.
Fout. Nederland heeft als een van de weinige landen in de EU een behoorlijke reserve. We zijn niet afhankelijk van energie leveringen uit het buitenland anders dan onze buitenlandse klanten evenredig afhankelijk zijn van ons.
.
Los daarvan beheersen we de varkensvleesmarkt waarvan we het merendeel exporteren en weten we als geen ander om efficient veevoer in vlees om te zetten.
.
Zet maar eens een dreiggordijn om NL. net als Putin zo leuk weet uit te spelen met zijn drooggekookte toendra's. Laten we maar eens kijken wat dat voor een reactie oplevert. Sluit die havens, eis tol voor de schelde, verhoog de landingsrechten op Schiphol, en sluit de kranen van Slochteren.
.
Hoor het gegil; :"ja maar dat kunnen jullie niet maken!!" En da's op zijn minst een paar miljard`waard. Om te gebruiken, want het blijft van ons!

verbaasme | 03-06-07 | 22:54

De enige reden waarom de Nederlanders nee hebben gestemd tegen de EU is omdat Balkenende c.s. er zo'n ophef over hebben gemaakt. Kwartje Kok had het beter verkocht aan het gepeupel: hij had vast verteld dat het een formaliteit was zo'n Europese Grondwet, iets eenmaligs. Dat alles al in de EU verdragen staat en dat het niets om 't lijf zou hebben. Dat we onze eigen grondwet over een jaar zouden terugkrijgen. En hij had het er zo doorgekregen. Kwartje Kok, de leugenaar, de salonsocialist, de zakkenvuller, de dief van het volk.

Liegen is een linkse traditie waar de meeste linkse partijen maar moeilijk van afkomen. Zo is de SP gewoon een pseudo-democratische partij, is D66 geinfiltreerd door oplichters (gekozen burgemeester T(h)om de Graaf en primadonna preventief kippeneuker Laurens Jan Brinkhoer), barst Groen Links van de terroristen en zijn alle voormalige communistische zwijnen bijna met open armen door een aantal van deze partijen ontvangen.

Links stinkt.

Maar dat betekent niet dat dat stomme apengeneuzel van rechter zijde allemaal zo waar is. Die zogenaamde Nederlandse identiteit is al eeuwen lang dood. We zijn gewoon een stel geamerikaniseerde voetbaltokkies die coke snuiven, wiet roken, goedkoop bier zuipen en idioten tolereren die op internet met elkaar afspreken om elkaar in de reet te naaien opdat het HIV virus verspreid wordt. En de medicijnen om dat tuig in leven te houden worden door de basisverzekering vergoed. Maar gelukkig worden we wel allemaal goed gecontroleerd op het dragen van de gordel en het ons houden aan de maximum snelheid. Lazer toch op.

Onze nationale identiteit is echt het vergeten waard. Misschien dat er nog wat te redden valt als de islam hier de baas wordt!

Rabarberke | 03-06-07 | 22:54

Rabarberke 03-06-07 @ 22:31

Ik heb vandaag in de krant gelezen dat er een wachttijd schijnt te zijn voor de psycholoog/psychiater. Nu geloof ik niet alles wat in de krant staat, maar uw comments lezend denk ik dat u wachtende bent.

Mocht ik het helemaal vout hebben, doe eens uitleggen waarom ik moet betalen voor mensen die niet willen werken maar wel mijn poen willen hebben. En dat heeft niets te maken met solidariteit.

Wilt u ook gelijk even uitleggen waarom het oostblok niet meer communistisch is?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:54

Waarom wij geen verdomde EU willen is omdat het een ondemocratisch elitair zooitje is en zal blijven. Het wordt een soort van vierde Reich. Ze proberen steeds meer onze vrijheden in te perken, privacy bestaat al bijna niet meer. En wanneer een overheid bezig is met het systematisch inperken van de vrijheid en privacy, begint het erg eng te worden.

mindflicks | 03-06-07 | 22:52

Inderdaad, Nederland wordt geregeerd door MBO'ers (niet MBO-ers), zoals Plasterk en Bos.

Gaar | 03-06-07 | 22:52

Als voormalig eurofiel, wil ik aan de heer Van Der Ham vragen; waarom eigenlijk zo eurofiel? Europa heeft voor ons land voornamelijk nadelen te bieden. Het idee dat Europa vrede en rijkdom biedt, staat ook al op losse schroeven.
Het enige dat we nodig hebben is een vrijhandelszone en vrij verkeer van mensen en transporten. C'est ca. de vergadertijgers kunnen me wat

jimmy | 03-06-07 | 22:51

@Catchit @ 22:38
DSM is nu gelukkig ARBO-proof, maar dat terzijde. Limburg hoort er daarom ook bij hoor. Daar worden tenminste nog auto's gemaakt.
.
Ik ban degene die juist verder dan de horizon kijkt en staar me niet blind op de EU en de arabische olie. Doe dat ook eens. Er is zoveel meer: EER, EVA, Schengengebied, NAVO, VN, WHO, China, India, Indonesie, Zuid-Afrika, Suriname.

tipo | 03-06-07 | 22:50

1 rijk, 1 volk, 1 munt! Heil Europa! Heil Eurabia! Sich Heil!

Rest In Privacy | 03-06-07 | 22:50

@Gaar 03-06-07 @ 22:47:
Wat is gedwongen afgeven van je poen anders dan gedwongen solirariteit?
In mijn boekje heet het allebei gewoon diefstal.

koerbagh | 03-06-07 | 22:49

@the eimer
het wordt tijd voor een ongenuanceerde roze denktank, vrij van ideologiën en religie. Evidence based munitie, als doodsteek voor de parlementaire democratie zoals we die nu hebben. Deaud aan MPP. De indoctrinatie gaat zo ver, dat er amper Nederlanders zijn die zien dat er een alternatief is voor de EU. Zelfs de SP en de PVV hebben er het hart niet voor, uit angst voor stemmenverlies.
Het CDA, PVDA en de rooierakkers van de VVD kunnen ongebreideld gesubsidieerd campagne voeren om hun eigen posities veilg te stellen.

Nederland is een land van nitwits dat wordt geregeerd door MBO-ers/

CoJoNes | 03-06-07 | 22:49

@CoJoNes
Ik ben kerngezond, dank je. Je zegt dat je nimmer het recht hebt om op te eisen wat van iemand anders is. Dat is vrij lastig in een land waar geregeerd wordt. Zoiets zou in principe alleen mogelijk zijn in totale anarchie. Een overheid kost nu eenmaal geld. Bovendien hebben wij het zo geregeld, dat de meerderheid bepaald waar het geld aan besteed wordt. Als je het daar niet mee eens bent, leef je in het verkeerde land. Gedwongen solidariteit bestaat inderdaad niet, je legt mij die woorden in de mond. Ik roep slechts op tot solidariteit. Zo lang de meerderheid van het volk vindt dat we geld aan armeren moeten geven, word jij inderdaad gedwongen geld af te staan daarvoor. Je wordt echter niet gedwongen solidair te zijn, als dat al zou kunnen.

Gaar | 03-06-07 | 22:47

De ene lap tekst na de andere. Leer godverdomme eens schrijven, Ham incluis.

Einstein | 03-06-07 | 22:46

Nou, met alle bovenstaande negatieve commentaren kan onze Boris goede sier maken als opposantenpartij.
Onder het mom van : zie je wel dat we met D66 op de goede weg zitten met die gewijzigde EU wet. Balkenende moet net als wij naar het volk luisteren en een nieuw referendum uitschrijven over die prutswet.
Goed voor de eigen identiteit. Dat hebben wij nodig. GS bewijst het.

The eimer | 03-06-07 | 22:44

Rabarberke 03-06-07 @ 22:31

U praat peop. Buiten dat heeft dat niks te maken met de "grondwet" (vies woord)

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:44

@rabarberke
Ik mag hopen dat het een zwaar ironische comment was....

"De EU heeft vrede" (eehmm NAVO)
"handel en open grenzen" (douana-unie, als de BeNeLux deed dat al)
"EU is Rotterdam als havenstad gegroeid tot een wereldhaven" (waren ze voor de EU al)
"Dankzji de EU is de lont uit Duitsland gehaald, is Frankrijk tot rust gekomen" (EGKS en Euratom, en Navo zorgden daar al voor)
"zijn de dictaturen verdwenen en is er stabiliteit in de regio" (EEG en NAVO, dus ook al voor de EU)

Hulde voor de ironische comment, ik had het niet mooier kunnen brengen.

Herman Flipsen | 03-06-07 | 22:44

@Catchit 03-06-07 @ 22:38:
Kulverhaal. Die paar stukjes steenkool uit Limburg hebben Nederland meer gekost dan wanneer we ze gewoon uit Duitsland of België hadden geimporteerd. De netto bijdrage van de steenkolenwinning aan de economie van Nederland is nihil geweest. Als Limburg bij Duitsland of België had gehoord waren er niet eens kolen in Limburg gewonnen, zo onrendabel was het in vergelijking met de kolenwinning honderd kilometer verderop.

koerbagh | 03-06-07 | 22:43

@Pavoni 03-06-07 @ 22:39,
'grote voordelen uit het EU lidmaatschap. Duitsland is veruit de belangrijkste handelspartner van Nederland...

wat wil je nou, we hebben belangrijke handelspartners, helder, hebben we al eeuwen,
maar je begint met die vage EU.
Het een heeft op zich niets met het ander te maken.

vander F | 03-06-07 | 22:42

@religion is war 03-06-07 @ 21:58
Tijdje gezocht maar niks gevonden. Wel veel sirenes hier op het Julianaplein...

noorderling | 03-06-07 | 22:42

Ik val in herhaling, maar hierbij nogmaals een oproep om de wintertijd ook op GS op te heffen.
Zet 'm dan op UTC of zulu-tijd in het kader van wereldheerschappij...

Chiant | 03-06-07 | 22:42

Voor mij liever geen EU want dan ziiten we hier straks ook met een stel gekken die de wereld in onze naam gaan proberen te beheersen. Kleine landjes met een eigen politiek is zo gek nog niet.

Borrob | 03-06-07 | 22:42

Kunnen we dit stukje reaguursels niet uitprinten en opsturen naar elke Tweede kamerpartij? Misschien dat ze dan eens doorkrijgen wat er onder het weldenkende gedeelte van het klootjesvolk leeft en speelt.

Silk_dude | 03-06-07 | 22:41

Pavoni 03-06-07 @ 22:39

# EFTA #

of nog beter: "Status Aparte" claimen. Wedden dat "ze" ja zeggen tegen zo'n voorstel? Kan nog van pas komen veur de dissidenten die er zeker gaan komen in die eu. Dan geven we die excellente denkerTs asiel in ruil veur steeds zo'n mislukte gelukszoekerT.

bottehond | 03-06-07 | 22:41

Even ter herinnering: Frankrijk, Duitsland en Italië hebben zich kunstmatig in de monetaire unie ingekocht door de tegoeden voor ambtenaren pensioenen aan te wenden om de staatsschuld terug te dringen. De verplichting ligt er echter nog steeds.
Voor uw beeld en goede nachtrust: De pensioengerechtigde leeftijd van een Franse ambtenaar is 58 jaar !!!

CoJoNes | 03-06-07 | 22:41

Pavoni 03-06-07 @ 22:39

En zonder de EU zijn we Duitsland kwijt als handelspartner?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:41

The eimer 03-06-07 @ 22:33

Tsja, rekenen was nooit mijn sterkste vak vroeger. Zelfs met de citotoets kreeg ik het voor elkaar geen fouten te maken. :-)

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:39

Murdockyoufool 03-06-07 @ 22:36

Dat waterheaufd eu in brussel heeft Nederland wellicht harder nodig dan wij hen? Er uit, nu het nog kan, want die zooi gaat imploderen. Vroeg en anders laat.

bottehond | 03-06-07 | 22:39

@ neemjemoederindemali & @ fuckje: Nederland heeft inderdaad een lading gas. Maar is op een of andere manier nog voor meer dan 60 % afnemer van Rusland. Gas en GEO-Politiek is echter niet mijn specialiteit.

Nederland haalt echter nog grote voordelen uit het EU lidmaatschap. Duitsland is veruit de belangrijkste handelspartner van Nederland...

Pavoni | 03-06-07 | 22:39

@tipo

Mijn voorouders hebben niets uit de zeeklei getrokken, maar een van de primaire levensbehoeftes diep uit de grond gehaald.
Zij zijn daar , evenals velen, aan gestorven (dit is werkelijk een gruwelijk proces).
Maarja Limburg is een achterlijk aanhangsel van Nederland dat men het liefste kwijt wil.
Als dit was gebeurd begin vorige eeuw dan had Nederland niet meer bestaan.

En nu komen we bij mijn eenvoudige punt.
We leven in een klein landje en we voeren eigenlijk nog stammenoorlogen omdat we onszelf steets weer terugtrekken in onze provinciale hokjes.
Gooi de kooi open en kijk verder dan je horizon.

Catchit | 03-06-07 | 22:38

@Rabarberke
Je verwart de EU met de EEG.

CoJoNes | 03-06-07 | 22:38

underdog20 03-06-07 @ 22:12

Kom er eens in met je berekening, wil heel graag mijn ongelijk toegeven als je met feiten komt. Je zou de eerste zijn die mijn economische kennis zou kunnen doen verbleken.

Bij de weg, ik denk dat een hele hoop GS ers van je kunnen leren.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:37

@Rabarberke 03-06-07 @ 22:31:
Zal ik je daar aan herinneren als jouw pensioen in rook blijkt te zijn opgegaan omdat wij onze Nederlandse bevoegdheden hebben overgedragen en we het Italiaanse model van pensioenen Europawijd hebben laten invoeren.
www.overgeld.nl/rubriek/pensioen/16798...
Dan kun je fijn naar Roemenië om daar de snelweg te bekijken die van jouw pensioen is gebouwd. Oh wacht, dat soort reisjes kun je dan niet meer betalen.

koerbagh | 03-06-07 | 22:37

verbaasme 03-06-07 @ 22:34

some never seize to amaze me. Indrukwekkend.

bottehond | 03-06-07 | 22:37

Nederland is een handelsnatie, mmmkay, en daarom: leve de EU, en we zijn altijd al internationaal georiënteerd geweest en daarom kunnen we niet zonder de EU. We kunnen niet zonder de EU, mmmkay, want we zijn een handelsnatie. En altijd al internationaal georiënteerd geweest. En als je tegen de EU bent, is dat vanwege de angst om je identiteit te verliezen, kay.
Jezus kara-istus, Boris, wat heb jij deze column met de achterkant van een bezemsteel opgeschreven! Volkenbond... was dat niet dat clubje dat omstreeks '38 zo van wanten wist? Houd je obligate praatjes voortaan astemblieft voor je. *Plop*
Is EFTA al te berde gebracht?

Murdockyoufool | 03-06-07 | 22:36

Rabarberke 03-06-07 @ 22:31

Babs, flikker op met je cynische comments. Als ik deze serieus zou nemen zou ik kwoten:

www.opinio.nu/node/518

Dit zijn geen vrijblijvende gedachtenoefeningen, dit gaat over een rare sekte, de eurocraten en hun slaafjes de eurofielen (term van nosSS hoernaal). Die willen "onsch" (ik zeg het uiterst zelden) willen knechten. Zo eenvoudig is het.

bottehond | 03-06-07 | 22:35

@Gaar
Jouw morele kader is als een kankergezwel voor een weldenkende mens. Gedwongen solidariteit is een politiek correcte omschrijving van afpersing en pure diefstal. Gedwongen solidariteit is de meest groteske contradictio in terminis denkbaar.
Weet je wat het verschil is tussen jou en mij? Ik vind dat ik nimmer het recht heb om op te eisen wat van iemand anders is, jij vindt dat zelfs moreel wenselijk. Vertel eens, hoe ziek ben je dan in je hoofd?

CoJoNes | 03-06-07 | 22:35

@Rabarberke @ 22:31
De EER biedt ook vrede, stabiliteit, handel en (half)open grenzen. De EER biedt zelfs meer dan de EU: Directe inspraak op wat er in eigen land op politiek gebied beslist wordt.

tipo | 03-06-07 | 22:34

neemjemoederindemali 03-06-07 @ 22:26
Precies! Laten we daar maar eens een referendum overhouden. Nederland stapt uit de EU? Ja/Nee.
.
Laten we maar eens wat pressie de andere kant op stuwen. Eens kijken hoeveel ' oude' bondgenoten gaan wiebelen om ons te volgen. Eens kijken hoeveel paniek dat op gaat leveren bij al die keurige straatarme nitwit EU-lidstaten. Eens kijken wat dat doet voor de koers van de Euro.
.
Fuck Brussel. 80 jaar was een eitje!

verbaasme | 03-06-07 | 22:34

sum41 03-06-07 @ 22:28

Gaar 03-06-07 @ 22:29

Jan marijnissen is ook aangeschoven met een vertrouweling?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:33

@ Neemjemoeder:

Om de woorden van Wellink te herhalen;
Hoezo prijsverhogingen? Van die Euro? Ha,ha, nee, je bent gewoon te dom om te rekenen, dat is het.

The eimer | 03-06-07 | 22:33

@ gaar

zou kunnen, maar denk dat t er vooral mee te maken heeft dat er duizenden andere argumenten zijn.

shining1 | 03-06-07 | 22:33

-weggeborist-

Rabarberke | 03-06-07 | 22:32

@shining 1

Haha nee natuurlijk hoor je er niemand over. Dat komt doordat ie gezegd heeft dat men het zou zeggen. Het zou stom zijn het dan ook nog te doen.

Gaar | 03-06-07 | 22:32

@neemjemoederindemali 03-06-07 @ 22:26,
neem je de mogelijk af te stane pensioen potten ook nog even mee in de berekening?

vander F | 03-06-07 | 22:31

Nederland kan helemaal niet zonder de EU stelletje apen. De EU heeft vrede, stabiliteit, handel en open grenzen gebracht. De monetaire unie en de open grenzen, de fiscale regelingen etc. hebben de internationale handel gestimuleerd. Door de EU is Rotterdam als havenstad gegroeid tot een wereldhaven. Bovendien, Nederland is een van de stichters van de Europese Unie. Onze bijdrage is onmisbaar.

Dat betekent niet dat we onze identiteit opgeven, maar dat onze identiteit voor een belangrijk deel bestaat uit onze bijdrage in de EU en dat onze identiteit voor een groot deel door onze internationale activiteiten in de EU is bepaald.

Dankzji de EU is de lont uit Duitsland gehaald, is Frankrijk tot rust gekomen, zijn de dictaturen verdwenen en is er stabiliteit in de regio. En daar hebben we als Nederland al meer dan een halve eeuw een belangrijk deel aan bijgedragen.

Rabarberke | 03-06-07 | 22:31

@JensDensen 03-06-07 @ 22:20:
Volgens mij heb je het punt niet begrepen. Het gaat niet om Europese Economische samenwerking, daar zijn we het snel over eens. Het gaat om de politieke integratie. Dat kost ons wel degelijk meer dan het oplevert. En da's niet alleen in euro's of guldens uit te drukken.

koerbagh | 03-06-07 | 22:30

Shareholder 03-06-07 @ 22:20

EFTA? Zie je wel dat we veel meer in common hebben dan jij dacht? Kapitalisme heeft in die zin met hedonisme te maken. Maar goed: hedonisme blijkt een belangrijke drijfveer veur de Mensch te zijn, itt tot wat de "gelovigen"beweren. ik ben niet rijk, maar het kapitalisme brengt in haar getemde vorm (vvd) tegelijkertijd wel een zekere garantie op welvaart veur andere maatschappelijk nuttigen en de minder succesvolle paupers, dus why not. Het mag best wat minder, aan het werk schoppen is een favo gedachte van botte,. Goed voorstel. Maar dan wel op zijn Rijnlands, rupsje nooit genoeg!

bottehond | 03-06-07 | 22:30

LOL@Herman Flipsen 03-06-07 @ 22:26
Wij moeten eens een biertje doen, check mijn comment van 2150.

CoJoNes | 03-06-07 | 22:30

@ Cojones;

Als er iemand in eigen kring gezegd heb dat je voor die euroinvoering het beste in ZWF of dollars had moeten duiken, dan ben ik het wel geweest.
Kan je het je voorstellen dat Bush de dollar had afgeschaft in ruil voor de roepie, dan had hij nu geen grasveld op zijn buik gehad, maar een compleet Central Park. Hier kwamen die schoften er nog mee weg ook onder het mom zelfs van vervalste CBS cijfers over de staat van onze economie.

The eimer | 03-06-07 | 22:29

@ CoJoNes

Je eigen verhaal zegt genoeg over het gebrek aan solidariteit. Het is trouwens vreemd dat jij een woord als immoreel in de mond neemt. Als je een dergelijke opvatting hebt zou je denken dat je geen benul zou hebben van moraal. Het is namelijk immoreel om geld voor jezelf te houden waar andere mensen veel meer baat bij hebben. Het punt van corruptie en geldverspilling doet niets af aan het principe van de door mij genoemde solidariteit, maar moeten natuurlijk aangepakt worden.

Gaar | 03-06-07 | 22:29

En we wantrouwen de politici natuurlijk omdat er zo veel gebakken lucht verkocht wordt. Hier ook weer: Boris heeft het over de taal-achterstand enzo, maar in zin drie schrijft hij: "werden er een aantal terechte vragen gesteld".
Ik geef toe dat het een klein dingetje is in het hele betoog, maar als een stuk zo begint hoor ik tijdens het lezen een constant stemmetje in mijn hoofd.
Het zegt: "bla bla bla."

sum41 | 03-06-07 | 22:28

koers gevaren hebben = koers gevaren heeft

Herman Flipsen | 03-06-07 | 22:28

@ CoJoNes 03-06-07 @ 22:11
.
volgens mij blijven de toetsen a,e,f en t op je toetsenbord hangen.

toshke | 03-06-07 | 22:28

Lieve boris,

wil je alsjeblieft je eigen stukje voortaan teruglezen voor je het verzendt?
als je dat had gedaan zou je begrijpen dat dit soort argumenten moedeloos stemmen. moedeloos stemmen en verdrietig maken. kun je jezelf wel serieus nemen?
mag je daarna even tellen hoeveel 'geenstijlers mekkeren dat het verlies aan identiteit allemaal te wijten is aan de ‘tsunami van Buitenlanders’, kun je concluderen dat er in jouw hoofd dingen omgaan die getuigen van ernstige hersenafwijkingen en dat je volledig de plank misslaat als het gaat om imschatten van je publiek.
tot slot is het aan jou om op je blote knieen om vergiffenis te vragen, (graag filmpje in dumpert) en te beloven dat je je nooit meer met politiek bezig zult houden.
doe dit alsjeblieft dan kan Nederland gaan slapen in de wetenschap dat in ieder geval een dorpsgek onschadelijk is gemaakt, anders zit er niets anders op dan ballingschap, ergens heel heel ver weg.
wil je lusiteren naar deze wijze raad?

dank je, boris.

shining1 | 03-06-07 | 22:28

CoJoNes 03-06-07 @ 22:20

Shit, ben ik het goffedomme met je eens :-)

Op zichzelf was het niet eens heel erg geweest als we iets hadden moeten inleveren (1 of 2% of zoiets) maar we zijn voor miljarden de boot ingegaan.

Als we nu niet stoppen dreigen we nog eens zo'n 500 miljard de boot in te gaan. Waarom hoor ik niemand hierover?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:26

"Als er nou één land is dat ervaring heeft in het overleven in een vrije, internationale, open samenleving, dan is het Nederland wel."

Nederland, heeft zich juist in de wereld kunnen handhaven en ontwikkelen, omdat ze altijd een eigen koers gevaren hebben.

Andere landen hadden geen invloed, het Vaticaan had geen invloed, enkel Nederland zelf bepaalde wat het ging doen, de voorbeelden Boris?
Homohuwelijk, euthanasie, gedogen van softdrugs, abortuswetgeving en verstrekken van heroïne aan verslaafden, zijn zo enkele zaken die Nederland als eerste ter wereld (of één van de eersten ter wereld) geregeld heeft.
Zou dat kunnen binnen een EU, waar godsdienstfanatici; als Italië en Polen, übermoralisten; Duitsland en de ultieme chauvinisten; Frankrijk het voor het zeggen hebben (inwonersafhankelijke zwaarte van de stem) en Nederland geen recht meer heeft op een Veto?
Natuurlijk is er als mooie tussenfase voor de Europese superstaat, nog het subsidiariteitsbeginsel, maar hoe lang zou dat stand houden? Waaover mag de EU beslissen en waarover niet www.bnr.nl/ShowANPNieuwsArtikel.asp?Co... hier ging het nog net goed, hoevaak zal dat nog gebeuren?

Niets daarvan, er zijn voldoende alternatieven te bedenken voor samenwerking in Europa, EFTA, EEG-plus, noem het allemaal maar op. Dat er weinig aandacht is voor de Nederlandse cultuur, klopt, maar ga maar eens in de bankjes naast je in 070 kijken hoe dat komt, kijk vooral eens goed in de oogjes van Femke, die alle vorm van Nederlandsecultuur, of het wijzen daarop tot een belediging weet om te vormen (VOC,-mentaliteit, direct koppelen aan slavenhandel, terwijl dat historisch onjuist is).

Goed, als ik tegen stem, doe ik dan het licht uit, of doe jij het licht uit van Nederland en zijn verworvenheden, als je ja stemt?

*gaat niet nogmaals herhalen waarom de EU van het begin af aan gedoemd is te mislukken*
EFTA!, EFTA!, en nog eens EFTA!!!!

Herman Flipsen | 03-06-07 | 22:26

Met Europa hebben wij
a) Geen invloed meer hebben wie of wat er onze grenzen binnen komen. We krijgen nu duizenden zwarte "asielzoekers" uit Spanje hierheen omdat Spanje, 1000 km verderop, hun "amnestie" heeft gegeven.
b) Wij meer geld betalen aan EU dan we voor deze dienst terug krijgen.
c) Wij als klein land altijd zullen moeten doen wat de grote landen voor goed vinden.
d) Wij ondergesneeuwd worden met absurde GL-achtige milieu wetjes waardoor absurde dingen als Dominomus (meest getelde vogel in NL) en Korenwolven (een pest) kunnen gebeuren. Denk eraan dat Brussel zeer links is en het liefste iedere kleurling doodknuffelt.
e) Europa nu zo groot is dat een fatsoenlijke, redelijk snelle besluitvorming, onmogelijk is. Feit is dat ieder land nog steeds zijn eigen voordeel in het oog houdt. (Overigens zeer menselijk en normaal)
Neem de maandelijkse verhuizing naar Strassburg maar als voorbeeld. Gebeurd omdat anders Frankrijk op zijn pik is getrapt omdat hoofdkwartier in Brussel is en niet Parijs. Hoor je het hoongelach als NL gaat zeggen dat ze ook 1x per maand naar Gouda moeten komen ?
f) Noch wij, noch iemand anders, heeft EU nodig voor handelsbetrekkingen. Wij willen best met Europa handelen en afspraak maken, maar op eigen gezag.
g)Niet bij Europa horen betekent niet Europa de rug toekeren. Wij willen echter zelf bepalen wat we wel en wat we niet doen.
-
Europa?... Nee, dank U.

Moi2 | 03-06-07 | 22:24

Nee Boris, leuk geprobeerd maar niet voldoende.
.
Die identiteit uit vervlogen jaren waar je zo trots naar refereert hebben we juist verworven door ons niets, maar dan ook niets van de wensen van onze 'Europese' buurlanden aan te trekken, en al helemaal niet van de Pan-Europese invloeden van - laten we maar eens een instituut noemen - het Vaticaan. Juist daarom kwamen de denkers, kunstenaars, schrijvers, en niet te vergeten de verguisde Portugese Joden naar ons land. Niet om onze Europese identiteit, wel om dat eigenwijze Hollanderschap.
.
Dan je kulargument dat we ons wellicht beter om onze eigen cultuur zorgen moeten maken. Wat een onzin. Zolang we ons niet in een Europese dierentuin laten lokken, hoeven we onze cultuur niet te beschermen of te profileren. Die wordt namelijk dan al bepaald zodra je de landsgrenzen overgaat. Net als vroeger. Veilig voor de inquisitie. Veilig voor de Europese duivels.
.
Nee Boris. Er is geen argument voor je verhaal anders dan het absolute gelijk dat we je al een keer hebben medegedeeld. Fuck off met je Federaal Europa. We wilden het toen niet, en nu ook niet!

verbaasme | 03-06-07 | 22:22

@underdog20 @ 22:12
Wat kosten de consequenties van de aangescherpte fijnstofregels van de EU? Hoeveel kilometer snelwegbouw en woningbouw ligt daardoor jarenlang stil en wat zijn daar de jaarlijkse miljarden verliezen van? Hoeveel kost het landbouwbeleid en hoeveel brengt het op? Waarom worden landbouwproducten uit derde wereldlanden op de EU-markt zo duur gemaakt, als ze al toegelaten worden? Wie betaalt die miljarden euro aan kartelboetes uiteindelijk en waarom kan dat niet nationaal? Wat kost de klimaat-hoax tot nu toe?
.
De EU veroorzaakt meer collateral damage als jij denkt.
.
Maar dat is uiteindelijk niet het belangrijkste punt in deze: Zeggenschap is ook wat waard, daar kom je pas achter als je het niet meer hebt.

tipo | 03-06-07 | 22:22

@the eimer 2214
Hallo, vergeet je voor het gemak even de 15% pure kapitaalsvernietiging van de volledige Nederlandse geldvoorraad, door de verkwanseling van de gulden in de Euro. De gulden had op 1,15/1 t.o.v. de DM in de Euro gemoeten, dat was reëel geweest na de val van de muur. Kok en Zalm zijn hoogstpersoonlijk verantwoordelijk voor een defeciet van 15% op de Nederalndse balans over de afgelopen 6 jaar. Ik stel voor om dat ééns persoonlijk bij ze terug te halen. Zalm en Kok zijn de slechtste en meest destructieve minister die Nederland ooit gehad heeft.

En waarom heeft Zalm de gulden verkwanseld? Precies, omdat we die Palestijnenhoer neuqende socialist van een Duisenberg zonodig als directeur van de ECB moesten hebben.
Het is een van de grootste schandalen van de afgelopen 100 jaar, maar je hoort er niemand over.

CoJoNes | 03-06-07 | 22:20

Hoe kan je hier een hekel hebben aan kapitalisme? Niets stijllozer dan dat..

Shareholder | 03-06-07 | 22:20

"Hier" er tussen. Scusi. Mijn slordigheid wordt irritant.

bottehond | 03-06-07 | 22:20

"Voor iedereen die denkt dat europa ons meer kost dan het oplevert moet even wat basis economie leren..."
Ik ken m'n economie:
www.mises.org/humanaction.asp

JensDensen | 03-06-07 | 22:20

underdog20 03-06-07 @ 22:12

Moehahahaha! Een onwetende. Enig idee hoeveel gezamenlijk denkvermogen zit? Hoernalje, politici, gehandicapte geuzen: álles doet mee hier. Je most eensch weten, lutser.

bottehond | 03-06-07 | 22:18

Zonder EU gaan we er NIET aan. Poetin heeft zijn reketten op de EU gericht ivm het raketschild. Niemand zou ooit zijn raketten op Nederland richten. Nu we bij de grootmacht horen krijgen we dit weer.

Weg met de EU leve de Benelux, NAVO, EEG

doskabouter | 03-06-07 | 22:17

underdog20 03-06-07 @ 22:12

Volgens mij ben ik echt niet meer onder de pubertjes te scharen, (zou ik wel graag willen) mijn cijfers voor economie waren vroeger altijd vrij hoog en ik denk dat mijn kennis in de loop van de jaren wel iets is toegenomen.

Ik word niet graag afgeschilderd als dorpsidioot of als iemand die lult als een kip zonder kop. Doe eens uitleggen waarom een grondwet voor ons beter is.

Ben bang dat je niet reageert....... PUBER

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:17

@ underrok 03-06-07 @ 22:12
Is al weer een tijdje geleden dat economie inderdaad, maareeeeh een van de lessen had iets te maken met niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt, dat stukkie heb jij zeker niet gehad. Als wij het pubertjes zijn, ben jij nog een embryo.

religion is war | 03-06-07 | 22:16

glasbek 03-06-07 @ 22:10

Dan roep ik EFTA (in kapitalen) en jij: efta, of eva of eer. Okay? Ik heb ook een hekel aan kapitalisten, voor zover ze hun Menschelijke verantweaurdelijkheid negeren.

bottehond | 03-06-07 | 22:16

underdog20 03-06-07 @ 22:12,
Als onze economie het moest hebben van economenen politici, was het snel gedaan met onze welvaart.
.
En iedereen die denkt dat de EU meer oplevert dan het kost, heeft kennelijk niet begrepen wat dat betekent: Nettobetaler.

HP-premium | 03-06-07 | 22:15

@Gaar
Dus, waarde vriend, na de immorele gedwongen solidariteit die mij door de strot geduwd wordt in 0031, mag ik nu ook nog eens aanhet werk gaan voor volslagen onbekende kansloze losers uit corrupte en achterlijke culturen omdat de tripjes voor de Brusselse bureaucraten naar het pittoreske Roemenië zo fijn aftrekbaar zijn?
Ik dacht het toch godverdomme niet.

CoJoNes | 03-06-07 | 22:15

@neemjemoederindemali @22:11
Correcte managementsamenvatting van mijn betoog.
Ook de toevoeging kan ik mij volledig in vinden.

Chiant | 03-06-07 | 22:14

Boris hoort tot het schoftentuig. American clone. D66 op weg naar nul zetels.
EFTA!

Shareholder | 03-06-07 | 22:14

@ Koerbagh;
Ik heb de worden van die Timmermans ( zonder de eu gaan we eraan) onderzocht op edele en hogere motieven. Ik heb ze niet kunnen vinden.
Hij bezigt dezelfde nietszeggende en onsamenhangende volzinnen als van der Ham nu.
Het enige motief om zo te lullen is dus puur eigenbelang in de vorm van zin riante job.
Zeg niet dat dit onzin is. Nederland betaalde zich ook blauw aan de eu om Lubbers daar in het zadel te krijgen.

The eimer | 03-06-07 | 22:14

@Gaar 03-06-07 @ 22:10:
Vrijhandel, en dan binnen het verband van de EFTA/EER is meer dan genoeg om de economie van "minder bedeelden" te stimuleren en hun positie te verbeteren.
Het is zeer nadrukkelijk geen argument voor de verregaande politieke integratie van EU.

koerbagh | 03-06-07 | 22:13

fuckje 03-06-07 @ 22:09

ben ik het tog een keer met je eens. NEE, NEE, NEE WIJ WILLEN NIET MEER EUROPA, MAAR MINDER.

Borisje, welk gedeelte van NEE begrijpen jullie niet?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:13

Ik snap de kritiek van al die GS'ers niet. Zouden jullie studentjes/pubertjes het nou echt beter weten dan economen en politici? lijkt me sterk. Voor iedereen die denkt dat europa ons meer kost dan het oplevert moet even wat basis economie leren...

underdog20 | 03-06-07 | 22:12

EFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTA
FTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAE
TAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEF
AEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFT
EFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTA
FTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAE
TAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEF
AEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFTAEFT

CoJoNes | 03-06-07 | 22:11

Chiant 03-06-07 @ 22:03

Als ik het goed begijp ben je dus niet tegen abortus. Je bent dus tegen de richtlijnen waarin abortus zou mogen geschieden.

Bij de weg, ik ben erop tegen dat bepaalde figuren uberhaupt mogen neuqen met kans op kinderen. Het resultaat van dit paargedrag zien we al elke dag op straat en ik word er niet blij van moet ik zeggen.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:11

@ bottehond 03-06-07 @ 22:07
-
maar ik heb een hekel aan Kapitaalen, je kent me toch?

glasbek | 03-06-07 | 22:10

De mensen die zeggen dat d66 ondemocratisch is omdat de partij nog steeds pro-Europa is, hebben blijkbaar weinig begrepen van ons democratische systeem. In Nederland wordt namelijk iedereen vertegenwoordigd, ook diegenen met een minderheidsmening. D66 staat, samen met enkele andere partijen, voor de mensen die voor de Europese Grondwet hebben gestemd. Het zou vreemd zijn als elke partij zijn mening zou veranderen naar de mening van de meerderheid van het volk; het toppunt van populisme. D66 beschouwt, ondanks de uitslag, het referendum als een succes omdat het volk geraadpleegd is, vandaar Democraten66.

Een argument, welke ik te weinig hoor, voor de EU, is het feit dat al die 'kosten' waar velen het over hebben, ten goede komt aan de minder bedeelden in Europa. Bovendien zorgt alleen de toetreding tot de EU al voor een geweldige economisch impuls voor de desbetreffende landen. Wat dat betreft mis ik solidariteit in Nederland.

Gaar | 03-06-07 | 22:10

Kortom, we hebben onze buikjes vol van al die idiote regelgeving vanuit Brussel en Straatsburg.
En hoe meer daar vanuit Den Haag over wordt gezeurd, des te groter wordt het :"NEE!".

fuckje | 03-06-07 | 22:09

glasbek 03-06-07 @ 22:04

Ja, ik dacht al: die is blond. Haha. Geintje. Jij mot zwart haar hebben.

bottehond | 03-06-07 | 22:07

Lieve Boris van der Ham,

ga eerst is studeren!!! met je acteurs/toneelopleiding, voor je ons de grondwet in onze ogen probeert te wrijven.

Lesbeau's4ever | 03-06-07 | 22:07

@The eimer 03-06-07 @ 22:03:
Voor uitgerangeerde Nederlandse politici is een baantje als Euro-commissaris een hele mooie afsluiting van hun "carrière" en de mogelijkheid om nog even flink te cashen van gejat geld.

koerbagh | 03-06-07 | 22:07

Boris, als je niet wilt horen wat de burger zegt, stop dan met het stellen van die quasi-intelligente vragen. En stop ook met de vraag "hoe het verder moet met Europa" bij de burger neer te leggen. De burger wil niet meer maar MINDER EUROPA. Dus niet (zonder mandaat) nog meer bevoegdheden overdragen naar Brussel, maar BEVOEGDHEDEN TERUGHALEN.
Duidelijk Boris ?

drs Marcel van Dam j | 03-06-07 | 22:04

@ bottehond 03-06-07 @ 21:56
-
bedankt. je bedoelt waarschijnlijk een nieuwe Registratie, want inloggen met hoofdletter in e-mail werkt ook niet

glasbek | 03-06-07 | 22:04

Collectieve identiteit is onzin. Het enige dat telt zijn de landsgrenzen en accijnzen op alcohol.

Rabarberke | 03-06-07 | 22:04

@ neemje... inde ... @ 22:02
Dat doet wel recht aan het verkwanselen van het gas hier uit nederland met die langlopende lidl prijs contracten die Den Uyl destijds heeft afgesloten.

religion is war | 03-06-07 | 22:04

Alleen Gekke Henken als wij accepteren dat.

The eimer 03-06-07 @ 21:55

De draad beschouwend heb ik zo'n idee dat de Nederlandersch het wel zo'n beetje zat zijn met de onnozelaar uit te hangen, zelfde trend als in de antillendraad. We zullen meemaken dat het establishment volkomen in haar hemd gezet gaat worden bij de volgende verkiezingen als ze in 070 niet zwichten veaur de wil van het Volk. WIJ willen uitmaken of datgene dat uit bloed zweet en tranen en veel Onafhankelijkheidsstrijd gewrocht is deaur ónze voorouders, dat Vrije landje met haar onbuigzame inwonerTs gedegradeerd mot worden tot een horige provincie. Dat kan een Volk niet aan politici en mandarijnen overlaten. We zijn geen slavenvolk en dat zullen we zéker niet worden. Over my dead body, zou ik zeggen.

bottehond | 03-06-07 | 22:03

@ Breinstein:
Dat heb je goed gezien. Geassocieerd zijn met die EU levert meer op dan lid zijn. en je blijft ook nog baas in je eigen land.
waarom zou Balkenende dat niet zien en wij dommo,s wel.
Of heeft ie zo zijn eigen agenda en eigen ondoorgrondelijke protestantse motieven om Nederland in de utverkoop te zetten?

The eimer | 03-06-07 | 22:03

@Hakbarrr @21:49
Abortus zoals het nu in 0031 is toegestaan vind ik gelijk aan moord. Nu ben ik niet van enige zwarte kousen gemeente, maar wel in wetenschappelijke zin op de hoogte van de ontwikkeling van het (menselijk) leven.

In tegenstelling tot bepaalde geloofsgemeenschappen ben ik niet tegen voorbehoedsmiddelen. Ik vind dan ook zeker dat je deze moet gebruiken en dat volwassen mensen een grote verantwoordelijkheid hebben als ze besluiten een risico te nemen dat kan leiden tot de verwekking van een nieuw leven.

In een zeer pril stadium kan ik me onder omstandigheden ook nog wel een abortus voorstellen. In een iets minder pril stadium bij hoge uitzondering ook nog wel (verkrachting, ernstige misvorming v.d. foetus etc.), maar daarbuiten niet.

Abortus zoals het nu in 0031 worst toegepast zie ik vaak als een misdadige en misplaatste vorm van egoïstische luxe waarmee het falen van eigen verantwoordelijkheden wordt verdoezeld ten koste van een mensenleven dat niet gevraagd heeft om leven en tot niets, dus ook verdediging van de eigen rechten van de mens, in staat is of daar zelfs ook maar om kan vragen.

Om het even wat plastischer uit te drukken: Als je verantwoordelijk genoeg bent om te neuqen, ben je ook verantwoordelijk genoeg voor de consequenties en gevolgen. Het is goedverdoemme niet hetzelfde als een bekeuring betalen als je te hard gereden hebt!

Chiant | 03-06-07 | 22:03

Breinstein 03-06-07 @ 21:56

Ik stel voor om speciaal voor 0031 het woord oliedom te veranderen in gasdom.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:02

Het stukje stikt van de valse argumenten niet te harden..
Ik doe meestal geen verzoeken aan de redactie maar alsjeblieft geen 'boris' meer..
Ik vindt het nogal vervelend als mijn 'nee' op een bepaalde manier uitgelegd wordt. Ik ben tegen de EU omdat ik niet wakker wil worden in een socialistsche kut-dictatuur. En dat -is- een veelgehoorde klacht over de EU (in allerlei vormen) zeker hier op geenstijl. Waarom heb je dat niet aangehaald ?
En cultuur is iets wat leeft in de straten onder 'het volk' en dat wordt nou juist gesmoord door die communistische woonwijken die door de SStaat- o sorry, ik bedoel, door 'ons' neergezet zijn. Het is zeker niet dat marxistische geklooi van subsidie geld.

Ik heb ze een tijdlang niet begrepen maar d66 zijn gewoon communisten die kiezen voor een democratische versie daarvan of zoiets. (er Is ook wel een relatie, maar niet op die manier.. Democratie is wel compatibel met socialisme maar socialisme is niet compatibel met democratie)

JensDensen | 03-06-07 | 22:01

The eimer 03-06-07 @ 21:55

Yep, ik betaal ook een vermogen aan belasting en heb geen idee wat daarvan betaald wordt. "k heb een paar jaar geleden geprobeerd het lidmaatschap op te zeggen, maar is helaas niet gelukt.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 22:00

@Fuckje en Neemjemoeder,

Volgens mij bedoelen jullie precies hetzelfde.
Verkwanselen en Tuig.

azijnseiker | 03-06-07 | 22:00

Goed, Boris. Ikheb je hele column nu twee keer gelezen en ik had me zo ontzettend voorgenomen om het eens over een andere boeg te gooien. Helaas. Zelden, en dat meen ik uit de grond van mijn hart, heb ik zo'n volslagen stupide redeneertrant mogen lezen. Nog nooit, en dat meen ik uit de kelder van m'nhart, heb ik zoveel debiliserende drogredenaties mogen aanschouwen in een betoog van iemand die zichzelf serieus neemt.

Zeg eens heel eerlijk, Boris. Dit stukje van ije s satire, toch? Een vlijmscherpe stijlfiguur waarin je de waanzin van de EU tot op het botvlies fileert.
De ironie van je betoog is in dat geval bijzonder treffend, alle voorbeelden en redenen die je aangeeft om bij de EU te blijven horen, zijn inderdaad van het nivo van een onbevlekte VMBO-er, maar je hoort ze helaas maar al te vaak. In dat geval: Hulde. Het is je gelukt. Jouw column illustreert in een 5 alinea's exact waarom we als de sodemieter uit de EU en in de EFTA moeten.

Ik weiger gewoon te geloven dat je dit verhaal niet ironisch bedoelt, dat is onmogelijk omdat ze volgens mij onmogelijk veel dommer dan Winnie de Jong kunnen komen in de kamer. Dus nogmaals Boris, bedankt.

CoJoNes | 03-06-07 | 21:59

@ noorderling 03-06-07 @ 21:56
We waren net met een baco de gastap naar het buitenland aan het afsluiten. Moet wat fout gegaan zijn bij fuckje in de buurt. Steek maar geen saffie op.

religion is war | 03-06-07 | 21:58

@Pavoni,
Grunn heeft gas genoeg voor't eigen volk. Waarom moeten wij het Randstedelijke Tuig subsidieren terwijl Den Haag ons laat barsten, door slechts 1 % van de aardgasbaten ten goede te laten komen aan het Noorden????

fuckje | 03-06-07 | 21:58

Pavoni 03-06-07 @ 21:54

U vergeet dat wij sterven van het gas, weliswaar verkwanselen we het, maar alleen al door het gas uit slochteren zouden we 1 van de rijkste landen moeten zijn. Noorwegen is rijk door een beter beleid

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:57

@TheCFO 03-06-07 @ 21:49:
Het is wel een interessante historische parallel, eentje die meer argumenten voor een los samenwerkingsverband geeft zoals de Republiek feitelijk was georganiseerd, dan een superstaat zoals de agenda van het project Europa voorstaat. Ik ben niet tegen een innige economische samenwerking met Duitsland, België, Luxemburg, Groot-Brittannië, Frankrijk, de scandinavische landen, en vooruit Italië, Spanje, Portugal, Oostenrijk en Zwitserland, maar daar moet het mooi bij blijven.

koerbagh | 03-06-07 | 21:57

@bottehond 03-06-07 @ 21:51
Begrijp me goed, ik ben fel tegen een EU met oost-europa en de bijbehorende grondwet vermomd als verdrag.
Die huidige woekerende zooi is wel het resultaat van ons eigen kieswerk, dus tja ... misschien ligt het probleem wel bij het volk pv de staat.
* gaat even buiten kijken waar Fuckje demonstreert, gaslucht wordt steeds sterker *

noorderling | 03-06-07 | 21:56

@El Gouda 03-06-07 @ 21:24: da's nou net mijn punt, suffie! Je kunt dus blijkbaar best van europa profiteren op het moment dat het je zo uitkomt zonder EU-lid te hoeven zijn! Zo betaalt Zwitserland EUR 0,00 en draagt Nederland MILJARDEN af, ten behoeve van bijvoorbeeld Griekse, Franse en Italiaanse boertjes... wie is hier dan slim en wie is dan oliedom?

Breinstein | 03-06-07 | 21:56

glasbek 03-06-07 @ 21:54

Je bent de enige niet. Meldt je opnieuw aan met hoofdletter, schijnt te helpen.

bottehond | 03-06-07 | 21:56

@ Rustige

franz, opgegroeid in italië en brussel, meen ik, haat onze spruitjeslucht en wil "zijn" Nederland weer gidsland maken middels de euro- islam, turqye er bij. Hij leest niet slechts Kafka, hij kent eauk Niccolo Machiavelli. Da's evident. De grote man op dit dossier. We gaan hem pakken, die lutser.

bottehond | 03-06-07 | 21:55

@ neemje..;
Bijn alle zuidelijke landen hebben de boel zwaar belazerd met hun toetredengsvoorwaarden. Noem ze maar op: Italie, Griekenland, Portugal en ga maar door. Franrijk zelf had allang een miljardenboete moeten krijgen wegens jarenlange 3 % overschreidingen.
Dat wordt angstvallig verdoezeld omdat het de stabiliteit van de euro laat wankelen. Veel eu geld wordt gewoon gebruikt om de staatskassen van die landen te spekken. daarom hoeven de die lidstaten ook geen financieele verantwoording af te leggen wat ze met dat EU geld uitvreten.
Wij betalen 5 miljard en weten niet eens of daar BMW,s of bruggen of wegen voor worden betaald.
Alleen Gekke Henken als wij accepteren dat.

The eimer | 03-06-07 | 21:55

@meestal @ 21:38
Er is al subsidie, dus is een pleidooi voor nog meer subsidie waardeloos. Het is geen kwestie van geld, maar van wijselijk gebruik van dat geld. Het Van Abbe museum (een van de meest vooraanstaande van Europa) krijgt GEEN subsidie. Dat hebben de sigarenrokers gewoon betaalt. Onderwijs moet meer aandacht geven aan vaderlandse geschiedenis en kunstgeschiedenis, maar daar hoef je geen geld voor te schuiven.
.
Identiteit is niet te koop.

tipo | 03-06-07 | 21:54

whèèè, waarom kan íederéén posten op NN behalve ik? ook via GS > CookieSync of Klikhier lukt inloggen niet... 'k heb toch zeker geen bann an m'n fiets hangen hopik?
An error occurred: Validatie van het aanmelden mislukt.

glasbek | 03-06-07 | 21:54

Ons is twee jaar geleden hel en verdoemenis beloofd als Nederland Nee zou stemmen. Vooralsnog merk ik daar nog niks van.
Kan nog komen, hoor Boris, maar voorlopig ben ik niet onder de indruk van uw bangmakerij.

kuttekrap | 03-06-07 | 21:54

aan alle mensen die Noorwegen als voorbeeld gebruiken dat je als land geen EU lidmaatschap nodig hebt. Ken u feiten en weet dat Nederland niet met Noorwegen te vergelijken is.
Noorwegen heeft Olie en kan zich dus alles permiteren. Het zou gek zijn om zich aan interne markt regels te binden.

Pavoni | 03-06-07 | 21:54

fuckje 03-06-07 @ 21:45

van mij mag je aan het gas, geen probleem.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:51

Kan Lijkie overigens de systeemtijd van de servert even synchroniseren? Ik dacht nog een uurtje te hebben, maar een grondige focus op de keukenklok verraadde dat het bedtijd is.

Chiant | 03-06-07 | 21:51

noorderling 03-06-07 @ 21:44

Jammer dat je jezelf niet betrapt hebt op deze drogreden, dan had je hem niet gepost. Ik ben niet tegen een staatsvorm die onder strikt mandaat werkt. Integendeel. En dan is het helder, tog? Hoe onduidelijk is "NEE"? Dat negeren is een misdaad tegen een Volk deaur een dictatuur. Hoe moeilijk is zulks inzien? Ik ben dus niet tegen een staat, maar tegen de karikatuur die de huidige woekerende zooi vormt.

bottehond | 03-06-07 | 21:51

@meestal @21:38
.
Ik denk dat er inzicht,discipline en vastberadenheid nodig is.. En of mensen naar musea's willen mogen ze zelf weten.

de grote Anti | 03-06-07 | 21:51

@ fuckje

en van wie binie er dan eene, Waar ga je de straat op, kan ik me aansluiten. Neem direct ff een baco mee om de gastap naar onze europese buren af te sluiten. We verkopen toch al 25 jaar het gas te goedkoop aan italie. Mooi tijd om daar nu mee te stoppen.

religion is war | 03-06-07 | 21:50

"De vrees dat Nederland kopje onder gaat in een steeds grotere Europese Unie is, volgens mij, niet gegrond. Als er nou één land is dat ervaring heeft in het overleven in een vrije, internationale, open samenleving, dan is het Nederland wel."

Sorry Boris, maar heb je gelezen wat hier staat? Snap je het ook?
Werkelijk, als je zo volkomen zwakzinnig kunt zijn om dit argument te gebruiken om voor Europa te zijn, dan spoor je niet.

CoJoNes | 03-06-07 | 21:50

@fuckje,

Schreeuwt het uit! Partij voor het Noorden.
Laat sowieso die Noord-Belgen van onder de rivieren vallen.
De natuurlijke scheidslijn is weer eens niet gerespecteerd in deze!

azijnseiker | 03-06-07 | 21:50

@fuckje 03-06-07 @ 21:45
* sluit achterdeur ivm indringende gaslucht*
Alleen een spandoek hoop ik?

noorderling | 03-06-07 | 21:49

KOerbagh, zeker wel, maar ik zal de historische disc laten voor wat tie is. Als zelfs onze historie al eenduidig en zonder enige nuance voor het GS gepeupel geduid dient te worden laten we het dan maar over de financien van het heden hebben. Tellen kennen jullie in het Noorden zelfs.

TheCFO | 03-06-07 | 21:49

@Chiant 03-06-07 @ 21:46

Wat een onzin. Als je andere mensen wil verbieden om abortus te plegen kan dat allen maar dmv DWANG. En je mag in NL alleen maar mensen dwingen door wetten. Wetten zijn DWANGmiddelen van de SStaat.

Hakbarrr | 03-06-07 | 21:49

bottehond 03-06-07 @ 21:40:
Franz wel... Dat klupje Rostock-verbouwers niet.

koerbagh | 03-06-07 | 21:48

TheCFO @ 21:34
Dat van die 7 provincie-en is inderdaad een EU argument. Die 7 provincie-en hadden echter als identiteit gemeen dat ze naar de zee gericht waren. Toen het achterland erbij betrokken werd, kwam gelijk de onvrede. Er zit dus wel een grens aan de grote van zo een samenwerking en de mate waarin de afzonderlijke gebieden van de norm kunnen afwijken.

tipo | 03-06-07 | 21:48

Bodde 03-06-07 @ 21:42

De SP is conservatief? Die denken er precies hetzelfde eauver, gl, d22 of pvdahoerrrrrr. Ik zal het heel eenvoudig stellen: de eu is totalitair en Nederlanders laten zich niet inlijven deaur de fransen en de moffen. Nooit gedaan trouwens, hooguit tijdelijk. Dat weten die eu- lutsers en daarom zijn ze bang van Nederland en intimideren ze ons middels hun stromannen, de Balk en zijn bende onder aanvoering van raspoetin (wouter tapes gezien?) franzz zimmermanSS) en nog een zooi vvd-erTs.

bottehond | 03-06-07 | 21:47

@Hakbarrr @21:43
Wat een gelul zeg! Dat is hetzelfde als dat je tegen het plukken van klaver bent, omdat je daar geen thee van kunt zetten.

Chiant | 03-06-07 | 21:46

Hier in't Hooge Noord'n hebben we al gruwelijk de schurft aan "Den Haag", laat staan aan Europa.
Laat ons ons eigen aardgas houden, en we redden't hier prima!
.
Eigen gas eerst!! Eigen gas eerst!
* gaat nu de straat op met spandoek*

fuckje | 03-06-07 | 21:45

Tipo 2128 hrs
okay, ik dacht dat al. Ik begrijp het ook wel. Voor mij zijn dergelijke (waarschijnlijk alle) miltaire redenen niet 'libertarisch' genoeg en dus onwenselijke vergrotingen van het staatsapparaat.

TheCFO | 03-06-07 | 21:44

@bottehond 03-06-07 @ 21:38
Ik betwijfel het. Het lijkt me toch werkelijk meer anarchie. Vrijheid en Leven vormen daar inderdaad een onderdeel van. Net als het afwijzen van overheidsbemoeienis, waardoor juist vrijheid en leven gegarandeerd wordt. ZOnder overheidsbemoeienis ( uw SSTaat ) is er geen vrijheid en leven.

noorderling | 03-06-07 | 21:44

@ meestal 03-06-07 @ 21:38
That about sums it up, now get lost. Tuurlijk niet lutser, met simplificeren tot de nullijn kom je r ook niet. Heb alleen niet de indruk dat jij de gemiddelde GS reaguurder begrijpt. Je proberen te overtuigen lijkt me dan op voorhand een verloren zaak.

religion is war | 03-06-07 | 21:44

@TheCFO 03-06-07 @ 21:34:
Snap je je eigen post wel, en de argumentatie daarin tégen de EU en die belachelijke grondwet en vóór de EFTA? De broertjes de Witt hadden het heel goed gezien. Maar ja, die oranjekliek...

koerbagh | 03-06-07 | 21:44

Als je tegen abortus bent, ben je automatisch voor de SStaat. Want de enige manier om dit te bereiken is door DWANG. De overheid legt constant DWANG op. Dus tsja...

Hakbarrr | 03-06-07 | 21:43

@bottehond @21:42

* Gerustgesteld kijkt *

Chiant | 03-06-07 | 21:43

Chiant 03-06-07 @ 21:40

Dat is cynisch bedoeld. Een hoax, zeg maar.

bottehond | 03-06-07 | 21:42

@Bottehond 03-06-07 @ 19:29
Arme botte denk je nou echt dat ik die linkjes van je serieus neem?
Quotes van lui die werkzaam zijn bij de Edmund Burke stichting neem ik met een grote klomp zout. Ze zijn namelijk zeer eenzijdig en passen "natuurlijk" precies bij je eigen denkbeelden. Het is nietzeggende conservatieve lulkoe een beetje zoals Roele waar je ook een fan van bent.
Toch gek dat zon reformatorische christenheaund als Spruyt sympathy bij je op wekt.

Bodde | 03-06-07 | 21:42

@bottehond 03-06-07 @ 21:36

Geweldig je paranoide waanvoorstellingen! Lid van Neerlands Lithium connectie?

El Gouda | 03-06-07 | 21:42

@ glasbek:
Ik houd het maar op een voortschreidend inzicht van de getilden.
Eerst hosanna roepen en dan er achter komen dat je koopkracht 20 % weggejat is. Maar het blijft wel makkelijk met benzine tanken in het buitenland. Alsof dat je verloren koopkracht compenseert.
En dank zij die gestegen EU welvaart staan we al 6 jaar lang op een nullijn.

The eimer | 03-06-07 | 21:41

meestal 03-06-07 @ 21:38
Daar komt het wel op neer. Plus een extra koninginnedag en het suikerfeest alleen in 020-gaza toestaan

Klukkluk | 03-06-07 | 21:41

The eimer 03-06-07 @ 21:33

Op zichzelf is het idee van 1 nationale munteenheid helemaal niet verkeerd. Ware het niet dat die neetoren in 070 met zalm met stip op kop zich hebben laten ringeloren door andere "partners".

1 munteenheid is goed en handig voor iedereen, maar dan moeten de begrotingen wel sluitend zijn. De euro had langzaam moeten worden ingevoerd met een stuk of 3-4 landen die elkaar vertrouwen en die te vertrouwen zijn.

Wie durft met de hand op zijn hart voor 100 % zeker te zeggen dat een nieuwe lidstaat als Slowakije te vertrouwen is met haar begroting?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:41

@ Rustige 03-06-07 @ 21:30

* buigt * U is Kafka- lezerT?

bottehond | 03-06-07 | 21:40

@bottehond @20:03
Waarom staat daar trouwens een uiterst bedenkelijk rood logo van een vuist met een ster en de afkorting ESS rechtsboven in beeld? En waarom krijg ik dezelfde tekst als ik daarop klik, maar dan met een rode achtergrond?

* bedenkelijk kijkt *

Chiant | 03-06-07 | 21:40

@ azijnseiker 03-06-07 @ 21:35
Alleen kan niemand die scheidslijn tussen topics en financiering zien. Niet te controleren dus. Maar goed wellicht iets te paranoia.

religion is war | 03-06-07 | 21:40

bottehond 03-06-07 @ 21:38
In dat geval kan het nog wel effe duren, er is een levertijd van een half jaar voor die paupertanks

Klukkluk | 03-06-07 | 21:40

OK dus Nederlandse cultuur volgens gs reaguurders: niet musea, niet meer aandacht voor geschiedenis op school, niets wat je moet subsidieren... is het dan alleen maar een kwestie van de islam verbieden, de vlag uithangen, en alles komt goed? Of is er nog meer nodig?

meestal | 03-06-07 | 21:38

The eimer 03-06-07 @ 21:33

Dat lijkt me wel. Ik zeg: Basta!

Klukkluk 03-06-07 @ 21:36

Misschien rijdt hij wel in een Dacia!

noorderling 03-06-07 @ 21:36

Vrijheid en Leven. Wat valt daar aan te snappen? Tsjek je voorbeelden maar. Capice of nog niet?

bottehond | 03-06-07 | 21:38

-ik trachtte pay off te schrijven in de laatste zin, maar dat lukte niet helemaal-

TheCFO | 03-06-07 | 21:38

Je kunt ook tegen zijn zonder bang te zijn, wat is dit nou toch voor een éénzijdig verhaal? Alsof we bang zijn voor Europa omdat we tegen zijn. Ik weet niet hoor, maar ik ben nergens bang voor, zéker niet voor Europa. Als ik al ergens bang voor ben, dan is het de islamisering ja. Maar dat heeft hier geen f*ck mee te maken. Nederland hoeft zijn identiteit ook niet te verliezen bínnen het Europa, maar daar gaat het niet om. Het kost een hoop en vooral die bemoeienis hangt ons de keel uit. Nederland verdringt zonder EU al in de regeltjes. Krijgen we dat geile Brussel er ook nog es bij. Nee dank u. Ik ben voorstander van "stille vennoot" ofzo. Laten we dáár eens op voortborduren...

fromwalking | 03-06-07 | 21:37

bottehond 03-06-07 @ 21:32
Ow, da's een flexe uitspraak van gigi. Mits 'ie daadwerkelijk een Benz heeft natuurlijk.

Klukkluk | 03-06-07 | 21:36

@bottehond 03-06-07 @ 21:20
Nou begrijp ik het niet meer: tegen de Staat, tegen abortus, tegen euthanasie, tegen sociaal-democratie: in feite tegen alles. Waar bent u dan voor? Anarachie?

noorderling | 03-06-07 | 21:36

El Gouda 03-06-07 @ 21:33

Je zou eens motten weten, lutser. Matig je (nogmaals) niets aan. Jij kent mij niet en weet niets van mij. En je bent niet het begin van een match veaur mij.

bottehond | 03-06-07 | 21:36

@ Koerbagh 03-06-07 @ 21:30
Het mooiste is nog dat de minister in uitzonderlijke gevallen terug geroepen wordt van reces. Komt ie terug, merk je dan een verandering? Nooooit wat van gemerkt. On the other hand, wat gaat dat spul doen als je ze morgen allemaal op straat zet. Je moet er toch niet aan denken dat ze allemaal een pluchebaantje krijgen bij het bedrijfsleven. Dan gaat de boel pas echt naar de Kl....

religion is war | 03-06-07 | 21:35

@Boris,
probeer zelf eens jouw laatste alinea DUIDELIJK te beantwoorden, in plaats van je te verschuilen in wollige woorden!

fuckje | 03-06-07 | 21:35

Klukkluk 03-06-07 @ 21:30

U bedoelt dikke platen ijzer voor zijn kop weghalen? Die gast heeft een plaat metaal voor zijn harses waar ze bij de heaugeauvens jaloers op worden. (evenals die andere pro grondwet adepten in 070

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:35

@religion on war 21:31

Je zegt het zelf.
Wat mijn punt is: je gat te veur door te beweren dat er een rechtstreeks verband is tussen financiering en topics.

azijnseiker | 03-06-07 | 21:35

Koerbach 21:17
dat klinkt toch wat absurd. Na die twee door jou genoemde overeenkomsten (+/- 1583 oid?) zijn er in de Gouden Eeuw nog vreselijk veel documenten en documentjes gemaakt. (iid zonder ze grondwet te noemen, maar niet met minder 'rechtsgrond')
Ik kan uit de Gouden Eeuw best wat pro eu argumenten halen, zonder het libertaire (of juist middeleeuwse?) karakter van ons land in die tijd te bagatelliseren. Zo streefden de Cats/Pauw/Wit allen naar transnationale overeenkomsten, zonder idd de stadsmacht op te willen geven.
Gezien in de andere tijden kun je zelfs (met wat fantasie) zeggen dat de 7 prov een soort eu avant la lettre waren, met weliswaar een dominant Holland, maar ook Overstich en Stad en Land die wat te melden mochten hebben, en ruim epy off voor allen.

TheCFO | 03-06-07 | 21:34

TM 03-06-07 @ 21:31

Derde post. Link naar het relevantste artikel in deze zaak dat ik in lange tijd zag. Daarmee is genoeg gezegd en daar borduur ik op voort. Heb je het artikel gelezen? Ik heb daar (vrijwel) geen jota aan toe te voegen.

bottehond | 03-06-07 | 21:33

@Botte:

Ik denk dat het met die grondwet net zo gaat lopen als met die euro.
" Helaas hadden wij geen andere keus om de eurovoorwaarden zo te accepteren, anders hadden de andere lidstaten maatregelen genomen die het belang van Nederland en ook de EU zouden schaden"
En iedereen knikt dan van een begrijpend ja.
Rottige buitenlanders toch om zo,n klein land zo te chanteren.
Dat is toch prima voor de nationale saamhorigheid als we dat allemaal vinden, toch?

The eimer | 03-06-07 | 21:33

@ The eimer 03-06-07 @ 21:20
-
gulden of euro, het is mij persoonlijk om het even, ik heb meer maand dan geld ;)

glasbek | 03-06-07 | 21:33

@bottehond 03-06-07 @ 21:30

Menslievend? Proest! Jij wel, volkomen theoretisch denkende neuzelaar en mislukte codekloppert.

El Gouda | 03-06-07 | 21:33

@ The eimer 03-06-07 @ 21:20
-
los van de practische moeilijkheden kan ik zo niet overzien wat de consequenties daarvan zijn voor (het internationale vertrouwen in) de officiële euro... wat die marges betreft had men dat in 1998 (koppeling wisselkoersen) moeten bedingen, nu kan dat niet meer... wat wel vreemd is is dat het verzet tegen de euro (en de klachten) pas ontstonden na 2002 toen de munten en biljetten zichtbaar werden, en niet reeds 4 jaar eerder toen de euro feitelijk al werd ingevoerd... 2002 was slechts cosmetisch... het lijkt erop dat de weerzin tegen de euro dan ook niet terug te voeren is op het functioneren van één munt, maar op de gewiekste prijsverhogingen en op sentimenten...

glasbek | 03-06-07 | 21:32

@ Klukkluk

Volgens gigi gorgonzola 03-06-07 @ 20:19: zes planken.

bottehond | 03-06-07 | 21:32

Realiseert iedereen hier zich trouwens dat het voorstel van Boris impliceert dat er meer dan 4 MILJARD aan belasting-Euro's geïnvesteerd zal worden aan o.a. naaqt rondrennende "pheauteaumodellen" in 020?

Chiant | 03-06-07 | 21:32

@bottehond 03-06-07 @ 21:28 : Je bent al de hele thread een en al retoriek maar de echte argumenten moet ik nog horen botte...

TM | 03-06-07 | 21:31

@ azijnseiker 03-06-07 @ 21:22
Dream on. Het grootste deel van die hoernalisten is van de Linkse Kerk, gefinancierd door de SStaat. Maar ok wel een beetje off topic. Regentesk gedrag leggen de liegende pluchebeestjes in ieder geval wel weer lekker aan de dag. Neeeeee wij weten echt wel wat goed voor u is hoor.. Slaap maar lekker verder. Nou NEEEEEE dus.

religion is war | 03-06-07 | 21:31

@religion is war 03-06-07 @ 21:21:
Ik verbaas me er altijd weer over (nou ja.... verbazen is niet echt het woord...) dat in de zomer, als het kabinet en de volksvertegenwoordigers weg zijn, driekwart van het ambtenarenkorps van 0031 het uitzicht uit hun kantoorraam verruilt voor uitzicht op de middellandse zee om niks te doen, dat het land dan niet naar de klote gaat, het licht gewoon blijft branden en het verdomd goed gaat met de economie. (Let maar eens op... als er economische crises zijn: altijd in het najaar of soms het vroege voorjaar...). Al dat regeltuig en regeervolk is volkomen overbodig.

EFTA.

koerbagh | 03-06-07 | 21:30

Boris, D66 huh? Dat verklaart een hoop. Niet meer serieus te nemen. Nee, is nee, hoeveel planken moet je nog voor je kop hebben?

Klukkluk | 03-06-07 | 21:30

El Gouda 03-06-07 @ 21:27

Matig je niets aan, hautaine zak stront. Wie ben jij om mijn Menschlievendheid (is iets heel anders dan die rare doctrine van het cultuurrelativistische kosmopolitisme dat jij schijnbaar aanhangt) ter discussie te stellen. Lutser.

bottehond | 03-06-07 | 21:30

TheCFO @ 21:09
China groeit het weliswaar snelst, maar de VS is economisch nog steeds het grootst. Belangrijker is echter de bescherming die de VS biedt: Als het ooit oorlog in Europa wordt, dan komt de VS ons keer op keer redden. Ook in Kosovo. Daar hebben we de NAVO voor, maar de EU wil straks ook een EU-leger. Daar ben ik helemaal niet voor, als de VS daar niet in zit. Want in sommige EU-landen is een sterke anti-VS houding, die slecht is voor NL. Als NL echt internationaal wil blijven, dan moet ze neutraal blijven, als de EU te politiek gaat worden. En dat laatste dreigt met de grondwet te gebeuren.
.
@The eimer @ 21:10
Als de D66 echt democratisch, liberaal en humanistisch was
Als de VVD echt liberaal was
Als de PVV echt nationaal-libertarisch was.
Dan zouden ze ge-drie-en de Nederlandse Identiteit inderdaad kunnen opkrikken en pleiten voor visie en eigen verantwoordelijkheid en voor zeggenschap. In het EU-debat mist de PVV visie (wat wil Wilders eigenlijk wel?), de D66 mist eigen verantwoordelijkheid en de VVD is helegaar niet voor zeggenschap van de Nederlandse bevolking.
.
Het zijn allen heel langzaam denkende en oppervlakkige organisaties, die politieke partijen. Het enige wat Van der Ham kan verzinnen is wat geld verschuiven naar het potje 'Cultuur'. Dat dat averechts werkt, heeft iemand in deze draad al uitgelegd.

tipo | 03-06-07 | 21:28

neemjemoederindemali 03-06-07 @ 21:22

Yep, verwende egomane nerds die een "project" maken, dat net zo goed weer oorlogen kan ontketenen op het continent. Echt. Die kans is heel wel aanwezig. En ze stampvoeten richting de Nederlanders. Intimidatie deaur bangmakerij middels de media en menig politicus. En ik acht de eu (zeker in de toekomst) heel wel in staat een opstandige "provincie" te bezetten. Men drwaumt ook van een maakbare kneedbare (door hen) islam. Die promoten ze onder de titel: euro- islam. Gevaarlijke gekken zijn het. Scusi veaur dit laatste, maar zaken hangen nu eenmaal samen.

bottehond | 03-06-07 | 21:28

@bottehond 03-06-07 @ 21:24

Je denkwereld stopt dus bij de grens. Een opvallende gelijkenis met je vrienden van de SPVV.

El Gouda | 03-06-07 | 21:27

@bottehond @21:18
Verbaal wederom bijzonder kundig en inhoudelijk ook weer scherp en juist. Hulde!

Chiant | 03-06-07 | 21:26

@azijnseiker 03-06-07 @ 21:22
de "linkse kerk" zit vuistdiep in de NOS/NPS, bovendien was/is de multicul landelijk beleid dat gepromoot moet worden.
Wat dat betreft is het met de EU hetzelfde: het MOET gepromoot worden... volgens de landelijke regenten dan...

Onderbuik | 03-06-07 | 21:25

koerbagh 03-06-07 @ 21:17

In feite is het een showdown tussen de Nederlansche natiestaat en haar vrienden en de SSuperSStaat eu. De deaud of de gladieaulen dus. Als die Nederlandsche identiteit van Vrijheidslievendheid ook maar éne reet voorstelt dan keert iedere Nederlander, hoernalje incluis zich tégen de eu. Dan kabelt die Balk wel. Slappe knieen hebben ze. We laten ons tog goffedomme niet bagmaken deaur een stel regenten in 070 die hun mandaat verkrachten deaur hun eigen zin door te drijven?

# EFTA! #

bottehond | 03-06-07 | 21:24

Breinstein 03-06-07 @ 21:02

De Zwitserse wetgeving volgt vrijwel alle EU besluiten. Zwitserland is in feite de 28e EU staat.

El Gouda | 03-06-07 | 21:24

@religion is war 21:15

Dat we nergens iets zien van rellende Marokkaanse jongeren heeft niets te maken met de financiering maar alles met het wegkijk en vertroetelklimaat in Nederland. (Lees: de Linkse Kerk)

azijnseiker | 03-06-07 | 21:22

bottehond 03-06-07 @ 21:18

U bedoelt in gewoon Nederlands te zeggen dat de EU zich gedraagt als een weerspannige puber?

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:22

@ koerbagh 03-06-07 @ 21:17

psies... We hebben net een driekwart jaar tot een jaar zonder regering gezeten. Met het risico in herhaling te vallen... Ik heb er niets van gemerkt u wel? Met een minimum aan regels en wetten laat een samenleving zich best sturen. Europa is een regelkotsende moloch die we dus niet nodig hebben.

religion is war | 03-06-07 | 21:21

noorderling 03-06-07 @ 21:19

Het amorfe stinkende heaupje drab dat het establishment vormt in Nederland is in feite een wat verwaterde vorm van sosjaal- demonkratie. Dat is vvd incluis. Dus.

bottehond | 03-06-07 | 21:20

@ glasbek;
Het idee om een nationale euro in te voeren is te overdenken.
Binnen een zekere range blijft hij dan meewandelen met de officieele eurokoers.
Stijgt de officieele euroinflatie, valt hij er uit en blijft intact.
Bij een totale EU collaps is dat het aanbevolen middel om niet mee te verzuipen.

The eimer | 03-06-07 | 21:20

@Karel kwakbol 03-06-07 @ 21:00

heej, wat leuk, maffia praktijken in Amsterdam!
hoe zeggen ze het?

'"Maar we hebben niets cadeau gedaan. Ze betalen gewoon erfpacht. De gemeente trad in dit geval eigenlijk op als de bank van Milli Görüs.”

bedoel ik. Maffia.

vander F | 03-06-07 | 21:19

@bottehond 03-06-07 @ 21:10
Nou goed, maar dan wel een (pseudo) linkse SStaat.

noorderling | 03-06-07 | 21:19

neemjemoederindemali 03-06-07 @ 21:01

De tragiek is dat de VS de zaak hier een beetje gereorganiseerd hebben en dat, nu ze hun bases gesloten hebben (dwangburgten ring a bell?) uitgekotst worden (hangt samen met de antiamerikanistische sentimenten waarvan de eu zich bedient, maar die niets zeggen over de strategie van de mandarijnen) als een puberaal pseudo ingebeeld wereldrijkje zich afzet tegen haar eigen pappie, de VS.

bottehond | 03-06-07 | 21:18

Boris, ik ben het met je eens! Al moeten we dat niet door een referendum laten beslissen! Althans niet door een bindend-referendum, laat het een advies zijn. Waarom is er een volksvertegenwoordiging? Omdat de gemiddelde Nederlander wel wat beters te doen heeft dan zich met het besturen van Nederland bezig te houden. Laat de volksvertegenwoordiging dan ook haar werk doen en ga niet dezelfde processen dubbel laten verlopen, die werken elkaar daardoor alleen maar tegen.

A Belg | 03-06-07 | 21:18

@bottehond 03-06-07 @ 21:08:
Je hoeft niet eens naar de VS te verwijzen... Ons eigen landje heeft diezelfde problematiek al gehad ten tijde van de Republiek der 7 Vereenigde Nederlanden. Dat had geeneens een grondwet nodig. De Unie van Utrecht en de Acte van Verlatinghe waren meer dan genoeg.

koerbagh | 03-06-07 | 21:17

@ noorderling 03-06-07 @ 21:06
Ik vindt dat botte daar een punt heeft. Het Journaal wordt gefinancierd door de staat bijvoorbeeld Marokansjochies zie je dus bijna niet rellen. Is maar een klein voorbeeldje. Dus SStaat klopt aardig, het is een zichzelf in stand houdend machtsgebouw. Kijk maar naar de afgelopen 100 dagen en de 5 maanden daarvoor. Nederland werd iet geregeerd, iets van gemerkt? neuh, we hebben die blaters het merendeel van de tijd niet nodig. Europa als SStaat is veel van hetzelfde maar dan veel erger. Dat dus nooit. Die oncontroleerbare zooi in Brussel heeft nu al teveel macht.

religion is war | 03-06-07 | 21:15

Onderbuik 03-06-07 @ 21:07

Ik denk ook niet dat Klok overheidssteun heeft gehad. Die steun geven we liever aan kunste(n)makers in de dop.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:15

De vergelijking met vroegere organisatieverbanden is niet zuiver. De potentiële gevolgen voor de EU zijn veel groter, ingrijpender en de implicaties veel verstrekkender.

Het doembeeld van een groot, duur, log orgaan dat alles tot op detailniveau opdringt en waar wij als vlek op de kaart geen invloed op hebben, voelt instinctief aan als fout.

Ook het feit dat politieke beloften geen enkele praktische waarde hebben en ad-hoc worden genegeerd, doet dit geen goed. Men kan wel beloven dat onze belangen niet geschaad zullen worden, maar er is ook glashard beweerd dat het leven door de euro niet duurder is geworden.

Kortom, politici liegen met iedere ademhaling. Da's de aard van het beestje. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, dat ze massaal door het geneuzel en de loze beoften heen kijken.

Uiteindelijk worden we gewoon zonder verdere inspraak de EU ingelazerd en that's all she wrote. Het zou fijn zijn als politici als jij hun achterban recht in de ogen durven te kijken en gewoon zeggen dat we de tiefus kunnen krijgen en jullie je megalomane plannen gewoon uitvoeren. Dan ben je een vent.

Colossie | 03-06-07 | 21:15

Nederland liep voorop bij het samenstellen van een verenigd Europa.

Waarom is het dan ineens zo raar dat we nu voorop lopen bij het verlaten ervan?

Albert Heijnstein | 03-06-07 | 21:14

@ bottehond 03-06-07 @ 21:00
-
dan denken we over die zaken toch wel enigzins verschillend... want repsekt is uiteindelijk de wil van het betrokken individu uitvoeren (dus pro-choice en voor vrije individuele keus voor euthanasie daar waar alternatieven geen soelaas bieden, die beslissing ligt bij de patiënt, wilsbeschikking)... de Teuero afvoeren is een gepasseerd station en herinvoering van de gulden zal opnieuw miljarden kosten en leiden tot prijsverhogingen (er nog van afgezien dat de euro als sinds eind jaren '90 bestaat: koppeling nationale munten)

glasbek | 03-06-07 | 21:14

Bij de weg, Borisje, nog 1 voorbeeld van een grote reus die is omgevallen, maar dan uit het bedrijfsleven. ENRON !

Lieve Borisje, zoals D66 al vrijwel failliet is is de EU ook al vrijwel failliet, ofwel, we staan aan een heel groot, heel ziek paard te trekken. Dat deaudzieke paard is zo ziek geworden door zijn enorme vraatzucht. Sonja Bakker en Marianne Thieme, kom er maar in dames...

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:12

@ tipo;
Nog sterker, van der Ham predikt dt we onze eigen identiteit moeten opkrikken. Dat lukt in mijn ogen alleen als Wilers het hier voor het zeggen krijgt. De rest van de partijen lopen zich het lendewater te zwoegen om Nederland aan de laagste bieder te verkwanselen.
Weet wel wat je zegt, Boris!

The eimer | 03-06-07 | 21:10

noorderling 03-06-07 @ 21:06

Ons land geenszins. Allesbehalve zelfs. Maar de staat wel. En niet zo'n beetje ook. T'is maar hoe je het bekijkt. vanuit mijn perspectief wel. De weg naar de hel is met goede bedoelingen en voornemens geplaveid, remember?

bottehond | 03-06-07 | 21:10

@tipo 20:10

vanwaar die terugkerende liefde voor onze band met de VS? Economisch lijkt het feestje daar wel over dus kijken naar iets anders (BRIC?) is toch wel handig? (De VS is alleen nog in het hoofd van allerlei babyboomers het land van de economische toekomst, maar das slechts persoonlijke compensatie omdat zij in hun pubertijd daar tegen liepen te bleren, tijdens het blowen op de dam. Iedereen die wel eens wat serieuzer economisch rondgekeken heeft weet dat het echte land van de toekomst waarschijnlijk China is)

TheCFO | 03-06-07 | 21:09

Roy Orbitol 03-06-07 @ 21:02

Tsjek:

kwoot

Ooit was er een andere kleine handelsnatie – maritiem, tegendraads, trots op haar tradities en instituties – die niet overheerst wenste te worden door een federale overheid. Zij stond aan de wieg van het machtigste rijk ter wereld, maar ze was ook de laatste van de grondleggers die de grondwet van dat rijk accepteerde. Die natie was de Amerikaanse dwergstaat Rhode Island, die zich in 1776 als eerste onafhankelijk van Engeland verklaarde en vijf jaar later tot de oprichters van de VS behoorde. De nieuwe Unie werd echter lamgelegd door het vetorecht van de lidstaten, zodat in 1787 werd besloten een nieuwe grondwet op te stellen. De grondwetgevende vergadering in Philadelphia mondde uit in een voorstel van de Founding Fathers dat geratificeerd moest worden door de lidstaten. Rhode Island weigerde mee te werken aan een nieuwe, federalistische grondwet, die afbreuk zou doen aan de rechten van staten. Het dwergstaatje had daarom geen delegatie naar de conferentie gezonden: zonder afgevaardigden om zijn standpunten te verdedigen, werd Rhode Island met hoon overladen. Met 90 procent van de stemmen verwierpen de Rhode Islanders in een referendum de nieuwe grondwet, maar in 1790 moest ‘Rogue Island’ toch buigen: met de kleinst mogelijke meerderheid sloot de staat zich bij de grondwet aan. De reden: de overige staten hadden gedreigd Rhode Island anders uit de douane-unie te stoten. De ironie wil dat als Rhode Island in 1787 wél was aangeschoven, de grondwet hoogstwaarschijnlijk een stuk minder federaal zou zijn uitgevallen dan die van 1790.

ontkwoot

Ergo: onze "weerspannigheid" zal het ware karakter van de SSuperSStaat "eu" tonen. Totalitair. Boris, lees je nog mee? Analogie ring a bell? Dumb ass.

bottehond | 03-06-07 | 21:08

@neemjemoederindemali 03-06-07 @ 21:01
mee eens.
Over Hans Klok gesproken: niet gek voor een Nederlander, hij staat nu in Las Vegas te goochelen. Nederland heeft veel goede goochelaars voortgebracht, ik vermoed zonder europese steun...
Nederland moet inderdaad niet samensmelten, vrije handel is genoeg, en veel gezonder, je voorkomt dat Nederland ontwikkelingshulp blijft leveren, dat deden we in de VOC tijd ook niet...

Onderbuik | 03-06-07 | 21:07

Tja een referendum leek zo'n aimabel gebaar, is het dan even balen als de bevolking ondanks een niet zuinig propagandabudget massaal NEE zegt tegen je plannen. Dan maar via een omweg alsnog erdoor duwen die zooi *zucht* en je dan afvragen waarom het 'volk' zich niet betrokken voelt bij de politiek. Stinkt naar schijndemocratie.

panadol | 03-06-07 | 21:07

Boris ambieert een vetbetaalde baan in Brussel ?
Ik zou me daar wat bij kunnen voorstellen,: z'n partij is in alle opzichten failliet
Dat faillissement onderstreept hij hierboven in z'n dwaze episteltje

NEE tegen de grondwet Boris, nogmaals NEE
Het volk is duidelijk geweest.

Lavrenti_Beria | 03-06-07 | 21:06

@bottehond
Was 'SStaat' nu een ttwweedehands toetsenbord of vergelijkt u ons land werkelijk met de SS?

noorderling | 03-06-07 | 21:06

@ Adriaantjeeeeeuh 03-06-07 @ 20:57

Hear Hear... Een identiteit die wordt opgevreten door dat domme multikultigedoe. U komt bij ons wonen? Ahaaaa welkom... Oh in uw eigen land parkeert u uw geit altijd op het balkon? Zet maar bij mij in de hal dan hoor.. geen probleem, ik pas me wel aan. Wat zegt u stenigen? oh eigenlijk best wel een goed idee. Homo's ophangen? Ja wilden wij eigenlijk ook altijd al.

Nee is Nee. En ja we vrezen voor onze identiteit, en onze soevereiniteit. En we zijn het zat dat jullie elkaars aanwezigheidsstaten tekenen om geld op te strijken en om de haverklap verhuizen. Stop daar eerst maar eens mee, zie we dan wel verder.

religion is war | 03-06-07 | 21:05

redactie.
Nou kan ik wel inloggen op GS maar niet op NN. Los die servertproblemen nou is een keer op. Schop de verantwoordelijke nerd eruit en huur een vakman in.

d´omgebouwde | 03-06-07 | 21:05

@Aussie @ 20:52
En dan te bedenken dat de EU zich niet openstelt voor vrije handel, vanwege subsidies en handelsblokkades met ander continenten.
.
Daarnaast stelde Nederland zichzelf niet open voor vrije handel, maar stelde Nederland juist andere werelddelen open voor vrije handel. Met wat grijpsstuivers, diplomatie en wat tucht als het tegenzat.
.
Boris heeft per ongeluk een pleidooi voor uittreding van de EU geschreven, alleen beseft hij het zelf niet.

tipo | 03-06-07 | 21:05

@Adriaantje,

Inderdaad die Marokkanen. Ik heb het eerder gezegd deze week.
Vanavond op SLAM gehoord: "Ja, je bent mijn sletje... enz enz" ...... (uiteraard met het welkbekende vPersie accent)

azijnseiker | 03-06-07 | 21:04

ik ben er niet bang voor; vind het alleen zonde van mijn centen.

Daran | 03-06-07 | 21:03

Bekijkt allen de film: "America, freedom to fascism" En begrijp waarom we (ik) tegen zijn. doen!

Roy Orbitol | 03-06-07 | 21:02

Nee, een land als Zwitserland is lekker armlastig zeker? En helegaar niet internationaal georienteerd ook he? Flikkert toch een end op, Boris.

Waarom wordt toch altijd gedaan alsof we echt jaarlijks die miljarden moeten afdragen aan Brussel om profijt te kunnen hebben van een europese unie? Nederland is de gekke Henkie van europa: wel de grootste netto-betaler, maar enige zeggenschap hebben we amper. Als het vervolgens aankomt op bijvoorbeeld de opvang van vluchtelingen kan Nederland de komt er weer voor draaien, in plaats dat van asielopvang een europees issue wordt gemaakt.

Breinstein | 03-06-07 | 21:02

@ neemem.....:
Inderdaad is het een feit dat je helemaal suf geluld wordt over het feit dat we al 60 jaar geen oorlog meer in Europa hebben en inderdaad is dat uitgesloten met de navo en nato en geallieerd bongenootschappen.
Maar de zaken liggen nu wel wat anders.
De EU is een reus met lemen energievoeten. Met handen en voeten gebonden aan MO olie en Russisch gas leveringen.
En nog steeds zijn de EU buitengrenzen zo lek als een zeef en komen er te veel illegalen binnen. Erwordt op grote schaal gesjoemeld met het stabiliteits pact en niemand heeft zicht op EU begrotingen en uitgaven.
En aan dat gammele lichaam moeten wij onze ziel en zaligheid toevertrouwen.
Laat van der Ham maar fijn ook maar sprookjesboeken gaan schrijven.
Net als zin voorganger Terlouw. .

The eimer | 03-06-07 | 21:02

Borisje tog,

Je snapt er werkelijk helemaal geen ene reet van. De enige reden om de eeg/eu te beginnen was en is omdat we ons geen zorgen meer willen maken dat er weer een oorlog uitbreekt tussen bepaalde landen in de eeg. Vandaar ook het navo / nato bondgenootschap.

We willen samenwerken met bepaalde landen op een aantal gebieden. Maar zoals al eerder vermeld, samenwerken is iets heel anders dan samensmelten. De achterlijke gedachte vanuit de politiek is altijd dat groter gelijk is aan beter. Laat ik 1 voorbeeld noemen waaruit zonneklaar blijkt dat dit niet het geval is. Onze huidige mammoetscholen........, Ok, nog 1 dan, onze huidige ziekenhuizen..... (ooit wel eens in Duitsland in een ziekenhuis geweest, probeer het eens Borisje, je kunt er een hoop leren)

WIJ WILLEN GEEN 1 EUROPA, WIJ WILLEN SAMENWERKEN!!

En we willen ons ook niet iets door onze strot laten drukken door betweterige politici. We willen ook geen grote moloch in Brussel / Straatsburg (ook al zo'n idiotie)

We beslissen zelf wel hoe ons balletje gehakt eruit ziet. Wat wel handig is dat (water) wegen / sporen op elkaar aansluiten. We houden ook graag ons pensioengeld in onze eigen portemonnee. Verder zaten we helemaal niet te wachten op 13 nieuwe lidstaten en we zitten al helemaal niet te wachten op Turkije. Eerst de EU zelf op orde brengen en dan heel mondjesmaat had er een lid bij mogen komen bvb 1 per 2-3 jaar.

En nu we die verdoemde euro door onze strot geduwd hebben gekregen willen we dat elk land zich aan de regels houdt en zich er niet onderuit loopt te ouwehoeren met truukjes die het staats tekort van meer dan 3 % doen verdwijnen. Als we naar goochelaars willen kijken gaan we wel naar Hans Kazan of Hans Klok. De eu moet een hele grote pas op de plaats maken en zijn eigen hele vieze stal eens heel goed uitmesten. Pas als alles spik en span is en er nog 20% van de ambtenaren zitten van het portie wat er nu zit, (dus 80 % van de raamambtenaren eruit flikkeren) willen wij wel eens kijken of we vinden dat er iets als een grondwet moet komen.

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 21:01

glasbek 03-06-07 @ 20:47

Je vermoedens kloppen beiden niet. Ik ben tegen abortus, maar da's een privé opvatting. Voor zover de SStaat hier een verantwoordelijkheid in heeft is het het stimuleren van alternatieven en een strenge handhaving vwb criteria en bedenktijd. Ik vind een Menschenleven té belangrijk om er achteloos mee om te gaan. Datzelfde geldt veaur euthanasie: ikzelf heb er echter hoegenaamd geen bezwaren tegen die me zouden nopen veaur een verbod te pleiten. Zelf weten. Maar er moeten wel serieuze alternatieven geboden worden. palliatieve zorg, goede pijnbestrijding, hospices, you name it. Biedt een serieus alternatief. Niet uit bemoeizucht maar uit restecp veur de betreffenden en om restecp veur het leven. Ik ben eauk tegen de deaudstraf. Dus, het zal je meevallen.

De dienstenrichtlijn interesseert me niet als zodanig. Wél uit oogpunt van de doctrine die er aan ten grondslag ligt: Het Vierde Reich, de ESS. Ein Volk, ein Reich, ein Führer! Da's niet naar mijn smaak. Om die reden was en ben ik eauk tegen de pleuro.

bottehond | 03-06-07 | 21:00

Boris doe morgen eens vragen stellen:
De gemeente Amsterdam heeft in 2005 bewust twee miljoen euro te veel betaald voor de grond van de Turkse organisatie Milli Görüs, waarop de Westermoskee zou worden gebouwd.
www.nrc.nl/binnenland/article717603.ec...

Karel kwakbol | 03-06-07 | 21:00

Toen Balkenende in in het Europees parlement toelichting ging geven over de Nederlandse voorwaarden mbt tot de verkleinde grondwet, toen was 80% van het Europees parlement afwezig. Dit toont het enorme DISRESPECT van de overige grote Europese landen en hun ja-knikkers. Dus loop je niet mee in de pas, dan volgt psychologische oorlogsvoering tegen elke afvallige. Dat beeld van Balkie in het Europees parlement zei meer dan woorden.
De angst voor Europa wordt gevoed uit de incompetentie van dtzelfde Europa om eens een keer niet als een papieren tijger te functioneren. De politici van Europa worden niet vertrouwd, maar de Nederlandse politici inmiddels ook niet meer. Want als je je vanderlandse politici niet vertrouwen kunt, zet dat Europese geleuter dan maar ook op de helling. Het achterlijke is dat mensen zoals Boris van der Ham denken dat het een Europa-probleem een Imago-probleem is. Dat als je het beter verpakt, dat het domme Nederlandse Volk het dan wel slikt. Maar ik denk dat dat dit Nederlandzse volk inmiddels zo goed zelf kan nadenken over de consequenties van het opgeven van onze soevereiniteit (want daat gaat het naartoe) en de gevolgens van de massa-immigratie van arme Unie-delen naar de rijkere. Over het degraderen van de Nederlandse verkiezingen tot een soort van Europese gemeenteraadsverkiezingen. Onze landelijke democratie wordt onderhavig gemaakt aan een democratisch Europees gedrocht dat nog geen democratie genoemd mag worden.
Het meerendeel van de voorstanders van Europa hebben rechtstreeks belang bij hun Europa-promotie. De overige voorstanders zwelgen in hun megalomane gedachte van zogenaamde vooruitgang. Welke vooruitgang? Nederland gaat op alle vlakken de tol betalen. De Nederlandse identiteit wordt er eentje zoals Friesland is of baskenland, nederland betaalt letterlijk de rekening voor alle mislukkingen die in naam van Europa begaan worden. En het ergste is, Nederland wordt dan ECHT totaal afhankelijk van Europa. En economische afhankelijheid wordt gevolgd door slaafse politieke afhankelijkheid. En dan voelen het slag politici als van der ham zich prima. Je heoeft alleen maar mee te stemmen met Duistland, Turkije en Polen en je bek te houden en de Nederlandse belangen te verkwanselen.
Nederland wordt verkocht. En dan zal er een revolutie moeten plaatsvinden om dat teniet te doen.

inquisitra | 03-06-07 | 20:59

Volgens mij hebben we allemaal keihard NEE gezegd tegen europa. Iedereen heeft daar zijn eigen reden voor. Het geld en identiteit is zijn inderdaad 2 van de meest gehoorde.
De genoemde tsunami zorgt inderdaad al voor een verlies van onze identiteit door bv Moskeeen in het stadsgezicht en europa zou hier inderdaad nog een grotere afbreuk aan kunnen doen.
Verder heb ik het idee dat Die Hoge Heren In Den Haag dezelfde wetten er toch doorheen loodsen. Alleen dan stuk voor stuk, zonder referendum....

huismuis | 03-06-07 | 20:58

@koerbagh: LOL!

Rest In Privacy | 03-06-07 | 20:57

Ja maar meneer Boris, dit hele verhaal slaat 10 keer op niks. Nederl;and deed in de 16e eeuw aan SAMENWERKING inderdaad. Nederland deed niet mee aan een unie die de wet ging voorschrijven. Sterker: Nederland schreef de wet voor. Dat heeft een stelletje krachtige politici en zakenmensen nodig. Dus dat gaat voorlopig al niet gebeuren, dus Nederland blijft het brave jongetje van de klas dat voorop loopt om de regeltjes te volgen en de anus van Bush in te zalven met vaseline. Echt vingeren mag Balkenende hem niet want Bush vindt Nederland niet belangrijk genoeg.
Volgens mij zegt dit al genoeg over identiteitsverlies, of niet vriendelijke vriend Boris? Nederland was de GROOTMACHT in de 16e eeuw. Nu is Nederland het brave MEELOPERTJE. Snap je Boris? Geen goed vergelijk dus.

En wat die buitenlanders betreft waar we volgens jou niet overmogen mekkeren: als een deelgemeente een oorlogsslachtoffersherinneringskruis (3x woordwaarde) gaat verwijderen omdat het de Moslims zou irriteren, een imam door een paar speakers in een blanke wijk gaat laten schreeuwen en daar mag niets van gezegd worden, de jeugd steeds meer dat itrritante Marokkaande gemaakte accentje gaat mee babbelen, Nederlandse bedrijven overgaan naar buitenlandse bedrijven, er steeds meer spannende buitenlandse woorden terugkomen in de Nederlandse taal, er wijken zijn die 99% allochtoon zijn, de bak uitpuilt van de Allochtone criminelen, er steden zijn waar meer dan de helft van de mensen allochtoon is en het enige dat onze overheid kan doen is... nou, helemaal niks eigenlijk.... dan mag je absoluut vrezen voor je identiteit.

Adriaantjeeeeeuh | 03-06-07 | 20:57

D66? ene Ham? was dat vroeger niet een politieke partij?
Ontzettende peop praat, hammetje. Mijn opa zij vroeger altijd, je mag op de rand van mijn bord schijten als je maar niet spettert. Nu jij spettert behoorlijk. NEE was het. Punt uit. Stoppen dus stelletje over het paard getilde regenten. Bang om het gezicht te verliezen in Brussel. Schijterds. Samenwerking in Europa kan ook prima met verdragen, hebben we die hele grondwet niet voor nodig, gaat al jaren goed. De Fransen stemden Nee omdat men dacht minder invloed te krijgen, de Nederlanders ook. Kortom, we werden en worden weer lekker voorgelogen met drogredeneringen. NEE NEE NEE, zo ingewikkeld is het toch niet? Als die zuipende Guusje nu al roept dat een referendum er niet in zit, kon er inderdaad nog wel eens een burgeroorlogje aan zitten te komen.

religion is war | 03-06-07 | 20:57

@ Catchit.
NEE. Op alle pro-EU herrie dat uit je toetsenbord komt. Zo duidelijk genoeg?

@ bottehond 03-06-07 @ 20:34
Ik zal die link van Opinio lezen. Bij voorbaat dank daarvoor.

brulkikker | 03-06-07 | 20:57

@Boris
Nee, het investeren in cultuur is goed. Maar als we het aan linkse lieden overlaten, dan staat investeren in cultuur gelijk aan het over de balk smijten van gemeenschapsgelden aan belachelijke experimentele onzin zoals daar vandaag in Amsterdam weer een fraai staaltje van is vertoond.

Investeren in vaderlandse cultuur betekent investeren in geschiedenisonderwijs. Dat betekent investeren in kunst die onze identiteit borgt en benadrukt. Dat betekent per definitie NIET investeren in lamlendige artistiekelingen die zo graag publiciteit willen genereren met absuditeiten.

De kunst in Nederland is voor een zeer groot deel afhankelijk van gemeenschapsgeld en wordt maar door een bijzonder klein deel van de bevolking gewaardeerd. Omdat het experimentele bullshit is waar niemand op zit te wachten.

Die 1% ben ik dus ook zwaar op tegen. Goede kunst betaalt zichzelf, omdat er ook een markt voor is.

* kijkt nog eens naar het nietszeggende blok beton van 66.000 belasting-Euri's dat de entree van 0318 staat op te vrolijken en waar bijna iedere inwonert zich aan ergert *

Chiant | 03-06-07 | 20:56

Erg kortzichtig om te zeggen dat het allemaal over identiteit gaat.
Natuurlijk is samenwerking van belang. En dat kan bijvoorbeeld door de EER. Maar een log politiek apparaat met tal van landen die hun eigen belangen behartigen (wat ten nadeel gaat van kleinere landen die het beter hebben geregeld zoals Nederland), daar zit niemand op te wachten! Economische samenwerking? Van harte! Een stel Polen die mij gaat vertellen hoe groot mijn pak koffie mag zijn? Nein danke!
(nu zonder spelfouten hoop ik ;)

Negentropy | 03-06-07 | 20:54

"Nederland was in de 16de eeuw een van de eerste landen die zich echt openstelde voor vrije handel. Het leverde veel welvaart op."

Dat doet toch bijna aan de VOC-mentaliteit denken Boris. En je weet hoe het establishment daarop reageert..

Aussie | 03-06-07 | 20:52

Erg kortzichtig om te zeggen dat het allemaal over identiteit gaat.
Natuurlijk is samenwerking van belang. En dat kan bijvoorbeeld door de EER. Maar een log politiek apparaat met tal van landen die hun eigen belangen behartigen (wat ten nadeel gaat van kleienere landen die het beter hebben geregeld zoals Nederland), daat zit niemand op te wachten! Economische samenwerking? Van harte! Een stel Polen die mij gaat vertellen hoe groot mijn pak koffie mag zijn? Nein danke!

Negentropy | 03-06-07 | 20:52

niemand is bang van europa we moeten er gewoon niets van hebben laat die armoedige italiane/spanjaarden /belgen en fransen maar voor zig zelf zorgen wij kunnen veel beter met de engelsen-denen-norenen zweden een blok vomen euro er uit en kroon of zo er in boris zeurt tegen betwer weten in

p-aard | 03-06-07 | 20:48

En ik maar denken dat het LICHT uitging.. is niet gebeurd..

vmk | 03-06-07 | 20:48

De enige identiteit die dateert van weleer is die van zingende palingvisser uit Volendam.

Rabarberke | 03-06-07 | 20:47

@ bottehond 03-06-07 @ 20:34
-
ik heb van jou niet direct de indruk dat je een voorstander bent van het recht op abortus (pro-choice) en euthanasie, Boris is dat wel, wat dat betreft sta ik waarschijnlijk dichter bij hem... ook verdenk ik je er niet van dat je tegen de (oorspronkelijke) dienstenrichtlijn van Bolkenstein bent...

glasbek | 03-06-07 | 20:47

Borisje tog,

Je snapt er werkelijk helemaal geen ene reet van. De enige reden om de eeg/eu te beginnen was en is omdat we ons geen zorgen meer willen maken dat er weer een oorlog uitbreekt tussen bepaalde landen in de eeg. Vandaar ook het navo / nato bondgenootschap was en is daar een handig instrument voor.

We willen samenwerken met bepaalde landen op een aantal gebieden. Maar zoals al eerder vermeld, samenwerken is iets heel anders dan samensmelten. De achterlijke gedachte vanuit de politiek is altijd dat groter gelijk is aan beter. Laat ik 1 voorbeeld noemen waaruit zonneklaar blijkt dat dit niet het geval is. Onze huidige mammoetscholen........, Ok, nog 1 dan, onze huidige ziekenhuizen..... (ooit wel eens in Duitsland in een ziekenhuis geweest, probeer het eens Borisje, je kunt er een hoop leren)

WIJ WILLEN GEEN 1 EUROPA, WIJ WILLEN SAMENWERKEN!!

neemjemoederindemali | 03-06-07 | 20:47

The eimer 03-06-07 @ 20:43

Wie zijn ziel verkeaupt ,zoals boris van der haram dat doet aan het funeste sprookje van de kosmopoltische multikulturalist, doet zulks uit eigen Vrije wil. Volgens de gristenhandleiding dan.

bottehond | 03-06-07 | 20:47

Wat een propagandastuk. Hoeveel spindokters hebben daar nou aan gewerkt? De identiteit van 031 bestaat nu net uit het feit dat we als vrijdenkende tolerante natie niet bang zijn om een andere mening te hebben en te experimenteren. Op het gebied van drugsbeleid, abortus, sex, justitie etc. Daar wordt met argusogen naar gekeken in het buitenland. Maar de cijfers laten zien dat het wel werkt.
Het is nu net dat gedeelte wat we willen houden: de eigen bevoegdheid op sociale en maatschappelijke gebieden. Met plezier sluiten we verdragen af en gaan we samenwerkingsverbanden aan met anderen. En daar stopt het.

Van Bommel haalt een grondwet en een verdrag door elkaar. De EU grondwet is een 'verdrag' dat sociaal-maatschappelijke bevoegdheden bij Brussel legt. En daar tegen zeggen we keihard NEE.

noorderling | 03-06-07 | 20:46

De hele EU gaat behoorlijk op het songfestival lijken;
Er doen landen aan mee waarvan ik helemaal niet wist dat ze tot Europa behoorden. Het niveau daalt met het aantal deelnemers. Het kotst klauwen met geld en het levert Nederland nooit iets op.

azijnseiker | 03-06-07 | 20:46

Een NEE tegen:
-ondemocratisch handelen (wie beslist er over "Europa")
-ondoorzichtige politiek (wie is waarvoor/tegen en waarom)
-geldverspilling (Elke maand van Brussel naar Straatsburg v.v., Galileo, Landbouw subsidies, etc. etc.)
-oneerlijke concurrentie ('de Poolse bouwvakker')
-marktwerking in publieke sectoren
-.....
-verlies van identiteit (ergens onderaan een lange lijst).

kapotte_stofzuiger | 03-06-07 | 20:46

Verlaat de politiek en ga maar weer acteren, Boris.

boasatlas | 03-06-07 | 20:45

@Catchit @ 20:38
Jongeman, die uitgedroogde modderpoel hebben jouw voorouders toevallig wel zelf uit de zeeklei opgetrokken. Een beetje respect daarvoor. En waar haal je vandaan dat de rest van europa beter voor ons land kan zorgen dan wijzelf? .
.
Goede handelscontacten met de EU, VS, Azie en Zuid-Amerika hebben we altijd al gehad, zonder dat we politieke macht naar de rest van Europa hebben over heoven te dragen. Alleen het technisch-economische moet gedeeld worden, het politieke primaat moet bij de Nederlandse bevolking liggen.

tipo | 03-06-07 | 20:45

Goeie Boris, het welbekend nederland-is-altijd-internationaal-ingesteld-geweest. Werkt voor immigratie, werkt voor Europa. Hier is een idee: we gaan weer terug naar de ruilhandel. Werkte vroegah ook altijd prima en geen gezeik meer over die euro.
Maar in één ding geef ik je gelijk: het verlies aan nederlandse identiteit wijt ik niet aan europa, dat wijt ik aan D66.
Weg met Nederland! Heil multiculturele maatschappij! Heil Eurabirië!

Koekje-dr-bij? | 03-06-07 | 20:44

@ alibonmbalie
Waar de Eu pas echt mee kan scoren is een grondige hervorming van hoe het europarlement gekozen wordt. Dat is nu nog gebaseerd op inwoneraantallen per land. Ik zou veel liever zien dat er Europa haar gebied opdeelt in evenwaardige regio's van ongeveer 2 miljoen mensen. Elke regio kiest 1 of 2 vertegenwoordigers. Op die manier breek je de nationale belangen in het Europese parlement af, terwijl je de belangen van de inwoners beter behartigd. Europa wordt momenteel gegijzeld door de belangen der grote mogendheden, en volgens mij vertaald zich dat naar belachelijke regelgeving. Daarom moet het Europees parlement onttrokken worden uit die situatie, en dat kan door de invoering van een districtenstelsel.

King of controversy | 03-06-07 | 20:43

@ Koerbagh:
In bijbelse termen zou je een foute tollenaar zin.
Een Beelzebub.

The eimer | 03-06-07 | 20:43

Voor de onsmakelijke uitwassen van het referendum (het licht uit etc.) past slechts een nederig buiging naar de politici
nl.wikipedia.org/wiki/Pseudocratie


EFTA

vander F | 03-06-07 | 20:43

Avalon 03-06-07 @ 20:37

Nog een paar? Bedoel je een post met een link of een favoriete reaguurderT. Ik heb er één op de plank liggen inzake de pvda, maar da's best off topic. Tenzij jij me absolutie geeft. BTW: ik heb de sterke indruk dat je in een jaar tijd over flink wat zaken anders bent gaan denken. Ik herinner me nog goed dat ik je tijdens onze eerste virtuele ontmoeting flink in je kuiten gehapt heb. Iets waar ik nu niet eensch over denk.

bottehond | 03-06-07 | 20:43

@HP 20:06

Prachtig gezegd, voor de volle 100% mee eensch.

Aussie | 03-06-07 | 20:39

na de lutserargumenten (steeds weer deze zelfde retoriek van het eigen landje(lees het gelijkgezinde hokje) gelezen te hebben stem ik : JA
Leer eens compromissen te maken, stelletje vastgeroeste eigenheimers.
We kunnen wel steeds dezelfde ongefundeerde leuter afdraaien, steeds weer verhuld in een andere verpakking, maar het resultaat en de intentie blijft steeds weer gelijk.
Wat willen we nu ,als uitgedroogde modderpoel, overleven of verzuipen?

Catchit | 03-06-07 | 20:38

@The eimer 03-06-07 @ 20:22:
Oh jawel hoor... als je maar genoeg betaalt mag je je ziel van me terughebben. Geen probleem.

koerbagh | 03-06-07 | 20:37

@bottehond: afgaande op wat jij hier allemaal neerplemt heb je een aardige verzameling favo's. En, vaak de moeite waard, waarde. Doe er nog maar een paar, in deze draad is de discussie dood: iedereen heeft zijn buik vol van Boris van der H.

Rest In Privacy | 03-06-07 | 20:37

Applaus! @ sjaakdeslinksesul @ 20:24

tipo | 03-06-07 | 20:36

Boris zou zn moeder nog verkopen als hij wist als hij er een mooi baantje voor terug zou krijgen in Brussel.... op de kosten van de volksvertegenwoordiging die NEE stemt.

Terwijl DEMOCRATEN 66 echt een partij is die luistert naar wat het volk wil...

Daarom zijn ze ook voor de grondwet, terwijl 65% het niet wil...

Hakbarrr | 03-06-07 | 20:35

@ sjaakdeslinkselul;
Wat voor doel heeft een uitgeklede partij als D66, met name van der Ham, om toch via een rotsmoes, want dat is het, Nederland te verpatsen tegelijkertijd op ons nationale bewustzijn te speculeren. Het een gaat niet samen met het ander.
En als hij rept dat we ons meer moeten inzetten voor onze eigen cultuur, dan vergeet hij dat een zekere volksgroep die ongvraagd en ongewild hier een bondgenoot in links heeft gevonden om schijt te hebben aan de NL cultuur en zelfs niet de moeite neemt om onze taal te leren omdat hun eigen cultuur zo volmaakt is.

The eimer | 03-06-07 | 20:35

Als de EU, de burgers voor haar wilt winnen, zou ik ze het volgende adviseren.

Verminder de bureaucratie, bv. door een enkele locatie ipv de twee nu.
Verminder de invloed van lobbyisten.
Laat de EU zich bemoeien met de zaken die er toe doen, zoals grensoverschrijdende zaken.
Meer transparantie, gebruik van internet voor live feeds van vergaderingen, etc.

Dat zijn zo ff vier punten waar de EU mee kan scoren, toch gek dat ze dat niet zelf kunnen bedenken.

Alibombalie | 03-06-07 | 20:34

glasbek 03-06-07 @ 20:28

Psssst... we zijn het eensch. Niet verder vertellen, heaur!

brulkikker 03-06-07 @ 20:22

Hear, hear! Als mediator weet ik 100 % zeker dat jij gelijk hebt. Je pleidooi tégen totalitaiteit onderschrijf ik volledig. Heb je die link naar Opinio al ingezien?

bottehond | 03-06-07 | 20:34

trouwens ik weet maar 1 dind te zeggen boris verander je partij in d666 weten we meteen waar je staat!

van de kraats | 03-06-07 | 20:33

sjaakdeslinksesul 03-06-07 @ 20:24
Kereltje Pechtold is een ordinaire veilingmeester, als het geld oplevert verkoopt hij het. Of het nou principes zijn of heel Nederland dat maakt hem niets uit.

Karel kwakbol | 03-06-07 | 20:32

@gigi gorgonzola: welgeteld één positieve reactie op zijn inktvlek. Let op: dat is zijn argument om het over twee weken nog eens te proberen.

Rest In Privacy | 03-06-07 | 20:30

Het gaat erom dat het parlement in Europa er voor spek en bonen zit en dat de regeringsleiders alles kunnen beslissen. Niet echt democratisch '66 he?

perforator | 03-06-07 | 20:30

Bommeltje,

Mensen stemmen geen NEE tegen een eruopese handelsorganisatie. Ze stemmen NEE tegen het cluppie daar in Straatsburg en Brussel dat zichzelf in stand probeert te houden. En dat is het probleem, de EU best nu volksvertegenwoordigervertegenwoordigers, ze missen het contact met de burger. En als de burger het niet eens is met plannen van de EU dan zeggen ze in Den Haag en in Brussel dat de burger het niet snapt. De overheden nemen de burger niet serieus. Daarnaast moet je Merkel ook niet serieus nemen met dr pro-europa plannen want in Deutschland is geen referendum geweest betreft de Europese Grondwet. Als dat wel het geval was geweest, zou het ook een NEE geweest zijn. Als de Europese Unie lef heeft moeten ze verplichten dat alle landen een referendum houden over de Grondwet.
Kijken hoeveel landen er dan nee zeggen.

Fapdrab | 03-06-07 | 20:29

@ Boris
-
ook hebben velen geen zin in een Brussel dat onder aanvoering van enkele landen (bv Polen) homo's, blowers, ongewenst zwangere vrouwen en versleten hoogbejaarden met een gerechtvaardigde doodswens het leven zuur gaat maken (vetorecht)

glasbek | 03-06-07 | 20:28

bottehond 03-06-07 @ 20:18
briljant

Siempie | 03-06-07 | 20:27

Zo Borisje, bovenstaande reaguursels moeten jou nu toch wel eens aan het denken zetten, toch? Rot op man, naar kereltje dat je d'r bent. Jezus man, achterlijke hansworst..... ik kan gewoon niet genoeg benadrukken wat een bedrieger jij bent. Ik zal gelijk eens zoeken of van Gogh niet een hatecolumn over je had, ben ik wel weer aan toe door je vervuilende aanwezigheid hier. Later!

gigi gorgonzola | 03-06-07 | 20:27

Nee, Boris, nee. NEE. Drie letters. Welke letter begrijp je niet?

vrij onverveerd | 03-06-07 | 20:25

Nog meer Alexander Pechtold over identiteit en D'66:
"En dat betekent: niet fundamenteel sleutelen aan onze identiteit. Niet morrelen aan onze idealen. Je moet je wezen niet verloochenen. Een partij die losraakt van haar identiteit wordt gewantrouwd. Zonder verleden, geen toekomst."
Alexander pechtold daarentegen over de samenleving:
"“Dé Nederlander” bestaat al lang niet meer. De ‘aardappels met jus’-generatie is van lang geleden. Iedere identiteit evolueert. Dat schept ook de ruimte die we nodig hebben voor begrip en erkenning van andere culturen. Die de weg effenen naar een kosmopolitisch burgerschap."
Wat goed genoeg is voor D'66 is niet goed genoeg voor ons?

sjaakdeslinksesul | 03-06-07 | 20:24

Das een man die ouwehoeren kan.

zeurdertje | 03-06-07 | 20:24

@ botte;
Inderdaad, het is gewoon droevig dat een figuur als van der Ham niet inziet dat we niet van plan zijn voor een handvol zilverlingen onze ziel aan de duivel te verkopen. En van de duivel is bekend dat je nooit meer je ziel terugkrijgt.

The eimer | 03-06-07 | 20:22

Beste Boris,

Europa heeft een imagoprobleem. En dat zal op bepaalde punten ook altijd zo blijven. Dat is tragisch maar niet rampzalig.

Er is angst voor Europa. Die wordt gevoed door een beeldvorming alsof de EU bedreigend is voor vertrouwde zekerheden en wijze van samenleven.
De ondernemer die zijn afzet heeft in EU landen en leuke winsten maakt zal niet tegen Europa kiezen. Maar de werknemer in een sector waar veel concurrentie heerst zal niet enthousiast zijn als hij hoort dat er steeds meer Polen in Nederland komen werken. En de EU is nog steeds in teveel opzichte het onbekende en onbeminde samenwerkingsverband. Daar kan nog heel veel aan verbeterd worden. (Er zijn heel weinig politici die zich daar voor durven in tezetten).

De politici spreken meestal over Europa als een onbestuurbaar kwaad dat we ver van ons moeten afhouden of als een noodzakelijk kwaad waarin we maar mee moeten doen. Maar niet van harte. Het vorige referendum heeft tot een krampachtige houding geleid in de politiek met halfslachtige keuzes en een wankele positie bepaling. Dat levert zwakke munitie op die de discussie en dialoog over Nederland in een toekomstige EU niet verder helpt.

De EU gaat door elke dag zijn er veranderingen. En als Nederland niet wil toekijken vanaf de zijlijn zullen alle politici definitieve keuzes moeten maken en daar volledig achter moeten gaan staan. Ook als de gevolgen voor Nederland negatief zijn. Kiezen tegen de EU met overtuiging is een optie.

Maar kiezen voor de EU met een grondwet leidt ok tot nieuwe kansen.
Nederland heeft kansen in de EU met een grondwet. Niet alleen maar in samenwerking en coalities waarin de belangen van Nederland het beste worden gediend.Of zijn we het strategisch onderhandelen helemaal verleerd?

Dus geen elitaire ideeen over meer geld voor de cultuur als een antwoord. Dat is geen oplossing. Dat is leuk voor operaliefhebbers, theaterbezoekers en volksdanbslioefhebbers.Die zijn er maar worden nu niet achtergesteld. okniet door de EU.

nadenkeniseenkunst | 03-06-07 | 20:22

Er is geen enkele reden om vrijwillige samenwerking op punten die beide partijen goed uitkomt, in te wisselen voor gedwongen samenwerking waarbij slechts 1 partij gebaat is. Zolang twee partijen vrijwillig samen willen werken, is er helemaal geen grondwet nodig. Die is er alleen maar om partijen tot iets te verplichten of vrijheden te beperken. Al die politici die gillen als speenvarkens: dat is het geluid van machtsgeile figuren die het liefst elk tegengeluid en tegenwerking de kop in willen drukken. Als dat nu al op nationaal niveau is, moet je opletten als zo'n EU plus grondwet er zou zijn. Een onvrijwillige EU is gewoon de natte droom van despoten, daar moet je per definitie altijd NEE tegen zeggen. Met nationalisme heeft het niets te maken. Hoe kleiner een staat/overheid, hoe beter voor de individuele vrijheden en rechten. Als je tegen totalitarisme bent, moet je per definitie tegen een superstaat zijn,

brulkikker | 03-06-07 | 20:22

Beste Boris,
Al jaren lang probeert een heel kliek politieke griezels (waaronder jijzelf) ons, de Nederlandse bevolking, Europa door de strot te duwen. Het paradijs beloof je als we het daarmee eens zij, hel en verdoemenis is ons deel als we onverhoopt wat kritiek hebben. Boris, steek die Locke en Descartes maar in je hol , ouwe poepstamperd. Wij kunnen niks met die lijken van 300 jaar terug. Is het overigens ooit bij je opgekomen dat wij jou en je mede-politico's gewoon niet vertrouwen? Dat we eigenlijk niks met jullie te maken willen hebben, laat staan in al jullie utopische praatjes te geloven? Boris, wij het volk zijn gewoon VERSTANDIGE mensen!

andere hans | 03-06-07 | 20:21

Boris, NEE zeggen is niet voor bange mensen. Vraag dat maar aan de eerste de beste opvoeder.

Jan Passant | 03-06-07 | 20:21

@Boris
Het gaat niet om verlies van identiteit. Het gaat om uitholling van de democratie, om het dictaat van de ambtenarij, om de verstikkende werking van regelgeving en de escalatie van kosten/ belastingheffing. Nederlanders kregen de Euro, 15 nieuwe lidstaten, een mogelijk Turkije, beklemmende regeltjes over fijnstof en nog zo wat zaken over zich uitgestort. Kort gezegd: Over de belangrijkste veranderingen in het dagelijks leven heeft de burger geen ene zak te zeggen gehad. Nationale partijen hebben nagenoeg niets concreets in hun verkiezingsprogramma's staan, het EP incasseert haar budget maar zit nooit in het parlement, en er is geen rechter waar je bij terecht kunt om te klagen over Europese regeltjes. Intussen groeit het Europese budget, groeit het aantal Europese ambtenaren, groeit het aantal regeltjes, en eigent Europa steeds meer beleidsruimte toe. We krijgen het door ons strot gedrukt en het referendum was de enige manier om een krachtig signaal af te geven: Boris, pleur op met je almaar uitdijende Europa!

Zeddegeizot | 03-06-07 | 20:21

Wanneer dropt GS deze columnist wiens stupiditeit alleen wordt overtroffen door zijn irrelevantie? Die bovendien in zijn geborneerdheid denkt dat iedereen hier voortdurend mekkert over tsunami's van buitenlanders?

Een oneigenlijke beschuldiging in een nog oneigenlijker betoog, dat zo'n beetje alle valse argumenten waarmee Europa ons jarenlang in de maag is gesplitst, braafjes recapituleert.

Bijvoorbeeld, dat het Nee tegen de Grondwet en afkeer van de EU iha voortkomen uit angst voor identiteitsverlies - zodoende de stem van het volk automatisch naar de onderbuik verbannend.

Dat Nederland baat heeft gehad bij internationale samenwerking wil echt, echt waar, niet zeggen dat alle internationale samenwerking altijd goed is. Terroristen bijvoorbeeld schijnen internationaal ook aardig wat samen te werken. Net als de communisten in hun tijd.

Hugo de Groot, uitgewoonde favoriet van Nederlandse eurofielen, zou zich omdraaien in z'n boekenkist als hij zou horen hoe de Hammetjes de Nederlandse soevereiniteit te grabbel gooien voor een ondemocratisch, niet door enige checks and balances gehinderd systeem dat wordt gedomineerd door een kongsi van bureaucraten en uitgerangeerde politici.

Laat je niks wijsmaken. De welvaart van Nederland is niet afhankleijk van de EU. Van meer vrijhandel, dat wel, maar daarvoor was de E.G. in feite prima.

En nee, de kans op een Ja bij een volgens referendum wordt niet groter door nog meer kunstenaars die niemand leuk vindt te subsidieren om nog meer werk te maken dat niemand wil zien.

BassiesMooisteWalthe | 03-06-07 | 20:20

Ha die Boris... Jammer heh, dat dankzij 65% van NL jouw leuke bijbaantje in Europa nu naar de tering is? Geeft niets joh, slappe column schrijven op GS en een beetje hardop zeiken waarom dat plebs nou nou leuke baantje van 500k de jaar voor 10 uur de week jou niet gunt; daar worden we allemaal beter van. Tog!?

dlseth | 03-06-07 | 20:20

@ Boris
-
de vrees voor Europa wordt voor velen ingegeven door de terechte angst sociaal-economische verworvenheden te verliezen (dienstenrichtlijn van Bolkenstein bv)

glasbek | 03-06-07 | 20:20

Boris is een van de allerergste pluche-plakkers die er op dit moment zijn. Boris weet alles al en Boris is de juiste man voor dit land. Boris IS d66 en op een mooie dag komt ie onder mijn Benz.

gigi gorgonzola | 03-06-07 | 20:19

Boris van der Haram snapt er niet veel van. Kijk, Boris: die recalcitrante Vrijheidsdrang... dát is heeeeel eigen aan de Nederlandsche aard en identiteit. Tsjek de draad maar: staat er vol mee.

bottehond | 03-06-07 | 20:18

@PAALman84 @ 20:12
Er staat inderdaad "tsunami van buitenlanders". Dat heb ik nog nooit iemand horen zeggen, Boris is de eerste.
.
Of doelt hij op Wilders' 'tsunami van Islamisering'?
Dat gaat toch niet pers se over buitenlanders en al helemaal niet specifiek over mensen, maar over een gedachtengoed?
.
Zou Boris express die woorden een pietsie verdraaiien, of zou het per ongeluk zijn? Oh my god Boris, wat ben jij een valse nicht!

tipo | 03-06-07 | 20:18

@King of controversy 03-06-07 @ 20:07
alle samenwerkingen prima zolang we een verdrag maar mogen opzeggen als we er niet meer mee instemmen. Dan verspelen we nu aan de EU.

Siempie | 03-06-07 | 20:16

'Ik hoor nu alweer een karrevracht aan ‘GeenStijlers’ die gaan mekkeren dat het verlies aan identiteit allemaal te wijten is aan de ‘tsunami van Buitenlanders’. Maar hoe kan het dan dat in andere landen (waar ook veel immigranten wonen) bovenstaande identiteitsbepalende zaken veel beter op orde zijn dan hier in Nederland'
.
Nou,meneer Boris.. Omdat er in Nederland,ook *kuch* in de onderwijsinstellingen,een hoop geitenwollensokken rondlopen die denken dat ze zomaar alle kleuren kindertjes bij elkaar kunnen gooien alsof ze vla aan het mengen zijn.Ik denk dat de softies in het onderwijs schuld hebben aan identiteitsverlies,het begint toch bij de kinderen?..*pakt hooivork en fakkel*

de grote Anti | 03-06-07 | 20:15

@Boris
"Maar hoe kan het dan dat in andere landen (waar ook veel immigranten wonen) bovenstaande identiteitsbepalende zaken veel beter op orde zijn dan hier in Nederland?"
Bv. omdat in Frankrijk en het VK politici, ook ter linkerzijde, het goede voorbeeld geven door hartstochtelijk uit te komen voor hun nationale gevoelens ipv de uberblasée, kosmopoliete elitist uit te hangen.
Alexander Pechtold: immigranten die rechtstreeks uit de Middeleeuwen komen en die dan belanden in het Nederland van de spermashows.

sjaakdeslinksesul | 03-06-07 | 20:15

Over het geen identitet hebben kunnen we kort zijn;
Wij werden geacht geen identiteit meer te hebben omdat ons zogenaamd kwalijk verleden als rovende en slavenhalende koloniale handelsnatie niet inpasbaar was voor links om als basis te dienen voor een multicul maatschappij. Het eigen identiteit bezitten zou allen maar botsen met de identiteit van de immigranten. Het absurde resultaat was daarna dat nihilistisch denken, zelfhaat en een wegmetons mentaliteit bon ton was geworden.
Een Groen Links beweert zelfs dat er helemaal geen Nederlandse cultuur bestond en bestaat.Gekker kan je het niet maken om een andere en blijkbaar zaligmakende geimporteerde multicul cultuur daar voor in de plaats te proberen te stellen.
Is er dan wel eens een referendum gehouden om geschiedenislessen op scholen in stand te houden? Of was dat een teveel aan nationalisme?
Hetzelfde geld immers in samenhang voor het hoofdstuk europese grondwet, waar het punt van het opgeven van de eigen identiteit, want daar ging het om, wel door een referendum kon worden gestopt.
Blijkbaar vond een meerderheid van de bevolking dat er nu maar eens een eind moest komen aan het verkwanselen en manipuleren van het autonome Nederlandse nationale zelfbewustzijn en zich niet moest storten in een ondemocratisch EU moloch die geen spaan over zou houden van de nog resterende identiteit van Nederlanders.
Verwijzen naar een Hugo de Groot is dom. In zijn tijd was Nederland een supernatie met macht. Nu zijn we slechts een weerloze speelbal van onze eigen slappe politicie en linkse zelfhaters die Nederland zo snel mogelijk willen opheffen z.g. voor ons eigen bestwil.

The eimer | 03-06-07 | 20:14

@ Boris: Ik hoor nu alweer een karrevracht aan ‘GeenStijlers’ die gaan mekkeren dat het verlies aan identiteit allemaal te wijten is aan de ‘tsunami van Buitenlanders’.

Jammer van die afsluiting, anders had ik er nog eens over na kunnen denken. Dit soort domme gegeneraliseer is een van de redenen dat ik nooit op die gladjanuspartij van je zou kunnen gaan stemmen. Ook al kom je een stuk beter over dan Pechtold de marokkanenknuffelaar.

PAALman84 | 03-06-07 | 20:12

@ Boris
-
"Als we nu werkelijk vinden dat onze identiteit belangrijk is, dan zou een forse investering in goed taalonderwijs wel het minste zijn!"
-
waarom gaan dan steeds meer faculteiten over op engelstalige masters terwijl veel docenten slechts een steenkolentaaltje brabbelen? wat heeft D'66 daar haar afgelopen 11 regeringsjaren aan verbeterd? wat betreft meer investeren in cultuur ben ik het wel met je eens, helaas denken sommigen hier dat dat "vlag & volkslied" is, en verder niks (musea, schouwburg, toneel, bibliotheek)

glasbek | 03-06-07 | 20:12

Joh, van der Ham, ik lees t niet eens. Wat een lul ben jij!

gigi gorgonzola | 03-06-07 | 20:11

De Vaderlandse politieke neutraliteit is inderdaad een onderdeel van onze geschiedenis tussen 1830 en 1939. Na WOII is de transatlantische band en de EEG bepalend geweest voor de politieke orientatie van NL. Maar de politieke EU, met een heuse 'buitenland-co-ordinator, richt zich enkel op het Europese belang, wat de band tussen NL en VS kan opbreken.
.
Vandaar dat de EER de enige uitweg is: NL is dan nog steeds op politiek vlak nauw betrokken bij de EU en de VS, maar wel vanuit onze eigen unieke positie. De Holland-Chinaband en de Holland-Indiaband kunnen we op eigen kracht weer nieuw leven in blazen.
.
EER is de hele wereld, EU is enkel de oude dame.

tipo | 03-06-07 | 20:10

@Nextmp 03-06-07 @ 19:50:
Wat een kul... en het steenkolenengels daarin is nog erger dan dat van Rutger.

koerbagh | 03-06-07 | 20:10

Wat schuift dat nou, zo'n column op Geen Stijl?

Tjoep over the hills | 03-06-07 | 20:10

@vd Kraats,

Persoonlijk vind ik het weer een typisch Ned. visionaire actie dat we NEE hebben gestemd. Je moet maar in Nederland zelf gaan kijken hoe onze vrijheden al zijn ingeperkt. De gristelijke partijen voorop. Dat met die chip; je hoeft mij als neuroY
niks uit te leggen welke mogelijkheden er liggen.
He, en maak je geen zorgen over ironie ik ben normaliter ook maar gewoon een potje aan het zeiken. Light em up!

azijnseiker | 03-06-07 | 20:10

@Boris,
'Maar hoe kan het dan dat in andere landen (waar ook veel immigranten wonen) bovenstaande identiteitsbepalende zaken veel beter op orde zijn dan hier in Nederland?
'

dat heeft o.a. te maken extreem policor denken, het ongelofelijk, aan landverraad grenzende cultuurrelativisme, waarin het verboden is trots op onze geschiedenis te zijn.
waar het verdacht is geworden de Nederlandse vlag anders dan op 4/5 mei en 30/4 ten tonen in welke vorm dan ook.
Waardoor sommige jongeren tegenwoordig serieus denken dat de VOC de slavenhandel heeft uitgevonden etc etc.

Ook 'Cultuur' is kapodt gerelativeerd, platte folklore verheven tot norm.
Met semi-enthousiast debiel meehuppelende ministers tot gevolg.
Dit alles verweven in het onderwijs de laatste 25 jaar.

vander F | 03-06-07 | 20:09

@glasbek @ 20:01
Ja, ik stel GS dan ook voor ons reaguurders een paar blanco pagina´s ter beschikking te stellen waar we alvast onze racties kunnen onderbrengen
De daadwerkelijke artikelen kunnen dan achteraf erboven geplaatst worden

Tobi | 03-06-07 | 20:07

@ iedereen
Even een vraagje:
Ik krijg de indruk dat de meesten voor economische samenwerking zijn, maar wat vinden jullie van juridische samenwerking. Ik hoor daar eigenlijk weinig over. Bepaalde thema's hebben er zeer mee te maken (immigratie, criminaliteit), maar als thema an sich hoor ik het nog niet in de discussie. En volgens mij draait daar alles om. Regeltjes=juridische samenwerking, economische samenwerking kan niet zonder juridische samenwerking. Volgens mij moeten we over juridische samenwerking een oordeel vormen, en dan zijn we van die hele Europa discussie af. Dus zegt u het maar...?

King of controversy | 03-06-07 | 20:07

Saillant detail dat juist iemand als Farah Karimi (Groenlinks) - iemand met een teroristen-verleden, zich inzet voor de EU grondwet.
.
Andere zaken waaraan ik me bont en blauw loop te ergeren:
.
"Nederland heeft immers altijd baat gehad bij internationale samenwerking."
.
Samenwerking is iets anders dan samensmelting. Integenstelling tot samensmelting, hoef je voor samenwerking geen veto's in te leveren, noch je over te leveren aan een europees parlement dat naar macht hongert met een excuus als "meer democratie".
.
Nee, dank u. Ik heb liever gewoon meer te vertellen. Dat is meer democratie vanuit mijn perspectief.
.
Ook altijd leuk is de volgende:
.
"De vrees dat Nederland kopje onder gaat in een steeds grotere Europese Unie is, volgens mij, niet gegrond."
.
Dat zijn we al gegaan, is dan altijd de kern van het argument dat erop volgt. Of dan komen ze met TINA. Verheffend. Overigens is er wél een alternatief voor de EU: de EFTA. Daarin vindt u wel de gewenste samenwerking, maar niet de ongewenste samensmelting.
.
Zorgen dat we "kopje onder gaan" zijn er zeker, maar die hebben meer te maken met een oprukkend socialisme dat hand in hand gaat het verder terugzakken van nederland in de economische achterhoede.
.
Ten eerste komt dat door de instroom, en subsequente groei, van een gekleurde onderkant van de samenleving die niet mee kan komen. En ten tweede door het bataljon aan hulpverleners, zorg op maat en positieve discriminatie die er voor moet zorgen dat het niet te veel opvalt dat ze het niet kunnen.
.
Het is dus van essentiee belang dat we zelf iut blijven maken wie we binnenlaten, en wie niet. En juist dat is een taak die de EU naar zich toetrekt middels die kudt-grondwet, hoogstwaarschijnlijk ook in versie 2.0 die binnenkomt aan ls opgedrongen wordt.
.
Hier, nog een pareltje:
.
"Als het ons menens is met zorg over onze identiteit, zou het goed zijn om eerst eens het budget voor kunst en cultuur naar 1 procent van de begroting op te hogen."
.
MOEHAhahahahaha.
.
Je hebt het niet helemaal begrepen, Boris. De nederlandse cultuur is datgene wat nog overeind staat wanneer de subisdie kraan nagenoeg dichtgedraaid is. Datgene wat we met zijn allen delen, en niet datgene dat in nederland op eigen kracht niet overleeft.
.
Als het uit zichzelf niet overleeft in nederland, hoe kan het dan in hemelsnaam nederlandse cultuur zijn?
.
Ja, ja, en dan weer dit:
"Mekkeren over een ‘tsunami van Buitenlanders’". Tussen quotes nog wel. Toe maar. Alsof het niet jouw verzinsel is, die woordkeuze. Neem er dan tenminste verantwoordelijkheid voor en haal die quotes weg.
.
Een "tsunami aan islamisering", was de uitspraak - voor u ter herinnnering. En ja, daar is wel degelijk sprake van. En dat voorspelt bovendien niet veel goeds als de de geschiedenis erbij nemen. Namelijk iedere keer er sprake was van een snele influx van een radicaal andere cultuur dan de inheemse, liep dat niet goed af voor de inboorlingen.
.
Legt u desnoods onze situatie voor aan de aboriginals of de indianen. Wat denkt u dat hun advies zou zijn aangaan de "tsunami van islamisering"?
.
"Maar hoe kan het dan dat in andere landen (waar ook veel immigranten wonen) bovenstaande identiteitsbepalende zaken veel beter op orde zijn dan hier in Nederland?"
.
Minder idioten in goedbetaalde ambtenaren baantje. Idioten die denken dat democratie, vrede, veiligheid en zelfbeschikking, geen onderhoud nodig hebben. Idioten die denken dat het verworvenheden zijn, die ons als vanzelfsprekend toekomen.
.
Idioten zoals u.
.
De rest van nederland moet zich maar eens serieus gaan afvragen of de EU nog wel de moeite waard is. Ikzelf ben daar al uit: De EU? Nee, dank u

HP-premium | 03-06-07 | 20:06

Kerrie Krent 03-06-07 @ 19:33

Ik wed niet met manipulerende belanghebbenden in deze casus. Het ging over de EFTA en daar heaurt GBr niet bij. Dat noem ik liegen, want jij weet dat heel goed. Eat this, eurocraat!

www.free-europe.org/blog/index.php?ite...

bottehond | 03-06-07 | 20:03

@Karel kwakbol @ 20:00
Juist, intuìtief voelden we al aan over welke boeg hij het zou gooien

Tobi | 03-06-07 | 20:03

@ Tobi 03-06-07 @ 19:58
-
net als met Zuidkorea-Oranja gister....

glasbek | 03-06-07 | 20:01

azijnseiker@19:47 sorry hoor ik ben een verschrikkelijk beroerde schrijver maar mijn punt is gewoon dat de huidige contructie op de schop moet het is namelijk een constructie welke te misbruik gevoelig is maar effe zonder dollen het is tegenwoordig al wel mogelijk om een chip in te planten en ik wat ik schreef was fictief zei ik toch al!
en valt het je dan niet op dat het er inderdaad op lijkt alsof men de democratie wil afschaffen we stemmen verdorie nee en toch blijven ze er maar over doorjengelen dan wordt een normaal mens toch wantrouwend?
Laten we even eerlijk zijn enne paf ze !(probeer een beetje de ironie in mijn verhaal te snappen) ze beloven gouden bergen maar de eu heeft mij alleen nog maar opgeleverd dat alles duurder is geworden.)

van de kraats | 03-06-07 | 20:01

Boris voert een oneigenlijke discussie. Hij wil doen voorkomen dat de goede resultaten die Nederland in het toenmalige Europa behaalden, ook nu weer mogelijk zijn, of sterker nog: voor een nog grotere welvaart zullen zorgen. Dat is op zich natuurlijk al een waanzinnige vooronderstelling: wie tien wedstrijden wint, mag er niet zomaar van uitgaan ook de elfde winnend te zullen afsluiten.


Het belangrijkste zit hem echter in het levensgrote verschil tussen de verdragen die Nederland indertijd sloot en het verdrag van de Europese Grondwet. Die laatste is er om als eenduidig richtsnoer te dienen voor de EU-landen, daarmee een stuk souverniteit opgevend. Of daar een begin mee makend. Totaal iets anders dus als de economische verdragen die een eind maakten aan het protectionisme van de verschillende EU-landen.

Wat me nog het meeste tegenstaat aan de Europese Grondwet is de implicitie ontkenning van de waarde van diversiteit aan volken en culturen die we in Europa kennen. Met een pennestreek wordt dit alles gereduceerd tot een vermakelijk, regionaal gebeuren. En daarmee wordt de politiek een onherkenbaar fenomeen, ver weg van de burger. En dat is het laatste wat Brussel zich kan veroorloven.

Rest In Privacy | 03-06-07 | 20:01

OFFTOPIC: kloppen die reageer tijden wel.

Het is nu 21:07
last posts;
Karel kwakbol 03-06-07 @ 19:59
azijnseiker 03-06-07 @ 19:58

Lesbeau's4ever | 03-06-07 | 20:01

Ja Boris trek het subsidieluik maar weer ver open. Als er klaarblijkelik niet genoeg interesse is in jouw cultuur dan hoef ik daar als belastinbetaler niet voor te boeten. Ik boet al genoeg met diit kabinet. We betalen al genoeg aan onrendabele voorstellingen. Als onze geschiedenis zo belangrijk voor je is waarom huppelt D'66 dan al decennia mee in de optocht van WEG MET ONS? Wilders vindt dat wij trots moeten zijn op onze vlag. Ik heb je steun hiervoor gemist Boris. Als wij de vlag uithangen moeten omkijken om niet als rechts extremist gezien te worden. Er wordt niets gedaan als een stel tuig een massaal fluitconcert aanheft bij ons volkslied. Waar was je dan met je protest Boris? Europa is vooral een probleem vanwege Erdogan en regelgeving waar wij niets mee te maken willen hebben. Als je met Duitsland een afspraak maakt maar het komt Poetin pijper Schroder even niet uit dan zegt een groot land, dikke vinger. Dat moeten wij eens doen richting Europa. Europa is goed ter bevordering van de economie en daarmee de welvaart. Tot daar en niet verder. Maar Europa is verworden tot een ambtenaren dictatuur, een hele dure en dat moeten we stoppen. Simple as that.

derkcs | 03-06-07 | 20:00

Tobi 03-06-07 @ 19:58
Boris is ook zo voorspelbaar naïef.

Karel kwakbol | 03-06-07 | 20:00

vander F 03-06-07 @ 19:56
GroenLinks was natuurlijk voor het weggeven van ons geld:
De Tweede Kamer nam dinsdag een motie aan die Donner oproept alles te doen om de richtlijn woensdag in Brussel nog veranderd te krijgen, en anders maar tegen te stemmen. Behalve GroenLinks, steunde dinsdag de hele Kamer de motie, die werd ingediend door CDA en VVD.
www.pensioenplatform.nl/Mogelijk_Neder...

Karel kwakbol | 03-06-07 | 19:59

@Bottehond

Ben jij zijn alter-ego? Dan is het nog erger dan ik dacht.

azijnseiker | 03-06-07 | 19:58

@ redactie
LOL - Iedereen heeft al geraguurd vóórdat Boris z'n stukje werd geplaatst

Tobi | 03-06-07 | 19:58

@Karel kwakbol 03-06-07 @ 19:47,
verdomme, nu maar hopen dat die steile Donner z'n poot stijf houdt en niet wordt 'gecorrigeerd' door Europa-geile beroeps politici, het meest ranzige en luie schorriemorrie wat er rondloopt.

vander F | 03-06-07 | 19:56

De EU is verworden tot een bureaucratische ondemocratische gedrocht; niet te stoppen, nauwelijks controleerbaar en bezig met het maken van allerhande regeltjes om de regeltjes, waar we alleen maar last van hebben.
De EU had de EEG moeten blijven en dat moeten vervolmaken; een Europese economische gemeenschap die de handel tussen de landen verbetert door oa regels te versimpelen, grenzen op te heffen
Maar dat bleek niet genoeg voor de machtshonger in Brussel; de macht en zeggenschap moest groter en groter, ten koste van de invloed over het eigen beleid van de indivuele landen, het financiële beleid mag niet gestopt worden hoewel Frankrijk/Duitsland de regels aan hun laars lappen, de Unie moet groeien om maar te groeien, ongeacht de - vooraf - gestelde voorwaarden voor nieuwe lidstaten [landen als Roemenië zijn nog even corrupt als voorheen], de Unie moet zelfs buiten Europa uitbreiden met Turqenland ipv een goed handelspact met alle economische voordelen.
Dáárom, beste Boris, hebben we niets op met de EU, en dáárom gaan er weer een hele hoop Nederlanders Tegen de EU stemmen bij een volgend referendum, net zoals vele andere Europeanen. Dat weten ze allemaal in Brussel en de verschillende lidstaten. Dat is ook de reden waarom landen als Engeland geen referendum willen organiseren. Liever negeert men de Nee stem van Frankrijk en Nedereland, of zoals de Deense regering een paar jaar geleden al openlijk verklaarde: we gaan net zolang door met referenda uitschrijven totdat een meerderheid voor stemt. Dat is pure arrogantie en typerend voor de manier waarop de EU en vele lidtaten op haar burgers neerkijken: we zijn wel goede genoeg om Ja te knikken maar het is niet de bedoeling dat we er verder een eigen mening op na houden, laat staan het ergens niet mee eens zijn.
Boris, het was Nee en het blijft Nee

Tobi | 03-06-07 | 19:56

beste Boris neem alsjeblieft eens de moeite om in te gaan op alle reacties hier. Anders is je column wat mij betreft niks waard, behalve dan als een brave pro-Europa stijloefening

waskuip-admiraal | 03-06-07 | 19:55

azijnseiker 03-06-07 @ 19:47

Kraats heeft een eigen schrijfstijl en een vlijmscherp verstand, dus een beetje restecp veur die kraats, neauneau.

bottehond | 03-06-07 | 19:54

internationale samenwerking != internationale handel, het eerste is verplichtend, het laatste vrijblijvend. die vrijblijvendheid zorgt juist voor welvaart.

daskapitalist | 03-06-07 | 19:51

"Wat mensen voor zichzelf en anderen kunnen doen is veel belangrijker en effectiever dan wat de overheid kan doen."

Mooie uitspraak Boris van je D66 vrienden. Waarom hebben ondernemers dan nu al een schijthekel aan de regelzucht van de NL'se overheid, en wil jij dat nog ff vergroten door nog meer regelzucht. En ook enorm veel belastinggeld pakken om dit bureaucratische monster in stand te houden? En miljarden aan Franse boeren te geven.

Tot ziens Boris, je bent de zwakste schakel.... dag dag.

Hakbarrr | 03-06-07 | 19:51

Jan-Joris-Jaap-Joop 03-06-07 @ 19:45
Ik was je slechts aan het kopiëren.
Maar ben blij dat je jezelf juist inschat!

Kerrie Krent | 03-06-07 | 19:50

Boris van der Ham moet eens hier naar kijken: www.worldpeace.lawyers.nl/ Dat is pas een grondwet voor Europa.

Nextmp | 03-06-07 | 19:50

Boris van der Ham, was dat niet die man van D66 die het boren naar gas in de Waddenzee INEENS wel kon verdedigen? Van diezelfde partij die in de vorm van wethouder Pechtold een referendum over de Rijngouwelijn in Leiden tegenhield, die voor voor een gekozen burgemeester is en Thom de Graaf lekker laat benoemen in Nijmegen, die partij? Ik trek m'n eigen plan wel.

count von ziegenpuss | 03-06-07 | 19:50

@kerrie krent, doe niet zo dom. Noorwegen is 1 van de rijkste landen van Europa. Ga eens werkzoeken ouwe werkloze hippie.

Rommie | 03-06-07 | 19:48

van de kraats @ 19:43

Opname is denk ik hier op zijn plaats, of iets minder blowen.

azijnseiker | 03-06-07 | 19:47

Geniaal Boris, wat lees ik op je website:

www.d66.nl/9359000/1/j9vvhc6cwgbojx9/v...

"Een belangrijk succes was het referendum over de Europese Grondwet in 2005, waaraan een mede door Boris van der Ham ingediend initiatiefvoorstel ten grondslag lag."

Maar vervolgens als het VOLK anders beslist, gewwoon er schijt aan hebben!

Wat een volksvertegenwoordiger ben jij.... *kots*

Hakbarrr | 03-06-07 | 19:47

@ Kerrie Krent 03-06-07 @ 19:40
Jij hebt zojuist volgens mij het meest belachelijk gereageerd ooit op één van mijn stupide kudtreaguurseltjes. Bravo voor jauw!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-06-07 | 19:45

Oh en Boris, Spreekt u zich eens uit over toetreding van NL tot de EFTA of EER in
plaats van u blind te staren op de politieke spelletjes in de EU.
.
Dan behoren we wel tot de Europese Economische Ruimte, maar niet tot het politieke deel, zodat we daar zelf zeggenschap over behouden, zonder fraude,
vriendjespolitiek en a-democratische besluitvorming. Dat klinkt me als
een belofte in de oren. Timmermans heeft de voorzet al gegeven. U hoeft hem
enkel in te koppen.
.
Harry van Bommel vindt het een interessante optie, al is het volgens hem nu nog even te vroeg om daar mee naar buiten te komen. Vraag het hem zelf maar.

tipo | 03-06-07 | 19:45

Dankzij Brinkhorst ben ik overtuigd anti-EU geworden. Niet anti europa, nee anti EU. Ik wil wel europese samenwerking op economisch vlak en misschien op meer tereinen, maar niet eenwording. Vergelijk het maar met mijn buurman. Samenwerken kan, bijvoorbeeld op het terein van erfafscheiding of geluidproductie, maar samengaan DAT NOOIT. Het zelfde met europa. De europese ambtenaren verbeelden zich te veel en de Europarlementariers vertegenwoordigen niet het volk, maar plegen aan de lopende band landverraad. Ach waar zijn die tijden dat hier dit soort mensen nog eens gelyncht worden. Lijkt erop dat als Den Haag zou door gaat het binnenkort weer gaat gebeuren.

@Bottehond
Taal is een belangrijk deel van cultuur. Roepen om de EFTA ondergraaft het taalbewustzijn. EVA is de nederlandse afkorting.

Oh, Boris de samenwerking met frankrijk begin 1800 heeft ons veel geld en land gekost. Nederland was gebaat bij vrije handel, niet met de rest.

jecus | 03-06-07 | 19:44

de EU wil men gewoon snel vormen:de burger is mondiger geworden en moet weer terug zijn hok in
Men hoopt hiermee het opkomende nationalisme en de hang naar eigen indentiteit te smoren uiteindelijk is het gewoon de bedoeling om gebruikt te worden als dwangmiddel om de burgers de mond te snoeren
Persoonlijk doet het mij erg denken aan de borg uit startrek men is al naarstig op zoek om de burger zoveel mogelijk te controleren
deze contructie welke men voor oog heeft zal op den duur leiden tot grote problemen en zal in het begin misschien vooruitgang betekenen heeft men eenmaal de macht geconsilideerd zal dit leiden op den duur tot een versteende maatschappij waarbij er met alle middelen zal worden getracht
deze status te behouden
Bottehond@19:15 jij vroeg mij laatst of verlicht nationalisme een antwoord zou zijn
Op europa zoals je ziet heeft men in europa heel goed door dat wat jij zei de sleutel was dit zal men proberen te voorkomen door de constructie snel in te voeren hopelijk worden we op tijd wakker en is mijn analyse achterhaald!
worden we niet wakker :
Fictiefe situatie :europa 2050 staatsvorm dictuur instand gehouden door techniek en indoctrinatie&cotrolerende systemen onder het mom van veiligheid
Verhaal:ik zal het kort houden
de eu grond wet is ingevoerd
Men heeft reeds wetten ingevoerd om totale cotrole af te dwingen
Sataliet systeem operatief sinds 2015
chip inplantyaat in de rechte hand verplicht sinds 2025
scholen geven onderwijs over collectief, mensen met kritiek worden opgepakt
De roep om de grote leider is uitgekomen deze persoon we zullen hem maar de antchrist noemen houdt europa in zijn greep
(ik zal er een happy end aanbreiden)
een groep terroiristen genaamd vrijheid weet met behulp van een aanslag op de communincatie systemen het eletronische veiligheid systeem te saboteren en de democratie terug te veroveren
wat ik nu schrijf lijkt onzinnig maar is het niet angstaanjagend realistisch?
p.s ik hoop echt dat ik geen goeie doemdenker ben
Dan is er in ieder geval reden om te feesten!

van de kraats | 03-06-07 | 19:43

kwoot/
"Minister Donner van SZW heeft in een EU bijeenkomst over de overdraagbaarheid van pensioenen tussen EU-landen gedreigd met een veto omdat de financiele positie van Nederlandse pensioenfondsen gevaar liep'

'Zonder dreiging met een veto door minister Donner waren de Nederlandse pensioenen in gevaar gekomen. Maar ook na dit veto lijkt de verdamping van onze pensioenen een kwestie van tijd. Grote landen in de EU hebben andere belangen en maken de dienst uit. Het is in het belang van de Nederlandse burger dat een nieuw EU verdrag het vetorecht laat bestaan.'

Nederland dreigt 800 miljard Euro aan 'Europa" kwijt te raken.

Bijvoorbeeld, Boris.
Een van die 'dingetjes'

vander F | 03-06-07 | 19:43

Rommie 03-06-07 @ 19:40
Even leren lezen, Rommel! Je haalt inflatie en huizenprijzen door elkaar.

Kerrie Krent | 03-06-07 | 19:43

Waarom? Waarom? -> Omtoch

doskabouter | 03-06-07 | 19:42

Jan-Joris-Jaap-Joop 03-06-07 @ 19:36
Maar wel straks weer met je caravan over de Roet du Solij naar Zalauw.
En even snel goedkoop je tank volgooien in Luxemburg "omdat we daar toevallig toch moesten tanken".

Kerrie Krent | 03-06-07 | 19:40

@kerrie krent, wat een flauwe kul verhaal, je bent zeker nog nooit in Noorwegen geweest. Het loon ligt daar veel hoger, huizen zijn er veel goedkoper (grond ook). Maar goed eerst betrek je wilders alweer in dit verhaal. Dus je zal wel een sp'er zijn, die zijn niet te vertrouwen. Dus je verhaal ook niet.

Rommie | 03-06-07 | 19:40

Toch kan ik wel wat met zijn uitspraken.
Ben erg blij dat ik nu weet dat onze neutraliteit zo is gerespecteerd door ons omringende landen.
Dat mijn opa een NSBer is geweest berust dus toch op een leugen.

azijnseiker | 03-06-07 | 19:40

Vrees voor Europa, Boris? Daarvan is geen sprake. De EU is niets anders dan een reservaat voor uitgespeelde politici. Daarom geven landelijke politici zoveel lippendienst aan de EU.

Tekkeldief | 03-06-07 | 19:38

Turq! Zo riep de snickel schaamteloos trots.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-06-07 | 19:38

De identiteit van Nederland houd m.i. in dat we niet trots op onszelf mógen zijn of het moet over tulpen en het deltaplan gaan, althans als we luisteren naar de policor gestoorden, waar ik de schrijver van de column ook toereken. Er IS een tsunami van moslims, laat Boris van der Ham daar eerst eens goed naar kijken, het ene zinnetje "... vooral ook onder oorspronkelijk Nederlandse kinderen..." had ik graag toegelicht gezien met cijfers en betrouwbare statistieken. Tot die tijd vind ik het slechts een demonstratie van een zure policor anti-Nederlandse houding. En DAT is nou precies het probleem...

Onderbuik | 03-06-07 | 19:38

Jammer Boris maar het word toch een NEE

Critical Distance | 03-06-07 | 19:37

mooi stuk boris, je hebt gelijk

JackTheR | 03-06-07 | 19:37

Als je politieke macht verschuift van NL naar EU, Dan lever je een deel van de NL-identiteit in. Zo simpel is het Boris. De Nederlandse Identiteit is namelijk niks waard zonder directe inspraak in NL. Dat het Nederlandse volk in de EU niks te zeggen heeft, blijkt juist uit de uitslag van het referendum en het feit dat de grondwet er toch gewoon komt. Als je als volk niks te zeggen hebt over je eigen identiteit, dan vervreemd je er als volk van en is het simpel weg jouw vaderlandse identiteit niet meer.

tipo | 03-06-07 | 19:36

*Waarom toch die vrees voor Europa?*

Omdat vele mensen wensen niet zomaar gestuurd te worden of zo? En mischien dat individuele verantwoordelijkheden en samenlevingszin beslist niet zomaar gewaarborcht leiqen sein komend Europa?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-06-07 | 19:36

Nederland is zo'n 450 jaar een zelstandige natie. In al die tijd slechts 20 jaar "bezet" geweest. 1 van de oudste naties van Europa .Al die tijd heeft het volk het voor het zeggen gehad. Eerst de burgers via een soort poldermodel avant la lettre, daarna een echte democratie.
Nederland was een natie van 7 verenigde provincien, na 250 jaar kwam pas de eenheidsstaat (door een beetje hulp van buitenaf).

Het oude nederlands volk wil geen nieuw "spaanse bezetting". Wen er maar aan. De regenten staan weer eens tegenover de geuzen. De regenten hebben het fout. We kunnen prima samenwerken met de hele wereld. Onze regering mag verdragen sluiten met wie ze maar kunnen. Maar de souvereiniteit ligt bij het volk, bij Nederland. We willen niet samengaan, we willen alleen samenwerken.

Dat Nederland geen "identiteit" zou hebben is een illusie. Die identiteit is lange tijd ZO sterk en vanzelfsprekend geweest dat die niet gedefinieerd hoefde te worden. Nu wordt hij bedreigd en nu wordt er over gesproken. En die identiteit ligt bij zeker ook bij onze eigen zelfbeschikking.
Samenwerken ok, samengaan nee.

Als de grondwet doorgaat en de beslissingen worden straks ook formeel door Brussel genomen komt er een burgeroorlog.

.

Siempie | 03-06-07 | 19:34

-weggejorist-

Hakbarrr | 03-06-07 | 19:33

offtopic: waarom kan ik weer eens de hele dag niet inloggen en commenten op NN (ook niet via CookieSync of Klikhier)? ik word een beetje saai zo onderhand van die stumperserver die al wekenlang mindervalide is....... bûh!

glasbek | 03-06-07 | 19:33

ben 't er mee eens dat het kant noch wal raakt om europa de schuld te geven van een verlies van nationale indentiteit. Ben 't er ook mee eens dat het niveau van het onderwijs omhoog moet. Maar, beste Boris, toen je stelde dat het verlies van identiteit niet te wijten was aan allochtonen omdat andere landen er ook een hoop hebben, toen vergat je er bij te vertellen dat in tegenstelling tot ons eigen prachtige land onze buurlanden wel verwachten dat nieuwkomers zich aanpassen aan de dominante cultuur in het land, ipv aan te gaan passen aan de nieuwkomer. Zou het kunnen dat als je dat te vaak doe, dat je dan zo langzaamerhand het gevoel krijg dat je eigen identiteit op de toch is komen te staan?

pieter bastard | 03-06-07 | 19:33

bottehond 03-06-07 @ 19:30
Wedden, provinciaaltje?

Kerrie Krent | 03-06-07 | 19:33

@kerrie krent
Het modaal inkomen in Noorwegen is ook 3x zo hoog. Is trouwens ook een verzorgstaat zoals in NL, maar dan 10x zo erg.

Lesbeau's4ever | 03-06-07 | 19:32

@ Boris
Dat prutsverhaaltje waar Brussel twee jaar geleden mee kwam aanzetten, kan je toch moeilijk een goed doordachte grondwet noemen. Eens, dat we als Nederland baat hebben bij internationale samenwerking, ook eens dat Europa daarvoor de meeste perspectieven bied, maar een slecht verdrag is een slecht verdrag.
Ik heb wel eens een toets gemaakt, onvoldoende. Het hielp dan weinig om twee jaar later diezelfde antwoorden weer in te vullen...
Ik ben absoluut voor Europa, en juist daaorm heb ik tegen de grondwet gestemd.

King of controversy | 03-06-07 | 19:31

Dit is voor het eerst dat ik hoor dat het om identiteitsverlies zou gaan...

Mensen stemmen NEE omdat ze niet willen dat een of andere raad (die je noooit op televisie ziet) ingrijpende maatregelen neemt die hun aangaan. Ten tweede omdat 'Europa' niet meer is dan een manier voor bedrijven om meer geld te verdienen. Europa is geen culturele, noch een politieke eenheid en zal dat ook nooit worden ook. Zeker niet als economisch belangrijke, maar zeker niet Europese landen, als Turkije en Marokko worden toegelaten.. Ten derde door de Polen die hier de lonen kunstmatig laaghouden. Ten vierde omdat iedereen gewoon schijt heeft aan de regering, omdat er niemand de cojones heeft grote politiek te voeren in een tijd waarin het toch wel nodig is.

Rhun | 03-06-07 | 19:31

Breinstein 03-06-07 @ 19:17
Welke landen heb je 't over ? Volgens mij zijn de UK, Duitsland en Frankrijk gewoon allemaal lid van de EU. Oh - je bedoelt die rare per-capita-berekening ? En niet gewoon kijken naar het BNP ? Ach ja, je kunt ook liegen met cijfers he..

Niet voor Jan | 03-06-07 | 19:31

Daarbij gaat de vergelijking niet op van de verhoudingen tussen staten in de gouden eeuw en de huidige verhouding tussen staten.

Uifeltje Gnuiffeltje | 03-06-07 | 19:30

Kerrie Krent 03-06-07 @ 19:29

Niet liegen, dooie.

bottehond | 03-06-07 | 19:30

Boris, leuke colomn, maar het lijkt helemaal nergens op. Ik ben het met je eens dat we beter moeten investeren in de kennis van onze eigen geschiedenis en het behouden van onze eigen cultuur. Iedereen met gezonde vaderlandstrots is het daarmee met je eens.

Je haalt zelf ook allemaal voorbeelden aan waarom wij zoveel beter zijn geworden van internationale samenwerking. Voornamelijk op economisch gebied. Laten we het dan ook lekker bij SAMENWERKING houden en op STRIKT economisch gebied. Geen Brussel wat ons voorschrijft wat we wel en niet mogen doen, die zich bemoeid met onze rechtsstaat. Geen politici in Brussel, maar enkel een aantal vertegenwoordigers van de lokale regeringen die uitzoeken hoe we zo veel mogelijk geld aan elkaar kunnen verdienen zonder dat de een of de ander zich bezig houdt met hoe wij ons beleid lokaal uitvoeren.

Ik zie niet hoe bijvoorbeeld ons asielbeleid, softdrugsbeleid, energiemarkt of ons zorgstelsel een zaak is van Brussel. Elk land moet kunnen bepalen hoe vrij zij willen dat hun markt is. Binnen de kaders die elk autonoom land aangeven moeten er dus gekeken worden naar mogelijkheden om geld aan elkaar te verdienen.

bulk | 03-06-07 | 19:29

Straks krijgen we europese songefestival taferelen in de EU. Zal me niks verbazen..

Lesbeau's4ever | 03-06-07 | 19:29

Lesbeau's4ever 03-06-07 @ 19:20
Noorwegen, Zwitserland en Kreet Brittan kennen een veel hogere inflatie. De rente ligt daar ook veel hoger om bijvoorbeeld een hypotheek af te sluiten. Ze prijzen zich vanzelf uit de markt. De voordelen kennen wij allemaal door het Euroverdrag (na eerst door een zuur appeltje te hebben gebeten).
Het is een kwestie van tijd voor bovengenoemde landen ook overstappen naar de Euro en haar Unie. Maar zoals als altijd dempt men daar de put wanneer het kalf verdronken is.

Kerrie Krent | 03-06-07 | 19:29

EFTA!
Boris, lieverd... je bent op zich wel op goede weg met je argumentatie, maar die argumentatie rechtvaardigt helemaal niet de conclusie dat je dus vóór de EU en verregaande politieke integratie moet zijn. Integendeel, zou ik bijna zeggen. Je somt alles op om daartegen te zijn en vóór de EFTA.
De voorstellen voor de EU-grondwet beperkt de souvereiniteit van de lidstaten en draagt de suzereiniteit over aan een amorfe, a-democratische, geldverslindende en overbodige moloch in Brussel. Dat moet je dus niet willen. Daar wordt Nederland echt niet beter van en heeft ook niets meer te maken met internationale samenwerking maar alles met het opheffen van je land zonder dat je daar een cent voor terugkrijgt, doch alleen maar meer voor moet gaan betalen. Niks win-win... loose-loose.

koerbagh | 03-06-07 | 19:29

Trouwens wij zitten al in de toekomst te reaguren!
Het is nu al bijna kwart voor acht.
Of is de wintertijd al weer ingegaan?

jimiNIKS | 03-06-07 | 19:29

@ Boris

Jij leest hetzij Geenstijl zeer selectief (hoe zou je anders kunnen, hmm) dan wel niet of zeer onzorgvuldig. Ik vind wat jij daar schrijft een hele gemene truc, die in het geheel niet op werkelijkheid berust, omdat zulke opmerkingen sporadisch voorkomen, vaak weggejorist worden of gecorrigeerd deaur anderen. Je doet de kwaliteit van discussies op GS ernstig te kort. Vraag is: waarom? Ik weet het antwoord. Weet je het zelf al?

@ Bodde

Heb je die link gelezen? Da's een fraai gebeuren, waar jij kennelijk zo positief over bent. Ik wed je 500 tegen één dat jij niets wist van wat in dit artikel staat. I doubledare you.
Veur de luiaards kwoot ik de meest relevante passage uit die link, een must read, imho, als je er iets van wilt begrijpen. Overigens vandaag in de SStaatSSmedia (guusje ter dorst) en ormel van het cda. De boodschap is helder: er komt géén referendum. Wie herinnert zich de mening van Bot in deze, dat de eu te belangrijk is om dáár het volk over te laten beslissen.

kwoot
De politiek van de Europese eenwording werd daarmee de politiek van de omweg, van de verzwegen verdwijning van soevereiniteit, van het bedrog van de bevolking. De methode-Monnet is niet ten onrechte omschreven als ‘een staatsgreep in slow motion’. Overigens maakten de federalisten dat soms zelfs expliciet. In het in eurokringen beroemde Manifest van Ventotene, van de Italiaanse eurocraat Altiero Spinelli, schreef deze: “In revolutionaire tijden, wanneer instituties niet slechts bestuurd maar opgericht moeten worden, falen democratische procedures ten enen male’. Spinelli riep daarom op tot ‘een dictatorschap van de revolutionaire partij’, die een nieuwe federale Europese staat zou moeten creëren. Spinelli dacht dat de natiestaten konden worden vernietigd door de democratische procedures tijdelijk te omzeilen, waardoor ten langen leste een nieuwe, werkelijke democratie op Europees niveau zou kunnen ontstaan. Spinelli, deze voorstander van het dictatorschap van de eurocratie, is geen extremist of obscuur figuur. Hij was de bedenker van de interne markt, en een van de gebouwen van het Europees Parlement is naar Spinelli vernoemd.
ontkwoot

Wat zegt het gedrag van timmermanSS, verhagen, bot, ter dorst, boris, ormel en vooral ook de Balk u na lezing van deze kwoot?

# EFTA #

bottehond | 03-06-07 | 19:29

Door Europese samenwerking verliest Nederland niet haar indentiteit maar door meer wet en regelgeving vanuit de EU.

Uifeltje Gnuiffeltje | 03-06-07 | 19:27

Tsunami van Buitenlanders? Volgens mij gaat het om de islam, over het algemeen een nog groter probleem in andere landen binnen de EU dan in NL. Heeft bovendien geen ruk te maken met het tegen zijn van de EU. Heeft Boris de EU grondwet al eens gelezen? Probeer het eens dan wordt het probleem ook gelijk een stuk begrijpelijker. Die grondwet, zo dik als een fucking telefoonboek, is geschreven in een juristen taal waar geen normaal mens iets van begrijpt. Zo zou je gelijk de hele EU ook kunnen samenvatten: groot, log, burocraties en onbegrijpelijk.

Pittybrad | 03-06-07 | 19:25

Maar één van de veelgehoorde klachten over de Europese samenwerking is dat Nederland er z’n identiteit door zou verliezen. Dat vind ik een raar argument.

Juist daar zeg je het al! Oetlul

Maar één van de.......

jimiNIKS | 03-06-07 | 19:25

Lieve Boris,

Gij noemt zich een volksVERTEGENWOORDIGER! Het volk heeft duidelijk gesproken, 65% was tegen. Toch ga je door met het EU-geneuzel! Wat nou VolksVERTENWOORDIGING? Wat nou DEMOCRATIE???? Wat nou DEMOCRACTEN'66???

Dictatuur 66 zou je bedoelen.

Oprotten, prutser!

Hakbarrr | 03-06-07 | 19:24

@Breinstein 03-06-07 @ 19:17

Dat is natuurlijk een kutargument. Dat geen een land van de Afrikaanse Unie in de top 10 van de rijkste landen staat, maakt het nog geen kutproject. Verder heeft de EU gewoon veel kleinere landen. Allicht is Nederland niet rijker dan een land als China met meer dan een miljard inwoners.

Guantanamo Airways | 03-06-07 | 19:24

Merkwaardig die verwijzing naar Wilders. Het waren juist van Bommel (SP) en Rouvoet (CU) die zich in 2005 het meest hebben geprofileerd voor een nee tegen de grondwet.

Karel kwakbol | 03-06-07 | 19:22

O, en voor ik het vergeet: dit keer zit Poetin ook in het complot, met zijn rakettengedreig. Maak die Europeaantjes maar even bang, dan vlot die samenwerking wat sneller. Niets beter voor de economoie dan een wapenwedloopje...

zedenmeester | 03-06-07 | 19:22

Het is zeer begrijpelijk dat we tegen de Europese Grondwet hebben gestemd. Deze was te nadelig voor Nederland.
Het is echter ook onhandig om permanent een Europese Grondwet te wijgeren. Europa heeft geen andere keus dan zich te verenigen, tegenover het buitenland. Er moet daarom een nieuwe grondwet worden ontworpen.

VOC-mentaliteit | 03-06-07 | 19:22

Blablablabla D66 blablabla, draailiegdraailiegdraailieg, blablabla, onbetrouwbaar, blablbalbla, geen ruggengraat, daaag oplichter Boris de volksverlakker.

blikjegrolsch | 03-06-07 | 19:21

NEE, wij willen niet opgaan in Europa.
NEE, wij willen geen grondwet van de EU die onze eigen souvereiniteit nog verder aantast.
NEE, wij willen ook inet iets dat geen EU-grondwet heet maar het wel is.

Het antwoord was NEE. Daar had bij gemoeten: en nou mag je er NOOIT meer over beginnen.
Helaas. Politici hebben een lange adem. Ze proberen het twee jaar later gewoon opnieuw. Dat domme volk slikt het wel. En zo niet: ach, dan sturen we er 16.000 agenten op af. Nee, dat noemen we hier agenten. In andere landen heet dat het leger.

zedenmeester | 03-06-07 | 19:21

Borisje; Noorwegen & Zwitserland overleven het toch ook zonder de EU. Noorwegen en & Zwitserland hebben nu alleen maar verdragen waar ze zelf baat bij hebben. Inplaats van miljarden over de balk te gooien aan bv. rijke franse boeren of spaanse uitkeringstrekkers. Zeker met het oost-blok erbij krijgen we er geen cent voor terug.
Ook het immiagratiebeleid samen met de EU zou ruk worden, het is nu al bekend dat ze uiteindelijk allemaal naar NL trekken, omdat ze hier het meest vangen.
Maar gelukkig zegt Frankrijk straks ook nee, en van Italie/Spanje verwacht ik hetzelfde.

Lesbeau's4ever | 03-06-07 | 19:20

Breinstein 03-06-07 @ 19:17
Je kan wel elke keer naar de kosten kijken,
maar je moet eens kijken naar de opbrengsten, suffie!

Kerrie Krent | 03-06-07 | 19:20

Laten we eerst 'ns samengaan met Vlaanderen, makker, dan kunnen we een vuistje maken.

martelaar van gorkum | 03-06-07 | 19:19

@bottehond 03-06-07 @ 19:15
Jij kan het weten want je bent het toppunt van zwak en eenzijdig.

Bodde | 03-06-07 | 19:18

Boris, deze keer heb je echt gelijk.
WilderSS komt uit Limboland.
Je kan het hem dus niet eens kwalijk nemen...

Kerrie Krent | 03-06-07 | 19:18

ik ben niet bang voor europa, maar voor turken, marokkanen, en meer van dat soort moslims, die zich inmiddels in verscheidene landen in het westen bevinden

bamipakket@tofoeboy | 03-06-07 | 19:18

Beste Boris, maar hoe kan het dan dat drie van de vier welvarendste europese landen GEEN lid zijn van de EU? Dus waarom zouden we niet van europa kunnen profiteren zonder dat het ons nog meer geld KOST?

Breinstein | 03-06-07 | 19:17

Boris, doe dit maar eensch lezen. You are lying yer teeth out en anders ben je zeer naïef. Broccoli-kosmopoliet, so to speak. Heel zwak en eenzijdig. Bah. Een dieptepunt. Usefull idiot.

www.opinio.nu/node/527

bottehond | 03-06-07 | 19:15

nee, dat is een slim idee

ROFLDOFL | 03-06-07 | 19:11

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken